2018年11月26日 21:05

日本政府、護衛艦「いずも」を空母に改造する方針

日本政府、護衛艦「いずも」を空母に改造する方針

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引用元:日本政府、護衛艦「いずも」を空母に改造する方針
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1543217549/

1: 名無しさん@涙目です。(北海道) [EU] 2018/11/26(月) 16:32:29.91 ID:CHEhuPnL0 BE:422186189-PLT(12015)
政府は新たな防衛計画の大綱を来月とりまとめるにあたって、アメリカ軍の最新鋭ステルス戦闘機
F35Bを導入する方針を固めた。同時に護衛艦をいわゆる「空母」に改修し、運用する方向で
最終調整している。
「(中略)」
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20181126-00000034-nnn-pol

2: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2018/11/26(月) 16:33:51.94 ID:2XfENz5s0
はい

4: 名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) [US] 2018/11/26(月) 16:34:32.12 ID:/7ptwmjMO
もちろんそうよ

8: 名無しさん@涙目です。(catv?) [US] 2018/11/26(月) 16:36:30.14 ID:6rWGnz1F0
次からは最初から空母で建造するのかな

54: 名無しさん@涙目です。(茸) [CN] 2018/11/26(月) 16:44:42.78 ID:+mjkqmXu0
>>8
強襲揚陸艦として、あと2隻建造するんじゃね。

98: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2018/11/26(月) 16:51:41.90 ID:+Fp1cztX0
>>8
当然、いずも型の後継艦はそうなるでしょうね

9: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2018/11/26(月) 16:36:51.52 ID:GxMWkM7+0
いずもやるならかがもやれ

11: 名無しさん@涙目です。(庭) [IT] 2018/11/26(月) 16:37:15.38 ID:m9LLZCx80
空母「いぶき」も造ってくれ

187: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [HR] 2018/11/26(月) 17:12:05.55 ID:dMquTBxS0
>>11
「みらい」も「やまと」もな

12: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) [KR] 2018/11/26(月) 16:37:28.72 ID:21EbMARY0
結局そうきたか

14: 名無しさん@涙目です。(庭) [VN] 2018/11/26(月) 16:37:52.08 ID:Q/kRXIXT0
いいぞ
波動砲も搭載しろ

19: 名無しさん@涙目です。(福岡県) [JP] 2018/11/26(月) 16:38:37.71 ID:fipj6Sr50
出始めのころ「空母にするつもりじゃねーの」って意見でてたよな
速攻で軍オタが否定してたけどアイツら当てになんねーな

24: 名無しさん@涙目です。(和歌山県) [US] 2018/11/26(月) 16:40:51.69 ID:6GtFZwkC0
>>19
軍オタが言ってる空母じゃないは空気読めって意味だろ

302: 名無しさん@涙目です。(家) [GB] 2018/11/26(月) 17:35:37.56 ID:z3DzxqWx0
>>19
まだ君みたいな素直な子がいるんだな笑笑

20: 名無しさん@涙目です。(dion軍) [US] 2018/11/26(月) 16:39:17.33 ID:qleFro+x0
改造つってもなぁ
もともと空母やしw

護衛艦と言う名の空母やし

34: 名無しさん@涙目です。(庭) [IT] 2018/11/26(月) 16:41:59.96 ID:m9LLZCx80
>>20
甲板の先っちょにちっこい砲が付いてるから空母じゃ無いって言い張ってるだけなんだよな確か
アレ取っ払えば空母として問題なく運用できるんだろ

68: 名無しさん@涙目です。(dion軍) [US] 2018/11/26(月) 16:47:31.16 ID:qleFro+x0
>>34
離陸時のちょっとしたジャンプ台かカタパルト、着陸時のワイヤーつければいいだけじゃない?
もう公式に空母っていえばいいのにな

224: 名無しさん@涙目です。(北海道) [ニダ] 2018/11/26(月) 17:19:07.66 ID:7kMlqeoe0
>>68
元からF35Bの運用を想定して建造してたんじゃないの?

21: 名無しさん@涙目です。(dion軍) [US] 2018/11/26(月) 16:39:46.15 ID:vIIqQ0JD0
ヘリ空母…

25: 名無しさん@涙目です。(東京都) [US] 2018/11/26(月) 16:41:15.23 ID:1wNu3fht0
計画通り

26: 名無しさん@涙目です。(茸) [EU] 2018/11/26(月) 16:41:29.79 ID:Sd/IHns20
チョロっと改造すれば空母になるように設計されてるって聞いた

29: 名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US] 2018/11/26(月) 16:41:42.84 ID:1avsXSZP0
航空母艦 出雲に改名しよう(提案)

30: 名無しさん@涙目です。(茸) [CN] 2018/11/26(月) 16:41:45.08 ID:S3KLKtqE0
護衛艦です(怒)

31: 名無しさん@涙目です。(アメリカ合衆国) [ヌコ] 2018/11/26(月) 16:41:55.04 ID:dU74xk5L0
空母じゃなくて航空機搭載型護衛艦にするだけだから
あくまで護衛艦だからな!

32: 名無しさん@涙目です。(catv?) [US] 2018/11/26(月) 16:41:57.53 ID:9KXmpGRf0
軍オタがいろいろ小難しい理屈であれを空母にするのは無理、これだから素人はみたいに力説してたけど、全部外れたな。

259: 名無しさん@涙目です。(東京都) [US] 2018/11/26(月) 17:25:39.14 ID:GYb/zWT40
>>32
最初から不自然なくらい中の格納スペースが広い時点で分かりそうなもんだけどな

36: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US] 2018/11/26(月) 16:42:06.80 ID:b21qHJkJ0
まあ戦闘機搭載護衛艦かな。

47: 名無しさん@涙目です。(茸) [FR] 2018/11/26(月) 16:43:39.85 ID:4rzx4Pu/0
>>36
固定翼搭載型護衛艦と呼べ

39: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US] 2018/11/26(月) 16:42:16.71 ID:oaaRfkmV0
良いねぇ

44: 名無しさん@涙目です。(庭) [TR] 2018/11/26(月) 16:42:57.85 ID:vKgxJkzJ0
いよいよ敵地攻撃か
憲法改正は間に合わんな

49: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2018/11/26(月) 16:43:50.74 ID:XhGZ+N6V0
>>44
防衛の範囲内だからへーきへーき

57: 名無しさん@涙目です。(茨城県) [US] 2018/11/26(月) 16:45:34.28 ID:2PeVd6Si0
空母に改修するより一から空母作った方が安いって聞いたぞ

95: 名無しさん@涙目です。(佐賀県) [NL] 2018/11/26(月) 16:51:16.94 ID:OYBZedEJ0
>>57
現状の憲法下では直接空母は難しいんじゃないかな
今回のいずももあくまで戦闘機搭載護衛艦だし
作れるなら直接作ってほしいけど

58: 名無しさん@涙目です。(空) [US] 2018/11/26(月) 16:45:38.82 ID:v5Yfoi1f0
先ず予算増やせよ

71: 名無しさん@涙目です。(catv?) [MY] 2018/11/26(月) 16:48:02.04 ID:8AetRG0M0
垂直離陸は技術的にまだ不可能なん?

