2018年11月30日 01:05

よく守るものがある奴は強いって言うけど守るものない奴のほうが強いよな

よく守るものがある奴は強いって言うけど守るものない奴のほうが強いよな

20170707092831

引用元:よく守るものがある奴は強いって言うけど守るものない奴のほうが強いよな
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1543281010/

1: 名無しさん@おーぷん 2018/11/27(火)10:10:10 ID:DFL
※守るものなんて足手まといにしかならんやん

2: 名無しさん@おーぷん 2018/11/27(火)10:11:06 ID:zX1
守るものがある奴は耐久力が高い
守るものがない奴は攻撃力高いイメージ

11: 名無しさん@おーぷん 2018/11/27(火)10:15:19 ID:6Yg
>>2
これ
家族持ちと独身て大分生きる力違うわ

12: 名無しさん@おーぷん 2018/11/27(火)10:15:20 ID:ovB
>>2これやな

3: ■忍法帖【Lv=8,スカイドラゴン,3hY】 2018/11/27(火)10:11:40 ID:MW5
失うものがないからな

4: 名無しさん@おーぷん 2018/11/27(火)10:12:06 ID:DFL
>>3
ほんとこれ

7: 名無しさん@おーぷん 2018/11/27(火)10:13:08 ID:mXJ
人間的に強い人間は自然に守るものができるんじゃない?

9: 名無しさん@おーぷん 2018/11/27(火)10:14:06 ID:DFL
>>7
できたら弱くなるやん

10: 名無しさん@おーぷん 2018/11/27(火)10:14:51 ID:mXJ
>>9
弱点狙いあってる戦闘じゃあるまいし

18: 名無しさん@おーぷん 2018/11/27(火)10:19:29 ID:BUy
恐れるものがないのであって強いわけではないと思う
「ほーんまあええわ家庭があるわけでもあるまいし」
「くっ・・・我慢や家庭の為や・・・」

19: 名無しさん@おーぷん 2018/11/27(火)10:19:55 ID:mXJ
強さってなんだよっていうね

24: 名無しさん@おーぷん 2018/11/27(火)10:21:51 ID:DFL
フィクションにばっかり浸ってると守るものがあると強いみたいな考えになると思うわ

25: 名無しさん@おーぷん 2018/11/27(火)10:22:07 ID:2gh
>>24
それな

26: 名無しさん@おーぷん 2018/11/27(火)10:22:07 ID:Rje
>>24
煽りますな

27: 名無しさん@おーぷん 2018/11/27(火)10:23:04 ID:9RJ
結婚禁止がルールの特殊部隊とかあるよね

31: 名無しさん@おーぷん 2018/11/27(火)10:26:03 ID:dN6
特殊部隊とか入るヤツは国守るためやん
何もないって自分すらいらないヤツやろ
自分を大切にするヤツは結局そこに弱みあるし

36: 名無しさん@おーぷん 2018/11/27(火)10:30:01 ID:vIc
強いって物理的な強さかいな

40: 名無しさん@おーぷん 2018/11/27(火)10:31:09 ID:DFL
>>36
精神的にもやで

41: 名無しさん@おーぷん 2018/11/27(火)10:31:52 ID:DFL
ていうか物理的より精神的な強さやろ
守るもの気にしなくていいんやし

44: 名無しさん@おーぷん 2018/11/27(火)10:33:24 ID:M7Z
そりゃ孤独で粗暴な振る舞いしてる悪役キャラよりも
仲間がいて家族がいてそいつらを守って戦うキャラが勝つシナリオの方が
大衆受けするもんな

68: 名無しさん@おーぷん 2018/11/27(火)10:40:08 ID:p53
守るものがない人生ってかわいそうやな

134: 名無しさん@おーぷん 2018/11/27(火)11:04:41 ID:sIG
でも結局成功するには自分やその居場所を守りたい強烈な欲求がいると思うんやけどな

135: 名無しさん@おーぷん 2018/11/27(火)11:06:20 ID:ss1
精神的にギリギリな状況だからこそ強いけど潰れやすいから弱いんかな

136: 名無しさん@おーぷん 2018/11/27(火)11:06:51 ID:sIG
>>135
支えは何もないよな
いい時は良くてもいざだめになったら踏みとどまれないみたいな

137: 名無しさん@おーぷん 2018/11/27(火)11:07:31 ID:6w7
瞬間風速は大きいけど長続きはしないみたいな

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


★★★★★★★★★★★★★★ 最新オススメ記事 ★★★★★★★★★★★★★★

コメント

1.名無しさん:2018年11月30日 01:09 ID:6sLDzDP30▼このコメントに返信
童○/○女はその時点で人間的に未完成なのでザコ
たいてい創作物では覚悟の度合いで強さが決まるから守る覚悟と失うもののない覚悟どっちもとれるのでここはイーブン
2.Jhon Doe:2018年11月30日 01:11 ID:QFhtk6aM0▼このコメントに返信
> よく守るものがある奴は強いって言うけど守るものない奴のほうが強いよな

守るのがあるやつ=盾
守るもの無いやつ=矛

現代では結論が出てる。自衛隊含めてどっちをとるかだな。
3.名無しさん:2018年11月30日 01:11 ID:8d507Qoy0▼このコメントに返信
兵の士気や我満強さや覚悟は守るものがある方が上に成りやすい
戦略、戦術の話なら不利
4.名無しさん:2018年11月30日 01:11 ID:80z3k1Uo0▼このコメントに返信
スパイは家族持ちが多いらしいな国がいざという時に裏切り防止の脅しの道具に使うから
5.名無しさん:2018年11月30日 01:12 ID:80z3k1Uo0▼このコメントに返信
守るものがないやつは何の気負いもなく逃げ出せるだろ
6.名無しさん:2018年11月30日 01:16 ID:JtWndqld0▼このコメントに返信
裏を返せば
失う物が何も無い奴は、見境なく、無謀ができる。
失う物がある奴は、慎重で無茶しない。
って解釈かな。

