2018年11月29日 09:05

F-35を100機で一兆円は高いっていうなら、どの機体を何機いくらで買うのがいいの?

F-35を100機で一兆円は高いっていうなら、どの機体を何機いくらで買うのがいいの?

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引用元:F-35を100機で一兆円は高いっていうなら、どの機体を何機いくらで買うのがいいの?
http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1543403068/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/28(水) 20:04:28.916 ID:aT7SdPwm0
F-15の前期生産のやつらってF-4ほどじゃないけどもつご老体だよね

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/28(水) 20:05:07.415 ID:abb4pnYX0
ファントム改改改改でいいよ

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/28(水) 20:06:42.778 ID:aT7SdPwm0
>>2
まともなスペックにするのにいくらかかるんだ

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/28(水) 20:08:21.646 ID:ymm+oeHv0
>>5
核と同じで保有している事に意義がある

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/28(水) 20:10:23.029 ID:aT7SdPwm0
>>8
恐ろしいやつらだ

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/28(水) 20:05:18.664 ID:ymm+oeHv0
B-2ステルス爆撃機

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/28(水) 20:06:42.778 ID:aT7SdPwm0
>>3
一機2000億円かー
何に使うんだ

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/28(水) 20:06:22.522 ID:P8pym0Zf0
そもそも有人戦闘機がいらない 無人機を量産しろ

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/28(水) 20:07:49.616 ID:aT7SdPwm0
>>4
無人機で制空戦闘できるのってもう売ってたっけ?

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/28(水) 20:08:02.988 ID:Kh9gX1G70
超絶ディスカウントされてるのにな

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/28(水) 20:08:32.202 ID:IbrGPPQ10
国産で作れば文句ないけど

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/28(水) 20:08:40.899 ID:MMhSl5C/0
F-35を買わずにF-3の代金に全部突っ込もう

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/28(水) 20:09:10.258 ID:P8pym0Zf0
爆弾や化学兵器を抱えた軍事用ドローンがレーダーにも捉えられない海面スレスレを
何千機も分散しながら特攻してきたらF35なんてなんの役にも立たない

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/28(水) 20:11:49.787 ID:MMhSl5C/0
>>11
軍用ドローンってのがどの程度の物を想定してるか分からんが
小型ならバッテリーが持たんだろうし風雨で墜落するだろうしペイロードも少ないだろうからコスパ悪すぎる
UAV規模ならAAMで撃墜可能では
あと化学兵器は条約で禁止されてる

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/28(水) 20:11:08.409 ID:ipy9v04/d
F-22Aは何機か入れといて

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/28(水) 20:15:00.645 ID:MMhSl5C/0
核なき戦略爆撃機とかゴミだろ
そんなものより巡航ミサイル発射可能な原潜をだな

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/28(水) 20:15:49.790 ID:VR6V7tnh0
>>18
巡航ミサイルなんて
的じゃん

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/28(水) 20:16:55.820 ID:MMhSl5C/0
>>19
まあほら
将来的に抑止力とすることに意味があるから

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/28(水) 20:17:42.044 ID:eVtpGydS0
ラプター?とかいうヤツ

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/28(水) 20:17:43.823 ID:aT7SdPwm0
一人くらい、X-02ワイバーンとか言ってくれるかなーと思ったら意外とガチでびっくり

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/28(水) 20:21:45.467 ID:v6hcweBm0
F-22をガンダムとした場合F-35は大雑把にどの程度の強さなのよ

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/28(水) 20:22:15.248 ID:MMhSl5C/0
>>26
ジムカスタムⅡ

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/28(水) 20:22:47.250 ID:aT7SdPwm0
>>26
ジムカスタムくらい

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/28(水) 20:23:32.522 ID:pOKA8Igi0
ここまで A-10なし ここからも A-10なし

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/28(水) 20:39:46.850 ID:ipy9v04/d
>>30
さすがにもうおじいちゃん過ぎる
そろそろ休ませる頃だな

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/28(水) 20:26:13.636 ID:SRRe4QYna
F-2が120億円だから格安やろ!

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/28(水) 20:26:54.018 ID:MMhSl5C/0
>>32
150億らしいぞ

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2018年11月29日 09:12 ID:.0tj5eSv0▼このコメントに返信
兵器所有はグンコクシュギジガーしか、考えていないんじゃないの
2.名無しさん:2018年11月29日 09:14 ID:uCsXNgx10▼このコメントに返信
核付き原潜の50年レンタル
3.名無しさん:2018年11月29日 09:20 ID:nYI4EXXv0▼このコメントに返信
UFO型の戦闘機をアメリカと開発すべき。F35はゴミ。
4.名無しさん:2018年11月29日 09:20 ID:wfM3oXPj0▼このコメントに返信
11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/28(水) 20:09:10.258 ID:P8pym0Zf0
爆弾や化学兵器を抱えた軍事用ドローンがレーダーにも捉えられない海面スレスレを
何千機も分散しながら特攻してきたらF35なんてなんの役にも立たない