81: 名無しさん@涙目です。(茸) [CN] 2018/11/26(月) 16:49:13.79 ID:+mjkqmXu0
>>71
燃料喰うし、搭載兵器が制限されるからしない。

80: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) [KR] 2018/11/26(月) 16:49:04.73 ID:21EbMARY0
12機程度の艦載かな

83: 名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [SE] 2018/11/26(月) 16:49:24.26 ID:qNdD0dA80
憲法改正は無理っぽいから空母保有だけでも実現させたか

107: 名無しさん@涙目です。(空) [CN] 2018/11/26(月) 16:53:30.68 ID:bLwhUZCl0
なんか来る中国、ロシアVS連合軍の戦争の気配が徐々にしてきたね

121: 名無しさん@涙目です。(dion軍) [JP] 2018/11/26(月) 16:55:48.40 ID:Et+aI4mV0
>>107
ロシアは昨日、黒海のケルチ海峡封鎖して、ウクライナの海防艦か何かに対艦攻撃仕掛けてたね。

182: 名無しさん@涙目です。(空) [CN] 2018/11/26(月) 17:09:54.80 ID:bLwhUZCl0
>>121
なるほど
中国とその辺は似た者同士だな

112: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US] 2018/11/26(月) 16:54:26.35 ID:AVrQ5NId0
これって海自の航空機になるのかな?海自のアクロバットチームも作ろう

123: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [PL] 2018/11/26(月) 16:56:21.58 ID:Vv2tuUAJ0
簡単に言うけど、ヘリ母艦と空母じゃ
格納庫内の動線から設備から全然違うやんか

テスト艦として活用するのかな

145: 名無しさん@涙目です。(千葉県) [US] 2018/11/26(月) 17:00:12.16 ID:ILUZ3jRO0
>>123
いずも型はいせ型と比べて大きいのに建造費が
あまり変わらないと聞いた
中身スカスカが理由らしいという事は

148: 名無しさん@涙目です。(浮遊大陸) [IN] 2018/11/26(月) 17:01:15.23 ID:iAGoaxvN0
>>145
でかくする代わりにレーダーとミサイル削ったからね

156: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [PL] 2018/11/26(月) 17:03:05.43 ID:Vv2tuUAJ0
>>145
それなりに後のこと考えてあるんかな
「こんなときのために」

139: 名無しさん@涙目です。(浮遊大陸) [IN] 2018/11/26(月) 16:59:17.45 ID:iAGoaxvN0
・F35Bを中心で運用する空母モード
・従来の対潜水ヘリ運用モード
・陸自のヘリ、隊員やトラックなどを運ぶ輸送モード
・災害派遣、病院船モード

空母つっても米軍の強襲揚陸艦みたくここういう風に色々使い分けるだろうからあんま空母感は出ないと思うよ

146: 名無しさん@涙目です。(catv?) [TW] 2018/11/26(月) 17:00:41.66 ID:hGNG8Sb80
C型載せらんないの?

151: 名無しさん@涙目です。(大阪府) [US] 2018/11/26(月) 17:01:51.03 ID:J0REfsVv0
>>146
無理。米軍だってワスプにはBしか載せられない。

149: 名無しさん@涙目です。(東京都) [US] 2018/11/26(月) 17:01:42.09 ID:+ZcX0aL60
韓国がまたしゃかりきになって真似してくるなw

150: 名無しさん@涙目です。(西日本) [ニダ] 2018/11/26(月) 17:01:45.05 ID:bPr+H0Qf0
計画通りすぎて笑う

192: 名無しさん@涙目です。(茸) [IT] 2018/11/26(月) 17:12:42.18 ID:Jl3AYeEk0
甲板の構造物弄ったら空母っぽくできそうだ!
凄いぞ偶然だなぁ

194: 名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ] 2018/11/26(月) 17:12:55.34 ID:Oxfuw1o10
パイロットは海上自衛隊所属になるん?

196: 名無しさん@涙目です。(catv?) [US] 2018/11/26(月) 17:13:08.52 ID:jgPNgb+k0
もう空母って言っていいのか!

205: 名無しさん@涙目です。(兵庫県) [ニダ] 2018/11/26(月) 17:15:36.44 ID:RShkJwK10
>>196
最終検討だからF35Bを購入したらな

197: 名無しさん@涙目です。(東京都) [US] 2018/11/26(月) 17:13:40.68 ID:DI64744O0
制空機搭載護衛艦みたいな呼び方になりそう

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2018年11月26日 21:07 ID:ELGvA1lJ0▼このコメントに返信
ついに空母化か。対潜はどうするんだ?
2.名無しさん:2018年11月26日 21:07 ID:9trcJ7sb0▼このコメントに返信
あれ?ここって軍事関係のサイトだっけ?
3.名無しさん:2018年11月26日 21:10 ID:hfYHMLb50▼このコメントに返信
空母の護衛艦なんでしょ?
4.名無しさん:2018年11月26日 21:11 ID:G28D87K50▼このコメントに返信
空母じゃないよ、固定翼機搭載型護衛艦だよ!
5.名無しさん:2018年11月26日 21:11 ID:nWmDJLJ90▼このコメントに返信
※2
ゴミまとめサイトです。
6.名無しさん:2018年11月26日 21:11 ID:ftPIpYQM0▼このコメントに返信
ほんのちょっと前まで空母への改装は検討していないとか言ってたのはなんだったんだ
7.名無しさん:2018年11月26日 21:12 ID:9trcJ7sb0▼このコメントに返信
(´-`).。oO(あれ?ここって軍事関係のまとめサイトだっけ?間違えちゃったかな??)
8.名無しさん:2018年11月26日 21:12 ID:psbW2LHQ0▼このコメントに返信
※1
単に研究の為にF-35の受け入れ能力を持たせるって事でしょ。
元々アメリカの要請で緊急着陸用の機能を付けてくれって言われてたんだし。
9.名無しさん:2018年11月26日 21:12 ID:LEGXIUYl0▼このコメントに返信
来年は 信濃も予算化やな
10.名無しさん:2018年11月26日 21:13 ID:dYV.8vdj0▼このコメントに返信
ついにF-35Bを乗っけるのか。
打撃戦力ではなく、F-35Bをレーダーサイトとて扱う前進基地みたいになるかもだけど
11.名無しさん:2018年11月26日 21:13 ID:18w..0020▼このコメントに返信
随伴の潜水艦どうするんだ
12.名無しさん:2018年11月26日 21:13 ID:nWmDJLJ90▼このコメントに返信
※7