う~ん。結局、人によるんじゃね?
7.名無しさん:2018年11月30日 01:17 ID:0x7hktsN0▼このコメントに返信
※個人の感想です。効果には個人差があります。
8.名無しさん:2018年11月30日 01:17 ID:ILBb5hi60▼このコメントに返信
神ギの最終回でやったやつじゃないか

仏教的には捨て去るのが強い、哲学的には守るものあった方が強い
強さをどうとるかで変わる
9.名無しさん:2018年11月30日 01:19 ID:XSHS7nfV0▼このコメントに返信
だから、やけっぱちになりやすいから信用できない。と云う訳。守るものが無いのは信用が無い、信用が無ければ仕事は任せられない。貧乏にんのまま。貧乏人は弱い。と云う理論になる。最後は孤独死。強いと言えない。
10.名無しさん:2018年11月30日 01:19 ID:slPzToN50▼このコメントに返信
守る物がある人は、その為に努力は出来るが無謀な事は出来ない。
守る物がない人は、その為の努力は出来ないが無謀な事は出来る。
11.名無しさん:2018年11月30日 01:21 ID:I7mPIr6e0▼このコメントに返信
先進国は豊かになり過ぎた
日本人も生きている事が当たり前になって将来どころか老後すら不安に思うようになった
よりよい待遇ばかりを求めて現状から目をそらし目先の仕事をないがしろにするようになった
便利になれ過ぎて日常の恵まれた生活に感謝できなくなった
いい人間になり過ぎて社会に言いなりになり人の目ばかりを気にして自分が分からなくなった
たしかにピンポイントでは現代社会は生きるのがつらく現代人は能力が高い
だが、偏ったところつまり理性にばかり負担がかかるようになって人間は破綻した
教育で3日くらい何も持たせずに山奥にでも放り出して修行させた方がいい
肉体と本能を鍛えなおすのだ
それだけでも少しはましになるだろう
12.名無しさん:2018年11月30日 01:27 ID:buI8Oany0▼このコメントに返信
自分のためだと「もうええか」ってなるからなあ。自分以外のためだと、やめどころがわからん。
古代ギリシャとかだと家族ありの市民でないと兵士になれんかったりしたね。近世、近代でも地元出身者をまとめて部隊を作っとったな。
13.名無しさんアホー:2018年11月30日 01:28 ID:.NF.QJ..0▼このコメントに返信
昔ベトナム戦争の時、勇敢に戦う兵士の家庭環境や生い立ちを軍が調べた事があるらしい。幸せな家庭環境で育った人の方がより勇敢に戦うらしいわ。
14.名無しさん:2018年11月30日 01:29 ID:3yk9yLMn0▼このコメントに返信
傍から見て(自分の都合良い)強さがあるのが守るものがある人なだけだぞ
守るものがないってのは責任感のなさ(担保)がないってのにつながるので当てに出来ない=弱い
15.名無しさん:2018年11月30日 01:31 ID:1kjT1U1K0▼このコメントに返信
日本的には、愛するものを守るために命を投げ出せる
西洋的には、独り身の方が命の価値が軽く無謀な賭けができる
16.Jhon Doe:2018年11月30日 01:32 ID:QFhtk6aM0▼このコメントに返信
ここまでのスレを見て、ある意味、感動した。
ここの板には、「空母イラン(あってもいいよ)、それより核だろう。」
平和的・うやむやで、核兵器または原子力動力艦あってもいいよ?って無責任に矛をかざす核論者がいない。
17.名無しさん:2018年11月30日 01:32 ID:Ko0G0aqh0▼このコメントに返信
生きて帰る気のない奴は死兵として役に立つかもだが、重要でない局面で勝手に玉砕されそうだな

生きようとする意欲が強くても、自分だけ助かろうとするなら軍は崩壊するだろうし

まあ軍の教育方針と指揮官の思想・能力の問題だろ
精神面だけ論じても技術がヘボならどうしようもないし
18.名無しさん:2018年11月30日 01:34 ID:NIu5lpE.0▼このコメントに返信
子供の頃本を読めって言われてたけどフィクション読んでてもアホになっちゃうで
19.名無しさん:2018年11月30日 01:34 ID:tCs98uIz0▼このコメントに返信
家庭系だと守備力が上がる。
プライド系だと攻撃力が上がるw
20.名無しさん:2018年11月30日 01:35 ID:QU.QWqqM0▼このコメントに返信
何も無ければ戦わんでも逃げればいいしな
21.名無しさん:2018年11月30日 01:35 ID:vnYAR5dA0▼このコメントに返信
守るものがある奴=スーパー系
守るものがない奴=リアル系
22.名無しさん:2018年11月30日 01:36 ID:gD1XwCIx0▼このコメントに返信
今の自分を見てみろ。二度と同じ事は言えんよ

