2018年12月09日 23:05

赤字で消費税上げるのに公務員のボーナスアップするな←これ

赤字で消費税上げるのに公務員のボーナスアップするな←これ

03

引用元:赤字で消費税上げるのに公務員のボーナスアップするな←これ
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1543548816/

1: 名無しさん@おーぷん 2018/11/30(金)12:33:36 ID:fp7
では黒字になるまで増税しても構いませんね?

2: 名無しさん@おーぷん 2018/11/30(金)12:34:21 ID:CPY
いいよその代わりそれまで給料ナシなら

3: 名無しさん@おーぷん 2018/11/30(金)12:36:21 ID:fp7
>>2

昔から消費税の有無に関係なく給料は支払われているのですが

8: 名無しさん@おーぷん 2018/11/30(金)12:38:11 ID:CPY
>>3
じゃあ赤字でも昔からボーナスアップされてるやん

5: 名無しさん@おーぷん 2018/11/30(金)12:37:20 ID:F0G
公務員ほんと羨ましい

6: 名無しさん@おーぷん 2018/11/30(金)12:37:54 ID:oJz
透明ジュースごくごく

7: 名無しさん@おーぷん 2018/11/30(金)12:38:07 ID:kOa
逆やろ
財政が黒字になるまで公務員の給与削り続けろや

11: 名無しさん@おーぷん 2018/11/30(金)12:40:19 ID:fp7
>>7
公務員の給料削っても税収は増えないんだよなあ

14: 名無しさん@おーぷん 2018/11/30(金)12:41:43 ID:CPY
>>11
税収増やさなくてよくなるやん

9: 名無しさん@おーぷん 2018/11/30(金)12:38:33 ID:Xp2
いうてワイの手取15万やし言うほどいいもんでもないで公務員て

10: 名無しさん@おーぷん 2018/11/30(金)12:38:55 ID:yRr
>>9
何の公務員や?

13: 名無しさん@おーぷん 2018/11/30(金)12:40:50 ID:Xp2
>>10
しがない行政職地方公務員やで

15: 名無しさん@おーぷん 2018/11/30(金)12:41:45 ID:y2w
公務員削るってやるとき一律削るのがあかんねん
上の方けずれや

16: 名無しさん@おーぷん 2018/11/30(金)12:42:16 ID:y2w
あと命かかってる公務員も削るな

18: 名無しさん@おーぷん 2018/11/30(金)12:43:26 ID:yRr
公務員羨ましいって言ってるニキは何の仕事してるんや?

24: 名無しさん@おーぷん 2018/11/30(金)12:44:28 ID:Xp2
>>18
ワイらが羨ましく見えるなんて世間一般から見てもむっちゃ過酷な仕事してるんやと思う

20: 名無しさん@おーぷん 2018/11/30(金)12:44:14 ID:yjk
黒字になるまでボーナス払うなよ

22: 名無しさん@おーぷん 2018/11/30(金)12:44:21 ID:QXC
>>1
消費税なくしたら上げていいぞ

23: 名無しさん@おーぷん 2018/11/30(金)12:44:24 ID:jhA
赤字なんやからボーナスが出る事自体意味わからんやろ

31: 名無しさん@おーぷん 2018/11/30(金)12:49:15 ID:fp7
>>23
公務員にボーナス出さなかったら苦しむのは民間の労働者だぞ

「国がボーナス出してないからお前らもボーナス必要ないよな?」

こうなりたいなら話は別だが

35: 名無しさん@おーぷん 2018/11/30(金)12:50:16 ID:yRr
>>31
すごい妄想ンゴねぇ

26: 名無しさん@おーぷん 2018/11/30(金)12:45:23 ID:nEc
もうそこまで言うなら民間会社にしたらいいんやない?

32: 名無しさん@おーぷん 2018/11/30(金)12:49:31 ID:ei7
役場の人間は8割くらい介護に回して残りの2割とITで回そう

39: 名無しさん@おーぷん 2018/11/30(金)12:52:00 ID:fp7
わざわざボーナス出さない理由を経営者に与えるとかバカすぎるw
公務員痛め付けたってお前らの給料が上がるわけじゃないのにwwwwwwww

42: 名無しさん@おーぷん 2018/11/30(金)12:52:47 ID:yRr
A社はボーナスが出る
B社はボーナスを出さずに内部留保
優秀な労働者が集まるのはどっちでしょう?

46: 名無しさん@おーぷん 2018/11/30(金)12:53:58 ID:J1h
>>42
一般企業はAの方が有能集まるけど、公務員は別に無能でもええからBでお願いします

48: 名無しさん@おーぷん 2018/11/30(金)12:54:24 ID:JeF
役所の受け付け事務やってる連中を見てるとスゲー楽そうに見えるけど
実際には見えないとこでヤベー仕事もあるんやろな

50: 名無しさん@おーぷん 2018/11/30(金)12:55:14 ID:yRr
>>48
でも役所の窓口の人って非常勤の公務員なんやない?

52: 名無しさん@おーぷん 2018/11/30(金)12:55:57 ID:SKu
>>48
あれ殆ど臨時だか派遣らしいで

54: 名無しさん@おーぷん 2018/11/30(金)12:56:29 ID:E7R
>>48
あれほとんど安月給の非正規やで

51: 名無しさん@おーぷん 2018/11/30(金)12:55:52 ID:CRi
役所の人間でも契約社員みたいなのとか結構おるで

60: 名無しさん@おーぷん 2018/11/30(金)13:02:02 ID:FSf
逆に黒字になるまで公務員の給料を減らすのはどうやろか?

61: 名無しさん@おーぷん 2018/11/30(金)13:05:10 ID:JeF
>>60
極端やけどこれやるしかないと思うわ
そしたらもう新規の高速道路計画なんて全部白紙やろ
役人は税金が無現にあるって勘違いしてるわ

62: 名無しさん@おーぷん 2018/11/30(金)17:30:13 ID:z2q
給料上げていいよ、そのかわりバンバン使ってな

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2018年12月09日 23:15 ID:maw4xXcJ0▼このコメントに返信
ようわからん。
2.名無しさん:2018年12月09日 23:18 ID:.y6XdA1l0▼このコメントに返信
金額としてあげてもいいけど、世間に金をまわすために、期限付きの商品券で支給とか?
3.名無しさん:2018年12月09日 23:19 ID:2IV3uOvw0▼このコメントに返信
税金が全て同じ箇所に集まってるわけではない
健康保険料は健康保険に使用されるが、健康保険が赤字なら対応を迫られる
そんだけの話
4.名無しさん:2018年12月09日 23:20 ID:vQpclZKh0▼このコメントに返信
俺の知ってる公務員は勤務中家に帰って寝てるぞ
それで残業申請して年間何百万もらってる
5.名無しさん:2018年12月09日 23:21 ID:OayavJWY0▼このコメントに返信
公務員、特に警察とか自衛隊とかの『公安関係』の公務員の勤労意欲が高まったり、就職希望者が多くなると困るのは『公安の監視対象組織』とかなんだよねぇ。その辺から、まぁ、こういうことで騒ぐ奴らのお里がしれますわな。
6.名無しさん:2018年12月09日 23:21 ID:dCyY8ix30▼このコメントに返信
公務員報酬の面白い所はさ、責任や命懸けな程に安いって所だな。
まぁ、自衛隊や消防士、警察官の警部以下。

無論、其処に意味が在るのは知ってるぜ?
使い捨てにする手駒は安いに決まってるというんだろ?
でもさ、別に政府高官にせよ警視庁OB組なんかは、何処に価値が在るのか。
全てはコネクションだって言い張るぜ。つまりソレはさ、個人の能力ではなく裏の繋がりで金が決まってるって事だよな?
でも、なぁなぁで金を回してる事実に付いては絶対認めないけどな。
7.名無しさん:2018年12月09日 23:21 ID:FuOWFSGy0▼このコメントに返信
最低賃金に合わせたら、もっとあげろ!って言うと思う
8.名無しさん:2018年12月09日 23:22 ID:TKGJN8AL0▼このコメントに返信
また手取りの話しをしてごまかしてるw
つか、公務員人件費抑制できたら財政は健全化するに決まってるじゃんw
9.名無しさん:2018年12月09日 23:22 ID:DQwXQwbY0▼このコメントに返信
公務員給与の半分は10年物国債で。会社員の給与の半分は転換社債で。
10.名無しさん:2018年12月09日 23:24 ID:gQ8qNCml0▼このコメントに返信
ぶっちゃけ公務員と軍隊にさえ給料あげあげで支持もらえたら
いかにくそ無能であっても批判されないからな
アソノミクスでもアベノミクスでイシバノミクスでもお題目掲げてさも仕事したように騙ればよい

安倍政権の残したジリ貧増税負の遺産は後からじわじわ効いてくる。

11.名無しさん:2018年12月09日 23:24 ID:C1vrvsUb0▼このコメントに返信
ボーナス出たら次のボーナスまで地元の商店街で使いきること❤
12.名無しさん:2018年12月09日 23:25 ID:MQ864VkR0▼このコメントに返信
そもそも公務員にボーナスって不思議だよなぁ。
13.名無しさん:2018年12月09日 23:27 ID:L.PBvMOo0▼このコメントに返信
要するに増税権持ってるから黙れカスというマウント。(*´▽`*)

そんなあなたにも素敵なクリスマスはやって来る。(*´▽`*)まあ笑うがいい。(*´▽`*)

ねーよそんな権利。ある程度はあるが。現在そこまでポンとできるのか、ハイパーインフレでもすればー。(*´▽`*)

要するにガス欠か官僚よ。勝てない、負けず嫌いよ。うんまあねー、おみくじをやろう。(*´▽`*)

「末吉」今ある物で勝負するが吉。勝負事は凶、学芸、修練なんでも吉、いまは雌伏の時と思う事がツキを呼ぶ。

力を誇示したい場合、増税は凶、明らかな結果を突きつけられても進むべからず。ジングルベルでも聞くように。クリスマスに罪はない。エネルギーなどありふれている、他の物で気分を逸らすが吉。(*´▽`*)

