2021年09月27日 03:05

歴史上の「有能な独裁者」を教えてくれ

歴史上の「有能な独裁者」を教えてくれ

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引用元:歴史上の「有能な独裁者」を教えてくれ
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1543493524/

1: 名無しさん@おーぷん 2018/11/29(木)21:12:04 ID:Lco
無能はやらかすから名前出てくるけど

2: 名無しさん@おーぷん 2018/11/29(木)21:12:16 ID:Zvg
チトーとか?

3: 名無しさん@おーぷん 2018/11/29(木)21:12:30 ID:Lco
>>2
そうそうそんな感じ

6: 名無しさん@おーぷん 2018/11/29(木)21:14:13 ID:v2V
絶対王政の頃でもええんか?

8: 名無しさん@おーぷん 2018/11/29(木)21:15:19 ID:Lco
>>6
ええで
当時は独裁割と当たり前やとは思うけど

7: 名無しさん@おーぷん 2018/11/29(木)21:14:27 ID:LQs
そらもう孔明よ

9: 名無しさん@おーぷん 2018/11/29(木)21:16:35 ID:wj3
徳川幕府は独裁でええんか?

11: 名無しさん@おーぷん 2018/11/29(木)21:19:56 ID:jn6
カエサル

12: 名無しさん@おーぷん 2018/11/29(木)21:19:56 ID:3sS
鄧小平はあれは一党独裁に入るんか?

14: 名無しさん@おーぷん 2018/11/29(木)21:20:57 ID:jn6
チンギスハン

16: 名無しさん@おーぷん 2018/11/29(木)21:21:56 ID:lvd
こう考えると独裁の線引きって難しいな

30: ■忍法帖【Lv=24,アカイライ,qE0】 2018/11/29(木)21:29:31 ID:ES6
スターリンやろ

32: 名無しさん@おーぷん 2018/11/29(木)21:30:07 ID:jn6
>>30
有…能…?

34: ■忍法帖【Lv=24,アカイライ,qE0】 2018/11/29(木)21:31:16 ID:ES6
>>32
ドイツに勝ったんやで?

33: 名無しさん@おーぷん 2018/11/29(木)21:30:16 ID:cwj
とりあえずソビエト関係者を挙げればいいという風潮

38: 名無しさん@おーぷん 2018/11/29(木)21:34:44 ID:3sS
君主はビスマルク
独裁者はヒトラー
という感じか?

39: 名無しさん@おーぷん 2018/11/29(木)21:35:20 ID:CxA
>>38
君主の定義壊れる

45: ■忍法帖【Lv=24,アカイライ,qE0】 2018/11/29(木)21:38:10 ID:ES6
>>38
ビスマルクは宰相やろ
鉄血宰相

44: 名無しさん@おーぷん 2018/11/29(木)21:37:52 ID:885
スターリンは
農村から食べ物を没収し都市に送った。
その結果、
都市では短期間で重工業化を達成できたが
農村は飢饉が発生

46: 名無しさん@おーぷん 2018/11/29(木)21:38:24 ID:5wE
参戦してしまったことを除けば間違いなくムッソリーニやろなぁ…

47: 名無しさん@おーぷん 2018/11/29(木)21:39:00 ID:jn6
>>46
マフィア壊滅で本国で再評価路線されてるらしいな

48: 名無しさん@おーぷん 2018/11/29(木)21:39:06 ID:Wwd
ヒトラーが自らの執務室に肖像画を飾ってて常日頃から
ヒトラー「私など大王に比べたらゴミだ」
と言うくらい尊敬していたフリードリヒ大王やろなあ

59: 名無しさん@おーぷん 2018/11/29(木)21:43:02 ID:MKl
織田信長って独裁者なんやろうか?

70: 名無しさん@おーぷん 2018/11/29(木)21:46:01 ID:lvd
カストロは実際のとこどうなん?

74: 名無しさん@おーぷん 2018/11/29(木)21:46:36 ID:5Zz
>>70
亡命者が絶えないのを見ればお察し

76: 名無しさん@おーぷん 2018/11/29(木)21:47:50 ID:iB2
>>74
経済制裁食らってるからなんだよなぁ

78: 名無しさん@おーぷん 2018/11/29(木)21:48:01 ID:22i
>>74
なお
ドキュメンタリー映画のシッコだと逆にアメリカ人がたくさんやって来るもよう

80: 名無しさん@おーぷん 2018/11/29(木)21:48:54 ID:5Zz
>>78
医療が安いってんでツーリズムやってるだけやん
それだけのこと

73: 名無しさん@おーぷん 2018/11/29(木)21:46:30 ID:22i
カダフィのええところをあげるとしたら
社会福祉の理想国家を作り上げた点や
地上でもっとも幸福な国を作った

83: 名無しさん@おーぷん 2018/11/29(木)21:50:22 ID:lvd
>>73
無知ですまん
だとしたらなんで崩壊したんや?