今のお前と違って、守るものを抱えたお父さんは
何があってもその為に働き続けるんだよ
23.名無しさん:2018年11月30日 01:36 ID:sXvcQ.dh0▼このコメントに返信
サービス業をしてるがクレーム客とか刺し殺したくなる衝動を抑えるのが大変
24.名無しさん:2018年11月30日 01:37 ID:mOKQqajJ0▼このコメントに返信
守るものが無いからザイニチの女子供老人とか平気で殺せると思う
25.名無しさん:2018年11月30日 01:42 ID:A0l1fi1V0▼このコメントに返信
守るものが有る人は最後の一線だけ強い。
守るものが無い奴は最後の一線までが強い。
ただし、人生で最後の一線なんてそうそう訪れない。
26.名無しさん:2018年11月30日 01:45 ID:XMvxwDOf0▼このコメントに返信
「守りたいものが無い人間の方が強い!」
と、貯金も資産もない貧乏人がほざいております
一生、孤独で貧乏なまま過ごせ!
27.名無しさん:2018年11月30日 01:45 ID:Hjrcp0FJ0▼このコメントに返信
守るものが全くの無能で足手まといでしかないのなら弱いが、しかし、守るものはどう考えても単純労働に従事できる以上、盲目で歩行不可能ぐらいであっても法則を発生させる人員にはなるので、活用すべきであり、つまり、守るものがある方が強いのである。

法則の強さは圧倒的であるから、本質的である。つまり、本質的には自らの能力と、忠誠度である。つまり、操作である。

つまり、忠誠度が低いのであれば、有能でなく、無能が優勢的である。

所持物であるのも同義である。この世は防錆ドクトリンが優勢的である以上、守るものを防衛する優れたドクトリンが重要であり、守るものは何らかのプラスを吐き出す、それが場末の漫画であっても。であれば、所持するべきである。物は裏切らない。法則を覗いては。

物を使い物を防衛する様な、複合的なドクトリンを形成、所有物をできるだけ多く取得し、行動力を損なわない様な状態にするのが理想的である。

つまり、物が邪魔なのではなく、自らの思考に無駄があり、物を邪魔でなくできない状態であり、物は良い物である。

28.名無しさん:2018年11月30日 01:50 ID:91t.5d0v0▼このコメントに返信
まあ命は各人ひとつしかないからな。
守るものというか 失いたくないものが多い人間と 、自分の命すら要らんという奴が直接対決になったら勝負にならないわな。
まあそうならないように生きてはいるんだけどもね。
29.名無しさん:2018年11月30日 01:54 ID:MpVuMoQd0▼このコメントに返信
守るものが無いならその場で踏ん張って戦う必要も無い
戦う理由が何もないやん
強くなるための訓練も必要ないよな
強くなりたいって思ってしまったらそれはすでに守るものだぜ?
それでも戦うのは病気でなんらかの障害があるレベルなので強いも弱いも無いわ
そいつ単体の肉体能力の強弱でしかないので、守るものの有無は関係ない
30.名無しさん:2018年11月30日 01:54 ID:CPHXrDNV0▼このコメントに返信
何をもって強いとするかによるだろな
仕事を簡単にやめないのが強い
ってのがよくある話で
31.名無しさん:2018年11月30日 01:55 ID:EHKxFJ2E0▼このコメントに返信
いい年して守るものも無い奴が攻撃力高いわけないやろ。。
32.名無しさん:2018年11月30日 01:55 ID:qaSIm2hV0▼このコメントに返信
結婚も子供もいないときは近所付き合いなんかどうでもよかった
挨拶も別にしないし愛想も全然無しだった
でも子供出来たらやるよね俺自身の事はどうでもいいけど子供のために
33.名無しさん:2018年11月30日 01:56 ID:GDm1aXtn0▼このコメントに返信
何を守るのかに依る
34.名無しさん:2018年11月30日 01:58 ID:X97kM3zs0▼このコメントに返信
何も守るものがない奴→暴挙
35.名無しさん:2018年11月30日 02:01 ID:fEG7FmTs0▼このコメントに返信
無敵の人がまさにコレやな 強いよりかは何でもやらかせるから何するかわからない やろ?
36.名無しさん:2018年11月30日 02:01 ID:WOLx1.Zn0▼このコメントに返信
※31
独身でも老人じゃなければ、親や兄弟がいるからな
逆にいい年(老人)になると無くなるパターンもあるぞ
37.名無しさん:2018年11月30日 02:03 ID:LsOU.VMq0▼このコメントに返信
守ものがある奴は守ものがあるから強いと言い、守る物がない奴は守る物がないから強いという。
弱いと思ったら勝負はそこまでだ。
38.名無しさん:2018年11月30日 02:03 ID:6LisEzXx0▼このコメントに返信
でも、守るものがあるほうが攻撃力も高いと思うよ
警察とか国とか軍とか国民守らなあかんから銃とか権力とか核ミサイルとかでぶいぶい言わしてる感じする
39.名無しさん:2018年11月30日 02:03 ID:EHKxFJ2E0▼このコメントに返信
※36
老人は子供みたいなものやからな。
いい年というのは20~55位までだわ。
40.名無しさん:2018年11月30日 02:04 ID:X2SshzSv0▼このコメントに返信
守るものの意味が違う。
防衛対象があるんじゃなく、引けない理由、負けられない理由があるって話だ。
41.名無しさん:2018年11月30日 02:06 ID:aD79oZZt0▼このコメントに返信
守る者を多分コメントやレスで良く見られる家庭を持つという事ならば
やはり家族を支えねばならないという気持ちや責任感から辛い時や苦しい時も耐えて踏ん張れる力が持ってない人より一般的には強い
しかし家族がいて生活を支えなければならないから現状より条件が下がるが将来希望がありそうな
転職や新しいチャレンジに対して二の足を踏んでしまうという事も良く多い
一長一短やね
42.名無しさん:2018年11月30日 02:08 ID:6LisEzXx0▼このコメントに返信
結局は守るべきもののために徒党を組めるヤツのほうが強いんじゃないかなって
宗教だったり国だったり、徒党を組めるかどうかで攻撃力違う
守るべきものがないんじゃ徒党組めても規模小さいと思うわ、国とかにかなわないと思う
43.名無しさん:2018年11月30日 02:08 ID:EHKxFJ2E0▼このコメントに返信
※41
条件が下がる転職とかチャレンジとはいわんと思うけど。
44.名無しさん:2018年11月30日 02:09 ID:V1sx6LBi0▼このコメントに返信
硫黄島の激戦考えたら分かると思うけど。

