2018年12月06日 17:05

企業「人手が足りない」 日本「外国人を入れるからそいつら使え」←いやいや

企業「人手が足りない」 日本「外国人を入れるからそいつら使え」←いやいや

20180711095849

引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1543792102/

1: 名無しさん@おーぷん 2018/12/03(月)08:08:22 ID:brj
163万人の日本人が失業中やぞ・・・・

2: 名無しさん@おーぷん 2018/12/03(月)08:09:31 ID:wbp
切り捨てていく

3: 名無しさん@おーぷん 2018/12/03(月)08:09:44 ID:AVG
ほんそれ

6: 名無しさん@おーぷん 2018/12/03(月)08:11:10 ID:xIH
その30万人より無能なんだからしょうがないじゃん

10: 名無しさん@おーぷん 2018/12/03(月)08:12:31 ID:brj
>>6
それ企業の理論でグローバリズムの理論で
国境なきなんたらを目指すあれな人たちの理論やん
ここ国民国家日本やぞ
日本が乗っ取られる危機感持てよ

8: 名無しさん@おーぷん 2018/12/03(月)08:12:06 ID:tIC
163万人がワガママ言うからやぞ
じゃけん3K職場で時給200円で働きましょうねー

13: 名無しさん@おーぷん 2018/12/03(月)08:13:39 ID:6gC
>>8
奴隷よりキツイ

12: 名無しさん@おーぷん 2018/12/03(月)08:13:22 ID:gGc
現場教育考えたらかえって高くなるんだけどなあ

19: 名無しさん@おーぷん 2018/12/03(月)08:18:21 ID:m5E
なんか韓国が人気で日本に来たくないって言ってるから目標下回るだろ

23: 名無しさん@おーぷん 2018/12/03(月)08:21:23 ID:brj
世界は反・グローバリズムやで?
アメリカやEUがそっちに舵を切ってるのに
今さら企業の機嫌を取ってどうするんや

27: 名無しさん@おーぷん 2018/12/03(月)08:24:59 ID:rTm
移民受け入れ拒否でそうとうせっつかれてたのかな
その対策案としか思えん

28: 名無しさん@おーぷん 2018/12/03(月)08:46:38 ID:XQA
実際には厳しい条件あるやろ
多分日本語も要件に入る

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2018年12月06日 17:09 ID:z3cljM7t0▼このコメントに返信
どんだけ高度な人材入ってくると思ってるんだよww

現実は日本語もまとも分からない東南アジアや一部の中韓の低所得者が入ってくるだけだろ

それより無能な日本人って逆に知的障害者くらいしかいないだろ
2.名無しさん:2018年12月06日 17:10 ID:F.gZcco50▼このコメントに返信
こうして(適正な競争だったら)潰れないとならない企業が生き残ってしまい、全体の賃金が伸び悩み不況が終わらなくなるんだな
3.名無しさん:2018年12月06日 17:15 ID:YD.sua3g0▼このコメントに返信
外国人から被害受けたら企業に慰謝料請求するぞ。いいのか?
4.名無しさん:2018年12月06日 17:16 ID:8ljH.Le.0▼このコメントに返信
知り合いの働いていた青果物倉庫業者もベトナム人が日本人労働者を駆逐したらしい
そりゃ日本人が35万円、ベトナム人が17万円で使役できるとなれば経営者も日本人を解雇するわなw
5.名無しさん:2018年12月06日 17:19 ID:M97y0cK60▼このコメントに返信
無能というか責任感がなく休みが多くて、必要なときに必要な人数を確保できないから外国人の方が使いやすい
6.名無しさん:2018年12月06日 17:19 ID:BZQB3GmL0▼このコメントに返信
なお外国人のほうから逃げ出す模様。
7.名無しさん:2018年12月06日 17:22 ID:ZPwi5lHM0▼このコメントに返信
経営者層が想像以上にリスクも理解してくれないやら無能だった。
観光だって旅館とか五月蝿いの嫌がられてお得意先からも嫌われるとかさ。
新卒取れないから怒り出すとかこんな人やめて貰わないと大変だよ。
8.名無しさん:2018年12月06日 17:22 ID:HgOI3itM0▼このコメントに返信
欲しいのは人手ではなく奴隷だろ、そして外国人から訴えられて余計な金を払うことになる、さらに国際問題に発展して日本全体のイメージも悪化する、結果国際競争からさらに遅れを取ることになる、日本は本当に学習能力ゼロだね。
その場しのぎのごまかし政策か問題の先送り政策しかしないね、一般国民はずっと痛みに耐え続け上級国民の尻拭いをし続ける。
9.名無しさん:2018年12月06日 17:22 ID:16L93cD20▼このコメントに返信
童Tニトウヨ青年よりも外人の方がいい。
10.名無しさん:2018年12月06日 17:23 ID:23hlof9U0▼このコメントに返信
経団連「人手が足りないから外国人奴隷入れろ」
野党「もっと外国人入れろ!待遇は日本人以上にしろ!」
政府「あ、はい」
こっちやろ
11.名無しさん:2018年12月06日 17:24 ID:mTPxgjZT0▼このコメントに返信
企業は奴隷が欲しいでけだよね
12.名無しさん:2018年12月06日 17:28 ID:ZPwi5lHM0▼このコメントに返信
経団連ってジジイばかりか?
あいつら消せば全部解決するのかな?
13.名無しさん:2018年12月06日 17:28 ID:q0WkTGTs0▼このコメントに返信
優秀で高給取りの仕事はAIが
安くて誰でもやれる仕事は外国人が駆逐していくで
14.名無しさん:2018年12月06日 17:30 ID:UzWShp8.0▼このコメントに返信
日本人ならば無職でもやりたくないような仕事をやってくれるんだぞ
15.名無しさん:2018年12月06日 17:31 ID:stRnb8bu0▼このコメントに返信
失業するのは仕方ないけど
じゃあさっさと仕事選ばずに再就職しろよ
仕事を(選べるような立場じゃないのに)選びまくったり、そもそも働く気の無い人間をどうしろと?
16.名無しさん:2018年12月06日 17:31 ID:92KdBvCq0▼このコメントに返信
歴史に残る東京無能政治
17.名無しさん:2018年12月06日 17:32 ID:stRnb8bu0▼このコメントに返信
※13
ガチでAIにも外国人にも取られない仕事ってあるのかな?
政治家とかでさえ外国人が増えたら取られかねないよね
18.名無しさん:2018年12月06日 17:33 ID:.RhMWg450▼このコメントに返信
土地や持ち家、親の財産の資産が無い外人が日本の低賃金で暮らせるわけがない
そもそも外人が働きに来るのはお金が目的だろ?バブル時じゃあるまいし日本で奴隷になるわけがない
19.名無しさん:2018年12月06日 17:33 ID:96HgnAQa0▼このコメントに返信
よく分かんないけどビザって5年じゃないの
20.名無しさん:2018年12月06日 17:36 ID:stRnb8bu0▼このコメントに返信
※18
そういえば東南アジアでは既に日本の労働環境がヤバイって知られ始めてるんだってねw
それで日本を忌避する動きも出始めてるとかw
21.名無しさん:2018年12月06日 17:37 ID:ea4JjsbX0▼このコメントに返信
人手が足りないなら倒産すればいいじゃない
ブラック企業は倒産すればいい、どうせ人の役に立つものなんか生み出せないだろうし
22.名無しさん:2018年12月06日 17:38 ID:sK4aE4wj0▼このコメントに返信
人手が足りないって事は労働需要が多いってことだし景気が良いってこった。
景気は良くないよりは良い方がいい。だからお前等その辺りは喜んどけよ。それとも単に日本にケチ付けたいだけかい?
やりたかった下働きを外国人に取られそうだってか?そんなことはあるまい。
どうせ下働きなんかやりたかないだろ?やりたくもないなら関係ないだろう。すっこんでな。
23.名無しさん:2018年12月06日 17:38 ID:1WIPNln00▼このコメントに返信
日本は周回遅れを利用して先行者の二の轍を踏まないようにすればいいのに、なぜか進んで二の舞になりに行くんだよなぁ…
中国が日本のバブル崩壊から学んだように、欧州の移民失敗に学べばいいのに
水道民営化にしても同じ
24.名無しさん:2018年12月06日 17:41 ID:.30YrT7e0▼このコメントに返信
そりゃまともに知識を蓄えてこなかった猿が
事務仕事がいいとか人に使われるのが嫌だとか待遇改善しろとかうるせぇからな
単純作業だったら選り好みしない外国人の方がましだよ
25.名無しさん:2018年12月06日 17:41 ID:6C24gBB50▼このコメントに返信
>>20
つまり右翼さんの勝利か
26.名無しさん:2018年12月06日 17:43 ID:.yOIS2pU0▼このコメントに返信
公的資金を導入し、ゾンビ企業を生かす価値があるか?と話しあるよね。
これ適正賃金を払えない企業にも同様の事言えるよね。直接な金でなく、安価な労働力として…
大体民主党政権時、グローバル化とか言って、日本人は中国や東南アジアに出稼ぎしなければならないと言って10年経つか?
結局コストカットと言って、人員削減し非正規社員にかえ人件費を削りまくった上層部が、そのまま経済感覚で安い人件費で働ける人を欲してるだけだろう。
軍事特需で儲けた企業が戦争ないと儲からないから戦争しろよと言っている様なモンだろう。
折角求人が上がったのに…
27.名無しさん:2018年12月06日 17:43 ID:jIggHwpP0▼このコメントに返信
外国人が増えると国ごとのマフィアや半グレが形成されて暴れだすぞ
今でも大阪でベトナム人が暴れてるらしいがな・・・

竹中グッジョブ
28.名無しさん:2018年12月06日 17:45 ID:.CtXuKTV0▼このコメントに返信
ウチの会社に、2年間の研修に来てる韓国のおじさんいる
思ったよりまともで仕事もそこそこ吸収してるけど日本語がカタコト以下なのがまじ辛い
言葉の壁は思った以上に高いよ
29.名無しさん:2018年12月06日 17:45 ID:ch71nv9L0▼このコメントに返信
外国人さんも犯罪するなら元いた会社を狙ってくれよ
一般人なんて金持ってないって
30.名無しさん:2018年12月06日 17:45 ID:qugPhLeP0▼このコメントに返信
この手の話だと何故か失業者はオールマイティーに仕事もこなせる集団みたいな扱いされること有るよな
31.名無しさん:2018年12月06日 17:48 ID:XPCjnmUR0▼このコメントに返信
失業じゃなくて働く気無いだけだろw
32.名無しさん:2018年12月06日 17:49 ID:rNvs2suw0▼このコメントに返信
これ今現在働いてる俺らに直結する問題だからな
低賃金で働く奴増えるとそれが基準になるから、賃金増えないのは勿論下がる可能性が高いしリストラの可能性もある
これで次はクビ切りやすくする法案とかそんな算段だろう
現役で働いてる世代が割を食う問題
ニート、無職だけの問題じゃないぞ
33.名無しさん:2018年12月06日 17:50 ID:gVB0Low40▼このコメントに返信
だから労働力不足ではなく奴隷不足だと何度言えば…
34.名無しさん:2018年12月06日 17:51 ID:6LstpLuH0▼このコメントに返信
ある中小の経営者は
『外国人に最低賃金を支払うなんて勿体ないが周りがうるさいから払ってる』
そうだ。この人だけじゃないんだろうな、こういう考えの人。
35.名無しさん:2018年12月06日 17:52 ID:ozcIkaMP0▼このコメントに返信
ぶっちゃけ経団連が期待するほど数は来ない説
36.名無しさん:2018年12月06日 17:53 ID:GeWKlyOQ0▼このコメントに返信
ベスト買いに行こっと、黄色いの・・。
37.名無しさん:2018年12月06日 17:54 ID:gnpTHeNJ0▼このコメントに返信
日本が乗っ取られる危機ってなんやねん
38.名無しさん:2018年12月06日 17:56 ID:v9dSOgSG0▼このコメントに返信
働く気もないし、働こうともしないし、何もできないし、俺様だし、モンスターだし
無能は一生無能だからどうにもならないね
39.名無しさん:2018年12月06日 17:56 ID:qPybGF4U0▼このコメントに返信
正確に言うと
企業「最低賃金で服従させられる超有能人材おくれ」
国「外国人いれるから安く使うんやで(能力はしらん、そっちでなんとかしーや)」
40.名無しさん:2018年12月06日 17:57 ID:96HgnAQa0▼このコメントに返信
何か中国人とか多そうだな中共万歳ってやってんの中央だけだろ
地方の人とかやってらんないって海外にげちゃうよね
41.名無しさん:2018年12月06日 17:57 ID:rNvs2suw0▼このコメントに返信
求人で初めから低賃金の募集が増えるだろう。
そこに外国人が群がる状況ができるという事は、実質日本人の求人が減るという事。職が奪われるという事。
結果、企業側はその低賃金でもいいなら日本人でも雇ってやるよというスタンスになる。
42.名無しさん:2018年12月06日 17:57 ID:rwjR8fcp0▼このコメントに返信
※1
そもそも高度な人材は高度な人材を劣悪な条件で働かせないと維持できないようなところには寄り付かんって話でな
結局のとこ『人手が足りない』って喚いてる企業は
『お前が納得するような高スキル持ったやつには自分を欲しいて言ってる多数の中から自分のやりたい仕事選ぶ権利がある』事を理解できてないのよな残念ながら
43.名無しさん:2018年12月06日 17:58 ID:Z9LN8VQZ0▼このコメントに返信
人口が少ない田舎の外国人労働者
人口の多い都会の外国人労働者
人口が普通の郊外の日本人労働者

