2018年12月02日 21:05

いうて日本に戦車っているか?

いうて日本に戦車っているか?

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引用元:いうて日本に戦車っているか?
http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1543658399/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/01(土) 18:59:59.597 ID:I0UdqGYy0 BE:488979492-2BP(0)
その金を海軍か空軍かミサイル防衛費に当てろよ

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/01(土) 19:01:01.862 ID:PF7nZM6U0
かっけえだろ。それに一応日本国内での局地戦を想定して作られてる

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/01(土) 19:01:46.167 ID:I0UdqGYy0 BE:488979492-2BP(0)
>>3
上陸された時点で海軍、空軍死んだの目に見えてるから陸軍だけじゃどうしようもないだろ

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/01(土) 19:06:41.685 ID:dMrFbbAE0
>>4
日本本土の制空権は日本本土に敵が航空基地置かない限りソーティ数少ないから割とどうにかなる

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/01(土) 19:08:28.688 ID:PF7nZM6U0
>>4
他の国が戦車持ってるからなぁ。例え負けるとしても必要になってくるんじゃないかな

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/01(土) 19:02:45.955 ID:O2cTo6VN0
わざと上陸させて戦車でボコボコにして逃げてる所を海軍空軍で始末する作戦や

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/01(土) 19:05:57.028 ID:1pcIP7b30
日本に戦車がある、というだけで相手も戦車を持ってこないといけないから
侵攻の労力が格段に跳ね上がるんだよ

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/01(土) 19:08:51.239 ID:I0UdqGYy0 BE:488979492-2BP(0)
>>8
なら10なんていらんやん
何であんなゴミ開発したんだよ
その開発費で国産戦闘機作る予算に回せただろ…

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/01(土) 19:11:57.552 ID:0MAGlbX90
>>13
10式は本土で戦える優秀な軽量MBTって扱いなので…

つーか戦車不要論とか機銃不要論とか戦闘ヘリ不要論とか戦闘機不要論とか爆撃機不要論とか定期的にこういうの出てくるよな

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/01(土) 19:14:10.651 ID:KL+PRh1X0
>>13
本土に配備されてる74式は防御力攻撃力共に時代遅れ
その代替で10式

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/01(土) 19:14:53.233 ID:hv7n6XnDa
>>8
それよく言われるけど嘘だから
制海空権利とれたならあとは空爆しまくるだけだから
日本攻め落とすのに戦車なんか持ってくる必要ない

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/01(土) 19:16:03.300 ID:KL+PRh1X0
>>20
地域の制圧占領と維持に歩兵はいらないとか言いそうだなお前

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/01(土) 19:16:13.867 ID:0MAGlbX90
>>20
空爆だけで負けたのなんて日本ぐらいだわ

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/01(土) 19:16:42.899 ID:1pcIP7b30
>>20
アメリカ軍が学んだこと
「空爆だけでは相手の地上戦力を殲滅できない」

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/01(土) 19:24:29.997 ID:nks8vkXoK
>>24
むしろ、単独歩兵火力が高くなった今の方がその必要性が高いんだが
正規軍相手に全部殲滅しなくても済んだのはむしろ戦列歩兵以前のお話よ?

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/01(土) 19:06:51.031 ID:nks8vkXoK
結局、コスパと必要性でいるに落ち着いてしまう

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/01(土) 19:07:24.867 ID:Dl1F6iKu0
上陸したらゴール
上陸してまた戦闘して制圧してゴール
どっちが大変そうかは明らかだな

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/01(土) 19:10:09.369 ID:nks8vkXoK
そもそも船団を組んで足の鈍い上陸挺を沿岸まで持ってくるのも一苦労だしな

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/01(土) 19:17:19.279 ID:UAeobgFb0
上陸されたら終わりって言うけどそうなった時にはいそうですかで降参していいの?
沿岸防衛すらしなくていいの?

45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/01(土) 19:38:11.593 ID:hv7n6XnDa
陸軍=戦車って発想がまず時代遅れなんだよ

49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/01(土) 19:45:07.596 ID:nks8vkXoK
>>45
役たたず、見かけ倒し、時代遅れと散々言われ続けられて早100年
そういう言は結局当てにならず、今でも立派に陸軍戦術の中核に位置して活躍してますな

52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/01(土) 19:47:50.927 ID:PF7nZM6U0
>>49
盛りすぎだろって思ったがカンブレーの戦いからもう102年たってんのか

54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/01(土) 19:52:08.232 ID:nks8vkXoK
>>52
一次大戦終戦から100年たってるからね
逆算したこっちが驚いたよ

59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/01(土) 20:06:05.831 ID:Q9WXSelF0
そもそも日本は水際作戦では無く内陸持久なので

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2018年12月02日 21:11 ID:FfVho17B0▼このコメントに返信
既に国内にいる敵用だと何度言えば・・・
2.名無しさん:2018年12月02日 21:12 ID:9qYR.RiJ0▼このコメントに返信
また10式や16式恐怖の在日スレか。
3.名無しさん:2018年12月02日 21:12 ID:23P.cQJE0▼このコメントに返信
60式自動無反動砲てありまして。
これの是非を語ると長い。
ただ、日本の戦車は61式が特異点で、
チハ→60式→74式と考えると納得行きます。
4.名無しさん:2018年12月02日 21:14 ID:1p8Re7n00▼このコメントに返信
代わりにガンダムを配備してくれたら戦車無くしていいで
5.名無しさん:2018年12月02日 21:14 ID:bOpnQC7O0▼このコメントに返信
この話が出る時点で効いてる=必要
6.名無しさん:2018年12月02日 21:14 ID:LmBG59vR0▼このコメントに返信
またか
7.名無しさん:2018年12月02日 21:15 ID:ftzcQCUl0▼このコメントに返信
非売品だっけ?
8.名無しさん:2018年12月02日 21:15 ID:Sux4n.PP0▼このコメントに返信
北海道には必要じゃねえの
9.名無しさん:2018年12月02日 21:16 ID:5o0lDfWU0▼このコメントに返信
中近東の紛争をニュースで聴いて民家とか無視して空爆は今の時代出来ないと思うけど。
だから長引いてるのでは?
10.名無しさん:2018年12月02日 21:17 ID:UoAb.o8r0▼このコメントに返信
もう一回書くか。
「パーがあるからグーはいらない」と言っているのと一緒。
11.名無しさん:2018年12月02日 21:17 ID:9TNPQegG0▼このコメントに返信
海軍とか空軍とか言ってる時点でお察し
12.名無しさん:2018年12月02日 21:17 ID:zxcYkA8h0▼このコメントに返信
これから移民がガンガンきて治安悪くなるし
有事の際に破壊工作されるんだろうだからいるだろ
移民法さえなけりゃ、1の主張にも共感できたけど
売国されちゃったからなあ・・・・
13.名無しさん:2018年12月02日 21:20 ID:EfIG0SVI0▼このコメントに返信
このネタいい加減にしとけよ
14.名無しさん:2018年12月02日 21:22 ID:NQNmpaiU0▼このコメントに返信
それは、九条があるから敵は攻めてこないと言うのと同じ位滑稽では。
15.名無しさん:2018年12月02日 21:22 ID:9qYR.RiJ0▼このコメントに返信
※12
とこんなスレでも移民と労働者の区別も法案の日本語が読めない足りない負け犬底辺おパよ。
16.名無しさん:2018年12月02日 21:22 ID:isbguGCF0▼このコメントに返信
戦車買う金を在日追放の資金源にすれば百歩譲って戦車不要論を支持してやろう。
17.名無しさん:2018年12月02日 21:23 ID:IIlOLGHy0▼このコメントに返信
自分が正しくて頭が良くて
日本が間違っていて頭が悪いと信じてスレ立てる1君


18.名無しさん:2018年12月02日 21:23 ID:4U9KoE5Z0▼このコメントに返信
陸自が戦闘してる時点で、海自は全滅なんて言われるけど、ロシアは日本の海自をスルーして陸軍を北海道に投射出来る。戦車不要なんて自殺行為やろ。
19.名無しさん:2018年12月02日 21:24 ID:8i7OKMrY0▼このコメントに返信
日本は専守防衛。
つまり本土決戦主義だからね。

本土決戦で女子供を犠牲にして戦わねばならない。

すべて憲法九条のおかげ。
20.名無しさん:2018年12月02日 21:24 ID:yCo.OS0L0▼このコメントに返信
色々言い出すと陸海空軍全部必要なくて核持てって話になるんじゃ、、、
21.名無しさん:2018年12月02日 21:25 ID:9qYR.RiJ0▼このコメントに返信
※9
違う民を纏め他国に負けない指導力と覚悟の在る指導者の不在だよ大衆迎合型が一番楽な方法だが中東とか半島だと悪手に近い。
22.名無しさん:2018年12月02日 21:25 ID:394ifwPz0▼このコメントに返信
そもそも自衛隊がいらない
23.名無しさん:2018年12月02日 21:25 ID:enc2xWO70▼このコメントに返信
あるとないとじゃ大違い。
侵略側からすれば上陸出来たとしても難易度が格段に違う。
24.名無しさん:2018年12月02日 21:26 ID:dYF46s.10▼このコメントに返信
あのさあ…フルメタルジャケットくらい見てるだろ、
こんなサイト来るくらいなら
市街戦で、戦車を盾に歩兵が進んでるだろ
25.名無しさん:2018年12月02日 21:26 ID:pj19Vuzt0▼このコメントに返信
定期的に湧くな、この話題
26.:2018年12月02日 21:27 ID:JAJ62c0t0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
27.名無しさん:2018年12月02日 21:27 ID:isbguGCF0▼このコメントに返信
※22
確かに自衛隊はいらん。軍隊で良いな。お前は良い奴だ!
28.名無しさん:2018年12月02日 21:27 ID:dnach0Sa0▼このコメントに返信
性能的には90式でよかった
ただし、日本全国の橋や道を90式に耐えられるように変えるよりは、軽く小さくした10式開発して配備したほうが遥かに安くあがる
日本中の未対応の橋全部変えたら数十兆円分消えてなくなるのがたった1千億円ですむんだよ猿バカ
お前より1億倍頭良くて判断力ある自衛隊幕僚たちが何も考えずにえらんでるんじゃねーんだよ猿ゴミ
29.名無しさん:2018年12月02日 21:28 ID:khKv2qwA0▼このコメントに返信
上陸阻止が前提の陸上自衛隊に最も必要な装備だよ
相手が歩兵しか運用できん状況ならこっちは騎兵出すのが当たり前だろっていう
30.名無しさん:2018年12月02日 21:31 ID:zA.SyXQP0▼このコメントに返信
必要な理由としては遠くの敵より近くの他人でしょう
31.名無しさん:2018年12月02日 21:31 ID:gee9ouu60▼このコメントに返信
おじいちゃん、その話は以前やったでしょ
32.名無しさん:2018年12月02日 21:31 ID:qj5oFebq0▼このコメントに返信
もうすっかりパヨクアフイになっちゃったなここ
33.名無しさん:2018年12月02日 21:32 ID:394ifwPz0▼このコメントに返信
この>>1は賢いね
安倍と同じ構想だ
安倍政権になってから戦車も含めて陸軍の予算は減らされる一方だよ
34.名無しさん:2018年12月02日 21:32 ID:giauRJ690▼このコメントに返信
突撃砲みたいなもんじゃん
35.名無しさん:2018年12月02日 21:32 ID:drLHF.Iy0▼このコメントに返信
戦闘を目的とした海外派兵ってことが将来ありえ無くもないだろうし
優先するほどではないのかもしれないけど、なくしていいものでもないのでは
36.名無しさん:2018年12月02日 21:32 ID:9qYR.RiJ0▼このコメントに返信
※29
上陸地点を砲火で月面状態にしても良いなら自走砲と榴弾砲と対地ミサイル部隊だけいいけど本土じゃ無理だもんな。
37.名無しさん:2018年12月02日 21:33 ID:.EYGIgbI0▼このコメントに返信
陸自が地対艦ミサイルなんて持ってる時点で地対艦ミサイルの射程内
つまり陸地の近くに敵艦船が接近してる事態を想定してるんだがそれは良いんですかね?
38.名無しさん:2018年12月02日 21:34 ID:79EmoSdr0▼このコメントに返信
特亜工作員にとっては戦車や機動戦闘車はうっとおしいんだろw
39.名無しさん:2018年12月02日 21:35 ID:b8DuC9tM0▼このコメントに返信
相手は船舶や航空機を使うしかないわけで、そこに対戦車兵器を積載する。戦車がいる島国で戦闘を行う対策もいる。
支援も救助も戦車砲という火砲を避けなければならない。
島国に「戦車がいる」という事実だけで、凄く面倒くさいらしい。
40.:2018年12月02日 21:35 ID:5KaHBH170▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
41.名無しさん:2018年12月02日 21:35 ID:7.9HatKf0▼このコメントに返信
日本の地形考えたらもっと豆戦車でいいよ。
42.名無しさん:2018年12月02日 21:36 ID:VkXhCR1D0▼このコメントに返信
特亜に軍備っているか?
43.名無しさん:2018年12月02日 21:37 ID:S3ieFa130▼このコメントに返信
割と真剣にこのネタいつまでやる?
殿堂入りスレとかで残しとけば?
44.名無しさん:2018年12月02日 21:38 ID:6oi.poMf0▼このコメントに返信
戦車なんて空爆でイチコロ、とか言ってる奴にじゃあ空爆だけで片がついた戦争は?と聞くと答えずに逃げるんだよね