守るものもなく命をなげうった戦いなんて出来るもんなんかね
45.名無しさん:2018年11月30日 02:17 ID:6WTyoCyN0▼このコメントに返信
大事なものがないとこの世に執着する理由もなくなるから
無理だって思った時の諦めも早いのよ。
別に大事なものって家族や恋人・友人とかに限らず
作りかけのプラモだとか買ったもののまだ観てないBDだとかでも良いんだよ。
46.名無しさん:2018年11月30日 02:17 ID:wXSwNxR20▼このコメントに返信
よく議論されていることだし今さらどうでもいいかな
時と場合によるとしか
47.名無しさん:2018年11月30日 02:22 ID:ZkqAWnS10▼このコメントに返信
守るのもが無いからチャレンジができて守るものが有るから頑張れた気がするなぁ
48.名無しさん:2018年11月30日 02:25 ID:Ll3lKT.z0▼このコメントに返信
守るものあろうがなかろうが弱い強い関係ないわ
独り身でも家庭アリでも責任もって仕事してる奴もいれば適当にやってる奴もいる
49.名無しさん:2018年11月30日 02:28 ID:PHBDQ4470▼このコメントに返信
つまりこずえとセッ○スしたバキは弱いってことか
50.名無しさん:2018年11月30日 02:32 ID:9kapvwjW0▼このコメントに返信
守るものがある者は
最後の最後まで頑張る
守るものがない者は
諦めが早い
51.名無しさん:2018年11月30日 02:32 ID:N5KLfHMT0▼このコメントに返信
例えばサッカーで守るべきゴールが無いとかチートやん
野球で守備回がないとか負ける要素ゼロだわな
52.名無しさん:2018年11月30日 02:33 ID:1oqMIW0J0▼このコメントに返信
ちょっと前に新幹線で
失う物のないクズが、女性を守ろうと立ち上がった男性を殺害しただろ
53.名無しさん:2018年11月30日 02:37 ID:DiZ1G9GP0▼このコメントに返信
>>5
敵国に寝返るとかな
54.名無しさん:2018年11月30日 02:50 ID:4V.C0cGB0▼このコメントに返信
これは韓国を強いと思うかという話だよ。
虚無主義の国は強いのか。
守るものがない奴のほうが強い派の人はどう思うかね。
55.名無しさん:2018年11月30日 02:51 ID:.Wxup6AZ0▼このコメントに返信
例えば、守るものが神だとしたら歴史上の例が多いしどれぐらい強いか分かるだろ
56.名無しさん:2018年11月30日 02:51 ID:9nLad8MJ0▼このコメントに返信
誰も頼れないし田舎に戻ったところで仕事なんてないから、
今の仕事辞めたら飢えるか生涯地を這って生きるしかないと思って仕事してる
守りたいものは自分の人生と夢だけ、我が身しかないから守るものなんてないとも言える
むしろこういうポエミーなのは弱者の現実逃避に見えて仕方ない
57.名無しさん:2018年11月30日 02:52 ID:QQNnAemr0▼このコメントに返信
へへっノーガード戦法だぜ
58.名無しさん:2018年11月30日 02:55 ID:tEOSXGDw0▼このコメントに返信
全てを捨てた奴が一番強いと思う
59.名無しさん:2018年11月30日 02:56 ID:s2GvmmLk0▼このコメントに返信
守るものに縛られるってのがあってるのかな?
 - 敵方の大名に息子を人質に取られてたら、自分の立場は「弱く」なる。
 - 家族が目の前で敵に襲われ窮地に陥ったら、自分はひとりでその場を逃げ出せなくなり「強く?」なる。 ??
あれ? 強くなる気がしなくなった。
60.名無しさん:2018年11月30日 02:57 ID:YO1WXSld0▼このコメントに返信
守るものがあろうが無かろうが強いヤツは強い、覚悟を持って事にあたるからだ
守るものがあろうが無かろうが弱いヤツは弱い、すぐに投げ出すからだ
61.名無しさん:2018年11月30日 03:01 ID:kW.GwOXp0▼このコメントに返信
強さを求めるにあたっての「動機」の有無の問題だよ。詰まる所。
守らなきゃならない対象があるならば、その為には「もっと強くならなきゃ」ってなるわけで。