場所によって人手不足の意味が微妙に違うし、歪みも出てきそう
44.名無しさん:2018年12月06日 17:59 ID:oE.Zsbiv0▼このコメントに返信
日本が乗っ取られるとかどうでもよいのだ、手元にカネが入ればよいので。
それが上級の考え。
45.名無しさん:2018年12月06日 18:04 ID:VyA0xBVd0▼このコメントに返信
失われた世代やなくて見捨てられた世代となりつつあるな
後は4070とか5080問題で、老いた親と共に朽ちるしかない模様
姥捨て山w
46.名無しさん:2018年12月06日 18:04 ID:UI9vaWm.0▼このコメントに返信
でも移民が働いて税金納めてくれれば
それで失業者も養えて移民も嬉しくてwinwinじゃね
47.名無しさん:2018年12月06日 18:05 ID:18vLU38G0▼このコメントに返信
わざわざ外国語を覚えて異国の地で働こうとする。
少なくとも負け犬メンタルな自堕落ニートより優秀やで。
そんなに働きたいならコンビニの店員をすべて日本人にしてみろ。
やる気のある(笑)超売り手市場な中で失業中の日本人w
48.名無しさん:2018年12月06日 18:06 ID:9lEx0sO.0▼このコメントに返信
スキルもやる気もないニートよりはとる価値あるからしゃーないやろ
49.名無しさん:2018年12月06日 18:09 ID:vPvGO9010▼このコメントに返信
日本人が子供作んないししゃーなしや
50.名無しさん:2018年12月06日 18:10 ID:zeF7Dt7b0▼このコメントに返信
企業「安価で働く単純当方者きぼん!」
失業者「高賃金で楽な仕事きぼん!」
企業「外国人労働者雇うわ」
失業者「うっ」
企業「能力のある社員きぼん!」
失業者「うっ」
51.:2018年12月06日 18:10 ID:8lJUIvKG0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
52.名無しさん:2018年12月06日 18:11 ID:18vLU38G0▼このコメントに返信
※49
看護や介護になれた外国人女性が増えたら婚姻率と出産率上がるんじゃね。
53.名無しさん:2018年12月06日 18:11 ID:P4DZ38AZ0▼このコメントに返信
人手が足りないんじゃなくて競争力が無くてまともな労働者を雇えない。
競争力の無い企業は潰れるのが健全な資本主義。
移民は無理矢理これを歪める行為。
54.名無しさん:2018年12月06日 18:12 ID:055jycie0▼このコメントに返信
人手が足りてないのは客の嫌がらせから従業員を守らないブラック介護とかだろ
日本を蝕む病原菌に餌やってどうするんだよ
55.名無しさん:2018年12月06日 18:15 ID:kUgKY9I70▼このコメントに返信
※47
外出て現実みてこいよ
簡単なあいさつ程度しかできねー外人がコンビニバイトしてるから
しかも住んでるとこは同類で集まって日本語必要なし
それで優秀とか鼻で笑うレベルだぞ

企業がいう人手不足は
企業「(低賃金で働く教育のいらない優秀な)人手が足らない」だぞ
企業規模がでかくなればなるほどそうなる
56.名無しさん:2018年12月06日 18:15 ID:r4DEQSrg0▼このコメントに返信
人手不足ならなぜ企業合併しないのか。経営統合をしよう。みんながみんな社長をしたいと思うからいけない。
人手不足で企業倒産、賃金上昇。でインフレ目標達成、人材が供給される。いいことではないか。
そのうち、需要も減少してくる。移民を入れたら早晩日本ではなくなる。スウェーデンは既に移民系が人口の2割。「スウェーデン統計局によると、人口の19.6%(1,858,000人)が、国外にルーツを持つ人間であるという。これは自分が国外で生まれたか、もしくは両親のどちらかが国外生まれであるということを意味する。(スウェーデンの人口統計Wikipediaより引用)」
出生率が1.4くらいの日本人と、出生率が4も5もある移民とでは、数世代のうちに移民系が過半数になる。いいのか。
57.名無しさん:2018年12月06日 18:15 ID:lKa3vMLN0▼このコメントに返信
経営者の立場になればわかる。

日本人でも若い子は良い子は多いけど、ワークライフバランスだの言い、現状維持的な思考で貪欲さが無い。
んでも3.40のオッサンは手を抜く、言い訳する、学習意欲が無いと、単純に使えない。
使えるやつは既に企業で働いているし、基本無能しか来ない。

外国人労働者は言葉はカタコトだから、意思疎通でミスもたまにある。
けど必死で勉強するし、貪欲さ、ハングリーさが全てを上回る。若いし素直。
時給も安くても文句あまり言わないし、自由に動ける環境作ってあげると、同じ外国人労働者からの人脈を大体引っ張って来ることが多い。

文句ばかり言って行動しない奴は、そりゃ企業から切り捨てられるに決まってるじゃん。
自信があるなら、俺みたいに自分で会社作ってみろよと思う。
58.名無しさん:2018年12月06日 18:16 ID:r4DEQSrg0▼このコメントに返信
※53
同感。
59.名無しさん:2018年12月06日 18:17 ID:8puLiWZ70▼このコメントに返信
企業はいつでも文句を言わず奴隷のように働いてくれる兵隊を求めている
外人→こんなブラックなとこにいられるか!仕事ポーイ!までが流れ
60.名無しさん:2018年12月06日 18:21 ID:TQFS4A2H0▼このコメントに返信
※54
客の人権は過剰に擁護するくせに、従業員の人権は全く保護しないよね。
その結果が介護・飲食の人手不足に現れてるだけだから、自業自得だわ。
61.名無しさん:2018年12月06日 18:21 ID:xIDWnlAh0▼このコメントに返信
これぞ!アベノミクス!
なお、野党はさらに日本人に悪い結果になりそう!
安倍には幻滅した!
まともな野党出て来いや!
62.名無しさん:2018年12月06日 18:21 ID:9qAD6FXQ0▼このコメントに返信
※59
お前らはインターネッツを使い熟せるからな。
経営者連中よりも外国人労働者に詳しいもんなw
63.名無しさん:2018年12月06日 18:22 ID:UzWShp8.0▼このコメントに返信
その160万人の失業者は人手不足の仕事に就きたくないわけでしょ
やりたくない仕事に無理に就かされるよりも外国人労働者にやってもらった方がいいんじゃないの
64.名無しさん:2018年12月06日 18:24 ID:VyA0xBVd0▼このコメントに返信
そんな特別な能力もコミュ力なんて必要ない
支持された手順を守ればいい部品組み立て作業なんかは
外国人とニートの競合となり
ニートは負ける
65.名無しさん:2018年12月06日 18:24 ID:kUgKY9I70▼このコメントに返信
※57
お前はなんだかんだ理由付けてるけど
>>時給も安くても文句あまり言わないし、自由に動ける環境作ってあげると、同じ外国人労働者からの人脈を大体引っ張って来ることが多い。

これが本心だろ?まぁ安く使って勝手にやってくれていざとなったら切り捨てればいい存在は便利だよな

外人は知らない・わからないからコミュニティ情報を頼りにしてる、だから文句が出ないだけで
お前の会社がゴミって噂が出たら即全員消えてなくなるぞ
66.名無しさん:2018年12月06日 18:24 ID:E7eWWEg50▼このコメントに返信
※57
ベトナムでの平均賃金は日本円で約3万円
日本で月18万円の給料を貰えば、ベトナムでの6月分の稼ぎを得られることになる
やる気が違うのは当たり前だろ
お前みたいな日本人の人材獲得競争に負けたゴミ経営者は素直に死んどけ
外人からピンはねして自分は働こうとしない怠け者のゴミ
クズのせいで国民全員に迷惑がかかる
67.名無しさん:2018年12月06日 18:25 ID:9qAD6FXQ0▼このコメントに返信
※4
青果物倉庫業者で35万て相当な大手倉庫会社じゃないか?
中小だと35万も出ないだろうし。
68.名無しさん:2018年12月06日 18:26 ID:.JWW2R.I0▼このコメントに返信
東京オリンピックの工事で作業員かき集めても足らないから特急で法案通したけど
その後は余った作業員をどうするつもりなんだろうね?
大阪万博まで何年間が空くんだ?
69.名無しさん:2018年12月06日 18:28 ID:Fo3onQX40▼このコメントに返信
ヒトデが足りない?
海に行って採ってこい!
70.名無しさん:2018年12月06日 18:28 ID:q9ch69.w0▼このコメントに返信
>>1
現在無職の日本人は、有効求人倍率が9倍超えてるのに就職できないわけだ。
それに対して外国人は、就業先が確定してから入国するわけだから、少なくともそいつらより有能なことは証明されてる。
71.名無しさん:2018年12月06日 18:28 ID:MdYjdZ9M0▼このコメントに返信
>>1
だって経営陣が中国や韓国人がいるんだからそうなるよ
72.名無しさん:2018年12月06日 18:30 ID:UzWShp8.0▼このコメントに返信
このスレの内容でニートを叩くのは見当違いだ
本当のニートは就職活動をやっていない
だから失業者としてカウントされることは無い
失業者としてカウントされるのは職安で活動中のやつだけだ
つまりこの163万人の失業者の中にはニートは含まれていない
無職や失業者などと一緒にしないでいただきたい
真のニートならば働きたいと思ってないしそれが悪いとも思っていない
73.名無しさん:2018年12月06日 18:30 ID:axQwt6d70▼このコメントに返信
いまは入ったら逃亡し放題なのだからこれを厳罰化しないと。
74.名無しさん:2018年12月06日 18:33 ID:81qK9vAi0▼このコメントに返信
>>1
いまどき英語がわかれば十分だよ
75.名無しさん:2018年12月06日 18:34 ID:E7eWWEg50▼このコメントに返信
※63※64
だから日本人の人材獲得競争に負けたゴミ経営者は素直に倒産しとけよ
そして人手不足の劣悪な低賃金の職に再就職すればいいだろ
なんで無能が経営者をやり続けるために移民を入れて国民が害を被る必要があるのか?
自分は辛い仕事はやりたくない、移民をピンはねして楽に稼ぎたい、こんな考えのゴミを助ける必要はない
76.名無しさん:2018年12月06日 18:34 ID:.WDBBcfz0▼このコメントに返信
※3
移民受入れに賛成した議員にも請求していい

議員一人当たり10億でもかめへんで
77.名無しさん:2018年12月06日 18:34 ID:9qAD6FXQ0▼このコメントに返信
>ベトナムでの平均賃金は日本円で約3万円
>日本で月18万円の給料を貰えば、ベトナムでの6月分の稼ぎを得られることになる
>やる気が違うのは当たり前だろ