現実には、空爆で片がつくと言って地上軍を投入しなかったコソボでは終わってみると無傷の機甲部隊が何処からとも無く
出てきて、居る事にすら気が付いてなかったという体たらく

イラクでも湾岸でも空爆だけでは削りきれてなかった
45.名無しさん:2018年12月02日 21:38 ID:9D0vnjtS0▼このコメントに返信
開発技術がなくなるのが問題
46.名無しさん:2018年12月02日 21:40 ID:9eiMf08z0▼このコメントに返信
しつこい。 健忘症か?
47.名無しさん:2018年12月02日 21:40 ID:UVAx3dkA0▼このコメントに返信
対戦車ロケットと対戦車ミサイルだけになったらAPS積まれて終わりやん
48.名無しさん:2018年12月02日 21:40 ID:o8I7IcFH0▼このコメントに返信
基本理念
上陸前に殲滅する
上陸させたら生きて返さない

観光客なら丁重におもてなしして
帰しますが敵兵には
鉛玉ぶち込んで土の栄養になってもらいましょ
49.名無しさん:2018年12月02日 21:41 ID:3njjPPXB0▼このコメントに返信
山間部と都市部しかないから戦車の運用って限定的な気がするんだが
いうほど必要ないんじゃない?
50.名無しさん:2018年12月02日 21:41 ID:khKv2qwA0▼このコメントに返信
※36
焦土にしていい許可出ても無理だぞ
対揚陸作戦ってつまるところ、『至近距離から開始される突撃防御』だから
速攻で敵味方が入り乱れることになるから攻撃側も防御側も火力を使ったら味方ごと吹き飛ばすことになる

だから防衛側が戦車を運用したらめちゃくちゃ有利になる。装甲と直射砲撃で揚陸戦力を正確に駆逐できるから
攻撃側が戦車を運用しようとしたらそれだけでリソース食うしかといって艦砲や航空爆撃も作戦自体を破綻させかねない
歩兵携行の対戦車火器だけでは限界あるしな
51.名無しさん:2018年12月02日 21:41 ID:9qYR.RiJ0▼このコメントに返信
※42
連中相手が弱いと見ると猟銃でも侵略しそうな民度だから圧倒的な火力は、必須さ120ミリなんてそうそう無いから。
52.名無しさん:2018年12月02日 21:42 ID:zxcYkA8h0▼このコメントに返信
※43
割と真剣にいるだろ?
これからは外国人がどんどん合法的に入ってくるんだぜ
その中からテロリスト予備軍を排除するのは実際無理だろ
EUやアメリカ見てりゃわかる
もとは普通でも環境が悪くなったり思想に影響うけてそうなるんだから
国内テロが遠い世界の話だったのはこの前までの話
移民法は日本を変えたのだ
53.名無しさん:2018年12月02日 21:42 ID:BkNpAWOg0▼このコメントに返信
※31
冗談じゃなく匿名掲示板にはもう老人しか残ってないからな。
たぶん2ちゃん5ちゃんのボリューム層って団塊ジュニア(その中でも高齢)だと思う。
54.名無しさん:2018年12月02日 21:44 ID:nSOiyMUa0▼このコメントに返信
核が必要
55.名無しさん:2018年12月02日 21:45 ID:iFiiz0by0▼このコメントに返信
今の日本で戦争って言ったら、
本土決戦で始まるからいるでしょう。
専守防衛ってそういうことだよね?
56.名無しさん:2018年12月02日 21:47 ID:9qYR.RiJ0▼このコメントに返信
※52
と懲りない日本語が読めない負け犬底辺おパよ。
57.名無しさん:2018年12月02日 21:48 ID:RwWERnVL0▼このコメントに返信
あるものを使わない事はできるけど、ないものは使うこともできないんだよ。
世界中で中核戦力に据えられてる兵種・兵器を持っておくのは重要。
58.名無しさん:2018年12月02日 21:48 ID:3yPp61jy0▼このコメントに返信
戦車いるいらない話題
毎度よく飽きないなぁ
59.名無しさん:2018年12月02日 21:49 ID:08V78EYM0▼このコメントに返信
戦車不要論になに言っても意味が無い。
空母必要・不要論、核配備賛成・反対論。

あんたという、戦車にも空母にも核にも勝てない、人間が不要論から始めましょう。
60.名無しさん:2018年12月02日 21:50 ID:zxcYkA8h0▼このコメントに返信
※56
いや別に「負け犬底辺おパ(なんじゃこれ?)」でいいけど
じゃあテロリスト予備軍排除する実効性のある政策あるの?
汚い言葉使うの嫌なんだけど
それこそネットサポータさんがいう「お花畑」「平和ボケ」だよね、それ。
移民法のインパクトでかすぎでワロタ
61.名無しさん:2018年12月02日 21:50 ID:B130NMys0▼このコメントに返信
現代の軍隊に必須とされる兵科は一通り揃えとかないと
過去の戦訓から一方的に敵に利してしまうのは明白だからな
62.名無しさん:2018年12月02日 21:50 ID:3UsQOOAc0▼このコメントに返信
ほかの人も書いているけれど、日本に戦車がなかったら敵上陸部隊は軽装備で来れるじゃん。
わざわざ戦車とか重装備を持ってこないと上陸しても制圧できないようにしておけば、それだけ大きな船とか必要になるし、そういうところで上陸作戦のハードルを上げておるんやで。
63.名無しさん:2018年12月02日 21:51 ID:AG606sT.0▼このコメントに返信
軍用レイバーの開発が必要だな
64.名無しさん:2018年12月02日 21:51 ID:9qYR.RiJ0▼このコメントに返信
※60
とスレ違いの趣旨で自分の無知を晒す負け犬おパよ。
65.名無しさん:2018年12月02日 21:53 ID:pWDwRs5I0▼このコメントに返信
陸続きならまだしも海の孤島だからな
戦車なんかいらんよ
イギリス本土防衛に戦車ないぞ
66.名無しさん:2018年12月02日 21:54 ID:2Vpz4Q0n0▼このコメントに返信
またこれか
67.名無しさん:2018年12月02日 21:55 ID:Ueyv6xxo0▼このコメントに返信
今時時代遅れの戦車不要論なんか振り回すのは
10式が怖いシナ猿くらいなもんだ。
68.名無しさん:2018年12月02日 21:56 ID:pfBKzEQI0▼このコメントに返信
こういうゴツイ兵器は存在することに意義があるんだよ。

69.名無しさん:2018年12月02日 21:57 ID:XnaMq0iI0▼このコメントに返信
必要だろ。
いまだに朝鮮進駐軍が居座ってるし、有事の際に制圧しないと駄目だろ。
70.名無しさん:2018年12月02日 21:57 ID:r19GgRxx0▼このコメントに返信
※52
既に 日本破壊工作員は、上陸済みを想定しましょう。
山岳地仕様の小型戦車を開発し、友好国を独立支援する気概を持とう。
71.名無しさん:2018年12月02日 21:58 ID:6oi.poMf0▼このコメントに返信
そもそも日本の戦車の調達を止めたって、護衛艦一隻分の建造費にすらならない

1両10億だから300両の戦車を全廃すれば3000億になるなんて言わないようにねw
72.名無しさん:2018年12月02日 21:59 ID:dAtU7IZS0▼このコメントに返信
テレビ・駄マスゴミ・特亜関連施設の破壊殲滅の為に絶対必要w
凶産党関連組織等、内部テロ防止の為に絶対必要w
73.名無しさん:2018年12月02日 22:00 ID:6oi.poMf0▼このコメントに返信
※65
あれは対岸が味方だから無くてもなんとかなるだけで、回りが敵だらけの日本とは状況が違う
74.名無しさん:2018年12月02日 22:01 ID:J9sfR6Or0▼このコメントに返信
朝鮮犬子がいらないということはいるということだな
75.名無しさん:2018年12月02日 22:04 ID:3KsOsz3N0▼このコメントに返信
戦車不要厨って定期的に出るなw
何度やっても、必要って結論しか出ないっていうのにw
76.名無しさん:2018年12月02日 22:04 ID:Hp2X2GTt0▼このコメントに返信
>>それよく言われるけど嘘だから
制海空権利とれたならあとは空爆しまくるだけだから
日本攻め落とすのに戦車なんか持ってくる必要ない

アメリカ空軍のSEAD部隊のパイロットすら、地上部隊が無くて勝てた戦い何て存在しないと言ってるんだけどな。



77.名無しさん:2018年12月02日 22:04 ID:9oivOaNa0▼このコメントに返信
要らないなら採用してない定期
78.名無しさん:2018年12月02日 22:05 ID:x87glHYt0▼このコメントに返信
やだなぁもし演習場に攻め込まれたら戦車がなくちゃ勝てないじゃないですか
79.名無しさん:2018年12月02日 22:07 ID:MUGKNLM30▼このコメントに返信
ゴジラ倒すのにいるだろ
80.名無しさん:2018年12月02日 22:09 ID:Hp2X2GTt0▼このコメントに返信
後、グルジアは地対空ミサイルによる防空網でロシア空軍を抑えたけど、地上部隊に負けた。

そもそも全ての軍隊、軍事では陸が主体で海、空はあくまでもサポート役。
81.名無しさん:2018年12月02日 22:09 ID:5KaHBH170▼このコメントに返信
※49
前提として相手するのは戦車ではなく
日本国内で武装蜂起した敵国人

山岳にはそもそも相手に籠るメリットが無い
まず防衛してるのはこっちなのだし
敵地の山ん中で補給も何もないのに何してんの?
あいつらってなるだけ

都市部では戦車砲で敵をビルごと吹っ飛ばすのに有用
82.名無しさん:2018年12月02日 22:10 ID:9qYR.RiJ0▼このコメントに返信
※78
損害を度外視した血戦をすれば一応の勝利は、可能唯相手が歩兵随伴なら1個中隊を潰すのに大隊が半壊する。
83.名無しさん:2018年12月02日 22:12 ID:XnaMq0iI0▼このコメントに返信
※81
現代戦で日本で戦車の運用って、それ目的しか思い浮かばないわ。

制空権、制海権を失い、海を越えられて上陸されるような状況なら既に終わってるよね。
84.名無しさん:2018年12月02日 22:12 ID:7.9HatKf0▼このコメントに返信
8輪の16式機動戦闘車の方がもっと必要だと思う。
沿岸を高速で走行して移動し、朝鮮から上陸しようとする敵に一撃を食らわす。
85.名無しさん:2018年12月02日 22:12 ID:zxcYkA8h0▼このコメントに返信
※81
やっぱいるわ
どんどん国内に外国人増えるの決定だし
与党も野党も売国しかしないし
もう自衛隊しか国民を守れる存在無いならそれでいい
86.名無しさん:2018年12月02日 22:14 ID:YxgMwiPM0▼このコメントに返信
日本の海岸線は広いから海自や空自が全滅して無くても敵軍に上陸される危険性は十二分にある。