そんな動機関係なく、ひたすら強さを求めるバトルジャンキーも居るだろうが、
そんなヤツばかりでもないだろうと。
62.名無しさん:2018年11月30日 03:07 ID:KLay.W6L0▼このコメントに返信
スレ主が日本人じゃないことが確定したな。残念ながら2017年の統計を知らないらしいな
世界中で、「戦争になったら国のために戦うか?」って問いに、戦うと答えた日本人は2.7%
他国の人間からすると以外だったらしいがな
だが、過去には73%以上の日本人は戦争になれば家族のために戦うって統計出てんだよね。実際、WW2の時には世界中で標準化されていた全滅の定義が日本人にだけは当てはまらなかった。国のために戦うように洗脳されてたとか左翼がデマを垂れ流していたが、事実は家族や恋人・仲間のために戦った。つまりは誰かを守りたいって志が同じ人間同士が集まっていたってことだ
お前らには、それが脅威なんだろ?
日本人が纏まってお前らを攻撃し出したら困るから、今の内に分断しようって思ってんだろ
そんなことすら解らないDNAの壊れた民族は、日本にはいらないって言ってんだよ。さっさと祖国へ帰れ‼
63.名無しさん:2018年11月30日 03:08 ID:pU.3KEtC0▼このコメントに返信
守るものがないって要は武器そのものみたいな感じやろ?
使い捨てしたり暴発して終わりじゃないのw長持ちしないよね。
64.名無しさん:2018年11月30日 03:09 ID:sFLog2Ez0▼このコメントに返信
目標がある者と無い者との差は大きいぞ
65.名無しさん:2018年11月30日 03:14 ID:ZkqAWnS10▼このコメントに返信
会社が倒産しかけたときにささっと転職したのは家族持ち、最後まで諦めずに戦ってくれたのは独身者だったわ
66.名無しさん:2018年11月30日 03:15 ID:Uk6V5Wih0▼このコメントに返信
軍艦に例えると守るものは空母。
空母のある国は、護衛艦も重武装で艦隊防空や対潜にも力を入れている。
空母のない国の護衛艦は、同程度の排水量でも軽武装で、防空や対潜は個艦防御のみ。
67.名無しさん:2018年11月30日 03:26 ID:X2SshzSv0▼このコメントに返信
守るものが無い人間は「逃げる」という選択肢を簡単に選べる。
最初のうちは差はないかも知れないが、戦いから逃げまくってるうちにレベルも金も大きく差をつけられ
時間が経つほど守るものが無いほうが弱くなる。
レベルをカンストまで上げるか、チキンナイフみたいな武器があることを期待するしかないな。
68.名無しさん:2018年11月30日 03:46 ID:X7T1njH30▼このコメントに返信
何でもいいから戦えばいいと言うものじゃないからな
逃げるのも立派な作戦だと、恐らくすべての兵法書に書いてると思うで
69.名無しさん:2018年11月30日 04:52 ID:XvHYzx.10▼このコメントに返信
自衛隊員は子供を作らなくても結婚はしておいた方がいい
戦争が近くなるとどこの国の軍隊も独身者を前線に立たせるように部隊を再編成する

遺族の賠償金を少しでも減らすためになw
70.名無しさん:2018年11月30日 05:18 ID:qgNtp9R40▼このコメントに返信
 惜しい所まで行ってるね、コメ欄
正解は、

・ 守るものがあると、強くなるための動機が維持しやすい
・ 守るものが無いと、戦術の自由度が高い
71.名無しさん:2018年11月30日 05:29 ID:n0ndWk2U0▼このコメントに返信
守るものが少ない。 → 幕末の志士。攻撃力が高い。危篤権益にとらわれず、物事を変革できる力がある。
守るものが多い。 → 江戸時代の武士。攻撃力は低いが忍耐強い。時には家族を守る為に切腹すらする。
72.名無しさん:2018年11月30日 05:41 ID:n0ndWk2U0▼このコメントに返信
確かに守るものが多くなると、既得権益にしばられたりして行動の自由が阻害される部分はあるなあ。
組織そのものに所属し続けるならその方がいいんだけど、組織が崩壊したり、放出されたりする可能性
がある場合には弱みにもなるかも。
73.名無しさん:2018年11月30日 06:00 ID:1.lOX03Y0▼このコメントに返信
守るべきものがない強さってのは、刃物や爆弾のような強さじゃないかな
強みであっても強さではないと思う
74.名無しさん:2018年11月30日 06:02 ID:rVVU8hPp0▼このコメントに返信
どっちでもいいけど守る物があると防御力高い説の根拠が弱いかなぁ
後ろ居たら避けれないやん。自分が死んでしまったら守ったことにはならんのやで
75.名無しさん:2018年11月30日 06:08 ID:WK.aoOmt0▼このコメントに返信
耐久力があっても、攻撃力なかったらジリ貧で死ぬんやで
76.名無しさん:2018年11月30日 06:23 ID:tL3ly11c0▼このコメントに返信
守るものがある奴が守るものない奴を鉄砲玉か肉壁に使えばいいんじゃね
77.名無しさん:2018年11月30日 06:25 ID:KNpsUDoO0▼このコメントに返信
なんで傭兵やめて国民軍作ってるのか知らんのだろか
78.名無しさん:2018年11月30日 06:25 ID:0JUN9fjt0▼このコメントに返信
家族を言い訳に使う奴もいるし、自分一人我慢すれば済むと耐えれる人もいる。
79.名無しさん:2018年11月30日 06:39 ID:axfOuiPP0▼このコメントに返信
目的がないならそいつは戦う気力が無いだけだからただの無能に成り下がる。
終わり
80.名無しさん:2018年11月30日 06:58 ID:b.77Vu5n0▼このコメントに返信
 戦術レベルの強さと戦略レベルの強さの違いだろうね
 同じレベル1同士の戦いをするなら守るべきものが無い方が自由度が高くて強いだろうけど
レベルのカンストが守るモノが無い人間はレベル10で守るべきものがある人は99まで行ける(但しカンスト値の違いなだけでここまで行くとは言って無い)