ここから経営者が悪い! て論理に持っていくのは凄いな。
日本人はヤル気がなくて当然みたいな論理だし。
78.名無しさん:2018年12月06日 18:36 ID:q9ch69.w0▼このコメントに返信
>>57
それな。
残された163万人のなかに、人材と呼べる人間はいない。
だから外国人を雇う。
79.名無しさん:2018年12月06日 18:36 ID:VyA0xBVd0▼このコメントに返信
※72
まあでもニートのくせに自分は失業者だ!
って言ってる奴もいるよね
80.名無しさん:2018年12月06日 18:36 ID:.WDBBcfz0▼このコメントに返信
※14
で、経営者グサー
81.名無しさん:2018年12月06日 18:38 ID:.WDBBcfz0▼このコメントに返信
※17
それこそ政治屋はAIで事足りる

「エバンゲリヲン」みたいなもんや
82.名無しさん:2018年12月06日 18:40 ID:NE43KWkI0▼このコメントに返信
今まで生産性上げてきた企業は人手不足なんてまったくの無縁
今、人手不足で騒いでる企業は努力不足だから、淘汰されてね
外国人を入れてまで延命しようとするな
83.名無しさん:2018年12月06日 18:42 ID:ZPwi5lHM0▼このコメントに返信
※82
それも分からない馬鹿多いんだよね。
テレビ局に泣き寝入りして被害妄想多くて困ったわ。
俺は就職氷河期世代を救えと訴えているテレビ見て本質理解してるんだか疑わしいと思ったけどこの件はその遥か上の無能者だな。
84.名無しさん:2018年12月06日 18:43 ID:q9ch69.w0▼このコメントに返信
>>82
トヨタ「…」
85.名無しさん:2018年12月06日 18:43 ID:UzWShp8.0▼このコメントに返信
※57
たしかに外国人労働者の方が単純労働者としては有能だと思う
さらに肉体的にも強いだろう
日本人は運動不足が多い
でも、今は単純労働しか出来ないような日本人も悲観する事は無いと思う
就職しなくてもお金は稼げる気がする
大金を稼ぐのは無理かもしれないけど、要するに無職の人って楽しく働きたいとか楽に働きたいとか思ってるわけだし
それならむしろ就職しない方がいいかもしれない
高い給料目指してる失業者は今回の外国人労働者と競合しないだろうし
86.名無しさん:2018年12月06日 18:43 ID:Nkk5IeCr0▼このコメントに返信
要するに、有能であれば、日本人・外国人の問題は小さく扱う、ということだと思うだがなあ。
無能なニートの日本人が職場に来られても、人事はそいつらを追い返したくなる、ということだろう。
87.名無しさん:2018年12月06日 18:46 ID:8ljH.Le.0▼このコメントに返信
※67
そいつは大阪市此花区だから中央市場近辺かもなぁ繁忙期はほとんど寝ずに働いて50万だそうだ
ちなみにそいつがそこでまだ働いていた頃、朝まで働かせた日本人の新入社員の親が怒鳴り込んできたと言っていたわ
88.名無しさん:2018年12月06日 18:46 ID:VyA0xBVd0▼このコメントに返信
※81
AIが外国人より日本のニートや無職を雇いましょうなんて提案する保証はない
基本無慈悲でしょう
89.名無しさん:2018年12月06日 18:46 ID:.Kvy.2220▼このコメントに返信
>>57
いい人材入れたいなら、金出せば?
優秀な人材がっぽがっぽ来るのになんで金出さないの?
優秀なの呼べないくらいの給料だからでしょ
呼べばいいじゃん、あなたの所はそれくらいがちょうどいい人が働いてるって、自覚持とうよ
今は、金出せば結構来るよ
いい会社、いい経営者になりたいならやること決まってる
人を育てられない経営者は、それが実力よ自分の会社批判よくできるわw
90.名無しさん:2018年12月06日 18:47 ID:UzWShp8.0▼このコメントに返信
※79
言ってても国の調査とかでカウントされることは無いけどね
91.名無しさん:2018年12月06日 18:47 ID:.30YrT7e0▼このコメントに返信
親の年金で携帯料金払ってるカスどもに
ハングリー精神なんてあるわけないだろ いいかげんにしろ
92.名無しさん:2018年12月06日 18:47 ID:9qAD6FXQ0▼このコメントに返信
>今まで生産性上げてきた企業は人手不足なんてまったくの無縁
>今、人手不足で騒いでる企業は努力不足だから、淘汰されてね
>外国人を入れてまで延命しようとするな


この論理て真逆でも良いんだよね。
今まで勉強し生産性上げてきた人間は外国人との競合など全くの無縁。
外国人が入ってる来ると騒いでる奴は努力不足だから淘汰されるね。
決まった政策に文句付けて延命しようとするな。

でも良いわけだ。
そして現実は外国人受入に舵を切ってるわけだし。
93.名無しさん:2018年12月06日 18:47 ID:E7eWWEg50▼このコメントに返信
※77
日本人の平均賃金が35万円だとして、6月分の210万円を毎月支払えば日本人でどんな奴でもやる気がでるのは当然だ

やる気が無いのは無能な経営者のほうだ
どんなに低賃金でもやる気を出して会社に尽くすべきと考えているなら
移民に頼らなければならないような会社は潰して、元経営者がが再就職して低賃金で別の会社に尽くせばいい
移民を欲しがってる経営者は、どんな言い訳してもその理由は「自分は低賃金の辛い仕事をしたくない」に尽きる
要は怠け者なんだよ
94.名無しさん:2018年12月06日 18:48 ID:F9jzmxo40▼このコメントに返信
※77
じゃあ、ベトナムで工場を建てればいいじゃん、と思うのにそれは嫌だという。
自分は日本の整備されたインフラに乗っかって、人件費だけ途上国並みに抑えたいという
およそ経営者とは思えない無能ぶりの現れ。
95.名無しさん:2018年12月06日 18:48 ID:PAshun6H0▼このコメントに返信
この前、出稼ぎ外人受け入れの件を番組で取り上げていたけど、その中で「韓国が人気」って言ってたけどね、
自分がネットで見た他の情報によると、韓国に出稼ぎに行って行方不明になる人数があまりにも多すぎるから
出稼ぎが多い東南アジアの一部の国では韓国への出稼ぎを止めているらしいわ。だから日本か台湾が人気ある、って言ってたで。
それから、他の番組では、韓国は出稼ぎ外人が欲しくていろいろ好待遇で迎えてるって。 たとえば健康診断を無料でしてくれるとかってさ・・・、ここで思ったのが、韓国って健康検診をして血液型とか調べて一致する人間を誘拐して移植用人身売買してんじゃね?って思った。
96.名無しさん:2018年12月06日 18:51 ID:q9ch69.w0▼このコメントに返信
>>94
インフラ整備する原資は企業と高額納税者の所得税だからな。
税金すら納めてない無職が意見する権利は無いってこった。
97.名無しさん:2018年12月06日 18:51 ID:pEer6H7X0▼このコメントに返信
4月からアルバイト先探しているが、ぜんぜん就労できない。
夜間専門学校行ってるから、残業無し条件のところへ応募しているんだが、
わざわざ、応募者に交通費負担させて、呼びつけておきながら、面接の場で、
募集条件:性別、学歴、年齢、経験不問---> 女性は雇わない だの、
募集条件:残業ゼロ--> 残業60時間/月 とか、
勤務は週3日からOK--> 5日勤務じゃないと雇わない とか
時給1500円--> 1000円 とか、
後出しじゃんけんみたいに、条件変えてきよる。

なにが人手不足? 
人手あまってるから、当業者でも雇用拒否されてるし、労働単価下がってるのが現状じゃん。
98.名無しさん:2018年12月06日 18:52 ID:9qAD6FXQ0▼このコメントに返信
※94 ※93
そんな愚痴をカキコして何になるんだ。
外国人受入は決まった事だぞ。観念して己を磨きなさない。
99.名無しさん:2018年12月06日 18:52 ID:UzWShp8.0▼このコメントに返信
だからさ
誰もやりたくない仕事に外国人労働者を呼ぼうって話なわけだから
失業者ですらやりたくないような仕事なんだよ
その163万人の失業者は外国人労働者が呼ばれる仕事にはもともと応募しないんだよ
誰も困らないと思うよ
むしろ、やりたくない仕事をやらずに済んだ
100.名無しさん:2018年12月06日 18:54 ID:9qAD6FXQ0▼このコメントに返信
※99
俺もそー思う。
皿洗いやベッドメイキングが外国人のしごとに成って何が問題なんだとw
101.名無しさん:2018年12月06日 18:54 ID:F9jzmxo40▼このコメントに返信
※96
普通に仕事してる人も、同業者が外国人労働者雇ってダンピングしてたら迷惑だがな。
102.名無しさん:2018年12月06日 18:58 ID:q9ch69.w0▼このコメントに返信
>>101
そうならないための法整備やで〜
103.名無しさん:2018年12月06日 18:58 ID:9qAD6FXQ0▼このコメントに返信
※97
マクドナルドとかイオンとかなら、
人数が多い分だけ時間的な融通が効くイメージだけどね。
少人数、箱が小さい所は融通効かないだろ。

大手なら求人広告と実際の時給が違うとか無いし。
104.名無しさん:2018年12月06日 18:58 ID:F9jzmxo40▼このコメントに返信
※99
逃亡を阻止する仕組みをつくらないと、結局やりたくない仕事から逃げられるだけだろう。
105.名無しさん:2018年12月06日 19:00 ID:W5Z.i.uo0▼このコメントに返信
雇われる方には無能だの努力不足だの言うくせに
ロクに賃金も払えない、サビ残させるしか能のない、値下げ競争するしか能の無い無能経営者は努力不足じゃないそうだ
こいつらこそ真の無能
本来なら人が逃げて淘汰され潰れる運命なのに、無能の叫びである「奴隷がいません」の声を真に受けた無能政治家が「じゃあ安い外人入れよう」とやってしまった
無能だけならまだしも売国までする有害連中
自覚が無い分更に始末が悪い
106.名無しさん:2018年12月06日 19:01 ID:8F6xzZMj0▼このコメントに返信
どうせ来ないなら入管法可決されても問題無いな
107.名無しさん:2018年12月06日 19:01 ID:UzWShp8.0▼このコメントに返信
※96
民主主義では税金を多く収めれば政治的発言力が強くなることも、税金を納めなければ発言力が弱くなることも無いぞ
もしそんなことがあれば日本の民主主義は崩壊してるって事だ
とんでもない発言だよ
民主主義を勉強しろ
108.名無しさん:2018年12月06日 19:03 ID:ozcIkaMP0▼このコメントに返信
ガイジンとして機械的に使い倒す覚悟があるならいいけどな
それこそシンガポールみたいに妊娠したら即国外退去させるとかさ
絶対に日本という国を乗っ取らせない仕組みが必要だ。我々も非情にならねばならないよ
109.名無しさん:2018年12月06日 19:03 ID:q9ch69.w0▼このコメントに返信
>>107
そうだな、外国人労働者受け入れ拡大は国民の総意として賛成された政策だから、嫌なら出て行け無能ってことだ。
110.名無しさん:2018年12月06日 19:05 ID:F9jzmxo40▼このコメントに返信
※100
皿洗いやベッドメイクしてる外国人が3年なり5年なりで帰国してくれるなら何の問題もない。
しかし、実際は借金を返すためにその後も就労し続けなければならないパターンが多い。
そのとき、法の目の届かない所で何をやりだすか分かったものではないから懸念してる。
それに低賃金労働者の納める税金や社会保障費では、彼らの分の行政サービスを支えるだけでもカツカツだというのに
その先、家族まで呼びたいなんて言い出したら、完全に赤字。
111.名無しさん:2018年12月06日 19:08 ID:FsxykulL0▼このコメントに返信

