2018年11月27日 10:05

自衛隊がF-35B買っていずもに載せるみたいやけど

自衛隊がF-35B買っていずもに載せるみたいやけど

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引用元:自衛隊がF-35B買っていずもに載せるみたいやけど
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1543220396/

1: 名無しさん@おーぷん 2018/11/26(月)17:19:56 ID:50n
運用は空自と海自どっちやろ?
海自が自分とこの艦に空自部隊載せるとは思えんけど

3: 名無しさん@おーぷん 2018/11/26(月)17:20:35 ID:7Sd
いぶきみたいに艦長空自隊員にしたら暴動起きそう

4: 名無しさん@おーぷん 2018/11/26(月)17:20:58 ID:baS
アメリカ海軍も艦載機は海軍だから海自が持つやろ
現に海上で行動する艦載機ヘリは海自の持ち物やし

6: 名無しさん@おーぷん 2018/11/26(月)17:23:05 ID:50n
>>4
ワイも航空集団が運用する方がええと思う
ただそうなると海自の場合訓練体系から作ろうとするやろなあ…
陸自はヘリパイ空自と一緒に訓練してた気がするけど海自は全部自分とこでやろうとするやん
タンデム型の練習機導入すんのかな?

7: 名無しさん@おーぷん 2018/11/26(月)17:23:23 ID:4eD
昔みたいにいがみ合わないで陸海空は連携して動いてもらわんと

8: 名無しさん@おーぷん 2018/11/26(月)17:25:30 ID:50n
>>7
そのための統合幕僚…のはずやけど
平時の運用で艦内に指揮体系2つあるとか頭おかしなるで

10: 名無しさん@おーぷん 2018/11/26(月)17:28:28 ID:M3j
訓練運用整備考えると海自じゃ無理そうやな
空自預かりでええわアメさんとは事情が違う

12: 名無しさん@おーぷん 2018/11/26(月)17:28:49 ID:O99
シンゴジラ見てたら自衛隊運用するの結構面倒くさい手続きばっかなんやなって

13: 名無しさん@おーぷん 2018/11/26(月)17:29:12 ID:3lx
もういっそ水陸に編入せえよ

17: 名無しさん@おーぷん 2018/11/26(月)17:30:59 ID:50n
>>13
海兵隊目指すんなら偵察・攻撃機絶対いるやんな

15: 名無しさん@おーぷん 2018/11/26(月)17:30:14 ID:ctH
海自だろ

16: 名無しさん@おーぷん 2018/11/26(月)17:30:40 ID:3lx
今頃省内でも揉めてそう

21: 名無しさん@おーぷん 2018/11/26(月)17:32:12 ID:50n
>>16
ワイはアショアもF-35Bも統幕直轄(運用は海自)になると思ってる

18: ■忍法帖【Lv=23,アカイライ,qE0】 2018/11/26(月)17:32:03 ID:Wpi
何隻体制で運用するんやろな?
3隻は欲しいよね

23: 名無しさん@おーぷん 2018/11/26(月)17:33:50 ID:50n
>>18
最低3隻ありゃ艦のローテは回せるやろけど搭載数的に戦力になるかは微妙やな
多分いずもで運用実績つくっておおすみ後継の揚陸艦が本番って筋書きやろうけど

19: 名無しさん@おーぷん 2018/11/26(月)17:32:06 ID:fuf
35B運用できる環境がいずもしかないんやし
空自数人が海自に転属になるか空自が臨時的にいずも使うくらいやろ

20: 名無しさん@おーぷん 2018/11/26(月)17:32:09 ID:PkS
マジレスすると海自やぞ

24: 名無しさん@おーぷん 2018/11/26(月)17:35:01 ID:3lx
空母と言える規模ではないにせよ段違いに金かかるのは確かやしなぁ
万年装備不足の空自が海自を苛つかせずにやれるかどうか
最優先で投入されはするやろうけどなぁ

25: 名無しさん@おーぷん 2018/11/26(月)17:36:01 ID:M3j
縦割りで今から海自でP育てるとか言ったら一体何年かかるんや

26: 名無しさん@おーぷん 2018/11/26(月)17:36:20 ID:50n
>>25
早くて10年くらいちゃう?

27: 名無しさん@おーぷん 2018/11/26(月)17:36:44 ID:3lx
アメさん方式に則って海自が定石やろが内閣府も急いどるし変な編成きてもおかしないで

30: 名無しさん@おーぷん 2018/11/26(月)17:38:58 ID:PkS
>>27
元々自前の艦隊防空が目的やからな
でも意味ない変則編成する動機がないで、自立するまでは今まで通り米海軍の航空戦力の傘に入るだけやし

28: 名無しさん@おーぷん 2018/11/26(月)17:38:03 ID:3lx
そも近年陸海空の種別すら無くす流れやし世界的にはどうなるか分からんわ
日本はそんな先進的なことやれるほど度胸なさそうやけどなぁ

32: 名無しさん@おーぷん 2018/11/26(月)17:41:17 ID:jI4
よくわからんけどいずもは空母になるんか?

35: 名無しさん@おーぷん 2018/11/26(月)17:42:12 ID:fuf
>>32
飛行機が離着陸できる護衛艦やぞ

38: 名無しさん@おーぷん 2018/11/26(月)17:43:09 ID:jOQ
>>35
まあ整備能力と収容能力が無けりゃ空母とは言えないしセーフやろ
甲板に置いておけるだけや

33: ■忍法帖【Lv=23,アカイライ,qE0】 2018/11/26(月)17:41:35 ID:Wpi
艦隊防空だけ?
敵地攻撃能力は?

36: 名無しさん@おーぷん 2018/11/26(月)17:42:36 ID:PkS
>>33
わざわざ僅かな数のF-35にやらせる意味がない

42: 名無しさん@おーぷん 2018/11/26(月)17:45:40 ID:50n
>>33
艦隊防空はイージスとあきづき型あたりにやらせてF-35Bはどっちかっつうと偵察・電子戦機運用がメインになる気がするわ
対地はともかく大した対艦攻撃能力持てんやろ
将来的には無人のアベンジャーと組ませて運用するつもりなんちゃう?

44: 名無しさん@おーぷん 2018/11/26(月)17:47:19 ID:M3j
いずもを固定翼の空母にしたらヘリ空母また作らなあかんな

>>42
35の電子戦機とかくっそ強そう

47: 名無しさん@おーぷん 2018/11/26(月)17:48:19 ID:PkS
>>42
まだ先の話になるけど、敵がステルス能力持った対艦攻撃機保有すると水上艦のみによる艦隊防空は心許ないから、その対策って意味合いやろ
あとステルス機に電子戦やらせるのは金の無駄遣いにもほどがある

37: 名無しさん@おーぷん 2018/11/26(月)17:43:00 ID:50n
というかF-35B導入するならどっちにしろモノがあるファロンあたりの海軍基地で訓練するんちゃう?
B持ってんの海兵隊やからミラマーかもしれんけど、海自と海兵隊の仲よう分からんし

40: 名無しさん@おーぷん 2018/11/26(月)17:44:18 ID:PkS
>>37
間違いなくそうなる
国内ノウハウないんやから

41: 名無しさん@おーぷん 2018/11/26(月)17:45:21 ID:jOQ
空母持っちゃだめな理由ってなんなんやろね
離島防衛には絶対必要なのに

43: 名無しさん@おーぷん 2018/11/26(月)17:45:50 ID:3lx
>>41
建前五割
先立つもの五割

61: 名無しさん@おーぷん 2018/11/26(月)17:53:48 ID:ArV
不沈空母日本をもっと活用してけ

63: 名無しさん@おーぷん 2018/11/26(月)17:54:46 ID:PkS
>>61
それやってるのが空自なんだよなぁ…

68: 名無しさん@おーぷん 2018/11/26(月)17:56:03 ID:jOQ
>>61
不沈空母論は崩壊してるやろ
動かないから狙われ放題

64: 名無しさん@おーぷん 2018/11/26(月)17:54:51 ID:3lx
ほぼ実戦ない現代ではパフォーマンス力が実質的な実力と化してるとは言え
パフォーマンス力に力使いすぎやと思うで色々
サーカスでもやるつもりでっか

65: 名無しさん@おーぷん 2018/11/26(月)17:55:33 ID:50n
>>64
それ言ったらいつも核と原潜持てで終わりになりますやんか

79: 名無しさん@おーぷん 2018/11/26(月)18:01:54 ID:hkE
自衛隊に空母運用とかできるんかよ

82: 名無しさん@おーぷん 2018/11/26(月)18:03:06 ID:50n
>>79
多分やるなら英海軍式に航空要員だけ空自隊員が乗り込むことになる

86: 名無しさん@おーぷん 2018/11/26(月)18:06:31 ID:Dco
空母運用の実験艦にするならほうしょうと名付けてほしかった

87: 名無しさん@おーぷん 2018/11/26(月)18:07:07 ID:3lx
>>86
陸ならありえんけど海なら将来的にやりかねんのだよなぁ

93: 名無しさん@おーぷん 2018/11/26(月)18:13:23 ID:50n
>>86
まず艦名を漢字に戻しませんか…?(提案)

95: 名無しさん@おーぷん 2018/11/26(月)18:14:55 ID:3lx
>>93
某勢力「ダメです」

102: 名無しさん@おーぷん 2018/11/26(月)18:17:09 ID:jOQ
>>95
これから建造される艦を全部
「平和」「寛容」「慈愛」とかにすれば…

103: 名無しさん@おーぷん 2018/11/26(月)18:17:29 ID:50n
>>102
1945改感ある

104: 名無しさん@おーぷん 2018/11/26(月)18:18:51 ID:7Sd
>>102
「遺憾」でしょ

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2018年11月27日 10:10 ID:lOnSAgk80▼このコメントに返信
>敵地攻撃能力は?
この前揚陸艦から飛んだB型がアフガンで爆撃してただろ情弱
2.名無しさん:2018年11月27日 10:10 ID:n6iKLJZd0▼このコメントに返信
普通に海自に配属がえじゃね?それが出来ないなら空自は要らんだろ。
3.名無しさん:2018年11月27日 10:11 ID:NVILKYaw0▼このコメントに返信
空母化の話しは当面いいわ、話が行ったり来たりしすぎる。
4.名無しさん:2018年11月27日 10:15 ID:nG4SOgBM0▼このコメントに返信
いままでの報道見る限りでは、空自配備が最有力。
配備先は佐世保に近い新田原か、横須賀に近い百里ってところだろう。
2飛行隊分整備するなら、両方に配備じゃない?
5.名無しさん:2018年11月27日 10:19 ID:uWX15EJo0▼このコメントに返信
垂直着艦の最新鋭戦闘機 運用に向け護衛艦改修へ 防衛計画大綱
2018年11月27日 6時58分

政府は新たに策定する「防衛計画の大綱」に、垂直に着艦できる戦闘機、F35Bを運用できるよう自衛隊最大の護衛艦を改修する方針を盛り込む方向で調整しています。
政府は、南西諸島や日本周辺の太平洋の防衛力強化のため、空母の役割を担う「多用途運用母艦」の導入を念頭に、自衛隊の護衛艦「いずも」を改修する方針を来月新たに策定する「防衛大綱」に盛り込む方向で調整しています。

「いずも」は自衛隊最大の護衛艦で、甲板を強化改修することなどで、短距離で発艦し垂直に着艦できる最新鋭戦闘機、F35Bの運用が可能になるということです。

現在、アメリカ海兵隊が運用しているF35Bへの補給が緊急時などに行えるようになるということですが、自衛隊が導入するかどうかについてはまだ方針が固まっていないということです。

ttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20181127/k10011724761000.html
6.名無しさん:2018年11月27日 10:19 ID:nG4SOgBM0▼このコメントに返信
※1
いうても、そこまで期待できるもんじゃない。
フル爆装では離陸できないんだし、対地攻撃についてはあくまでも限定的、オマケ程度のものだろう。
精々、離島奪還時での対地支援ってところで、対地攻撃は地上基地からのF-2やF-35Aに任せておいたほうが良い。

F-35Bにもっとも期待するのは、偵察だろうな
7.名無しさん:2018年11月27日 10:21 ID:WtArbvvE0▼このコメントに返信
いよいよだなぁ
8.名無しさん:2018年11月27日 10:22 ID:MtZY40ga0▼このコメントに返信
 
9.名無しさん:2018年11月27日 10:23 ID:MtZY40ga0▼このコメントに返信
 
10.名無しさん:2018年11月27日 10:23 ID:nG4SOgBM0▼このコメントに返信
先日F-35BがSSDSの連接に成功したってニュースが舞い込んできた。
F-35Bが早期警戒機機能をフルスペックで獲得したということに他ならないから、それだけF-35Bへの偵察機能の期待が見える
11.名無しさん:2018年11月27日 10:24 ID:6Pg8hw4q0▼このコメントに返信
海自でしょ。なんてったって航空母艦なんだし(※護衛艦です)
12.名無しさん:2018年11月27日 10:24 ID:h98Cqwn.0▼このコメントに返信
載せて不都合があるのか?
13.名無しさん:2018年11月27日 10:25 ID:MtZY40ga0▼このコメントに返信
 
14.名無しさん:2018年11月27日 10:26 ID:kBk0f.L.0▼このコメントに返信
緊急事態じゃないし、やっぱり最初からそれが出来る設計だったんやな
15.名無しさん:2018年11月27日 10:26 ID:MtZY40ga0▼このコメントに返信
※12
ない

ここで、いずもにF35Bを載せる事に反対している反空母厨は
日本人のクズなので、逝ってよしwwwwwww
16.名無しさん:2018年11月27日 10:28 ID:MtZY40ga0▼このコメントに返信
 
17.名無しさん:2018年11月27日 10:29 ID:2xx3YnlK0▼このコメントに返信
方針転換の結果だからそれ以前での保有否定は別におかしくは無いと思うでそれ以降も頑ななのは置いといて
18.名無しさん:2018年11月27日 10:29 ID:NHUF..Jm0▼このコメントに返信
航空燃料搭載したら、非常時に緊急物資運ぶ時に邪魔になるじゃないか。(誰も論破出来ない)
20.名無しさん:2018年11月27日 10:30 ID:MtZY40ga0▼このコメントに返信
 
19.名無しさん:2018年11月27日 10:30 ID:1iTqrrDn0▼このコメントに返信
>>93 >>95 >>102
護衛艦がひらがな表記なのは、「中国・韓国の艦と区別するため」だっつの。
21.名無しさん:2018年11月27日 10:31 ID:MtZY40ga0▼このコメントに返信
※17
いや、絶対に許さん!!