 途中で投げ出さない事で次のステージに登れる可能性ってのが段違いに増えるってのは有るんだよ…会社でも軍隊でも、個人で動くステージがカンストすると部下を直接指示するステージになって、部下を直接指示するステージをクリアすると部下に部下がついてそいつらも含めた指揮をするステージに繰り上がる
81.名無しさん:2018年11月30日 07:00 ID:feNwNTGx0▼このコメントに返信
失うものがない人間のほうが圧倒的に強い。
いざ人間同士がカチ合うとき、終局的には命の取り合い。
恥も外聞もない気にしないやつはそーいうことをたやすくできる。
秋葉原の無差別大量殺人事件の犯人みたいに。
相手を殺して刑務所に入ったとして、「で?」ってもんよ。そいつにはもともと失うものがないんだからな。
自分の人生を対価にしてでも「願い」を叶えるために動ける。
道徳・人倫的に立派なことをしてきた奴でも死んだら終わりよ。
82.名無しさん:2018年11月30日 07:03 ID:MvUWJfDf0▼このコメントに返信
守るものが居る者は 守ってくれる人も多いで
83.名無しさん:2018年11月30日 07:33 ID:A1fREVnJ0▼このコメントに返信
精神的にむちゃくちゃ強い人
サイコパスないしそれに準じる精神構造の持ち主

こういう人達は守るべきものなんて無い方が無敵っぽいね
84.名無しさん:2018年11月30日 07:44 ID:7lZE8p5V0▼このコメントに返信
守るものがない奴は味方も守るものではないからお金上げたら簡単に寝返りそう
85.名無しさん:2018年11月30日 07:45 ID:OIuSDAKq0▼このコメントに返信
フィクションに浸ってる奴が陥りやすいのが【守るものがないほうが強い】だろ
漫画の中でなら俺には怖いもんなんかねーよ!と言えるが現実のお前らはちょっと痛い目に合うと簡単に言うこときくやん?
86.名無しさん:2018年11月30日 07:47 ID:AvhFiBEf0▼このコメントに返信
無敵の人 で検索してみろ
87.名無しさん:2018年11月30日 07:50 ID:K4NdvuN80▼このコメントに返信
いうて守るものが無い人が成功した例あるか?
88.名無しさん:2018年11月30日 07:54 ID:8GGKtqm50▼このコメントに返信
カイジのEカードも守る物が無い方が強い設定だったな
何も持たない奴隷だからこそ皇帝に勝つ
89.名無しさん:2018年11月30日 08:04 ID:wnxC1Mt10▼このコメントに返信
中国の古典「聊斎志異」にも、
守るものを持たない奴が強い、という話があった。
90.名無しさん:2018年11月30日 08:09 ID:pBfvle4L0▼このコメントに返信
地域、家族、地縁血縁に安住してる羊は自力で物を考えないから緊急時は使い物にならんぞ
91.名無しさん:2018年11月30日 08:37 ID:qkfRR1Qk0▼このコメントに返信
ミスチルの歌詞かよ!!
92.名無しさん:2018年11月30日 08:58 ID:9zieHku30▼このコメントに返信
※62
マジレスもなんだが
お前さんこそ、日本人を知らないな

>世界中で、「戦争になったら国のために戦うか?」って問いに、戦うと答えた日本人は2.7%
平和な時期のアンケート調査ならそうなっても
本当に「戦争だ! 日本がヤバい!」となった時には、一気に裏返って誰も彼も戦争に突撃していくのが日本人だよ

逆にお隣さんなんかは、アンケートなら「戦う!」と威勢のいい返答するけど
実際に戦闘になったらすぐ武器捨てて泣きわめいて逃げ出す……というのはいくつも実例があるわな
93.名無しさん:2018年11月30日 08:59 ID:rRMJseTI0▼このコメントに返信
守るものがぶっ壊されてすべてを失ったやつが最強
94.名無しさん:2018年11月30日 09:02 ID:sKgH7oF00▼このコメントに返信
守るのがあるやつ=嫌でもやる/逃げない
守るものないやつ=嫌ならやめる/逃げる

どちらも条件が付くが、守るものがないやつは追い詰めないと強くはない
95.名無しさん:2018年11月30日 09:04 ID:QV8k0vxw0▼このコメントに返信
一定水準以上に個体が強ければの話やぞ
96.名無しさん:2018年11月30日 09:05 ID:SRR8xNFv0▼このコメントに返信
※85
それは相手に得るものがないからだろ。
ハイリスクながらリターンが多ければ持たざるものが強いよ。
既婚者が僻地に左遷されても食いしばって単身赴任するのが強いというなら
君の言う通りかもしれない。そんな会社を見限って転職するのが俺が感じる強さだ。
97.名無しさん:2018年11月30日 09:06 ID:44Tj75gs0▼このコメントに返信
吹っ切れればいいけど、躊躇や未練があると体が思うように動かなくなる可能性がある
それでも、絶体絶命の瞬間、ものすごい勢いで短時間のうちにいろいろなことが頭をよぎる(視覚的にも見えていたかもしれない)
でも大きな怪我を負ったときとか、生死の境をさまようような状態のときには案外想いが強い人のほうが強いかも
98.名無しさん:2018年11月30日 09:07 ID:g4FGy2Bd0▼このコメントに返信
守るものがある方が強いと言うのは、その場に留まって解決する力は守るものがある人の方が強いという事で。
土俵が「問題を解決する」という事になります。
一方守るものが無い方が強いというのは、死んでも、逃げてても良いという選択肢が増えるからです。
留まるつもりが無ければ何でもできると言うのは別の意味で強いですがもんだいを解決しないという選択肢があるという事です。
事に当たって解決するという条件があるなら守るものがある方が強いです。
判定基準が曖昧なのでどちらが強いかは決められません。
99.名無しさん:2018年11月30日 09:24 ID:bATlgj4s0▼このコメントに返信
死者が生者の道を阻むでないわ的に負けるってことだろ
100.名無しさん:2018年11月30日 09:25 ID:5ugpvQfk0▼このコメントに返信
守るべきものがある人でも、その人自身が持っている精神力、気力が弱い人は、いっぱいいっぱいになると、心が折れて、何もかも捨ててしまうこともある
自分の生きる気力さえもね
101.名無しさん:2018年11月30日 09:26 ID:PvF5uZoN0▼このコメントに返信
なんつうか、守るもの=弱者って決めてかかってないか?オレの守るものは家族だが
息子…オレの代わり1号、嫁…オレの代わり2号、娘…嫁よりたくましいのでコメントに困る
なもんだから、ぶっちゃけいつ人生終わってもいいんだよ。
人生に飽きりゃダイブして保険金残せばいいし、人間辞めたきゃ娘を風呂屋に落とせばいい。
借金したけりゃ嫁の実家を担保に出来る
まさにやりたい放題さ
逆に守るもの無い人は大変よね。代わりがないんだから

