2018年11月28日 21:05

F35を100機買います。防衛費の5分の1掛かります

F35を100機買います。防衛費の5分の1掛かります

gahag-0114613747-1

引用元:F35を100機買います。防衛費の5分の1掛かります
http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1543382224/

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/28(水) 14:18:12.023 ID:+FSLh42ua
かっこいいから許可する

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/28(水) 14:19:29.235 ID:cv4vC6Igp
たった1兆で予算の20%とか防衛費少なすぎだろ

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/28(水) 14:21:02.834 ID:ktyESO1GM
>>4
ひとり1万円な

148: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/28(水) 15:21:30.959 ID:zLCTcLal0
>>8
お得だな

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/28(水) 14:20:26.125 ID:bjF2IbUz0
元々の予定だった42機って正直少ないと思ってたんだけど実際どうなの

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/28(水) 14:25:25.201 ID:SRRe4QYna
>>5
ファントムⅡ48機の更新だから

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/28(水) 14:21:27.648 ID:af3HOIemM
>>1
どうせ10年かけて調達、とかだろ

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/28(水) 14:25:41.930 ID:5PVW62Gy0
一年で納品するわけじゃないだろ

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/28(水) 14:27:42.452 ID:6k9X4RNB0
>>22
問題はそこじゃないよ
法外な価格設定が問題だよ

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/28(水) 14:32:25.294 ID:5PVW62Gy0
>>30
F2もそのくらいするだろ

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/28(水) 14:26:04.482 ID:G/btPYDc0
せっかくだから使おう

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/28(水) 14:26:13.692 ID:+1V9I0Px0
元々改修で使いまわせないF-15と入れ替える予定だったからな

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/28(水) 14:29:54.475 ID:s8Xm+4AwM
???「クルマ買わないなら戦闘機買わせりゃいいどうせ断れないんだから」

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/28(水) 14:32:08.623 ID:y+uDgpzh0
別に空母持つことに反対な訳でもないけど
以前ヘリ空母が野党に指摘されたときに空母じゃないから問題ないみたいなこと言ってたのに今回は良いのか
格好いいから許すが

52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/28(水) 14:35:59.939 ID:StGO7EfX0
すばらしい

58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/28(水) 14:36:34.782 ID:jZsia8Z30
日本の戦闘機作らないの?
現代版ゼロ戦見たい

61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/28(水) 14:37:49.039 ID:5PVW62Gy0
整備は日本で出来るだろ
部品もライセンス生産出来るんじゃなかったっけ?

66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/28(水) 14:40:37.566 ID:+1V9I0Px0
>>61
現状では最終組み立てしか出来ないよ
日本政府としては割高になってもライセンス生産したがってるみたいだけどね

132: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/28(水) 15:10:34.910 ID:ErtkozGFM
てか単発機で高価な機体ってのがなぁ…
単発機で安価な機体と双発機で高価な機体のハイ・ローミックスがしたい

135: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/28(水) 15:11:56.818 ID:5PLSibIk0
>>132
整備性上がった現代じゃ単発も双発も大して変わらんよ

139: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/28(水) 15:13:05.699 ID:ErtkozGFM
>>135
片方逝っても安心安全の双発機

145: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/28(水) 15:19:35.860 ID:5PLSibIk0
>>139
整備不良や故障の危険が減って単発も双発もリスク大して変わらんのよ
そうなるとむしろ双発は部品増えるし単発でもいいんじゃね?ってなる
そらムチロン双発の方が安心だけどね

150: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/28(水) 15:24:22.800 ID:H4kHujHsa
お前らって普段は税金の無駄使いがどうのとか言ってる癖に、こう言うのには甘いよな
これこそ一番の無駄使いだろうに

154: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/28(水) 15:26:14.541 ID:5jWew8Xka
>>150
F-4どころかF-15の最初に買ったやつまで寿命迫ってて
周辺国がステルス機を次々導入してたら
そりゃF-35くらいしか選べるものないわーって感じる

207: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/28(水) 15:55:22.719 ID:7c8LtcZkM
ミリタリー詳しい人が空母運用するなら少なくても3つの艦隊がないと駄目って言ってた
いずもタイプのやつと取り巻き護衛艦を増産するの?

208: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/28(水) 15:57:21.988 ID:ErtkozGFM
>>207
いずもの同型艦の「かが」がある
空母の運用って言ってもアメリカみたいに外洋進出しなけりゃ2隻でも十分

210: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/28(水) 15:58:20.817 ID:5PLSibIk0
>>207
常時展開状態にするには、な
本土から離れた場所で海上の航空拠点として長時間継続した作戦行動を行う場合
切れ目無く展開し続けるには運用、移動、整備の3つは必要というだけ
短期間局地的に使うだけなら必要ない

259: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/28(水) 17:22:07.776 ID:4cnWxzu0a
スクランブル引き合いに出すならそれこそF35なんか運用費はねあがるもんイランだろ
スクランブル専用機にF-16を配備すべき

266: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/28(水) 17:25:39.634 ID:5jWew8Xka
>>259
F-16でSu-57やJ-20に対抗できるならそれでもいいかもだけど、蹂躙される姿しか想像できませんで?

271: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/28(水) 17:28:49.832 ID:4cnWxzu0a
>>266
どっちにしろ中国ロシアが本気で飽和攻撃してきたら自衛隊じゃどうにもならんがな……
空戦能力的には5世代機と4世代機に格差はないだろうから、スクランブルできてる(レーダーで捕捉できてる)時点で五分だと思う

284: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/28(水) 17:38:21.871 ID:5jWew8Xka
>>271
逆をいえば飽和攻撃でもしないと抜けねぇってくらいの備えでいいんじゃね、とも思うわ

286: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/28(水) 17:40:40.786 ID:8b+lpKkTr
>>284
四方を睨まなきゃいけない中国が飽和攻撃してくる可能性は低いしな
ロシアは南だけ睨めばいいから出来るかもしれんが

267: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/28(水) 17:25:40.721 ID:4cnWxzu0a
F-35は空戦より対地攻撃や艦船のセンサー的な役目のが強い機種だけど?

273: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/28(水) 17:29:24.101 ID:5jWew8Xka
>>267
F-35を2機護衛につけたらF-16を8機ぶつけても守りきれちゃうからなぁ
ちょっとスペック差が大きすぎるべ

274: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/28(水) 17:30:25.961 ID:6k9X4RNB0
>>267
なるほど、勉強不足でした

277: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/28(水) 17:33:19.324 ID:8b+lpKkTr
>>274
ステルス塗装剥いでも流石にF16には勝てるよ

284: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/28(水) 17:38:21.871 ID:5jWew8Xka
>>274
対空戦闘に不向きといわれるF-35でもF-16より遥かに強いので……
というか、F-16よりお強いF-15Eとの模擬戦ですら16対1とかいう数字で圧勝しちゃうので……

284: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/28(水) 17:38:21.871 ID:5jWew8Xka
>>274
対空戦闘に不向きといわれるF-35でもF-16より遥かに強いので……
というか、F-16よりお強いF-15Eとの模擬戦ですら16対1とかいう数字で圧勝しちゃうので……

312: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/28(水) 17:59:58.548 ID:6BpqTubR0
最新鋭戦闘機100機調達と書くといかにも大軍拡みたいな感じに見えるけれど
改修も覚束ない不良債権化してる旧式戦闘機を置き換えるだけなのでべつになんてことはない
十数年かけての置き換えなので単年度1000億ってところではあるし

324: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/28(水) 18:07:26.796 ID:6k9X4RNB0
>>312
貿易摩擦軽減のために買うということが、いささか、問題ということです。

329: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/28(水) 18:10:11.190 ID:6BpqTubR0
>>324
貿易赤字なんてのはお題目にすぎなくて
F-15Jの前期型をF-35で置き換えるのはずいぶん前から予想されてたことなので

ていうか貿易赤字是正のために政府専用機と早期警戒管制機を買ったことがあるので別に何か問題がという感じ

342: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/28(水) 18:25:25.300 ID:6k9X4RNB0
>>329
日本政府はFTAと言いませんがこれで十分、アメリカに利益がでると予想されますが、なにか思惑があるしょうね。

336: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/28(水) 18:16:15.097 ID:5jWew8Xka
>>324
他に日本が買えそうな戦闘機あるか?ってなったら分かりませんなのに
なんで貿易摩擦ばっかり引き合いに出すんだよーって思うの

これが、他に「これがあるのに貿易摩擦解消のために買う」って話ならまだ分かる
でも、今日本に買えて今後も長く使える飛行機は実質これだけって状況でそれはもう何言ったらいいかわからん

F-35以外で日本が買えて日本の要求性能満たす機種はどれだよ、話はそこからだろ
60年前の設計の飛行機がまだ現役飛んでて、次に買ったのもこれからどんどん寿命迎えるわけで