本スレでも突っ込まれてるけど無知過ぎるだろ
5.名無しさん:2018年11月29日 09:20 ID:S87EUc.y0▼このコメントに返信
6.名無しさん:2018年11月29日 09:22 ID:h3eS0WJD0▼このコメントに返信
戦闘機に限れば、他に選択肢はないお
7.名無しさん:2018年11月29日 09:23 ID:kgH5DGVC0▼このコメントに返信
戦闘機なんか整備する維持費も高い機体預けれるパイロット育てるのも購入額だけじゃなくてもっとお金がかかってくる
完全にトランプのご機嫌取りや
戦闘機なんかいらんからミサイル何発飛んできても迎撃出来る装置と抑止力となる他国を攻撃できる兵器をその金で開発しろ
8.名無しさん:2018年11月29日 09:24 ID:BCBGHaQj0▼このコメントに返信
そろそろバルキリー作れよ
9.名無しさん:2018年11月29日 09:25 ID:fQE193ly0▼このコメントに返信
スッゲー格安じゃねえかw
10.名無しさん:2018年11月29日 09:26 ID:KnJqXs3m0▼このコメントに返信
ゲンコラが捗りそうな話題だ
11.名無しさん:2018年11月29日 09:28 ID:xk9xTVWF0▼このコメントに返信
プーさんに北方領土全島返還の代わりに
Su57 2OO機買ってやる(魔改造権利付き)
12.名無しさん:2018年11月29日 09:30 ID:WZQV1OJz0▼このコメントに返信
B-1BとMOABのセットで
13.名無しさん:2018年11月29日 09:34 ID:go1.SLl40▼このコメントに返信
F35が現時点で導入できる最高品質の機体であるのは間違いない。 もはや、F15やF2だけでは戦えないのは事実。
無人機の研究もしているだろうが、実戦で使える水準ではない。
被害を少なくするには、最高峰の機体とそれを最大限使いこなせるパイロットの育成しかない。
14.名無しさん:2018年11月29日 09:36 ID:JAzdvo.y0▼このコメントに返信
最近にしては安いと思うけどな。
ただ、ノックダウン生産なのかライセンス生産なのか知らんが。
ノックダウンならこんなもんじゃね?
F-2の120億の内50億ぐらいはライセンス料らしいし。(どっかの記事のうろ覚え)
15.名無しさん:2018年11月29日 09:36 ID:z8UVhuDz0▼このコメントに返信
>>4
多分というか確実に創作にでてくるようなドローンを想像してるだろうな
16.名無しさん:2018年11月29日 09:39 ID:I.lMkJze0▼このコメントに返信
滅茶苦茶安価だろ?最新鋭の機体が一機100億、他所では手に入らんぞ
17.名無しさん:2018年11月29日 09:39 ID:tjo2gdHH0▼このコメントに返信
開発に参加して無いのにえらく安く買えるようになったもんだね
18.名無しさん:2018年11月29日 09:41 ID:VDNx8ju00▼このコメントに返信
いずも・かが用にF-35Bが最低30機(24機+予備機)が必要
19.名無しさん:2018年11月29日 09:41 ID:XE.3MGbr0▼このコメントに返信
中共のシナビュラシステムがきちんと実践されれば、軍事力など必要なくなる。
20.いつもの:2018年11月29日 09:50 ID:RLes5CkG0▼このコメントに返信
空自はF-35を次期主力戦闘機に決定しましたが、これは大きな間違いだ

欠陥が次々に見つかり、遅れに遅れて日本が買えるのはいつになるのかわからない機体を、
ろくな評価もなしにアメリカ製の火のでるおもちゃが欲しいというだけで決定してしまった

しかも試乗すらしていない、どこの世界に試乗もせずに新車を買う人がいるでしょうか?
自衛隊にはそのような常識すらないのです
中古のスパホかユーロファイターなら一年で、2個飛行隊分揃います。自衛隊には時間とコストをもっと考えるべきです

しかも、FACOを設置したことで日本は戦闘機の開発能力を失いました。僕はこの事を、あるBS番組で防衛大臣経験者と自衛隊出身議員に教育したのですが、二人は
理解出来ないようでした

中国はロシアからSu-35の導入を決定しました。このSu-35はアメリカのステルス機を探知できるレーダーを搭載しています
このことはスホーイの担当から直接聞きました

そして空自の調達するF-35二個飛行隊の戦力化はいつのことになるやら・・・
F-35の調達よりも近代化を見送ったF-15Jの近代化を進めるほうが中期的な航空戦力の増強につながるのではないでしょうか
21.名無しさん:2018年11月29日 09:51 ID:VooF7kDV0▼このコメントに返信
Su-57を300機購入で1兆円(全額、米国財務省証券払い)6年で納入させる。
ロシア本国より配備数上回る。
7年後、ロシア本体は、予算ないから購入できなくなり、メーカー倒産危機に。
22.名無しさん:2018年11月29日 09:53 ID:go1.SLl40▼このコメントに返信
>>7
その兵器の開発費用や整備費用は安いのかな? 
迎撃兵器→イージスアショア?
攻撃兵器→ICBM・トマホーク?

アメリカからの輸入はトランプのご機嫌取りだそうだから、日本独自で研究開発・実用化しないとな。 
さて、一兆円で足りるかな?
そして、費用程の抑止力になるだろうか?

まずは、現実を見据えよう。
23.名無しさん:2018年11月29日 09:53 ID:vU1miwDv0▼このコメントに返信
東京新聞
F35B、20機導入検討 空母化へ大綱明記調整
24.名無しさん:2018年11月29日 09:54 ID:WZEjZ.lA0▼このコメントに返信
>>4
ぶっちゃけそれ単なる劣化巡航ミサイルでしかないし(電子攻撃にも弱い、強くすれば普通の巡航ミサイルの方がいいし)、それなら普通に弾道ミサイルで攻撃する方が早くて確実。
25.名無しさん:2018年11月29日 09:54 ID:go1.SLl40▼このコメントに返信
>>20
いつものコピペありがとうございます。
まったく役に立たない妄言ですよね。
26.名無しさん:2018年11月29日 09:55 ID:EMWhwh9e0▼このコメントに返信
※3
フライングパンケーキの夢はもう見るなよ…
27.名無しさん:2018年11月29日 09:55 ID:RLes5CkG0▼このコメントに返信
>>7
こういう考えは馬鹿の典型

万能兵器というものは存在しない
何か万能兵器が一種類あればいいという一点豪華主義では役にたたないの
28.名無しさん:2018年11月29日 09:58 ID:VooF7kDV0▼このコメントに返信
F-16E/Fですら、開発スポンサーに160億/機前後で販売するLMだぞ。
単価100億前後なら格安。
29.名無しさん:2018年11月29日 10:02 ID:vU1miwDv0▼このコメントに返信
F-35用のレイセオンのAMRAAM追加発注した模様。
海自向けのSM-3も追加発注。
30.名無しさん:2018年11月29日 10:03 ID:H2.lPr8y0▼このコメントに返信
そもそも100機も必要なの?
31.名無しさん:2018年11月29日 10:03 ID:wQLAKvj.0▼このコメントに返信
あのスペックのものが激安で買えてるんだよなぁ
32.名無しさん:2018年11月29日 10:04 ID:RbWtebLb0▼このコメントに返信
※30
相手がシナなんで300機はほしいね
33.名無しさん:2018年11月29日 10:05 ID:wQLAKvj.0▼このコメントに返信
F-35アンチのにわかっぷりは異常、ロシア機みたいな機動性持ってても曲芸にしか使えんよ
34.名無しさん:2018年11月29日 10:05 ID:h6nDnezO0▼このコメントに返信
一番コスパが良さそうなのは北朝鮮方式で核弾道弾
35.名無しさん:2018年11月29日 10:06 ID:EMWhwh9e0▼このコメントに返信
※29
アメリカに大金突っ込んで貿易赤字是正する(ないしそのポーズを取る)のに
防衛産業は一番手っ取り早いから完全に利害が一致してる感ある。
車なんて国主導で仕入れさせた処で誰も買わないからゴミの山になるだけだしw
36.名無しさん:2018年11月29日 10:06 ID:vU1miwDv0▼このコメントに返信
本来は老朽化したF-4の代替だったんだけれども、昨今の地政学的安保環境の変化によって一部のF-15も置き換える事になったらしい。
37.名無しさん:2018年11月29日 10:09 ID:EMWhwh9e0▼このコメントに返信
※36
そんなに大きく俯瞰した話じゃなくて
どのみち完全に時代遅れのpreMSIP機をどうするかってのは喫緊の課題だったし
そこにF-35値下げするよ?ってLMが言ってきたらそりゃ乗っかるよね…としか
38.名無しさん:2018年11月29日 10:09 ID:RbWtebLb0▼このコメントに返信
※31
そもそも米国のそれも金払いのよくてなおかつ信用されている同盟国しか購入できない