日本の空母保有を妨害した反空母厨は万死に値する
で?
お前はどっちだった訳?
まさか、いずもにF35Bは載せられないと喚いてた馬鹿な反空母厨?wwwwwwwwwwwww
22.名無しさん:2018年11月27日 10:31 ID:nG4SOgBM0▼このコメントに返信
※18
釣りだろうけど、ヘリも戦闘機も使う燃料はまったく同じ物
23.名無しさん:2018年11月27日 10:32 ID:I1kmyTr30▼このコメントに返信
いずも就航初期は空母論避けるのに
耐熱甲板じゃないと溶けるからF35Bはいずもじゃ運用できないって言ってなかったっけ
24.名無しさん:2018年11月27日 10:32 ID:iAkng.pD0▼このコメントに返信
日本が空母運用する上で一番問題になるのがこの指揮系統関連よな
あと今の自衛隊に空母発着のスキル持つパイロットおらんから一から訓練しないとアカン
(下手すると現役の内かなりの割合が退役・配置換えまでに訓練間に合わずなんて事態もあるかもだ)し
25.名無しさん:2018年11月27日 10:34 ID:MtZY40ga0▼このコメントに返信
 
26.名無しさん:2018年11月27日 10:34 ID:nG4SOgBM0▼このコメントに返信
※23
いずもの設計を始めたのは、F-35の情報をアメリカに照会した後だから、最初から対応してても全く不思議じゃないけどね
27.名無しさん:2018年11月27日 10:35 ID:MtZY40ga0▼このコメントに返信
※23
要するに、あれは、馬鹿な反空母厨のデマだったって訳だwwwwwwwwwwwww
28.名無しさん:2018年11月27日 10:35 ID:1iTqrrDn0▼このコメントに返信
「乗せる事ができるよう、改装する(改装するまでは無理)」
「乗せる機(F-35B)を用意する」ってだけで、いわゆる空母運用するとは言ってないんだけどなあ。

どっちかってーと、
フル爆装で、基地から出撃
 →限界まで暴れて、いずも改に着艦して補給し、再出撃or燃料だけ補給して基地へ帰還

・・・って、そういう運用を想定してるんだと思うけどね。
29.名無しさん:2018年11月27日 10:37 ID:MtZY40ga0▼このコメントに返信
 
30.名無しさん:2018年11月27日 10:37 ID:wjm9ulRr0▼このコメントに返信
※23
改造すればいけるともいっとらんかったか?
31.名無しさん:2018年11月27日 10:37 ID:QZbpNcha0▼このコメントに返信
これって今まで海外の批判的な見方として「そのうち空母に改装する気なのでは?」って疑惑があって
それに対して「これはそういう事ができない物だ」って擁護してくれてたんだけど
そういう人達を裏切る事になっちゃうみたいだね
周囲との信頼より自分達に都合の良い事ばかりをニタニタと押し通してると
そのうちツケが回ってくるぞ
32.名無しさん:2018年11月27日 10:37 ID:nG4SOgBM0▼このコメントに返信
※24
離着艦はほぼオートメーション化されてるし、そこまで難しい問題じゃない。
いずも側に専用の管制レーダーを設置する必要はあるけれど、いずもの艦橋はやたらとデカイし、管制レーダーのひとつや二つ追加するのはワケないかと。

むしろ、空自隊員の長期航海への適応のほうがよっぽど問題だわ。
空自には未知の領域だし、そっちの訓練の方が時間かかるかと
33.名無しさん:2018年11月27日 10:37 ID:Txo2TLoG0▼このコメントに返信
とりあえず海兵隊乗せてテスト運用しとけばええんちゃうの?
34.名無しさん:2018年11月27日 10:38 ID:MtZY40ga0▼このコメントに返信
 
35.名無しさん:2018年11月27日 10:38 ID:1iTqrrDn0▼このコメントに返信
※23
耐熱甲板じゃないから、「そのまま空母運用するのは」無理って話でしょ。
「空母運用するために、耐熱甲板に改装する」んなら、話はまったく別だ。

後、元々そういう運用を想定してないので、
甲板改修も難しい可能性があるいせ型やおおすみ型の話と混同してる可能性も。
37.名無しさん:2018年11月27日 10:39 ID:MtZY40ga0▼このコメントに返信
 
36.名無しさん:2018年11月27日 10:39 ID:6Pg8hw4q0▼このコメントに返信
するってーと何か?海自は空自のアッシー(死語)になるってか?
38.名無しさん:2018年11月27日 10:40 ID:EgdWkaNC0▼このコメントに返信
アメリカ海兵隊のパイロットが当面運用するだろ
垂直離着陸ジェットのライセンスってヘリとジェットの両方を習得しなけりゃならなかったと思ったしパイロットの養成に暫くかかる
尤もF-35Bは自動で離着陸できるって話だしシュミレータも進んでるからハリアとかに比べたらずっと簡単そうだが
39.名無しさん:2018年11月27日 10:40 ID:edMID1MH0▼このコメントに返信
米12

ないけど中期防衛計画にまだF35Bの取得は書いてないし研究くらいはしてるだろうし導入は反対はしないがいずもは対潜任務の要だし導入運用するなら強襲揚陸艦か軽空母(いずもとQE級の中間くらい)を新造すべきかなとは思うが

F35B積むためにいずもが対潜の旗艦外すことになるのは不味い。
せめていずも型で運用するならいずも型三番艦を新造すべきかな。
40.名無しさん:2018年11月27日 10:41 ID:MtZY40ga0▼このコメントに返信
 
44.名無しさん:2018年11月27日 10:42 ID:MtZY40ga0▼このコメントに返信
 
41.名無しさん:2018年11月27日 10:42 ID:bZ6.fnYK0▼このコメントに返信
>自衛隊がF-35B買っていずもに載せるみたいやけど・・

いい事じゃね?w

>運用は空自と海自どっちやろ?
海自が自分とこの艦に空自部隊載せるとは思えんけど・・

そういう古臭い縄張り争いのような時代はもう終わりました(キリッ)
42.名無しさん:2018年11月27日 10:42 ID:1iTqrrDn0▼このコメントに返信
※31
>これって今まで海外の批判的な見方として「そのうち空母に改装する気なのでは?」って疑惑があって
その批判的見方してる連中は、ほぼ特亜の連中だけじゃん。
で、特亜3国との対立は、もう避けようがない。

「敵」に遠慮する必要、どこにある?
43.名無しさん:2018年11月27日 10:42 ID:LGxOL.0o0▼このコメントに返信
いずも級で訓練して次は赤城、葛城、大鳳、信濃、翔鶴、瑞鶴、天城、でいいな
45.名無しさん:2018年11月27日 10:43 ID:nG4SOgBM0▼このコメントに返信
※39
いや、対潜を安全に行うためにF-35Bが必要なんだろ。
対潜ヘリを護衛もつけずに飛ばしてる今がよっぽど危険。
対潜ヘリの護衛が、随伴のイージスしかいないんだぞ。
見通し距離外の監視が出来てない
46.名無しさん:2018年11月27日 10:44 ID:F1nZqIJa0▼このコメントに返信
載せるだけやで、未来永劫戦うことはあらへん
47.名無しさん:2018年11月27日 10:45 ID:edMID1MH0▼このコメントに返信
>>32
艦上機の運用で塩害対策も大きな課題になりそうだよね。
仮に機と空自パイロットを長期航海させるとしても空自パイロットの適応より塩害対策のほうが重大な問題になると思う
48.名無しさん:2018年11月27日 10:46 ID:kBk0f.L.0▼このコメントに返信
いや、甲板の耐熱の話はその後、問題はないってのも出てきてたぞ
敷き直しとかはしないと思う
ttps://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20130709-00026315/
ひゅうが型の時点で耐熱製のものになってる
49.名無しさん:2018年11月27日 10:47 ID:nG4SOgBM0▼このコメントに返信
※47
そこはもう米海兵隊が実運用に入ってるし今更だろ。
F-35B実戦配備してから1年以上経ってるけど、が塩害で困ってるなんて聞いたこと無い
50.名無しさん:2018年11月27日 10:47 ID:Plm.KuQj0▼このコメントに返信
貿易黒字を減らすためでしょう。車を売るためには仕方がないのです。
せめて無駄にならないように、自衛隊も強化しましょう。予算はNHKを無くして回しましょう。
51.名無しさん:2018年11月27日 10:48 ID:pAbnMELG0▼このコメントに返信
いずもの空母化と言っても止まり木みたいなもので、
本格的な運用は出来ないだろうから、
F-35Bの整備や運用の主たる現場は地上になるんじゃね?
将来、本格運用が出来る空母を作ったら海自の管轄になるんだろうけど。
52.名無しさん:2018年11月27日 10:51 ID:1iTqrrDn0▼このコメントに返信
※43
最初から空母型護衛艦として作るなら、命名則変わりそうなんだよなあ。

そうりゅうひりゅうは既に潜水艦で使われちゃってるから、
ほうしょう、りゅうじょうから作って、やがてはずいかく・しょうかく、たいほうを。

逆にあかぎやあまぎは護衛艦として作るべきかと、赤城天城は元は巡洋戦艦の予定だったのだし。
53.名無しさん:2018年11月27日 10:54 ID:Bi5JZhCg0▼このコメントに返信
空海ばっかり予算貰っててずるいから陸自も載せてくれよ
54.名無しさん:2018年11月27日 10:54 ID:Hyhfspeo0▼このコメントに返信
当然、「かが」も空母化だね。
55.名無しさん:2018年11月27日 10:56 ID:nG4SOgBM0▼このコメントに返信
※51
本格的な運用をどこまで想定してるか知らないけれど、個艦防御システムにリンクできてるだけで十分すぎると思うけど?
それさえ出来れば、F-35Bにそれ以上求められるものなんて無いに等しい
56.名無しさん:2018年11月27日 10:56 ID:QZbpNcha0▼このコメントに返信
※42
対立やら損益のぶつかり合いがあったとしても
虚偽やごまかしをやってるとそれが仲間や同盟関係にある者達まで
それを擁護しなければならないストレスを発生させるんだよ
嘘つきがいるとその周囲も嘘つきになっていくようにな
物事の正当性を主張して対する陣営を正式に追求できる立場を捨ててまで
薄汚い連中を同じ陣営に置いておきたくないと思う層ができてもおかしくないぞ
実態はどうあれ軍なんて大義名分が崩れれば行動不能になるんだからな
57.名無しさん:2018年11月27日 10:56 ID:GJSJ2iVp0▼このコメントに返信
ステルス機だから偵察機運用、最悪飛ばさないでも十分抑止力になるで
58.名無しさん:2018年11月27日 10:57 ID:dwLiQt6b0▼このコメントに返信
※36
まあいい方は悪いがそんなもん
と言うか海自は水上艦艇勤務の充足率を満足に充当できてないから
Pの育成とそのシステム化は時間より人員的な問題が発生する。
こればかりは幾ら金積んでも解決しないから、今ある空自から人員を融通して貰わないと
ドンガラと飛行機はあるけど、乗せる人が居ませんって事になる
他のスレまとめでも同じ事言ったけど
空自から海自にPを飛行隊兼教導隊として出向させるか
空自所属のまま海自隷下のJTFとしてPの提供を行う形が、自衛隊の手持ちの札では一番無理が無いから仕方ない
59.名無しさん:2018年11月27日 10:57 ID:I02GDD.s0▼このコメントに返信
ようやく決まったか。
反日オバカ元大統領が駄々こねて配備が先延ばしになってたからね。
60.名無しさん:2018年11月27日 10:59 ID:ze73oIl10▼このコメントに返信
不沈艦「沖縄」あるんだからいらない
安倍は地球の裏側にでも行く気か?www

トランプ「シンゾウアラブ攻撃する、お前のとこの空母出せ!」
安倍「はい」

空母ありません、という逃げ口上ができなくなって日本自動参戦🇯🇵www
61.名無しさん:2018年11月27日 11:00 ID:nnmQCcaU0▼このコメントに返信
(改修しないと)出来ないです。 だぞ
62.名無しさん:2018年11月27日 11:00 ID:nG4SOgBM0▼このコメントに返信
F-35BのSSDS連接で、艦隊の対潜および防空能力強化が図られることはいいんだけど、
問題になるのは、それを管制するイージスの負担が大きくなることは心配。
アショアが整備されるとはいえ、MDでタダでさえ負担大きいのに、艦隊につき1艦というイージスの配置では処理が追いつかないのでは?
随伴のイージスを2艦に増勢させる必要があるかと
63.名無しさん:2018年11月27日 11:00 ID:ze73oIl10▼このコメントに返信
※60
それを空母って言うんだよ
日本人の悪い癖
攻撃機→支援戦闘機
一等陸尉→大尉
普通科連隊→歩兵連隊

得意の言葉ごまかし
64.名無しさん:2018年11月27日 11:02 ID:lU0dEQn10▼このコメントに返信
所属が海自だとして、航続距離(哨戒滞空時間)が短いので空中給油機で補佐する必要が有る。プローグアンドドローグ式給油装置付いてるの?
一部のF-35Bに給油ポッドを装着して「異常に高価な空中給油機」として運用し損耗させるのはもったい無さ過ぎるし、そもそも装着できるの?
米海軍の正規空母の場合はカタパルトで給油ポッド付きS-3バイキングを射出して運用できるのだが・・・
65.名無しさん:2018年11月27日 11:03 ID:A6RfNZp.0▼このコメントに返信
空自は防空に特化しといて海自が敵地攻撃みたいな攻撃的運用をするんとちがう?
66.名無しさん:2018年11月27日 11:04 ID:WXvmS4Ob0▼このコメントに返信
いいね、作ろうよ
戦艦「遺憾」
67.名無しさん:2018年11月27日 11:04 ID:wdsdFujk0▼このコメントに返信
普通に考えて海自で岩国配備だろ
呉は(海挟んで)隣だし専用の訓練設備もある
運用も米海兵隊から学べるだろ

むしろそれがあるから載せれるのだろが!
何もない韓国が載せると言ってもハードル高くて実際は無理だろ!岩国基地の魔改造さまさまやで
68.名無しさん:2018年11月27日 11:05 ID:NmrmF0nw0▼このコメントに返信
あめちゃんの空母は任務中、任地へ移動中、帰投中、整備中で4隻だけど
日本ならそんなにいらんか

でも乗員の休暇を考えるとなー
69.名無しさん:2018年11月27日 11:05 ID:kBk0f.L.0▼このコメントに返信
※52
現代は戦艦枠が居ないんで、旧国名継続して主力艦として位置付けるってのも有ると思うよ
70.名無しさん:2018年11月27日 11:07 ID:WXvmS4Ob0▼このコメントに返信
>>38
それはない

だって自衛隊のためのものであって
在日米軍のものじゃないから
71.名無しさん:2018年11月27日 11:07 ID:mfqD8vNG0▼このコメントに返信
戦略原潜「遺憾」とか強そう
72.名無しさん:2018年11月27日 11:07 ID:nF.wo3gx0▼このコメントに返信

⊂二( ^ω^)二⊃ <垂直離陸するお!
    WW
   ( 川 )
 (   川 ) ごおおおおおお!
(    川 )
(((( ( ) ))))