⚠️
ゴミまとめサイトです。
13.名無しさん:2018年11月26日 21:15 ID:psbW2LHQ0▼このコメントに返信
F-35搭載をまじめに検証すると10基乗らないという話だし、おまけ以上の機体はしない方が良い。
14.名無しさん:2018年11月26日 21:15 ID:Zum.YEdm0▼このコメントに返信
そりゃいずも級の図体で対潜哨戒だの災害時の補給船だの無駄すぎるからな

西側にはF-35Bがあるんだから、空母としての機能を持たせるのは必然
15.名無しさん:2018年11月26日 21:16 ID:ffLaLLSV0▼このコメントに返信
航空護衛艦って枠にしよう、略称は空護(くうご)で
16.名無しさん:2018年11月26日 21:16 ID:q5Y51oh10▼このコメントに返信
次からは改造空母ではなく、計画から空母で
お願いずら
17.名無しさん:2018年11月26日 21:16 ID:tSHJerXT0▼このコメントに返信
※1
対潜ヘリも一緒に積むだろ
F-35Bしか積んじゃいけないなんて縛りはない
18.名無しさん:2018年11月26日 21:17 ID:mTFNbSMm0▼このコメントに返信
でも正規空母じゃなくて軽空母クラスだしあんまり載せられんでしょう
19.名無しさん:2018年11月26日 21:17 ID:BudcbViN0▼このコメントに返信
ついに悲願の空母を持てるのか。かっこいいだろうな。
+   +
  ∧_∧  +
 (0゜・∀・)   ワクワクテカテカ
 (0゜∪ ∪ +        
 と__)__) +
20.名無しさん:2018年11月26日 21:17 ID:tSHJerXT0▼このコメントに返信
※13

まじめに検証してら20機はつめるだろ。
いずもより小さい空母も20機以上積んでるんだし
21.名無しさん:2018年11月26日 21:18 ID:psbW2LHQ0▼このコメントに返信
※14
対潜戦闘能力強化の為にあのサイズが必要だったんだけどね
22.名無しさん:2018年11月26日 21:18 ID:jeiLVThK0▼このコメントに返信
日本は空母なんか持たない。
日本が持つのは戦闘機輸送護衛艦あるいは戦闘機発着可能移動式水上基地であり、空母ではない。
23.名無しさん:2018年11月26日 21:18 ID:dr03x3rH0▼このコメントに返信
改装に、カタパルトと設計図が何枚必要なんでちか?
24.名無しさん:2018年11月26日 21:18 ID:gqsNV7Lx0▼このコメントに返信
腕時計とか結婚とか〇〇になるボタンとかじゃないと逆にビックリしちゃうね。

ところでついこないだ中期防への記載見送りとか言ってなかったっけ?
25.名無しさん:2018年11月26日 21:19 ID:U21Wmzh30▼このコメントに返信
「いずも」を空母に改装するなら「飛鷹」に改名しよう
26.名無しさん:2018年11月26日 21:19 ID:tSHJerXT0▼このコメントに返信
※21
対潜ヘリだけならひゅうがのほうが効率いい
いずもは、対潜ヘリとF-35Bの同時運用が想定にあったからあの大きさ
27.古古米:2018年11月26日 21:20 ID:o0RwvvWT0▼このコメントに返信
※11
多分、おうりゅうになるんじゃないの?
海上艦から電線下ろして貰って、充電しながら航行する。
緊急時は電線を外して、内部のリチウム電池で作戦行動を行ったりして。
28.名無しさん:2018年11月26日 21:20 ID:3qcDc7xR0▼このコメントに返信
海洋国家なのに空母がないのが異常
29.名無しさん:2018年11月26日 21:20 ID:7ca2W8gA0▼このコメントに返信
空母と名乗るなら、
やはりアングルド デッキが欲しい、、
30.名無しさん:2018年11月26日 21:20 ID:psbW2LHQ0▼このコメントに返信
※20
今年夏のJ-SHIPで駐機禁止エリアと移動通路を除外して検証するとそれくらいって結論になった。
31.名無しさん:2018年11月26日 21:22 ID:mr.JF7.G0▼このコメントに返信
どっちやねん
こないだは今期中は見送りとか言ってなかったか?
32.名無しさん:2018年11月26日 21:22 ID:psbW2LHQ0▼このコメントに返信
※20
最低限のヘリと共存した場合だったかもしれないけどね
33.名無しさん:2018年11月26日 21:23 ID:qzfPPPfl0▼このコメントに返信
いくらなんでも今年明記は無理だろと思ってたからマジでびっくりしてる
34.名無しさん:2018年11月26日 21:23 ID:tSHJerXT0▼このコメントに返信
※30
はあ?
格納庫に14機ヘリ格納可能、甲板駐機+6機以上余裕なんだから、艦載20機以上が普通だろ。
駐機禁止エリアって甲板前方のことだよな?
CIWSどけたら良い話
35.名無しさん:2018年11月26日 21:23 ID:DkugMIxL0▼このコメントに返信
アメリカの意向なんだけどね。

どっからどこまでが、、、って話だよね。
36.名無しさん:2018年11月26日 21:23 ID:mr.JF7.G0▼このコメントに返信
※20
岡部いさく氏の検証では取りまわしを考えても格納庫に14機は入ると言ってるな
37.(たま):2018年11月26日 21:25 ID:uJkKs0TF0▼このコメントに返信
早期警戒機が運用能力がなければ空母の意味が無い。
4機で日本列島をカバー出来る能力は艦隊防衛、本土防衛、シーレーン防衛には絶大な威力を発揮する事間違いない。
イージス艦と組めば鬼に金ぶんよ。
38.名無しさん:2018年11月26日 21:25 ID:tSHJerXT0▼このコメントに返信
フアン・カルロス1世
全長 230.82m 全幅 32m
艦載 22機 排水量 24,660t