「上陸されてる時点で詰んでる」というのは大きな間違いだと思うんだが。
87.名無しさん:2018年12月02日 22:15 ID:3OplvCVu0▼このコメントに返信
本土で戦闘したことが無い国。空爆で降参
88.名無しさん:2018年12月02日 22:16 ID:9qYR.RiJ0▼このコメントに返信
※85
とシビリアンコントロールを否定する足りない負け犬底辺おパよ。
89.名無しさん:2018年12月02日 22:17 ID:9qYR.RiJ0▼このコメントに返信
※87
近代の話か情弱?。
90.名無しさん:2018年12月02日 22:17 ID:Ueyv6xxo0▼このコメントに返信
※83
今時の戦車は走って撃つだけの無能じゃないぞ。
特定の無線を傍受、逆探知して即座に照準したりできるからゲリコマ処理にすごく役立つ。
データリンクでそれらの情報の共有もできるから、自分が攻撃できる位置にいなくても問題ない。
これからの日本にまさにぴったりだよ。
91.名無しさん:2018年12月02日 22:19 ID:9UfuL9kG0▼このコメントに返信
※83
>制空権、制海権を失い、海を越えられて上陸されるような状況なら既に終わってるよね。

このての話題になると必ず誤解した人がいるけど現代戦では海を越えて上陸と制空権、制海権を失う事がイコールじゃない。
海上で鉄壁の防衛戦を引くことはほぼ不可能なんだよ。
なので今は制空権、制海権と言う概念が無くなっている。
92.名無しさん:2018年12月02日 22:19 ID:O3AM.B9c0▼このコメントに返信
戦車不要論は考えが浅すぎるバカ
93.名無しさん:2018年12月02日 22:19 ID:Ueyv6xxo0▼このコメントに返信
※87
空爆とかアホか。イージス運用してる国からどうやって制空権取るつもりだよ。
まさか撃ち落とすのはミサイルだけとでも思ってんのか?
94.名無しさん:2018年12月02日 22:20 ID:3OplvCVu0▼このコメントに返信
敵国もわざわざ島国に上陸してまで戦争する気は無いやろリスクあり過ぎ。日本には全力で空爆や核ミサイルやロケット攻撃に徹するだろ
95.名無しさん:2018年12月02日 22:22 ID:9oivOaNa0▼このコメントに返信
いずも空母化が政府決定して空母不要論が壊滅したから今度は戦車不要論かパヨクと管理人?
96.名無しさん:2018年12月02日 22:22 ID:3OplvCVu0▼このコメントに返信
※93 イージス艦は万能では無いよw 無限に対応できると思ってんのか?アホかw
97.名無しさん:2018年12月02日 22:22 ID:9qYR.RiJ0▼このコメントに返信
※94
とゲーム脳な情弱。
98.名無しさん:2018年12月02日 22:23 ID:XnaMq0iI0▼このコメントに返信
※94
やはり朝鮮進駐軍は怖いよね。
日本全国にある銃砲店の大半が朝鮮の統一教会系って言われてるしね。
99.名無しさん:2018年12月02日 22:24 ID:3OplvCVu0▼このコメントに返信
島国日本へは中途半端な攻撃はしないよ
100.名無しさん:2018年12月02日 22:24 ID:Hp2X2GTt0▼このコメントに返信
そもそもの前提条件が制空権()と制海権()を失い敵の大規模部隊が上陸してるとか言う話だけど、どんだけ前提条件を盛るんだ?
それでも米軍の主力の到着を待つのが基本戦略だから戦車は必要。

今度はアメリカからの支援も一切ないとか前提に盛るのかな?
101.Jhon Doe:2018年12月02日 22:25 ID:08V78EYM0▼このコメントに返信
※65
えーっと。
あなたの言い分では、チャレンジャーは、英本土にいないっと・・・〆(.. )
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%BC2
102.名無しさん:2018年12月02日 22:25 ID:Ueyv6xxo0▼このコメントに返信
※96
中国が保有している戦闘機なら
10セットくらいの攻撃で殲滅できるよ。
カタログスペックでも100以上の飛翔体に同時対応できるから。
103.名無しさん:2018年12月02日 22:27 ID:3OplvCVu0▼このコメントに返信
島国への攻撃は隣国への影響がほぼ無いし被害状況を隠蔽できるから思う存分攻撃してくるよ
104.名無しさん:2018年12月02日 22:28 ID:Y7GQM54W0▼このコメントに返信
何度も繰り返してるネタって、戦車不要論、共産主義、ベーシックインカム、戦艦、あと何かあったっけ?
105.名無しさん:2018年12月02日 22:29 ID:9qYR.RiJ0▼このコメントに返信
※103
と認識が近代以前の不思議脳。
106.名無しさん:2018年12月02日 22:29 ID:3OplvCVu0▼このコメントに返信
日本本土よりイージス艦を守ることが優先
107.名無しさん:2018年12月02日 22:30 ID:Hp2X2GTt0▼このコメントに返信
>>103
在日米軍「えぇ?!」
訪日観光客「?!」
各国大使館「ちょ!」
108.名無しさん:2018年12月02日 22:31 ID:9UfuL9kG0▼このコメントに返信
※104
一応空母。
ここだと本気で空母不要なんて本気で言ってるのはほぼ居なかったけどな。
109.名無しさん:2018年12月02日 22:31 ID:v0R12X8V0▼このコメントに返信
海自の作戦の自由度が上がる。
もし上陸されたら即降伏となると海自の作戦は非常に厳しいものになる。
110.名無しさん:2018年12月02日 22:35 ID:3OplvCVu0▼このコメントに返信
在日米軍✕ 正式には進駐米軍○
111.名無しさん:2018年12月02日 22:35 ID:WXnnv2K00▼このコメントに返信
※94
>>敵国もわざわざ島国に上陸してまで戦争する気は無いやろリスクあり過ぎ

そんな中途半端な戦争を、吹っ掛けられた側である日本の軍事同盟国アメリカが許すと思ってんのか?
そっちが上陸しなくてもアメリカ軍は遠慮なく侵攻するんだから、その程度の覚悟ならやり損だぞ。
112.名無しさん:2018年12月02日 22:36 ID:3OplvCVu0▼このコメントに返信
日本は島国だから核使ってくるやろ
113.名無しさん:2018年12月02日 22:37 ID:9UfuL9kG0▼このコメントに返信
※110
なんで進駐軍から在日米軍に変わったか知ってるか?
114.名無しさん:2018年12月02日 22:37 ID:WXnnv2K00▼このコメントに返信
※103
ねーよ。
頭の上に民間軍事合わせてどんだけ地球観測用の人工衛星が飛んでると思ってんだ。
それに物理的な世界ではなく電子的な世界では影響ありまくりな件について。
115.名無しさん:2018年12月02日 22:37 ID:fJ7twGg30▼このコメントに返信
上陸した敵の装甲車両を何で攻撃するの?
116.名無しさん:2018年12月02日 22:38 ID:3OplvCVu0▼このコメントに返信
※111 日本がその気でも米軍はやらないよ。てかできない
117.名無しさん:2018年12月02日 22:39 ID:3OplvCVu0▼このコメントに返信
米軍いないと何もできないスネ夫w
118.名無しさん:2018年12月02日 22:39 ID:Hp2X2GTt0▼このコメントに返信
日本の敵国が無くなれば必要なくなるかもねw
119.名無しさん:2018年12月02日 22:40 ID:3OplvCVu0▼このコメントに返信
日本は地理的に核を使いやすいらしい
120.名無しさん:2018年12月02日 22:40 ID:fJ7twGg30▼このコメントに返信
>>33
黒豹なんて瞬殺な。
121.名無しさん:2018年12月02日 22:41 ID:9qYR.RiJ0▼このコメントに返信
※116
と日米安保条約も知らない異世界人。
122.名無しさん:2018年12月02日 22:41 ID:Hp2X2GTt0▼このコメントに返信
>>117
アメリカもそれで日本の軍事力を縛ってたからね。
123.名無しさん:2018年12月02日 22:41 ID:fJ7twGg30▼このコメントに返信
>>12
支持されねえよな、お前ら。
124.名無しさん:2018年12月02日 22:41 ID:Ueyv6xxo0▼このコメントに返信
※112
核を叩き落とすためのイージス艦。
そして2発目は撃てないよ。核ミサイルが発射されれば
アメリカ議会の承認なしで即座にグアムからミサイル基地への攻撃隊が出撃できるようにすでに取り決めがある。
125.名無しさん:2018年12月02日 22:41 ID:fJ7twGg30▼このコメントに返信
>>19
全くだ。
126.名無しさん:2018年12月02日 22:42 ID:3OplvCVu0▼このコメントに返信
アメリカ占領軍→アメリカ進駐軍
127.名無しさん:2018年12月02日 22:42 ID:9qYR.RiJ0▼このコメントに返信
※119
失せろ負け犬在日。
128.名無しさん:2018年12月02日 22:42 ID:WXnnv2K00▼このコメントに返信
※116
できない理由はなんだ?
129.名無しさん:2018年12月02日 22:43 ID:Hp2X2GTt0▼このコメントに返信
すでに戦車関係無い話になってるなw
130.名無しさん:2018年12月02日 22:43 ID:3OplvCVu0▼このコメントに返信
※124 どのみち戦場は日本列島なんだから同じ
131.名無しさん:2018年12月02日 22:45 ID:3OplvCVu0▼このコメントに返信
※121 サンフランシスコ条約じゃね?
132.名無しさん:2018年12月02日 22:45 ID:Ueyv6xxo0▼このコメントに返信
※130
戦場にすらならん。
日本海がシナ猿の血で染まって終わり。
ロシアの軍事アナリストも同じ分析してるよ。
133.名無しさん:2018年12月02日 22:47 ID:3OplvCVu0▼このコメントに返信
日本だと対戦車砲が活躍するやろ。日本で戦車戦ってオモロイ
134.名無しさん:2018年12月02日 22:48 ID:3OplvCVu0▼このコメントに返信
※132 怪しいロシア人を信じてるのか?笑
135.名無しさん:2018年12月02日 22:49 ID:ryOb72Ta0▼このコメントに返信
※83
制空権、制海権なんて状況で変化するもんだから、海上戦力が保全されていても上陸はされたりする
136.名無しさん:2018年12月02日 22:49 ID:9qYR.RiJ0▼このコメントに返信
※131
もう良いから巣穴に帰りな負け犬在日。
137.名無しさん:2018年12月02日 22:51 ID:ArdfGw.s0▼このコメントに返信
また、この話か
戦車は国内テロリスト用だと何度言えば理解するのか
138.名無しさん:2018年12月02日 22:52 ID:3OplvCVu0▼このコメントに返信
※135 上陸はしないよ絶対に。その前があるそこが重要
139.名無しさん:2018年12月02日 22:53 ID:3OplvCVu0▼このコメントに返信
ロシア人は正しい!100%嘘つかないw
140.名無しさん:2018年12月02日 22:54 ID:Ueyv6xxo0▼このコメントに返信
※134
日本に航空機で空爆、なんて30年以上遅れた認識してるお前より遥かにマシだよ。
しかも俺は「中国がまともに戦闘できる前提」というとっても中国にとって有利な条件で語ってやってるんだぞ。
中国が食料も燃料も絶望的に足りないって実情に目を瞑ってやってるんだ。有難く思え。
141.名無しさん:2018年12月02日 22:54 ID:WXnnv2K00▼このコメントに返信
※138
防衛側の海上戦力や航空戦力がせん滅されるまで海上戦闘や航空戦闘へ付き合ってくれるとか、どんだけ防衛側に優しい敵国なんだよと。
世の中そんなに甘くないぞ。
142.名無しさん:2018年12月02日 22:55 ID:WXnnv2K00▼このコメントに返信
※134
中国人や韓国人よりは信用できるだろ。
143.名無しさん:2018年12月02日 22:56 ID:3OplvCVu0▼このコメントに返信
日本の戦車は履帯がな
144.名無しさん:2018年12月02日 22:56 ID:.udMNNhC0▼このコメントに返信
戦車不要論?定期的に出てくるね~