 異様な数を出店したがる小売りや飲食が問題なんじゃ・・・?
 何でも24時間営業とか深夜まで営業とか。
112.名無しさん:2018年12月06日 19:08 ID:Cw5WLq7g0▼このコメントに返信
カッコウが、社会人のヒナを巣から蹴落とし続けて
何十年経つと思う?
壮大な侵略政策だろ。労組掌握して、デモやって
企業掌握して、政治動かして。
スパイじゃなければ、まず、国民投票するだろ。
抗日破壊活動なんだよ。
113.名無しさん:2018年12月06日 19:12 ID:UzWShp8.0▼このコメントに返信
外国人労働者が増えればニートが失業者が落とされるとか言ってるのは勘違いだと思う
まず面接とか受ける時点でニートでは無い まあ、それはいいんだけど
本当の人手不足の業界を見た事があるのかと
俺はちょっとミスが続いて面接の時間に遅れたり失言したり繰り返してしまったんだけどそれでも明日からきてくれとなったし
むしろどうやったら落ちるのか謎
まあ、人手不足になるだけあって最悪だったから辞めたけど
誰でも受かるけど誰もやりたくない仕事って言うのは確かにあるよ
少しでも人を選ぶような仕事は外国人とか呼ばないから失業者がどれだけいても無関係だしダンピングだとかも起きる訳が無い
逆に少しでもやりたい仕事は何十社受けても全部落ちる
114.名無しさん:2018年12月06日 19:13 ID:3.tsz4Ma0▼このコメントに返信
人手不足でゾンビ企業が倒産しても、
職歴すらまともに無いニート連中が職に就けることは無いよ。

倒産したゾンビ企業を維持していた
社畜連中が野に放たれることに脅威を感じるべきなんだ。
彼らは最低限の社会人としての常識は兼ね揃えており、
社畜としての実績から求める労働条件も低い。
しかも加齢しており正社員じゃなくても応募してくる。
彼らのおかげで人件費は上がるどころか下がるよ。
退職金も不要な何時でも解雇できる経験値を持つ奴隷・・・。
115.名無しさん:2018年12月06日 19:16 ID:VyA0xBVd0▼このコメントに返信
※112
お、おう
お隣さんだけじゃなく東南アジア等含めた全アジアが日本の敵ね・・・
116.名無しさん:2018年12月06日 19:18 ID:0.1a91Ws0▼このコメントに返信
外国人入れるのはいいけどその後のこと何も考えていないよな
行政も、教育も様々なところで通訳が必要にあるし
各種分野でその国の文化や宗教に合った施設や時間が必要になる。
多様化することで様々なサービスが高コスト化する。それを税金で払うことになる。
いい加減欧州の惨状で学んでくれよ。あれは日本では起きないという傲慢な日本人がいるということなのか。

日本語出来る外国人しか来ないからわかってない?
家族呼んだらその家族も日本語出来るの?何その外人家族w
117.名無しさん:2018年12月06日 19:18 ID:f8Yh4LF30▼このコメントに返信
ここは世間知らずのジジイやおっさんばかりだな。
的外れな書き込みばかりで読んでるこっちが赤面するわw

町内レベルの実体験しかない人が上辺だけの報道を鵜呑みにすると
こうゆう見識になる、といういい見本。
118.名無しさん:2018年12月06日 19:18 ID:0.1a91Ws0▼このコメントに返信
外国人入れるのはいいけどその後のこと何も考えていないよな
行政も、教育も様々なところで通訳が必要にあるし
各種分野でその国の文化や宗教に合った施設や時間が必要になる。
多様化することで様々なサービスが高コスト化する。それを税金で払うことになる。
いい加減欧州の惨状で学んでくれよ。あれは日本では起きないという傲慢な日本人がいるということなのか。

日本語出来る外国人しか来ないからわかってない?
家族呼んだらその家族も日本語出来るの?何その外人家族w
119.名無しさん:2018年12月06日 19:18 ID:6XKcyXA60▼このコメントに返信
>>113
誰でも受かるけど誰もやりたくない仕事は外国人もやりたがらないよ。
120.名無しさん:2018年12月06日 19:21 ID:8F6xzZMj0▼このコメントに返信
日本の悪評が広まって誰も来たがらないらしいから心配しなくてもいいぞw
121.名無しさん:2018年12月06日 19:21 ID:UzWShp8.0▼このコメントに返信
※114
それは問題ない
今人手不足の企業とかスキルだとか能力だとか何一つ身につかないから
きみもベトナム人や中国人と一緒に働けばわかる
技能実習生とかほざいてるけど何一つ学べることは無い
まともな仕事はまだ人手不足になってない
122.名無しさん:2018年12月06日 19:21 ID:jXNaz5V80▼このコメントに返信
※28
経営者はいいかもしれないが、一緒に働く方は大変だよね。
そこそこ日本が話せる外国人でも、イントネーションが違うと
ききづらいしちょっとストレス。
コンビニの店員さんあたりでもストレスになっている。
123.名無しさん:2018年12月06日 19:22 ID:5NbWZjb20▼このコメントに返信
毎日ひまで遊んでいる血税泥棒、公務員をクビにして使え!
一石二鳥やんw
124.名無しさん:2018年12月06日 19:24 ID:UzWShp8.0▼このコメントに返信
※114
ニートは働きたいなんて全く思ってないから
働きたいと思った時点でニートでは無い
いいかげん理解してくれ
適当な事ばかり言ってるなよ
125.名無しさん:2018年12月06日 19:27 ID:L8QsQgXx0▼このコメントに返信
競争原理のわからないアホ経営者は、奴隷がいればどうにかなると考えているが、
たとえ今、人手を確保できるほど人件費を出せないような起業に
時給200円で使える奴隷が手に入っても、それを前提に競争が起きて結局苦境に立つ。

自分らの会社の生産性の悪さからくる待遇の悪さからの人手不足を、労働者のわがままと転嫁しているんだよ。

家畜の糞を処理する仕事だろうが、高給を出せば絶対やりたくないと思っていたやつの中からでも経済的な理由で従事するものが必ず出てくる。
今までの行いがSNSなどでバレて、人が寄り付かなくなったとしても同じだ。
126.名無しさん:2018年12月06日 19:31 ID:F9jzmxo40▼このコメントに返信
※111
そもそもここ5年間、毎年50万人ずつ労働人口は増加し続けてるんだ。
GDPが大して伸びてないのに、労働人口だけ増え続け、にも拘らず人手不足ってのは
金にならない事業主が増えてるだけの話だよなぁ。
127.名無しさん:2018年12月06日 19:34 ID:F9jzmxo40▼このコメントに返信
※122
うちにも中国の大卒がいて、日本語もそこそこ話せるが、それでも大変だよ。
上手くいってるときは問題ないけど、ミスをやらかすと訳のわからない言い訳を始める。
客相手に謝らされるのは日本人の仕事なんだけど、こんなことが続くと職場から日本人がいなくなるよ。
128.名無しさん:2018年12月06日 19:36 ID:96HgnAQa0▼このコメントに返信
単純に低賃金の外国人労働者の納税額と社会的コストってペイ出来るの
まぁ日本人にも言える事だけど誰が負担するの
129.名無しさん:2018年12月06日 19:37 ID:I10.FU.p0▼このコメントに返信
今40代で失業している俺には関係ないことだが、10年外国人労働者の相手すれば、本当の職場指導というものがどういうものか、企業も知ることと思う
その結果、外国人労働者で回せるようになるなら、それもよし
新卒信仰を一段落させて、日本人採用に切り替えていくなら、それもよし
どちらにしろ、日本企業にとっては必要なことではあると思う
個人的には、外国人の職業指導は現在は特殊技能だと思ってる
今思えば、ウチの会社が潰れたのも、中国人プログラマーの指導で手一杯だった先輩を「自分の仕事が出来ていない」と会長が首にしたことが、始まりだったと思う
130.名無しさん:2018年12月06日 19:41 ID:skFoRCAa0▼このコメントに返信
時間制にしたらサボる
ノルマにしたらチョロまかす
外国人だけの話じゃないけどね
バイトと言うか非正規雇用に期待し過ぎてはいけない
それは日本人だろうが外国人だろうが同じ
131.エンアカーシャ:2018年12月06日 19:43 ID:8lVIoMml0▼このコメントに返信
日本侵略を企図する、
<中国人/韓国人>を、除外するなら、合法です、

除外せずに、法制度化した場合、利敵行為に該当するので、
賛成した国会議員は、全員が、日米安保に違反なので<裁判無しの銃殺>と成ります、
銃殺するのに、日本の裁判所の許可も、総理大臣の許可も、不必要。
132.名無しさん:2018年12月06日 19:48 ID:L8QsQgXx0▼このコメントに返信
わかってないな。

自分の身近に無能や我慢強くない人間が来れば腹が立つかもしれないが、そいつらがまるまる有能で低賃金で働くようになってみな。
労働条件も賃金も悪化し、今まで普通と言われてた奴は無能でわがままと言われるようになるだけ。
ハングリー精神があって、その国の中で比較的優秀な人間が大量に流入したら同じ事態になる。

それなりの待遇を得られているのは「こんな条件ではやりたくない」と思うだれかのおかげなんだよ。

133.名無しさん:2018年12月06日 19:52 ID:F9jzmxo40▼このコメントに返信
※129
精神論を語れば指導したつもりになれる日本人と違って、外国人の指導は本当に手間がかかると思うわ。
日本人にも避けられてるような経営者が、外国人相手ならうまくいくと考える根拠って何なんだろなw
134.名無しさん:2018年12月06日 19:56 ID:2.9jSzqi0▼このコメントに返信
失われた20年で経営者世代がほとんどコストカッターだらけになったからだろう。
135.名無しさん:2018年12月06日 19:56 ID:sKPP7vPT0▼このコメントに返信
日本語ろくにできない外国人に難しい仕事を任せられないから簡単な仕事を割り当て手、他の日本人が難しくて責任ある仕事を任されるわけだから、単純に日本人で仕事を人数割りした時より、負担が増えてるんですけどね。もちろん不満も増えてるよ。そこで日本人がやがて出て行っていなくなるんだぞ。
昔コンビニでバイトした時、日本語できない外国人と初日の自分が並んだら、クレーム全部こっちに来たぞ。初日で仕事教わるどころか日本語できないとか仕事を教わるのも不可能やんけ。
136.名無しさん:2018年12月06日 19:56 ID:L8QsQgXx0▼このコメントに返信
※133 現実逃避と責任転嫁なんだろうな
137.名無しさん:2018年12月06日 19:59 ID:3VRH.CXs0▼このコメントに返信
※95
今日の国会中継聞いていたら、日本の外国人実習生の死因が
溺死とか不審な死因があるらしい。(職種は不明。漁業だとしてもまあ・・)

悪徳仲介会社か、地下組織か知らんが、あやしいね~。
138.名無しさん:2018年12月06日 20:03 ID:L8QsQgXx0▼このコメントに返信
まあほんと、ミクロ視点しかみえない経営者と社畜は、マクロ視点で結局それ前提の競争が起こるという視点でみてくれ。
お花畑な想定に基づけばそりゃ話はかみ合わないよ。

ただ、お花畑でも一票は一票だから、このような結果になった。
投票に行こうな
139.名無しさん:2018年12月06日 20:06 ID:Czg.BUs.0▼このコメントに返信
一時的な経済力上昇「だけ」を考えるなら
日本人がやりたくない仕事を安くしてくれるんだから
外国人をどんどん受け入れたほうが経済が良くなるのは確実
ドイツがいい例だと思う
ただし、治安や将来性など他の影響は目をつぶるようだがな
140.名無しさん:2018年12月06日 20:10 ID:iJ.dfElo0▼このコメントに返信
>>139
外国人労働者を入れない場合、単純労働が相応なのに高給を求めるブラック人材をどう処遇するかは難しい問題だよね。
141.名無しさん:2018年12月06日 20:14 ID:8ljH.Le.0▼このコメントに返信
単純労働でもそれなりに日本人が高給で働いている職場が外国人労働者に侵食されて行く
そりゃ経営者はウハウハだろうよ
142.名無しさん:2018年12月06日 20:19 ID:abDzJibR0▼このコメントに返信
企業経営者は本当のところゆうしな人材なんて求めていない。うっかり優秀過ぎる人材を入れてしまうと、自分たちの地位を脅かす存在になるからな。だから企業が求めているのは最初から優秀な「奴隷」でしかない。優秀な「奴隷」とは言われた事だけを確実にこなし、それでいて不平不満を一切言わず低賃金で期待以上の成果を出す存在…、馬鹿か!そんな人間いるか!
143.名無しさん:2018年12月06日 20:28 ID:iJ.dfElo0▼このコメントに返信
>>141
それが公正な競争だろ。
日本語もまともに話せず教育もない移民と比べて何も違いが示せないのなら、賃下げされても仕方がないわな。
144.名無しさん:2018年12月06日 20:37 ID:QzkTqK9u0▼このコメントに返信
確か100万人は転職活動中とかで、残りの60万人は働く意志もないニートやなかった?
145.名無しさん:2018年12月06日 20:43 ID:BRgDoURq0▼このコメントに返信
経団連。