39.名無しさん:2018年11月29日 10:11 ID:RbWtebLb0▼このコメントに返信
※34
机上の空論だな
経済制裁を受けて、資源のない日本が持つか?
独裁国家じゃないし、国民が貧乏に耐えられない
40.名無しさん:2018年11月29日 10:11 ID:x28yWnt.0▼このコメントに返信
第5世代戦闘機が100機とは心強い。
有能な空軍パイロットを古い機体で戦場に出すなど耐えられん。
宝の持ち腐れだし、戦死されたら無駄死にだ。
41.名無しさん:2018年11月29日 10:12 ID:Ww9oKitU0▼このコメントに返信
そんなに安くして大丈夫なん?
そんなに安く買って大丈夫なん?
42.名無しさん:2018年11月29日 10:13 ID:vU1miwDv0▼このコメントに返信
置き換えられなかったF-15JはF-15MJに改修されてAMRAAM18発積むようになる。
43.名無しさん:2018年11月29日 10:14 ID:ADkIN0fI0▼このコメントに返信
韓国政府は沈没寸前の現代商船に6兆ウォンを投入。
44.名無しさん:2018年11月29日 10:15 ID:Rc0P7WTq0▼このコメントに返信
これで文句いうやつはなんにでも文句いう。
揚げ句のはてには国防費自体が日本は勝ち目がないから不要とまで言い出すよ。
なんも考えてないやつの典型例だよ
45.名無しさん:2018年11月29日 10:17 ID:7icmKrSo0▼このコメントに返信
1ドル90円位だったころは1機150億前後とか言っていたけど、
やっぱりまとめて買うとこんなに安くなるんだねぇ・・・・・・・。
F35のメンテナンスは日本でも出来るみたいだから
問題なさそうだし・・・・・・最新鋭だから性能もそうだけど、
メンテナンスコストも長い目で見るとF15より下がっているんでしょう?
46. 青雲の志:2018年11月29日 10:18 ID:sgYKHxNw0▼このコメントに返信
 
有能なコドモ 「 よしッ! しっかり勉強して、F-35のパイロットになるんだ! ( キリッ! ) 」

 ・・・ キミらは?
47.名無しさん:2018年11月29日 10:18 ID:VG11t3y60▼このコメントに返信
全然安いでしょ。
100機で1兆円って言っても、どうせ生産やパイロット育成の都合で何年もかかるんだろうから、10年なら1年10機で1000億かもしれないし。
なんにせよ早く始めた方が良い。
F15もう何年使ってるんだよ。
F3は開発完了を待ってるだけであと10年はかかるし。

48.名無しさん:2018年11月29日 10:22 ID:EMWhwh9e0▼このコメントに返信
※47
H27から6機づつ予算つけているから年10機は当たらずも遠からずって数字になるだろうな
49.名無しさん:2018年11月29日 10:29 ID:6T.LqFw80▼このコメントに返信
F35を導入するのはいいがF22も併せて導入しろ
50.名無しさん:2018年11月29日 10:31 ID:1Sgs3qNp0▼このコメントに返信
※7
兵器はジャンケンのグー、チョキ、パーに例える事ができるんだよ。仮に3種の強みとしよう
3種の強みを持つ万能兵器っては、同時に3種の弱点も抱えることになるんだよ。

昔、リボルバーのコッキングを自動化しようとした技術者がいたんだ。一応完成したんだが
出来あがったのは「自動拳銃並みに故障する不安のある、6発しか撃てない拳銃」だったんだ
お互いの短所がお互いの長所を消してしまった例を挙げたけど理解できたかな?
51.名無しさん:2018年11月29日 10:32 ID:zeclYRO50▼このコメントに返信
もっとガンダムでいっぱい例えて
52.名無しさん:2018年11月29日 10:32 ID:6T.LqFw80▼このコメントに返信
米国を抜いたNATO軍程度なら互角に戦えそうな戦力だな
53.名無しさん:2018年11月29日 10:36 ID:ipJQaYBX0▼このコメントに返信
阿保政府は湾岸戦争の時ただで1兆円をアメリカにプレゼントしている。
それに比べれば戦闘機がもらえる分、まーーーーだまし

54.名無しさん:2018年11月29日 10:47 ID:VG11t3y60▼このコメントに返信
※48
1年で6機か。でもそれは40機購入予定での予算だから、追加100機が決定したら、もう少しペースは上がるかもね。

55.名無しさん:2018年11月29日 10:48 ID:BAqNCJNq0▼このコメントに返信
>26
F-22 vs F-35
1対1ならF-22かもしれないけど、2対2ならF-35が圧勝すると思う
F-35はそういう機体
56.名無しさん:2018年11月29日 10:48 ID:Kg8aeuSn0▼このコメントに返信
一括で払うとなると高いんだろうけど、
年10機ずつ程度、10年ほどの中期計画なら、1兆はそこまで高くないだろと。

同じ値段で安いの一杯買え???
増えすぎても整備やパイロットがおっつかんわ。
そういうのは、「戦中で消費・補充を平行して行うとき」の考え方だわ。
57.名無しさん:2018年11月29日 10:52 ID:8gF5DyOM0▼このコメントに返信
>>30
今回の100機は退役時期が近づいているF-15の初期型の更新用