カヴール
全長 244m 全幅 34m
艦載 20機 排水量 27,100t

いずも
全長 248.0m 全幅 38m
排水量 26,000t

どうやったら、いずもは上の二つに比べて艦載数が劣ることになると計算できるのかな?
計算もできないちびっこ?
39.名無しさん:2018年11月26日 21:25 ID:fAXs.51x0▼このコメントに返信
いずもで経験積んで次で本格運用かな
40.名無しさん:2018年11月26日 21:26 ID:qzfPPPfl0▼このコメントに返信
※1
周りの護衛艦隊の護衛艦に載せるだけで過剰スペック状態だぞわざわざいずもに載せる必要ない
41.名無しさん:2018年11月26日 21:26 ID:BudcbViN0▼このコメントに返信
あ”-楽しみだ。早く日の丸F35が発着してる動画が見たいぞよ。
42.名無しさん:2018年11月26日 21:26 ID:t3Cg.zOS0▼このコメントに返信
いずもを空母に改修したとしたら対潜哨戒能力に
しわ寄せが行くと思うけどそっちはどうなるの?
改修型を新造のがよくない?
43.名無しさん:2018年11月26日 21:27 ID:9.EJA0Zl0▼このコメントに返信
初期の構想図にジャンプ台が付いていた時点で察しろよ。
戦時に空母に改装するのは 日本海軍の伝統芸じゃん。
44.名無しさん:2018年11月26日 21:28 ID:tSHJerXT0▼このコメントに返信
※42
むしろF-35Bをつむことが対潜能力向上になる。
理由聞きたい?
45.名無しさん:2018年11月26日 21:28 ID:qzfPPPfl0▼このコメントに返信
※40
いずもに→いずもに対潜ヘリ
46.名無しさん:2018年11月26日 21:28 ID:psbW2LHQ0▼このコメントに返信
※34
格納庫の防火シャッター2カ所周辺と整備エリアは原則置けないからだそうだよ。
(この為に無視すれば置けるけど現実的には置けない場所ができる)
後格納庫内で倉庫番ゲームーをしない為に搬送通路を確保する必要もある。

てか、俺がそう思うって話じゃないんだからかみつくなよ。
47.名無しさん:2018年11月26日 21:29 ID:XXw7IbLT0▼このコメントに返信
本格空母の名前は「ヤスヒロ・ナカソネ号」で
48.名無しさん:2018年11月26日 21:29 ID:0I0zn.p90▼このコメントに返信
・空母の運用経験+将来本格的な空母を建造するための研究
・政治的なハードルを段階的に超えるため

決断の理由としてはこんなところだろう。
いずも自体を空母運用しても軍事的には微妙。
49.名無しさん:2018年11月26日 21:29 ID:u0WpjyxI0▼このコメントに返信
ひゅうが型もいずも型も、艦首が細く絞ってあるんだが。大丈夫かな?
アメリカの強襲揚陸艦は艦首から艦尾まで完全なストレート。
いずも型の艦首だと離陸時に戦闘機の左車輪側にひっくり返る良うな。
50.名無しさん:2018年11月26日 21:30 ID:hCVjs5J30▼このコメントに返信
税金の無駄
中東でも攻める気か?
51.名無しさん:2018年11月26日 21:30 ID:RjdYhAVL0▼このコメントに返信
パイロットやソポートの育成は米国に頼るのかな?
改造の間に米国の空母で練習とか
52.名無しさん:2018年11月26日 21:30 ID:tSHJerXT0▼このコメントに返信
※46
ヘリを既に14機格納できるんだからその記事がおかしいわ
F-35BとSH60を10機ずつつめば陣容としてバランスもいい
53.名無しさん:2018年11月26日 21:31 ID:qzfPPPfl0▼このコメントに返信
※42
今時の護衛艦はヘリ二機艦載できるしその護衛艦が複数DDHの護衛艦隊構成する運用してるんだぞ
54.名無しさん:2018年11月26日 21:31 ID:uV8EbPTC0▼このコメントに返信
政府が「空母」って言ったの、マスコミがいわゆる「空母」って言ってるだけ?
55.名無しさん:2018年11月26日 21:31 ID:lgDzI9mv0▼このコメントに返信
「59%…」。自民党国防族の一人は、採用に関する防衛省の内部資料をみて、こう絶句したという。29年度の海上自衛隊の自衛官候補生の採用数(男子)が、募集計画の59.9%にとどまっていたからだ。陸上自衛隊と航空自衛隊もそれぞれ約8割にすぎなかった。

厳しい数字は、そのまま現場にも反映されている。海自の護衛艦任務では、定員に満たない人数で出航することが常態化している。本来は3班制でのローテーションを2班制で回すなど、隊員にかかる負荷は重い。海自では業務の効率化の推進などで現状をしのいでいるが、抜本的な解決には結びつかないのが実情だ。陸自や空自も同じ構図に頭を悩ませている。

56.名無しさん:2018年11月26日 21:32 ID:tSHJerXT0▼このコメントに返信
※49
ワスプの前級も先細りしてるぞ。
それで普通にハリアーは飛んでた。
F-35Bとハリアーに滑走距離に違いは無いんだからそこまで困る問題じゃない。
艦首をフラットに改造する可能性もあるしな
57.名無しさん:2018年11月26日 21:32 ID:8OI6qOjZ0▼このコメントに返信
ないない
それなら最初から空母として作る
58.名無しさん:2018年11月26日 21:32 ID:qzfPPPfl0▼このコメントに返信
※49
それはアメリカのはホバークラフト搭載してるからだろ
59.名無しさん:2018年11月26日 21:32 ID:YZnN0Qhv0▼このコメントに返信
積んだところで無いよりマシ程度で大した能力にはならんのちゃう
離島に上陸してきた小規模部隊を安全に潰すにはいい塩梅かもしれないけど
60.名無しさん:2018年11月26日 21:32 ID:zssUzich0▼このコメントに返信
固定翼機(F35B)を運用するためには甲板を耐熱化する必要があって、回転翼機の運用をベースに設計されているいずもはそれがされていない
今度の改修で甲板の耐熱化をするんだろう
ちなみに耐熱化の改修は既存の甲板に耐熱用の塗装で対応できたはず
61.名無しさん:2018年11月26日 21:33 ID:bbjQGX3O0▼このコメントに返信
今、最も必要とされているのは、体当たりに強いコースとガードだろ。
中国だって、衝角船。
日本棚でも体当たり。
尖閣でも体当たり。
黒海でも体当たりだ。