       
73.名無しさん:2018年11月27日 11:07 ID:nG4SOgBM0▼このコメントに返信
※64
F-35Bの航続距離はF-2以上だぞ。
F-35Bの航続距離で不満ならF-2は論外になる。
それに地上基地からだと、艦隊防空までの距離を往復する必要があるため、その分燃料も時間も消費する。
F-35Bは往復の手間がない分、対空時間は地上基地のどの戦闘機よりも勝る
74.名無しさん:2018年11月27日 11:07 ID:P.31iHzO0▼このコメントに返信
空自から戦闘機パイロット候補の落ちこぼれを海自に回されてでF-35Bに乗せる羽目に、
しかし実戦経験が増えたために落ちこぼれと言われた奴がエースパイロットとして活躍する!!まで夢想した。
75.名無しさん:2018年11月27日 11:08 ID:ze73oIl10▼このコメントに返信
※63
軍事に弱いネ=トウヨはだんまりだなwwwwwww
76.名無しさん:2018年11月27日 11:08 ID:gg5Fu2jU0▼このコメントに返信
※45
日本近海(尖閣含む)での24時間の制空権維持なんて考えてなくて
対潜作戦のときは今までどおり地上基地からの戦闘機で確保するような話みたいだけど、、、

PKO作戦の場合のこと考えてそうな話だとおもうけどなぁ、、、
77.名無しさん:2018年11月27日 11:09 ID:QZbpNcha0▼このコメントに返信
結局武装のためなら当初「自分達が言っていた理由」すら簡単に反故にするのが日本なのだと言う
評価が出た時に言い訳ができない出来事を自分達でやってしまったという事になる
世界は「それを口実に反対陣営の正当性を立証させてしまう様な行動」は絶対避けているのになw
やっぱり日本はまだ武力という物の意味を分かっていないな
分かる者が見たら戦略性の欠如がすぐ読み取れてしまう様な行動をしている
78.名無しさん:2018年11月27日 11:11 ID:nG4SOgBM0▼このコメントに返信
※76
艦隊防空につかうんやぞ。
それすなわち艦隊を敵潜水艦から守ることになる。
平時のスクランブルの話をしてるわけじゃない。
79.名無しさん:2018年11月27日 11:12 ID:Rla3S0080▼このコメントに返信
陸軍としては海軍の提案に反対である
80.名無しさん:2018年11月27日 11:12 ID:ze73oIl10▼このコメントに返信
※75
これはまじでやばい。安倍のやりたいようにやらせてたら、日本が日本じゃなくなる。
なにが「日本を取り戻す」だ??この恥知らずの売国奴が!!

「日本を取り返しがつかないようにする(語呂悪)」の間違いだろ!!

とはいえ、自民党以外の有力政党に政権移譲なんて、民主党政権誕生と同じ轍を踏むわけにはいかん。安倍をなんとかねじ伏せて、国民が豊かで幸福になる政策に方針転換させるしかない。
自民党のホームページに抗議メールを大量に送りつけてやろうぜ!!内容は、「外国人労働者と名を偽った、移民政策反対!!安倍!いい加減にしろ!!消費税も増税するな!!」とかでいいので、数で対抗しよう!!
81.名無しさん:2018年11月27日 11:13 ID:1iTqrrDn0▼このコメントに返信
※56
今までが虚偽や欺瞞に満ちた状態だったんだよ。「配慮」という美辞麗句で飾った。
それが、逆に味方である、アメリカや東南アジア諸国に対して、不信感を抱かせる原因となっていた。

「あんなに中国に配慮して、日本は中国の犬になるつもりではあるまいか?」と。

なら、寧ろ態度をハッキリした方が良いだろ。「敵に配慮する必要なし」ってそういう話だよ。
82.名無しさん:2018年11月27日 11:13 ID:ze73oIl10▼このコメントに返信
※80
空母運用できんだろ日本に、護衛艦も潜水艦も新たに備えるんだが…
F35BだってAより高いし、これから海自は艦載機のパイロット
を養成していくんだろ?通常10年単位だよ
何千億円もかけてやる必要があるか?空自のA型沖縄から飛ばせば
事足りる。
何故ムダ金使って空母にしなきゃいけないのか論理的に説明できるやつがいなくて、俺は退屈だ。
83.名無しさん:2018年11月27日 11:14 ID:Rla3S0080▼このコメントに返信
強襲揚陸艦あきつ(陸上自衛隊)
84.名無しさん:2018年11月27日 11:14 ID:7bZXblDn0▼このコメントに返信
※54
よくよく考えると、かがって命名した時点でお察しっぽいよね。
ヘリ空母に留めておくにしてももったいない名前だし、いずもとセットでわざわざ日華事変を思い出させるような名前ってだけで命名するのもどうかとw
85.名無しさん:2018年11月27日 11:14 ID:k2RkLyAA0▼このコメントに返信
もしF35B導入した時のパイロットの養成だが最初は海自の現役ベテラン哨戒機やヘリ操縦士の中から志望者で優秀な隊員が空自の戦闘機課程で基礎訓練で戦闘機操縦資格を得てからF35のシュミュレーターと実飛行訓練を終えて基礎訓練を終えた後、米海兵隊でいよいよF35Bの操縦訓練を履修してからと長い道程だろうな。先の話だろうがいずれ海自の戦闘機課程コースとかできるんではないか?
86.名無しさん:2018年11月27日 11:16 ID:ze73oIl10▼このコメントに返信
※82
それが反論wwwwwwwwwww
よっわ
87.名無しさん:2018年11月27日 11:16 ID:Js0.D1iZ0▼このコメントに返信
空自幹部:君を海自へ転籍してほしいんだが。
空自《略語》空自パイロット:嫌です。出航したら帰れない、家族にも会えない、港に引っ越し、全部嫌なのでお断りします。
空自幹部:・・・だよね。
88.名無しさん:2018年11月27日 11:17 ID:qs.4Whs70▼このコメントに返信
まぁそれでも空母よりはずっと小さいし
乗員も少ないからそんなに金かからんよ
89.名無しさん:2018年11月27日 11:17 ID:NhwH.Gbm0▼このコメントに返信
日本が空母を持つことに対して反対している国が隣にある。それが、中国と韓国と北朝鮮とロシアである。その国と通じる日本人が色々な理屈を使って、現在反対を唱えているだけである。
90.名無しさん:2018年11月27日 11:18 ID:ze73oIl10▼このコメントに返信
※86
特定3ヵ国ですね?www
91.名無しさん:2018年11月27日 11:19 ID:2xx3YnlK0▼このコメントに返信
※21
建造当初からシャルルドゴール並のサイズだから箱的にはいけんじゃね?だったでただ必要な装備無い構造的に困難という
意見も聞いてたから当時の防衛構想的に冷静に考えてそっかもねーってとこやな
更に言うと当時の空母派の発想が冷静な考察というよりアニメ装備欲しいって感じだったとこもマイナスだったわ

92.名無しさん:2018年11月27日 11:19 ID:aDH2sXD40▼このコメントに返信
海自だろと空自だろうと、誰も空母から離着艦できるパイロットも訓練施設も無いのに物だけ買ってもしょうがないが。教官もいないんだよ。
93.名無しさん:2018年11月27日 11:21 ID:h2lmZwlc0▼このコメントに返信
空自からパイロットを借り受けたり、訓練してもらったりして、空自と海自が連携取れるようにしないといかんよね
94.名無しさん:2018年11月27日 11:22 ID:nG4SOgBM0▼このコメントに返信
※92
アメリカには同盟国向けの教育プログラムがあるよ。
イギリスやイタリアのF-35Bパイロットはそこで教育を受けてる
95.名無しさん:2018年11月27日 11:23 ID:nG4SOgBM0▼このコメントに返信
※93
八戸の海自基地で、空自のF-2が展開してたこともあるんだし、海自での戦闘機運用経験は既にあったりする
96.名無しさん:2018年11月27日 11:24 ID:gg5Fu2jU0▼このコメントに返信
※78
数機のF-35で完全な制空権が握れる状況なんて、そんなにないような、、、
特に日本の想定する対潜作戦は自国防衛、国内基地での制空権あっての話だし
いずも搭載機での制空権確保なんて、上陸作戦での補助作戦以外考慮してないんじゃないかなぁ、、、
もっと数保有する米海兵隊でも単独での制空権確保は考慮されてないしね、、、

それよりこの先データリンク使った対潜作戦のための航空機の意味合い強そうな装備だと思うけど、、、
97.名無しさん:2018年11月27日 11:26 ID:nG4SOgBM0▼このコメントに返信
※96
いや、とれるよ?
というより、F-35Bはイージスのセンサーノードとして使うのであって、
実際に制空権を掌握するのはイージス
98.名無しさん:2018年11月27日 11:27 ID:qUCC5itP0▼このコメントに返信
※60
昔と違って今回は米中の覇権争いが核にあるわけで。
さらに、シェールガスを大量に生産してる上に原油も輸出オッケーになったから、
アラブの価値が激減してるわけで、アメリカにしたらアラブやばいよって言われたら
原油をかわりにアメリカが売るよって感じ。
最前線は日本だから、アラブに回すわけないし。
99.名無しさん:2018年11月27日 11:28 ID:8UH6nx2B0▼このコメントに返信
>>64
その限定的な運用でも一定の効果があるから複数の国が軽空母として運用してるわけで

給油機に拘りすぎなのと、機体の性能を低く見積もりすぎ

そこまで低いのなら、何でアメリカがLHAで限定的な軽空母運用をする制海艦構想が効果有りだと判断してるの?
100.名無しさん:2018年11月27日 11:29 ID:fB9AhEuw0▼このコメントに返信
※91
要するに、お前ら反空母厨の、「いずもにF35Bは載せられない」
という予想は外れた訳だ

「F35Bはいずもに乗る」と主張する空母派の俺達が勝った訳だ
残念だったな
101.名無しさん:2018年11月27日 11:32 ID:fB9AhEuw0▼このコメントに返信
※90
在日韓国人よ
韓国は4万トン級空母を配備するようだ

日本は韓国を手本に4万トン級強襲揚陸艦の保有をする
ありがとう
102.名無しさん:2018年11月27日 11:32 ID:0sBwcKUF0▼このコメントに返信
4隻体制で
1隻に35Bを10機搭載予定
103.名無しさん:2018年11月27日 11:32 ID:9NZK8NO10▼このコメントに返信
いずもの艦載能力では敵地侵攻なんて無謀も良いところだけど、離島防衛や民間人退去、災害支援には強襲揚陸艦が必要で、最低限の航空戦力も載せないと話になら無いから、いずもの改修と実験運用はありだな。ヘリの護衛も最低限は必要だし。


しかしそんなことより迎撃用のF35増やせとよ思ってたら、100機追加調達の話もあるみたいで安心した。
104.名無しさん:2018年11月27日 11:33 ID:Gk05z2aX0▼このコメントに返信
殆ど冗談みたいな話だったのに
何があるか解らんもんだな、結局F35かなり優先して融通してもらってるし・・・
105.名無しさん:2018年11月27日 11:35 ID:fB9AhEuw0▼このコメントに返信
※102
すでに、川重は、いずも級3番艦の設計に入っているらしいしな

日本は、いずも、F35B、燃料電池次世代そうりゅうで、
新生空母機動部隊を創設する
106.名無しさん:2018年11月27日 11:35 ID:1s5nA8Sk0▼このコメントに返信
F-35Bわじぇったいニダ、空自にわ導入してわならないニダ。
なじぇならぱ、けちょ〜んけちょほんに貶して、導入反対だたのわ、大概、空自OBだたからニダ。
確かニダ、空自OBの言い分通りSTOVL機構詰め込みによる色々な機能不足と、高価格わ紛れもなく無駄ニダ。
ただし、その部分も、
米国得意のチタン部品を軽量化で代替交換している点で、A型とわ別物の問題視まで抱えているからこそヌン、
チョパリリファイン募集中。。。と見据えて、改修介入しることの方が戦略足り得るニダ。
民間航空機産業並みニダ、戦後事情で抑えられた首根っこを仕返すチャンスミダ。
107.名無しさん:2018年11月27日 11:35 ID:7bZXblDn0▼このコメントに返信
結局のところ、これ水機団立ち上げた時点で既定路線だったんじゃないの?


ttps://jp.reuters.com/article/jp-marine-idJPKBN1HE072


この記事の最後で「F-35B必要」ってコメントしてるニューシャム元大佐って、水機団設立に関わった人っぽいし。
説得力ありそうなんだが。
108.名無しさん:2018年11月27日 11:36 ID:edMID1MH0▼このコメントに返信
米93

将来的には2個飛行隊くらい揃えて海と空の統合部隊やるのが理想ではあるよね。
F35Bを島嶼防衛で強襲揚陸艦にのせて短期間間借りするのと艦上機として長期航海するのじゃ全然事情は変わるし。
109.名無しさん:2018年11月27日 11:36 ID:2xx3YnlK0▼このコメントに返信
※100
勝ち負けにこだわってるとこだけはバカかと今思ったけどね
110.名無しさん:2018年11月27日 11:37 ID:8UH6nx2B0▼このコメントに返信
>>100
>「F35Bはいずもに乗る」と主張する空母派

いずもは大きな改装無しでF-35Bを運用出来るが予算その他の状況から空母化には反対、の俺はどんな立場だと見る?
111.名無しさん:2018年11月27日 11:38 ID:gEQnWmu80▼このコメントに返信
自演っぽいヤツとかマウント取るのに必死なヤツとか、何かキモいコメばっかだな
112.名無しさん:2018年11月27日 11:38 ID:1s5nA8Sk0▼このコメントに返信
空母というより、強襲揚陸体制と観て、陸自で運用したらいいと思うニダ、賛成ニダ。
F-35Bわ、V-22と組ませるから存在意義が高まるニダ。
逆ニダ、AHの決定的不足事態が海自のUAVとSHでフォローしる必要が30年くらい尾を続きそうに見えるしヘヨ。
艦隊防空わ今まで通り空自が、哨戒任務エスコートにしたって、Aの仕事ニダ。
113.名無しさん:2018年11月27日 11:38 ID:fB9AhEuw0▼このコメントに返信
※103
>100機追加調達
マジ話?