339: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/28(水) 18:18:27.010 ID:zLCTcLal0
>>324
そんなの言い訳だぞ
最初から買うつもりだったのを貿易摩擦軽減で持ち出しただけ

もしくは欲しいけど国内の批判があるから貿易摩擦をあえて向こうに言ってもらって
その代わりという名目にしたとかだろ

377: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/28(水) 19:07:38.642 ID:oI2CzC+D0
F-15好きだからなんか悲しくなる
すぐ無くなる訳じゃないけど

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2018年11月28日 21:07 ID:IDIRWlKO0▼このコメントに返信
ボッタクリだが選択肢が他に無い以上
これでも安い
2.名無しさん:2018年11月28日 21:07 ID:dmFAmyZw0▼このコメントに返信
心神がロールアウトするまでの繋ぎ。
3.名無しさん:2018年11月28日 21:10 ID:wCyw34f70▼このコメントに返信
仕方ないわな。
日本の対米貿易黒字考えてどこかで妥協するしかないし、対中関係も穏やかとはいえず、対韓、対朝関係は冷え切った以上仕方ないわな。
4.名無しさん:2018年11月28日 21:11 ID:QkU8nsfr0▼このコメントに返信
いいと思います
これと並行して国産戦闘機の開発も進めてほしい
5.名無しさん:2018年11月28日 21:11 ID:KZksGN670▼このコメントに返信
J:A君 カリアゲが 腐ったキムチ 家に投げつけてくるねん どーしたら ええんやろ
A:今 ごみ袋で防いでるんかw こんど 大っきい虫取り網売ったるわw 一本5万でw
J:あ ありがと いつ投げてくるか わからんねん 最近 夜中でも いきなりやなん
A:こんど 大型バイク買うわw 半分金出してやw それで すぐ助けに来たるからw 夜中は無理やけどw
J:あ ありがと・・・
@@@@@@@@@@@@@@@@@その日の夜@@@@@@@@@@@@@@@@
A:おいK これでたまには カリアゲに ハンバーガーでも買ったれや もうちょっと 回数増やせ 言うとけ
K:へっ 兄貴
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
これの繰り返しで核保有国になってしまった カリアゲ君
結果的に 鮮-日勢力(K in J)大勝利

すべてが カリアゲ君と腰抜け大統領の 筋書き通り
6.名無しさん:2018年11月28日 21:12 ID:X0b.vnoX0▼このコメントに返信
貿易黒字の多いドイツと韓国も何か買ったほうがいいのでは?
中国の次に米に殴られるのは確実ですよ。
7.名無しさん:2018年11月28日 21:15 ID:IqRUkzox0▼このコメントに返信
岐阜航空基地祭で飛んでたファントムかっこえかったな。
もうあの勇士も見られんようになるんか。
14万人も来たようですごい人だった。
名古屋の名東区に住んでるが、岐阜基地の飛行ルートなんかT-4、F-4、F-15がよく着陸態勢になって飛んでるのが団地から見えるわ。
F-35もこの間飛んでた。
8.名無しさん:2018年11月28日 21:16 ID:I2apWv3g0▼このコメントに返信
まったく要らないものを買うよりずっといい。
そもそも金で買える事自体が恵まれてる。
9.名無しさん:2018年11月28日 21:17 ID:rNxRjOW50▼このコメントに返信
防衛費を2割増やせばいいじゃん
10.名無しさん:2018年11月28日 21:18 ID:LQMnSKgd0▼このコメントに返信
オスプレーよりは良い買い物だと思うが買い過ぎじゃない
11.名無しさん:2018年11月28日 21:19 ID:8x8Q7War0▼このコメントに返信
中国や北朝鮮があれだけ際立った悪意を振るってくるのですから、
日本の国防強化は必要不可欠です。

F35の購入は無駄遣いではなく非常に有意義なお金の使い方ですね。
12.名無しさん:2018年11月28日 21:19 ID:ymHUrRZr0▼このコメントに返信
一括注文だから交渉次第で多少は安く成るのでは?
13.名無しさん:2018年11月28日 21:19 ID:oRjXhiC00▼このコメントに返信
防衛費を5倍に増やせ
14.名無しさん:2018年11月28日 21:19 ID:HdMJpJi.0▼このコメントに返信
※7
隣りの部屋から中華鍋の音が聞こえませんか?
15.名無しさん:2018年11月28日 21:21 ID:4mCLbO2.0▼このコメントに返信
サポート料保守部品も込み込みのお得プランやぞ
16.名無しさん:2018年11月28日 21:22 ID:IDIRWlKO0▼このコメントに返信
※10
未だにスパローしか撃てないゴミの更新も含めりゃ妥当な数
17.名無しさん:2018年11月28日 21:22 ID:I2apWv3g0▼このコメントに返信
>貿易摩擦軽減のために買うということが、いささか、問題ということです。
アホすぎ。必要な物を買った上に貿易摩擦まで解消できる。こういうのは一石二鳥って言うんだ。
18.名無しさん:2018年11月28日 21:24 ID:mQb3foS30▼このコメントに返信
そりゃ、装備もドンドン新しくしていかないといけない。仮想敵国の中国や北朝鮮に対抗するためには仕方がない。当然、中国や半島は嫌だろう。だから日本の左翼と野党は反対する。
19.名無しさん:2018年11月28日 21:24 ID:pdruJnmI0▼このコメントに返信
韓半島征服の為の費用だと思えば安い
20.いつもの:2018年11月28日 21:24 ID:rbyRZwX90▼このコメントに返信
空自はF-35を次期主力戦闘機に決定しましたが、これは大きな間違いだ

欠陥が次々に見つかり、遅れに遅れて日本が買えるのはいつになるのかわからない機体を、
ろくな評価もなしにアメリカ製の火のでるおもちゃが欲しいというだけで決定してしまった
しかも試乗すらしていない、どこの世界に試乗もせずに新車を買う人がいるでしょうか?
自衛隊にはそのような常識すらないのです

中古のスパホかユーロファイターなら一年で、2個飛行隊分揃います
自衛隊には時間とコストをもっと考えるべきです
しかも、FACOを設置したことで日本は戦闘機の開発能力を失いました
僕はこの事を、あるBS番組で防衛大臣経験者と自衛隊出身議員に教育したのですが、二人は
理解出来ないようでした

中国はロシアからSu-35の導入を決定しました
このSu-35はアメリカのステルス機を探知できるレーダーを搭載しています
このことはスホーイの担当から直接聞きました

そして空自の調達するF-35二個飛行隊の戦力化はいつのことになるやら・・・
F-35の調達よりも近代化を見送ったF-15Jの近代化を進めるほうが中期的な航空戦力の
増強につながるのではないでしょうか
21.名無しさん:2018年11月28日 21:26 ID:mCqHhhjh0▼このコメントに返信
戦闘機は何時間飛んだらメンテとかで稼働率100%じゃないからそれぐらいの数は要ると思う
それに100機一括納入とはならないだろうから分割払いでしょ
22.古古米:2018年11月28日 21:26 ID:rz.9.dUz0▼このコメントに返信
F15もF16も改修改修で、既に初期型とは全く別物になっているからねぇ。
日本は国会議員に軍事的無知が多過ぎて、兵器の改修の意味が分かって無いし。
だったら、F4爺さんだけでなく、改修させてもらえないF15メタボ・F16オッチョコチョイの分まで一気に現代化しちゃおうという腹かな。
ただ防衛省も、戦闘機や護衛艦や戦車の改修必要性を国会議員に理解させる努力をして欲しい。
相手が阿呆なのは重々承知。
だが阿呆を説き伏せられたら、パヨクの言い分が妄言になるというおまけがついてくる。
軍事的無知の塊である国会議員が兵器改修の意味が理解出来たら、普通の国民も理解出来るという事だからね。
23.名無しさん:2018年11月28日 21:28 ID:0IFFaZs.0▼このコメントに返信
ゆうてF15の調達費用が一時期120億とされ90年の数字で86億だから、F35Aが一機100億スタートは破格だわな
いずれにしても耐用年数超過も甚だしいので買い替えないと何が起こるか分からんし、整備コストもどんどん上がって行く
24.名無しさん:2018年11月28日 21:32 ID:Gopmesf40▼このコメントに返信
一括購入する訳じゃないから問題ない
問題なのは、パイロット育成の方だ
25.名無しさん:2018年11月28日 21:34 ID:aSMGVkHL0▼このコメントに返信
そろそろ下町の町工場で戦闘機作ってもいいんじゃない
26.名無しさん:2018年11月28日 21:34 ID:pd1.sLJj0▼このコメントに返信
単年度の防衛費で100機じゃないだろ?
何年度かに予算分けて買うんじゃないのかね?
27.名無しさん:2018年11月28日 21:35 ID:N5h2cP0k0▼このコメントに返信
※1
F2より安いのにどこがぼったくりなんだ。
3000機以上の量産が決まってるからどんどん安くなるし。
28.名無しさん:2018年11月28日 21:37 ID:xPficUA.0▼このコメントに返信
100機で1兆円だから1機当たり100億円やで
F-2より安いんやで
しかもNIFC-CAにも組み込めるし将来的にソフトウエアアップデートで1000km先の弾道ミサイル探知追跡も出来るようになるかもしれない戦闘機なんやで
お安いお買い物やろ?
29.名無しさん:2018年11月28日 21:37 ID:rsxfg6.r0▼このコメントに返信
防衛費1兆純増なら6兆円で1/6だろ。
30.名無しさん:2018年11月28日 21:39 ID:G.dq3kN90▼このコメントに返信
俺の納税した税金、全部国防費に使ってくれるんだったら倍払っても良いわ。
31.名無しさん:2018年11月28日 21:40 ID:zTx7aR5j0▼このコメントに返信
早くファントム退役させてどんどん払い下げにならないかな。日本各地に展示されるようになってほしい
32.名無しさん:2018年11月28日 21:41 ID:x0Utwqb00▼このコメントに返信
中世ニップランドには過剰な装備です!
じっさいに竹やりでB29を落として来てください!