85: 名無しさん@おーぷん 2018/11/29(木)21:51:33 ID:iB2
>>83
アフリカ民族主義を唱導して西側諸国の不興を買ったからやで

87: 名無しさん@おーぷん 2018/11/29(木)21:52:11 ID:5Zz
>>85
外部から嫌われてるだけなら内戦になるほどの国民から嫌われんだろ

89: 名無しさん@おーぷん 2018/11/29(木)21:54:12 ID:iB2
>>87
そら外国からの支援もあるし主要な反体制派のイスラム原理主義者をカダフィは弾圧しとったからな

91: 名無しさん@おーぷん 2018/11/29(木)21:55:00 ID:3sS
>>89
いずれにせよアフリカも宗教やら白人様の都合でがんじがらめなのは分かった。

93: 名無しさん@おーぷん 2018/11/29(木)21:55:36 ID:5Zz
>>89
要するに国民を弾圧しまくってそのしっぺ返しで死んだってことだな

106: 名無しさん@おーぷん 2018/11/29(木)22:00:03 ID:iB2
>>93
ちゃうで
アフリカではアラブ系>アフリカ系のヒエラルキーがあるんやけどカダフィはそれを無視して平等に扱ったんや
加えて男尊女卑のイスラム教国家で女性も平等に扱ったから保守反動派に恨まれたんや

77: 名無しさん@おーぷん 2018/11/29(木)21:47:57 ID:jn6
独裁者やないけど発展途上国の指導者ならボツワナのセレツェカーマが有能

81: 名無しさん@おーぷん 2018/11/29(木)21:49:30 ID:1Td
カストロは理想だけ完璧だったやつだぞ

100: 名無しさん@おーぷん 2018/11/29(木)21:57:04 ID:lvd
シンガポールの人よっぽど有能なんやな
何回も名前でるやん

108: 名無しさん@おーぷん 2018/11/29(木)22:00:33 ID:R2H
>>100
有能な独裁者で真っ先に名前が出てくる一人やで
世界中のリーダーの中でも結構ずば抜けた存在やな

130: 【52】 2018/11/29(木)22:16:08 ID:iI7
独裁者かは微妙だが慶喜は優秀やろ?

137: 名無しさん@おーぷん 2018/11/29(木)22:28:58 ID:0JX
>>130
独裁者の要素なさすぎよ

138: 名無しさん@おーぷん 2018/11/29(木)22:35:58 ID:iB2
毛沢東は一貫してでっかくて人口が多いだけの中国をいかに列強に伍するだけの大国に押し上げるかに尽力した真の愛国者なんや
毛沢東無くして今の中国は間違いなく存在しなかった
そのためには国民が何人死のうが関係なかったんや
スターリンもそうやけど真の愛国者にとっては国益(将来世代の国民の利益)>(現在の)国民の利益なんやで

139: 名無しさん@おーぷん 2018/11/29(木)22:39:20 ID:oD4
いないね
独裁者じゃなくても最長5年くらいで辞めるのがベスト


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コメント

1.名無しさん:2021年09月27日 03:08 ID:V.UtF9Xx0▼このコメントに返信
歴史的に民主制や合議制がかなり少ない。
大体どこも独裁や。
2.名無しさん:2021年09月27日 03:23 ID:Zh7xgPtA0▼このコメントに返信
最近で言えば「ラーシド・ビン・サイード・アール・マクトゥーム」かな。
3.名無しさん:2021年09月27日 03:26 ID:GJP1Xzml0▼このコメントに返信
バビロニアのハンムラビ大王
4.名無しさん:2021年09月27日 03:33 ID:JYLyxqES0▼このコメントに返信
そりゃ毛沢東よ。