※104
いや、確信犯だよ
すでに、防衛省には、F35Bを搭載した、いずもの模型があったらしいし
元幹部自衛官の、いずもは空母という記事もあったし

要するに、それらは全て真実だったという訳
俺が、いくらそれを貼っても、反空母厨房にデマと言われて悔しい思いをしたが、
今日、やっとその雪辱を果たす事ができて、とてもすがすがしい気分だ
海自、空自、防衛省、政府の皆様
日本悲願の空母保有本当におめでとうございます
114.名無しさん:2018年11月27日 11:39 ID:padjV9dH0▼このコメントに返信
パイロットは空自から期間限定移籍ちゃうの?
艦載する以上は指揮権海自なきゃおかしいやろ
115.名無しさん:2018年11月27日 11:39 ID:fB9AhEuw0▼このコメントに返信
※109
お前は負けを認められない程の馬鹿だったのかwww
反空母厨の完全敗北
いえ~いwwwwwww
ピース!!ピース!!www
116.名無しさん:2018年11月27日 11:40 ID:jzZFL1QM0▼このコメントに返信
理想としては海自が戦闘機部隊を持つべきだろうけど
導入初期は空自からの出向になるだろうし運用はややこしいことになりそう
117.名無しさん:2018年11月27日 11:41 ID:fB9AhEuw0▼このコメントに返信
※110
緊縮財政推進で、防衛費1兆円削減推進の財務省に騙される馬鹿
118.名無しさん:2018年11月27日 11:41 ID:EwBnB2sS0▼このコメントに返信
実際はV-22「オスプレイ」だろうな
いずもには
119.名無しさん:2018年11月27日 11:42 ID:fB9AhEuw0▼このコメントに返信
※111
キモイコメントは、全部反空母厨の自演だろう

奴ら馬鹿だからさwww
120.名無しさん:2018年11月27日 11:42 ID:Uetw3rcL0▼このコメントに返信
>>113
F35追加調達のニュースがさっき日本経済新聞から流れてきたが。
121.名無しさん:2018年11月27日 11:42 ID:fB9AhEuw0▼このコメントに返信
※118
F35Bを載せるってさ

垂直着艦の最新鋭戦闘機 運用に向け護衛艦改修へ 防衛計画大綱
2018年11月27日 6時58分

政府は新たに策定する「防衛計画の大綱」に、垂直に着艦できる戦闘機、F35Bを運用できるよう自衛隊最大の護衛艦を改修する方針を盛り込む方向で調整しています。 政府は、南西諸島や日本周辺の太平洋の防衛力強化のため、空母の役割を担う「多用途運用母艦」の導入を念頭に、自衛隊の護衛艦「いずも」を改修する方針を来月新たに策定する「防衛大綱」に盛り込む方向で調整しています。
「いずも」は自衛隊最大の護衛艦で、甲板を強化改修することなどで、短距離で発艦し垂直に着艦できる最新鋭戦闘機、F35Bの運用が可能になるということです。

現在、アメリカ海兵隊が運用しているF35Bへの補給が緊急時などに行えるようになるということですが、自衛隊が導入するかどうかについてはまだ方針が固まっていないということです。

ttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20181127/k10011724761000.html
122.名無しさん:2018年11月27日 11:44 ID:7icr3cBU0▼このコメントに返信
有事になったら太平洋戦争の大和、あるいはフォークランド戦のアルゼンチン空母の如く
温存(死蔵ともいう)という未来が見えてるんですがそれは
そんな重要過ぎるフネ、沈んだら間違いなく責任問題になるからいざとなったら現場の誰も前線に出したがらなくなると思うぞ。

なおフォークランド戦の例に倣えば、艦載機のF35Bはそのまま陸上の基地から出撃する模様
123.名無しさん:2018年11月27日 11:44 ID:7bZXblDn0▼このコメントに返信
※120
ttps://www.nikkei.com/article/DGXMZO38215250X21C18A1MM0000/?n_cid=TPRN0003


これだね。
124.名無しさん:2018年11月27日 11:45 ID:fB9AhEuw0▼このコメントに返信
※120
マジかよwwwwwww
有益な情報ありがとう!!

日本経済新聞
F35戦闘機 最大100機追加取得へ 1兆円、政府検討

政府は最新鋭ステルス戦闘機「F35」を米国から最大100機追加取得する検討に入った。取得額は1機100億円超で計1兆円以上になる。現在導入予定の42機と合わせて将来的に140機体制に増える見込み。現在のF15の一部を置き換える。中国の軍備増強に対抗するとともに、米国装備品の購入拡大を迫るトランプ米大統領に配慮を示す狙いもある。

12月中旬の防衛計画の大綱(防衛大綱)の閣議決定に合わせて、F35の…

ttps://www.nikkei.com/article/DGXMZO38215250X21C18A1MM0000/
125.名無しさん:2018年11月27日 11:45 ID:ze73oIl10▼このコメントに返信
※90
兵役なんか霞むほどヤバい韓国就活事情
徴兵制で強制的に丸坊主にされるとかそりゃ国籍捨てて国を出るわ
丸坊主にしたらハゲがバレるわ
126.名無しさん:2018年11月27日 11:46 ID:fB9AhEuw0▼このコメントに返信
※122

涙拭けよ
反空母厨wwwwww
いずもにF35Bを載せるってさwwwww

垂直着艦の最新鋭戦闘機 運用に向け護衛艦改修へ 防衛計画大綱
2018年11月27日 6時58分
政府は新たに策定する「防衛計画の大綱」に、垂直に着艦できる戦闘機、F35Bを運用できるよう自衛隊最大の護衛艦を改修する方針を盛り込む方向で調整しています。 政府は、南西諸島や日本周辺の太平洋の防衛力強化のため、空母の役割を担う「多用途運用母艦」の導入を念頭に、自衛隊の護衛艦「いずも」を改修する方針を来月新たに策定する「防衛大綱」に盛り込む方向で調整しています。
「いずも」は自衛隊最大の護衛艦で、甲板を強化改修することなどで、短距離で発艦し垂直に着艦できる最新鋭戦闘機、F35Bの運用が可能になるということです。
現在、アメリカ海兵隊が運用しているF35Bへの補給が緊急時などに行えるようになるということですが、自衛隊が導入するかどうかについてはまだ方針が固まっていないということです。
ttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20181127/k10011724761000.html
127.名無しさん:2018年11月27日 11:46 ID:Ze62LOos0▼このコメントに返信
いずもにガッツリ積んだら速度が亀だろ
128.名無しさん:2018年11月27日 11:47 ID:jOcjDAqz0▼このコメントに返信
>>43
旧出雲は改装後は「隼鷹」やったんやから次は最初から「ひよう」でいいやん。
新設計の大型揚陸艦で「しょうかく」「ずいかく」はアリかもしれんが。

ドイツに「しんよう」作って輸出まで妄想したw。現地で「シャルンホルスト」www
129.名無しさん:2018年11月27日 11:48 ID:fB9AhEuw0▼このコメントに返信
※127
いや、30ノットは出るよ
涙拭けよ
反空母厨wwwwww
130.名無しさん:2018年11月27日 11:50 ID:fB9AhEuw0▼このコメントに返信
※124
140機もF35って多過ぎじゃね?www

このうちの40機をいずも用に買うと見た
みんなはこのうちの何機がいずも用のF35Bだと見る?
131.名無しさん:2018年11月27日 11:51 ID:nG4SOgBM0▼このコメントに返信
※120
F-35追加が100機なら、F-15preMSIPは全機置き換えないことになるのか。
RF-4置き換え分20機、残り80機調達だと、100機いるpreMSIP分には足りない。
残りの20機1飛行隊分は改修かな?
132.名無しさん:2018年11月27日 11:51 ID:Uetw3rcL0▼このコメントに返信
いずもの件をメインニュースにして、F35の追加調達を目立たせず進める計略ですね、わかります。もっと追加調達しておこうぜ!
133.名無しさん:2018年11月27日 11:53 ID:fB9AhEuw0▼このコメントに返信
※132
1兆円もかかるもんな
財務省が1兆円防衛費を削減すると言っているのにたいして、
政府は防衛費をGDP1.3%の7兆円にするらしいからな

中々、政府は策士だな
てか、早く財務省を潰せ
134.名無しさん:2018年11月27日 11:54 ID:u.AR1t4G0▼このコメントに返信
アオシマは国家機密を握っている
135.名無しさん:2018年11月27日 11:54 ID:ze73oIl10▼このコメントに返信
※125
妄想結構w
チキン焼く手は止めるなよwwwwwwwwww
136.:2018年11月27日 11:55 ID:Ze62LOos0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
137.名無しさん:2018年11月27日 11:56 ID:fB9AhEuw0▼このコメントに返信
※134
いぶきを開発した田宮もなwww
138.名無しさん:2018年11月27日 11:57 ID:Uetw3rcL0▼このコメントに返信
>>130
既存の更新用と見ても少ない。もし仮に空母も運用したいなら2倍から3倍はプッシュしろ。こちらは陸上機でも構わないが。
139.名無しさん:2018年11月27日 11:57 ID:H5zCDYnA0▼このコメントに返信
※1
KC-46飛ばすなら空自のF-35Aで十分だろ。
140.名無しさん:2018年11月27日 11:57 ID:fB9AhEuw0▼このコメントに返信
※136
涙拭けよwwww
そんなに、いずもにF35Bが乗るのが悔しいか?wwww
ん?
反空母厨君?wwwwww
141.名無しさん:2018年11月27日 11:59 ID:fB9AhEuw0▼このコメントに返信
※138
なるほど
F35A200機
F35B100機

調達という方向か
142.名無しさん:2018年11月27日 12:00 ID:ze73oIl10▼このコメントに返信
※135
え?その国籍で日本に住み着くと
もれなくナマポに犯罪やり放題という特権がつくというのに
もったいないwww
143.名無しさん:2018年11月27日 12:00 ID:Pw7Wr0450▼このコメントに返信
自国生産だと採算合わんからF23が候補に上がっとるらしいな
144.名無しさん:2018年11月27日 12:00 ID:8UH6nx2B0▼このコメントに返信
>>131
偵察飛行隊の分は、以前に今の42機に更に追加するって決まっていたから、今回の100機はPre機の更新分じゃないの?
145.名無しさん:2018年11月27日 12:00 ID:fB9AhEuw0▼このコメントに返信
※135
結局、お前の、いずもにF35Bは載せられないというのは、
単なるお前の妄想に過ぎなかったなwww

これが、空母推進派と、反空母厨との知能の差だ
分かったか?
ガハハハハハハハハハwwwwwwwwww
146.名無しさん:2018年11月27日 12:01 ID:H5zCDYnA0▼このコメントに返信
※4
いずもが、母艦なら百里か厚木。
新田原の改修予算でてたから、どさくさに新田原かも。
147.名無しさん:2018年11月27日 12:02 ID:fB9AhEuw0▼このコメントに返信
※142
君、さっきから、自分で自分にレスしてるけど、
ひょっとして心の病気かい?

病院に行った方が良いよ
148.名無しさん:2018年11月27日 12:02 ID:8UH6nx2B0▼このコメントに返信
>>140
本気で止めてくれない?
君みたいな下品なのは賛成派にとっても背中撃ちにしかならないから迷惑なんだよ
149.名無しさん:2018年11月27日 12:02 ID:ze73oIl10▼このコメントに返信
※142
就職できないのは選り好みするから?ほんとに仕事なし?
原資(退職金)ないとチキン屋もできず?wwwwwwwwwww
150.名無しさん:2018年11月27日 12:03 ID:H5zCDYnA0▼このコメントに返信
※6
”まや”コンビでカーニバルするのですね。(SAM祭り)
151.名無しさん:2018年11月27日 12:04 ID:fB9AhEuw0▼このコメントに返信
※144
つまり、いずもに載せるF35B数十機は別途調達ということだな
つまり、総数200機のF35追加調達ということだ
152.名無しさん:2018年11月27日 12:05 ID:5lt6ARH90▼このコメントに返信
F35Bが運用出来る頃までには、多目的運用母艦が出来るから無駄。
153.名無しさん:2018年11月27日 12:05 ID:H5zCDYnA0▼このコメントに返信
※11
航空母艦とは、B-52が着艦できる軍艦です。
byミズポ
154.名無しさん:2018年11月27日 12:06 ID:9daEXSO20▼このコメントに返信
ここで論破()しても、現実にはなんの影響力ないし、好きにすれば。
155.名無しさん:2018年11月27日 12:06 ID:fB9AhEuw0▼このコメントに返信
※148
おい、8UH6nx2B0
てめえは反空母厨だろうがwwwwwwwww
何、空母推進派のフリしてんだよ
この嘘つきのクズがwwwwwwww
大丈夫だ
お前8UH6nx2B0は単なる反空母厨だから
俺のコメントはお前を粉砕する為のものだからwwwwwwwwwww


110.名無しさん:2018年11月27日 11:37 ID:8UH6nx2B0▼このコメントに返信

>>100
>「F35Bはいずもに乗る」と主張する空母派

いずもは大きな改装無しでF-35Bを運用出来るが予算その他の状況から空母化には反対、の俺はどんな立場だと見る?
156.名無しさん:2018年11月27日 12:06 ID:eNeNpl.z0▼このコメントに返信
いずも型がDDH(ヘリ搭載型護衛艦)からDDV(航空機搭載型護衛艦)になるくらいで大騒ぎするな
甲板を改修したとしてもいずも型の格納庫や武器庫の大きさでは、
せいぜいF-35Bで防空や索敵を行う程度の任務しか行うことはできない
つまり攻撃型空母には程遠い存在でしかない

157.名無しさん:2018年11月27日 12:07 ID:LgcTPSoR0▼このコメントに返信
たくさん造って仲良く分ければいいだろ!
喧嘩するな!
ラプター搭載出来るやつも今度買ってやるから!
158.名無しさん:2018年11月27日 12:07 ID:pAbnMELG0▼このコメントに返信
※55
整備→出撃→帰投→整備→出撃、
の繰り返しが出来て、本土から離れられる。
出来なければ、本土からは離れられない。
いずもとワスプは甲板のサイズは似ているけど、排水量は違う。

そんな感じでしょうか。
159.名無しさん:2018年11月27日 12:08 ID:H5zCDYnA0▼このコメントに返信
※18
馬鹿?燃料タンクと貨物デッキが、なんで被るんだ?
160.名無しさん:2018年11月27日 12:08 ID:1s5nA8Sk0▼このコメントに返信
F-35なんてもんわ数揃えてなんぼニダ、そも、ファイター乗りの持病まで軽減して勝つコンセプト機ニダ。
161.名無しさん:2018年11月27日 12:08 ID:fB9AhEuw0▼このコメントに返信
※152
このF35搭載のいずもが、多目的運用母艦なんですが
あなたは馬鹿ですか?
162.名無しさん:2018年11月27日 12:10 ID:H5zCDYnA0▼このコメントに返信
※23
できないから改修すんだろ。
英国みたいにSTOL着艦なら甲板の改修いらんけどね。
163.名無しさん:2018年11月27日 12:10 ID:fB9AhEuw0▼このコメントに返信
※154
そうだな
反空母厨が何を言っても無駄無駄wwwwww
空母推進派の完全勝利
ウエーイ!!wwwwww
ピース!!ピース!!wwwwww
164.名無しさん:2018年11月27日 12:13 ID:odcpoet40▼このコメントに返信
>タンデム型の練習機導入すんのかな?