使えない兵器ばかり増やしてどうするの?
今ならやっぱり、超大和級 巡視船だろ。
62.名無しさん:2018年11月26日 21:33 ID:Nl744E2D0▼このコメントに返信
いいね
やっぱ安倍政権になってから日本がどんどん良くなってる
63.名無しさん:2018年11月26日 21:34 ID:psbW2LHQ0▼このコメントに返信
※52
>ヘリを既に14機格納できるんだからその記事がおかしいわ

ヘリ3機と共存してF-35×10機くらいならそんなにおかしくないとおもうけど。
64.名無しさん:2018年11月26日 21:34 ID:7ih9H9bH0▼このコメントに返信
最終調整ね。やるやらないについてはとっくに決まってること。
役所の決めたことだしここまで来たらもう絶体に揺るがない。これで日本の安全保証も手厚くなる。
反対する奴の立場とかどうでもいいんだが敢て言うなら言うだけ無駄だから黙っとれってなもんだ。
65.名無しさん:2018年11月26日 21:35 ID:lmr37qS00▼このコメントに返信
空母=侵略い言うやつまだいるんだな
66.名無しさん:2018年11月26日 21:35 ID:YZWTHGDb0▼このコメントに返信
ホント税金の無駄使いだわ
いずも空母化してる金あるならその金を戦闘機と巡航ミサイル、自衛官の待遇UPに使えよ
67.名無しさん:2018年11月26日 21:35 ID:xa7qxbB80▼このコメントに返信
中国が尖閣諸島にちょっかい出すから
海自念願の空母運用の口実が出来てしまった形だな


68.名無しさん:2018年11月26日 21:35 ID:Y9.auksn0▼このコメントに返信
ファントム爺さん「とうとうワシの出番が来たな!!!さあ、暴れるぞい!!」

いずも「あ、あの〜、その、、、私には乗せれません😅」

ファントム爺さん「・・・・」
69.名無しさん:2018年11月26日 21:35 ID:tSHJerXT0▼このコメントに返信
※63
なんで格納前提なんだよ。
甲板駐機しろよ。
スクランブル用として甲板に4~6機のF35、SH60を2機常駐
残りを甲板
70.名無しさん:2018年11月26日 21:37 ID:Te8TWJ170▼このコメントに返信
ちょこちょこ改造せず、空母を最初から造っておくほうが経済的。これからは空母型護衛艦でいいのではないのか?どうしても語尾に護衛艦をつけるらしいから。または英語直訳Flat ship だから平板艦とか 平板護衛艦で艦載機を満載。固定翼戦闘機・・・・面倒くせえ。要するにジェット戦闘機。F。  固定翼艦載機搭載平板型護衛艦・・・・航空母艦・・・・空母
71.名無しさん:2018年11月26日 21:38 ID:xa7qxbB80▼このコメントに返信
ヘリと35Bを同時運用するんだろうね
72.名無しさん:2018年11月26日 21:38 ID:psbW2LHQ0▼このコメントに返信
※53
その護衛艦が荒天時に離着艦規制されることがあるから必要とされたのがヘリ空母
73.名無しさん:2018年11月26日 21:38 ID:qzfPPPfl0▼このコメントに返信
※70
最初から空母として作って艦首にCIWSポンと置いて誤魔化してただけだぞ
74.名無しさん:2018年11月26日 21:39 ID:7ih9H9bH0▼このコメントに返信
※63
実際の稼働については艦載機のみを使うとは限らん。陸から上がってきたF35Bに甲板を使わせる用途だってあるだろ。
それだって補給や乗員の交代が出来るわけで有るのと無いのでは大違い。当面は日本近海でしかつかわんのだろうしな。
ひゅうが型も有るのだしヘリを混載させるかについてはちょっと疑問。
75.名無しさん:2018年11月26日 21:39 ID:Ndg7sris0▼このコメントに返信
※60
一応はオスプレイの排熱程度(下向き)ならば耐えられる。
あと耐熱で問題になるのは表面ではなくその下にある骨格では?
76.名無しさん:2018年11月26日 21:40 ID:SiNA3hlk0▼このコメントに返信
本当に空母化やるんか、思い切ったなぁ
まあ周辺情勢がきな臭くなってるからありっちゃありだけど
77.名無しさん:2018年11月26日 21:40 ID:5fOLmm9O0▼このコメントに返信
防衛大綱.座長に就いた元防衛相.小野寺五典氏!が政策調査会リスト
から反日.中谷氏と浜田氏 を外した効果テキメン!

偶然に空母いぶきに 規格が適合して・・www
実に素晴らしい決定で 日本再生が待ち遠しい

ついでに地下施設にF-3 200機.保有 
核ミサイル2000発を発表しても良い頃だが 憲法改正 待ちか??
78.名無しさん:2018年11月26日 21:40 ID:.HBoYNqc0▼このコメントに返信
どのみち全通甲板の輸送艦(強襲揚陸艦)が足りないのだから、
素直に新造すればいいのに
改造は二度手間だし、対潜ヘリはどうすんだよ
ニミッツ級の中古を買ったほうが早くないか?