(凶(*´▽`*大吉)*´▽`*)←吸い取りましたー(*´▽`*つやつや)元気になって、また養分になるのだ。(*´▽`*)
14.名無しさん:2018年12月09日 23:27 ID:OayavJWY0▼このコメントに返信
※10
具体的な数字で批判しないと、説得力ないよ。全体的な雇用状況の改善とか、ベースアップが継続的に行われていることとか、企業の競争力が上がっていることとか、そういうことと比較して、『どこが、具体的にこういう数字で悪いから、こうするべきだ』っていう形で批判しないとね。そういうことができないってことは、夜盗の印象操作で踊らされている『ヴァカ』な奴かあるいは『夜盗の工作員』としか見られないよ?
15.名無しさん:2018年12月09日 23:28 ID:MnX.zi9p0▼このコメントに返信
生産性のないジジババと公務員は選挙権剥奪したらいいやろ
公務員は国のために無償奉仕してろ
16.名無しさん:2018年12月09日 23:34 ID:OayavJWY0▼このコメントに返信
※15
こういうのがいるから、学校の先生に対するモンペとかがはびこるんだろうな。根底に公務員に対するやっかみとかがあるとしか思えんわ。公務員を否定してマウントとって安いプライドを保ってるんだろうね。悔しかったら公務員になってから批判しろっての。どうせロクな職業についてない社会の敗者なんだろうな、こういうこという奴らは(笑)
17.名無しさん:2018年12月09日 23:36 ID:6ExubdL60▼このコメントに返信
実は地方公務員の給料は下がってる
平成24年:339,171円/月
平成28年:332,609円/月
※全職員平均、残業代・賞与・各種手当含む

国家公務員は知らん
18.名無しさん:2018年12月09日 23:37 ID:o7b6jyQd0▼このコメントに返信
やってもやらなくても基本給もボーナスもでるなら何も考えずに何も変えずにダラダラやって終了じゃん
そもそも優秀な人は民間で稼げるからもうちょっと頭使った評価してあげないと腐るんじゃない?
19.名無しさん:2018年12月09日 23:37 ID:zqcCvMRJ0▼このコメントに返信
効率化システム化して余分な人員削減して、減らした分で分配しろよ
そもそもなんでお前らに茄子があるんだよ、営業目標達成とかそういうのないだろうが
20.名無しさん:2018年12月09日 23:40 ID:iQZjto8.0▼このコメントに返信
事務仕事なんて10年やればスキルアップ頭打ちなのに
勤務年数で給料上がり続けるのはおかしいよな
45歳をピークに横這いでいい
21.名無しさん:2018年12月09日 23:41 ID:EyMpb2Fz0▼このコメントに返信
公務員は給料増えれば所得税多く払うことになるし、買い物すれば消費税も払う
つまり給料増やせば税収増えるやんかー
法人税減らしても給料増えないんだもん、民間はどうしたって納税額増えないんでしょ?
22.名無しさん:2018年12月09日 23:41 ID:GWfTSmcf0▼このコメントに返信
民間準拠すると平均値としては多分公務員の給与上がるんとちがう?
地方公務員で一番多いのは教員だし。私学教員と同じにしたらとんでもねーぞ…。
国家公務員で一番多いのは自衛隊だけど、平時の彼らの仕事が少ないってのは
いいことの上、基本薄給だしなぁ。定年もはえーし。

問題はわけのわからん連中が高給なことだろ。
クソみてーな議員とか、仕事の無いくせに天下りだけは出来てる輩とかさ
23.名無しさん:2018年12月09日 23:41 ID:OayavJWY0▼このコメントに返信
与党・自民党・公務員をとりあえず叩いて、愚民から支持を取り付けようとしてる勢力に踊らされているヴァカのなんと多いことか・・・。日本の公務員は、諸外国と比較してもかなり真面目で慎ましやかな部類に入ってるんやで。・・・確かに、一部に前川聖人みたいなクソもいるが、それでもかなり頑張っていると思うぞ。こういうのを否定して、『じゃあ、公務員がやってる業務を民間に移管しよう』とやってみた後で失敗に気付いても遅いんだぞ?
24.名無しさん:2018年12月09日 23:46 ID:BkqNc0980▼このコメントに返信
金持ち(個人法人問わず)が、日本で金使わず海外資産買いあさってしかも失敗してるから、内需が冷え込んでるだけでしょ
魅力が無いのもあるんだろうが、そういう事してるやつらを優遇しても、内需しか買い物しない様な庶民が増税で死んだらどうし様が内需増える訳がない
25.名無しさん:2018年12月09日 23:51 ID:YEOd8JhV0▼このコメントに返信
まあ増税すると財務官僚の給料が上がるというか出世すんのは釈然とはせんな。
アカ出したら増税しまーす♥とかなんか…な。もうAIでもいいような気もするわなw
26.名無しさん:2018年12月09日 23:53 ID:Pp6USWHO0▼このコメントに返信
財務省だけ給料据え置き&ボーナスなしなら納得する
27.名無しさん:2018年12月09日 23:53 ID:qBLgL4va0▼このコメントに返信
公務員の高給盗り上位100名と議員を削れ

審議拒否で国会欠席したらその分は容赦なく減給しろ
28.名無しさん:2018年12月09日 23:53 ID:EUdIgXDq0▼このコメントに返信
※19
効率化システム化するのにも、すごくお金がかかるんだよ。坊や。
ちなみにそのお金を受け取るのは民間企業だからね。

そもそも、公務員の仕事を営利目的の民間企業と並べて話をしていること自体がそもそも的外れなんだよ。
公務員がやってる仕事って言うのは、
「利益が出ないから民間企業はやりたがらないけど、公益のために行政が(仕方なく)やる」
っていうものなんだからね。

利益でまくってボロもうけでウハウハだったら、それこそ民間企業の連中が嫉妬してキーキー騒ぐだろ。

あと、窓口の適当に仕事してる連中は、民間の人材派遣会社に外注してるからだから。公務員じゃなくて、君たちのお仲間だからね。

ちなみに、窓口業務の外注を募集しても、利益が出ないから全然集まらなかったり、落札しても辞退したり、
いざ業務をやらせてみたら証明書をこっそり裏で横流しするなどの犯罪行為に走って契約解除されたりしてるよ。
これらは窓口業務を民間に委託してから起こるようになったこと。
おかしいね?民間は公務員よりちゃんと仕事ができるんじゃなかったっけ?

29.名無しさん:2018年12月09日 23:55 ID:hG7t0DXG0▼このコメントに返信
公務員の社会性の無さと無能っぷりが如実に分かるスレだな。
税収を利益と勘違いすんじゃねーよ。
30.名無しさん:2018年12月09日 23:56 ID:uGLtI66C0▼このコメントに返信
公務員が金が稼げない給与体系の国・・・と、言うのはどうなるか知ってる?
稼げないからやる気がない、稼げないから人材が居ない。
(⇒今の日本の比じゃないぞ、アウアウアー寸前しかいなかったり、椅上空気君しか居なかったり)
稼げないから書類と一緒に紙幣を出さないと窓口が受け付けてくれない。
上部は汚職、下部は資材横流しで《収入が不当に低い分を自己解決で回収》する。
一般国民は税金と袖の下二重払い出来る収入が無いと、行政サービスから放り出される。
国家予算が、粗方横領で消える。国がこけて、国民も下敷きになる。
人間、世間相場に届かない薄給でせっせと働けったってそうはいかないって訳で
何処かで反動が出て来る、其の上彼等には《公務員としての権限》が在るんだから・・・
ムシロ スコシタカイクライデナイト オソロシイコトニナル
其れにだ、俺らだって世間相場に届かないカネで世間様並みに働けって喚かれたらどうなる?
全員が聖人君子、自己犠牲オーライでいられるか?なんにせよ金は要るんだからよ、人生に。
清く正しく貧乏に みんな諦め人生パァ…フザケンナと成らんか?
役所の窓口で指を1、2本ちょいちょいと振られ、意味が判らんと無視される国に居ない事を感謝しようよ。
31.名無しさん:2018年12月09日 23:56 ID:Ks7Af4.Y0▼このコメントに返信
公務員(統一教会信者)
32.名無しさん:2018年12月09日 23:57 ID:b2OjK9lH0▼このコメントに返信
※5
馬鹿かお前
自衛官の待遇UPだけなら何も文句はねーよ
自衛官の様な公安関係以外の公務員も一律に上がってるから文句言ってんだよアホ
33.名無しさん:2018年12月09日 23:58 ID:OayavJWY0▼このコメントに返信
※30
ほんコレ。共産・社民とかに扇動されてるヴァカはこういう現実がわかってないんだよなぁ・・・。
34.名無しさん:2018年12月09日 23:59 ID:ytchl4CC0▼このコメントに返信
公僕とクズ官僚とカス政治屋共の給料アップのために消費増税しますと言えやクズ安倍カスめ!!!
35.名無しさん:2018年12月10日 00:00 ID:urdgXtZI0▼このコメントに返信
公務員の給与支払い期限付き商品券化さんせー
貯め込むな、はき出せ
まずはボーナスから始めていけそうなら月給も8割ぐらいそれでいいんじゃないか
36.名無しさん:2018年12月10日 00:01 ID:pxA.zr4M0▼このコメントに返信
公務員の待遇を下げれば
それこそ中南米並の汚職大国になるだけやろ
民間と違って行政が汚染されるのは厄介過ぎる(特に外国勢力)
必要なのは民間の給与水準向上であって公務員のそれを下げることではない
37.名無しさん:2018年12月10日 00:02 ID:vihB0UQo0▼このコメントに返信
国家公務員なんて殆どが自衛隊員だろ。
もっとアップして良い。
38.名無しさん:2018年12月10日 00:03 ID:Oscxf1YT0▼このコメントに返信
※32
だったら、最初からそういえアホ。まぁ、そうだとしても、日本の公務員制度と海外のそれとをよく比較しなかったり、費用対効果とかも全く検討せずに何となく批判してる時点でヴァカの誹りは免れんがな、アホ。
39.名無しさん:2018年12月10日 00:04 ID:VHgwAVVx0▼このコメントに返信
こいつらみたいなバカ対策でどんだけ経済的な損失が生まれるんだろうか
40.名無しさん:2018年12月10日 00:04 ID:jwYmgbld0▼このコメントに返信
こんなこというと叩かれるんだろうけど、今回の公務員の給与増額って最終的に今回の消費税増税で増加する負担額と同じぐらいの額になるように調整されてるはずだと思う。
つまり何が言いたいかというと国自体は大きな買い物を出来る余裕のある層からの税収を上げたいわけで、それをもって富の再分配を行いたいという目論見だとおもう。
41.名無しさん:2018年12月10日 00:08 ID:1OlYvfXi0▼このコメントに返信
緊縮財政を声高に叫ぶのに給料に関しては頑なに「平均値」を維持しようとするからな
その平均値にしたってどこを抽出してるのか玉虫色でわからない
勘ぐられたくなければ全部透明にしろよ、大本営発表なんて信じる奴はもう死にかけジジババだけだぞ
42.名無しさん:2018年12月10日 00:09 ID:AOA0uP5u0▼このコメントに返信
公務員の給料上げて増税が納得いかん
公務員に使わせて消費動向上げたいのかもしれんが国民が疲弊するだけ
43.名無しさん:2018年12月10日 00:12 ID:w1ozd5m00▼このコメントに返信
自衛隊以外は公務員の給料上げなくていい
44.名無しさん:2018年12月10日 00:13 ID:DVW2.giW0▼このコメントに返信
来年あたり、近隣国の経済も今以上にガタガタになると思うし
福利厚生の方も、もっと切り詰めろって話が出るだろう