だって毛に沢に東やで。間違いないやろ。
5.名無しさん:2021年09月27日 03:36 ID:a3MSt.OM0▼このコメントに返信
むしろ江戸幕府という独裁を終わらせたのが慶喜だから
独裁というより真逆の改革派と言えるか
6.名無しさん:2021年09月27日 03:52 ID:iIMC3hHo0▼このコメントに返信
※5
そもそも封建制度社会での君主を独裁と呼んで良いのか微妙じゃないか
7.名無しさん:2021年09月27日 03:56 ID:f9zJCfnt0▼このコメントに返信
ムスタファ・ケマル・アタチュルクは?(´・ω・`)
8.名無しさん:2021年09月27日 04:00 ID:Oa.y19Bu0▼このコメントに返信
家康だろうな
参勤交代は正にそれだろう
9.名無しさん:2021年09月27日 04:07 ID:Qsyk9iPx0▼このコメントに返信
ピョートル大帝。
10.名無しさん:2021年09月27日 04:15 ID:ioX07MJH0▼このコメントに返信
大久保利通
11.名無しさん:2021年09月27日 04:18 ID:Kcam0lVk0▼このコメントに返信
徳川吉宗
12.名無しさん:2021年09月27日 04:21 ID:Kcam0lVk0▼このコメントに返信
>君主はビスマルク
君主なわけないだろ。上に盾突いて更迭されてんのに。
13.名無しさん:2021年09月27日 04:25 ID:YX8JOe7L0▼このコメントに返信
部族社会だと絶対的な権力を持った独裁者は絶対必要。
部族間で上下の格付けがないと部族を束ねた大きな集団としての国家が成り立たないからだ。
14.名無しさん:2021年09月27日 04:27 ID:ke.c1DUp0▼このコメントに返信
フリードリヒ大王ですら凌駕する官僚機構。
「農奴制の廃止に関するフリードリヒ大王の指令は
官僚機構によって素人の一時的な思いつきとして無造作に無視された。」ヴェーバー 支配の社会学
15.名無しさん:2021年09月27日 04:27 ID:4XDYU7l10▼このコメントに返信
トルクメニスタンのニヤゾフ大統領
1 メロンが好物なので「メロンの日」という祝日を作る
2 田舎者は本を読まないだろうから首都と大学以外の図書館を閉鎖
3 高さ50mの金ピカのものをはじめ、首都の至る所に自分の像を設置
4「大統領がカツラを被っていることを報道してはいけない」という法律を制定
5 自分の著書を延々朗読させるテレビチャンネルを置く
6 良い医者は首都で働いてるはずだから首都以外の病院を閉鎖
7 男性ダンサーの衣装がキモいから国内でのバレエ上演を禁止
8 温暖化でかわいそうなので動物園でのペンギン飼育を義務化
9 これだけ好き放題やったけどクーデターで失脚したりはせず、息子が普通に大統領を継ぐ

女性はそのままの姿が美しいからアナウンサーなどのテレビに映る職業の化粧禁止
見苦しいからヒゲ禁止
16.名無しさん:2021年09月27日 04:28 ID:UiOd0CIg0▼このコメントに返信
トルコのケマルさん
17.名無しさん:2021年09月27日 04:29 ID:aHQIjkIz0▼このコメントに返信
シンガポールの独裁者って、リー・クアンユーか。
日本というか、日本軍の薫陶を受けているんだよなぁ。
18.名無しさん:2021年09月27日 04:41 ID:EskyC.no0▼このコメントに返信
ユリアヌス帝
19.名無しさん:2021年09月27日 04:45 ID:dRJE8Fcd0▼このコメントに返信
わりとマジに金正日
就任時に既に共産主義は崩壊しており、内政でもボロボロの北朝鮮において
中露に取り込まれず、米国に攻撃されず
周辺国から金と食料を引き出し続けたことはひとつの才能

まぁスレ主の言う「有能」とは大分違うけれども
20.名無しさん:2021年09月27日 04:46 ID:FrSlEnM.0▼このコメントに返信
フィンランドのリスト・リュティ
ナチスドイツとソ連を手玉に取った挙句、連合国を煙に巻いた独裁者でありペテン師
戦後は戦争犯罪者として収監されたのち死去
なお、国民からは国葬で送られた模様
21.名無しさん:2021年09月27日 04:46 ID:2AObBnEE0▼このコメントに返信
>>7
オレは近代最良の独裁者だと思うぞ
マジで最後まで国に尽くした人だし
22.名無しの対戦車道さん:2021年09月27日 04:56 ID:ejF26B9.0▼このコメントに返信
誰もフランコを言わない模様w
23.名無しさん:2021年09月27日 06:19 ID:.7OZdtUF0▼このコメントに返信
リビアの件はホント胸糞だわ
24.名無しさん:2021年09月27日 07:01 ID:naNT0kTb0▼このコメントに返信
クレオパトラがイイネ
25.名無しさん:2021年09月27日 07:13 ID:I1iHM8PE0▼このコメントに返信
リビアの保守派糞過ぎて草。
26.名無しさん:2021年09月27日 07:18 ID:0D.kNlM90▼このコメントに返信
ペイシストラトス
27.名無しさん:2021年09月27日 07:50 ID:G.Ewvbpg0▼このコメントに返信
河野太郎
28.名無しさん:2021年09月27日 07:51 ID:5lUHws.X0▼このコメントに返信
>>7
イスタンブールのどこかで逝去した時間で止まってる時計があったのを思い出した
29.名無しさん:2021年09月27日 08:00 ID:UfZfmizh0▼このコメントに返信