爆笑!!
33.名無しさん:2018年11月28日 21:43 ID:scf0oH.e0▼このコメントに返信
一括購入なら問題ないっていう理論がよくわからない。
逆に一括購入だったら問題なのか?年間予算内で一括購入額をねん出できないってこと?
34.名無しさん:2018年11月28日 21:46 ID:uSj3DjUT0▼このコメントに返信
はっきり言って最新鋭機に対して4.5世代機なんか勝負にならないからね
中露がいる限り最新鋭機を導入するしかないの
35.名無しさん:2018年11月28日 21:47 ID:VWqZnldg0▼このコメントに返信
百機夜航
36.名無しさん:2018年11月28日 21:49 ID:1J5qtZDw0▼このコメントに返信
購入つっても最終組み立ては日本国内でしょ
一括で買えないぞ
37.名無しさん:2018年11月28日 21:49 ID:Anppp9NL0▼このコメントに返信
しょうもないアメ車買え買えさもなきゃ日本車に25%の関税かけるぞ、
なんて言いがかりみたいな圧力掛けられるよりは、
これ買ってトランプのご機嫌治る、老朽化した戦闘機も一新、でむしろ都合よかったんじゃないの
38.名無しさん:2018年11月28日 21:50 ID:igHWDzgG0▼このコメントに返信
皆ぼったくりというが、トランプが値切った恩恵に預かってるのを忘れてる。
色々考えたら安い買い物だとおもうよ。
後はF-3を何機作れるかだけど。
39.名無しさん:2018年11月28日 21:50 ID:im5NooE50▼このコメントに返信
少ない500機買え
40.Jhon Doe:2018年11月28日 21:50 ID:0MLbGd.x0▼このコメントに返信
イッチの心配してる理由がよく分からん。。。

ほうがいなという価格自身も怪しいけど、全部完成品の購入か自国ライセンス生産か、どうかもまじめに考察してると思えない。
国防は生産を要求する意味で、生産には寄与するけど再生産の効果は低め。
完成品購入では、(ずいぶん値引きしてもらってる気もするが)確かにぼったくりと言われても。
41.名無しさん:2018年11月28日 21:54 ID:Ah9ydZE30▼このコメントに返信
比較の話からロシアのSu-57をさっき改めて見たが、昔どっかで見たことあるなと
思たら雷電プロジェクトの雷電やわw 久々にやりたくなってきてもうた
42.名無しさん:2018年11月28日 21:55 ID:2zXwU09M0▼このコメントに返信
某番組でみのもんたが「武器買わされる買わされる」「アメリカの財布」うるさくて萎える
左翼論者の論調ぜーんぶこれなんだよな
必要だから買ってるって発想無いんだろうか
43.名無しさん:2018年11月28日 21:57 ID:88NEBvA60▼このコメントに返信
※19そんなものいらないですw
44.名無しさん:2018年11月28日 22:02 ID:cj.9A65Y0▼このコメントに返信
本音はラプターが欲しい。
45.名無しさん:2018年11月28日 22:02 ID:7P8D8o.Z0▼このコメントに返信
これでも全然足りないぐらいには自衛隊の兵器の老朽化が・・・
46.名無しさん:2018年11月28日 22:04 ID:Fdn8aYTy0▼このコメントに返信
ナマポ3兆有るから半分くらい減らしてこういう所に回そう。なんの生産性もない連中に金掛けすぎなんだよ。文化的で最低限度の生活って現金渡す必要ないよな?
47.名無しさん:2018年11月28日 22:05 ID:JQF4KUkG0▼このコメントに返信
一度に100機同時購入するわけないだろばかなの管理人?
48.名無しさん:2018年11月28日 22:06 ID:.aTtjSrv0▼このコメントに返信
F-4の全機退役が2020年
もーぎりぎりなんだろな
49.名無しさん:2018年11月28日 22:06 ID:OEqPjKu50▼このコメントに返信
100機の配置はどれくらいになるかな。

沖縄と北海道合わせて35~40くらいかね?九州にも12~13機くらいは置きたいな。

空母に何機載るんだ?うーん。

優先順位は沖縄>北海道>空母=九州かね。
50.名無しさん:2018年11月28日 22:06 ID:kIPNBekj0▼このコメントに返信
第五世代機を一機100億円はホント安い、アメリカすこ
でも予算追加で一兆円は大変だよな、どっかの共産主義が軍拡止めてくれれば
日本人の税金も増えずに済むんだけどな(チラッ
51.名無しさん:2018年11月28日 22:07 ID:3Rwm01.s0▼このコメントに返信
なら防衛費増やせや
俺が許可する
52.名無しさん:2018年11月28日 22:07 ID:xO05i6Vt0▼このコメントに返信
140機で打ち止めなのか?
もっと飛行部隊増やすって出来ないの?
53.名無しさん:2018年11月28日 22:10 ID:OYOR1UxD0▼このコメントに返信
介護保険が年間9.4兆円
防衛費5.1兆円
まあ、妥当なとこだろ
54.名無しさん:2018年11月28日 22:11 ID:JQF4KUkG0▼このコメントに返信
※52
1機で第4世代100機分の能力だから140機配備とか隣国大発狂祭りだぞw
55.名無しさん:2018年11月28日 22:11 ID:syl39esw0▼このコメントに返信
≫150
チベットやウイグル行って《民族浄化政策》の実態見てこいよ
どんなに高くついても安全保障費は必須予算だよ、現状では少な過ぎる
56.名無しさん:2018年11月28日 22:11 ID:kIPNBekj0▼このコメントに返信
※49
空母ってのがいずもの事だとしたら、最大で20機程度載ると思う
ただいずもは揚陸艦の役割もあるから現実的には6機くらいが限界かも
間違っても米軍の空母と比較しちゃダメだぞw
57.名無しさん:2018年11月28日 22:12 ID:FfC09n.s0▼このコメントに返信
>>2
まだ開発してんの?
58.名無しさん:2018年11月28日 22:12 ID:syl39esw0▼このコメントに返信
>>10
中曽根がイーグルを200機ほど大人買いした時もマスゴミは叩いていたが必要だったろ
とても良い買い物だった
59.名無しさん:2018年11月28日 22:13 ID:Km2IP1W80▼このコメントに返信
遺憾砲しか打てないじゃあないか。竹島や北方領土奪還のためか
欠陥だらけのF35をどうするのよ。尖閣に配備したら、全部中国に叩き潰されるよ。
どうせ、根性なしの政府、米国のご機嫌取りでしょう。
60.名無しさん:2018年11月28日 22:13 ID:FfC09n.s0▼このコメントに返信
>>19
日本じゃ「朝鮮半島」って呼ぶんだよ、在日?
61.名無しさん:2018年11月28日 22:14 ID:FfC09n.s0▼このコメントに返信
>>44
ラプターよりライトニング2の方が用途がある。
62.名無しさん:2018年11月28日 22:15 ID:syl39esw0▼このコメントに返信
>>56
空母打撃群を維持運用できるのはアメリカさんだけですやん
63.名無しさん:2018年11月28日 22:16 ID:FfC09n.s0▼このコメントに返信
>>53
尊厳死導入してGGBBを半分にしよう。
64.名無しさん:2018年11月28日 22:18 ID:FfC09n.s0▼このコメントに返信
>>62
「かが」もある。「いずも」型3番艦は現在建造中。2020年代には自衛隊が東アジア最強の空海軍力を持つ。
65.名無しさん:2018年11月28日 22:18 ID:Tqoizwkq0▼このコメントに返信
>お前らって普段は税金の無駄使いがどうのとか言ってる癖に、こう言うのには甘いよな
>これこそ一番の無駄使いだろうに
無駄な支出は怒るが、要る箇所へはちゃんと金突っ込め!ってスタンスだぞ。
てか現状でも足りないのにどこが無駄?なのか
66.名無しさん:2018年11月28日 22:19 ID:FfC09n.s0▼このコメントに返信
>>59
具体的にF− 35の欠陥あげてみ?
67.名無しさん:2018年11月28日 22:19 ID:JQF4KUkG0▼このコメントに返信
※56
ホバークラフト格納庫がないいずもに揚陸機能ないぞ
輸送「名目」のトラック50両搭載できるスペースや陸自隊員400人収容できる居住区などの揚陸機能ないから全く無駄空間だけど何故か「航空部品や航空機格納庫に転用できて整備要員や管制要員を収容」できる謎空間は存在するけどなw
68.名無しさん:2018年11月28日 22:22 ID:l49uo.7O0▼このコメントに返信
>>52
F35とF3とF15の三機種体制を維持すると考えると適切な数だよ。
69.名無しさん:2018年11月28日 22:22 ID:FfC09n.s0▼このコメントに返信
>>66
ヘルメット装着ディスプレイの映像が見えない。
致命的欠陥だぜ。
70.名無しさん:2018年11月28日 22:23 ID:.YCNUB3Z0▼このコメントに返信
19.名無しさん:2018年11月28日 21:24 ID:pdruJnmI0▼このコメントに返信
韓半島征服の為の費用だと思えば安い