新たに100機一気に買って戦闘機を増やすという話じゃないよ
58.名無しさん:2018年11月29日 10:54 ID:8gF5DyOM0▼このコメントに返信
>>36
F-15Pre機の更新時期にF-35以外の候補が無いから情勢の変化関係なく実質予定通りだよ
59.名無しさん:2018年11月29日 10:55 ID:OaZtHt.p0▼このコメントに返信
まとめて買うと安いってのもあるっちゃあるが
最初に購入した機体にはトレーニング費用だの整備用備品一式だのそれに付随するトレーニング費用だの色々モリモリで高くなる

F-22がガンダムだとしたらF-35はジェガンくらいでねーのかな年代的に

F-22(YF-22)1990
RX-78-2 0079

F-35(X-35)2000
RGM-89 0089
60.名無しさん:2018年11月29日 10:58 ID:8gF5DyOM0▼このコメントに返信
>>56
見てると一括払いすると思ってるやつが多そうだね
61.名無しさん:2018年11月29日 11:03 ID:I4GzyNVl0▼このコメントに返信
フランカーは1機30億くらいでかえたはず
62.名無しさん:2018年11月29日 11:08 ID:z2kUqRIu0▼このコメントに返信
※59
ステルス機は装甲(表面)メンテ費用もバカ高い。
(F-22・B-2筆頭だけどダントツ)
費用だけ言うならあらゆる意味で戦略爆撃機のB-32よりダントツに高い。

持てば良いってないモノの典型だと思う。維持費かかるんだから。
63.名無しさん:2018年11月29日 11:11 ID:Y.7zFIN40▼このコメントに返信
※56 サラ金地獄
64.名無しさん:2018年11月29日 11:13 ID:OaZtHt.p0▼このコメントに返信
※62
送り先間違ってね?

F-22やB-2はコーティングの処理が面倒で費用跳ね上がったが
F-35は部材そのものがステルス素材だからF-22やB-2よりか格段に維持費安くなってるぞ 
65.名無しさん:2018年11月29日 11:16 ID:VG11t3y60▼このコメントに返信
※51
時代はF91くらい。
日本軍はザクⅡ(F4)とゲルググ(F15)とジェガン(F2)を運用中だったんだけど、
敵はデナン・ゾンとかを配備し始めて、時代のトレンド的にビームシールドの装備が必須になってきた。
そこでF91(F22)が欲しかったんだけど、価格が高かったしそもそも高性能すぎて売ってくれなかった。
でもそのままってワケにもいかないので、頑張って頑張って交渉したら、F35(量産型F91)を、思っていたよりも安く売ってもらえることになった。
66.名無しさん:2018年11月29日 11:23 ID:Ww9oKitU0▼このコメントに返信
トランプは上手くやったと思うよ
主な目的は「大きな取引」だからな
赤字の値下げでもトランプ政権には黒字の取引だ
67.名無しさん:2018年11月29日 11:26 ID:gQ0nLpue0▼このコメントに返信
パイロット一人育てるのに億単位の金がかかるから、下手な機体で撃墜されたらコストがかさむよ
しかも機体と違って人材調達には時間がかかる
68.名無しさん:2018年11月29日 11:32 ID:nZyw2yTK0▼このコメントに返信
15億円のA-10を667機ほど
69.:2018年11月29日 11:35 ID:Cp0bVJmC0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
70.名無しさん:2018年11月29日 11:35 ID:wSGMzCSw0▼このコメントに返信
適正価格だと思う。
空自にはマルチロール機が必要。
71.名無しさん:2018年11月29日 11:38 ID:rGgO3a450▼このコメントに返信
減らされるのわかって多めに請求での100機だろ
財務省が何か理由つけてどんどん減らされて40機ぐらいになる落ちが待っている
72.名無しさん:2018年11月29日 11:44 ID:Rc0P7WTq0▼このコメントに返信
>>49
アメリカですらF22の維持に苦労してるのに日本なら採用しても維持できないよ。
F22に夢見すぎだ。
73.名無しさん:2018年11月29日 11:45 ID:IYmsSkNu0▼このコメントに返信
>一機2000億円かー
>何に使うんだ
それだけゼニを使えるなら、可変戦闘機VF-1バルキリーを開発すべきです!(米国海軍中佐
74.名無しさん:2018年11月29日 11:52 ID:Zg01FYzD0▼このコメントに返信
X-wing でいいじゃん。
75.名無しさん:2018年11月29日 11:56 ID:pkltsW8U0▼このコメントに返信
ワイバーンとかあれF-35より高いだろ
76.名無しさん:2018年11月29日 12:12 ID:ie.44OSI0▼このコメントに返信
最新ブロックのF-16より安いんだからお買い得でしょ
77.名無しさん:2018年11月29日 12:23 ID:ZcS8wfJE0▼このコメントに返信
100機セット買ったからおまけでもう一機つけてくれ
78.名無しさん:2018年11月29日 12:24 ID:dRj6ui.g0▼このコメントに返信
格安過ぎる
40年前、P3Cが100機で1兆円だった
デフレと円高が凄いw
79.名無しさん:2018年11月29日 12:26 ID:IXb.I6SP0▼このコメントに返信
何気に米軍兵器用の予算を従来の防衛予算から分離して1%枠超えようぜって話が出るぐらいには厳しい話
ちょっとお買い物集中しすぎなんよー
80.名無しさん:2018年11月29日 12:27 ID:kg6EtxXi0▼このコメントに返信
どう考えても格安なんだけどなぁ・・・・・
81.名無しさん:2018年11月29日 12:33 ID:EMWhwh9e0▼このコメントに返信
※54
今年の時点で34機までの予算はついている。再来年までには42機全てに予算が付く
現段階で具体的な決定がされてない以上予算が付くのはこれよりは先の話だから
※47で書いてる程度に落ち着くと思うよ
82.名無しさん:2018年11月29日 12:40 ID:2WO0IjvJ0▼このコメントに返信
100機で1兆?
格安じゃね
維持費がクッソ高そうだけど・・・
83.名無しさん:2018年11月29日 12:41 ID:HoRB7rYW0▼このコメントに返信
F-15Xがいいのではないかな。
スクランブル中心の日本の空自の仕事にはちょうどいいと思う。
84.名無しさん:2018年11月29日 12:42 ID:C9PwvjJr0▼このコメントに返信
※23
政府見解でいずも型に搭載できる数は1艦に10機と公式見解出たな
かねがね予想通りだ
85.名無しさん:2018年11月29日 12:44 ID:mamQ31nI0▼このコメントに返信
そもそも「旧装備の枠○○機分更新」みたいな旧大蔵査定の縛りそのものがおかしい。
このヘンテコな縛りはやめるべき。
86.名無しさん:2018年11月29日 12:44 ID:ncLvjam30▼このコメントに返信
ちゃんとイッツの意向にそって
xfa-27とジオペリアとワイバーンとファルケンとモルガンとフエンリアとヴィルコラクと 雷電2
買えばいい。
全部わかるやつは普通に居るもんなのだろうか?
87.名無しさん:2018年11月29日 12:48 ID:mamQ31nI0▼このコメントに返信
もう倍買っても良いくらいだよな。海自戦闘機部隊としてF35Bを大量購入しても良い。
今アメリカで同盟国軍向けのF35訓練コースを充実させてるところらしいので、そこに便乗する。
88.名無しさん:2018年11月29日 12:49 ID:C9PwvjJr0▼このコメントに返信
F-22改造案は米空軍が匙投げて実現不可能でF-35一本化で進むこと確定したそうだ
89.名無しさん:2018年11月29日 12:50 ID:C9PwvjJr0▼このコメントに返信
※87
B型は二十機購入すること進めてるぞ政府が
90.名無しさん:2018年11月29日 12:52 ID:V3g09jPn0▼このコメントに返信
選択肢がF-35の他に無いのに代りだの次だの言ってみる。安倍総理の代りだの次だの言ってるのと同じ論法だわな。
ねーよ、そんなもん。
91.名無しさん:2018年11月29日 12:58 ID:ncLvjam30▼このコメントに返信
※90
安倍ちゃんの代わりは真剣に悩まんとだめだろ。
長くてもあと10年はいないんだから。
92.:2018年11月29日 13:02 ID:ncLvjam30▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
93.名無しさん:2018年11月29日 13:02 ID:8gF5DyOM0▼このコメントに返信
>>83
F-15系列は機体寿命が長すぎます