外人ナマポにも手をつけると面白いんだがな
45.名無しさん:2018年12月10日 00:14 ID:Oscxf1YT0▼このコメントに返信
公務員の批判する奴らは、水道みたいに公務員がやっている業務がドンドン民営化されてもOKって考えてるのか?公務員だって同じ人間だから、待遇があまりにも悪くなったら当然ドンドンやめてくぞ?自衛隊の入隊者が増えなくて困ってるのなんか良い例だろ?現状でも日本の公務員の待遇はアレな感じなのに、この上公務員の待遇改善をあんまり批判しすぎると取り返しのつかないことになるぞ?
批判するなら、一部キャリア官僚とか前川聖人みたいなクソだけにとどめとけよ。
46.名無しさん:2018年12月10日 00:14 ID:hnIm.MQO0▼このコメントに返信
まさに最下層民のひがみって感じで草
47.名無しさん:2018年12月10日 00:15 ID:FBEZXy9k0▼このコメントに返信
※40
国家公務員の人件費って全部で4兆くらいだよ
自衛官の給与も含まれる
ttps://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2018/seifuan30/21.pdf

消費税は2%上げると4兆の税収増が見込めるらしい
消費税は国庫に入る。
公務員の給与だけでこれを全部使うなら、倍くらいにしないといけないわけだけど…
48.名無しさん:2018年12月10日 00:18 ID:Oscxf1YT0▼このコメントに返信
最下層民の妬み嫉みって感じで草生えるわ。
49.名無しさん:2018年12月10日 00:25 ID:xX2U1qbi0▼このコメントに返信
欧州を見ればそうだよなw
50.名無しさん:2018年12月10日 00:29 ID:p7LAmsKC0▼このコメントに返信
予算百兆円だって?
そりゃ増税するほかない。
財務省は何を考えているのか?
足りなければ節制、無駄遣いを削るのが善政ではないか。
昔は殿様から節約し、緊縮財政をとったもんだ。
まともな為政者なら自らの俸給を削り、節制しそれから増税を考えるだろう。
51.名無しさんあ:2018年12月10日 00:31 ID:i9uKYtk80▼このコメントに返信
公務員も消費税は払うからね。
そもそも公務員が景気良くなることを望んでいるというのが勘違い。元財務官僚の人が言ってたわ。公務員は不景気が続くのを望んでいる。何故なら、好景気になると公務員の立場は相対的に低くなって、民間行った人に馬鹿にされるからと。
52.名無しさん:2018年12月10日 00:32 ID:P5aOSnl70▼このコメントに返信
なんで自分たちが世話になってる公務員に対してこうまで居丈高に振舞う奴が多いんですかね?働いて金をもらうの点は民間と同じだろうに
税金(の一部)という名の料金をもらってサービスを提供してるだけの人間に対して、ここまで醜くモンスタークレーマー気質を発揮できるなんて本当に社会経験あるんかこいつら・・・ 坊主憎けりゃの典型やね
53.名無しさん:2018年12月10日 00:33 ID:ZzhicyGB0▼このコメントに返信
給与が上がる?年齢とともに少しずつ上がるのは良いよ。
ボーナス上がる?なぜに?据え置きでも高い位なのに更に上げると。国はそんなに財政が良いのですか?
公務員給与(公表値)は民間(大手上場)並み?上役の給与分も合わせろよ、大手+中小の平均にしろよ。
54.名無しさん:2018年12月10日 00:37 ID:DVW2.giW0▼このコメントに返信
たいていの人は、他人がやりとりしてる金に関しては鷹揚だが、自分の金がかかると渋くなるよ
55.名無しさん:2018年12月10日 00:43 ID:urdgXtZI0▼このコメントに返信
※52
競争がなくてサービスの単価が硬直してるからかな
採算を前提としていないという言い分は分かるんだが
税金払ってる民間は海外と価格競争させられて下がってる分もあるのに取られる税金は
そのままっていうのもな
法人自体は儲かってる?じゃあ法人税上げてそこから取ろうよ
56.名無しさん:2018年12月10日 00:43 ID:PhoBPxmv0▼このコメントに返信
そんなんする前に他国の保険に100億円なんてバカな金出すなや
外国人の生活保護も一切やめて強制送還しろ
57.名無しさん:2018年12月10日 00:44 ID:ol9IrJhQ0▼このコメントに返信
はよ都市税作れよ
58.名無しさん:2018年12月10日 00:45 ID:Vp5nBnGF0▼このコメントに返信
そもそも社会に必要であっても収益性が無いから公務にするんだろうがよ。そこは削っちゃならんのだ。
削るのは営業努力で収益を上げなきゃいけない部署だろうが。事務系はとっとと機械化して効率性と合理性上げて公表化しろよと。あと政治家はあんだけ高い給料と補助金出てるんだから人数いらん。減らせ。
59.名無しさん:2018年12月10日 00:45 ID:P5aOSnl70▼このコメントに返信
※53
なってるんだよなぁ・・・ 確か大手と中堅の間ぐらいの額やで 地方ならそれなりの高級取りに見えるけど
職務内容がそれなりに複雑で信用も必要となると中小よりは給料も高かろうもんよ、ただ大手ほどは高くないはず まぁ大手といってもばらつきがあるから公務員より給料が低い大手も十分ありえるけど
60.名無しさん:2018年12月10日 00:45 ID:b.fRN4kc0▼このコメントに返信
政府はアベノミクスの負けを認めたく無いんだよ。大本営と同じで
61.名無しさん:2018年12月10日 00:48 ID:DVW2.giW0▼このコメントに返信
公務員どうこうより、組織そのものが古くて硬直して、余計な仕事がそのまま残ってそう
あと縦割り行政の弊害が古くから言われてるが、その辺が改善してる実感がない
62.名無しさん:2018年12月10日 00:50 ID:n0d0CAAo0▼このコメントに返信
※60
それを言ったら、「公務員」という名の、人によって待遇がピンキリの大雑把な分類全員を、民間で安月給の奴は嫉妬しているだけじゃないか。
63.名無しさん:2018年12月10日 00:50 ID:b.fRN4kc0▼このコメントに返信
ほら公務員の給料上がってるだろ?アベノミクスは成功してるんだよ。公務員の給料が下がったらアベノミクスの失敗を露呈しちゃうだろ?無理しても上げなきゃマズイだろ?
64.名無しさん:2018年12月10日 00:52 ID:P5aOSnl70▼このコメントに返信
※55
競争しないというより出来ないと言うべきだと思うなぁ 信用性や公平性とか担保するために民間から見たら明らかに無駄なことに労力を割かざるをえないからねぇ、単価やすくしたら問題が続出するんじゃないか?民間なら謝罪で済むかもだけど公的サービスだとね・・・
あと法人税あげると民間企業が逃げ出しまくるからなぁ、このグローバル時代は 
65.名無しさん:2018年12月10日 00:54 ID:ML.wf2R20▼このコメントに返信
増税が歓迎されるなんてこと歴史の中で一度たりともなかろうにて
ましてやそれが私腹を肥やすために使われるとなれば荒れるのは当然でしょうに
考えなくてもわかることをいちいち教えてあげにゃならん辺り、相当一般社会通念が欠如してると見える
66.名無しさん:2018年12月10日 00:54 ID:b.fRN4kc0▼このコメントに返信
大本営発表!アベノミクスは大成功!敵の中韓に大打撃!公務員の給料大勝利!
67.名無しさん:2018年12月10日 00:54 ID:.ZryLEF80▼このコメントに返信
赤字で増税 → 間違い
公務員の給料削減 → 間違い

どちらかひとつでも経済は縮小するのに無理やり関連付けて両方やろうとする悪行を受け入れるなって。
赤字なら減税して経済成長、公務員の給料が増えたのは単に民間の給料が増えたから上がっただけ。
68.名無しさん:2018年12月10日 00:55 ID:1M26qJqY0▼このコメントに返信
そもそも公務員は必要なんですかね?
消防活動なんて昔はバケツリレーで民間が消してましたよね
震災後の復旧も昔は民間でやってましたよね
ロクな政府もない途上国の人間すら今はスマホ持ってますよね?
自国に政府がなくても他国の政府がどうにかしますよね
69.名無しさん:2018年12月10日 00:55 ID:H02TVsGB0▼このコメントに返信
税金で給料もらって、生活の中で税金を行政に払って、税金で給料もらって・・・エンドレス。
ボーナスが上がる理由は何ですか?安倍政権の言うインフレを起こしたい為ですか?それしか理由が思いつかない。