日本人で「韓半島」なんて単語使うヤツはいねーよw
71.名無しさん:2018年11月28日 22:25 ID:l49uo.7O0▼このコメントに返信
>>67
強襲揚陸艦を新造だろ。おおすみ型は輸送任務に専念か退役かは知らんが島嶼防衛には必需品だし
72.名無しさん:2018年11月28日 22:27 ID:Qs6M3nPV0▼このコメントに返信
いろいろゴタゴタがあったが
順次改善されてきてはいる。長い目で見ればコイツを上回る戦闘機はしばらくでないだろう

PAK-FAとかJ-20も情報がでてないだけで相当な問題を抱えているだろうに
最初から完璧完成した最新鋭機なんて存在しないってこった
73.名無しさん:2018年11月28日 22:27 ID:JQF4KUkG0▼このコメントに返信
>>71
強襲揚陸艦はおおすみ型の後継だろ
74.Jhon Doe:2018年11月28日 22:30 ID:0MLbGd.x0▼このコメントに返信
ソース記事のない、誤ってない情報載せるから混乱してる人多数。
F-35Bを含めているのか、今のライセンス生産F-35Aだけの話なのか、ミスリード。
追加購入。
ttps://www.nikkei.com/article/DGXMZO38215250X21C18A1MM0000/
75.名無しさん:2018年11月28日 22:32 ID:YNTf.u7D0▼このコメントに返信
wwwwwwwwwwwwwww
バカ安倍のトランプを裏切って、
習近平との犬になって
ランチ一食食べた対価は大きい。
F35-100 wwwwwwwwwwwwwwwwww
バカ安倍のATMは永遠である。
76.名無しさん:2018年11月28日 22:33 ID:setoLueK0▼このコメントに返信
※15
まあ、これだわな
だから一機分の値段が高く見える
オプションなしだとどうなる事やら
隣国もf35配備するという話だったけどどうなったのかねえ…
77.名無しさん:2018年11月28日 22:34 ID:l49uo.7O0▼このコメントに返信
>>72
日本は開発に参加してないのにアメリカに大分贔屓してもらってるのに文句いってるやつらはなんなんだろうと思うわ。
それだけ中国なにやるかわからんからヤバイとはいえアメリカには感謝はすることあっても文句いうのはおかしいレベル
78.名無しさん:2018年11月28日 22:35 ID:JQF4KUkG0▼このコメントに返信
※76
あの国は日本に対抗して無駄に高い買い物した挙句維持できる予算ないからアフターケアや予備部品ケチってガワだけ買って値切ってメンテナンスできなくて運用不可がデフォだからなw
79.名無しさん:2018年11月28日 22:36 ID:OS5GInIu0▼このコメントに返信
必要って、ことだろ

これ、始まるってことで間違いないな

前線か。地震や先かと思っていたが、そっちが先か。

大人として子供たちのために頑張るか。
80.名無しさん:2018年11月28日 22:38 ID:.hpinOGa0▼このコメントに返信
※2
あれ戦闘機じゃなくて実証機なんだけど
81.名無しさん:2018年11月28日 22:40 ID:wTClkhEu0▼このコメントに返信
バカ安倍が愚かなことをするたびに、米国の武器を高く買われる。
バカ安倍
82.名無しさん:2018年11月28日 22:40 ID:wTClkhEu0▼このコメントに返信
バカ安倍が愚かなことをするたびに、米国の武器を高く買われる。
バカ安倍
83.名無しさん:2018年11月28日 22:41 ID:l5NFYfbA0▼このコメントに返信
バカ安倍が愚かなことをするたびに、米国の武器を高く買われる。
バカ安倍
84.名無しさん:2018年11月28日 22:42 ID:2Hnz3ggi0▼このコメントに返信
現金一括で100機か?
ローン組めよ、カードで。
マイルがたまる。
ポッケに入れるな。
85.名無しさん:2018年11月28日 22:42 ID:l49uo.7O0▼このコメントに返信
>>75
外交でメシ食いながら会談とか昔から政治の外交の定番だよ。
敵対してるからこそ軍事衝突避けるために首脳会談やるのは歴史的によくあることだし外交で相手に対して礼儀を疎かにするのは日本の恥になるよ。
86.名無しさん:2018年11月28日 22:56 ID:l49uo.7O0▼このコメントに返信
>>78
韓国軍は物を買っても維持やメンテナンス軽視しすぎだからな。
韓国のFー16の惨状見たらロッキードの技術者はFー16可哀想で泣くレベルじゃないか?
87.名無しさん:2018年11月28日 23:01 ID:.xaZ1g910▼このコメントに返信
F-15Jとあまり変わらないお値段で、こんなに安く買えちゃっていいの?
88.名無しさん:2018年11月28日 23:02 ID:laXG7XrV0▼このコメントに返信
国内の工場はパーツと整備専門だったっけ?
89.名無しさん:2018年11月28日 23:03 ID:OS5GInIu0▼このコメントに返信
中国の経済はアメリカ依存で、アメリカから稼いだ金だけで回っていた
アメリカに締め上げられた中国はもはや豚すら飼育できない
第二次世界大戦の日本と完全に同じ道を辿る干し殺し状態
ヒトラーやムッソリーニと同様に習近平は独裁者になったのも第二次世界大戦前夜と同じ流れ
仮に中国が動かなくとも南北朝鮮のどちらかが動けば、サラエボ事件並みのドミノもあり得る
南海トラフ地震があれば防衛予算なんて出せなくなるし、金がある内に安全保障上の危機に備えられるなら買うべきか
90.名無しさん:2018年11月28日 23:06 ID:ePWwPllU0▼このコメントに返信
トータル購入費1兆円なんか大した事ないから。
F-35まだ高いけど、一応、安くなっていく事は確定路線だし、
西側同盟に幅広く販売される戦闘機としては、ステルス性や性能の革新性が手に入る事からいって高くはないとおも
91.名無しさん:2018年11月28日 23:10 ID:lSWmjz750▼このコメントに返信
しかしこうなるとF-3開発なんて夢のまた夢だなあ
新規開発でF-35を超えた上で安いものが出来上がるとは到底思えない
92.Jhon Doe:2018年11月28日 23:20 ID:0MLbGd.x0▼このコメントに返信
※87
そう。イッチのぼったくりって意味が、分からない。
※40でも書いたけど。1機100億ですむなんて安い。
たとえ※74で書いたF-15リプレースのF-35Aでも。

一番の問題は、イッチがソースも何もなく、感情論を出したとき。
93.名無しさん:2018年11月28日 23:21 ID:OS5GInIu0▼このコメントに返信
>>90
おっ、そうだな
バブル崩壊時に在日コリアンのためだけの銀行を日本人の税金で救済した金額は1兆円より多いものな
94.名無しさん:2018年11月28日 23:32 ID:9BTJBl2e0▼このコメントに返信
※24
パイロットの視力維持も大変そうなコックピット。
部品点数、整備士の数など維持費は桁外れになるかも。
95.名無しさん:2018年11月28日 23:35 ID:N6AwW6ZG0▼このコメントに返信
バージニア級原潜とタクティカルトマホークを格安で売って下さい。
96.名無しさん:2018年11月28日 23:47 ID:kaDNe4Wu0▼このコメントに返信
いくらなんでももったいない。あと数年でアメリカへの兵器ローン毎年の支払額が3兆円超えるんじゃない?
F35でとか意味が分からない。買わずに数兆円かけて開発に投じたほうがいいんじゃない?
97.名無しさん:2018年11月28日 23:58 ID:Xre0u1.l0▼このコメントに返信
防衛費から見れば高いのかも知れないが、アメ車押し付けられるより遥かに良い