30年後までF-15を使う羽目になる事を防衛省が嫌ったから、F-4後継の時点で落選が決まったのに今さらF-15はないよ
94.名無しさん:2018年11月29日 13:05 ID:8gF5DyOM0▼このコメントに返信
>>84
哨戒ヘリの事を考えればそのくらいが妥当だろうな
95.名無しさん:2018年11月29日 13:07 ID:HoRB7rYW0▼このコメントに返信
※93
F-15Xはスーパーホーネット並みに改造というか中身を刷新した機体と言う事で、
米空軍でもF-35とのハイローミックスとしての役割に期待する声もあるのですがね。
96.名無しさん:2018年11月29日 13:11 ID:8gF5DyOM0▼このコメントに返信
>>95
それでも今から新造して30年以上使うって話じゃないでしょ

今でいうF-4の旧式化以上の状態になっても、財務省が機体寿命を理由に更新予算を認めない、という事態を防衛省は危惧してるんだよ
97.名無しさん:2018年11月29日 13:16 ID:8gF5DyOM0▼このコメントに返信
>>95
追伸
それは自衛隊ではMSIP機を改修したいわゆるMJにあたる機体なのでは?
98.名無しさん:2018年11月29日 13:18 ID:I.lMkJze0▼このコメントに返信
※89
1個飛行隊分か。
オンステージ軽空母は1隻だけとゆうことか。
99.名無しさん:2018年11月29日 13:19 ID:HoRB7rYW0▼このコメントに返信
※97
引用ですけど
ttps://aviation-space-business.blogspot.com/2018/07/f-15x.html
100.名無しさん:2018年11月29日 13:20 ID:I.lMkJze0▼このコメントに返信
※30
F-15全機分を代替でもいい。
101.:2018年11月29日 13:23 ID:I.lMkJze0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
102.名無しさん:2018年11月29日 13:25 ID:I.lMkJze0▼このコメントに返信
※41
LM>メンテ費用で稼ぐから平気。
103.90:2018年11月29日 13:26 ID:V3g09jPn0▼このコメントに返信
※91
10年ありゃF-3も格好が見えてくる。目先どうするかだろ。目先は安倍さんでいいし10年ありゃ誰か育つだろ。
10年安倍さんにお願いすると考えたんだったらそれが結論だ。自分で判ってんじゃねえか。
104.名無しさん:2018年11月29日 13:32 ID:I.lMkJze0▼このコメントに返信
※55
タイマンでF-35に勝てる機体は、存在しないよ。
ARHミサイルは、シーカー焼かれるから当たらない。
IRミサイルの偶然を期待するぐらい。
機関砲も射程内に接近できないし。
EO-DASで、丸見えなんだし。
105.名無しさん:2018年11月29日 13:33 ID:Q9eLRxS00▼このコメントに返信
>>51
一度にすべてを買うのは安いです
初めて購入した航空機の訓練費ですが、メンテナンスのための設備ですが、それに付随する訓練費ですが、いろいろな種類の森林で高くなっています

F-22がガンダムであれば、F-35はジェガンのことで、年齢のようです

F-22(YF-22)1990
RX-78-2 0079

F-35(X-35)2000
RGM-89 0089
106.名無しさん:2018年11月29日 13:41 ID:aeDuDxbw0▼このコメントに返信
攻撃に全振りするなら中古のF5とかMig21とかに最新鋭のレーダーとミサイルのせたやつを大量に用意すればいい
しかし日本は専守防衛なのでマルチロール機それも最新のやつを用意せざるを得ない
107.名無しさん:2018年11月29日 13:55 ID:YrOgrueO0▼このコメントに返信
で、その高性能機を完璧に使いこなせるパイロットは何人居るのよ
108.名無しさん:2018年11月29日 14:00 ID:8gF5DyOM0▼このコメントに返信
>>99
へー、イスラエルはF-15SEに興味を示しているのね

イスラエルはイスラエルの考えがあるんだろうからそれはそれでいいと思うよ

でも日本の防衛省はそう判断はしなかったっていうだけだし、アメリカの場合だってSEを新規で導入してハイローミックスを考えている訳じゃなく、今あるF-15を使える間は使い続けようってことでしょ?