まー、経団連もクソだし、日銀も今となっちゃークソだし、1回ボーナス上げてどうなるかの動向でも探るってとこですかね?
約340万人いる公務員に手取り5万多く渡したとしたら1700億。ちゃんと想定通りなら経済動くよな?
70.名無しさん:2018年12月10日 00:55 ID:b.fRN4kc0▼このコメントに返信
欲しがりません!中韓に勝つまでは!!!!
71.名無しさん:2018年12月10日 00:57 ID:b.fRN4kc0▼このコメントに返信
公務員の給料上げないと日本人の平均年収がデータ上下がっちゃう
72.名無しさん:2018年12月10日 00:59 ID:b.fRN4kc0▼このコメントに返信
憎き中韓!1億玉砕!
73.名無しさん:2018年12月10日 01:00 ID:B3iuS.qM0▼このコメントに返信
『ハンペン・ボーズの峰』よろしくな!
74.名無しさん:2018年12月10日 01:00 ID:kBCiYBDx0▼このコメントに返信
緑を公務員で無くせばいい。
緑の意見を真に受けると公務員を減俸するのは下策。
公務員を1/2にすればよい。緑の機関を完全民間化することから始めよう。
公務員はサラリーマンの1/3しか仕事ができないと言われている。
実際、公務員と仕事をしてみて的を得ている話だと思っている。ほんとにマニュアル通りのアナログな仕事しかできない。彼らにパソコンは必要ない。ワープロがあれば事足りる。
つまり、彼らの仕事は主婦のパートで足りる。というか、結婚で専属主婦になったが、再度臨時で数年働くっていう元事務職や総合職の主婦のほうが遥かに仕事ができる。もっといえば、現場はその臨時さんで回っている。公務員は上層に数人いれば良い。現場には必要ない。むしろ邪魔。
同額の報酬を支払っても1/3で済む。
ゴーン、仕事があるが、やってみないか。
75.名無しさん:2018年12月10日 01:00 ID:b.fRN4kc0▼このコメントに返信
公務員で平均年収操作
76.名無しさん:2018年12月10日 01:00 ID:ZyiG7Go80▼このコメントに返信
役所の職員や警察、消防は地方公務員なのになんで国の赤字の話にでてくるんだろうなぁ
国家公務員と地方公務員の違い理解してないんだろうか

もし役所や警察、消防に文句あるなら国じゃなくて都道府県庁や市議会、区議会に文句言ったらええぞ
77.名無しさん:2018年12月10日 01:04 ID:b.fRN4kc0▼このコメントに返信
あ~末期や。終戦や
78.名無しさん:2018年12月10日 01:05 ID:f6J1TdJW0▼このコメントに返信
公務員の給料って不透明なんだよね
まず給料体系をわかりやすく説明してほしいね
それが適正と判断できるなら文句は言わない
公務員といえども雇われサラリーマンだからね
公務員が利益優先で仕事したら暮らしにくくなるぞ
だから行政も変な利益を考えて三セクなんかやめろ
79.名無しさん:2018年12月10日 01:06 ID:DVW2.giW0▼このコメントに返信
フランスでは、いま結構な騒動になってて、ミクロンが追い落とされかねない

日本じゃコメ欄でクダまくくらいで済むんだ
安いもんだろ?
80.名無しさん:2018年12月10日 01:08 ID:IhiA2qco0▼このコメントに返信
赤字なのに防衛費増やしてる場合じゃないだろ
自衛官の給料も大幅カットするべき
本来公務員なんていらないんだから
81.名無しさん:2018年12月10日 01:15 ID:kqtWN5Q00▼このコメントに返信
公務員が多すぎるんだよ。特に一般行政事務職とか。
一人いれば十分な量なのに、3人から4人でやってる。・・というか、あそんでるw
そんで、年収700万円だぞ。すげぇーだろw 官庁なんかにゴロゴロいるぞ。
普通の人は現状を知らないからな。いくらでもだませるw
82.名無しさん:2018年12月10日 01:16 ID:XOq1AKuo0▼このコメントに返信
公務員給与は物価スライド方式でええやん、年金とかと同じで。
全部同じ方式にすりゃ不公平もないし、経済政策立てやすいやろ。
83.名無しさん:2018年12月10日 01:18 ID:b.fRN4kc0▼このコメントに返信
消費税上げるのは公務員の給与を上げるためとF35を100機買うためだろ常識やろ
84.名無しさん:2018年12月10日 01:20 ID:b.fRN4kc0▼このコメントに返信
僕の夢。公務員になって安倍総理を応援すること
85.名無しさん:2018年12月10日 01:21 ID:b.fRN4kc0▼このコメントに返信
メンテナンス費がバカ高いF35を100機購入するんだから覚悟してね
86.名無しさん:2018年12月10日 01:22 ID:3LS9dCA60▼このコメントに返信
一律がクソって知ってんだからね
87.名無しさん:2018年12月10日 01:22 ID:BCb2ATYl0▼このコメントに返信
消費税は欧州と比べるが、公務員の給料は比べない不思議w
88.名無しさん:2018年12月10日 01:24 ID:b.fRN4kc0▼このコメントに返信
戦時中→憎き米英。現在→憎き中韓
89.名無しさん:2018年12月10日 01:26 ID:ZyiG7Go80▼このコメントに返信
※78
前も似たようなスレ立ってた時に書いたの貼っとくわ
日本の国家公務員は外国の同じ職責の国家公務員と比較すると「アメリカは日本よりずっと高いし欧州諸国は日本と同程度」って話ね
地方公務員はその地方自治体の財政状況と市議会で給与決まるから自治体によってバラバラでよくわからん

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
日本と一番国家公務員給与が似てるG7国家はドイツだけど、ドイツと日本の国家公務員比較するとこんな感じになる
ドイツのデータは人事院の諸外国の国家公務員データ俸給表を参照(ttp://www.jinji.go.jp/syogaikoku/syogaikoku.pdf)

               日本    ドイツ
一般職員(最低)      12万1600円  26万6,624円(2065ユーロ)
一般職員(最高)      54万6000円  90万8,469円(7037ユーロ)
重要省庁課長級以上(最低) 72万6000円   84万6,760円( 6,559ユーロ)
重要省庁課長級以上(最高) 120万7000円  177万4,593円(13746ユーロ)   事務次官。省のトップ

参考にイギリスの事務次官が最高で年俸2900万2,320円(200,000ポンド)、フランス国務院副院長が最高で年俸1089万3779円(84,405ユーロ)となる
ちなみに日本は人口1億2千万人いて一般国家公務員28万人だけど、ドイツ32万人、フランス190万人、イギリス300万人近くと日本の人口半分の欧州諸国が日本と比較にならないくらい国家公務員予算使ってるからね・・・
90.名無しさん:2018年12月10日 01:26 ID:b.fRN4kc0▼このコメントに返信
※87 欧州は付加価値税だから日本の消費税の実施三割くらいやで。
91.名無しさん:2018年12月10日 01:28 ID:kqtWN5Q00▼このコメントに返信
公務員は、「国民の血税」で食わしてもらってる意識は全然無い。どこからか湧いてくると思ってるから。
バカばっかりだよw これホントのことだ。役所の連中と付き合いのある人なら分かると思う。
92.名無しさん:2018年12月10日 01:28 ID:eYk7L0ve0▼このコメントに返信
公務員が忖度しなくなってしまうから給料はちゃんと上げるべき
93.名無しさん:2018年12月10日 01:29 ID:b.fRN4kc0▼このコメントに返信
※89 物価違うし日本は退職金が凄いし年金も凄いよ
94.名無しさん:2018年12月10日 01:30 ID:b.fRN4kc0▼このコメントに返信
※89 公務員数やが日本は非正規雇用はカウントされてないよ
95.名無しさん:2018年12月10日 01:33 ID:b.fRN4kc0▼このコメントに返信
※89 発展途上国の日本に先進国並みの給与水準を求めるな。それのドイツの一般年収は?それの比較してください
96.名無しさん:2018年12月10日 01:35 ID:b.fRN4kc0▼このコメントに返信
公務員の安部信者勧誘
97.名無しさん:2018年12月10日 01:36 ID:VkZh8NgC0▼このコメントに返信
財務省のキャリアのボーナスだけにしてあげてよ。
ボーナス無しにするのは。
98.名無しさん:2018年12月10日 01:36 ID:VkZh8NgC0▼このコメントに返信
※96
どこの国から来たの?内政干渉しないでくれるかな?
99.名無しさん:2018年12月10日 01:36 ID:b.fRN4kc0▼このコメントに返信
※89 自民党ネットサポーターズクラブよもっと正直にやってね誤魔化すなよ
100.名無しさん:2018年12月10日 01:39 ID:b.fRN4kc0▼このコメントに返信
※89 大体外国と国民所得が違うだろw お前大丈夫か?
101.名無しさん:2018年12月10日 01:40 ID:ZyiG7Go80▼このコメントに返信
※99
自民じゃなくて維新支持なんだがね
日本のこころ残ってりゃ良かったんだが無くなっちゃったからなぁ
102.名無しさん:2018年12月10日 01:40 ID:b.fRN4kc0▼このコメントに返信
※89 日本の公務員はカンボジアの公務員の10倍給料貰ってるよ日本はもらい過ぎだw
103.名無しさん:2018年12月10日 01:41 ID:b.fRN4kc0▼このコメントに返信
※101 なんだ※89のペテン師かw
104.名無しさん:2018年12月10日 01:45 ID:ZyiG7Go80▼このコメントに返信
※103
ペテンというならペテンじゃない数字持ってきてから言ってくれませんかねぇ・・・
悪口言ってないでちゃんとしたデータ持ってきたら?
105.名無しさん:2018年12月10日 01:46 ID:MQmUFR.k0▼このコメントに返信
公務員の給料は高くも安くもないかもしれん
けどな、残業無しの給料やで!給料以外の手当てやらなんやら付くにゃでw冬になれば暖房手当てが十万単位で支給されやがる ふざけんな!!!
PM5:00前後の就業時間までに身支度整えて、終業後一斉に自分のロッカーに駆け込む姿見て、驚愕したわ!!!
たまに残業してもPM8:00迄だとさw(夕食タイムも残業代の一部)就業前に出前を頼む和やかな時間www