シナテョンの工作スレか?
145.名無しさん:2018年12月02日 22:58 ID:3OplvCVu0▼このコメントに返信
※140 B29とか連想してるみたいやなw 竹槍で戦えw
146.名無しさん:2018年12月02日 22:58 ID:h7a.Qz5W0▼このコメントに返信
これからは日本も「世界の警察」として海外派兵及び参戦が恒常化・義務化されるのを知らないのかねぇ。
なので、10式よりも強力な戦車の開発が必要になるかもな。 
147.名無しさん:2018年12月02日 22:59 ID:3OplvCVu0▼このコメントに返信
日本戦車は履帯狙えばええで
148.名無しさん:2018年12月02日 23:00 ID:3OplvCVu0▼このコメントに返信
10式攻略なんて余裕やろ
149.名無しさん:2018年12月02日 23:00 ID:Hp2X2GTt0▼このコメントに返信
>>143
中国のは割れるからね。
150.名無しさん:2018年12月02日 23:01 ID:YxgMwiPM0▼このコメントに返信
※144
こんなスレで工作掛けるわけないだろ。
その台詞は統失っぽいぞ。
151.名無しさん:2018年12月02日 23:02 ID:9qYR.RiJ0▼このコメントに返信
ID:3OplvCVu0
今の時間の会話不能の壊れたレコードパヨク。
152.名無しさん:2018年12月02日 23:02 ID:Ueyv6xxo0▼このコメントに返信
※145
20年後は中国軍が脅威になる、っていうパヨクやシナ猿はいるけどな、
今の中国軍が脅威とかいうアホはお前くらいだ。
あとお前らの称えるきんぺー閣下が、アメリカからの大豆と燃料に制裁関税をかけてくださったからな。
きんぺー閣下のご意思通り、お前はさっさと飢えてタヒぬか凍えてタヒぬかするといいよ。
153.名無しさん:2018年12月02日 23:02 ID:WXnnv2K00▼このコメントに返信
※147
そんな都合よく履帯を狙える戦車はこの世に存在するのか?
154.名無しさん:2018年12月02日 23:03 ID:Hp2X2GTt0▼このコメントに返信
>>147
そんな事できるなら普通に側面や後部を狙うのが現実だぞ。
155.名無しさん:2018年12月02日 23:04 ID:e.EYAn.D0▼このコメントに返信
10式のようなハイスペックMBT造れても輸出出来なけりゃ意味ない
日本の高性能な兵器欲しい国たくさんあるだろうになぁ
156.名無しさん:2018年12月02日 23:04 ID:WXnnv2K00▼このコメントに返信
※145
1世紀遅れの頭かよ。
157.名無しさん:2018年12月02日 23:09 ID:6UAHYNP30▼このコメントに返信
※20
確かに、でも、運搬用のロケットは必要、しかも、沢山必要、相手国が大きければ桁違いな数量が必要に成る、持ってるだけで、威嚇には成るけど、新しい国連の設立は、避けては通れない、重大事項ですネ!
158.名無しさん:2018年12月02日 23:10 ID:BIxEhwaN0▼このコメントに返信
※104 腕時計
159.名無しさん:2018年12月02日 23:14 ID:Hp2X2GTt0▼このコメントに返信
>>104
ゾンビ、熊も
160.名無しさん:2018年12月02日 23:15 ID:BIxEhwaN0▼このコメントに返信
何でもいいから、はよ水陸両用車かもーん!! 
21世紀のカミシャじゃカミシャ!!
水陸両用はロマンだよ、ジオン軍もケロロ軍曹もそう言っている。
 
三菱のアレ、進捗どうなったか知っている人、いる?
161.名無しさん:2018年12月02日 23:15 ID:Sd2qTbQk0▼このコメントに返信
よくこういう話題で空海自にまわせって話になるけど、それだけで守りきるのにどれだけ膨大な数の航空機、艦船、それを使う人員が必要かっていう話になるけど、未だその答えはみたことない。
本土に戦車置いて抑止力にする方がよっぽど安上がりだろ。
162.名無しさん:2018年12月02日 23:18 ID:3OplvCVu0▼このコメントに返信
※157 履帯は簡単に簡易に破壊できるだろう
163.名無しさん:2018年12月02日 23:19 ID:Hp2X2GTt0▼このコメントに返信
>>161
戦闘機一機で戦車中隊分だし、逆に戦車中隊減らしても戦闘機一機しか買えないし。
164.名無しさん:2018年12月02日 23:19 ID:3OplvCVu0▼このコメントに返信
敵軍隊が上陸する前に工作員が上陸しております
165.名無しさん:2018年12月02日 23:19 ID:uucDiPwb0▼このコメントに返信
トヨタ車を改造してゲリラ式や
166.名無しさん:2018年12月02日 23:20 ID:9UfuL9kG0▼このコメントに返信
※133
対戦車砲を装甲化・自走化したのが戦車なんだが。
167.名無しさん:2018年12月02日 23:21 ID:9rg3XDJ70▼このコメントに返信
戦車と装甲車の割合どうするかの話と思ったw
168.名無しさん:2018年12月02日 23:22 ID:3OplvCVu0▼このコメントに返信
旧日本軍もゲリラ戦には弱いんだよな。日本人は臨機応変できないみたい
169.名無しさん:2018年12月02日 23:24 ID:3OplvCVu0▼このコメントに返信
10式は化学兵器対応なんか?
170.名無しさん:2018年12月02日 23:24 ID:9UfuL9kG0▼このコメントに返信
※143
キャタが外れるのは何処の戦車でも一緒だぞ。
キャタが外れないようにするにはサスを無くすしかないが外れるときにはこれでも外れする。
171.:2018年12月02日 23:25 ID:3OplvCVu0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
172.名無しさん:2018年12月02日 23:26 ID:9UfuL9kG0▼このコメントに返信
※169
化学戦闘用の装備があるのに戦車が非対応の方がおかしい
173.名無しさん:2018年12月02日 23:26 ID:zNx9x.aR0▼このコメントに返信
※155
運用条件が似たような地域じゃ無きゃ意味無いよ?
 平坦な地が多い地域なら欧州の大型戦車の方が何だかんだと言ってもコストパフォーマンスが良いしね

日本のような場所だから10式戦車が活躍する(言い換えれば強力な大型戦車を持ち込んでも日本の地理条件じゃ十全に能力を発揮する事は出来ない)
174.名無しさん:2018年12月02日 23:26 ID:Hp2X2GTt0▼このコメントに返信
>>162
マジな話、履帯は当たる面積も小さいし、一番低い位置にあるから、見え無かったり、狙えないのが常。サイドスカートがあれば尚更。
そもそもとりあえず一時的に動きを封じれるけど、防御力や攻撃力等の戦闘力はそのままだから、その時点で位置もバレるから反撃を受ける。
車長用や砲手用のカメラを狙った方がマシ。
175.名無しさん:2018年12月02日 23:27 ID:3OplvCVu0▼このコメントに返信
※166 対戦車砲と言えば携帯型やろw
176.名無しさん:2018年12月02日 23:28 ID:Hp2X2GTt0▼このコメントに返信
>>168
むしろ日本軍の方がゲリラ戦してたじゃん。
177.名無しさん:2018年12月02日 23:28 ID:9UfuL9kG0▼このコメントに返信
※175
もともと対戦車砲は牽引式だぞ
178.名無しさん:2018年12月02日 23:29 ID:3OplvCVu0▼このコメントに返信
日本人は真面目だから騙しやすい。これ有事の際は危険やで
179.名無しさん:2018年12月02日 23:30 ID:9UfuL9kG0▼このコメントに返信
※175
もしかして対戦車無反動砲orロケット砲と対戦車砲をごっちゃにしてないか?
180.名無しさん:2018年12月02日 23:31 ID:3OplvCVu0▼このコメントに返信
※175 銃ね
181.名無しさん:2018年12月02日 23:33 ID:3OplvCVu0▼このコメントに返信
対戦車ライフルやで
182.名無しさん:2018年12月02日 23:34 ID:B.3ywllp0▼このコメントに返信
安倍 「いらないから中防改定でガッツリ減らしました」
183.名無しさん:2018年12月02日 23:35 ID:3OplvCVu0▼このコメントに返信
※176 バンザイ突撃はゲリラ戦とは言わない
184.名無しさん:2018年12月02日 23:35 ID:9UfuL9kG0▼このコメントに返信
※181
対戦車ライフルはWW2の時点で廃れてるよ。
いまの対物ライフルは用途が違う。
185.名無しさん:2018年12月02日 23:37 ID:3OplvCVu0▼このコメントに返信
中国製の対戦車ライフならもう日本に300丁ほど準備してるで
186.名無しさん:2018年12月02日 23:37 ID:Hp2X2GTt0▼このコメントに返信
※175
横からだが、対戦車砲と言え普通は牽引式や大型のを指すと思うぞ。
実際「対戦車砲」で画像検索すればそうだし。
携帯型を言うなら対戦車ロケットや無反動砲とか言わないと勘違いされるよ。
187.名無しさん:2018年12月02日 23:37 ID:3OplvCVu0▼このコメントに返信
※184 だから履帯を狙うんだよw
188.名無しさん:2018年12月02日 23:38 ID:Hp2X2GTt0▼このコメントに返信
>>183
もしかして、マジでそれしかやってないと思ってる?
189.名無しさん:2018年12月02日 23:39 ID:3OplvCVu0▼このコメントに返信
敵国はもう準備してるよ
190.名無しさん:2018年12月02日 23:40 ID:3OplvCVu0▼このコメントに返信
対戦車ライフルはいろんな用途に使える良い武器なんやぞ
191.名無しさん:2018年12月02日 23:43 ID:3OplvCVu0▼このコメントに返信
敵国は10式をかなり分析してるよ
192.名無しさん:2018年12月02日 23:43 ID:Hp2X2GTt0▼このコメントに返信
>>187
ゴルゴか何かかよw
193.名無しさん:2018年12月02日 23:47 ID:9UfuL9kG0▼このコメントに返信
※187
対戦車(対物)ライフルは基本的に甲初速の運動エネルギー弾だから、キャタピラを壊そうとすると結構近距離になるぞ。
194.名無しさん:2018年12月02日 23:50 ID:lReFsRX80▼このコメントに返信
戦車は必要。最大の敵は内側にいる。
195.名無しさん:2018年12月02日 23:50 ID:3OplvCVu0▼このコメントに返信
大陸人の予想外の行動に日本人は対応しなくてはならない
196.名無しさん:2018年12月02日 23:52 ID:3OplvCVu0▼このコメントに返信
※197 日本は狭いからチャンスは多いだろ
197.名無しさん:2018年12月02日 23:52 ID:sEih3RYX0▼このコメントに返信
国内で軍事クーデターとかあった時の鎮圧用では?海外から戦車持ち込まれたらとかかと
198.名無しさん:2018年12月02日 23:54 ID:3OplvCVu0▼このコメントに返信
徹甲弾でもピンキリ
199.名無しさん:2018年12月02日 23:54 ID:sEih3RYX0▼このコメントに返信
国内で軍事クーデターとかあった時の鎮圧用では?海外から戦車持ち込まれたらとかかと
200.名無しさん:2018年12月02日 23:58 ID:vbP5dp6U0▼このコメントに返信
例えるなら空自が監視カメラ、海自が塀、陸自が鍵
監視カメラや塀を乗り越えて来た盗人でも鍵の数を増やすとか複雑なものに変えることで諦めさせるか侵入までにかかる時間を伸ばせるみたいなもん
201.名無しさん:2018年12月02日 23:58 ID:Hp2X2GTt0▼このコメントに返信
>>193