F-35にそんなんないぞ?
全部シミュレータで訓練らしいが。
垂直離着陸とかは陸上の基地で実機訓練もするだろうけど。
165.名無しさん:2018年11月27日 12:16 ID:H5zCDYnA0▼このコメントに返信
※41
縄張り争いは、あるだろ。
海自は、防空・偵察戦闘機欲しいが、予算がない。
なので航空機を空自の予算で賄う作戦だろ。
166.名無しさん:2018年11月27日 12:16 ID:ze73oIl10▼このコメントに返信
※149
反日のくせになんで自国に困ると嫌いな国に来るわけ?
神経がバグってるわ
167.名無しさん:2018年11月27日 12:17 ID:gFGlu5rt0▼このコメントに返信
いずも型を改修してF-35Bの母艦にするなら、対潜用にひゅうが型DDHをもう2隻ほど建造すべきだと思うよ。4隻ローテが回らなくなると、対潜能力が低下する。
168.名無しさん:2018年11月27日 12:17 ID:hsAd3UQP0▼このコメントに返信
そんなの艦船は海自が運用、航空機は空自が運用
いずもに載せると言っても所属は空自の基地所属で艦載中は出張扱いだろ
パイロットは乗船手当、飛行手当、出張手当の三重取りのお手当で補填すれば十分だろう
169.名無しさん:2018年11月27日 12:18 ID:fB9AhEuw0▼このコメントに返信
※165
今、国が防衛費をGDP1.3%の7兆円にするから、
空自も海自も陸自もみんな仲良くして欲しい
170.鎌倉幕府:2018年11月27日 12:18 ID:R9nWt9xp0▼このコメントに返信
F35B搭載して尖閣諸島、南シナ海、
台湾高雄港、ヴェトナム、インド、オーストラリア、フィリピン、インドネシア、北方領土、
何処でも航空戦力を運ぶことが出来る。
171.名無しさん:2018年11月27日 12:19 ID:fB9AhEuw0▼このコメントに返信
※166
そうだな
なんでお前は日本人のくせに日本の空母保有に反対するのか
理解に苦しむわwwww
神経がバグってるわ wwwww
172.名無しさん:2018年11月27日 12:20 ID:ze73oIl10▼このコメントに返信
※166
等と、意味不明な供述を繰り返している模様です
173.名無しさん:2018年11月27日 12:21 ID:fB9AhEuw0▼このコメントに返信
※170
元海自の提督が、この間の、かがと、潜水艦くろしお
との南シナ海での対潜訓練を空母機動部隊と言ったのは、本当だったようだな
174.名無しさん:2018年11月27日 12:21 ID:8UH6nx2B0▼このコメントに返信
>>151
いや、以前にPre機更新分の内、2個飛行隊程度をF-35Bにしようかというがはあったから、今回もその流れじゃないの?

イギリス方式なら飛行隊が空自所属でもかまわないし
175.名無しさん:2018年11月27日 12:21 ID:UocjjktE0▼このコメントに返信
結局、F35Bを戦闘可能なAEWとして運用するって事か?いずも型程度ではまともに整備も出来ないだろうし。
空自F35B隊の中継地点兼待機場として使うなら、艦隊の索敵性能も大幅に向上しそうだな。
176.名無しさん:2018年11月27日 12:22 ID:R.EUjeSQ0▼このコメントに返信
近くに特亜三国の敵国がいるんだから、
徹底的にできることはやらないとな。
177.名無しさん:2018年11月27日 12:22 ID:fB9AhEuw0▼このコメントに返信
※172
さっきから自分のコメントに自分でレスして悲しくならない?www
もしかして、君達、反空母厨の反空母工作むなしく、
日本が空母を配備してしまって精神が崩壊しちゃった?wwww
178.名無しさん:2018年11月27日 12:23 ID:ze73oIl10▼このコメントに返信
※172
バカじゃないのじゃなく間違いなくバカ
何考えて発言してるんだろうね
179.名無しさん:2018年11月27日 12:24 ID:1s5nA8Sk0▼このコメントに返信
機体維持が空自でしか出来ない体制のままニカ、分散して保全力を高めるニカ、
F-35Bを割り増し金払って買う側面からニダ、いっそ秘密のメンテベースまで逝ってほちぃニダ。
地下潜水艦専用港みたいな発想の話ニダ。
180.名無しさん:2018年11月27日 12:25 ID:fB9AhEuw0▼このコメントに返信
※174
つまり、追加購入100機のうち、二個飛行隊40機を、いずも用に確保する訳ね
181.名無しさん:2018年11月27日 12:25 ID:q1EZdaD10▼このコメントに返信
海自としては空自の方針に反対である!
182.名無しさん:2018年11月27日 12:26 ID:H5zCDYnA0▼このコメントに返信
※120
予算からすると全機FMS購入か。
結局、国産部品て使われたことあるんかな?
183.名無しさん:2018年11月27日 12:26 ID:fB9AhEuw0▼このコメントに返信
※178
お~い
何で自分で自分にコメントするのさ~wwww
戻っておいでよ~
遊戯に負けて精神崩壊しちゃった海馬く~んwww
184.名無しさん:2018年11月27日 12:29 ID:5trej6eP0▼このコメントに返信
まだ自衛隊がf35bを運用するかは未定だぞ、少なくとも表向きは
とりあえずは米軍との連携強化に活用して、自衛隊で運用可能なら購入していく流れと思われる
185.:2018年11月27日 12:30 ID:ze73oIl10▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
186.名無しさん:2018年11月27日 12:30 ID:EBbp0v0.0▼このコメントに返信
※85
F-35Bは、誰が運用するのか?興味深いテーマやね。
といいつつ、ここまで来たらもう決まっているのだろうけど・・・個人的推理では、
「中堅」ぐらいまでの海自パイロットを選抜するのはあり得るが、それを空自で訓練させる、てのはありえないと思う。
空自にすれば、F-35Aですら買ったばかりなのに、持ってもいないF-35Bの教育なんて無理すぎる。
訓練を受け入れる米国にしても、関係ない戦闘機の経験とか重視しない気がする。
向こうではすでに「最初からF-35A/B」世代が増えてるし。
米国でたっぷりシミュレーターやって、米国で実機を飛ばして、米国で運用を学んで、そのあとに空自と情報共有、ぐらい?

日本がF-35Bに、空母化いずもに具体的になにをさせるのか、いまひとつわからないのでなんとも言えないが、
地上拠点・離島拠点に洋上拠点を加えて冗長性を強化しよう、という既存ベースの話なら、空自パイロットの目もあるのかも。
この場合、配属先は地上基地で、訓練や情勢に合わせて艦載するとか。
でも、空自の機材を海自が整備するって考えずらいなあ。あの人達、相手を信用しないし・・・
テレビで、米海軍の空母に配置された海兵隊パイロット・整備チームのドキュメンタリやってたけど、
ヒジョーに居心地が悪そうだった(笑)。 海兵隊の指揮官が「お前らの気持ちはわかるが、踏ん張れ」って慰めてた。
あれですら、海兵隊のF/A-18は海軍が調達してるから、なりたってるんだよねえ。



187.名無しさん:2018年11月27日 12:30 ID:H5zCDYnA0▼このコメントに返信
※175
レーダーノードにF-35B使用か。
188.名無しさん:2018年11月27日 12:31 ID:fB9AhEuw0▼このコメントに返信
※185

お?
やっと自分のレスに自分でレスするという自分の精神障害に気づいてくれたかwwww
お薬出しておきますから、お大事に~wwwww
189.名無しさん:2018年11月27日 12:31 ID:GS.3WHi.0▼このコメントに返信
なんで急にこんな話になったんだろか。
記憶が確かならBはカタパルト無しで飛ばせれるが航続距離が短いから購入を見合わせたとかだったはずだが。
いずも改装に関してもフルモデルチェンジ並みの改装が必要だったと思ったんだが?
190.名無しさん:2018年11月27日 12:32 ID:EBbp0v0.0▼このコメントに返信
※175
まあ、いずもは運用上・政治上の実験艦だろうね。
191.名無しさん:2018年11月27日 12:32 ID:JeV5qCil0▼このコメントに返信
普段は空自基地(陸上)に配備で運用も空自ってことだろうな。
必要に応じて海自艦に載せてもらうこともあるよ?だけでも周辺国への牽制にはなる。
広大な支援設備を構築できない離島への配備が本当の目的だったりするかもね。
やろうと思えば尖閣諸島にも配備できるだろうし・・・
ちょっと気になってるのが結構早い段階からF-35B導入検討国に中国も名を連ねてること。
国産艦載機の開発が頓挫した場合に備えた保険だったとの指摘もあるが断念もしてない。
トランプも貿易上まとめて買ってくれるなら売らないこともないだろうからコワい。
192.名無しさん:2018年11月27日 12:33 ID:lOnSAgk80▼このコメントに返信
※189
航続距離はF-2より上だぞ外交的配慮で今までやってなかっただけ
それから載せられるかの調査自体は既に終わってるってニュースで一年前から流れてただろ
193.名無しさん:2018年11月27日 12:34 ID:7icr3cBU0▼このコメントに返信
迎撃厨の空自がこの話に乗る筈が無いし、今更戦闘機部隊を新設して練成するコストと時間のヤバさも海自も判ってる筈なんだけどねえ
判ってても抗えない「魅力」みたいなもんがあるのか
194.名無しさん:2018年11月27日 12:34 ID:H5zCDYnA0▼このコメントに返信
こないだASM-3を配備で喜んでいたのに、
F-35の100機の大量購入(たぶん韓国発注分40機の押し売りあるな)。
国産ミサイルの発注が先細りするな。
195.名無しさん:2018年11月27日 12:35 ID:H5zCDYnA0▼このコメントに返信
※193
196.名無しさん:2018年11月27日 12:36 ID:9aVAdYNq0▼このコメントに返信
改ひゅうが型 やましろ、ふそうの4隻体制で
197.名無しさん:2018年11月27日 12:37 ID:H5zCDYnA0▼このコメントに返信
※193
トランプ様には、逆らえないだけ。
自動車関税とのバーターだろ。
198.名無しさん:2018年11月27日 12:38 ID:fB9AhEuw0▼このコメントに返信
※189
みんな反空母厨の流したデマだよwww
君は今の、いずもにF35Bを搭載するという現実を見ろwwww
199.名無しさん:2018年11月27日 12:40 ID:fB9AhEuw0▼このコメントに返信
※190
そうだな
そして、この後、4万トン級の強襲揚陸艦3隻、
6万5千トン級のクイーンエリザベス級正規空母の保有
へと進む
200.名無しさん:2018年11月27日 12:41 ID:1D2Onaun0▼このコメントに返信
海自でP育成からやろうとしたら、やっぱり練習用の空母から作るのかねぇ。
艦名は「ほうしょう」?w

えらい時間がかかるよね。
201.名無しさん:2018年11月27日 12:41 ID:H5zCDYnA0▼このコメントに返信
※192
それ、地上基地からの話。
艦上機だと、無理だろ。
F-18E/Fすらバディ給油で、作戦距離稼いでるんだし。
202.名無しさん:2018年11月27日 12:43 ID:fB9AhEuw0▼このコメントに返信
※200
海自幹部は全部自前でP育成するって言ってるが・・・
203.名無しさん:2018年11月27日 12:43 ID:7SxGX9Dc0▼このコメントに返信
現役でファントムが運用しているうちに
ぜひ着艦を!!
204.名無しさん:2018年11月27日 12:46 ID:fB9AhEuw0▼このコメントに返信
※201
少なくともF2の800kmよりは航続距離は多いよ
F35Bの航続距離は1600kmだから
205.名無しさん:2018年11月27日 12:49 ID:H5zCDYnA0▼このコメントに返信
※204
それ、ワスプ発艦の距離か?
206.名無しさん:2018年11月27日 12:51 ID:nG4SOgBM0▼このコメントに返信
※175
日常の整備ぐらいなら問題ないよ。
ステルス整備もシート貼るだけだし
207.名無しさん:2018年11月27日 12:52 ID:fi6MALiV0▼このコメントに返信
海自運用なら人員増やしてな!まずそれからあと防衛費上げろよ!
海自運用!言ってる馬鹿多すぎだが、現状海自は艦艇部隊と航空部隊が運用破綻寸前まで来てるの知らない奴多い
208.名無しさん:2018年11月27日 12:53 ID:fB9AhEuw0▼このコメントに返信
※205
そうだ
209.名無しさん:2018年11月27日 12:54 ID:fB9AhEuw0▼このコメントに返信
※207
そうだな
防衛費は10兆円にする
210.名無しさん:2018年11月27日 12:55 ID:vj0fdwaG0▼このコメントに返信
B-1とA-10も一緒に・・。
211.名無しさん:2018年11月27日 12:56 ID:nG4SOgBM0▼このコメントに返信
※205
仮に半分の燃料でも同等にもならないし、地上基地からの距離と時間、それによる燃料消費を考えたら、滞空時間ではF-35Bが絶対的に有利だぞ
212.名無しさん:2018年11月27日 12:57 ID:u3fucRwS0▼このコメントに返信
いずも型をF35Bが離着陸出来るようにしたのが、今までアナウンスされてきた防衛型空母か多用途航空母艦なのか気になる。
213.名無しさん:2018年11月27日 12:58 ID:nG4SOgBM0▼このコメントに返信
※201
機内燃料だけで、ドロップタンク2個つけたF-2と同等なんだが。
214.名無しさん:2018年11月27日 13:00 ID:nG4SOgBM0▼このコメントに返信
F-35は経済巡航なら5000km以上飛んだ実績があるからなぁ…
F-2どころかF-15よりも航続距離ははるかに上
215.名無しさん:2018年11月27日 13:05 ID:fB9AhEuw0▼このコメントに返信
※212
防衛型多用途航空母艦
216.名無しさん:2018年11月27日 13:05 ID:fi6MALiV0▼このコメントに返信
>>209
まじで海自予算4兆空自3.5兆億陸自2.5兆位で前線部隊要員増やさないと過労死がヤバい
後方部隊や陸上配置は増やさないで良い遊んでるやつまだまだ多い
217.名無しさん:2018年11月27日 13:05 ID:XyZmpalO0▼このコメントに返信
なんでもいいからとりあえず財務省つぶさんと
218.名無しさん:2018年11月27日 13:07 ID:fB9AhEuw0▼このコメントに返信
※216

>後方部隊や陸上配置は増やさないで良い遊んでるやつまだまだ多い
そうか
前線の部隊の隊員が少な過ぎるんだな
自衛隊にもAIとか導入して、後方部隊や陸上配置を削減する時期に来ているのかもな
219.名無しさん:2018年11月27日 13:08 ID:fB9AhEuw0▼このコメントに返信
※217
そうだな
財務省のアホが防衛費を1兆円削減すると言っているしな
売国奴財務省は外患罪で自衛隊が殲滅する
220.名無しさん:2018年11月27日 13:12 ID:8UH6nx2B0▼このコメントに返信
>>189
整備機材とか燃料タンクの対応化程度の改装ですむよ
船体の大きな改装は必要ない