しんでも代わりがいる。身代わりもいれば、金にもなる
そんな守るものがあるオレに、守るものが無い常時崖っぷち君が勝てるかな?
こっちは最初っから相討ち狙いでも良いんだぜ?
102.名無しさん:2018年11月30日 09:35 ID:5ugpvQfk0▼このコメントに返信
※101
自覚あるかどうか知らないけど、君が守りたいのは君自身
自分が一番大事、誰よりもね
君の家族は自分を守るために今の所必要な人達というだけ
103.名無しさん:2018年11月30日 09:47 ID:Jw.YdTvU0▼このコメントに返信
元グリーンベレーの柘植久慶が言うには、自分の命がいらないヤツが一番強いってさ。。。
104.名無しさん:2018年11月30日 09:57 ID:rVJi.0WA0▼このコメントに返信
逃げればいいのと、その場で戦い続けなければならないの違いでしょ。

どっちが手ごわいか考えろよ。
105.名無しさん:2018年11月30日 10:24 ID:g4FGy2Bd0▼このコメントに返信
※104
守るものがあるというのは判りやすいが、守るものが無いというのは色んな意味がある。
1.命すら捨てて良いと思って居る
2.現状を維持する事に執着がない
3.仲間すら犠牲にして自分だけ助かればいい
4.敵味方全べて滅ぼしたい
等など
守るべきものが無いと言うのは抽象的すぎるイメージだな。
106.名無しさん:2018年11月30日 10:48 ID:PS0SZJEV0▼このコメントに返信
無敵の人を見る限りどう考えても底辺の方が強いし危険だよな
107.名無しさん:2018年11月30日 11:09 ID:sKgH7oF00▼このコメントに返信
※105
抽象というより、主観だな。
実を言うと「守るものがない」という人は存在しない。
結局のところ、守るラインをどう取っているかの違いに過ぎないのだから。
そもそも戦いに臨むのは、敗死敗北を拒むからやることでしょう?これは倫理そのものでもある。
身一つが守れればいいという考えが極まって文化の域に達すると、特亞人のようになる。
身一つを捨てて One For All と考えるなら、犠牲という美徳。神風精神。
極まって生死に執着したくなくなれば、悟るところもあるだろう。


108.名無しさん:2018年11月30日 11:10 ID:3F9bjeYI0▼このコメントに返信
※101
そこまで投げ捨てて、ようやく「守るものが無い常時崖っぷち君」と同じステージに立っているに過ぎないよ
守るものが無い常時崖っぷち君は元々そんなもの持ってないんだから考えすらする必要がない=迷いがないし、本当に何も持ってない奴は法律ですら有効でないんだからから本当にヤバいぞ