今から新規導入しようという国があるのはわかった
でも防衛省は今からF-15を導入する気はないのが現実だよ
109.名無しさん:2018年11月29日 14:01 ID:8gF5DyOM0▼このコメントに返信
>>107
何人いれば納得するの?
110.名無しさん:2018年11月29日 14:07 ID:V3g09jPn0▼このコメントに返信
※109
居ないって言いたいらしいよ?バカだよねえ。
111.名無しさん:2018年11月29日 14:09 ID:d7ufbIvA0▼このコメントに返信
※104
海外の軍事研究機関の見解とはだいぶ違うね
Mig57では空中戦は勝負にならず、中国の最新戦闘機でも超長距離誘導ミサイルが
曲者で、かなりの苦戦を強いられるだろうと言うのが海外の軍事研究機関の見解だったけど
どっちが正しいんだろう?

112.:2018年11月29日 14:15 ID:.NpgQxKe0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
113.名無しさん:2018年11月29日 14:22 ID:HoRB7rYW0▼このコメントに返信
※108
このスレが、F-35の代わりなら?という事であって、防衛省の意向スレではない点。
F-15SEとF-15Xは別物な点。
F-15Xは、既存機F-15の改修案ではない点。

自衛隊のF-15を何で更新するか(100機の更新とすれば当然対象はF-15)というスレだと思ったので、
スクランブルが主な仕事なら、ステルス性は不要、空対空ミサイルが24発、パイロットの手配、などなどを考えると
F-15Xは悪くない選択だと思ったまでで。
では。
114.名無しさん:2018年11月29日 14:32 ID:8gF5DyOM0▼このコメントに返信
>>113
なるほど、おおむね了解
俺も理由は省略するけど、スクランブル任務を主に考えるならSEは悪くないと思ったことはあるよ

ついでに、※99で紹介された記事にはステルス型F-15ってあったけど、これSEの事じゃないの?
115.名無しさん:2018年11月29日 14:45 ID:0Jwa0PK.0▼このコメントに返信
F105noミサイルと航続距離を伸ばすよう改造するのが最も実践的。
これだと日本~北を往復出来、対地攻撃能力もアップする。
なにより一番経済的。新しいモノを買うだけが改良策ではない。
116.名無しさん:2018年11月29日 14:47 ID:HoRB7rYW0▼このコメントに返信
※114
F-15のバージョンの売り込みは幾度となくされているようで、
その中に、ステルス性を持たせたSEや、Cの発展形で空対空16発なんかもあったらしい、
都度案が出ては消えしている様子。
主にはボーイング社が、F-35よりも安価で、作戦を補完できることを売り込み文句にしているが、USAFを納得させるまでには至っていない。
USAFは今のところステルス機以外を購入する意向な無いと言われている。
F-15Xもそういった売り込みに一形態で、実機がある訳では無い。空力を改善して、電装品を新しいものにした機体の提案で、ステルス性は持っていないようです。
更に、F-15XXとか、F-15 2040Cとか、机上の案は色々とあるようですね。
117.名無しさん:2018年11月29日 15:05 ID:C9PwvjJr0▼このコメントに返信
※98
1隻につき10機搭載の計算だぞ
118.名無しさん:2018年11月29日 15:05 ID:hv0rTo.70▼このコメントに返信
※7
>抑止力となる他国を攻撃できる兵器

F-35A/Bがまさにそれだな(笑)
GBU-31,39とかも買ってるわけだし
119.名無しさん:2018年11月29日 15:09 ID:8gF5DyOM0▼このコメントに返信
>>110
たとえ現時点で完璧に使えるやつが一人もいないとしても当たり前なのにね

今はまだ一個目の飛行隊の編成途上で、F-35の搭乗資格者を増やしている途中
資格を取ったからといっても完璧に使える訳じゃなく訓練を積んでる段階

更に、戦技研究もまだこれからの段階なのにな


120.名無しさん:2018年11月29日 15:20 ID:EFwibxSk0▼このコメントに返信
作る。


次なに来るかなー。十隻建造しようず。(*´▽`*)アメリカけいくういれると何隻あんだっけ。百くらい?じゃあ護衛艦を二百は最低いる。(*´▽`*)

121.名無しさん:2018年11月29日 15:47 ID:9JWTOv9L0▼このコメントに返信
B1Bも欲しいな
122.名無しさん:2018年11月29日 15:56 ID:n1Ig0wTE0▼このコメントに返信
購入した後の維持費が大変なんだけど・・・
最初の金額だけ見てる人は何がしたいの。
123.名無しさん:2018年11月29日 15:56 ID:L59QWL0t0▼このコメントに返信
少し前だったか
イカみたいな戦闘機が話にあがったことがあるが
あれじゃダメなんですかねえw
124.名無しさん:2018年11月29日 16:15 ID:NxGY7y970▼このコメントに返信
つーか、F35を100機で一兆円だとF15やF2より安いんだが
物の値段ぐらいは調べて言えよ
125.名無しさん:2018年11月29日 16:32 ID:iJAUF1c30▼このコメントに返信
>>111
Su-57とドックファイト?
J-20のレーダーにF-35映る?
どこの馬鹿?
126.名無しさん:2018年11月29日 16:39 ID:iJAUF1c30▼このコメントに返信
>>116
ボーイングは、日本の金で、実証するわけだ。
127.名無しさん:2018年11月29日 16:42 ID:iJAUF1c30▼このコメントに返信
>>122
維持費の掛からない高性能戦闘機なんてあるの?
128.名無しさん:2018年11月29日 16:50 ID:HoRB7rYW0▼このコメントに返信
F-35が
A型:9,460万USドル≒106億円(低率量産、2018年に本格量産に入れば8,500万USドル≒95.2億円)
B型:1億2280万USドル≒137.5億円(低率量産)

100機1兆円なら、ほぼ米国の調達価格と同じ。

F-15は
C/D型:2,990万USドル≒33.5億円
J/DJ型:86-101億5,600万円←C型の派生だから、米国の調達価格と比べると割高すぎる。

なんかもぉ、何が適正価格なのか、さっぱりな世界ですね。
(機体のみなのか、ユニット価格なのかでも違うのでしょうけど)
(1ドル=112円換算)
129.名無しさん:2018年11月29日 16:54 ID:pNsn.eo80▼このコメントに返信
ぶっちゃけ兵器、特に軍用機の値段はいまいち分からん
機体価格、部品込み、ミサイル込み、整備込み、訓練費込みいろいろ有りすぎて困る
上に出てるUAEのF16の値段もいろいろコミコミの値段だろ
130.名無しさん:2018年11月29日 17:01 ID:I.lMkJze0▼このコメントに返信
>>117
何で10機なんて半端な数になる?
普通4機/分隊*3~4だろ。
二個分隊+予備2機計算?
それで有事に軽空母二隻運用?
131. ダイソー的発想:2018年11月29日 17:01 ID:sgYKHxNw0▼このコメントに返信