重大な問題は、一般企業と比較して、公務員は大学の延長線上の職場で、入所までは頑張るが後は出勤してりゃ給料もらえるwww
黙って出勤さえしていれば給料がもらえるし、面倒な事案には目を背けても問題があれば国が何とかしてくれるしー状態。。。
106.名無しさん:2018年12月10日 01:47 ID:kqtWN5Q00▼このコメントに返信
※89
あのさ、公務員には国家公務員(約58万4千人)と地方公務員(約273万9千人)いるんだぞ。地方公務員も立派な公務員だぞ。
それから、特別職の公務員も立派な公務員だぞ。なんで数を少なくしてるんだよ、ボケが。
107.名無しさん:2018年12月10日 01:49 ID:ZyiG7Go80▼このコメントに返信
※106
一般職の国家公務員と書いてるんだが読めないのかな?
108.名無しさん:2018年12月10日 01:49 ID:kqtWN5Q00▼このコメントに返信
※89
おまえ、いつもの小学生だろw
109.名無しさん:2018年12月10日 01:59 ID:ZyiG7Go80▼このコメントに返信
※108
どっちが小学生なのだか。煽ってないでまともに反論して欲しいものだ
数少なくしてるというが外国も地方や特別職外した数字なんだがね
例えばフランス190万と書いてるが向こうは地方も合わせりゃ545万人いるぞ
110.名無しさん:2018年12月10日 02:00 ID:kqtWN5Q00▼このコメントに返信
※107
公務員は国家公務員だけではありません。 地方公務員も立派な公務員だ。そして、総理大臣、裁判官、裁判所職員、国会議員、防衛省の職員などの特別職の公務員も立派な公務員だ。地方公務員や特別職の公務員を差別すると、おれ、泣いちゃうからな、(つд⊂)エーン
111.名無しさん:2018年12月10日 02:04 ID:ZyiG7Go80▼このコメントに返信
※110
>地方公務員はその地方自治体の財政状況と市議会で給与決まるから自治体によってバラバラでよくわからん

って最初に書いて一般国家公務員同士で比較してるんだが頭大丈夫ですか?
地方公務員の給与決めてるのは地方自治体の市議会であって地方行政の問題でしょ
国の赤字の話に何で地方が出てくるんですかね・・・
112.名無しさん:2018年12月10日 02:14 ID:dAR3BaUy0▼このコメントに返信
>>1
転職しろよ
113.名無しさん:2018年12月10日 02:17 ID:k7K6rxQy0▼このコメントに返信
公務員の給料10%カットで3兆円浮く。
消費税上げる必要なんかない。
上げないといけないと言ってるのは、
公務員と法人税を下げたい経団連だけ。
日本人は、アホだからすぐだまされる。
114.名無しさん:2018年12月10日 02:20 ID:yNtMtuFG0▼このコメントに返信
公務員は、出世コースに乗らなければ厩舎の牛と変わらんからな。
優遇してやらんと人なんぞ集まらんよ。
夢は無いが、必要な仕事ではあるから。
115.名無しさん:2018年12月10日 02:22 ID:XmgWspjM0▼このコメントに返信
公務員ってローン通りやすいから車や家もバンバン買って結構消費に貢献するんだよなぁ
116.名無しさん:2018年12月10日 02:22 ID:FJ8csDIP0▼このコメントに返信
バブルで民間企業の給料アゲアゲ→公務員の給料増やすなー
バブル崩壊後に税収低下で増税→公務員の給料増やすなー

公務員がーって公務員の事人間と思ってないよなぁ
117.名無しさん:2018年12月10日 02:26 ID:ZyiG7Go80▼このコメントに返信
※113
日本の国家公務員人件費は約5兆円だよ(議員や大臣、裁判官、自衛官などの特別職含む)
地方公務員も削れば確かに3兆円くらい浮くかもしれないけど地方公務員の給与出してるのは地方自治体なので、それは国家予算にはなりませんよ?
118.名無しさん:2018年12月10日 02:33 ID:h0uqKnwE0▼このコメントに返信
ウス。消防です。地方公務員です。
消防学校入っている時は貯金なし手取り12万くらいです。課程を修了して各消防署に配置されても14万くらいです。
24時間勤務なのに無理やり仮眠時間設定されて18時間しか働いてないことにされてます。
365日土日も祝祭日も関係なしで勤務してますが、この間、年末年始の休日手当が無くなりました。
本来残業手当がつくはずの勤務以外の研修・出向・訓練は無理やり勤務時間にされて残業代なしです。
残業代出ても半分に減らされることがほとんどです。

市民の生命財産を守るために必死でやってるはずなのに、責任も恐ろしく重くて精神が削り取られる程なのに
厚かましいかもだけど、貰ってる額面は・・・・。どの市でもHPに公表されてるのにね。
知り合いに消防さんがいたら、1件の出動手当の額を聞いてみてください。
助けを求めている市民の方々の安心を守りたい。それだけがモチベーションを維持してる状態です。
最近は、緊急車両を運転しているときに歯が見えてるだけで「笑ってる」ってクレームが来る時代。
どうしてか、市民からの訴訟に対する心構えとか。クレームから組織を守るためにどうすれば、なんて話が出てます。
守りに入ってます。成功するよりも失敗を極度に恐れるようになりました。
なぜこんな話が出るんだろう。私たちは、みなさんの助けになることをしてるはずなのに。
どうして目の敵にされるのだろう。
それでも私たちは貰い過ぎなのですか?民営化すべきですか?
119.名無しさん:2018年12月10日 02:39 ID:ZyiG7Go80▼このコメントに返信
※118
その給与だと町村か過疎進んで人口減の自治体かな。お疲れ様です
イメージで公務員叩く人が多いだけなので無責任な物言いになるけど頑張ってほしいです
まともな人ならちゃんと応援してると思いますよ
120.名無しさん:2018年12月10日 03:52 ID:AZVrLhRm0▼このコメントに返信
自己責任の時代だから、公共サービスは全て民営化でいいんじゃない
非常事態に備えて治安、防衛、医療、年金については全て個人が自己負担して、シェルター作るなり、警備員雇うなりする
そしたら、大幅緊縮財政できるし民間も潤うし一石二鳥だ、やったねw
121.名無しさん:2018年12月10日 04:21 ID:jnj7t7Wb0▼このコメントに返信
税金の額、割合の根拠がないからな
だから最終的に個人の感覚的なものになり
払う側、受け取る側で批判合戦になる
これは多い少ないだのの無意味な争いになる
何かしら絶対的で明確な指標が必要だね
122.名無しさん:2018年12月10日 05:08 ID:mSrPwRMq0▼このコメントに返信
公務員如きの給料に嫉妬する人がいるなんて日本は貧しくなったんだね
123.名無しさん:2018年12月10日 05:11 ID:a9Ro1hQs0▼このコメントに返信
政府は企業に賃金を上げるように圧力かけてるんだから
自分のところで上げなきゃいかんだろ。
124.名無しさん:2018年12月10日 05:19 ID:XOq1AKuo0▼このコメントに返信
※122
その通り、日本は貧しくなったんだよ。
それは富裕層を公務員が守ってるからだよ。デモしてるフランスに近い状況であることをわからないといけないね。
無視して進むと先にあるのはイタリアみたいな状況であることもね。
125.名無しさん:2018年12月10日 05:56 ID:ZyiG7Go80▼このコメントに返信
金がないなら労使交渉しなよ
企業は過去最高益だし給与決めてるのは国じゃなくて企業だぞ
126.名無しさん:2018年12月10日 05:58 ID:fKKLFryq0▼このコメントに返信
日本を本当に支えているのは「外国と競争して外貨を稼いでくる人たち」。
公務員はそういった人たちが稼いできたお金を使う人たちでしかない。
 
なのに公務員の給料が高すぎるせいで、本当に競争が必要な分野から人材を奪ってしまっている。
民間企業の競争力を高めるためにも、公務員の給料はどんどん下げるべき。
127.名無しさん:2018年12月10日 06:02 ID:fKKLFryq0▼このコメントに返信
※123
はあ?
冗談よせよ?
 