やるには止めてるピンを撃ち抜く必要があるけど、これ自体も数cmある鉄の塊だからそもそも一撃で破壊出来るかも怪しい上に、(実際、対人地雷や小型のIED程度では切れないし)それが一番見え難く狙い難くい場所にある上に高速で回転してるから現実にはまず不可能。
だからそもそもそう言う場合の狙撃場所にすらなってない。
黙ってペリスコープなりを狙うのが現実的、それも実際はかなり厳しいが。
202.名無しさん:2018年12月03日 00:00 ID:YKZWxZzn0▼このコメントに返信
戦闘機と戦車は「相手に其れがある限り」との理屈が成り立つ
203.名無しさん:2018年12月03日 00:01 ID:QwhlXeBd0▼このコメントに返信
いい加減にしろ定期
戦車を分かってない奴だからバカを言うっていうことの繰り返し

陸戦兵器最強の機動力と防御力を持ち、戦車は戦車でしかほぼ対応できないという強力な装備を持たないでどうする?
価格だって7〜12億程度で、ヘリより安い。
戦車300両をゼロにしたって2000〜3000億円浮くだけで、イージス艦2隻やっと買える程度
民間ならダムも空港も作れない程度の予算。
204.名無しさん:2018年12月03日 00:17 ID:srQibJp40▼このコメントに返信
数年前に火山噴火した際、装甲の厚いオフロードカーとして救助活動に使われた。
205.名無しさん:2018年12月03日 00:28 ID:6qVWRf6i0▼このコメントに返信
遺憾砲しか打てないのだらか、日中友好のために、F35も、中国に差し上げたら。
206.名無しさん:2018年12月03日 00:33 ID:2jAjvWF30▼このコメントに返信
「お爺ちゃん、この話題はついさっきやったでしょ」
207.名無しさん:2018年12月03日 00:35 ID:5aD1J.JY0▼このコメントに返信
※104
ゾンビと徴兵もあるな
208.名無しさん:2018年12月03日 00:40 ID:5aD1J.JY0▼このコメントに返信
※168
つか、ゲリラに強い民族っているの?
209.名無しさん:2018年12月03日 00:44 ID:NvigSSqF0▼このコメントに返信
戦車は速度50kmで走って、手榴弾や小銃も防げて、敵の戦車も倒せる
遮蔽物に隠れてる敵兵も倒せるし、味方を守って動く事もできるよ
210.名無しさん:2018年12月03日 00:45 ID:KKhK8xwk0▼このコメントに返信
※207
あと原発。ただまぁ右も左も取り入れてる分、保守速よりは中立だと思う。
あそこはレベル低すぎる。記事と関係のない事を何度も書き込むアフォもいるし、しかもそれを指摘されても逆ギレ。
利用規約に書いてあるんだけどなぁ。
211.名無しさん:2018年12月03日 00:49 ID:191mi2Zq0▼このコメントに返信
上陸した時点で負けなのは確定だが日本が戦車持ってると敵も対戦車装備用意して上陸しないといけなくなる
上陸出来る船には限りがありそのスペースに対戦車装備乗せるのと兵の数が少なくなる
212.名無しさん:2018年12月03日 00:51 ID:6d7PVwAP0▼このコメントに返信
漫画見た中二かよw
213.名無しさん:2018年12月03日 00:55 ID:akvA3Xgs0▼このコメントに返信
無いよりはあった方が良いに決まっているだろ。
214.名無しさん:2018年12月03日 01:12 ID:gPKF7cGE0▼このコメントに返信
また同じネタ持ってきて・・・管理人同じネタをルーチン転載してるよなあ。
215.名無しさん:2018年12月03日 01:19 ID:WE4E.eVk0▼このコメントに返信
チビ軽戦車10式戦車

1200馬力の小さな出力
44型の小型弱い主砲
小さく薄い軽装甲
車輪が抜けてしまう弱い輪
居住空間が狭い人間工学逆いくデザイン
小さな貝積載量
低出力の低燃費のエンジン
エアコンもない極悪の環境
現代の戦闘思想と反対の戦車の設計のガラパゴス戦車

チビ軽戦車10式戦車
216.名無しさん:2018年12月03日 01:21 ID:IfHWvYyV0▼このコメントに返信
※215
情弱の粋を集めたのな。
217.名無しさん:2018年12月03日 01:22 ID:D1eirST40▼このコメントに返信
※183
硫黄島
ハイ論破
218.名無しさん:2018年12月03日 01:26 ID:lS8d0s5T0▼このコメントに返信
※215
それでも、
チビ軽戦車10式戦車
の価格は、世界最高の価格です。

ドイツLeopard2A6 MBTより高い価格
米国のM1A2 MBTよりも高い価格

チビ軽戦車であるが、価格だけ世界最高!
性能は最低!
219.名無しさん:2018年12月03日 01:31 ID:hOo2Ud0v0▼このコメントに返信
「上陸された時点で負け」とかって
ノルマンディ級の大規模上陸戦だけを想定してんの?
少しでいいから頭使って考えたらいいのに。
220.名無しさん:2018年12月03日 01:34 ID:HjQqGM4e0▼このコメントに返信
MBTを揚陸するのは思った以上に難しい。なんせ重い。整った港湾施設以外からの揚陸は困難で、中国軍の最新揚陸艦 玉亭型で積載力は500tでMBT8台分ぐらい。しかもMBTを運ぶことを想定しておらず装甲車に毛の生えたていどの水陸両用戦車がメインで74式でも対応可能。本土に戦車が100両単位で存在する相手国に一体どうやって相手を圧倒する数のMBTを運ぶのか?その困難さが侵略への抑止力となる。
221.名無しさん:2018年12月03日 01:37 ID:l.3I6hxt0▼このコメントに返信
定期的なあからさまな工作が行われるくらい戦車いるってことだろ・・・・・。
これ何回目だっての。
222.名無しさん:2018年12月03日 01:39 ID:8lVJg3.V0▼このコメントに返信
16 式も10式も、 ザイニチ便衣兵を始末するのに必要なんだよw
223.名無しさん:2018年12月03日 01:44 ID:IfHWvYyV0▼このコメントに返信
※218
ルクレールの方が高いぞ。
あとK-2もあんまり値段は変わらん。
224.名無しさん:2018年12月03日 01:46 ID:IfHWvYyV0▼このコメントに返信
※218
※223補足
レオパルド2は2A7+仕様だと12億円だから10式より高いぞ。
225.名無しさん:2018年12月03日 01:59 ID:HjQqGM4e0▼このコメントに返信
※218
それ国内価格での話でしょ。それに最新型はどこもほとんど価格に差はないよ。

それに10式はわざと小さく軽く作ってんの。
226.名無しさん:2018年12月03日 02:35 ID:HJ83Q2au0▼このコメントに返信
いいかげん飽きないか?この話題。
227.名無しさん:2018年12月03日 02:45 ID:yzKRdY2D0▼このコメントに返信
※215
お前んところの20年も完成しない戦車よりずっとまし。
まともに動く兵器作れるようになってからコメントしろ。
228.名無しさん:2018年12月03日 03:05 ID:1TDqW1eU0▼このコメントに返信
>>225
日本は1500馬力戦車のエンジン技術がないから、
日本の技術で作ることができるのは、1200馬力のエンジンだけ!
だから、小さなエンジンに合った小さいサイズ!
チビ軽戦車を生産した。
今では不可能ですが、遠い将来に
日本も1500馬力戦車のエンジンを作るようになれば、
世界的な傾向に合わせて防御力が大きい!重量戦車を生産することになるだろう。
今では、日本の技術では、通常の1500馬力戦車のエンジンを作ることは不可能である。
229.名無しさん:2018年12月03日 03:12 ID:AnBuM5Gk0▼このコメントに返信
>> 227
ちなみに、90式ごみ芝刈り機のエンジンは、世界のどの国でも、通常の電車のエンジンとして認めていない。
技術がない日本が芝刈り機のエンジンをサイズのみ育てたことが90式エンジン!
出力もゴミ!
耐久性もゴミ!
燃費もゴミ!
煤煙もゴミ!
修理費もゴミ!
騒音ゴミ!
すべての点で最悪である芝刈り機のエンジンの限界!
230.名無しさん:2018年12月03日 03:13 ID:AnBuM5Gk0▼このコメントに返信
>> 227
ちなみに、90式戦車ごみ芝刈り機のエンジンは、世界のどの国でも、通常の戦車のエンジンとして認めていない。
技術がない日本が芝刈り機のエンジンをサイズのみ育てたことが90式エンジン!
出力もゴミ!
耐久性もゴミ!
燃費もゴミ!
煤煙もゴミ!
修理費もゴミ!
騒音ゴミ!
すべての点で最悪である芝刈り機のエンジンの限界!
231.名無しさん:2018年12月03日 03:18 ID:HJ83Q2au0▼このコメントに返信
※230
お前も90式並みの騒音ゴミ。
232.名無しさん:2018年12月03日 03:27 ID:HovkK8Q60▼このコメントに返信
前見た戦車不要論※と同じこと言ってるな
233.名無しさん:2018年12月03日 03:43 ID:3YXqEQSD0▼このコメントに返信
そら攻めるときいるもん。日本は大陸と違って逃げると所ないんで喧嘩売られたら攻め滅ぼさなきゃ生きていけないから。
234.名無しさん:2018年12月03日 03:53 ID:U89nf.6K0▼このコメントに返信
・巨大二足歩行兵器不要論スレ
・剣道 VS その他の武器スレ
・戦車不要論スレ
・安倍ガースレ
・第二次大戦やり直しスレ
・社蓄スレ

定期スレ候補であと何かあったっけ?
235.名無しさん:2018年12月03日 03:55 ID:8al0lUOA0▼このコメントに返信
10式を50両削減して海自に当てても護衛艦1隻しか増えん
16式を10両削減して空自に当ててもF-35は1機も買えん
そうやって戦車を削減していったら北朝鮮戦術すら有効になってしまう
236.名無しさん:2018年12月03日 03:59 ID:6L3Y56HG0▼このコメントに返信
「敵の視点で考える」というのは大事

例えば対馬が敵に完全占領された場合、奪回作戦を立てる際に「敵戦車の有無」がどう影響するか、ということだ
237.名無しさん:2018年12月03日 04:37 ID:kMjicec60▼このコメントに返信
迷惑在日のスレか。こっち見んな
238.名無しさん:2018年12月03日 05:44 ID:OoPXBrZT0▼このコメントに返信
※228
90式ですでに1500馬力達成、10式は軽量な車体と高性能トランスミッションの効果で1200馬力で90式以上のダッシュ力を獲得してると説明してやっても「見えない二ダ聞こえない二ダ」なんだろうなあこのゴミ。
因みに韓国は自力でK2用パワーパックを完成させられずに結局ドイツから購入。
239.名無しさん:2018年12月03日 05:50 ID:RlGkATP.0▼このコメントに返信
ベトナム戦争を知らんのか?
何故米国は負けたのか?
制空権を取って幾ら爆撃しても
勝てない事を米軍は知っている
だから湾岸では戦車隊で攻めた。
240.名無しさん:2018年12月03日 06:00 ID:.H0XGhIq0▼このコメントに返信
※238.
90式戦車の2サイクルエンジンは、通常の戦車のエンジンがありません。
草刈機にでも使用する2サイクルエンジンで、
4サイクルエンジンの技術がなく、日本の技術では、通常の4サイクルエンジンの製作が不可能であるため、芝刈り機のエンジンの容量だけ強制的に育てたゴミエンジンです。
だから、さまざまな問題が多く発生することです。
90ごみエンジンを世界のどの国でも
戦車のエンジンとして扱われません。
ただのゴミ!
日本の技術では、10式の1200馬力低出力のエンジンが限界です。
1500馬力正常のエンジンは作れません。
241.名無しさん:2018年12月03日 06:06 ID:tMYAQxOw0▼このコメントに返信
>>210
保守速って名前の時点で普通に考えて右なサイトって分かりそうだけど。
242.名無しさん:2018年12月03日 06:08 ID:tMYAQxOw0▼このコメントに返信
嘘も100回ってやつか。
243.名無しさん:2018年12月03日 06:14 ID:SjAke.3Q0▼このコメントに返信
何がなんでも日本から戦車を取り除く工作スレだな、毎回繰り返しで草生える