163万人の失業日本人が時給200円で使えるなら、「外国人労働者受け入れ」反対するで!!=本音♪
146.名無しさん:2018年12月06日 20:47 ID:KmxVwJZU0▼このコメントに返信
※114
じゃあ外国人いらねぇな
147.名無しさん:2018年12月06日 20:48 ID:lKa3vMLN0▼このコメントに返信
良い人欲しいなら金出せとかさ、日本のために日本人雇えとかさ。
本当に無知無能の無職ばかりだわ。

高給出させば優秀な人が来るなんて当然だろ。
世の中同じようの他の会社も競争している中で、どうやって"お買い得"を手に入れるかが重要なんだよ。
人材だろうが仕事でもなんでもだけど、そのちょっとした強味、差異が価値を生むんだよ。

あと日本の為に日本人雇えって?馬鹿じゃねーの。
なぜわざわざ無能な価値が低い奴を雇う必要があるのか?
国の為に思って経営している奴なんていねぇよ。まずはどうやって利益を出して社員を喰わせるか。経営して生き残るかで必死だわ。

会社も人も数多にある訳で、会社側も優秀かつコスパが良い人を選び、人も自分に見合った会社にアプローチして、収まる場所に収まってる。
現状で無職だの給料低いのは、それだけの価値に決まってんじゃん。

人とか環境のせいにしているから、ダメな奴はいつまでたっても変わんないんだよ。
まずは行動しろよ。そして継続しろ。それが出来ない・やらないから価値が生まれないんだよ。気づけ。
148.名無しさん:2018年12月06日 20:49 ID:AoAxcaDK0▼このコメントに返信
何が、時給200円で働けや。
お前が働いてからホザケ。
そんな事言っとったら、因果応報でお前の人生に関わってくるわ。
149.名無しさん:2018年12月06日 20:51 ID:nKJI9NmX0▼このコメントに返信
人手不足ではなく低賃金労働者が足らないだけで、それを外国人に代替するんだな。
これが将来どれだけ高い社会的コストにつくか財界守銭奴には分かってないんだろうw
150.名無しさん:2018年12月06日 20:52 ID:MkQQO.Xx0▼このコメントに返信
※147
こういうアホなコメントが沸くのがもうどうしようもない
どっかの会社の利益の為に何で日本全体で社会保障費の増大や治安悪化のリスクを背負わなあかんの?
という話だからズレた経営論出さないでくれます?
151.名無しさん:2018年12月06日 20:55 ID:0daQ0l7I0▼このコメントに返信
※143
経営者が違いを認識できないなら立派に競争相手になるよ
ラテン語ロシア語に堪能でコンピューター関連にも詳しい人材であっても
「別にそんなの要らんから安い方がいい」と言われたらどうなるかっつーね
就職氷河期において、大卒が高卒の振りしてたって話もあったくらいだし
152.名無しさん:2018年12月06日 20:57 ID:aT3zDSmI0▼このコメントに返信
>>150
消費者が安物しか買わないのだから仕方ないだろう。
もっと安く作れとなったら低賃金労働者を雇うしかないわな。
153.名無しさん:2018年12月06日 20:58 ID:aT3zDSmI0▼このコメントに返信
>>151
そら、コンビニ店員やら警備員がITの知識が豊富だって仕方がないわな。
それを生かせる職につけば良い。
154.名無しさん:2018年12月06日 21:03 ID:MkQQO.Xx0▼このコメントに返信
※152
安物しか売れないとか単なる泣き言ですから
何を商売にして何で利益あげるかが経営なんだから人件費削らないと利益あげれないのは単なる努力不足

潰れてどーぞ!今は人不足なんだからそんな会社は人を買う資金もないってだけだから
155.名無しさん:2018年12月06日 21:05 ID:7axl.k5V0▼このコメントに返信
底辺の競争支持者が多いな、公務員か経団連のコメバイトか?
156.名無しさん:2018年12月06日 21:05 ID:aT3zDSmI0▼このコメントに返信
>>154
ん?何言ってるの?
人件費削るのも企業努力の一環でしょ。
外国人労働者の受け入れ態勢整備も然り。
157.名無しさん:2018年12月06日 21:06 ID:aT3zDSmI0▼このコメントに返信
>>155
逆に聞きたいのだが、何故底辺だというだけで競争が免除されると思うの?
158.名無しさん:2018年12月06日 21:06 ID:.WDBBcfz0▼このコメントに返信
※57
じゃあ従業員全員外国人にしとけ
159.名無しさん:2018年12月06日 21:09 ID:VPNXxCYE0▼このコメントに返信
※68
日ハムのボールパークがあるぞ
東京→北広島(北海道)→大阪
移動が大変だなあΣ(・ω・ノ)ノ!
160.名無しさん:2018年12月06日 21:09 ID:lp7FTOUY0▼このコメントに返信
※150
横だけどアホはお前じゃね?

日本は高齢化社会が進むのだから、目先の社会保障費を払う人が増えた方がいいだろ。
治安悪化にしても、現状が外国人を奴隷扱いしているからであって、日本人と同等の
待遇なら外国人犯罪者も減る。

それと人手不足を高待遇で解消できないところは潰れろという意見もあるが、地方の工場なんかは
労働人口自体が少なくなって、このままだと実際に倒産しかねない。倒産したら従業員は生活に困るし、
税収も減るし、負債も表面化する。今はこの悪循環サイクルが始まる手前なんだよ。
161.名無しさん:2018年12月06日 21:09 ID:aT3zDSmI0▼このコメントに返信
>>158
実際コンビニや飲食では外国人が多いよね。
総じて頭が良く、労働意欲もあるので重宝されている。
162.名無しさん:2018年12月06日 21:10 ID:.WDBBcfz0▼このコメントに返信
※72
ここでニートを叩いてるやつがマジニートだからw
163.名無しさん:2018年12月06日 21:14 ID:.ot0TBTh0▼このコメントに返信
ブラック:奴隷の使い捨てを続けていたら奴隷が集まらなくなりました人手不足です→日本政府:外から使い捨て奴隷連れてくるわ
なにこれ?
164.名無しさん:2018年12月06日 21:14 ID:.WDBBcfz0▼このコメントに返信
※88
そんなに「ニート」をAIに雇って欲しいの?

キミ、ニート?
165.名無しさん:2018年12月06日 21:15 ID:0daQ0l7I0▼このコメントに返信
※153
技能を持った人全員に「生かせる職」がいきわたる状態じゃないと
「生かせる職」に就けなかった高能力保持者と安い人材との間で競争は起きるよ
読み書き算盤ができれば就職できないはずはないって国や時代もあったけど
現代日本ではホームレスだってできない人の方が珍しい
166.名無しさん:2018年12月06日 21:17 ID:aT3zDSmI0▼このコメントに返信
>>165
それって結局その職では意味のない能力だから、賃金低いのは当然だしそうあるべきだよね。
IT企業に「俺は足が速いから給料上げろ!」と主張する奴がいないのと同じだ。
167.名無しさん:2018年12月06日 21:18 ID:e.K53fRi0▼このコメントに返信
※147
「人とか環境のせいにしているから」って、まさに企業のことだろ
人手不足を国のせいにして社会のせいにしてニートや無職のせいにしている
そうやって自分の無能を棚に上げて全てを社会のせいにして被害者ヅラをして国に移民を入れて助けてくれるよう懇願している
視野狭窄でポジショントークしかでないバカだから自覚がないんだな
168.名無しさん:2018年12月06日 21:21 ID:.WDBBcfz0▼このコメントに返信
※105
外国人労働者が逃亡する際に経営者グサグサーってやっていくのが義務になればある意味有りな政策なのかも
169.名無しさん:2018年12月06日 21:21 ID:aT3zDSmI0▼このコメントに返信
>>167
企業はちゃんと外国人労働者の受け入れ体制整備の努力をしてるじゃん。

ニートや無職には一銭も負担を求めていないのだから、黙って年越し派遣村の炊き出しにでも並んでいて欲しい。
170.名無しさん:2018年12月06日 21:21 ID:e.K53fRi0▼このコメントに返信
※147
あと「国境を超えて自由に奴隷を往来させろ」と国や国境を否定するなら日本から出ていけ
日本という国に財産権をはじめとする権利を保証されているから企業活動ができる
だけど国や国境を否定するなら、国によるあらゆる保護を求めるな
日本から出て国籍不明の集団になって好きなだけ金儲けに勤しめばいい
そうやってきたユダヤでさえ結局は国を欲してイスラエルを建国したけど
お前は国境が邪魔なんだろ?国が嫌いなんだろ?いらないんだろ?早く日本から出て行け
契約が守られなくても法律はなにもしてくれない、強盗団に襲われても警察は助けてくれない
弱肉強食が大好きなんだから、自分が食われても殺されても本望だろ
171.名無しさん:2018年12月06日 21:24 ID:aT3zDSmI0▼このコメントに返信
>>170
ヒト・モノ・カネが自由に行き来する体制がグローバル経済だよ。
そんなに自由貿易が嫌なら北朝鮮にでも行けば良い。
172.:2018年12月06日 21:26 ID:u0J9M0jr0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
173.名無しさん:2018年12月06日 21:26 ID:0daQ0l7I0▼このコメントに返信
※166
じゃあやっぱり、安い人材入れたら競争相手になって給与落ちるね
本当の、明治のお雇い外国人クラスならともかく
単純労働に外国人労働者とか入れるべきじゃないよなぁ
174.名無しさん:2018年12月06日 21:26 ID:.WDBBcfz0▼このコメントに返信
※117
どこがどう的外れなのか指摘出来ない自分のコメントに赤面しないのか?
175.名無しさん:2018年12月06日 21:29 ID:aT3zDSmI0▼このコメントに返信
>>173
公正な競争なのだから仕方がないわな。
日本語もまともに話せず、教育もない移民と何らの違いを示せないのなら、低賃金でも文句は言えないと思う。
176.名無しさん:2018年12月06日 21:31 ID:0daQ0l7I0▼このコメントに返信
※175
お前の言う「公正な競争」の「公正」ってなんだよ
177.名無しさん:2018年12月06日 21:35 ID:e.K53fRi0▼このコメントに返信
※171
だからグローバル経済礼賛で国が嫌いなら
お前も日本から出ていけばいい
国から離れて好きなだけ金儲けしろ
どんなに金を儲けても守りきれるかわからないし、そもそも国から離れて金儲けができるかも怪しいがな
利己主義に凝り固まった金の亡者は国にとって害悪にしかならない
178.名無しさん:2018年12月06日 21:36 ID:.WDBBcfz0▼このコメントに返信
※147
優秀な人材を集めることも見抜くことも出来ない無能な経営者も不要だと思うがな
179.名無しさん:2018年12月06日 21:37 ID:u0J9M0jr0▼このコメントに返信
横だけど
公正=安い、んじゃないかな

まぁ公正好きなんだから、きっと自分の命も自分の家族の命も、南米ア◯リカ辺りの方々並みに安いんだろうね
180.名無しさん:2018年12月06日 21:39 ID:.WDBBcfz0▼このコメントに返信
※152
人件費も輸送費も安い外国で造らせる(ユニクロなど)という方法も有りますが
181.名無しさん:2018年12月06日 21:39 ID:f8Yh4LF30▼このコメントに返信
※170
なにこの中二病w