女性を働かせたり、老人を働かせたり、外国人労働力を受け入れたり
政府がやってるのは賃金を下げるような政策ばかりじゃねえか。
 
※125
その通り。
日本政府には今お金が無い。
だから公務員の給料を下げるような交渉をしなければならない。
これも労使交渉という奴だな。
128.名無しさん:2018年12月10日 06:03 ID:sb9y60fI0▼このコメントに返信
世界的wに構造改革、規制緩和、官から民へ流れなんだから
国家地方行政すべて民営化の方向で

国民皆兵制、町内会見回りで治安コストゼロ
生命保険、年金の外資規制撤廃で医療福祉政策の低コスト化、完全個人負担を図る
これで国家自体不要となり、皆さんは重税から解放される、よかったじゃん
129.名無しさん:2018年12月10日 06:13 ID:fKKLFryq0▼このコメントに返信
民主党時代に100万人を超えていた出生数は、94万人にまで減少してしまった。
安倍政権の失政のせいもあるが、済んでしまったことはもう取り返しがつかない。
 
出生数が減少すれば、納税者数も減少する。
少子化で納税者数が半減したときに、これまで通りの税収を維持するのは不可能に近い。
 
もう公務員の賃金を減らしてでも、少子化対策に全力を注ぐしかない。
デフレを促進し、若年層が子供を産みづらい状況を作る消費増税などもっての他だ。
 
公務員の賃金はガツンと下げろ。
ただし子供が3人以上いる場合だけは手当で補完してやれ。
130.名無しさん:2018年12月10日 06:17 ID:9ekOmBq70▼このコメントに返信
公務員をひがんで批判する乞食共のなんと多いことか・・・。
他人を妬んでるひまがあったら自分のキャリアアップや就職するための努力しろよ、クズ共。
131.名無しさん:2018年12月10日 06:18 ID:ZyiG7Go80▼このコメントに返信
人口辺りの公務員比率がOECDで2番目に低い日本が公務員に人材取られてる?
逆だよ、民間の割合が多い日本は世界でも民間の人材良い方だ
132.名無しさん:2018年12月10日 06:20 ID:td.a60xQ0▼このコメントに返信
公安系は人材確保のために上げても良いと思うが、事務系は下げるべきだろうな。
133.名無しさん:2018年12月10日 06:22 ID:fKKLFryq0▼このコメントに返信
もう日本経済に増税の余地はないし、新たな財源もない。
おまけに少子化で納税者数はどんどん減少していく。
 
もう、日本は貧しくなったんだ。
これまで通りの賃金を払い続けられるような豊かな国ではなくなってしまったんだ。
 
だから公務員も賃金減を受け入れなくてはならない。
もし賃金が減少するのが嫌だというなら、ぜひ民間企業に転職してくれ。
民間企業でたくさんお金を稼いで、たくさん税金を納めてくれ。
 
今の日本が必要なのはお金を使う人じゃなくて、お金を稼ぐ人なんだ。
134.名無しさん:2018年12月10日 06:30 ID:ZyiG7Go80▼このコメントに返信
※133
国税を使う一般国家公務員は2000年に80万人いたのが現在28万人まで削減されてるんだがな
1/3まで削って行政の質の低下が懸念されてるのに何を言ってるんだ?
135.名無しさん:2018年12月10日 06:33 ID:9ekOmBq70▼このコメントに返信
※133
自分(資格取得とかの努力もしないド底辺)の生活がきついから、他の努力してる人間が妬ましくてたまらない。だから、攻撃しやすい公務員を攻撃してマウントとってやっすいプライドをなんとか維持しようとしてる。ド底辺の人間が他人まで巻き込んで皆でくるむような世の中にしようとしてるんだよな。
136.名無しさん:2018年12月10日 06:34 ID:fKKLFryq0▼このコメントに返信
※134
もう日本にはお金が無いんだよ。
これ以上の増税で経済を沈ませれば、結局は税収自体を低落させることになる。
 
それでなくても少子化のせいで、どんどん経済が縮小していくんだ。
もう行政の質とか言ってる場合じゃないんだよ。
137.名無しさん:2018年12月10日 06:36 ID:TX7KmP.h0▼このコメントに返信
>>93
は?民間と同じ、厚生年金だぞ?
138.名無しさん:2018年12月10日 06:37 ID:td.a60xQ0▼このコメントに返信
増税するなら行政側も何かしら誠意を見せるのは当然のこと。
139.名無しさん:2018年12月10日 06:38 ID:fKKLFryq0▼このコメントに返信
※135
デフレ下に消費増税などというバカげた政策をとれば、さらに経済が悪化する。
まずは少子化とデフレを解決し、日本経済を立て直さなければ話にならん。
公務員の賃金だって結局は経済に支えられているんだ。
賃金減がいやなら、経済を落ち込ませないような代わりの財源を示せって話だよ、
140.名無しさん:2018年12月10日 06:39 ID:ZyiG7Go80▼このコメントに返信
※136
政府の歳出の増加は社会福祉費の増加が殆どだぞ?
社会福祉費は国民の払った金がそのまま国民に返ってきてる金なのだが、
それが嫌なら社会福祉費の削減訴えるべきじゃないの?
141.名無しさん:2018年12月10日 06:42 ID:fKKLFryq0▼このコメントに返信
※140
社会福祉費を削れって……?
 
「俺の給料のために国民はしね」か。
いったい何のための公務員なのか。
142.名無しさん:2018年12月10日 06:43 ID:9ekOmBq70▼このコメントに返信
※139
少子化の解決に何十年かかるとおもってるんだよ。現在の日本の人口動態をどうにかすること自体、不可能に近いってのに。要するに、「みんなで貧しくなりましょう」ってことだろ。共産主義の思想だな。
143.名無しさん:2018年12月10日 06:44 ID:td.a60xQ0▼このコメントに返信
>>140
まず、行政側が誠意を見せることが先決やろな
144.名無しさん:2018年12月10日 06:45 ID:ZyiG7Go80▼このコメントに返信
※141
何で曲解してんのかねぇ
あなた文句言いたいだけでまともに話す気がないよね
145.名無しさん:2018年12月10日 06:45 ID:fKKLFryq0▼このコメントに返信
下手に社会福祉費を削ろうものなら、貯蓄性向がさらに高まることは確実。
結局は経済の沈滞を招くだろう。
 
そもそも福祉費を削る法案を国会で通すのは至難の業だ。
146.名無しさん:2018年12月10日 06:46 ID:td.a60xQ0▼このコメントに返信
というより、付加価値が低い事務系公務員の給料を上げることは、財政状態を見ても本来は良くない。
147.名無しさん:2018年12月10日 06:47 ID:fKKLFryq0▼このコメントに返信
※142
少子化が解決しなければ納税者が減る。
納税者が減った時に税収を維持するのは不可能に近い。
 
「みんなで貧しくなりましょう」じゃないんだよ。
「みんな貧しくなってしまったのだから、現実を受け入れましょう」なんだよ。
148.名無しさん:2018年12月10日 06:50 ID:9ekOmBq70▼このコメントに返信
日本の公務員は、国外のそれと比較して低賃金で高い質のサービスを提供してるぞ。一部、前川聖人みたいなクソがいるのは確かだが。
あんまり公務員を迫害してると、彼等も人間なんだから他の民間企業に流れて公務員システムが機能しなくなるぞ。実際に自衛官だって入隊者が少なくてヤバいって報道されてるだろ。現在、公務員がやってるサービスが水道の民営化みたいにドンドン民営化されても良いっていうのか?少しは考えて批判しろっての。
149.名無しさん:2018年12月10日 06:51 ID:ZyiG7Go80▼このコメントに返信
※146
給与上昇以上に国家公務員の全体数が削減されてて全体で見れば人件費減ってるんだけどな
150.名無しさん:2018年12月10日 06:54 ID:fKKLFryq0▼このコメントに返信
少子化が進み、労働人口が減り、これまで公務員の賃金や高齢者の福祉を支えてきた納税者の数が減った。
だからこれまで通りの賃金を払い続けることは難しくなった。
 
ゆえに公務員の賃金は下げなければならない。
 
もし賃金減少が嫌だというなら、ぜひ民間企業に転職して欲しい。
たくさんお金を稼いで、たくさん税金を納めて欲しい。
 
今の日本政府が何よりも必要としているのは税収だから、
民間企業に行って税金を納めることこそが、結局は他の何よりも日本を支える手段になると思うぜ。
151.名無しさん:2018年12月10日 06:55 ID:9ekOmBq70▼このコメントに返信
※149
パヨとかは、具体的な数字示さずに『なんとなくこう感じるから』っていうフンワリとした空気でもって『印象操作』と『他者攻撃』をするからタチが悪い。
152.名無しさん:2018年12月10日 06:59 ID:ZyiG7Go80▼このコメントに返信
※151
2000年の80万人から1/3の28万人まで事務職の公務員削減されてるって具体定期な数字書いたよね?
彼らの給与2000年の3倍になったの?
なってないよね。なら削減してるってことだよ。算数も出来ないのかな?
153.名無しさん:2018年12月10日 07:00 ID:9ekOmBq70▼このコメントに返信
※150
ちゃんと、OECDの統計や人事院の示すデータとかよく調べないで批判してるのがよくわかる意見だわ・・・。
154.名無しさん:2018年12月10日 07:03 ID:fKKLFryq0▼このコメントに返信
※152
2000年の数字ってことは郵便関係者とか、国立大職員とか含んでるだろ。
単純比較されても困るんだが。
155.名無しさん:2018年12月10日 07:07 ID:td.a60xQ0▼このコメントに返信
>>149
まだ足りない
特に地方自治体なんて赤字がほとんどだ
156.名無しさん:2018年12月10日 07:10 ID:td.a60xQ0▼このコメントに返信
民間企業でもそうだが事務系ってのはだいたい給料は安い。
それにメーカーやITとは違い付加価値を生み出さない業種に平均550万円を与えるのは根本的におかしい。
157.名無しさん:2018年12月10日 07:14 ID:fKKLFryq0▼このコメントに返信
つーか、パソコンとかが殆ど普及していない1980年代にも国家公務員の数は90万人程度にすぎなかった。
機械技術の進歩で事務職員が大幅に不要になったにもかかわらず、
ほとんど人員削減が進まなかったから2000年の段階でも80万人もの国家公務員が残っていたというのが実情だ。
158.名無しさん:2018年12月10日 07:17 ID:jCskkaER0▼このコメントに返信
給料が低い云々じゃなくそもそも日本が貧困化しただけなんだよ
消費税5%になる前の96年と今、つまり20年前とのGDP比較、経済がどれだけ成長したかの割合
日本は1.0だよ、つまり20年間成長してない、その間法人税が下がり消費税が上がったつまり全体のパイは変わらずに庶民から富裕層へより金が流れる仕組みになった、そりゃ貧乏に決まってる
一方世界では中国13倍、欧米各国最低3倍程度のGDPだ、アメリカなどの先進国も含めてだぞ?最低でも2倍にはなってるからな
日本が2倍になってたらGDP1000兆だよ、初任給40万ぐらいになってなきゃおかしいんだよ普通なら
そうならない原因は全て「緊縮財政」で国が公共投資に支出できないようにされてる、だからデフレ圧力が下げ止まらずスパイラルで成長できない
それをやってるのは、学者評論家の「緊縮財政派」とZ省と派遣業者だよ
政府が支出できなくして、規制緩和で従来の保護されてた国内企業をぶっ潰し、外資やグローバル企業を呼び込んで皆で吸い上げる
そのやり方は「派遣社員」という低賃金奴隷労働を組み合わせた低価格競争でぶっ潰す事だ
それで20年間裕福になったのは派遣社員を使いまくる一部の企業と派遣会社だけだ
派遣を使っても人が足りないから今度は外人を入れようとしてる
日本国民の大半たる正社員は派遣社員と同一賃金同一労働なんてやられて給料は据え置き、仕事は増える
4割にもなる派遣社員は安定感の無さから結婚も出来ない将来も見えない
なのに双方いがみ合ってお互い罵倒しあいながらサービス残業して富裕層の為に奴隷やってる
ただ一つ、緊縮財政を唱える自分の選挙区の政治家に票を入れないという事をやらないからこうなる
憎むべきは財政緊縮派と派遣という名の奴隷が溢れた国ニッポンだよ
159.名無しさん:2018年12月10日 07:20 ID:fKKLFryq0▼このコメントに返信
ともかく税収が足りないんだよ。
これ以上の消費増税は確実に経済を落ち込ませる。
 