固定翼機による航空優勢確保を、海自自前でやらなければならない
=尖閣みたいな末端領土紛争では、アメリカは口だけ。来てくれない可能性大
これは良くないニュースだな
79.名無しさん:2018年11月26日 21:40 ID:vSmqJLmy0▼このコメントに返信
SeaRAMがジャンプ台に当たりそう。
80.名無しさん:2018年11月26日 21:40 ID:Ndg7sris0▼このコメントに返信
※61
海保の案件で海自へ口出しするなよ。
81.名無しさん:2018年11月26日 21:41 ID:zsLS0npc0▼このコメントに返信
搭載されてるエレベーターってF35Bがぴったり納まるサイズだって以前どっかのサイトで見たから
まあ、そうですよね。としか言いようがない。この件に関しては宜しいのではないでしょうか・・・もっとヤレ!
82.名無しさん:2018年11月26日 21:41 ID:9Aj1qft.0▼このコメントに返信
離島防衛で空母ってどうなんだろう
83.名無しさん:2018年11月26日 21:41 ID:z5QiMc7k0▼このコメントに返信
全通甲板の時点で将来的に空母運用するのはわかってたやろ。
諸島防衛的に言うと正規空母欲しいけど、運用人員もコストも桁違いだからなぁ。。。
まぁいづも型は強襲揚陸艦的な立ち位置になるんだろうね
84.名無しさん:2018年11月26日 21:42 ID:qzfPPPfl0▼このコメントに返信
※82
シーレーン防衛も海自の主任務だぞ
85.:2018年11月26日 21:42 ID:46i.NJrJ0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
86.名無しさん:2018年11月26日 21:43 ID:a1X6EAcK0▼このコメントに返信
船底の構造が全然違うだろうが!
いずも型はV字構造を採用
空母はU字構造が必然

いずもを改修しても、帯びに短したすきに長し にしかならんぞ

ワスプ型を新造したほうが結局艦隊運用としては安上がりだろう

それに、いずも型の運用目的で用意されてる人員が
ワスプ型の運用業務を同時に消化できるわけない
87.名無しさん:2018年11月26日 21:43 ID:ziAkvh1C0▼このコメントに返信
ここで空母不要論を熱く説いてたミリオタはいま息してるの?
88.名無しさん:2018年11月26日 21:43 ID:qzfPPPfl0▼このコメントに返信
反空母厨発狂しすぎて自分が反安倍であること自分で暴露してるぞw
89.名無しさん:2018年11月26日 21:44 ID:zssUzich0▼このコメントに返信
こんなもんを作ってないで日本は震災の多い国なんだから、いずもベースで電力船作れよ
いざというときに電力を供給できるように原子力を搭載した電力船
原子力電力船は震災時に活躍できるように一部の固定翼機が離発着できるように全通甲板で原子力の余剰ボイラーを使ったカタパルト装備
いざというときに三千人は収容できるように内部を広々と確保して
あ、全長は東京タワーを記念して333mくらいあるといいな
90.名無しさん:2018年11月26日 21:45 ID:uO9emrHv0▼このコメントに返信
空母いらんから飛行隊増やせや
91.名無しさん:2018年11月26日 21:45 ID:.vGgugbS0▼このコメントに返信
実験するだけだよ
本気なら新造するだろ
今のままでは細身すぎて搭載機数が少なすぎる
どのみち今からF-35Bの購入を「検討」するなら、実運用まで10年近くかかる
92.名無しさん:2018年11月26日 21:45 ID:qzfPPPfl0▼このコメントに返信
※87
あいつら本物のミリオタから失笑されてた知識レベルだし発狂しすぎて反安倍発言しまくってるから完全にパヨクだろ
93.名無しさん:2018年11月26日 21:46 ID:Ndg7sris0▼このコメントに返信
※82
周辺海域の哨戒や空対地支援を一々本土からやっていたら手間が多過ぎる。
あとF-35シリーズがあればイージス艦のまややE-2Dの潜在能力を十分に出し切れるようになる。
94.名無しさん:2018年11月26日 21:46 ID:psbW2LHQ0▼このコメントに返信
※69
甲板に駐機して十何機ってのも書いてあったけど俺もうろ覚えで書いてるからなぁ。
今ネットでその記事の配置図がないか探してるけど見つからない...。

参考としてこれかな?
ttp://zapzapjp.com/53480385.html
図の上から出てる出っ張り2カ所が防火シャッターで3分割された一番左側が駐機エリア。
⑪~⑭と④・⑤のどっちかが引っ掛かりそう。
95.名無しさん:2018年11月26日 21:46 ID:vSmqJLmy0▼このコメントに返信
ヘリよりもF-35Bの方が燃料を喰うけど、いずも型の燃料タンク容量で十分な防空任務がこなせるのか?
96.名無しさん:2018年11月26日 21:46 ID:3gzrjAHi0▼このコメントに返信
とにかく楽しみだ。
わくわくするぞ。
97.名無しさん:2018年11月26日 21:46 ID:PePRcTMd0▼このコメントに返信
※35
※31の言う通り、自分も今期は見送りって記事読んだけど、結局空母に改造する方針に急展開って事は
外部からの圧力だろうね。。間違いなく米国だろうけど。。
米国の描いている絵が一体どんな絵なのか?軍事に疎い自分はチョイと心配だわ。
自衛隊が何処まで付いて行けるんだろう?(米軍に)ポテンシャルとかどのくらいなのか?サッパリだ。



98.名無しさん:2018年11月26日 21:47 ID:Guht5qK10▼このコメントに返信
「いずも」は改装空母ということになるな…
次は、当初から空母として設計、建造するから「ほうしょう」にしてほしいわ…
99.名無しさん:2018年11月26日 21:48 ID:R8gVY.8q0▼このコメントに返信
法律や野党が許す範囲、予算の範囲、でできることをやってるだけだろ。
「空母」派に言うが、こんなものは「空母」じゃないよ。
もしおまえが艦隊シュミレーションゲームでもやってて、空母無料配布で運営にこんなのあてがわれたら「こんなのは空母じゃねえ」とブチきれるだろう。
100.名無しさん:2018年11月26日 21:49 ID:.vGgugbS0▼このコメントに返信
※69
ステルス機を露天駐機なんかするなよ
101.古古米:2018年11月26日 21:49 ID:o0RwvvWT0▼このコメントに返信
※60
確か耐熱塗装になってた筈。
そうしないと、オスプレイが発着出来なかったと思う。
オスプレイってターボファンエンジンだから、排気ガスはかなり高温らしい。
102.名無しさん:2018年11月26日 21:49 ID:7ih9H9bH0▼このコメントに返信
※83
補給の受けにくい地球の裏側まで移動出来る前線基地としてなら高コストは仕方がないのだけど、日本周辺のみに限定したらそこまでコストは掛からないと俺は見てるよ。ひゅうが型だって最初は馬鹿みたいにコストが掛かるとしたり顔で言ってるやつが随分沸いたもんだ。
余計に掛かるコストは戦闘機を揃える分くらい?ホークアイですら既に持ってるのだしな。防空だの対潜だのは既存の艦船の流用で良いだろう。もちろん全体の規模がでかくなるのは安全保障上喜ばしい。既定路線の消費増税分で賄うだろ。有事が近いなら円爆上げしそうだしそれこそ円を刷れば済む。
103.名無しさん:2018年11月26日 21:50 ID:psbW2LHQ0▼このコメントに返信
※94訂正
>3分割された一番左側が駐機エリア。→3分割された一番左側が「整備」エリア。
104.名無しさん:2018年11月26日 21:50 ID:Ndg7sris0▼このコメントに返信
※86
多目的用と称して確保してある非戦闘用スペースに艦載航空機管理の要員を乗せればいい。
それに強襲揚陸艦の機能を求めないのであればいずも型ベースでも良いだろ。
どうせいずも型ではLCACや水陸両用装甲車を海上運用できないんだし。
105.名無しさん:2018年11月26日 21:50 ID:7ih9H9bH0▼このコメントに返信
※100
艦載出来ない分については陸に戻れば良いんだと思うよ。中東まで出張るわけでもないでしょ。
106.名無しさん:2018年11月26日 21:51 ID:Guht5qK10▼このコメントに返信
※ヘリよりもF-35Bの方が燃料を喰うけど、いずも型の燃料タンク容量で十分な防空任務がこなせるのか?