てかマスコミは、習近平がアメリカで飛行機300機買うとか言ってた時は、さすが中国とか言ってたじゃん
日本が買うとなると、とたんにアメリカの犬がーになるのは何故なのかなー不思議だなー(棒)
98.名無しさん:2018年11月29日 00:07 ID:AFMhHBQi0▼このコメントに返信
※91
F-35とは違う戦闘機を保有することが最大の目的なので、性能は二の次でよい。
F-35Aは越えられてもF-35BのVTOLは真似できないわけで、F-35を代替することは重要視されていない。
99.名無しさん:2018年11月29日 00:08 ID:ny4t10wX0▼このコメントに返信
防衛費の5分の1って…減価償却だろ普通
100.名無しさん:2018年11月29日 00:10 ID:AFMhHBQi0▼このコメントに返信
※96
冗長性の確保のため、自衛隊には戦闘機が最低3機種必要。
日本には複数の戦闘機を同時開発する余裕はないので、F-3以外の2機種は他所から買ってくるしかない。
うち一機種は既に持ってるF-15、もう一機種はこれから買い足すF-35.なにも無駄はない。
101.名無しさん:2018年11月29日 00:19 ID:WxYyN0Jv0▼このコメントに返信
日本は米国の奴隷国家、次々と高額な武器を買わされる。
世界制覇を目指している中国よ。日本は中国のために沢山貢いできた、早く、米国の植民地から日本を助けてくれよ。
102.名無しさん:2018年11月29日 00:20 ID:AFMhHBQi0▼このコメントに返信
※101
ゴブリンの繁殖はノーサンキューです
103.名無しさん:2018年11月29日 00:21 ID:hxZDh6fB0▼このコメントに返信
てか何機か買ってばらして構造研究して日本で魔改造できんのかな
104.名無しさん:2018年11月29日 00:31 ID:Cl5hylma0▼このコメントに返信
※91
むしろF-35が入った事でF-22の立ち位置になる高々度迎撃機の開発が必須になったんだぞ
(国産になるかは兎も角)
105.名無しさん:2018年11月29日 00:42 ID:uHiLhjwY0▼このコメントに返信
※96

よく『高いアメリカの兵器より~』とか言う人多いけど第二次世界大戦当時、戦中に投入された数世代先を進んだアメリカの兵器にフルボッコにされた国はどこでしたっけ? 実戦経験が乏しい日本でそんな兵器作れるの?
そういう、文字通りの誇張でなく無敵の兵器が買えるという現状を喜ばないでどうするよ。
106.名無しさん:2018年11月29日 00:43 ID:hROlaNOI0▼このコメントに返信
生活保護なんてゴミ生かすくだらない税金使うよりよっぽどマシ。
わけわかんねーのが外人にまで与えてるとこと。
送り返せよ。
107.名無しさん:2018年11月29日 00:43 ID:h7ZZMdu90▼このコメントに返信
※101
お前が中国の奴隷だ。
消えろ。
108.名無しさん:2018年11月29日 00:46 ID:S.Z57ewT0▼このコメントに返信
いつもいつも欠陥兵器をぼったくり価格で押し付けられる植民地ジャパン
109.名無しさん:2018年11月29日 00:48 ID:uHiLhjwY0▼このコメントに返信
※108

くやしいのうwwwくやしいのうwww
110.名無しさん:2018年11月29日 00:51 ID:C0.xQW0j0▼このコメントに返信
※101
中国ならとっくに死んだよ。2013年くらいに。
アメリカの生命維持装置に繋がれてて生きてるように見えてるだけ。
奴隷のほうが遥かにマシな状態だな。
111.名無しさん:2018年11月29日 00:52 ID:S.Z57ewT0▼このコメントに返信
もしも拒否れば、米軍がまたもや地震兵器で日本人の虐殺はじめるもんなぁ
あるいはキ○ガイ演出させてる北朝鮮をつかって化学テロかな
112.名無しさん:2018年11月29日 00:57 ID:uHiLhjwY0▼このコメントに返信
※111

それって一体どこの平行世界の話かな?
113.名無しさん:2018年11月29日 00:59 ID:A76q1wfc0▼このコメントに返信
※28
逆に、安すぎて○国のパチモノか心配するレベル
114.名無しさん:2018年11月29日 01:00 ID:S.Z57ewT0▼このコメントに返信
ただただ搾取され虐殺されつづける哀れな日本人たち
115.名無しさん:2018年11月29日 01:02 ID:XsMJ9cR.0▼このコメントに返信
いっそのこと最新空母も買えば?
116.名無しさん:2018年11月29日 01:05 ID:uHiLhjwY0▼このコメントに返信
※115

いずもで経験積んで、本格的な多目的母艦を日本で作るやろ。
それくらいはわざわざほかの国から買わんでええ。
原子炉積んだスーパーキャリアなら話は別だろうがw
117.名無しさん:2018年11月29日 01:06 ID:6lt245fx0▼このコメントに返信
たまに撃つ弾が無いのが玉に瑕
の状況もなんとかしたってーな。
118.名無しさん:2018年11月29日 01:06 ID:uHiLhjwY0▼このコメントに返信
※114

それって一体どこの平行世界の話かな?
119.名無しさん:2018年11月29日 01:08 ID:MKaIH4Tp0▼このコメントに返信
日本って本当に戦争から遠ざかったんだなーって感想しかでてこん
実際の距離は思った以上に近いからこんな話が出てくるんだと思うけど
120.名無しさん:2018年11月29日 01:09 ID:SBh6TPM60▼このコメントに返信
数年前から検討されてたのが決まっただけなのに、
なんで貿易摩擦とかトランプとかそういう話が出てくるんだよw
的外れな印象操作してるマスゴミに乗っちゃダメだぞ、
調べたら数年前からF-15PreMSIPの置き換えでF-35を追加で100機調達って話があった事くらい出てくるからな。
121.名無しさん:2018年11月29日 01:11 ID:yaq68K.K0▼このコメントに返信
自衛隊幹部の給与削れば済む話
122.名無しさん:2018年11月29日 01:11 ID:wSGMzCSw0▼このコメントに返信
>>101
在日は駆除しないとな。
123.名無しさん:2018年11月29日 01:12 ID:wSGMzCSw0▼このコメントに返信
>>108
無知だろお前。
格安なんだよ。
124.名無しさん:2018年11月29日 01:13 ID:wSGMzCSw0▼このコメントに返信
>>113
韓国が売ってもらえないから嫉妬。
125.名無しさん:2018年11月29日 01:17 ID:TGq3VhZz0▼このコメントに返信
>>121
財務省と社民でいいだろ。
無能と1%以下の支持率。
マジでいらん。
126.名無しさん:2018年11月29日 01:18 ID:mLI2VGKE0▼このコメントに返信
ロシアも新型を配備しそうだから至急F35を揃える必要があるから当然やな
まあ、F15以上で買える戦闘機がF35しかないから高くても仕方がないね
127.名無しさん:2018年11月29日 01:18 ID:G1.PcHHf0▼このコメントに返信
元々全更新するとは言ってたからな。むしろ20%で収まるのか。

整備工場も日本にあるし、案外安いんじゃね?
128.名無しさん:2018年11月29日 01:44 ID:H65vHVgu0▼このコメントに返信
ファントムを改修に改修に改修.....に改修をかさねて宇宙戦艦と戦えるくらいにして欲しい。
129.名無しさん:2018年11月29日 01:53 ID:IUOOKwvt0▼このコメントに返信
塩漬けの米国債が兆円単位で有るんだから1兆くらい大した額じゃねぇだろ~
その程度で100機もおもちゃが買えりゃ当分は中国様と遊べるじゃねぇか
露.助やキムチとも一緒に遊びゃいいんだよ~w

F-3(笑)なんぞ何時出来るかわからねぇんだ
トランプ閣下が売ってくれるっつーんだから100機でも200機でも買やいいんだよ~w
130.名無しさん:2018年11月29日 02:05 ID:WxcGi4nS0▼このコメントに返信
でもf35って実際役に立つの?
仮にステルス性能を無効にできるレーダーが開発されたら、機体性能は
F15にも劣るし最新対空ミサイルすら規格外で装備できない、イマイチな戦闘機でしかなくなっちゃうよね、
データーリンクシステムは、アメリカに先んじて実はロシアの方が実用化してるのをお忘れじゃないですよね?
131.名無しさん:2018年11月29日 02:14 ID:GtpCSyhy0▼このコメントに返信
F-15って改修もちまちまやってたし、やる気あるんかよと思ってた。
132.名無しさん:2018年11月29日 02:22 ID:mhRmkmBp0▼このコメントに返信
※130
何かのギャグですか?
133.名無しさん:2018年11月29日 02:30 ID:mhRmkmBp0▼このコメントに返信
※130
空対空兵装
AIM-9X サイドワインダー
AIM-120 AMRAAM
ASRAAM
IRIS-T
134.名無しさん:2018年11月29日 02:34 ID:mhRmkmBp0▼このコメントに返信
※130
空対地兵装
Mk82/83/84 通常爆弾
CBU-103/105 WCMD 風偏差修正クラスター爆弾
GBU-10/12/16/24 ペイブウェイⅡ/Ⅲ レーザー誘導爆弾
GBU-31/32/38 JDAM 2000/1000/500lb GPS/INS誘導爆弾
GBU-39/40 SDB 250lb GPS/INS誘導爆弾
AGM-65 マーヴェリック
AGM-88 HARM 対レーダーミサイル
AGM-154 JSOW
AGM-158 JASSM
ストームシャドウ巡航ミサイル
ブリムストーン対戦車ミサイル
B61戦術核