日本の発明家 「 TDKの磁性体をファントムに塗れば、安上がりですよ ( ボソッ ) 」

 防衛省   「 オオッ! レーダーで見えなければスピードは関係ないしな! 」
132.名無しさん:2018年11月29日 17:02 ID:mFV3lNh60▼このコメントに返信
※25
最近キヨの発現聞かないな、聞かない方がいいんだけども
133.名無しさん:2018年11月29日 17:08 ID:OaZtHt.p0▼このコメントに返信
※105
パクリのあげく翻訳サイトでも通してんのか 帰れ
134.名無しさん:2018年11月29日 17:12 ID:cdrK5F630▼このコメントに返信
多分文句言ってる輩は中国のJ-20なら何も言わないんだろうな
135.名無しさん:2018年11月29日 17:14 ID:zG9Gd.q20▼このコメントに返信
F-3も防衛省は2030年に実戦配備って計画だけど、防衛省の航空機開発なんて遅延の歴史でしかないからなぁ。
F-2も13年遅延してるし、F-3も下手したら2040年ごろにやっと配備なんてのは十分ありえるから、F-35以外に選択肢なんてないわ
136.名無しさん:2018年11月29日 17:16 ID:zG9Gd.q20▼このコメントに返信
※117
それで運用にはいるのは1隻かせいぜい2隻だろ。
40機のうちで基本的に10機抽出で、全力出撃でも20機。
残りの30機は通常のスクランブル任務にも就く。
F-35Bの配備先が比較的後方で暇のある新田原や百里なら運用は可能だろ
137.名無しさん:2018年11月29日 17:47 ID:fwDt.JHj0▼このコメントに返信
>>7
じゃけん、憲法改正しましょうね~。
138.名無しさん:2018年11月29日 17:50 ID:I.lMkJze0▼このコメントに返信
>>136
Bなら岩国配備だと思うが。
消耗品の融通も海兵隊とできるし。
139.名無しさん:2018年11月29日 17:52 ID:I.lMkJze0▼このコメントに返信
>>134
軍事ライターの文さんは、空自にはFC-1最高と軍研に書いてたぞ。
140.名無しさん:2018年11月29日 17:55 ID:wUsIOrzE0▼このコメントに返信
パイロットの育成に時間かかるだろうから無人機が安くて実用性高いんでない?
操縦まんまフライトシミュレーションやし。
141.名無しさん:2018年11月29日 17:59 ID:AidCdE1M0▼このコメントに返信
100機の導入を1年2年でするわけでない
毎年20機の導入で有ればその年の予算は2000億円と言う事になる
F-15の入れ替え時期も迫っている中で1年遅れると体制作りが1年遅れる事になる
F-35Bの導入も検討されているし、その後F-3の開発も来ている
142.名無しさん:2018年11月29日 18:12 ID:u1u4y3Fx0▼このコメントに返信
調達資金が安くても運用資金が高いって事は無いのかね?
ガチのステルス機なんて日本じゃ初導入な訳だし…
確かステルス機って専用のハンガーとか必要な気がしたが
B-2とか一部の機体だけなのかな。
143.名無しさん:2018年11月29日 18:19 ID:kpS9jePl0▼このコメントに返信
※142
いや普通に運用コストは高いから。
ちなみにF35のセンサ周りは日本人は一切触れられない
メンテ費用で思いっ切りぼったくられる。

コピー機の営業と同じやり方。
144.名無しさん:2018年11月29日 18:54 ID:M3.M5SMP0▼このコメントに返信
大人買いの大割引だねw
オーストラリアは14機分調達予算が約2590億円(185億円/機)

F35はイギリス、オーストラリア、オランダ、ノルウェーなど多くの国で採用決定、予定があるから、今後彼等との合同行動となれば、いろいろ共同運用可能になるかと
145.エンアカーシャ:2018年11月29日 19:32 ID:32XbvWFI0▼このコメントに返信
135億円な、

50機が存在している<Fー4>の交代として、<Fー35>を購入しただけ、
航空自衛隊だけ、な、
海上自衛隊では無いので、空母への搭載は無い、
海上自衛隊には、戦闘機が無いので、交代の対象が無い、

<Fー15><Fー2>の交代は、それぞれ、<Fー22改良型>なので、<Fー35>とは無関係、
<Fー4>は、200機から50機に削減されたので、<Fー35>は、最大でも200機くらいが限度。
146.名無しさん:2018年11月29日 20:14 ID:sDxuzTOM0▼このコメントに返信
>>145
情報が古い
147.名無しさん:2018年11月29日 20:19 ID:mhRmkmBp0▼このコメントに返信
※123
ドイツが130機ほど導入していて、稼働4機やで
148.名無しさん:2018年11月29日 20:25 ID:nFwPYBMk0▼このコメントに返信
>>20
キヨタニさんこんにちは。あなたのファンです。
いつも素晴らしい毒電波的妄想文楽しく拝読させてもらってます。
これからもなろう小説以下のド低能文を元気に発信なさって下さい。
149.名無しさん:2018年11月29日 20:31 ID:vBl665ZT0▼このコメントに返信
※145
なんでいつもそう断定口調なんだ?