いまも大戦中の空母みたいに船体の防水隔壁なんかを燃料タンクにしてるのかな?航空燃料とフネの燃料は同じ?航空燃料は灯油か軽油系使ってたはずだけど?

107.名無しさん:2018年11月26日 21:51 ID:Aoa6HVnO0▼このコメントに返信
賛成です。日本の素晴らしい技術を世界に見せてほしい。
108.名無しさん:2018年11月26日 21:52 ID:tSHJerXT0▼このコメントに返信
※94
だからF-35Bを全部格納する意味ないだろw
最大で6機程度格納して、残り4機は甲板駐機
あとは全部ヘリに使えばいいだろ
他国のF-35B、対潜ヘリ併用艦載数にあわせて20機と想定すりゃ、支障になる範囲じゃない
109.名無しさん:2018年11月26日 21:52 ID:qzfPPPfl0▼このコメントに返信
※100
普通の艦載機でもカバーぐらいかかるのが普通だぞなんで野ざらし前提だよニワカ
110.名無しさん:2018年11月26日 21:52 ID:7EZPSfPF0▼このコメントに返信
東シナ海 南シナ海でのシーレーン防衛考えたら必要になるんだろうね
シーレーン防衛のはずが結局艦隊決戦になりそう
111.通りすがりの名無しさん:2018年11月26日 21:52 ID:nFFBByFx0▼このコメントに返信
前輸送艦だったのが、ヘリ搭載型護衛艦になったのって何だっけ?

途中から改装するより、最初から空母として作った方が安上がりなんだが。
次回空母作る時の実証実験としての性格ではなかろうか。
その時にはスキージャンプ型でなく、蒸気カタパルト式2列で1分間に10機は展開出来る様頑張って欲しい。
その時には基本排水量も2万トン越えるだろ。
112.名無しさん:2018年11月26日 21:53 ID:qzfPPPfl0▼このコメントに返信
※102
相変わらずシーレーンと南沙ガン無視の半空母厨
113.名無しさん:2018年11月26日 21:53 ID:YZWTHGDb0▼このコメントに返信
>>107
日本の素晴らしい技術(アメリカの技術)
114.名無しさん:2018年11月26日 21:53 ID:4tNxgeN30▼このコメントに返信
強襲揚陸艦や将来の新型DDHをより良いものにする為に少しでも早く空母の研究をしておく意義は大きい。
いずも型を改装した所で強力な空母にはならないとか、空母よりも優先順位の高い装備があるとか色々な問題が出てくるかも知れないけど、技術研究とノウハウの蓄積はしておくべき。
115.名無しさん:2018年11月26日 21:53 ID:YZnN0Qhv0▼このコメントに返信
※88
お前みたいに論理式が滅茶苦茶なヤツが喚いてると安倍支持派が馬鹿みたいに見えるから黙ってろよ
116.名無しさん:2018年11月26日 21:53 ID:MwSDeSW40▼このコメントに返信
こういうのは憲法を改正してからするべきでは
適正な手順を踏まず解釈を変える拡大解釈するというのは治安維持法を彷彿とさせる
このままただアメリカの手先という国でいいのだろうか....
日本には日本なりの外交の仕方があると思うんだけどな
117.名無しさん:2018年11月26日 21:53 ID:qirHYHPb0▼このコメントに返信
※3
何かキナ臭くなってきた朝鮮有事の際の邦人救出を見据えてんのかな?
118.名無しさん:2018年11月26日 21:53 ID:Ndg7sris0▼このコメントに返信
※99
空母は空母でも、誰も正規空母とは考えとらんだろ。
いずも型の艦艇規模を考えれば、軽空母としてならば別に変でもない。
119.名無しさん:2018年11月26日 21:53 ID:ZBQgT4Kv0▼このコメントに返信
総理側近「最近移民法案でネットの保守層がうるさいんですが」
安 倍 「じゃ、なんかエサでも用意するか?」
120.名無しさん:2018年11月26日 21:55 ID:qzfPPPfl0▼このコメントに返信
※112
おっと※102は反空母じゃないか間違えたごめん
121.名無しさん:2018年11月26日 21:56 ID:jtHYpK7D0▼このコメントに返信
日本型空母にはオスプレイは最強だな。
122.名無しさん:2018年11月26日 21:56 ID:QGfNZuRv0▼このコメントに返信
F-35Bの購入を米議会承認もらいに行くんですね。

別に、STOL/VTOLで満載する必要ないし、対潜+救難他で、SH-60ヘリx5とMCH-101x3積んどきゃいいじゃん。
残りのキャパで、F-35Bでも載せときゃ、ヘリ2-3機とF-35B2機くらいはローテで常時回せる。
123.名無しさん:2018年11月26日 21:57 ID:psbW2LHQ0▼このコメントに返信
※108
最初から甲板込みで話してた?
だったら格納庫のみの話だと思ってたこっちの勘違いだね。

終了
124.名無しさん:2018年11月26日 21:57 ID:Ndg7sris0▼このコメントに返信
※95
いずも型は元々補給艦機能として、自艦が消費する分とは別の燃料保管用設備が整っている。
125.名無しさん:2018年11月26日 21:58 ID:a1X6EAcK0▼このコメントに返信
※108
レーダー波吸収剤の保護をはじめとした管理上の話だろ