※240 1,200馬力の低出力は装甲の軽量化で馬力が必要ないだけ、1,500馬力以上のエンジンは腐る程あるけどな
2,000馬力以上は自走砲でも積んでいる、あれぇ?日本の技術では作れない筈なのにポコポコあるぞぉ~何でかな?
芝刈り機で戦車が動くんだwwww
・・・・アホだろお前
244.名無しさん:2018年12月03日 06:45 ID:sGDKd4np0▼このコメントに返信
※243
日本の技術では、1200馬力が限界です。
だから、10式戦車のコンセプトも、小型軽戦車コンセプトに固定になったのです。
日本の技術では、1200馬力の低出力のエンジンのみ製作が可能であった>>低出力エンジンに起動が可能な戦車で開発>>小型軽戦車10式開発されました。
世界的な戦いの思想は、敵ロトケトRPGから防護が可能な、都市内市街地戦闘での敵の攻撃的な前方、側方、後方、上面防御が可能な強力な防護力の大型戦車のコンセプトが主流であるが、
ガラパゴス日本だけ、子供小型軽戦車10式を開発www
価格は、最新の大型戦車よりも高価なwww
10式は高価なゴミチビ軽戦車であるだけです。
245.名無しさん:2018年12月03日 07:02 ID:Xbhccnzz0▼このコメントに返信
まず高機動の装甲車がある時点で敵の装備を相当絞れる
それに海上優勢を取られたとしてもアメリカ軍の艦隊複数が到着するまで持久戦しなきゃならんわけだわ
航空優勢は簡単には握られないだろうけど、ただの歩兵と装甲車だったら装甲車の方が敵に脅威を与えられるってことだな
246.名無しさん:2018年12月03日 07:04 ID:tMYAQxOw0▼このコメントに返信
>>244
各国は既存の戦車を使ってるからどんどんでかく重くなってるだけ。
出来るのであれば、軽く小型化したいと思ってるよ。
247.名無しさん:2018年12月03日 07:31 ID:Io73nTtt0▼このコメントに返信
道路交通法を守る戦車なんて珍しい物日本にしか存在しないだろ
希少な物は守る必要がある
248.名無しさん:2018年12月03日 07:35 ID:kPJhzosN0▼このコメントに返信
よほど10式が怖いんだろうな。
日本に戦車があると困る連中が定期的にスレ上げてるんだろう
249.名無しさん:2018年12月03日 07:36 ID:tMYAQxOw0▼このコメントに返信
>>247
法治国家なら法を守るのは当たり前なんだけど?
250.名無しさん:2018年12月03日 07:37 ID:kPJhzosN0▼このコメントに返信
※244
はいはい、黒豹が世界一w
251.名無しさん:2018年12月03日 07:45 ID:WZUmxCnx0▼このコメントに返信
※244>都市内市街地戦闘での敵の攻撃的な前方、側方、後方、上面防御が可能な強力な防護力の大型戦車のコンセプトが主流であるが、

「前方、側方、後方、上面防御が可能」な戦車なんてこの世に存在しません

というか、最近でもシリアでトルコ軍のレオパルド2が対戦車ミサイルで10輌も破壊されております
252.名無しさん:2018年12月03日 07:56 ID:n6VACSHm0▼このコメントに返信
そろそろ戦車もブレイクスルーないもんかね。
光学迷彩にハイブリットまたは完全電化で低騒音化。
炭素複合素材フレームと複合装甲による軽量化(空中戦車の復活)。
大口径無反動砲(180~203mm)搭載とか。
レールガン搭載とか。
253.名無しさん:2018年12月03日 08:23 ID:feSuuake0▼このコメントに返信
低知能なスレ主自体の存在が必要ない
コイツを国外追放にして、コイツに必要だったコストを他の人に回すほうがマシ
254.名無しさん:2018年12月03日 08:27 ID:37ugjbqU0▼このコメントに返信
いらない
北朝鮮をみろ
周辺諸国の主要都市にミサイル攻撃できる火力があれば、
アメリカですら手を出せない
255.名無しさん:2018年12月03日 08:48 ID:n6VACSHm0▼このコメントに返信
※240
国産ディーゼルエンジンもまともに造れない半・島人は、だまってな。
256.名無しさん:2018年12月03日 08:52 ID:n6VACSHm0▼このコメントに返信
※244
ご自慢のK2で、福岡上陸してみたらいかが?
10式で、丁重にお出迎えさせていただきますよ。
K2が100両でも10式10両で殲滅させていただきます。
257.名無しさん:2018年12月03日 08:59 ID:TqhtpK3.0▼このコメントに返信
※252
CFPRは軽量化には有利だけど、壊れたら修理に手間がかかる。
ちょっと傷ついたら工場送りでは使えないよ。

バッテリー問題が解決しない限り大量の電力が必要な装備もNG。
258.名無しさん:2018年12月03日 09:05 ID:l7daW.FG0▼このコメントに返信
10式はオーバースペックな気がする
装甲無くして走りながら撃つ能力とか省いて安価にした自走砲を用意した方がいいと思う
テロリストがこもった建物などを破壊するにはそれで十分だと思うし
他人を撃つのに戦車は必要ない
戦闘ヘリで十分だし機動力も高い
259.名無しさん:2018年12月03日 10:03 ID:3SJjeWHv0▼このコメントに返信
現代の陸戦は機甲部隊、歩兵部隊、砲兵、近接航空支援、艦砲射撃の相互支援による、3次元立体の総力戦で更には偵察衛星等全ての兵器が一体となって敵を殲滅させるのが「勝利条件」であり当然ながら日本の専守防衛でもこれは該当する。

260.名無しさん:2018年12月03日 10:09 ID:5goaRcsu0▼このコメントに返信
またこの話かよ
261.名無しさん:2018年12月03日 10:42 ID:TmXu3RAm0▼このコメントに返信
>>8
北海道は90式の方が良い

寧ろ本州四国
九州に必要
262.名無しさん:2018年12月03日 10:43 ID:cxGQWysP0▼このコメントに返信
※2
もう戦車不要論てそういう連中の工作にしか見えないよね
263.名無しさん:2018年12月03日 11:02 ID:vkF.8LVW0▼このコメントに返信
自国の周辺海域を艦艇で埋め尽くせるぐらいに海上戦力を増強できないなら、島国でも戦車は必要。
幾ら海上戦力が強かろうが、全海岸線に十分な海上戦力を常に張り付けられない限り、奇襲的な強襲揚陸作戦を100%防ぐことは出来ないのだから。

264.名無しさん:2018年12月03日 11:15 ID:vkF.8LVW0▼このコメントに返信
>>258
《戦闘ヘリ》
・敵に携帯式地対空ミサイルがあるだけで活動が大幅に制限される。
・天候次第では作戦行動が完全に不可能になる。
《自走砲》
・装甲が無いと対戦車ミサイルどころか普通のグレネードランチャー等で行動不能になる可能性が高い。
・行進間射撃能力が無いと待ち伏せ以外に使えない=自分から敵前に姿を晒す必要がある対テロ戦には向いてない。

結論:10式のような本土で運用出来る主力戦車が必要。
265.名無しさん:2018年12月03日 11:30 ID:vkF.8LVW0▼このコメントに返信
>>254
核兵器があれば他は何もいらないと考えているならアホ過ぎる。
例えば、無数にある地方町村の一つが占領されただけで、自国全域が深刻な被害を受けることが確定している全面核戦争の引き金を引くような指導者がいると思うか?
北朝鮮でさえ、最初は通常兵力で対処しようとするだろうよ。
266.名無しさん:2018年12月03日 12:28 ID:XQS83lxV0▼このコメントに返信
逆説的に日本における戦車不要論唱えるなら
積極的防衛主義を採用するべきだろうね
相手に先手を許してからしか反撃できない現在の防衛体制ではどうしても戦車は必要な存在
その場合でもやはり必要と言う結論に至るが・・
267.名無しさん:2018年12月03日 13:38 ID:q2oS1xeB0▼このコメントに返信
制空権、制海権取れても空爆だけじゃ占領は無理ですよw
一行で論破できるなんて珍しいスレだw
268.名無しさん:2018年12月03日 13:42 ID:q2oS1xeB0▼このコメントに返信
今どき、市民を標的にする無差別爆撃なんて出来ないからな
269.名無しさん:2018年12月03日 13:53 ID:wfW6nW.R0▼このコメントに返信
日本は島国だから海空戦力優先で、常備軍として陸軍の大兵力を持つ必要は無い。
ただし、日本に最新最強クラスの戦車があれば、敵の上陸部隊もそれなりに重装備の戦車が必要になる。
当然、揚陸艦やら輸送船団とその護衛艦隊が大船団として日本に押し寄せる事になる。
これら鈍足の大船団に対し、日本の海空戦力は集中攻撃するが運よくこれらをかいくぐって敵兵力が日本上陸を果たすと仮定しよう。
そこには最新最強クラスの日本の戦車等々が手ぐすね引いて待ち構えてる。
日本の沿岸部に接近した時点で地対艦ミサイルの猛攻を受け大半の敵船は海の藻屑となるだろう。
それでも運良く、ごく一部の敵兵力が日本上陸を果たしたと仮定。
彼らが対峙するのは少数精鋭の日本の陸自部隊。
味方の後方支援も無く、あらゆる方向から日本の猛攻を受ける彼らに、もはや生き残る術は無い。
270.名無しさん:2018年12月03日 14:04 ID:PlfO.GXr0▼このコメントに返信
高速装甲車の方が有用。6輪にすれば二か所の車輪がやられても動く。日本国内で戦闘するなら道路がどこにも発達しているから装甲車の方が身軽だ。またより高地を陣取るのにも早い。戦車は広大な場所の兵器だろう。また燃料の消費も早いのではないのか?
271.名無しさん:2018年12月03日 14:05 ID:wfW6nW.R0▼このコメントに返信
日本にまるまる上陸部隊が無事に到達できると考えてる時点で、敵さんのオツムがパーだわ。WWW
日本の専守防衛ドクトリンは、たぶんに政治的、対外的なパフォーマンスであって、それほど戦闘能力がいびつで劣っているという話では無い。
守りは攻撃よりもたやすく硬い戦術・戦略なのだよ。
敵の消耗・大量出血を強いる防衛戦。
硫黄島の戦いに、日本のあるべき後方支援と反撃能力が備わっていたら米国艦体が壊滅に追い込まれていたかもよ。
今の日本を攻めると言う事は、後詰めの米国との戦闘を意味する。
中露が逆立ちしても日本に上陸などできん。
ましてや、反撃は米国の大兵力が本番となる。
日本も既に反撃能力の保持にカジを切り始めている。
改憲はその一里塚に過ぎない。
272.名無しさん:2018年12月03日 14:07 ID:wfW6nW.R0▼このコメントに返信
抑止力=ハイ、論破!。
日本に最新・最強クラスの戦車があると、とっても都合の悪い国や民族がいるらしい。
273.名無しさん:2018年12月03日 14:16 ID:tMYAQxOw0▼このコメントに返信
>>270
そう言うのも必要だからMCVが要るけど、攻撃力、防御力、路外や瓦礫がある所での機動力はどうして戦車に劣る。
また装甲車系は比較的投入が楽で一部は空挺降下や水陸両用でも可能。わざわざ同格クラスで対処する必要もない。
274.名無しさん:2018年12月03日 14:16 ID:wfW6nW.R0▼このコメントに返信
※240
アホまるだし。10式に搭載の1200馬力エンジンは1500馬力エンジンの小型軽量化に成功した新開発モデル。
10式は車体重量を小型軽量化したが防御力も攻撃力も90式と同等以上のスペックを持つと言われてる成功例。
世界の戦車は大型化の限界に来ており、これからは小型軽量の開発モデルが未来戦車の主流だよ。
275.名無しさん:2018年12月03日 14:22 ID:wfW6nW.R0▼このコメントに返信
歩兵兵器の対戦車ミサイルの発達。これで重戦車は必要ないと感じたカナダ軍。戦車装備をはずしたその結果がどうなった?。要るか要らないかで言えば、今の日本に戦車は必要。実戦上、歩兵と随伴する戦車ドクトリンは廃れてなどいない。
276.名無しさん:2018年12月03日 14:22 ID:eQg8iWWp0▼このコメントに返信
もう何度も抑止力と、国内テロリストや破壊工作員用と、反攻作戦時の上陸作戦用って答え出てるだろ。
277.名無しさん:2018年12月03日 14:27 ID:wfW6nW.R0▼このコメントに返信
※240
またぞろ、キヨタニ語録のバカが湧いてる。
10式搭載の1200馬力エンジンで前後共に70/kmで走破。
マルチリンクのATでなめらかなドリフトターンまでやってのける。
現代の戦車でこれ以上のものがあれば逆に教えて欲しいわ。WWW
278.名無しさん:2018年12月03日 16:21 ID:AeqV2K950▼このコメントに返信
>>277
低性能、低出力の10式戦車のエンジンにそのような起動をできる理由は?
wwwwwwwwwwwww
10式戦車は軽量だから!
防護力が紙の手袋
 そのため、高速な起動が可能です。
重戦車はそのような起動ができません.wwwwwwwwwww