グローバル化で海外進出する企業が増えるに従い海外駐在員も増加の一方。
今じゃ20代の海外駐在員も珍しくない。
これは企業の人手不足の要因の一つだけど、それよりもなによりも
日本人は海外で仕事をさせてもらっているのに、外国人労働者は拒否するってのは一方的じゃね?
お前は知らないだろうが、東日本大震災の時には海外子会社から大勢の技術者が
本社や支社の応援に行っているんだよ。
つまり、日本も「国境を超えて自由に往来」の恩恵を受けているわけ。
わかった、僕ちゃん?
182.名無しさん:2018年12月06日 21:48 ID:GHhBiY9D0▼このコメントに返信
まあ現実問題として人手が足りてない所は足りてないからなあ
運送とか介護とかえらい事になってるし
183.名無しさん:2018年12月06日 21:48 ID:f8Yh4LF30▼このコメントに返信
※177
>お前も日本から出ていけばいい

いやいや、選挙で選ばれた議員が外国人労働者を受け入れる方針なんだから、
これが嫌ならお前が日本から出ていくべきだろw
国にとって害悪かどうかを決めるのは決める立場にある人であって、お前じゃない。
出て行くのが嫌なら倒閣運動でもすれば?
日本は自由の国だ。倒閣運動をしても法を犯さなければ逮捕されない。
倒閣運動もしないなら黙ってろよ。
184.名無しさん:2018年12月06日 21:53 ID:e.K53fRi0▼このコメントに返信
※181
別に日本に来る駐在員を排除しろなんて言ってないのだが?
海外との交流は好きにやればいい
それに日本人が外国に行ってるとしても、数的には微々たるもんだ
もし日本人を大量に送り込んで現地人の賃金が激減したら、その国の国民も怒るに決まってるだろ
グローバル経済礼賛で国否定なら、言い訳してないでお前も今すぐパスポートを返還して国籍を離脱しろよ
自由に往来しながら奴隷商人でもなんでもやればいいよ
185.名無しさん:2018年12月06日 21:57 ID:e.K53fRi0▼このコメントに返信
※183
ごちゃごちゃ言い訳するな
企業活動を妨げとなる規制は邪魔、法律は邪魔、国境も邪魔、国籍も邪魔
国は金儲けの邪魔なんだろ?
なら日本から出ていくしかないな
企業だけの天国を探して旅に出ればいい
186.名無しさん:2018年12月06日 22:02 ID:aT3zDSmI0▼このコメントに返信
>>176
能力に応じて待遇が決まる状態だろうね。
187.名無しさん:2018年12月06日 22:03 ID:u0J9M0jr0▼このコメントに返信
>>161
んじゃ、あなたも「頭が悪くて労働意欲の無い日本人」と無理して関わる必要無いよ
世界は広い、どことなり好きな国へ逝け!
188.名無しさん:2018年12月06日 22:07 ID:f8Yh4LF30▼このコメントに返信
※185
だからぁ、日本が外国人労働者の受け入れを認めたんだから出て行くのはお前。
お前がここでギャーギャーわめこうが、全く微塵も関係なしに手続きは着々と進んでいく。
こんな日本が嫌なら出ていけ。
出て行くのが嫌なら国の方針を変えさせろ。
何もしないなら黙ってろ。

もう一度言うぞ。
国が外国人労働者の受け入れを認めたんだから、嫌ならお前が出ていけ。
189.名無しさん:2018年12月06日 22:13 ID:e.K53fRi0▼このコメントに返信
※188
別に自民党=日本じゃないし
金儲け最優先で日本を蔑ろにするお前が自民党と一緒に出て行け
大体、日本が嫌いなら日本語を使うなよ
大嫌いな日本から出て好きな外国語を学んでそっちを使え
日本の水を飲むな、日本の空気を吸うな、ゴミ
190.名無しさん:2018年12月06日 22:18 ID:54wnGKtC0▼このコメントに返信
※68
五輪は関係ない
技能実習ってのは東京は少ないんだしだいたい今更かき集めるってのもおかしいだろ
191.名無しさん:2018年12月06日 22:23 ID:u0J9M0jr0▼このコメントに返信
よほどの高額納税者じゃない限り、年金福祉政策上、納税額<<<日本国から受ける恩恵は常識

無能で◯カで貧困層の癖に、自己責任論と実力主義と公正な競争wが好きな風潮って非常に滑稽だよね
本当に日本が実力主義社会になったら、今は粋がってるグローバル厨なんか瞬殺されるよ
192.名無しさん:2018年12月06日 22:23 ID:54wnGKtC0▼このコメントに返信
なんかさ、外人労働者って技能実習―特定技能のラインの資格でしか来てないとか思ってる人結構いそうだよね
実際は知らないがマスコミも技能実習者の問題ばかりとりあげてそう
技能実習資格者なんてのは全体の1/5以下くらいじゃないかな
193.名無しさん:2018年12月06日 22:26 ID:tTiezoRg0▼このコメントに返信
※182
いうてもろくに交通法守りそうも無い外人が運送の大型トラック転がすとか超怖いで。
やべー事故ガッツンガッツン起きたりしたら会社沈むでほんまにw
人手不足嘆く前に待遇(給与の前に優先するべきは労働環境やろな)どうにかせな。
194.名無しさん:2018年12月06日 22:30 ID:f8Yh4LF30▼このコメントに返信
※189
ほんとにバカだなあw
自民党は単独でも衆議院の6割の議席だって知ってる?
外国人労働者の受け入れを認めた日本が嫌ならお前が出ていけ。

俺は日本政府の方針を指示するから出ていく必要が無い。
出て行くのはお前だ、おまえ。
どうせ出ていく事も変える事も何もできずにギャーギャーわめくだけだろうがなw
195.名無しさん:2018年12月06日 22:30 ID:0daQ0l7I0▼このコメントに返信
※186
でも、能力があっても能力に応じた職があるとは限らないっつってるだろ
ついでに言うと、能力があっても評価して好待遇してくれる人間いなけりゃ成り立たない
というか、それ、能力主義とか言われてる奴であって
競争相手が給与が下がるって問題は競争相手の母数が増えることにより起きる問題だから
能力関係薄いよな
196.名無しさん:2018年12月06日 22:36 ID:tTiezoRg0▼このコメントに返信
安い外人入れれば人件費ダンピングで日本人の給与水準も下がるのは当然で
経団連のような企業が狙ってるのは主にそれ。

優秀でスキルのある外人がなんで好んでくっそめんどくさい日本語必須の労働環境にくるかって話。
そーいうのはもっと金出すアメリカや中国に行きます。
197.名無しさん:2018年12月06日 22:38 ID:QeAFISY90▼このコメントに返信

 たとえば、コンビニって人が必要なのか?「えあろすみす」は聞きたいけど。
 商品にセンサー付ければ万引きできないだろうし、
 商品の補填なんて配達員がやればいいじゃない。 

 牛丼屋に店員て絶対にいなきゃ駄目なの?
 ロボットが作った牛丼がボタン押して出てくればそれで問題ないと思う。
 
 そろそろ、そういう無人化があってもいいと思うんだけどねえ。
 でも、タクシーやバスの無人化はちょっと心理的に嫌だけどね。

 創意工夫すれば人手もがなくてもこなせる仕事はいくらでもあるような気がする。
 日本人はそういう知恵は豊富だと思うんだけどね。

 
198.名無しさん:2018年12月06日 22:43 ID:54wnGKtC0▼このコメントに返信
※192
ごめん めちゃくちゃ多かった
公的任務とか家族とか永住者系とか留学生とか芸能スポーツ関連とかそういうのを抜かすとかなりいる
考え方にもよるが半分くらい 全外国人中だと約320万人中約28万くらいみたいだけど
199.名無しさん:2018年12月06日 22:45 ID:4ZE0buev0▼このコメントに返信
人手不足なら今まで働いてきた実績がある老人がたくさんいるんだから老人を雇えばいいだろ
うちの父親は定年後も働きたいって言ってるのに企業が年齢制限かけてるせいで申し込むことさえできない
200.名無しさん:2018年12月06日 22:45 ID:8hTv8inN0▼このコメントに返信
最低賃金すら払えない会社ってすでに破綻してますよね。守る意味あるんですか?
201.名無しさん:2018年12月06日 22:48 ID:g.Ma2t4M0▼このコメントに返信
俺は外国人を労働者として入れるのは反対
でも法案自体はちゃんとした手続きを通してるから法案自体を反対するのは、分が悪い。
だから、反対派の人にできることは外国に住んでいる人に対して自分のできる手段で日本の労働環境に対してネガキャンを続けることだと思うよ。
法案はもう通ってる、これは仕方ない。だからできるだけ外国人労働者が来ないように情報を伝えるのがいいと思う。
もちろん、日本の文化が好きで観光に来たい、っていう外国人にはしっかりと日本の魅力を伝える。でも働くにはつらい国だよ、ってね。
202.名無しさん:2018年12月06日 22:50 ID:3nEYFgfR0▼このコメントに返信
なかなか日本人でも根性なければ仕事なんか続かんこのご時世に
のほほーんと外国人が不満なく仕事してくれると企業が思えるのはなぜ?
203.名無しさん:2018年12月06日 23:00 ID:YuUslcNb0▼このコメントに返信
正直※57はかなりオブラートに包んだ表現をしてると思うんだけど、そろそろ日本人も現実に目を向けなければならない段階に来てるってことだね。

現状、特に資産もないのに長期間不本意な失業してる日本人の大半は知能、情操に問題があったり虚弱体質だったりで高度な業務はもちろん、育てる育てない以前に単純作業や簡単な肉体労働すら満足に出来ない人材が多いのよ。高度人材に囲まれて仕事をしてるエリートには分からないかもしれないけど、それこそ小規模な会社を経営してたり単純労働者の採用、教育に関わってる人間なら知能が低く身体が弱い日本人労働者の割合の増加は皆実感してると思う。

経営者だって基本的には外国人労働者を採用するリスクも、人材に投資する意義も当然理解してるんだよ。でも芽の出ない苗に水をやり続けることはできない、会社が潰れるから。逆に利益を出してる大企業に入るのが狭き門であり入ってからも大変なのは何故なのか考えたら分かると思う。

会社も国も止まったらそこにいる全員道連れになるんだから経営者も政治家も何が何でも組織を維持しなければならないと考えてる。だから外国人材の活用はベストな選択ではないけど、苦肉の策であり今とれる唯一の選択肢でしかない。

最早日本人は外国人に仕事を奪われようが、外国人のフォローのシワ寄せで仕事が大変になろうが、どんな地位にいてもこの問題についてその善悪や理想論を語れる立場にはない。もうその段階は過ぎてることだけは確かなんだよ。
204.名無しさん:2018年12月06日 23:04 ID:f8Yh4LF30▼このコメントに返信
※199
>企業が年齢制限かけてるせいで申し込むことさえできない
使えねーからだよ。
体力は無く、目はショボショボ、耳は遠くて、記憶は途切れがちで頭の回転はスロー。
転べばすぐ骨を折るし、すぐ風邪をひくし、なにより先が短い。