もう日本は「公務員にこれまで通りの賃金を払い続けられる」ほど豊かな国ではなくなってしまったんだ。

160.名無しさん:2018年12月10日 07:29 ID:td.a60xQ0▼このコメントに返信
質がどうこうって話なら公務員給料を下げて、その分、人を雇えば良い。
161.名無しさん:2018年12月10日 07:30 ID:ZyiG7Go80▼このコメントに返信
※154
そりゃあ国家公務員の人件費が1番かかってたのが2000年だったからね。過去1番高かったのがここだし
それが不満なら10年前と今の総人件費比べてみようか?
これなら特に大きな変動要素無いよね。微妙にだが減ってるよ

・国家公務員総人件費
2008年 5兆3253億円
2018年 5兆2477億円
162.名無しさん:2018年12月10日 07:49 ID:9ekOmBq70▼このコメントに返信
あと、国民一人当たりの公務員数は、日本は先進国の中でダントツで少ない(なんと、エジプト未満)=公務員の一人当たりの負担はダントツで多いんだよな。
163.名無しさん:2018年12月10日 07:50 ID:ZyiG7Go80▼このコメントに返信
※154
あとこれとは別に東日本震災の災害復興として特例で2012年から2年間公務員予算更に削減されてたからね
その間は5兆996億円 だったよ
164.名無しさん:2018年12月10日 07:53 ID:uHlMzOBG0▼このコメントに返信
役所は年度末に予算使い切るんだから、公務員はボーナスは使い切れや。
貯金はボーナスでは禁止にしたらいい。
165.名無しさん:2018年12月10日 07:55 ID:td.a60xQ0▼このコメントに返信
※162
その分、給与水準はトップクラスだけどな。
給料下げて、その分、公務員を増やしたら良い
166.名無しさん:2018年12月10日 07:56 ID:9ekOmBq70▼このコメントに返信
※164

汚職がなくクリーンで、しかも有能な人間を公務員として日本国民が雇用したければ、当然、そういう人々を惹きつけられるだけの給与や退職金、福利厚生を含めたパッケージが必要なわけで、こういうわけのわからんクレーマーから公務員が個人攻撃されて、プライバシーにかかわる退職金額まで公開されたり、退職後も再就職先がない、みたいな状況になったら誰も公務員にならなくなるわな。・・・で、困るのは結局国民になると。現在、公務員がやってる業務をドンドン民営化したらどうなるのか?自衛隊とかの希望者がドンドン減っていって組織として機能しなくなったらどうなるのか?よく考えて物をいえよ。
167.名無しさん:2018年12月10日 08:01 ID:td.a60xQ0▼このコメントに返信
※166
公安系は据え置き、もしくは増額でも良いだろうな。事務系は削減で良い。
168.名無しさん:2018年12月10日 08:04 ID:9ekOmBq70▼このコメントに返信
※167
たしかに、そうですね。
169.名無しさん:2018年12月10日 08:08 ID:o0c9fDQ80▼このコメントに返信
公務員は安倍李朝のヤンパンなのです。
米国も連邦職員は年収1500万円
州政府が雇う学校教師は年収150万円
170.名無しさん:2018年12月10日 08:11 ID:ZyiG7Go80▼このコメントに返信
※165
地方公務員ならともかく官庁の仕事となればそれ相応の人材必要になるんだけどな・・・
行政職員となれば予算纏めたり法律作ったり執行したり、外国の政府要人や一流企業の弁護士とも対話して渡り合っていかないといけないのだが、待遇下げて今まで通りの人が来ると思ってるのかね?
あなたにはできる? 少なくとも私には無理だが
171.名無しさん:2018年12月10日 08:14 ID:td.a60xQ0▼このコメントに返信
まあ、落とし所として
公安系は据え置きor増額
霞ヶ関は据え置きor微増
地方公務員事務系は削減やろな
172.名無しさん:2018年12月10日 08:15 ID:td.a60xQ0▼このコメントに返信
※171は170に向けて
173.名無しさん:2018年12月10日 08:22 ID:YnquEqup0▼このコメントに返信
公務員で楽してるのって市役所勤めぐらいじゃない?
教師とか完全にブラックだし。
174.名無しさん:2018年12月10日 08:34 ID:9ekOmBq70▼このコメントに返信
何も(深く)考えずに『公務員、うらやまし~ギギギ・・・。そや、公務員批判しといたろ!』ってやってるやつらの何と多いことか・・・。
175.名無しさん:2018年12月10日 08:35 ID:ZyiG7Go80▼このコメントに返信
※171
いや、申し訳ないのだが地方公務員の給料は地方自治体から出てるので赤字の国家財政とは関わりないんだ
国家公務員の財布は赤字の国税で、地方公務員の財布は地方税なんだ(赤字の地方自治体増えてるが)

確かに日本の地方公務員は世界的に見ても給与高いしカツカツまで人員削った国家公務員に比べると人数も大幅に多いのだが、
地方公務員の給与下がっても国家財政の健全化には関与しないのだ。赤字の地方自治体は良くなるが
そりゃ住民税減ったら嬉しいのだけど、このスレとはちょっと趣旨が変わってしまうのだ

赤字の国家財政で国家公務員の人件費がどうって話になると、
一般職の霞が関、国防担う自衛隊、議会で法律作る国会議員、行政職の大臣、司法の裁判官なんかが対象なのだ
176.名無しさん:2018年12月10日 08:41 ID:BxJoCtv.0▼このコメントに返信
中小にはボーナス出ない会社なんてざらにあるのに、これだから公務員はダメなんだよ。
177.名無しさん:2018年12月10日 08:46 ID:9ekOmBq70▼このコメントに返信
※176
そういう会社の経営者&そんなところにしか就職できない奴らが悪いのであって、公務員が悪いわけではない。
呪うなら、自分達の無能さを呪え。
178.名無しさん:2018年12月10日 08:50 ID:sq6XLeSI0▼このコメントに返信
※175
財政が健全な地方自治体なんて無いと思うがな
179.名無しさん:2018年12月10日 09:02 ID:ZyiG7Go80▼このコメントに返信
※178
そうだね。少子化で過疎化が進んで一部の地方自治体除いては赤字の所が増えてきてる
第2の夕張はいつ出てくるかって状態で地方公務員の7割が非正規で正規雇用は狭くなり労働環境も悪くってきてる
誤解されがちだけど公務員も苦しくなってきてるんだよね・・・

まあ、人口流入で増加の進む大都市は大盤振る舞いみたいだけどね
例えば名古屋市ではトヨタの職員より役所の職員の方が給料高いって現象起きてる
河村市長が職員の給与削減したけど市議会がひっくり返して給与元に戻ったなんてこともあったね
赤字の田舎にから見ると笑えない話なんだけど、名古屋市民はそれでいいと思ってるのかなって考えるよ
対して、財政破綻した赤字の夕張は職員が12万とかでサビ残して明るい未来が見えない中働いてる

公務員、って一口に言っても色んな立場の人がいるんだよね
公務員が悪いとまとめて叩くのではなく、これのここが悪いってちゃんと箇所を絞って批判するべきだと思うよ
180.名無しさん:2018年12月10日 09:26 ID:kqtWN5Q00▼このコメントに返信
※177
おれは、君の意見は間違っていると思う。
担任の先生に聞いてみな。
それより、もう学校が始まってるぞ、はよ行けよ!
181.名無しさん:2018年12月10日 09:27 ID:ZyiG7Go80▼このコメントに返信
個人的には国家公務員で削減出来る箇所があるとしたら特別職だけど国会議員かなって思うよ
でも、日本の議員数は人口辺りで見ると世界的に少ないから人員削減ではなく議員報酬の削減って形になると思う
国会中継でどこぞの党がよく醜態を晒してるけど、それを選んだのは我々国民の責任だからね
アレでも民意を経てるから国会議員の議席減らせとは言えない

とはいえ日本の選挙制度が金かかるのは事実だし、単に報酬削減しただけでは汚職がひどくなる一方だからね
議員報酬の削減は、そういう所を改善した上で取り組むべき問題だと思う
182.名無しさん:2018年12月10日 09:36 ID:Ed.eNjG10▼このコメントに返信
そいういうルールにすれば、財政赤字は
なくなるよ。
代わりに社会保障と医療の予算が削られるだけ
183.名無しさん:2018年12月10日 10:31 ID:rU7gCB730▼このコメントに返信
ってか今公務員を65歳定年にするって言ってるけど逆に55歳くらいで退職させればいいのに。そしたら若いの二人雇用できるし、自然な流れで意識改革できる。
184.名無しさん:2018年12月10日 12:03 ID:0PMVGg470▼このコメントに返信
共産党の日本を破壊する宣伝工作に乗せられちゃって。
早く目を覚ませよ。
185.名無しさん:2018年12月10日 12:50 ID:TuzryN1d0▼このコメントに返信
民間から不満が出るのは当たり前