もうロット9で、全部使えるぞ。
つか、米軍だけで2500機配備するのに、ミサイル使えないとか無いから。
F35が使えるミサイルしか開発・生産されなくなるだけ。
135.名無しさん:2018年11月29日 03:07 ID:qw2Sn.aL0▼このコメントに返信
最高水準耐熱素材部品とレーダー部品は、日本で作ってんのニダ、
今回、IHIと三菱電機が儲けない感じ?なんかその事ニダ、
意味あんのかがよくわからない妄言が散見されるけども、
よくわかんないけど、組み立てすら出来ない米国の某同盟エラスジの言い分なら、
米国のシナ電子部品不使用策を朴李、ノン日本製部品で徹底してれば良いニダ。
136.名無しさん:2018年11月29日 03:24 ID:zuuNMFf00▼このコメントに返信
思うけど、F35 100機かうより、75機位に押さえてFA18Gあるていど買った方がよくね?
137.名無しさん:2018年11月29日 04:03 ID:Oent.2tm0▼このコメントに返信
※136
モラもらららももももらmoリレシ
もらもらもら
もら
もら
もら

きしい
mk
138.名無しさん:2018年11月29日 04:16 ID:Oent.2tm0▼このコメントに返信
※137
申し訳ない、かな入力でやっちまった。
139.名無しさん:2018年11月29日 04:21 ID:d8XKxbjd0▼このコメントに返信
>日本の戦闘機作らないの?

作ろうとした瞬間に、ジャパンハンドラーの手先の朝鮮カルト統一教会自民党清和会などの在日売国勢力に潰される。
140.名無しさん:2018年11月29日 04:37 ID:RxgwsV7t0▼このコメントに返信
※136
EA-18Gは電子戦システムが古くて複雑で評判が悪い
無いよりあった方が良いだろうけどコストに見合うかと言われると
アメリカで新しい電子戦ポッドも作ってるし
141.名無しさん:2018年11月29日 04:44 ID:Oent.2tm0▼このコメントに返信
もうステルス以外の戦闘機は鴨だってことがシリアのS-400地対空ミサイルで証明された、これまで非常に有用だったイスラエルのF-16が簡単に撃墜されまったく役に立たない機体に成り下がってしまった。
しかしF-35はその危険地帯の中を悠々と殴りに出かけることができる。
それは空対空戦闘でも同様で相手の戦闘機はF-35を見つけることもできず、たとえ見つけても長距離空対空ミサイルはロックオンできない、つまり透明人間がボクシングするようなもので一方的に勝つことができるのがステルス機、自衛隊員の安全のためにはステルス機は絶対に必要。
ちなみにPAK-FAのステルス性はF-35に比べればかなり落ちる、J-20はステルスみたいな格好をしてる機動性の悪いポンコツ戦闘機。
ステルスを破るレーダーを作るのはちょっと不可能、F-3の主翼の左右端にスマートスキンをつければバイスタティックレーダーのように使えるかも知れないがそれにはAESAより遥かに高度な技術が必要で、まずは日本のようにAESAを自在に使いこなした後での話。外国ではたぶん40年はかかる。
142.名無しさん:2018年11月29日 06:32 ID:AwBSRH5Q0▼このコメントに返信
必要な物だろ
143.名無しさん:2018年11月29日 07:23 ID:WxcGi4nS0▼このコメントに返信
※141
確かシリアにはまだS400は配備されてないんじゃない?
F16を落としたのはS300で、イスラエルはS400が配備されるのを
警戒してるのは確かだと思うけど。
144.名無しさん:2018年11月29日 07:26 ID:xXSQcWJU0▼このコメントに返信
※133
 ウエポンベイに内装できるのは輸入しかないから…
日本の割安な同系の国産ミサイルが載せられないから運用費がバカ高くなるのよね・・・その辺の改造がF-4やF-15と違ってできない機体だしさ(自衛隊も旧型のサイドワインダーとか持ってるからビーストモードなら積めるミサイルあるけど)

 だから3桁数の機体導入とそれに合わせてミサイルも大量購入で”値引き購入”しないと、武装無しな空飛ぶゴミにしかならないのよね
145.名無しさん:2018年11月29日 07:33 ID:xjUnhjTZ0▼このコメントに返信
いらない自動車や自動車部品押し付けられても困る(過去本当に日本車に使えない米製部品を押し売りされた)からF35やトマホークを購入すべきだよ。
146.名無しさん:2018年11月29日 07:36 ID:xXSQcWJU0▼このコメントに返信
 F-3の要素研究の進み方が順調でミリオタの話ではF35Aを60~80機に減らしてF3を増やすんじゃないか?って予想の話はしてても
現有の機体の状態とF-3の元々の開発スケジュールから逆算(現有機体の耐用年数から引退していく機数を算出)して埋めていくと130機くらいは必要ってのは確実だったからねぇ・・・

 2026年にF-3試作機初飛行で2030年制式化ってスケジュールでF35Aが130機くらいは必要になるって感じだから、F35Aを減らすってなら2026年にF-3制式化するくらいの勢いが必要な訳で未だ開発決定すらしてないF-3が2022年(3年後)頃に試作機初飛行なんて事は無いから、予想通りなんだよね(F-3のスケジュールがもしも遅れるならF-35Aの配備数が更に増える)
147.名無しさん:2018年11月29日 07:38 ID:JXSX8QBv0▼このコメントに返信
防衛費を倍にすれば10%で済む。
148.名無しさん:2018年11月29日 07:47 ID:c1BdsbDS0▼このコメントに返信
無人機にしとけ
パイロット不要
149.名無しさん:2018年11月29日 07:54 ID:NFusW4H20▼このコメントに返信
日本で独自開発したら同じ性能でも2倍はするだろう
150.名無しさん:2018年11月29日 07:55 ID:NFusW4H20▼このコメントに返信
>>20
嫌がらせか?
151.名無しさん:2018年11月29日 07:56 ID:NFusW4H20▼このコメントに返信
>>44
いらんわ。アメでも持て余してるのに
152.名無しさん:2018年11月29日 08:03 ID:VooF7kDV0▼このコメントに返信
自衛隊内部にF-22派、EF2000派が生き残ってたせいで、
F-35契約時に140機発注できなかった。
最初から140機なら三菱重もライセンス生産(中央胴体部分=NG担当部位)
ひきうけてたのに。
153.名無しさん:2018年11月29日 08:06 ID:VooF7kDV0▼このコメントに返信
※7
金持ち時期に改造されて、老人扱いで丁寧に扱われてた
F-4EJ改のほうが、スクランブルで過労死寸前のF-15MSIP
より現役長いかもよ。
154.名無しさん:2018年11月29日 08:08 ID:VooF7kDV0▼このコメントに返信
※19
なぜ、わざわざUNTHIに触ろうとするのかね?
155.名無しさん:2018年11月29日 08:12 ID:VooF7kDV0▼このコメントに返信
※22
F-2は、F-3用の実証機に改修でしょ。
春先のF-2の改修・破棄に3兆円の予算て記事あったんだし。
156.名無しさん:2018年11月29日 08:14 ID:plSXQAe.0▼このコメントに返信
>>84
分割やぞ
157.名無しさん:2018年11月29日 08:15 ID:VooF7kDV0▼このコメントに返信
※36
全機FMS購入。
FACO組み立てなら予算オーバーする。
FACOを整備拠点にしないと在日米軍のF-35Bの重整備できなくなる。
158.名無しさん:2018年11月29日 08:15 ID:plSXQAe.0▼このコメントに返信
>>90
これより安いってF18か高等練習機でも買う気かよ
159.名無しさん:2018年11月29日 08:17 ID:plSXQAe.0▼このコメントに返信
>>96
F35が駄目な理由がわからない。数兆円かけても10年後にJ20並しかできんだろ
160.名無しさん:2018年11月29日 08:18 ID:plSXQAe.0▼このコメントに返信
>>101
奴隷になってから言えや
161.名無しさん:2018年11月29日 08:20 ID:plSXQAe.0▼このコメントに返信
>>130
ステルス無しでもF15より遥かに強いんだ
162.名無しさん:2018年11月29日 08:21 ID:plSXQAe.0▼このコメントに返信
>>136
何で?
163.名無しさん:2018年11月29日 08:22 ID:VooF7kDV0▼このコメントに返信
※49
配備基地には、アリス端末設置が必要なので、
百里と新田原で決定。
那覇は、中華系航空会社の利用多いからF-35A
が配備されることないよ。
164.名無しさん:2018年11月29日 08:22 ID:plSXQAe.0▼このコメントに返信
>>141
それデマだろ。撃墜の日がデタラメなやつ
165.名無しさん:2018年11月29日 08:28 ID:VooF7kDV0▼このコメントに返信
※94
アメリカですら飛行酔いの症状だしてるから、
適正試験合格基準高くなりそう。
遠方みて目を休めることできない仕様だし。
近く飛ぶ鳥に気ずかずにバードストライクとかもありえそう。
166.名無しさん:2018年11月29日 08:31 ID:Q04q01DR0▼このコメントに返信
要らないもの買わされるよりまし
167.名無しさん:2018年11月29日 08:35 ID:VooF7kDV0▼このコメントに返信
※102
ゴブリンは韓国人の代名詞。
中国人ならオークだろ。
168.名無しさん:2018年11月29日 08:39 ID:VooF7kDV0▼このコメントに返信
※104
スクランブル機は、せいぜい10K前後の高度での作戦だろ。
169.名無しさん:2018年11月29日 08:50 ID:VooF7kDV0▼このコメントに返信
※136
非ステルスのエスコートジャーマより、
ステルス機だけの編隊のほうが、被発見率低いと思うが。
170.名無しさん:2018年11月29日 09:14 ID:qw2Sn.aL0▼このコメントに返信
※157
割高わ事実ニダ。
しかし、IHIのエンジン生産ラインと、三菱電機のレーダー生産ラインを、
現時点の100機購入”検討”段階で、勝手ニダ、閉鎖を断言しているのわ、
お前、けつこう頭おかしいよな。