><Fー15><Fー2>の交代は、それぞれ、<Fー22改良型>

いつそう決まった?お前の脳内火葬戦記でそうなってるだけだろ
空軍所属の機体は空母に乗らない?イギリス軍にケンカ売ってるのかw

情報が古いうえに認識も古いなw
150.名無しさん:2018年11月29日 21:08 ID:C9PwvjJr0▼このコメントに返信
>>138
>>136は後方の奥の奥に押し込めて「B型は使いもんにならない金食い虫!」と言いがかりつけたいんだろ
151.名無しさん:2018年11月29日 21:12 ID:C9PwvjJr0▼このコメントに返信
>>149
情報古いぞ
F-22改造案は米空軍がF-35で一本化すると言ってF-22改採用捨てたのと議会が閉じた生産ライン再開するのは無理と判断して不可能になってる
152.名無しさん:2018年11月29日 21:13 ID:C9PwvjJr0▼このコメントに返信
>>151
ごめん間違えた
153.名無しさん:2018年11月29日 21:13 ID:C9PwvjJr0▼このコメントに返信
>>151→>>149
154.名無しさん:2018年11月29日 21:14 ID:C9PwvjJr0▼このコメントに返信
>>145
F-22改造案は米空軍がF-35で一本化すると言ってF-22改採用捨てたのと議会が閉じた生産ライン再開するのは無理と判断して不可能になってる
155.名無しさん:2018年11月29日 21:54 ID:WhSeOcs60▼このコメントに返信
有人と無人だと機動出来る範囲が全く違うし、10年後ゴミに成り兼ねないのにどうすんの感あるわ
てか、中国とか弾道ミサイルぶち込まれたら敗北だし、はるか格下と戦うなら兎も角、有人戦闘機何て時代遅れ不要じゃね…

買うなら、イージスとかミサイルシステムを米国と共同開発とかに金使って欲しいわ
156.名無しさん:2018年11月29日 22:43 ID:YnCmbD1K0▼このコメントに返信
※36
F-15Jの初期導入機はF-104Jの代替で導入された機体だしね・・・。
最初に導入された機体はF-4の最終生産の機体の少し前に導入されてたりする。
まあ改修する費用と機体寿命を考えると妥当かと。
157.名無しさん:2018年11月29日 22:47 ID:C9PwvjJr0▼このコメントに返信
>>155
アニメと現実の区別くらいつけましょうねー?
158.名無しさん:2018年11月29日 23:55 ID:GOhjyhj20▼このコメントに返信
※155
無人戦闘機が主力になった国って何処?
どっこにもないよ
それどころか、無人戦闘機なんてまだ存在しない

なぜ、研究はされていても現実に無人戦闘機が登場していないかを、現実をしっかり見て
よく考えましょう
159.名無しさん:2018年11月29日 23:56 ID:NFusW4H20▼このコメントに返信
>>11
いるかよ。そんなゴミ
160.名無しさん:2018年11月30日 00:05 ID:9dO12Jg60▼このコメントに返信
>>88
所詮80年代の設計した古物だ
161.名無しさん:2018年11月30日 00:07 ID:9dO12Jg60▼このコメントに返信
>>111
ロシアはF35より高性能な戦闘機は作れないと言ってるぞ
162.名無しさん:2018年11月30日 00:09 ID:9dO12Jg60▼このコメントに返信
>>145
F22とかいうボロい設計の戦闘機なんていくら改良しようが無理。無駄。
163.名無しさん:2018年11月30日 04:33 ID:90rofYtR0▼このコメントに返信
※155>有人と無人だと機動出来る範囲が全く違うし、10年後ゴミに成り兼ねないのにどうすんの感あるわ

10年後にF-35を凌駕する無人戦闘機を実戦投入できる国ってどこよ・・・

>買うなら、イージスとかミサイルシステムを米国と共同開発とかに金使って欲しいわ

だからイージスアショアを買うし、アショアが運用するSM-3Block2は日米共同開発なんだが
なんかいろいろズレているな君
164.名無しさん:2018年11月30日 04:36 ID:90rofYtR0▼このコメントに返信
※142>確かステルス機って専用のハンガーとか必要な気がしたがB-2とか一部の機体だけなのかな。

そう
B-2だけだよ
F-22は言われているほど運用コストは高くない

165.名無しさん:2018年11月30日 06:54 ID:e.rR3Fyg0▼このコメントに返信
>>55
それ、もう少し詳しく聞かせてほしい
F-22の方が機体スペックは上、F-35の方がシステムは進んでる…というざっくりした知識しかないので、それが戦闘の結果にどう作用してそうなるのか教えてくれないか
166.名無しさん:2018年11月30日 07:02 ID:qDHvGx.T0▼このコメントに返信
>あと化学兵器は条約で禁止されてる

ああ、交戦団体が国家ないし準国家ならな
使用者が交戦団体とはみなされないような規模(武装組織)だったり国際世論を顧みない政府だった場合、躊躇なく化学兵器は使われる事がある
ってか、ほんの20年前に、日本国内でも使用実例あるだろうに
167.名無しさん:2018年11月30日 07:17 ID:nrNIyCjC0▼このコメントに返信
100機で一兆とか出血鼻血大セールなみの安さなんだが・・・
168.名無しさん:2018年11月30日 07:20 ID:nrNIyCjC0▼このコメントに返信
※156
ラプターありきで制空は考えられてたからなぁ。予定が狂った分新鋭機で補填が必要ってことにしたんでしょう。
169.名無しさん:2018年11月30日 07:23 ID:nrNIyCjC0▼このコメントに返信
※165
F-22はスタンドアロン気味のスーパーコンピューター。
F-35はネットにつながったスマホ。という例えではどうかな?
170.名無しさん:2018年11月30日 08:11 ID:7.RJJmPd0▼このコメントに返信
>>72
そもそもライン閉じてなかったか?
171.名無しさん:2018年11月30日 08:16 ID:7.RJJmPd0▼このコメントに返信
>>80
激安すぎてアメリカが心配になってくるレベルだよな
172.名無しさん:2018年11月30日 08:40 ID:7.RJJmPd0▼このコメントに返信
>>166
使ったのは政府じゃなくてテロリストなんだよなぁ…
173.名無しさん:2018年11月30日 09:32 ID:Qsx3jGvt0▼このコメントに返信
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174.名無しさんPetco Nutrition Standards for Dog and Cat Food:2018年11月30日 09:32 ID:Qsx3jGvt0▼このコメントに返信
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175.名無しさんPetco Nutrition Standards for Dog and Cat FoodShop411.com:2018年11月30日 09:32 ID:Qsx3jGvt0▼このコメントに返信
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176.名無しさん:2018年12月02日 08:20 ID:8N5qqyI10▼このコメントに返信
>>169
あ、いや別のものに置き換えなくても大丈夫です。
1on1ではF-22が有利で、2on2ではF-35が有利というその結果が出るまで、どういったプロセスがあるのか、あるいはどんな要素がそうさせるのかを知りたいので。

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