 「独裁者」って言葉を使っちゃう奴は

 大概が「暴君」と混同している

 マスコミも左翼もな

 独裁者の「独」って字が、毒と同じでドクドクしいから

 つい使っちゃうんだろう
30.名無しさん:2021年09月27日 09:49 ID:J1P8IL4x0▼このコメントに返信
フランツ・ヨーゼフ1世(オーストリア皇帝)とかか?
31.名無しさん:2021年09月27日 09:56 ID:2gd9fP2E0▼このコメントに返信
そんなもんマルクス・アウレリウス・アントニヌスに決まっとるやろ
32.名無しさん:2021年09月27日 10:01 ID:cTombi6b0▼このコメントに返信
朴正煕こと高木正雄
33.名無しさん:2021年09月27日 10:55 ID:rRNnqF8s0▼このコメントに返信
漢の光武帝。
34.名無しさん:2021年09月27日 10:56 ID:rRNnqF8s0▼このコメントに返信
漢の光武帝。 人類歴史で最も先進的で、華やかで、裕福で、ハイテクで、パワフルな国。=漢帝国。
35.名無しさん:2021年09月27日 11:33 ID:Gsaxwr6v0▼このコメントに返信
ユリウス・カエサル
36.名無しさん:2021年09月27日 11:34 ID:f.uY61PE0▼このコメントに返信
※5
どこまでを独裁というのかだろ
例えば北朝鮮は最高指導者の機嫌一つで粛清される点では独裁
じゃあ中国はどうかというと最高指導部の合議制であって習近平の一人の意向では国家方針は決めれない
だから習近平は金正恩やヒトラーほどの権限を有してないしそういう意味では独裁者ではない(習近平の方針は結構反対食らってぽしゃってる)
けど一党独裁体制であることは間違いない

「有能な独裁者」ってカテゴリに一党独裁まで含めるかどうかでかなり変わると思うわ
37.名無しさん:2021年09月27日 11:34 ID:Gsaxwr6v0▼このコメントに返信
※22
悪魔にまで嫌われてなかなか地獄に行けなかった奴やんw
38.名無しさん:2021年09月27日 11:48 ID:gtMIGKx90▼このコメントに返信
よっぽどの無能じゃない限り独裁者はそこそこ上手いこと国を運営できるんやけど、独裁だから当然長期政権になるからボロが出て無能の烙印を押される。
39.名無しさん:2021年09月27日 12:01 ID:WAWrJ.tC0▼このコメントに返信
いないな
40.名無しさん:2021年09月27日 12:14 ID:Rt.DJk7.0▼このコメントに返信
非君主なら彼等を推したい。

大魔王
トルコのケマル
四天王
ユーゴスラビアのチトー
シンガポールのクアンユー
キューバのカストロ
スペインのフランコ
41.名無しさん:2021年09月27日 13:05 ID:TSqE08dq0▼このコメントに返信
徳川幕府は
作った家康は確かにワンマン傾向だったけど
(戦国時代は皆そうだった)
「この形は平和な時代だと早晩限界来るだろ」
で老中の合議主体の非独裁体制に移行。
そういう意味じゃ有能だったのかも。
42.名無しさん:2021年09月27日 14:22 ID:2Y8WjvAm0▼このコメントに返信
秦の始皇帝(統一前)
43.名無しさん:2021年09月27日 15:14 ID:D11Ap5Le0▼このコメントに返信
確かに歴史上は秦の始皇帝だが、昔過ぎてね。
やっぱ毛沢東だな。
粛正人数も億と桁違い、ナチスが小物に見えてくる。
44.名無しさん:2021年09月27日 16:41 ID:Zj8HNfb00▼このコメントに返信
初代ローマ皇帝アウグストスしかないだろ。
45.名無しさん:2021年09月27日 16:48 ID:BbvwVlu10▼このコメントに返信
徳川家斉

何にもしない50年がその後の幕末明治につながった
46.名無しさん:2021年09月27日 21:06 ID:t.ftwydl0▼このコメントに返信
吉宗だろ
暴れん坊だぞ
47.名無しさん:2021年09月27日 22:19 ID:Zj8HNfb00▼このコメントに返信
>>8
元は豊臣秀吉の政策だぞ
48.名無しさん:2021年09月27日 23:49 ID:wOjKU0Yl0▼このコメントに返信
実質的な唐の建国者李世民

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