※169
お前がどー思おうが、米軍がEA-18Gと組ませて運用している事実わ消せないニダ。
171.名無しさん:2018年11月29日 10:33 ID:qw2Sn.aL0▼このコメントに返信
寧ろ、自信満々で断言な理由が知りたいニダ。
断言できる関係者、専門家でコリなら、由々しいニダ。
F-35わ汎用ステルス多用途小型戦闘機の実態として、
育成を含めたパイロット負担軽減も、
そもそもの開発当初からマスプロダクツテーマの一部スミダ。

LMわ開発事前ニダ、米民間技術導入を公表スミダ。
コリガはっきり言ってトラブルメーカーして来たニダ。
散々足を引っ張って来たソフトウェアヌン、
所詮開発途中の苦労話と捉えて、
当初コンセプトを勝手に諦めない方が良いニダ。
172.名無しさん:2018年11月29日 12:01 ID:ikUikbeU0▼このコメントに返信
防衛のために消費税増額とかなら納得できるけど、上級国民の給与・ボーナスのためとか納得できないな。
173.名無しさん:2018年11月29日 12:12 ID:Onw7uZap0▼このコメントに返信
「最近のハードディスクは滅多に壊れないからバックアップなんて要らん」
なんて言い出すやつは絶対信用しない。
航空機のエンジンも一緒。双発は必然。
174.名無しさん:2018年11月29日 17:11 ID:YApfhsGF0▼このコメントに返信
やっす!鬼激安やな
500機買っても僅か1年分の防衛費に納まるんかよ
175.名無しさん:2018年11月29日 18:23 ID:wUsIOrzE0▼このコメントに返信
リーパーはいかがだろう?MQ-9。

映画によく出てくる無人航空機と言えばおなじみのコイツよ。1700万ドルで買えるらしいぞ。
176.名無しさん:2018年11月29日 19:44 ID:aXIFrAOk0▼このコメントに返信
※174
当初157億と言われていたのにな。
FMSとはいえ重整備国内でできるんだし、
国産はどうやっても間に合わん。順当な決定でしょう。



177.名無しさん:2018年11月29日 19:49 ID:aXIFrAOk0▼このコメントに返信
アラート任務とミサイルキャリア用に使える無人機作ってほしい。
現状ではアラートで忙しすぎて訓練も儘ならんし、
いざというとき数に対抗できるようにしておくことが大事だと思う。

178.名無しさん:2018年11月29日 19:59 ID:aXIFrAOk0▼このコメントに返信
国産F3はF15MSIPとF2の代替で約200機2030年ごろかな。
タイムスケジュール的にも丁度よさげ。
179.エンアカーシャ:2018年11月29日 20:01 ID:32XbvWFI0▼このコメントに返信
<Fー35>は、

 → <超音速巡航能力>を持たない
 → 単発エンジンで信頼性が低い
 → 航続距離が短い
 → <Fー22>のキルレシオ13、に、対して、<Fー35>は、キルレシオ10

分散配置で、ほぼ無力、
集中投入の予定無し、で、総力戦の戦力としては期待出来ない。
180.名無しさん:2018年11月29日 21:06 ID:uHiLhjwY0▼このコメントに返信
※179

 → <超音速巡航能力>持ってる
 → 単発エンジンだがF2やF16シリーズのデータから信頼性は大差は無いそうだ
 → 航続距離は同じ艦載機である増槽をつけたF/A18より長い
 → キルレシオ13と10は誤差のレベル
181.180:2018年11月29日 21:10 ID:uHiLhjwY0▼このコメントに返信

おっと間違えた
Fー35Aの実際の航続距離は5000kmを超え、F15Eより長い

ttp://f35jsf.wiki.fc2.com/wiki/%E8%88%AA%E7%B6%9A%E8%B7%9D%E9%9B%A2
182.名無しさん:2018年11月30日 00:46 ID:q3zjslAq0▼このコメントに返信
一機130億ぐらいの3倍が生産から廃棄までのトータルコスト。 大体一機400億で30年間。
100機で4兆円を30年かけたコストで割ると年間1300億ぐらい。
そこまでするわけじゃなく、防衛に役立つからいいんじゃないの?
中国やロシアも強く出れなくなってくるだろうし。
142機あれば7個飛行隊、常時6個飛行隊稼働で 今よりはましになる。
中露が最新鋭ステルス戦闘機を配備してるし、あちらのアビオニクスや物量もあるから
142機のステルス戦闘機のままで安全とはいいがたいけどね。
日本の場合は中露北韓が一度に相手になる可能性が高い。
それらの空軍を抑えて航空優勢を取りながら、相手の基地を空爆していけるだけの戦力が必要。
中国が戦争を仕掛けてきたら、まず北や韓国は侵略してくる。そして最後に火事場泥棒でロシアもやってくる可能性が高い。
いまの倍の飛行機の定数660機以上は必要。
3機種運用が基本だから、F15 APG82改修機100機+未改修機100機、F2 89機、F35 10機、F4 60機が現在の戦力。
将来的にF35 142機~242機、F3 220機、F15後継200機の系662機以上が理想。
日本は周りに敵が多すぎるんよ。
183.名無しさん:2018年11月30日 01:17 ID:N5KLfHMT0▼このコメントに返信
現状の相場だと格安じゃねえの?
184.名無しさん:2018年11月30日 03:46 ID:QatmBOzR0▼このコメントに返信
BAEが推したユーロファイターのフル武装スーパークルーズわ、優勢確保空域で、
高度を維持出来る条件付きであって、さっさと重量を捨ててからじゃなきゃ、
戦闘機らしい戦闘機動にわ、移れないという、アンチの結論だたろニダ。
F-35わ戦闘機らしい戦闘機動抜きで勝つ様ニダ、出来ているのもある事だし、
イカ程でないかもヌン、F-35の作戦可動域なんてものわ、同様の条件に左右されまくるニダ、
何に要因しるかって、小型のボデーに高出力エンジンの宿命であって、
戦闘態勢の飛び方と、作戦領域間キャリー中の飛び方わくっきりと分かれる事だろうニダ。
要わ、最良なステルスキープの飛び方でわ、スペック厨が言うほど航続距離わ伸びないニダ。
低RCS性にも勝るF-22ラプターの強みわ、高度変更にも自由度が高いから最強と呼ばれニダ。
折角のステルス機F-35をビジュアルインサイトさせたがるのわ大韓民国だけで充分ニダ。
185.名無しさん:2018年11月30日 05:40 ID:4VQpd4jI0▼このコメントに返信
※184

戦闘行動半径は、F15の955nm(Hi-Hi-Hi、制空ミッション時)より長いよ。
F-35Aの戦闘行動半径は1408km だそうだ。

ttp://f35jsf.wiki.fc2.com/wiki/%E6%88%A6%E9%97%98%E8%A1%8C%E5%8B%95%E5%8D%8A%E5%BE%84
186.185:2018年11月30日 05:47 ID:4VQpd4jI0▼このコメントに返信
おっと間違えた。