221.名無しさん:2018年11月27日 13:12 ID:yMtNP9Wo0▼このコメントに返信
運用は対地攻撃メインだし、上陸作戦等での攻撃ヘリの代替やオスプレイの護衛と支援に陸自が最適だと思うがな
222.名無しさん:2018年11月27日 13:14 ID:fi6MALiV0▼このコメントに返信
>>218
実際問題在庫管理等々の管理はAI管理の方が早くてコストダウン(人件費カット)で効率アップ出来るだろう
導入方針だけでも進めるべきや
ちなみにあめちゃんはAI導入進めてる
223.名無しさん:2018年11月27日 13:16 ID:Vef7RJuP0▼このコメントに返信
護衛艦と云う名の軽空母を作った時から想定内の事じゃねw
224.名無しさん:2018年11月27日 13:17 ID:fi6MALiV0▼このコメントに返信
>>223
まぁな
既定路線
225.名無しさん:2018年11月27日 13:21 ID:Y6XUIdp10▼このコメントに返信
フル爆装で発艦出来なくても離陸は可能なんじゃないの?
226.名無しさん:2018年11月27日 13:22 ID:H5zCDYnA0▼このコメントに返信
※213
馬鹿なのか?
それで、ワスプ級から発艦できるの?
227.名無しさん:2018年11月27日 13:23 ID:H5zCDYnA0▼このコメントに返信
※214
フェリー距離自慢して意味あるのか?
228.名無しさん:2018年11月27日 13:28 ID:H5zCDYnA0▼このコメントに返信
※211
F-35Aの作戦行動半径が、約1100K、
F-35Bが、約830K。byWIKI

F-35Bの作戦行動半径は、地上基地使用とするなら、
艦載機運用なら半分として約410~20Kが妥当か。
229.名無しさん:2018年11月27日 13:29 ID:Eqyqz.3K0▼このコメントに返信
空自に「艦載機運用もする部隊」作って海空で人材交流やらせろよ

教導団は空自に統一で
230.名無しさん:2018年11月27日 13:31 ID:fB9AhEuw0▼このコメントに返信
※226
馬鹿はお前だwwwwwww
F35Bはタンクを満タンにして、150m短距離離陸できるように設計されている
ワスプは250mの長さがある

お前はもう少し勉強してから書け
この馬鹿がwwwwwwwwwwww
231.名無しさん:2018年11月27日 13:32 ID:T1Vc0fHn0▼このコメントに返信
希望者募って空自から海自に移動じゃないの?
海自から陸自にいく人いるし。
232.名無しさん:2018年11月27日 13:32 ID:fB9AhEuw0▼このコメントに返信
※222
>ちなみにあめちゃんはAI導入進めてる
さすがアメリカだな
amazonのロボット倉庫式を自衛隊に導入するべき
233.名無しさん:2018年11月27日 13:34 ID:fB9AhEuw0▼このコメントに返信
※230

H5zCDYnA0は燃料タンクを半分にしないと離陸できない
中華艦載機とF35Bを同じものだと勘違いしている馬鹿じゃねえか?wwwwwwww
234.名無しさん:2018年11月27日 13:35 ID:H5zCDYnA0▼このコメントに返信
※204
F-2が作戦行動半径で、F-35Bが航続距離て、物差し違うだろ。
地上発進のF-35Bの作戦行動半径は、F-2と同等。
ステルス分有利とかくならまだしも。
235.名無しさん:2018年11月27日 13:38 ID:nqrrGlIQ0▼このコメントに返信
F35Bは、F35Aより可成り能力が劣るから必要ないよな、税金の無駄なような気がする
236.名無しさん:2018年11月27日 13:38 ID:fB9AhEuw0▼このコメントに返信
※234
F2の場合は600gl増槽をつけて830kmだからな
それがなければ作戦行動半径はかなり落ちる

戦闘行動半径: 450海里 ,830km(ASM-2×4, AAM-3×2, 600gl増槽×2)
237.名無しさん:2018年11月27日 13:39 ID:fB9AhEuw0▼このコメントに返信
※235
よう、反空母厨
すでに政府は導入するのさ
お前が何を言っても無駄
ば~かwwwwwwwwww

垂直着艦の最新鋭戦闘機 運用に向け護衛艦改修へ 防衛計画大綱
2018年11月27日 6時58分
政府は新たに策定する「防衛計画の大綱」に、垂直に着艦できる戦闘機、F35Bを運用できるよう自衛隊最大の護衛艦を改修する方針を盛り込む方向で調整しています。 政府は、南西諸島や日本周辺の太平洋の防衛力強化のため、空母の役割を担う「多用途運用母艦」の導入を念頭に、自衛隊の護衛艦「いずも」を改修する方針を来月新たに策定する「防衛大綱」に盛り込む方向で調整しています。
「いずも」は自衛隊最大の護衛艦で、甲板を強化改修することなどで、短距離で発艦し垂直に着艦できる最新鋭戦闘機、F35Bの運用が可能になるということです。
現在、アメリカ海兵隊が運用しているF35Bへの補給が緊急時などに行えるようになるということですが、自衛隊が導入するかどうかについてはまだ方針が固まっていないということです。
ttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20181127/k10011724761000.html
238.名無しさん:2018年11月27日 13:42 ID:fB9AhEuw0▼このコメントに返信
反空母厨nqrrGlIQ0
「F35Bは金の無駄だから買うな~(ムキー!!)」

日本政府
「いずもに配備するF35Bを導入する(キリッ)」

nqrrGlIQ0の反空母厨「・・・」

239.名無しさん:2018年11月27日 13:52 ID:kvq7trVZ0▼このコメントに返信
海兵を海自と陸自が共同でやるみたいに、空自と海自で連携するんだろ。
安倍総理が統合指令部を創って指揮系統の統一を図ったのは、作戦の連携や共同での新戦力の拡充に役立ってるだろ。
所属は海自になったとしても、初期段階での運用・整備・訓練をノウハウの無い海自がやるより、空自がやった方が圧倒的に早いしな。
しかし、予算足りねーな。
防衛費はGDPの2%まで上げていいだろよ。
240.名無しさん:2018年11月27日 13:53 ID:C2Dy.ht00▼このコメントに返信
呼称は変わるの?
全通甲板艦載機運用型護衛艦、?
241.名無しさん:2018年11月27日 13:58 ID:8UH6nx2B0▼このコメントに返信
>>230
ついでにワスプの速度と風速にとっては更に滑走距離を短縮出来るな
更に高速のいずも型ならもっと短く出来る
242.名無しさん:2018年11月27日 14:03 ID:H5zCDYnA0▼このコメントに返信
※230
燃料満タンで、離陸できるデーターがあるなら教えていただきたい。
243.名無しさん:2018年11月27日 14:13 ID:aUBszhIE0▼このコメントに返信
後で無駄な金くい虫にならないよう効率的な運用ができるといいけどどうなるやら
一番はどこからも攻められず無駄な物置と化す事だけどね
244.名無しさん:2018年11月27日 14:18 ID:D8ibmy9L0▼このコメントに返信
まず空母が必要ないというのは単純に行くとこがないという理由でした、それが石油タンカーの護衛と言う名目でソマリア沖まではいく事のなりました、それからインド太平洋防衛構想でインドまで仲間になって中国をけん制するために海のシルクロードをパトロールすることになりました、
それに必要な海中探査をするための防御型のヘリ空母は必要です、防御だけだと弱いので攻撃兵器の戦闘機も積めるように改良しました、しかし
それだとどっちつかずで中途半端なので空母を作ることにしました、中国が空母をもって日本を脅してくるので対抗しなくてはいけません、それでパトロール1隻、訓練用1隻、その間に整備が必要なので1隻、都合3隻作ることのなりましたという未来予想をしてます。
245.名無しさん:2018年11月27日 14:18 ID:ZW9Pfijl0▼このコメントに返信
当初の予定通りだな。

エレベーターの形状だのサイズだの甲板の耐熱性能がどうのこうのだの、やはり大した問題ではなかったか。
246.名無しさん:2018年11月27日 14:21 ID:RfiMQ0mt0▼このコメントに返信
いや空母化止めたろ
247.名無しさん:2018年11月27日 14:31 ID:oM8fgR1r0▼このコメントに返信
※240
改装空母だろ
正規空母は、空母として作られるから正規空母
もともと、ヘリ空母(ヘリ搭載護衛艦)なんだから、改装空母に決まってる

ヘリコプター搭載護衛艦なんだから、航空機搭載護衛艦じゃね?
もともと言葉遊びだからw
正規空母、改装空母(元商船)の時代から海軍がやってる言葉遊び
昔は軍縮条約への言い訳、今は憲法って感じ
248.名無しさん:2018年11月27日 14:35 ID:FIgaPrh50▼このコメントに返信
空自から海自にパイロット転隊やろ
その後、海自が育成プログラム固めると思うけど、その辺柔軟に人事異動するんじゃないかな
自衛隊って人事交流かしらんが稀に転隊がある
249.名無しさん:2018年11月27日 14:41 ID:y.9rmCDn0▼このコメントに返信
厚木に戻ってきたらいいなあ
250.名無しさん:2018年11月27日 14:44 ID:EBbp0v0.0▼このコメントに返信
※239
現状では、F-35シリーズという機械についてのノウハウ・経験は空自も海自も似たようなもんだよ。
空自だって、人員を米に送って訓練させてる段階で、まだまだ完全に自立できてるわけでもない。
それに、ノウハウや経験みたいなものを他組織に移すのに要する時間や労力は、決して小さくない。
だったら、最初から海自要員が米国で訓練受ける方が「圧倒的に」早いと思われる、今の段階なら。
AもBも空自がやればいい、ともなるが、艦のほうは海自だし、そういう運用が上手くいくかは??
お金のない小国では、ヘリコプター含む全ての航空機を空軍が運用したりするけど、弊害もでかい。
歩兵をヘリで移動させる調整だけでもてんやわんや、とか読んだことがある。
251.名無しさん:2018年11月27日 14:45 ID:btm3lfBv0▼このコメントに返信
空母の名前を「中国」とか「朝鮮」にしたら、敵国は攻撃しづらいんじゃね。
252.名無しさん:2018年11月27日 14:52 ID:8UH6nx2B0▼このコメントに返信
>>250
イギリスではシーハリアーの退役以降は空軍から派遣して運用、という形の統合運用方式をとってるな
253.名無しさん:2018年11月27日 14:54 ID:FSzPGRqE0▼このコメントに返信
素人が心配せんで、ええで
254.名無しさん:2018年11月27日 14:56 ID:SaG1zHZz0▼このコメントに返信
まぁ小回りのきく対潜能力に徹したひゅうが型の改良じゃなくて
中途半端に大きいいずも型作った時点でね
ていうか揚陸艦として中途半端なサイズなのに全通甲板なおおすみ型の時点でお察し
次の全通甲板型多用途護衛艦の布石でしょ
ただ地上の基地に比べて被災地支援にも使えることは先の震災でも明らかだからね
この辺の実体験と中国の海上航空戦力の整備がちょうどいい配備計画の理由になるわな
255.名無しさん:2018年11月27日 15:23 ID:kkGc8Jji0▼このコメントに返信
こんな欠陥機を超絶ぼったくり価格で買わされる哀れな属国ジャパン
256.名無しさん:2018年11月27日 15:30 ID:ICVQEJHE0▼このコメントに返信
※251
なんか呪われそうな名前なので却下
257.名無しさん:2018年11月27日 15:35 ID:SaG1zHZz0▼このコメントに返信
※255
仮想敵国の保有する空母もどきも欠陥品だからまだセーフ
258.名無しさん:2018年11月27日 15:42 ID:isqOmNqS0▼このコメントに返信
人手足りるのか?
ただでさえ人手不足で大騒ぎしてるのに
259.名無しさん:2018年11月27日 15:44 ID:nG4SOgBM0▼このコメントに返信
※258
要員は特別増やすわけじゃないから平気やろ。
航空要員は空自のF-15の更新なんだから、そのまま継続だし
260.名無しさん:2018年11月27日 15:55 ID:QBHjiBsN0▼このコメントに返信
陸自にトイレットペーパーもよろしく
261.名無しさん:2018年11月27日 15:57 ID:yXJd7SqS0▼このコメントに返信
たぶん、米国から独立と、反日国、中国、韓国へ侵略目的ですよ。
262.名無しさん:2018年11月27日 15:57 ID:fB9AhEuw0▼このコメントに返信
※242
お前さあ
自分で調べろよwwwwwwwwwwww

空虚重量
32,300lbs (14,651kg)
機内燃料重量
13,500lbs (6,123kg)
兵装搭載量
15,000lbs (6,804kg)

最大離陸重量
約60,000lbs (27,216kg)

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/F-35_(%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F)
263.名無しさん:2018年11月27日 15:59 ID:fB9AhEuw0▼このコメントに返信
※262