働きたいなら収穫時の農家の手伝いとか近所のドブさらいでもやればいい。
こっちのほうが皆の助けになる。
205.名無しさん:2018年12月06日 23:08 ID:79Rh0hTU0▼このコメントに返信
企業は労働者をクビに出来るけど、国が国民をクビにするのは基本的に不可能だからな。経営者という少数派の意見ばかり聞いてたらどうなるかってのは大分前から問題出てるわけだし、考えた方がいいと思うけどね。
206.名無しさん:2018年12月06日 23:12 ID:g.Ma2t4M0▼このコメントに返信
※203
何がなんでも会社が生き残ることが正しいとは俺は思わないんだよなあ。
苦肉の策とは言うけど、それはもう意識を取り戻す見込みがほぼほぼない末期患者に延命治療をしているようなもののように俺には見える。
それ以外の経営努力ができないなら、無能な労働者同様にその会社も一度ドロップアウトすべきだよ。芽がでない水にやり続けることはできない、これは企業側にも言えることなんじゃないか。
まぁ、俺は今の勤め先が潰れたら他に行けばいいと思ってる人間だし、自分の立場でしかものを言えないから俺の意見も偏っていると思う。
207.名無しさん:2018年12月06日 23:12 ID:uco5Xpxa0▼このコメントに返信
日本人の給料を増やせばいいだけンゴよねえ
完全究極アルティメットウルトラ論破ンゴよねえ
208.名無しさん:2018年12月06日 23:41 ID:f8Yh4LF30▼このコメントに返信
※206
>それ以外の経営努力ができないなら、無能な労働者同様にその会社も一度ドロップアウトすべきだよ。
責任が無い人はお気楽だねえ。
あなたの言うようにしたら、特に地方は失業者で溢れるんじゃないかな。
若い人は再就職できるだろうが、30代以上はバイトか派遣か生保でしか生きていけなくなる。
それに会社をたたんで負債を清算できる企業ばかりじゃないだろうし、そしたら金融機関の債権が焦げ付く。
そしてこれらの影響は広がっていく。

※203氏が言うように、会社が止まったらその影響は社員だけじゃない。
会社組織は維持しているだけでも金が動き、経済がまわる。赤字経営だろうが外国人労働者がいようが
維持できていれば人は生活できる。
2010年頃までなら対策の打ちようもあったが、今となっては正攻法で打てる手は無い。
209.名無しさん:2018年12月06日 23:43 ID:tTiezoRg0▼このコメントに返信
※206
バブル崩壊のときにもさかんに言われてたけど、日本はゾンビ化したブラック企業が多いんだろうな。
もう死んでる(社会に必要とされていない、必要とされるだけの代価を払ってもらえない)企業まで延命させようとするから
人件費が上がらない上げられないんだな
210.名無しさん:2018年12月06日 23:49 ID:tblGhsjU0▼このコメントに返信
※204
>働きたいなら収穫時の農家の手伝いとか近所のドブさらいでもやればいい。
>こっちのほうが皆の助けになる。

皆の助け、にはなりません。
なぜなら、低賃金でこういう雑用をする人々が増えると、農家は機械化するのを
行政は排水施設を整備するのをサボるようになるから
結果、農業も行政も低賃金労働に頼るようになり、デフレが深刻化し日本社会全体の進歩も止まる。

このような一見、正論っぽいデタラメには注意した方がいい。
211.名無しさん:2018年12月06日 23:50 ID:TtC.feXK0▼このコメントに返信
最低限の話をすると会社そのものに潰れろというよりも従業員に満足な給与を払えない経営者は交代すべきだよなってだけなんだが

それこそ人件費圧縮なんか誰でも思いつくんだからソイツは他の誰でも出来る仕事につくべきで新たな企業価値を創造できない企業経営者を軒並み交代していかないことには日本は発展せん
212.名無しさん:2018年12月07日 00:19 ID:XiXUOWZn0▼このコメントに返信
※208
まぁ自分が責任のない一労働者の立場っていうのは否定できない。
俺はただ人件費を下げる以外に生き残れない会社を無理して延命させること
これによって生じるのはデメリットの方が大きい、って言ってるだけだよ。
208さんの言う通り、潰れたら良いことばっかりじゃないっていうのももちろんわかる。
他の人の意見を見て思ったが、潰れろというのは自分でも言い過ぎた。そこは申し訳ない。ある程度は健全に経営できるように努力してほしい、ってことだ。
213.名無しさん:2018年12月07日 00:24 ID:1vPs2nX.0▼このコメントに返信
技能実習2号、3号とか建前はともかく実質的な2級市民扱いなんだよね
移民制度の推進は既に既定路線っぽいし しょうがないよ
数十年後には東京みたいな都会に今より立派な外国人スラムができるかもわからんけど、そうなったら企業に責任とってもらえばいい
214.名無しさん:2018年12月07日 00:25 ID:YCnhG3fE0▼このコメントに返信
「みんな、今日から一緒に働くジョン君と金君だ。仲良くしてやってくれ」

もうすぐ、こうなるのか
215.名無しさん:2018年12月07日 00:26 ID:VLk4FCa90▼このコメントに返信
※210
こうゆう低付加価値労働のために若い労働力が割かれているんだけどねえ。
農家の機械かとか排水施設を整備とか簡単に言うけど、物事には費用対効果ってもんがある。
年に数回しか使わないものに設備投資できねーだろ。
赤字ミエミエの大金を使うより、こうゆうことをやってくれる人がいれば本人は働けるし、
近所の若者は助かるし、無駄金を浪費せずに済む。
あんた、経営感覚ゼロだな。
216.名無しさん:2018年12月07日 00:38 ID:VLk4FCa90▼このコメントに返信
※212
なんで反対派の人は外国人労働者の受け入れ=人件費を下げるに固執するかなあ。
待遇は日本人と同等以上って言ってるのに。

今は法が未整備で技能実習とかの隠れ蓑があるから低賃金で奴隷扱いされているケースがあるけど、
法を整備して正式に外国人労働者を受け入れれば、逆に低賃金での奴隷扱いはできなくなるよ。
つか、高度な技術や技能保持者なら日本の企業でコキ使われるより自国の企業に勤めた方が
待遇がいいから、こうゆう面では日本人より高待遇になる可能性も十分にある。
217.名無しさん:2018年12月07日 00:41 ID:OUllcCKe0▼このコメントに返信
※147
ようするに人件費圧縮するしか他社を出し抜く手段がない癖にギャーギャー抜かすなよ
いいように言ってるけど、固定費を減らすことは確かに経営の要素の一つであるけどそれしか
他社に勝てることがないって時点でゴミだって言われてんだよ

賃金低いところから来た人間は低賃金で満足するから無意味な人件費競争が起きて
最終的にGDPも低下する、その結果起きることがすなわち国益にならない
だから諸外国は外国人労働者を規制する、シンガポールがいい例だ。
それをお前みたいな人件費圧縮しか取り柄のない
無能経営者のために入れるつーならさっさとその企業が滅びろって話だ。
仮に本当に経営者ならば間接的にお前らが害してるんだよ

無職無能はそれに応じた最低の仕事をすればよいだけ
ただそれと外国人受け入れるのはまったく別の話だ
218.名無しさん:2018年12月07日 01:01 ID:XiXUOWZn0▼このコメントに返信
※216
待遇に関わらず、労働人口が増えれば賃金は下がるのは当然の流れじゃないか?
今の人手不足で賃金を上げないと人が来てくれない、っていう賃金アップの流れが嫌だから移民入れるんでしょ。

日本国内で全体の生産性を向上させてくれるぐらい優秀な外国人が入ってきてくれるのはそりゃ賛成だよ。そんな優秀な人材がもし日本に来てくれるなら是非迎えるべきだとは思うがね。
219.名無しさん:2018年12月07日 01:21 ID:4I9riWsZ0▼このコメントに返信
高齢者も消費者なわけでさんざん世話になってきてるんだから政府は企業に高齢者を雇わせるべき
男女差別が許されないのに年齢差別が許されるのか
220.名無しさん:2018年12月07日 01:59 ID:DtY4T8Aw0▼このコメントに返信
>>15
それまんま企業に言えるな
人手不足は仕方ないけど、じゃあさっさと人雇えよ
労働者を(選べるような経営してないのに)選びまくったり、そもそも雇う気のない企業をどうしろと?
221.名無しさん:2018年12月07日 02:15 ID:VLk4FCa90▼このコメントに返信
※218
>今の人手不足で賃金を上げないと人が来てくれない、っていう賃金アップの流れが嫌だから移民入れるんでしょ。
そうゆう議論ができたのは2010年頃までの話。
今じゃ多少賃金を上げたところで人が来てくれない。地方の中小ならなおさら。
だからって大幅に上げるわけにもいかないでしょ。3年目より新人のほうが多いとか無理だし、
給料体系全体を見直すわけにもいかない。そんなもんを商品価格に反映させることなんて大企業が許さない。
今のままなにもしなければ地方の中小は座して死を待つだけなのさ。

>日本国内で全体の生産性を向上させてくれるぐらい優秀な外国人が入ってきてくれるのはそりゃ賛成だよ。
だから、高度な技術や技能を持った外国人に滞在期間の延長を許可すると言ってるじゃん。
222.名無しさん:2018年12月07日 02:41 ID:xCRebrxQ0▼このコメントに返信
日本人「簡単な肉体労働でも日本語通じないヤツは雇いたくねぇわ」
外国人「はぁ?日本語ペラペラなのに肉体労働なんてしたくねぇわ」
だぞ
来るのは日本語もろくに喋れない外国人だから人手不足は解消しない上に
現場の負担が増えるw
223.名無しさん:2018年12月07日 02:53 ID:XiXUOWZn0▼このコメントに返信
※221
いやだから給与を多少なりとも引き上げて人が来てくれない、っていうなら
その給与じゃ安いんでしょ。給与体系が今の人手不足、労働者の権利が良くも悪くも強くなってきてるところに追いついてないだけじゃん。
そんな無茶な、って思うのもわかるけど、労働者の側から見たら散々労働力が買いたたかれて給与下げられた人が多いんだから同情できないよ。
給与下げるよりも上げるのはすごく大変って言うのは経済の仕組みとしてわかるけど、働いてる人は納得しないよね。
とにかく何が何でも会社を存続さえすればいいなんて言うのは少なくとも俺から見たら不健全だよ。
224.名無しさん:2018年12月07日 04:24 ID:z0bGcZ0x0▼このコメントに返信
※215
>無駄金を浪費せずに済む。
>あんた、経営感覚ゼロだな。

経営と経済は違うと、何度言えば
費用対効果w至上主義なら、新幹線も青函トンネルも作られなかっただろう
東京名古屋大阪以外の地域への投資は、全て「無駄」になる訳だ
225.名無しさん:2018年12月07日 06:08 ID:Ofs9Ljn10▼このコメントに返信
「給料安い奴は努力が足りない」ってんなら、簡単に嬉しそうに労働賃貸下げたりリストラしたりする経営者こそ経営努力が足りないんじゃないのか?
226.名無しさん:2018年12月07日 07:50 ID:iZzOmaFJ0▼このコメントに返信
>>20
日本より台湾に行くんでしょ?

そんな都合のいい奴隷を欲しがる企業なんて、どうせ筋金入りのブラック企業だろうし、そんなブラック企業の日本人気質の弱みを突いた奴隷労働に耐えれる外国人なんていないだろう。
来た外国人みんな逃げ出すに決まってる。
227.名無しさん:2018年12月07日 08:02 ID:iZzOmaFJ0▼このコメントに返信
>>21
ブラック企業の魂胆は、安い外国人実習生を雇って消耗品の如く使い回して自転車を創業しながら生き抜くんじゃないかな?