F-15Cの空対空ミッションの戦闘行動半径は増槽をつけて586n.mile (1,085km)
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/F-15_(%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F)
187.名無しさん:2018年11月30日 06:22 ID:QatmBOzR0▼このコメントに返信
だーかーらー、その戦闘行動半径という言葉の戦闘行動が、ステルス性を活かして考慮して無いんだから、
F-15Cミッション高度ニダ、まんまF-35Aを晒して交戦に入るみたいな間抜けな言い草をやめろや〜言ってんニダ。
…スクランブル機運用への懸念渦巻く所でオフボアを自慢する子も、んなもんF-35以外だって対応しるからな、
しぇめてバディーわステルスポジショニングして、存在をあらかじめ喧伝しておいた方が良いんじゃないニカ。
188.名無しさん:2018年11月30日 06:41 ID:kG8b9iST0▼このコメントに返信
※187

ほー、そこまで言うのならそのステルスを考慮した戦闘行動半径とやらのデータがあるんだな?
あるいは正確な数字は無くとも行動が限定されるという公式の発表があるのかね?
189.名無しさん:2018年11月30日 06:58 ID:QatmBOzR0▼このコメントに返信
行動が限定されるという公式の発表なぁ、そっちのソースにゃ(巡航高度)わ明記してなかったニカ?
大気密度、空気抵抗なんて常識からニダニダ語るべきニカ?
それと、深淵を覗く時、深淵もまたなんちゃらでも充分わかる話、こっちが見通し効く高さなら、
相手も見易いって単純な事だと理解しるニダ。
190.名無しさん:2018年11月30日 07:13 ID:kG8b9iST0▼このコメントに返信
※189

はあ、無いのね。つまりただの妄想か
191.名無しさん:2018年11月30日 07:30 ID:QatmBOzR0▼このコメントに返信
妄想でわ無いニダねぇ。
大体、英字版なら多分、wiki程度のもんにも、きちんと巡航高度明記があた気がスミダ。
汎用ワークホース機ニダ、超絶有能妄想を押し付ける気わないニダねぇ。
192.名無しさん:2018年11月30日 14:42 ID:5V9L1Xof0▼このコメントに返信
追加調達は予想通りだろ、F-15の後継は現状F-35しかないわけだし。
F-2はF-3で代替だろうけど、残りのF-15どうするんだろうね。
F-4EJ改爺ちゃんみたいにいつ引退するの?みたいに言われるくらいまで使うんかなw
193.名無しさん:2018年12月01日 00:03 ID:zTL0YCuc0▼このコメントに返信
※191

なあ、もしかして戦闘行動半径という言葉の意味を理解してないな?
戦闘行動半径とは武装し出撃と戦闘と帰還を行う距離で、作戦行動が行える距離を表している。
武装をせず飛ぶ航続距離という意味ではない。

ちなみに、世界初のステルス戦闘機(事実上は攻撃機)であるF-117は、
機体が空気抵抗によって発熱し赤外線センサーによる探知を避けるため、
亜音速飛行を前提とした設計となっており音速を超えるためのアフターバーナーが無い。

と、そういう話は聞いたことはあるが、ステルスによって戦闘行動半径が短くなるという話なんぞ聞いたことも無い。
戦闘行動半径は搭載する武装の重量や飛行高度などで左右ものだ、ステルスは関係ない。
ああ、まあさすがに音速を超えるスーパクルーズの時は機体の発熱で問題になるだろうがね。
194.名無しさん:2018年12月01日 03:47 ID:EV.QNf4K0▼このコメントに返信
※193
巡航高度、低燃費で飛ぶ高度わ旅客機が極めてニダ。
どんな航空機にも共通して、低燃費で距離を稼げる高度があるニダ。
スペックてぇのわ、この高度の数字で構わないニダ。

一般機の場合ニダ、対空レーダーを躱す距離、範囲、圏内の段階でわ、居られない高度ニダ。
…一応、ステルス機の場合わ特ニダ、コリが早々ニダ、正しい位置と行動先を掴ませないから強いとわ言えヌン、
ソリでも、IRを筆頭ニダ、オプチカルで身バレしる見通し距離が延長される高みわ、避けて飛ぶのが普通ニダ。

んで、例えば、わいるどうぃ〜ぜるの飛び方わ、身を晒して、危険回避、身を晒して、危険回避を繰り返スミダ。
そーやって目標対空兵装の最終所在を確認しる時代があたニダ。こんなん、スペックほど飛んでられひんやつニダ。
スペック上という奴わ、こーゆー駆け引き抜きの数字ニダ。

F-15Cわ非ステルス時代の王さん、低燃費な高い高度から遠見の情報を得て、我先で狩をしてスペックと差がナイ。
CAS系ロールわ全般ニダ、どーしてもスペックからわ差がちゅいて当たり前ニダ。
対して、ステルス時代の妙、消えるから強いF-35をもっと強くしるのわ、CAPでも、直線的でない潜伏行動ニダ。
195.名無しさん:2018年12月01日 05:45 ID:zTL0YCuc0▼このコメントに返信
※194

あらら、ステルス戦闘機の能力を知らないのな。
湾岸戦争時、F-117は滞空陣地の真上を飛んで悠々と破壊して回ったんだよ。
そのエピソードの中で、F-117の爆弾庫がなかなか閉まらず対空ミサイルのアラートが鳴りっぱなしになったが、閉じたとたんミサイルは逸れていった。
ようするに、高度にかかわらずレーダーを無効化するんだよ。
196.195:2018年12月01日 05:50 ID:zTL0YCuc0▼このコメントに返信
湾岸戦争当時、イラクの防空網は旧ソ連並みといわれていて、実際第四世代戦闘機に被害が出た。
が、想定されていた稼働時間を越える活躍を見せながらF-117の被撃墜は0。
197.名無しさん:2018年12月01日 12:52 ID:EV.QNf4K0▼このコメントに返信
※196
なんでF-117を推すニ〜カ〜っ。
まるでセルビアニダ、落とされた一機のうんちくを語らせたい、『ネタフリ』みたいニダ。
ちなみニダ、後日談渦巻き当時ニダ、ウリわあれを、『改造レーダーが捕捉した。』て、ひとちゅの結論がハッタリで、
撃墜側が複合センサーに実際付随したTVシステムで短距離捕捉できたニダと妄想したものニダ。何せ一機のみニダ。
が、アンチステルスニダ、あやふやバンドレーダー有効論わ継続され、今を生きているんだそうニダ。
誤射余裕過ぎニダ。
湾岸戦争わ巡航ミサイルが主役で、主立った防空施設わボロボロ。
残りの点在半地下掩体壕防空陣地に対し、F-117ばかりがぺイヴウェイを使わせてもらえて、
他機種の爆撃わ、専ら無誘導爆弾の照準滞空時間ましましだったと聞いた昔話わ、どでも良い良いニダ。

いちゅものステルス機わ捉えにくいだけで完全にわ消えない話、しなきゃ駄目な感じニカ?
42度?からわ丸見えってやつ、角度を予測し易い状態を長時間維持して飛ばないニダよ〜。
なんだか、MANPADSにやられる攻撃ヘリみたいな飛び方しるユーザーも、出現しそうーでわあるニダねぇ。
198.名無しさん:2018年12月02日 09:05 ID:B7dC6gQA0▼このコメントに返信
※197

なーんだ、そこまで知っているならなんでステルス特有の飛び方、みたいな変なこと言い出すの?
(余談で推測だけどぺイヴウェイは生産が追いつかなくて優先的にF-117に供給されたと思われる。
湾岸戦争時、弾が切れて仕方なく火薬量が低いバージョンに変えたが格納庫に弾かれてしまったといエピソードがある)

君が言い出している飛び方は第四世代戦闘機もしているんだよ。
レーダーに映りにくい飛び方をなぜ前世代戦闘機がしていないと思ったんだ?
199.198:2018年12月02日 09:09 ID:B7dC6gQA0▼このコメントに返信
あ、言い忘れていたけどぺイヴウェイは打ちっぱなし能力が無いからステルス戦闘機向けの爆弾というのもあるだろうね。
200.名無しさん:2018年12月02日 11:10 ID:N.7pX00A0▼このコメントに返信
引き合いに出されたF-15Cヌン、あれわレーダーニダ、映り合う条件下の先手を取る王さんニダ。
いち早く見つける事を追求してスミダ。余談、ハイレートクライムって奴わ、いち早くの大技、見せ場ニダ。
クライム然り、高速ハイG曲芸然り、最短直行然り、ステルス確保条件にわ無意味で反してニダ。
最近何かと、F-35も出来るんだからやれ、的な風潮で、ヘボパイロット操縦でも強いのを否定してる人が多いヘヨ。
だから、緩く遠回りすればステルス性を優位に保てるニダ、と、コリが一連してウリのエラ張り、主張ニダ。

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