航続距離
900n.mile (1,667km)
戦闘行動半径
490n.mile (833km)
264.名無しさん:2018年11月27日 16:03 ID:ncSrnc6f0▼このコメントに返信
いずも型はDDHとしては十分な大きさだけど、空母としては小さい。 訓練用の運用に使うんだろうけど、本格的な運用をするなら
改修して5万トン級ぐらいにしないと一個飛行隊分+の30機が載せられない。
そこにMV22の改修給油機やAEWを載せて運用しつつ、日本版イージスシステムを護衛艦に搭載して初めて敵地での活動が効果的にできる。
まだまだ道のりは遠いよ。
中国の空爆や竹島奪還戦争、朝鮮半島の戦争に参加するには戦闘機の数も足りないしね。
今の倍660機以上の戦闘機とできればB21爆撃機24機程度が欲しい。全国に武器弾薬の備蓄庫も必要だしね。
265.名無しさん:2018年11月27日 16:06 ID:YF7D1vnD0▼このコメントに返信
護衛艦の艦名が平仮名なのは平仮名が日本独自の文字やからやぞ
言うたら帝国海軍も艦に貼り付けてた艦名は平仮名やし
266.名無しさん:2018年11月27日 16:06 ID:L8PYK5.R0▼このコメントに返信
知ってる人は知ってて知らない人は知らないで構わないのでしょうが、くだらない中傷や根拠の無い批判を見ると気分が悪くなりますね。
F35Bの必要性が顕在化したのは、これまで艦隊のセンサー・ノードとしての機能も果たしてきた対潜哨戒ヘリSH60J/Kの運用がミサイルの超長射程化によって困難になってきたからということのようです。例えばJSMミサイルの射程が370kmだそうですが、味方がこれを撃つ場合、母艦から400km程度前方展開して敵の位置情報を評定し電送しつつ、味方が発射したミサイルの誘導のためその場に止まることも必要となります。一方で敵のミサイルも長射程となっていますので、この段階で、敵の広域防空艦の射程内に入ります。するとSH60系列の防御は脆弱ですので、撃墜される可能性が飛躍的に高まることになり、最悪センサーノードを失った味方艦隊全滅の可能性も出てきます。これに対しF35Bはパッシブな索敵能力も高く(レーダー波を出さずに索敵することもできるようです)、勿論ステルスですから敵のレーダーからの被探知も困難ですし、万が一敵の迎撃戦闘機が上がってきても返り討ちにすることができるので艦隊全体の安全性が飛躍的に高まるそうです。つまり、間も無くSH60K系列は制空権を持って無い場合には実戦ではほとんど使えない状態になりそうということです。兵器の性能が長足の進歩を遂げた結果ですので、いまだにWW2時代のように、「空母でどこに侵攻するのか」などというトンチンカンな議論はすでに無意味となっているのです。
267.名無しさん:2018年11月27日 16:15 ID:WXvmS4Ob0▼このコメントに返信
>>133
GDP2%下さい(陸空自衛隊全ギレ)
268.名無しさん:2018年11月27日 16:16 ID:H5zCDYnA0▼このコメントに返信
※262
折角書いていただいたアドレスに、F-35Bが、燃料満載でワスプ級から離艦する資料なかったんだが。
そして、WIKIのデーターから、どうして、F-35Bが燃料満載で離艦して、833Kの作戦行動半径取れると
証明できるの?
航続距離・作戦行動半径は、そもそもビーストモードじゃないの?
ステルスモードとビーストモードが、同値のわけないんだし。
269.名無しさん:2018年11月27日 16:20 ID:NGscnf.30▼このコメントに返信
※266
よくわからんのだが、ソレは、「彼我の索敵能力に差がある」という前提でしか成り立たない理論だよな。
マトモなステルス機を持たない国と戦うなら哨戒ヘリでも十分だし、マトモなステルス機を数揃えてる国と戦うなら七面鳥撃ちの再来だな。
270.名無しさん:2018年11月27日 16:21 ID:.w6iHNGT0▼このコメントに返信
いずも改修ってもなあ。やっぱBとかよりなあ。カタパルトあるとねえ。大電力供給パワーも短時間で高圧水蒸気供給能力も相当船殻自体いじってもってか最初っから設計しないと…ていうよりなにより技術自体確立されてないしなあ日本。ならいっそと思うのが液体燃料のガスジェネレーター開発して、機体や装備、任務に最適化した圧発生、発進要領実現出来たら思うんだけど。極めて機械的なものだからいける気がするんだけどなあ。シリンダーだけ見りゃあただの切れ目の入った筒だしなあ。女の専門兵士がレーザーだか何方向かに出る機器持って中這いずってる写真があったからピストンとの許容も厳しいんだろうねえ。電磁式はともかく蒸気でもロシアも中共もできてないってのは…。
271.名無しさん:2018年11月27日 16:22 ID:L8PYK5.R0▼このコメントに返信
※269
あなたの仰ることの方がよくわかりませんので答ようがありません。悪しからず。
272.名無しさん:2018年11月27日 16:28 ID:NGscnf.30▼このコメントに返信
※271
相手がF35B(と同等の性能を持つ兵器)持ってたらどうすんの?という質問よ。
273.名無しさん:2018年11月27日 16:29 ID:kJQAk3Es0▼このコメントに返信
三段腹の赤城さんマダー
274.名無しさん:2018年11月27日 16:29 ID:WXvmS4Ob0▼このコメントに返信
アハハ、足りんよ足りん
資金面で充実させるのに大体GDP2%×3年必要だもん

そもそも防衛費を日本含めて諸経費けちりすぎてる
それで"一番マシが日本"である
(だから去年は空母は辞めとけと言った)

アメリカ抜きでシナと戦うにしても
ロシアとの交渉のためにもそんくらいは必要
275.名無しさん:2018年11月27日 16:33 ID:fB9AhEuw0▼このコメントに返信
※268

>折角書いていただいたアドレスに、F-35Bが、燃料満載でワスプ級から離艦する資料なかったんだが。
そして、WIKIのデーターから、どうして、F-35Bが燃料満載で離艦して、833Kの作戦行動半径取れると
証明できるの?


最大離陸重量
約60,000lbs (27,216kg)
航続距離
900n.mile (1,667km)
戦闘行動半径
490n.mile (833km)

最大離陸重量が燃料タンク満載以上だから、普通は離陸できると考えるが?
君が、陸上のF2より、いずも搭載F35の行動半径が小さいというソースを出せない以上、
この議論は無意味だ
君が何を言おうが、いずものF35B搭載は変わらない
276.名無しさん:2018年11月27日 16:40 ID:plhUst6e0▼このコメントに返信
空母搭載のF35Bに求められるのは敵前偵察と誘導やけんね

F2のお腹に抱えられた4発のASMを最終誘導する端末よ

だから満載離艦出来る、出来ないは勿論積めたほうがいいけれど
そんなに重要じゃないんよ

迎撃はイージスの担当だし。
277.名無しさん:2018年11月27日 16:40 ID:fB9AhEuw0▼このコメントに返信
※268
おらよ
ワスプから離陸する時は、燃料を最小にして、
空中給油機で航続距離を最大にするんだとよ
これでワスプから離陸したF35Bの作戦半径が850kmという事が証明されたな


>ただしSTOVL機の弱点として、その兵装や燃料の搭載量に制約があることは事実である。公表資料によれば弾薬搭載量はA、Cの約8トンに対しBは6・8トン、戦闘行動半径は1150kmに対し850kmとなっている。この不利を克服するため、艦上から発進する場合、搭載燃料を最小にして兵装を優先し発艦した後に空中給油をしたり、艦首にスキージャンプ仕様を施して発艦重量を極力増やす努力が行われている。しかし、この不利を補って余りある、いやSTOVLの利点と組み合わせることで劇的に変化する大きな能力をF-35Bは有している。

ttps://blogs.yahoo.co.jp/amazing_xp/14496870.html
278.名無しさん:2018年11月27日 16:41 ID:fB9AhEuw0▼このコメントに返信
※276
今、調べたら、どうやら、F35Bは、兵装は満タン、燃料は最小にして離艦し、
空中給油で燃料は満タンにするらしい
279.名無しさん:2018年11月27日 16:55 ID:UfwVOHrP0▼このコメントに返信
日本政府=日本は正面装備強化します❗

アホなネットウヨの皆さん方=うっわー、安部ちゃんスッゲー
自民党すっげー、

愚か者の賢者=移民と言う名の人民解放部隊裏口からジャンジャン
引き入れてるのは、安部自民党なんですが❗

アホなネットウヨの皆さん方=・・・・・・・・・・・・・
280.名無しさん:2018年11月27日 17:00 ID:bcrEVNWA0▼このコメントに返信
バカな軍事オタ話は抜きにして
F35Bで軽空母を保有するのは東南アジアや周辺諸国の安全保障には有効だね。
ただし、F3開発は独自開発すべきですね。なにもかもアメリカと共同は危険すぎる。
281.名無しさん:2018年11月27日 17:05 ID:fB9AhEuw0▼このコメントに返信
※279
在日韓国人よ
そう思うのなら、お前ら在日が政権を取れよ
在日民主党があまりにだらしないから、安倍政権が政権を取ったんだぞ?
282.名無しさん:2018年11月27日 17:07 ID:O6p4eL9Y0▼このコメントに返信
アビエイター、船酔いしないかな?
283.名無しさん:2018年11月27日 17:35 ID:8UH6nx2B0▼このコメントに返信
>>278
そんな物は作戦内容によって変わる

何でそんなに頭が固いの?
284.名無しさん:2018年11月27日 17:35 ID:d8LFtShk0▼このコメントに返信
俺は艦隊防空のために早期警戒機とカタパルト運用のF35Cを搭載できる空母を推していたが、もしF35Bを30機搭載できる空母なら、多方向に35Bを飛ばすと早期警戒機の役割を代替え出来るのではないかと思い出した。いずも型を格納庫二層化したら30機近く載せれるから、もしかしたら、予算や法律の関係でC型運用はまだ先になるのかな?
285.名無しさん:2018年11月27日 17:36 ID:yTN8Kt3r0▼このコメントに返信
軽空母3隻体制にするのかな
まあこれで晴れて日本も空母保有国
頼むから戦争はしないでね
286.名無しさん:2018年11月27日 17:36 ID:lOnSAgk80▼このコメントに返信
※274
足りないなら海自と財務省のアドバイスを受けた日本政府が大綱に盛り込むわけないんだけど?
287.名無しさん:2018年11月27日 17:38 ID:EBbp0v0.0▼このコメントに返信
※266
>「空母でどこに侵攻するのか」などというトンチンカンな議論

ちょっと前(10年?)の海自の論文には「南西の防衛に空母は不要、使える島がたくさんあるから」
なんて書かれていたんだよね。著者の海自幹部のみならず、米軍コメントでもあるとのことだった。
もちろん、当時は中国も今ほど露骨ではなかったし、F-35Bもまだ飛んでいなかったけど。
こういう早くて大きい変化に装備面で追従するには、後手後手後手では不利だねえ。
288.名無しさん:2018年11月27日 17:39 ID:lOnSAgk80▼このコメントに返信
※280
今時単独開発してるのは周りが敵だらけの中国だけですよロシアも他国と共同開発の路線だよ
289.名無しさん:2018年11月27日 17:41 ID:lOnSAgk80▼このコメントに返信
※287
>当時は中国も今ほど露骨ではなかったし、F-35Bもまだ飛んでいなかったけど。
参考になるわけないじゃんアホなの?
290.名無しさん:2018年11月27日 17:52 ID:Pvq3z.bY0▼このコメントに返信
海空は陸海に比べて変な確執もないから協力できるのでは
291.名無しさん:2018年11月27日 17:53 ID:EBbp0v0.0▼このコメントに返信
※289
すまん、なにを言ってるのかわからない。
時代はどんどん変わるねえ、って話をしてるんだけど。
参考??
292.名無しさん:2018年11月27日 18:06 ID:jUxgOqiX0▼このコメントに返信
※278
アメちゃんは海軍にF18のタンカー仕様が有るから
その運用で問題無いが
海自はその空中空輸機ってどこから持ってくるの。

空自の虎の子のKC767出すってバカ話は無しな。
293.名無しさん:2018年11月27日 18:06 ID:rCMNP50M0▼このコメントに返信
35Bなんだから海兵隊運用相当やろ?空自でもなく開示でもなく日本で言うと上陸部隊持ってる陸自や!
294.名無しさん:2018年11月27日 18:09 ID:jVfxECN90▼このコメントに返信
当時ヘリ空母にF35 乗せない 乗せれない 乗らない 無理 技術が エレベーターが 甲板がニキは
何だったんだ?

因みにワイはヘリ空母合体機構希望してた
295.名無しさん:2018年11月27日 18:12 ID:8UH6nx2B0▼このコメントに返信
>>292
常に空中給油が必要という話じゃないから

任務によって搭載量は変わるから、必要なときは必要だし不要なときは不要
296.名無しさん:2018年11月27日 18:16 ID:fB9AhEuw0▼このコメントに返信
※283
は?
今、F35Bの航続距離の話をしてんだよ
てか、反空母厨のお前には関係のない話だ
失せろ!!
297.名無しさん:2018年11月27日 18:19 ID:fB9AhEuw0▼このコメントに返信
※292
F35Bとセットで買うに決まってんだろ
F35を1兆円で100機買うのだからKC767くらい余裕

つかさ
お前ら反空母厨は完全に負けたんだよwwwwwww
ば~かwwwwwwwwww
もう書くな
失せろ!!
298.名無しさん※268:2018年11月27日 18:22 ID:H5zCDYnA0▼このコメントに返信
※277
馬鹿ですか?
空中給油機使えば、航続距離制限は、基本なくなるんですよ。
そして>、最大離陸重量が燃料タンク満載以上だから、普通は離陸できると考えるが?
わけのわからい理屈。
だいたい、最新鋭機の艦載運用重量なんて、軍事機密を民間人が知るすべがないのが普通。
あと、俺は一言もF-35Bが、いずもで運用できないとは書いてないぞ。
299.名無しさん:2018年11月27日 18:23 ID:fB9AhEuw0▼このコメントに返信
※294
結局、いずもにF35Bは載せられないと主張していた
反空母厨全員が馬鹿だったと証明された訳だwwwwwwwww

空母推進派IQ 100
反空母厨IQ 9
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
300.名無しさん:2018年11月27日 18:24 ID:H5zCDYnA0▼このコメントに返信
※297
馬鹿なの?
空自は、KC-46購入決定してるのに。
生産してないKC-767をどうやって購入するんだ?
KC-767は、日本とイタリアのみの採用。
だから韓国は、エアバス購入するしかなかったのに。
301.名無しさん:2018年11月27日 18:24 ID:fB9AhEuw0▼このコメントに返信
※298

>空中給油機使えば、航続距離制限は、基本なくなるんですよ。
はい
じゃあ、いずも搭載のF35Bの航続距離は無限ね

>あと、俺は一言もF-35Bが、いずもで運用できないとは書いてないぞ。

はいはい
君は、いずものF35B推進派ね
もう、俺たちは同じ、日本の空母推進派だから何も良い争う必要はないな
さよなら~wwwwwwwwwwwwww
302.名無しさん:2018年11月27日 18:26 ID:fB9AhEuw0▼このコメントに返信
※300

すまんな
訂正

F35Bとセットで買うに決まってんだろ
F35を1兆円で100機買うのだからKC46くらい余裕

つかさ
お前ら反空母厨は完全に負けたんだよwwwwwww
ば~かwwwwwwwwww
もう書くな
失せろ!!
303.名無しさん:2018年11月27日 18:27 ID:fB9AhEuw0▼このコメントに返信
H5zCDYnA0よ

お前は、いずものF35B搭載に賛成なんだろ?
じゃあ、俺たち同じ空母推進派がこうして細かいことで
言い争う必要はない
これ以上、君が書く必要は何もない
消えろ!!
304.名無しさん:2018年11月27日 18:29 ID:yuu8m9Q.0▼このコメントに返信
まとめガイジいつまで争ってんだよw
ガイジ同士仲良くしろよw
305.名無しさん:2018年11月27日 18:29 ID:fB9AhEuw0▼このコメントに返信
いや~

昨年まで、いずもに、F35Bは載せられないと主張していた
反空母厨のアホどもは今頃どうしてるのかな~?wwwww

今日はここに来てないみたいだけど
やはり、恥かし過ぎて出て来れないよねwwwww
奴らIQ1の馬鹿だからさwwwwwwww
306.名無しさん:2018年11月27日 18:29 ID:H5zCDYnA0▼このコメントに返信
※292
F-18ha,カタパルト使用ですから、バディ給油できるのですが、
STOL発進のF-35Bに同じことができるのか、疑問ですね。
307.名無しさん:2018年11月27日 18:30 ID:fB9AhEuw0▼このコメントに返信
※304
だよな~wwwww