そのための奴隷外国人なんだし、経団連もそれを視野に入れてるんじゃないかな?
そもそも、経団連がブラック企業を根絶やしにしようとしないところに違和感を感じてる。
228.:2018年12月07日 08:08 ID:nPuReq2g0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
229.名無しさん:2018年12月07日 08:10 ID:iZzOmaFJ0▼このコメントに返信
>>99
失業者ですらやりたがらない仕事なんだろうけど、それに似合った対価や働きやすい労働環境を整えないから人が来ないし抜けていくんだろ?
結局はその企業の“企業努力の足りなさ”が人手不足を招いているんだし、それを持って『選り好みしてる』なんて乱暴すぎる。
230.名無しさん:2018年12月07日 08:24 ID:iZzOmaFJ0▼このコメントに返信
そもそも片言の日本語が話せても、生まれも違うし文化も違う。日本に生まれて日本で育った生粋の日本人でも、コミュニケーションの中で“場の空気”を読んだり、察したりするのに一苦労するのに片言の日本語をやっと覚えたばかりのジャパゆきさんたちに、その環境で生きていくのはかなり厳しいものだし、日本人でも嫌がるような仕事を長続きさせるのは困難だと思う。

日本に来た外国人実習生や労働者がその内逆恨みして“こんな国!”って暴徒化して、変な暴動が起こらなければいいが。
231.名無しさん:2018年12月07日 09:07 ID:.BSeUlTt0▼このコメントに返信
人手不足なら製造を減産するか廃業するのが筋なんだよな。他人を犠牲にして「便利で豊かな生活」を成り立たせている事実に気づいて。
232.名無しさん:2018年12月07日 09:10 ID:vhKo.3Z20▼このコメントに返信
高待遇にすれば外国人は犯罪を犯さないって言ってる人いるけど
古今東西今現在でも日本人より高待遇受けてるのにあらゆる犯罪に手を染めてる民族が日本に居るんだよなぁ
233.名無しさん:2018年12月07日 10:08 ID:FSaRugXB0▼このコメントに返信
奴隷に日本語はいらぬ!
愛もな!
byブラック企業の社畜より
234.名無しさん:2018年12月07日 10:52 ID:VLk4FCa90▼このコメントに返信
※223
だからさあ、そうゆう議論ができたのは2010年頃までなんだって。
地方なんかは若者は街中に出ていって労働者そのものが少なくなったし、若者の都会行きを
思いとどまらせるだけの給料を出せるわけでもない。今さら工場を移転できるわけもなく、
会社を畳んだら従業員は生活に困るし、負債だって焦げ付く。

いろんな影響を考えると経営者は止めたくても止められない状況なわけで、会社を存続しようと
もがいている経営者は立派だと思うぞ。従業員や負債なんか知らんと止めちまえばどんなに楽か。

キレイ事もいいけどさあ、地方の会社に勤める中年の家庭持ちが勤める会社が倒産する事の
深刻さを少しは考えてくれよな。それに地方の会社がなくなれば小売店や飲食店だって困るだろ。
不健全だろうがなんだろうが、会社が存続していれば金はまわるし従業員や周辺住民も生活できる。
235.名無しさん:2018年12月07日 11:07 ID:VLk4FCa90▼このコメントに返信
※224
わろたw
近所のドブさらいと新幹線や青函トンネルを同じテーブルにならべるヤツがいるとはw
影響を受けるのは近所の住人だけで、年に数回ジジイどもがドブをさらえば済む問題と、
毎日大勢の人が公使ともに利用する公共インフラと比べてなにを言いたいのかねえw

つか、農家や自治体にも予算ってのがあって、予算の使い道には優先順位ってもんがあるんだが、
年に数回ジジイどもがドブをさらえば済む程度の案件なら、他に優先するべき案件があるだろう。
お前さんに会社経営を任せたら3年で会社を潰しそうだな、マジで。
236.名無しさん:2018年12月07日 11:14 ID:vhKo.3Z20▼このコメントに返信
※234
個人的には自分らの都合で保身に走り社会に脅威を招く経営者は敵
生命と財産に危険を及ぼす連中とは戦わなければならない
237.名無しさん:2018年12月07日 11:15 ID:R96gn7Bo0▼このコメントに返信
嫌われる日本になろう
日本人だけのための日本を作ろう
238.名無しさん:2018年12月07日 11:17 ID:ijnpDSdQ0▼このコメントに返信
韓国の労働環境はすごくいいらしいから、
外国人労働者はみんなそっちにいったほうが幸せになれるよ
239.名無しさん:2018年12月07日 11:29 ID:vhKo.3Z20▼このコメントに返信
※237
あれだけのことしてる韓国人でも存在できてんだから
日本人はもうちょっと外国人に厳しくあってもいいと思うんだが
密入国不法滞在外国人にも人権はあるから、外国人に報復しても
日本人は社会的に抹殺されるから育ちのいい日本人はそれだけで路頭に迷うんだよな
240.名無しさん:2018年12月07日 12:18 ID:XiXUOWZn0▼このコメントに返信
※234
そら会社がつぶれたら困る人が出てくるのは間違いない。そのデメリットと
人件費をないがしろにする経営能力しかない未来の無い会社を生き残らせることのデメリット
天秤にかけたときどっちが重いのか、って話だよ。

“不健全だろうがなんだろうが、会社が存続して金を回して生活を維持する” 
言っちゃったよ!自分で“不健全だろうがなんだろうが”って!開き直っちゃったよ!
そんなことしたら、人件費を下げずに健全に経営している会社がバカを見るだけじゃないのか?
234さんがいってることが全て間違っているとは思わんが、上の発言だけは看過できねえわ。
234さんの言う通り、何が何でも生き残ってやるって言う狡い奴が生き残るのが世の常ではあるけど、なぜそれをルール作りの段階で後押しする必要があるんですか?

241.アーサー枢機卿:2018年12月07日 12:27 ID:rfvYjZ6J0▼このコメントに返信
昔、インドネシア介護士の時、検定日本検定2級(高校生程度)だった記憶がある。実際には一桁で殆ど残らなかった。
今度は3級程度(普通会話程度・読み書きひらがな・かたかな)と聞いている。
留学生は逃げる奴・オーバー労働が多いので法務省が国によっては留学生ビザを中々出さなくなってきているらしい。
242.名無しさん:2018年12月07日 12:32 ID:rfvYjZ6J0▼このコメントに返信
※52
看護師・介護士は免許制、日本語の読み書きが絶対必要なので無理。
看護助手なら可能。
243.名無しさん:2018年12月07日 12:34 ID:u154lM2l0▼このコメントに返信
※235
①うちの父親は定年後も働きたいって言ってるのに企業が年齢制限かけてるせいで申し込むことさえできない
②年に数回ジジイどもがドブをさらえば済む問題

オマエの姑息なすり替えに飽きれるというか、憐みを覚えるよ
説明するのも馬鹿馬鹿しいが最初に書き込みした人の意図は、ある程度の収入得られる仕事なんだから
その線で話を進めろよこの低〇w
最終的に仕事→ボランティアに話をすり替えてる、ホントくだらん奴だな

>お前さんに会社経営を任せたら3年で会社を潰しそうだな、マジで。

経済と経営は違うと何度・・・いや低〇に言っても無駄だろうが
244.名無しさん:2018年12月07日 20:35 ID:VLk4FCa90▼このコメントに返信
※240
>そら会社がつぶれたら困る人が出てくるのは間違いない。そのデメリットと
>人件費をないがしろにする経営能力しかない未来の無い会社を生き残らせることのデメリット
職場がある分後者の方がマシ。
地方創生とか町興しとか言われるけど、地方に職場が無ければ人も来ないだろうが。

>人件費を下げずに健全に経営している会社がバカを見るだけじゃないのか?
優秀な人材が流れてくるだろ。

>なぜそれをルール作りの段階で後押しする必要があるんですか?
だから、やばいくらい働き手が無いんだよ。地方は特に。
地方の工場の平均年齢なんか酷いとこだと50歳とかだぞ。このままだと近いうちに組織を維持できるラインを割る。

つかさ、お前らって外国人労働者=低賃金って発想から抜けられないのか?
人手不足で困ってる企業は日本人と同待遇でも喜んで採用するぞ。
245.名無しさん:2018年12月07日 20:49 ID:VLk4FCa90▼このコメントに返信
※243
>ある程度の収入得られる仕事なんだから
だから、老人は使えねーと※204に書いたろが。
老人はアウトプットの割にリスクが大きいんだよ。

>経済と経営は違うと
だからなに?
なんかドヤ顔してるけど、違ったからといってなんなの?
お前がどんだけ経済に精通してようが企業経営はダメダメなのは変わらないよ。
246.名無しさん:2018年12月07日 21:37 ID:xSIoe6vS0▼このコメントに返信
>>57
安い給料しかだせんのなら良い人が来るわけないじゃない
247.名無しさん:2018年12月07日 21:41 ID:XiXUOWZn0▼このコメントに返信
※244
>職場がある分後者の方がマシ。
うん、言ってることはわかるよ。それ以上にデメリットが大きいって言ってる。そもそも賃金安い会社増えても、地方に人来るとは思えないんですが。

>>人件費を下げずに健全に経営している会社がバカを見るだけじゃないのか?
>優秀な人材が流れてくるだろ。
?????
ちゃんと人にお金を払っている会社が人件費を安く買い叩いている会社と同じ土俵で勝負するのはフェアじゃないといってるだけ。
待遇下げずに経営努力をしてるのに、その努力無駄になっちゃうじゃん。
そこの問題点をスルーしてるのはどうなんですかね?
俺は優秀な人材が来てくれるってところから疑問だけど仮に来てくれたとしても、それ以上に人件費の下げ合いになる方が辛いってだけ。

>人手不足で困ってる企業は日本人と同待遇でも喜んで採用するぞ。
日本人と同待遇(日本人が来ない給与体系)。低賃金じゃねーか!

248.名無しさん:2018年12月09日 09:45 ID:DEqlGXpx0▼このコメントに返信
外国人労働者問題の一例で、お相撲さんのケースが出ているみたい。このお相撲さんは過去に同じ相撲取り仲間から酒の席で行き過ぎた指導をされ、素手で十数回、カラオケマイクや選曲予約のアレでも殴られたらしい。一時は脳漿漏れの疑いなどという診断書も出されている。しかし今回は自身が付け人を殴ってしまったらしい。

この外国人労働者の問題は日本社会に根付く大きな課題として、マスメディアの報道自体の中に現れた。マスメディアは、こう報道したんだ。
「KYの岩は、自身が暴力事件の被害者であった ‘クセに’ 、今度は ‘さらに’ 加害者になって、暴力をふるった。」
問題は ‘クセに’ と ‘さらに’ である。
一般国民は、『かつて殴られた被害者であるKYの岩は一度同情される立場になったはずで、今回、暴力をふるってしまった行為は悪いとはいえ、少なくとも情状酌量の余地が普通のケースよりは強いはずだ。』という見方が多いだろうが、メディアの報道は、あたかも、去年殴られたことが人に迷惑をかけたとか加害者であるかのように報道した。だから、‘クセに’ と ‘さらに’ である。
これは、人権を考慮してやるべき条件を揃えている、かつての被害者であっても、あたかも正反対の加害者であったかのような決めつけを創作してまで陥れようとする日本社会 (ここまで酷いのはメディアだけかもしれないが) の醜い一面を見せている。

ところでKYの岩は母国で村八分になっているそうで、特にケアが必要な外国人労働者に相当し、それならば、協会キャンペーンのために辞めさせるとかではなく、親方が双方に「二人とも横綱になれっ。責任は俺と前親方が全部引き受ける。」と言ってあげるのがいい。
249.名無しさん:2018年12月10日 09:05 ID:wHTCz5V30▼このコメントに返信
外人の内輪もめの尻拭いをなんで日本人がしてやらなきゃなんねーの?
勝手に居ついて被害者づらしてんじゃねーよ
それに外国人労働者輸出は日本国だけでなくて輸出先にもその思惑があるだろ
いつも日本は加害者だよ
250.名無しさん:2018年12月10日 10:57 ID:kJI.oI1h0▼このコメントに返信
※247
>そもそも賃金安い会社増えても、地方に人来るとは思えないんですが。
発想が違う。
地方に日本人が来ないから外国人労働者で穴埋めするんだよ。外国人労働者が来なければ
会社を運営できる最低人数を割って廃業するのも時間の問題。

>人件費を安く買い叩いている会社と同じ土俵で勝負するのはフェアじゃない
だから、外国人労働者の待遇は日本人と同等だとアナウンスしてるでしょ。

>それ以上に人件費の下げ合いになる方が辛いってだけ。
技術研修制度を悪用している今の方が遥かに卑怯じゃね?
こんなインチキの土壌になる制度はやめて、正式にオープンにした方がよっぽどまとも。

>日本人と同待遇(日本人が来ない給与体系)。低賃金じゃねーか!
だからさあ、日本人が来ないほどの低賃金なら外国人労働者も来ない。
つか、長期滞在を許可されるのは高度な技術や技能、資格を持つ人に限られるから
低賃金の雑用仕事に長期滞在外国人は関係ない。

外国人に対する拒否反応が強すぎて、現状の認識や思考が浅いなあ。

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