だから、10式戦車がチビ軽戦車になった理由です。wwwwwwwwwwww
279.名無しさん:2018年12月03日 16:21 ID:AeqV2K950▼このコメントに返信
>>277
低性能、低出力の10式戦車のエンジンにそのような起動をできる理由は?
wwwwwwwwwwwww
10式戦車は軽量だから!
防護力が紙の手袋
 そのため、高速な起動が可能です。
重戦車はそのような起動ができません.wwwwwwwwwww

だから、10式戦車がチビ軽戦車になった理由です。wwwwwwwwwwww
280.名無しさん:2018年12月03日 16:31 ID:c7umoIB40▼このコメントに返信
ISですら空爆だけで制圧出来ず
地上戦力を投入でしか決着しない現実
ましてや 日本は航空戦力に対する
高度な早期警戒システムが構築されている国
侵略者は手始めに これら施設等を破壊する為の非正規戦闘員を投入するのは必至
空戦以前に 地上戦闘が避けられないのは 火を見るよりも明らか
そこに戦車が有ると無いでは雲泥の差
僕の考えた戦争では不要でも 現実の世界では戦車は必要という事
281.名無しさん:2018年12月03日 16:45 ID:c7umoIB40▼このコメントに返信
10式が軽戦車とか
軽戦車とか重戦車なんていつの時代を生きているのやら
MBTの概念すら無いのかね?
そもそも 戦車がデカくて重い事のメリットなんて無いに等しい
まぁー~こんなコメント欄で下げても
10式の性能が実際に下がるわけでもあるまいし
いやはや まともに走る事が出来ない「黒豹」が自慢の国のヒトは
考える事も やる事も違いますな~

282.名無しさん:2018年12月03日 16:49 ID:tMYAQxOw0▼このコメントに返信
>>279
起動輪での出力は向上してるんだけどね。

どこかの国では、加速性能が満たせないからと要求性能のハードルを下げると言う本末転倒な事をしてるようだけど。
283.名無しさん:2018年12月03日 16:56 ID:tMYAQxOw0▼このコメントに返信
>>281
よりにもよって何年もパワーパックの問題が解決出来ない国が、「日本の戦車のエンジンは〜」とか騒いでるようだし。
どうやら変速機の辺りにも問題があるらしく、ドイツのエンジンですら不具合が出てるみたいだし。
284.名無しさん:2018年12月03日 18:44 ID:w2pHmmaz0▼このコメントに返信
陸軍としては海軍の提案に反対である
285.名無しさん:2018年12月03日 19:41 ID:WZUmxCnx0▼このコメントに返信
※279>10式戦車は軽量だから!防護力が紙の手袋10式戦車がチビ軽戦車になった理由です

小型化すれば、表面積が小さくなるんだから、装甲を薄くしなくても軽量化が可能になる
はい論破
286.名無しさん:2018年12月03日 19:48 ID:WZUmxCnx0▼このコメントに返信
※279

というか、ドイツと並ぶ戦車先進国のソ連・ロシア戦車は50トン以下なんだが・・・
君の脳内ではロシア戦車も低性能なんだな
287.名無しさん:2018年12月03日 20:59 ID:IfHWvYyV0▼このコメントに返信
※279
10式は3人乗りで、主砲は自動装てん装置付きだろ?
他国の戦車は手動装てんが主で4人乗りだ。
搭乗者が少ないのだから小さくて当たり前だろ。
288.名無しさん:2018年12月03日 21:30 ID:iE3H5Wl30▼このコメントに返信
しししんちゅうのくそくいがいるだろ。
289.名無しさん:2018年12月03日 21:42 ID:AeqV2K950▼このコメントに返信
※287
それだけ内部空間が狭小で、
砲弾積載量も小さい、超小型軽戦車なので、長い作戦が不可能である。エアコンもなく、人命軽視思想がメインデスクトップの戦車なので、作戦するにゴミ戦車だ。
10式戦車の利点を見つけようと、そのようにしようとしたが、最終的には利点が見つからなかった。
ゴミの子供軽戦車!高価なゴミに過ぎない。
290.名無しさん:2018年12月03日 21:54 ID:txfW4pDo0▼このコメントに返信
>>281
そのよう10ごみの子供軽戦車は、時代の戦闘思想と合わない場合は、一人だけの20世紀の戦闘思想で作られた、アンバランスなゴミの子供軽戦車である。
現代戦車は強力な防護力が基本的な、化学兵器の前に対応できる空調機器、全方位防護が可能な戦車!
これにより、装甲板の重量が増加することになるが、時代に合わない低出力1200馬力のエンジンwwwのバカ戦車10式装甲板の増加も不可能、将来のアップグレードも不可能www
スペースがなくて、エアコンの装着も不可能www
アクティブ防御装置装着も不可能www
ただ高価なゴミ!チビ軽戦車!
小さな内部空間に将来のアップグレードは不可能、
低出力バカ1200馬力のエンジンのために将来のアップグレードは不可能www
 
アップグレードするには、新たに戦車を開発することが安価な結果になる。
10式ゴミだ!
291.名無しさん:2018年12月03日 22:04 ID:yyf7EH6v0▼このコメントに返信
すべての戦車を開発する際の考慮事項があります。
戦車は、一度開発されると、少なくとも30年の間に運用がされるべきである。
それしたがって、エンジン、防護装甲板、車台、車輪、内部スペース、外部空間などの空き容量を設定しておく。
これは今後開発される装置のためのスペースであり、将来のアップグレードのための礎石である。
10ごみの子供軽戦車が!
ゴミ戦車という理由でもある!
10式のすべての場所に余裕がない。
内部スペース、外部空間、エンジン、車体、車輪....
未来ないアップグレードを考慮せずに作成された粗野なものである。
だから、10式戦車をゴミチビ軽戦車とし
10式のすべての点からのアップグレードが不可能であり、
アップグレードをするには、非常に高いお金を支払わなければならない。ただゴミだ!
292.名無しさん:2018年12月03日 22:08 ID:tMYAQxOw0▼このコメントに返信
>>290
頭が悪いな、軽いから更に追加出来るんだが。
そもそも全部あんたの妄想でしかない。
293.名無しさん:2018年12月03日 22:15 ID:tMYAQxOw0▼このコメントに返信
>>291
残念だけど砲もバージョンアップが考慮されてるし、装甲に関してはモジュール装甲になってる。
エンジンも小型高効率化が進んでる。
デカくて重いはデメリットでしかないんだが。
何度も言うけど、既存の戦車が重くデカくなってるのはそうするしかないから。