食っていけないから死んでもいいとか、刑務所暮らしなら三食屋根付きだからとかいう奴には勝てる気がしないわ、土俵が違いすぎる
109.名無しさん:2018年11月30日 11:52 ID:pJByhWqA0▼このコメントに返信
でも本当に守るものがない奴はつまらんプライドというものを守って結局何もしない
ホントに何も持ってない奴は何もしない、だからそうなった
110.名無しさん:2018年11月30日 11:57 ID:3F9bjeYI0▼このコメントに返信
※109
本当に守るものがない奴と言いつつプライドを守るという矛盾
法律が有効だったら秋葉原通り魔事件とか起きないんだよなぁ
111.名無しさん:2018年11月30日 12:18 ID:t8dE8SkL0▼このコメントに返信
守るものが無い奴は簡単に逃げ出すし裏切るんじゃないの。
強いかどうかはさておき、組織的には使えないだろうな。
112.名無しさん:2018年11月30日 12:40 ID:.NotUN4M0▼このコメントに返信
欲じゃよ
欲があるから負けるのじゃ
勝ちたい、などという欲が無ければ勝負にさえならぬ
無欲は無敗じゃ
113.名無しさん:2018年11月30日 12:44 ID:V4zhF4550▼このコメントに返信
守るものが無いの意味について線引きを誤解されてるな。自らの命さえ守らない捨て身の覚悟をしたものが本当の守るものが無い者で、だから強い。そして守るものがあるものが強いのは、人間でも動物でも幼い子を守ろうとする母親とかが自らの命を捨てても子を守るという捨て身の覚悟をしたからで、どちらも命を捨てる側だぞ。物をまもろうとして強いとしても強くないとしても、捨て身の覚悟をしてない段階ではただ実力によって強さがあるだけであって、守るものがあるから、あるいは無いからという理由付けは薄い。
114.名無しさん:2018年11月30日 13:09 ID:iEUAkj8o0▼このコメントに返信
「俺には何も守るものがねぇ。何をされても怖くないぜ」
「ならお前に子猫をプレゼント」
「どうだかわいいだろう」
「やめろー」
(椎名高志「椎名百貨店」よりだいたいこんな感じ)
115.名無しさん:2018年11月30日 13:14 ID:RFZfFb.r0▼このコメントに返信
守りたいものなんてあんまりないよな
116.名無しさん:2018年11月30日 13:36 ID:HAu3LZ.o0▼このコメントに返信
例えば今現在最強なのがアメリカ軍だとして、アメリカを守るための存在だから、やっぱり守る物ある方が強いやろ
突き詰めれば、守る物があるっていう事は秩序立ってて目的や継続性・生産性があるって事なんだし
117.名無しさん:2018年11月30日 13:48 ID:lI0PDx.g0▼このコメントに返信
「狂人とは、理性を失った人ではなく、理性以外のすべてを失った人のことである」という言葉がある。
この観点から考えるならば、守るもののない者のほうが強いのかもしんない。
118.名無しさん:2018年11月30日 13:51 ID:9fG.n30m0▼このコメントに返信
一人狼でも例えば「金」を守りたい・増やしたいんだろ
守りたいものは家族や仲間だけとは限らん
119.名無しさん:2018年11月30日 13:54 ID:wO.g5FTs0▼このコメントに返信
敵対者や味方などの他者にとっては守るもののあるやつの方が逃げずに敵に立ち向かうから強い(手強い、或いは頼もしい)
一方、そいつ自身にとっては守るもののない奴の方が弱点が少なくなり逃げる選択も容易に選べるため強い(生き残りやすい)
120.名無しさん:2018年11月30日 15:21 ID:EbxcFhRU0▼このコメントに返信
守るものがある奴の方が怒りのぶれ幅がデカイってことやで。
121.名無しさん:2018年11月30日 15:49 ID:gPJmab7I0▼このコメントに返信
いや、元々の素質だろ
いざってときに投げ出す奴は守るもののために自分の命を優先するし、守るものがないから無責任に逃げ出す
戦い通す奴は守るもののために戦うし、守るものがないから命をかけられる
122.名無しさん:2018年11月30日 19:15 ID:C4AIkVma0▼このコメントに返信
多くの物語のせいで勘違いしがちだが、背負うものがない奴はそもそも戦う動機が希薄になりがち。
123.名無しさん:2018年11月30日 19:58 ID:eAT4Hmnk0▼このコメントに返信
守るものがない人は自分が嫌になったらやめれば良いんです。守るべき存在は自分自身に撤退を許さない理由になるんです。それが強さなのかどうかは人によって判断が分かれるでしょう。
124.名無しさん:2018年11月30日 20:56 ID:3BuLocrN0▼このコメントに返信
守るものがない奴ってのは芯が無いってことだと思うけどな
自分をかけるに値するものがあれば人はその為に戦うけど、守るものが無い奴にそんなものはない
125.名無しさん:2018年11月30日 21:27 ID:X6xY..K10▼このコメントに返信
守る物がないなら、すぐ逃げる
逃げて何が残るかっつーと、命だけ
実際には命を失うような状況は多くないので、大したものは持って逃げれないケースばかりになる
だから当然、次につながる撤退にはならない
126.名無しさん:2018年11月30日 21:48 ID:hTUvD6p60▼このコメントに返信
独身の兄は、守る物がないせいか瞬間風速は非常に強い
しかし上手くいって少しでも躓くとボロッカスになる
へこんだまま立ち直れない、というかへこみやすい
踏ん張りが弱い感じ
127.名無しさん:2018年11月30日 22:40 ID:3trMrHza0▼このコメントに返信
女は弱しされど母は強しとか言うし
戦闘力にかぎらず、基本的に守るものがある方が強くなるだろうのさ
128.名無しさん:2018年11月30日 23:15 ID:RdYwC.vg0▼このコメントに返信
一般的なテロの強さは守るものがない者の強さ
近現代の国軍の強さは守るものがある者の強さ

ってーことじゃないかね。
129.名無しさん:2018年11月30日 23:41 ID:bTFJjr9w0▼このコメントに返信
中道が一番強い。

守るべきものがなければ戦う動機が無くなる。
守るべきものが多過ぎれば身動きが取れなくなる。

ほどほどが一番強い。
130.名無しさん:2018年12月01日 00:09 ID:.Js4.wx00▼このコメントに返信
萬田銀次郎はんの名台詞
守るもんがあるやつは弱いのう〜!
131.名無しさん:2018年12月01日 00:13 ID:XJFdG7zc0▼このコメントに返信
攻勢は独身に、防衛は家族餅って役割分担だな。
132.名無しさん:2018年12月01日 01:32 ID:v601grN30▼このコメントに返信
守る物が無いからって捨て身で掛かって行くヤツは確かに一面的には強いと言えるが、大抵自分も終わるからな。
いくら相手を倒しても自分が死んだら意味無いんだよ。
生き残って、後世に己の言葉を伝えたヤツが本当の勝者なんだよ。
133.名無しさん:2018年12月01日 03:01 ID:9RpnzaVa0▼このコメントに返信
その代表が秀吉
134.名無しさん:2018年12月01日 08:09 ID:hPCqsgqe0▼このコメントに返信
守るつもりがないなら逃げろよ。
135.名無しさん:2018年12月01日 08:36 ID:wHzlUvx90▼このコメントに返信
モチベーションがね・・・・
136.名無しさん:2018年12月01日 09:25 ID:J0t9GmfA0▼このコメントに返信
失うもの何もない人が
追い込まれて道連れ自殺とか怖いよね。

お名前