民間の平均給与が年々下がっていってるのに
税金は年々で引き上げられて行って
社会福祉はどんどん削られて個人の負担が増えていってる

この状態で、公務員の給料だけ増やしまくってるんだから
納税者から不満が出るのは当たり前じゃん
186.名無しさん:2018年12月10日 12:54 ID:TuzryN1d0▼このコメントに返信
※183
65歳に引き上げるのを決めた時に
同時に新規採用を70%ぐらいカットするって決めたはずなんだけど
なぜかアヘの信者のガキはその部分をみんなスルーなんだよね
なんちゅうーか支持層のガキが就職どころか中高生ってバレバレってオチ?
187.名無しさん:2018年12月10日 13:02 ID:fKKLFryq0▼このコメントに返信
※175
地方公務員については人事院勧告の基準を「小規模企業も含めた全労働者の平均」で見直すことで大幅に引き下げられる。
それによって浮いた財源の額だけ地方交付税交付金を削ってしまえば、国の財政にも寄与する。
 
不満があるなら民間企業に転職してもらえばいい。
中央政府ならともかく、地方自治体クラスに高度人材なんぞ要らんわ。

188.名無しさん:2018年12月10日 13:11 ID:GA0uOxt.0▼このコメントに返信
※175
地方交付税がゼロでも全地方自治体の資金繰りが100%地域住民だけで賄えているのならともかく
現実には地方公務員人件費と非正規公務員の物件費目的に国から自治体に金が出ている以上「国政と地方は無関係」なんて口が裂けても言えんだろ。
そもそも地方公務員給与は国家公務員給与を元に考えられているんだから、両方を切り分けて考えることも不可能。
要するに給料下げるなら国家も地方もどっちも下げざるを得ない。
189.名無しさん:2018年12月10日 14:10 ID:qYYK7vbr0▼このコメントに返信
※187
公務員には人材の質が必要だということがもしかしてお分かりにならない・・・?
中小企業よりは人材の質が豊富じゃないとまともに公的機関が運営できなくなるぞ?大企業の一線級ほどの人材が地方自治体にまで必要とは思わんけど、少なくとも省庁級は優秀でなければどうしようもないだろうよ 第一公務員の給料は民間企業の給料を基準に計算されてるし俸給表も公開されてるから給料が不透明な基準ってわけではない しかし他人をイメージだけで引きずり落そうとする姿勢は本当にみじめなことこの上ないな
貧すれば鈍するとはいうけど、能はなくともせめて恥ぐらいは知りたいものだよね
190.名無しさん:2018年12月10日 14:31 ID:wpS0SsBx0▼このコメントに返信
ボーナス含めての年収だから支給は構わないけど、
増税してボーナスアップはないよね。
191.名無しさん:2018年12月10日 14:42 ID:fKKLFryq0▼このコメントに返信
※189
地方自治体が率先して低賃金の短期労働者を雇って現場を回している現状で「人材の質が必要」などと言われても笑止である。
192.名無しさん:2018年12月10日 14:45 ID:fKKLFryq0▼このコメントに返信
地方自治体においては常勤職員の給与待遇を非常勤職員の待遇まで下げることは充分に可能だろう。
193.名無しさん:2018年12月10日 15:03 ID:m2B8SFFJ0▼このコメントに返信
給与はともかく、ボーナスの本来のイメージは業績上げたとかだよね
しかもボーナスが無い企業を無視しある大手のみからの算出だろう、高くなるに決まっている現状にあってない方法なんだよ
赤字作ってボーナスってなんだよって気がするんだよね
外国は優秀かつ愛国心でカバーしているから日本より安いって話だけど
愛国心もなく仕事も駄目駄目な人も多い場合はどうすんだって
ともかく労働の対価は別として、高いって感じるのはそれだけの価値がないからだよね
底辺の職業に何時もお前らが言っている事なのだし

194.名無しさん:2018年12月10日 15:04 ID:m2B8SFFJ0▼このコメントに返信
適材適所というか出す方法が間違っていると思う
忖度政権
195.名無しさん:2018年12月10日 15:31 ID:UYLlfptG0▼このコメントに返信
スレ主は逃走?根性ないね
196.名無しさん:2018年12月10日 15:39 ID:w.BNUA3t0▼このコメントに返信
賄賂スパイ怖いからそれなりに給料あってもいいと思うけど
このタイミングはねぇよな
197.名無しさん:2018年12月10日 17:25 ID:gwlmMoV50▼このコメントに返信
消費税廃止しろ
198.名無しさん:2018年12月10日 19:24 ID:ZyiG7Go80▼このコメントに返信
※188
うん、いいツッコミだ。地方についてはまだ不勉強な所もあるから訂正して頂けるのは嬉しい
仰る通り国家と地方が無関係ってのは言い過ぎだけど、でも地方公務員給与は国家公務員給与を元に考えられているというのも言い過ぎなのよね

国家公務員給与は人事院の勧告で決まった後、都道府県庁に向けて人事委員会から半分国家のような地方公務員へ勧告があって都道府県での議会を経た後に基本的にはそのまま採用される。議会で修正は可能なんだけど、まあ慣例みたいなもんでそのままってケースが多かったはず

ただ人事委員会勧告があるのはそこまでで、それ以下の市町村自治体については都道府県庁の給与を参考に決めてるだけで市町村議会は自由に給与決めてるよね。実際、橋下や河村みたいな名物市長はそこに切り込んだし財政悪化してる市町村では議会で給与削減を行ってる

そして肝心の国から地方へ流れる金は国庫支出金と地方交付税があり、総務省の地方白書によれば国庫支出金は(額面大きい順に生活保護、社会資本整備、普通建設、義務教育などの補助)と用途の決まってる金で自治体の自由に使える分は無い
よって地方公務員の給与や物件費は国からの地方交付税(所得税、酒税、法人税、消費税、たばこ税の収入の一部)と地方税、地方自治体の収入(手数料等)、地方公債といった国に制約されない地方の一般財源から出てるので地方公務員給与を削減しても国の財政の改善にはならない様子。余るようなら住民費安くなるかも知れないけどね
199.名無しさん:2018年12月10日 19:49 ID:ZyiG7Go80▼このコメントに返信
※183 ※186
それは天下り廃止したからじゃないの

官僚機構は、課長、部長、局長と昇格するに従ってポスト数が減る。出世コース外れた官僚は関連団体や民間企業の再就職先を用意した上で肩叩き(早期勧奨退職慣行という法令があって)公務員辞めて天下りしてきた。この肩叩きの法令が無くなって国家公務員も現在は定年まで働けるようになった。そしたら人件費今まで以上にかかる。だけど削減しなきゃいけない。それでこうなったんでしょうよ

外郭団体や民間企業に天下りして退職金何度もせしめ取る渡り鳥が続くよりマシだと思うよ
天下りあるから官民結びついて癒着行われてきたわけだからね

早期退職無くなった以上、飼うなら最後まで飼うのは当然でしょうに。捨てられたのがこっち来ても困るわ
200.名無しさん:2018年12月10日 20:24 ID:ZyiG7Go80▼このコメントに返信
※188 ※198
ああ、あと一括交付金(紐付き補助金)があったか
でもこれも地域振興費で、公共団体が通常運営に必要とする予算への使用が禁じられてたから人件費は入ってなかったはず
201.名無しさん:2018年12月10日 20:36 ID:ZK.Mr7LK0▼このコメントに返信
確かに、自衛官や警察官、消防官、海上保安官や年金機構に勤務している人達は、もっと給与を上げるべきだとは思うが、公務員が納税者に文句言ってどうすんだ?文句言うなら財務省に言えよ。公務員が苦労しようがどうしようが納税者には関係ないだろ!そもそもBP黒字化といって歳出を削減して増税ばっかりしてるくせに公務員の給与を上げるのが間違いなんだよ。給与上げたいなら消費税を減税して法人税を上げてみろよ!自分達の天下り先を確保したいがために大企業と投資家に媚びを売ってるのが見え見えなのに納税者に文句を言うこのおかしさ、本当に腐ってる。公務員のボーナスカットしたら一般企業がボーナスをカットすると本気で思ってるのか?じゃ逆に公務員の給与をあげたら、非正規雇用が正規雇用になったり、給与やボーナスが大幅に上がるのか?上がるわけないだろ!企業は業績によって変わるんだよ!増税して給与上げる公務員とは違うんだよ。そんな簡単なこともわからないの?
202.名無しさん:2018年12月11日 10:07 ID:k00YO.Po0▼このコメントに返信
フランスなら暴動起きるんじゃないのか。日本ではせいぜいネットで、ささやかな抵抗するくらい。
日本にブラック企業が蔓延するのも凄く納得するよ。
203.名無しさん:2018年12月11日 18:33 ID:yOlOL6jM0▼このコメントに返信
会社のキャッシュフローが良くないとき、ほぼすべての会社は経費をいかに削るかをかんがえる。社員の給与もふくめてな。
まずはそれをやれ。
204.名無しさん:2018年12月14日 14:24 ID:Lb6pgaEI0▼このコメントに返信
公務員の給与下げたら、民間の給与も下がるのはガチやで。
労働組合は、マジで賃上げ要求しにくくなる。
組合がない会社なんか、現状維持ならラッキーだろう。

公務員の給与は、指標だからな。テレビで公務員の給与を
叩くのは、スポンサーが企業だから。公務員が薄給なら
自分達も社員の賃金をドンドン安くできるので叩かせてる。

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