そんなでかくて重い戦車が良いならラーテでも作ればw
294.名無しさん:2018年12月03日 22:24 ID:IfHWvYyV0▼このコメントに返信
※289
そもそも広い必要が無いんだが。戦闘機のコクピットを思い出してみろ。あれも狭い。
それにエアコンの存在は公式で「ある」と言われているぞ。
295.名無しさん:2018年12月03日 22:30 ID:tMYAQxOw0▼このコメントに返信
>>294
エアコンは要部冷却装置と言う名前で、その要部ってのが人員や人員室と明確にされてる。
そもそもいわゆるエアコンがまともについたのってレオパルド2でもA7とかM1もA2 とかその辺りだし。
296.名無しさん:2018年12月03日 22:39 ID:IfHWvYyV0▼このコメントに返信
※295
エアコンが付いていない、というのは空調設備が存在しないという意味ではないからなぁ。
そもそも空冷なら74式戦車の時からCBR防護装置がその機能を持っていたと思うが、勘違いだったか?
297.名無しさん:2018年12月03日 23:12 ID:tMYAQxOw0▼このコメントに返信
>>296
表現や認識の問題があるからね。
74式は少なくともNBC対策で空気清浄器から空気を送風するのは間違い無くある。エアコン(冷房)があるかは、ちょっとわからないけど。
10式も同じと説明してる人もいるけど、実際は別々についてる。
298.名無しさん:2018年12月03日 23:24 ID:IfHWvYyV0▼このコメントに返信
※297
エアコンというのは冷暖房装置、もっと詳しく言えば冷暖房が一体型の空調設備。空冷だけならクーラーで、暖房だけならヒーター。
クーラーとヒーターが両方あればそれはエアコンがあるのと同じ状況と言えるが、それはエアコンとは呼ばない。
普通の自動車はクーラーとヒーターの両方が備わっているが「自動車にエアコンが付いている」とは言わないのと同じだな。
つまり戦車の実態ではなく、いわゆる言葉遊び的な事で振り回されている人が多いんではなかろうか。
299.名無しさん:2018年12月04日 00:06 ID:BJHi.rpH0▼このコメントに返信
すべてしゃれなのでまとめてくれる。
エアコンがあれば、しゃれする必要がない!
見せればなる!
10式戦車は、乗組員のためのエアコンがない。
夏には、密閉起動が不可能な旧世代戦車である。
人命軽視の風潮の日本武器らしく、乗員のための心配はない!
電子機器の過熱防止の冷却ファンをエアコンだと言い張るのはしゃれにすぎない。
日本の機器=人命軽視思想がもとになった機器
300.名無しさん:2018年12月04日 00:11 ID:N28specP0▼このコメントに返信
※299
エアコンはその構造上、場所を取り過ぎる。
だからクーラーとヒーターをそれぞれ備えた方が合理的で、自動車ではそれが一般的だ。お前は自動車にも乗ったことないのか?
301.名無しさん:2018年12月04日 00:18 ID:3WH5QzGb0▼このコメントに返信
>>300.
機器を冷やすクーラーと戦車の内部を冷やすエアコンの容量差が分からないのですか?
10式のクーラーは、任務のコンピュータ用クーラー!
嘘は言って長く複雑にします。
真実は簡単です。
真実は10式エアコンはない、夏に搭乗密閉起動すると、乗組員は、尿を流しながら気絶する!
これが本当です!
302.名無しさん:2018年12月04日 00:32 ID:N28specP0▼このコメントに返信
※301
あのなぁ、電子機器の冷却装置なんてちんけなもんにこだわらなくとも、戦車なら当たり前のようにもっとデカい冷却装置を積んでるだろうが。
何故それを使おうとは思わんのか。あぁ、当たり前の事も知らんだけかw
303.名無しさん:2018年12月04日 00:37 ID:p2b7G8KV0▼このコメントに返信
>>302.
10式戦車の
電子機器の冷却ファンは、小さな管に接続された排気管であるだけです.www
あなたが考えているエアコンはありません。
人間を冷却させることはありません.www
304.名無しさん:2018年12月04日 01:14 ID:N28specP0▼このコメントに返信
※303
やっぱり知らないのか。
戦車で一番排熱量が多い装置が何か考えればすぐに判る事なんだが、そんな脳もないのかよ。
305.名無しさん:2018年12月04日 01:17 ID:CciButHm0▼このコメントに返信
基本的な自動車の構造も知らないのでは。
306.名無しさん:2018年12月04日 06:53 ID:J2MoA0030▼このコメントに返信
>>301
じゃエアコンがなかったそれまでの戦車では乗員はみんな気絶してたのか?
ちなみにどんなに否定しようが人員及び人員室と明言されてる。コンピュータ用って言うのが憶測やそれをどうしても認めたくない人の言い訳。90式の時は逆に「クーラーを付けてる何て軟弱だ」と批判するやつすらいたのに。
307.名無しさん:2018年12月04日 07:02 ID:J2MoA0030▼このコメントに返信
事実とか言ってるやつがいるけど、そもそもエアコンがどうたら言ってたk氏も、後から色々言い訳して「僕が知ってる限り」と逃げてるからな。
308.名無しさん:2018年12月04日 14:17 ID:UpZoakpY0▼このコメントに返信
>>304
>>307
バカ!
何度同じ言葉を繰り返すが!
あなたが考えるエアコンは10式戦車はない!
90食道ない日本の戦車にはエアコンがない。
日本の戦車のエアコンを装着させた歴史がない。
日本の戦車は人命軽視の思想を基本に製作された戦車だ。だから、エアコンのような付随的な装置ウインない!
バカ!あなたの調査してみろ!妄想で目を覚ます!
日本の機器=人命軽視!
309.名無しさん:2018年12月04日 14:18 ID:UpZoakpY0▼このコメントに返信
>>304
>>307
バカ!
バカ!
何度同じ言葉を繰り返すが!
あなたが考えるエアコンは10式戦車はない!
90食道ない日本の戦車にはエアコンがない。
日本の戦車のエアコンを装着させた歴史がない。
日本の戦車は人命軽視の思想を基本に製作された戦車だ。だから、エアコンのような付随的な装置ウインない!
バカ!あなたの調査してみろ!妄想で目を覚ます!
日本の機器=人命軽視!
310.名無しさん:2018年12月04日 14:22 ID:UpZoakpY0▼このコメントに返信
>>306
読解力!が低い...
前述したが、
夏に密閉運行すれば、10式戦車の乗組員は、尿を流しながら気絶する。
日本の戦闘思想は「戦闘兵器にエアコンなどは必要ない。よりコンパクトに作ろう!」
あるので、設備がない!それが日本の特徴である。人命軽視!
バカ神風の伝統
311.名無しさん:2018年12月04日 14:28 ID:UpZoakpY0▼このコメントに返信
>>305
あなたの車の構造も知らず、
戦車の構造も知らないだろう。
あなたは戦車のパワーパックとは知ってる?
現代戦車はエンジンを駆動させることなく、
砲塔を動かして、照準できる。エアコンも動作させることがあり、
なぜだろうか?
戦車のエンジンを作動すれば、騒音!!!!!熱!!!!赤外線
露出される。それを防ぐために、
エンジンを作動しなくても、基本的な業務を遂行するようにできることが、現代戦車だ。
バカ10式戦車はそれは不可能である。
エンジンを作動しなければなら、砲塔も動くことができ、(笑)エアコンはもちろんなく、
お前のような無知な人を理解させるには非常に語ロプダ。
結論!10式戦車は高いゴミ!
312.名無しさん:2018年12月04日 14:32 ID:k9iKT1j.0▼このコメントに返信
>>297
NBC!フィルターと密閉性能はありますが、エアコンはない!
日本の歴史の中で戦車にエアコン装着された歴史はない。
人命軽視=日本の機器
313.名無しさん:2018年12月04日 14:39 ID:iRYO2dVj0▼このコメントに返信
>>292
バカ!
頭がノブ悪い群
10式戦車は
エンジンが低出力バカエンジン
ミッションがその出力用ミッション
次代弱い小さな重量のみ
車輪が少ない重量分散が不可能!
アップグレードすることができない構造!
バカ!!!
だから重量を増加させることがない。
動くことができない!山が多い日本で!
頭が悪いから...理解できないの?
なぜ?西側の現代戦車はすべて1500馬力だろうか?考えてみろ!バカ!
参考までに!ドイツ1500馬力のエンジンと、日本の1200馬力のエンジンの大きさは、ほぼ同一である。
燃費もほぼ同じである。
(笑)バカ!意味を精通?wwww
314.名無しさん:2018年12月04日 14:44 ID:NIWJn5vu0▼このコメントに返信
海自空自が空母運用するなら陸自も何かしたいな
空母に車輪つけて水陸両用に出来ねえ?
315.名無しさん:2018年12月04日 15:41 ID:J2MoA0030▼このコメントに返信
>>310
人に読解力云々言う前に自分の日本語力をどうにかしたら?
世界的にも戦車にエアコンがついたのはごく最近だから、それまではどうしてたんだ?と言う話。
そもそも10式はエアコンもついてコンパクトなのだよ。
あなたの国の技術力基準ならそうかもね。
k2の中東向けバージョンとか言うのにはアホみたいにデカイ室外機がついてたもんなw
316.名無しさん:2018年12月04日 15:42 ID:J2MoA0030▼このコメントに返信
>>311
補助動力装置も知らないんだねw
317.名無しさん:2018年12月04日 15:46 ID:J2MoA0030▼このコメントに返信
>>309
あなたが何度ないと言っても無くならないからw
あなたの心の拠り所のk氏も「僕の知る限りは〜」と逃げてるのにw
前にも似たスレで何日かして誰も見なくなった後に同じ事を書き込んで勝ったつもりだろうけど、現実は変わらないw
318.名無しさん:2018年12月04日 18:25 ID:BJHi.rpH0▼このコメントに返信
>>316.
はい(笑)その補助動力装置が10式にはない(笑)
現代戦車には基本的に常備されている装置(笑)10式戦車は、基本的に、現代の戦闘思想がない旧式戦闘思想で作られたゴミ戦車である。
まさか、補助動力装置をバッテリーとオギジはいけない!余りに無知なので、バッテリーを補助動力と言い張るようであらかじめ話す。10式ゴミ戦車だ!
319.名無しさん:2018年12月04日 18:32 ID:Cdd4I3wM0▼このコメントに返信
>>315
続けて同じ言葉を繰り返しているんだ!
10式にはエアコンがない!

エアコン付き戦車
M1A、Leopardは新型、ルクレール新型、チャレンジャー新型、K2

10式にエアコンもないのに!続いていると言い張ると、エアコンが生じることがない!
10式の内部空間が狭小なので、エアコン設置スペースがない。
そして、あなたが直接チェックしなさい。
エアコンと!!!!あなたの脳妄想を呪文のように繰り返しても!10式バカ電車にエアコンが生じることがない!

調べろ!
それでは、エアコンという言葉ができないだろう!
調べ!怠け者!
320.名無しさん:2018年12月04日 18:36 ID:H9GH9o150▼このコメントに返信
>>319
エアコンの電車を追加
イスラエルのメルカバ、トルコのアルタイ(K2)
321.名無しさん:2018年12月04日 18:43 ID:H9GH9o150▼このコメントに返信
>>315
韓国のK2黒豹戦車は、
既存のエアコンが装備されているが、
砂漠輸出型は、外部にも室外機を装着し、エアコンを強化した戦車をすでに開発完了し、オマーン、ポーランドに輸出を推進中だ。
韓国のK2黒豹戦車は、
既存のエアコンが装備されており、設計の余裕があるので、簡単に追加装備を装着できるものである。
これ10式戦車との差がある。
 K2は、将来の環境変化に合わせて、アップグレード可能なデザインになり、
10式戦車は、アップグレードが不可能にコンパクトな設計、小さな出力エンジン、小さな車体、小型ミッションは、小さな車輪....10式アップグレードが不可能である。
322.名無しさん:2018年12月04日 18:45 ID:J2MoA0030▼このコメントに返信
※318
※319
凄いな。
開発者とかがインタビューである事を明言してるし、それらを踏まえて、その問題を提起した清谷氏すらあえて、絶対無いと言う明言を避けたのに。
逆に何で無いと明言出来るんだ?






323.名無しさん:2018年12月04日 19:06 ID:J2MoA0030▼このコメントに返信
>>321
>>321
k2はまずパワーパックをどうにかしたら?設計の余裕とか言うけど最近、その設計がおかしかった話が出てるよね?
中東向けのK2で、エアコンのデカイ室外機がむき出しで、拡張性がーとか恥ずかしくないの?
小銃弾や破片ですぐに壊れるぞ。
戦車でしょ?
日本の戦車がどうこうより国内のM48とかどうにかしたら?
あと何で10式だけは憶測の?
324.名無しさん:2018年12月04日 21:32 ID:N28specP0▼このコメントに返信
※322
※304の答えになるが、戦車の構造物の中で最も排熱が多いエンジンに付いている冷却装置の存在を無視している時点で、彼は自動車という一般的なものも含めたメカニックな知識が皆無と言える。
それに※319にて「10式バカ電車」と書いている時点で朝鮮語を母国語としている事が確定(「戦車」と「電車」は朝鮮語ではどちらも「전차」)。翻訳ソフトを使っていると推測されるから余計に会話が成立しない。
325.名無しさん:2018年12月04日 21:50 ID:N28specP0▼このコメントに返信
※323
エアコンの室外機が戦車の外にむき出しな時点で普通はアウト。
車内の熱を車外へ放出するのが室外機だからな。

彼は「排熱ガー」と10式を馬鹿にする割には、こういう事に気が付いていない。

>>あと何で10式だけは憶測の?

正しい情報が彼にとっては不都合だからだろう。
だから憶測で彼にとって都合が良いように片付けようとしていると推測。
326.名無しさん:2018年12月04日 22:44 ID:J2MoA0030▼このコメントに返信
>>325
対赤外線偽装の上でも最悪だからね。
他の戦車は小さいのを砲塔後部や更にスリットで隠したりする様に付けてるのに、砲塔の側面にデカイやつがまんまついてるし。

あと、公式にもあるのが明言されてるから言うけど、クーラーとAPUは間違い無くついてるのを知ってるから、無いと言う人の根拠が気になる。
327.名無しさん:2018年12月04日 22:58 ID:N28specP0▼このコメントに返信
※326
>>無いと言う人の根拠が気になる。

恐らくだが、朝鮮語の資料では見つけられなかったんだろう。
日本語の資料をどれだけ探しているのかは不明だが。
328.名無しさん:2018年12月04日 23:14 ID:J2MoA0030▼このコメントに返信
>>327
「情報が無くてわからない」とかならその通りだし、またk谷氏の様に「少なくとも、自分の知る限りでは無いはず」ならまだ分からなくもない。それも憶測だけど。

ただ「無い」って明言するからね。
329.名無しさん:2018年12月04日 23:30 ID:N28specP0▼このコメントに返信
※328
その「無い」というのに明確な答えはないと思うぞ。
330.名無しさん:2018年12月05日 00:03 ID:zCl.wGbU0▼このコメントに返信
>>329
明確に無いと、何で断言出来るのかが個人的に気になると言う話だよ。

10式は少なくとも現実に存在する戦車だからね。設定次第と言う事はない。
331.名無しさん:2018年12月05日 00:32 ID:3h9Q7CyG0▼このコメントに返信
※330
彼らは根拠が無くても断言する口調で話したり、そうである前提で物事を考える癖がある。だから韓国のマスメディアは過去の写真や資料を間違った使い方をしたり、不都合な事実を隠ぺいやねつ造した報道したりと。深く考えるだけ無駄だと考えている。

彼らはこちらの意見が正しいかどうかを検証する事をしない。だから壊れたレコードのようにひたすら自分の意見を繰り返し主張するんではなかろうか。
332.名無しさんNewsroom:2018年12月13日 22:37 ID:qCRis20E0▼このコメントに返信
ロシア外相、北方領土は大戦の結果ロシア領となったことを日本が認めない以上は交渉は進められない : 大艦巨砲主義!
333.名無しさん:2018年12月22日 18:23 ID:sXyXDcfM0▼このコメントに返信
例の人は90のエンジンは1500馬力だって言うと
草刈り機のエンジンで戦車に適してない
って喚きだすけど1500馬力に達していないとは言わないんだよな
不適切なエンジンで90の機動が出来るってトンでもないことなのに

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