マジで反空母厨のガイジはこの世からいなくなって欲しいわwwwwwwwwwww
奴らは日本人のクズだからさ~wwwwwww
308.名無しさん:2018年11月27日 18:32 ID:fB9AhEuw0▼このコメントに返信
※306
普通に日本の陸上基地から出発してできるよ
309.名無しさん:2018年11月27日 18:33 ID:fB9AhEuw0▼このコメントに返信
※306

H5zCDYnA0よ

お前は、いずものF35B搭載に賛成なんだろ?
じゃあ、俺たち同じ空母推進派がこうして細かいことで
言い争う必要はない
これ以上、君が書く必要は何もない
消えろ!!
310.名無しさん:2018年11月27日 18:33 ID:TX9P0.2Q0▼このコメントに返信
>>100
乗る載らないの話じゃなくて載せるべきかいなかの話だろ。
載せるデメリットを考えるといずも型でF-35Bを運用するくらいなら新造の船にすべきだと思うわ。
311.名無しさん:2018年11月27日 18:35 ID:fB9AhEuw0▼このコメントに返信
いや~

去年の12月24日頃、いずもにF35Bを載せるという記事が出たが、
それは、朝日新聞だからデマだといってた反空母厨どもは、息してる~?wwwwwwwwwwwww

あ~
息してないから、今日は一人もいないんだな
馬鹿な反空母厨どもはwwwwwwww
反空母厨の絶滅した日本は本当に空気が美味い!! wwwwwwwwwww
312.名無しさん:2018年11月27日 18:36 ID:fB9AhEuw0▼このコメントに返信
※310
よう、反空母厨
すでに政府は導入するのさ
お前が何を言っても無駄
ば~かwwwwwwwwww

垂直着艦の最新鋭戦闘機 運用に向け護衛艦改修へ 防衛計画大綱
2018年11月27日 6時58分
政府は新たに策定する「防衛計画の大綱」に、垂直に着艦できる戦闘機、F35Bを運用できるよう自衛隊最大の護衛艦を改修する方針を盛り込む方向で調整しています。 政府は、南西諸島や日本周辺の太平洋の防衛力強化のため、空母の役割を担う「多用途運用母艦」の導入を念頭に、自衛隊の護衛艦「いずも」を改修する方針を来月新たに策定する「防衛大綱」に盛り込む方向で調整しています。
「いずも」は自衛隊最大の護衛艦で、甲板を強化改修することなどで、短距離で発艦し垂直に着艦できる最新鋭戦闘機、F35Bの運用が可能になるということです。
現在、アメリカ海兵隊が運用しているF35Bへの補給が緊急時などに行えるようになるということですが、自衛隊が導入するかどうかについてはまだ方針が固まっていないということです。
ttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20181127/k10011724761000.html

313.名無しさん:2018年11月27日 18:37 ID:TX9P0.2Q0▼このコメントに返信
>>140
キモ
314.名無しさん:2018年11月27日 18:38 ID:fB9AhEuw0▼このコメントに返信
今まで、散々、いずもにF35Bは搭載できないと
泣き喚いていた馬鹿な反空母厨ども

お前ら、日本人のくせに反空母厨運動をして日本人として恥かしくないのか?
ん?
日本人のクズがwwwwwwwwwwwww
315.名無しさん:2018年11月27日 18:38 ID:fB9AhEuw0▼このコメントに返信
※313

涙拭けよwwww
そんなに、いずもにF35Bが乗るのが悔しいか?wwww
ん?
反空母厨君?wwwwww
316.名無しさん:2018年11月27日 18:40 ID:fB9AhEuw0▼このコメントに返信
TX9P0.2Q0よ

お前は日本人なんだよなあ?
しかも女
お前は本来、日本の空母保有を推進すべき立場なのに、
日本の空母保有を妨害するとは
お前の産む子供は地獄行き決定だなwwwwwwwwwwww
317.名無しさん:2018年11月27日 18:42 ID:fB9AhEuw0▼このコメントに返信
今まで、散々、いずもにF35Bは搭載できないと
ここで、泣き喚いていた馬鹿な反空母厨ども

お前らの、お祖父さんが天国で、お前を見て泣いているぞ?
日本人のくせに、日本の空母保有を妨害するという反日工作をする
孫の変わり果てた姿を見てな

お前らは、自分の最愛のお祖父さんの心を傷つけて、心が全く痛まないのか?

ん?
日本人のクズどもがwwwwwwwwwwwww
318.名無しさん:2018年11月27日 18:45 ID:TX9P0.2Q0▼このコメントに返信
>>186
個人的には水陸機動団所属の陸自運用もアリだと思ってる。
AH-35という型式にしてヘリ扱いすればAHの問題もスッキリ解決。
319.名無しさん:2018年11月27日 18:50 ID:TX9P0.2Q0▼このコメントに返信
>>264
いくら改修しても排水量を1.5倍以上にすんのは無理だと思う。
320.名無しさん:2018年11月27日 18:56 ID:fB9AhEuw0▼このコメントに返信
※319
普通に4万トン級の強襲揚陸艦作るからオーケー

よう、反空母厨
すでに政府は導入するのさ
お前が何を言っても無駄
ば~かwwwwwwwwww
321.名無しさん:2018年11月27日 18:58 ID:TX9P0.2Q0▼このコメントに返信
日本でどうするかはともかくアメリカでは艦載機はほぼ燃料空の状態で発艦させてる。兵装の問題もあるが万が一の事故のときのリスク回避の意味もある。

よってアメリカでは空中給油なしで艦載機の運用はほぼないといっていい。
322.名無しさん:2018年11月27日 19:01 ID:fB9AhEuw0▼このコメントに返信
今まで、散々、いずもにF35Bは搭載できないと
ここで、泣き喚いていた馬鹿な反空母厨ども

果たして、お前らのお父さん、お母さんは、
お前らがこうして、日本の空母保有を妨害する事を願って、
お前らを産み、お前らの幸福を願う名前をつけ、一生懸命自分が働いたお金を
惜しみなく注ぎ込んでお前らを育てたのか?
違うだろ?
お前らのご両親は、お前らに人の為に、日本の為に役にたって欲しくて、
お前らを一生懸命育てたんだ
それなのに、お前らは、その、ご両親の無償の愛に背き、裏切り、
お前らは、日本人のくせに、日本の空母保有を妨害する反日工作を画策
お前らは本当にゴミだな
クズだな
日本人の恥だな
日本人の面汚しだな
お前らに日本で生きる価値も資格もない
今すぐ消えろ!!
この日本人のクズが!!
323.名無しさん:2018年11月27日 19:02 ID:fB9AhEuw0▼このコメントに返信
※321
日本もそのようになるだろうな
324.名無しさん:2018年11月27日 19:05 ID:.Xq6EYNY0▼このコメントに返信
一人で連投して草はやしまくってるサルが居てワロタw
325.名無しさん:2018年11月27日 19:08 ID:fB9AhEuw0▼このコメントに返信
※324
よう、反空母反日工作員

お前のお母さんが泣いているぞ?
日本人の癖に、日本の空母保有を妨害するお前は
クズだってなwwwwwwwwww
326.:2018年11月27日 19:13 ID:fB9AhEuw0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
327.名無しさん:2018年11月27日 19:15 ID:fB9AhEuw0▼このコメントに返信
※324
ちなみに、もし、お前が在日だったら、構うんじゃねえ
ここは、日本人のくせに、日本の空母保有を妨害する
クズどもを後悔処刑する場なんだからよwwwwwwwww
328.:2018年11月27日 19:21 ID:fB9AhEuw0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
329.名無しさん:2018年11月27日 19:51 ID:oKE93eW50▼このコメントに返信
時間はかかるが、いずも改修じゃなく普通に米国海兵隊のような揚陸艦を新規に作って
海自が全て運用してほしいもんだ
空自のパイロットや整備をいずも型に移転とかあり得ない気がするがどうなのよ
330.名無しさん:2018年11月27日 20:18 ID:EBbp0v0.0▼このコメントに返信
※329
タイ海軍なんかは、おおよそ10年ぐらいのスパンで空母買って、ハリアー買って・・・と、空母運用にこぎつけた。
まあ、ハリアーほぼ運用せずに終わり、財政難でヘリ空母になったみたいだけど。
米軍みたいな規模を考えると途方もない時間がかかるように思えるけど、
規模を限定して集中的にリソースを投入すれば、F-35B艦載運用の礎は10年ぐらいで・・・いけるか?な?
331.名無しさん:2018年11月27日 20:20 ID:1weAnwB80▼このコメントに返信
いずも、かがはあくまでも実験的な側面が強いやろな。本番はおおすみの次級や
332.名無しさん:2018年11月27日 20:25 ID:H5zCDYnA0▼このコメントに返信
※322
たぶんだれも、いずも型でF-35Bを運用できないなんて考えてる奴はいない。
数百億円の金をアメリカに支払い、改造したいずもが、ゴミ空母になるの
わかってるから反対してるだけ。
練習艦として割り切るには、高価すぎる出費になる。
F-35Bを4個分隊16機、レおナルドEW-101を3機,SH-60Kを6機。
F-35Bを活用したいなら、制海艦なら3~4隻、QE級なら2隻ぐらいないと。

いずも改修案がでたのは、来年DDG-180が進水するからドックが空くとゆう事情もありそう。
333.名無しさん:2018年11月27日 20:33 ID:1weAnwB80▼このコメントに返信
選択肢は多い方が良い。
対潜戦闘、航空支援、災害派遣、輸送任務、出来ないより出来た方が良い
334.名無しさん:2018年11月27日 20:47 ID:buJhMnfM0▼このコメントに返信
※51

それでいいんじゃないでしょうか。

※96

敵は、「高々数機のF35Bを確実に排除できる戦力」を追加で展開させなければならなくなる。
敵に必要戦力の増大というコストを強いることは、侵略作戦の実施困難化と侵攻の断念をもたらし得る。
335.名無しさん:2018年11月27日 21:19 ID:wazZWyqg0▼このコメントに返信
知ってる話をつなぎ合わせる限りはベストの展開とはあんまり思えないけど、
間に合わせのやっつけ対応がクリティカルってことも軍事にはあるからねえ。
ベトナム戦でファントムさんがあれやこれやで飛びづらくなった頃に作戦機数足りなくなって仕方なく本業は対地攻撃のF-105さんにドッグファイト許可したらこれがビックリするほど一撃離脱空戦に向いてて、あっという間にベトナム戦間期最多ガンキル機体になっちゃった、なんて冗談みたいな話もあるし。

※334
ホントに真に受けてくれるかどうかは別として、中国からすりゃ「こちらの探知できてない日本F-35B哨戒網に捕捉されちゃってるかも」つう警戒を常時強いることにはなるんだよね一応・・・。それだけを目的とするにはあまりに高すぎる買い物ではあるけど。
むしろそーゆー危なっかしい日本艦隊+艦載機部隊をフォローする為に米軍のバックアップが手厚くなるかも、つう疑念を招ける方がでかいのかな。
336.名無しさん:2018年11月27日 21:28 ID:2QTgFqgn0▼このコメントに返信
いずもにF35を載せなくても日本には純然たる艦載機が在るじゃないか!F4が!!
337.名無しさん:2018年11月27日 21:29 ID:buJhMnfM0▼このコメントに返信
※335

逆に海上自衛隊がアメリカ第7艦隊の対潜エスコート艦隊かもしれませんので。
既に米軍はワスプとF35Bを日本に配備しましたので、その支援がメインかもしれません。
338.名無しさん:2018年11月27日 22:31 ID:XV5nmYxd0▼このコメントに返信
不沈空母日本って使い方は敵のミサイルをすべて撃ち落とせる能力があってこそやっと価値がでるからなぁ
現実は飽和攻撃されたら防ぎようがない・・・
339.名無しさん:2018年11月28日 01:38 ID:k.ihOeQg0▼このコメントに返信
空自を海上自衛隊航空隊にすれば解決
340.名無しさん:2018年11月28日 07:29 ID:9VO.OpJS0▼このコメントに返信
海自空母の役割は味方制空圏外での艦隊運用能力の確保
艦隊を攻撃してくる先鋒は敵航空兵力なのでこれに海自独自で対処できる能力の付与を目指す
現状の探知と射程の距離関係を考えればDDGによる艦隊防空とは飛来するASM迎撃という防御能力でしかないから、これを海自の撃破目標である敵艦隊まで兵力投射を海自独自で可能とするために空母戦力は必須
ちなみにF-35Bの航続距離及び発艦時兵装搭載量に対し海自の運用において戦術的不足は無い
F-35Bとはいえ常時艦載されているわけではなく訓練時以外の平時は海自陸上基地配備となるしスクランブル配備されない機体なので運用は全て海自組織内で収まるべき
F-35はシミュレーターが充実しているので複座のトレーナーを必要としない
初期のPは空自からの転向で定数を確保して、のちのちは海自Pを空自の戦闘機パイロットの育成に組み込む感じになるのかも
いずれにせよ米艦隊ありきだった海自艦隊の在り様は大きく転換した模様


341.名無しさん:2018年11月28日 13:00 ID:Ay6gDOUp0▼このコメントに返信
規定路線なので別になんとも思わない。
防衛省は粛々と防衛力整備に勤しむべき
342.名無しさん:2018年11月28日 17:40 ID:bSgipobB0▼このコメントに返信
まあ、運用ノウハウと空中センサープラットフォーム取得が目的だろうな。
戦力投射を考えるなら、巡航ミサイルのほうが合理的ではある。
343.名無しさん:2018年11月28日 19:07 ID:EFVZZ1u50▼このコメントに返信
>>99
限定だからだよ。米軍には別に空母があるっツーの。
344.名無しさん:2018年11月28日 19:19 ID:EFVZZ1u50▼このコメントに返信
>>73
STO運用の時点でカタログスペックからは大きく性能が落ちている。

だいたい、航続距離重視で燃料満載を選んだ時点で、武装削って機体軽くしないと空港からの離陸も出来ない。
345.名無しさん:2018年11月28日 19:32 ID:EFVZZ1u50▼このコメントに返信
>>82
日本にゴミ憲法があるうちは
中国は対日侵攻にあたって最も簡単で確実な手段、基地も艦隊も最初の先制攻撃で全部潰すという戦略を採るだろうから
空母艦隊なんて敵にロックされた状態から交戦に入るただの的でしかない。
なので空母なんて持つ必要はない。

でも、基地滑走路修復を待たず迎撃にでられるF-35Bは防衛の穴を短時間で塞ぐ切り札になるだろう。
なので俺は空母不要・F-35B有用派である。

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