通常空調完備の格納庫にしまわれているものを
潮風まみれの甲板においておけば、ステルス機じゃなくなるだろ?と言われてるんだよ

そのぐらい分かれよ
126.名無しさん:2018年11月26日 21:59 ID:L.gf64Mv0▼このコメントに返信
帝国海軍の時は商船改造して空母にしてたんだから、軍艦改造して空母にするのは、まぁ普通。
127.名無しさん:2018年11月26日 21:59 ID:N5u1ftxE0▼このコメントに返信
多分20年後にはアングルドデッキとカタパルト付きの300m級航空護衛艦が就役してるよ
128.名無しさん:2018年11月26日 21:59 ID:D.W.rD270▼このコメントに返信
本当に空母なのか?空母なら日本がやっとやる気を出したと喜ぶが、航空機搭載型護衛艦ならまだ日本は空母を持てない国だと嘆く案件だぞ。
129.名無しさん:2018年11月26日 22:00 ID:tSHJerXT0▼このコメントに返信
※123
※34から甲板駐機前提っていってたよ。
それで合計20機越。
スクランブル体制を考えれば、後方甲板デッキにF-35、艦橋まえの前方デッキはヘリの方が取り回しは良いだろうが、
前方デッキにも1~2機程度のF-35Bを配置するのなら、よりスムーズに艦載スペースを確保できる
130.名無しさん:2018年11月26日 22:00 ID:Ndg7sris0▼このコメントに返信
※109
ちょいと疑問なんだが、ステルス性低下を防ぐためにこまめな洗浄を行う必要のあるステルス航空機の保護がカバーだけでいいのか?
艦載ヘリなんか格納庫へしまうタイミングで水洗してたろ。
131.名無しさん:2018年11月26日 22:01 ID:oaVhqnUq0▼このコメントに返信
耐熱塗装ってのは熱でハゲにくい塗装のことであって、甲板が熱に耐えられるようになる(断熱)塗装のことではない。
F-35Bの運用のためには甲板を水冷ガス冷その他で強制冷却する必要がある。
改修には大変お金が掛かるため、米軍は揚陸艦の甲板の一部だけを冷却甲板に改修し、
F-35BがVTO/VLする場合は必ず冷却されている区域を用いるよう定めている。
132.名無しさん:2018年11月26日 22:01 ID:tSHJerXT0▼このコメントに返信
※125
F-35Bの塗装は露天で塩風に放置しても2週間メンテフリーだぞ
133.名無しさん:2018年11月26日 22:02 ID:5wfBVuCl0▼このコメントに返信
具体的にどう改修するのか分からんから何とも言えんな。
単に止まり木として運用するだけじゃないの?

本運用は強襲揚陸艦でしょ。
134.名無しさん:2018年11月26日 22:03 ID:jg0HAR5D0▼このコメントに返信
※90
パイロットは限られているのに、F-35Bのパイロット育成とか面倒そうだわ。
135.名無しさん:2018年11月26日 22:04 ID:Ndg7sris0▼このコメントに返信
※111
艦載機の運用のしやすさが一番の理由ではなかろうか。
アメリカなんて、旧式化した正規空母をヘリ空母化させてたくらいだし。
136.名無しさん:2018年11月26日 22:04 ID:QD7F4PYD0▼このコメントに返信
※111
まあ所詮は実証用だろうね。
艦自体の機能と、作戦運用の両方。ノウハウは失われてるからいろいろと手さぐりにならざるをえない。
次世代の航空機搭載型輸送艦()に期待。
137.名無しさん:2018年11月26日 22:04 ID:6x1DrfNK0▼このコメントに返信
日本の空母…
開戦3日目で機雷に触れて轟沈とかしそう
138.名無しさん:2018年11月26日 22:04 ID:7ih9H9bH0▼このコメントに返信
※128
充分じゃないの?むしろ憲法9条の縛りが付いたままで大戦有事を乗り切れるならそれがベストだぞ。
有り難くも敗戦国に憲法9条を進呈出来る。日本だからこそ言えることがある。
まあ、日本が戦勝国に成れたらメガキャリアだろうが最終兵器だろうが存分に持てるよ。
次の戦後の平和秩序も戦勝国としての権益も守らないといけないのだしな。
139.名無しさん:2018年11月26日 22:05 ID:.nZKmggA0▼このコメントに返信
やだなぁ、エレベーターがオスプレイにぴったりだったり甲板改修しさえすればF-35B運用できるのは偶然だぞ
140.名無しさん:2018年11月26日 22:05 ID:0QC1B1YG0▼このコメントに返信
結構な予算が掛かってもいいから見てみたい軍用船舶といふなのネタはいいかな?
 
・状況に合わせてトランスフォームし、意志疎通ができて言葉も話せる新型艦艇

・普通の無人艦艇を装う、自律航行型の人工頭脳搭載艦艇

・自意識を持たせた極秘OS内臓搭載の新型艦艇

・・・というのを観てみたいと思うのだがどうだろうか?
141.名無しさん:2018年11月26日 22:05 ID:Ndg7sris0▼このコメントに返信
※132
それは初めて知った。
もしも良ければ情報源を教えてもらってもよいか?
142.名無しさん:2018年11月26日 22:05 ID:oaVhqnUq0▼このコメントに返信
※86
ワスプ型は旧パナマ運河に合わせて作られているので、現時点であの船型のメリットは全くない。遅くて燃費が悪いだけだ。
143.名無しさん:2018年11月26日 22:06 ID:xqEs3XNq0▼このコメントに返信
そ ら そ う よ
144.名無しさん:2018年11月26日 22:06 ID:ZmQ54BqI0▼このコメントに返信
多宝塔は多砲塔戦車に改造しないんすかね
145.名無しさん:2018年11月26日 22:06 ID:tSHv4XrK0▼このコメントに返信
ミリオタがダメだしてたのは乗員4000人以上の正規空母の話だろうに
146.名無しさん:2018年11月26日 22:06 ID:wkcAeRyh0▼このコメントに返信
なーに言ってんだ。いずもは単なる左腕だろ。
右腕はダイダロスだ。
147.名無しさん:2018年11月26日 22:06 ID:0Cvl10680▼このコメントに返信
そうそう、F−35B艦載だな。
148.名無しさん:2018年11月26日 22:07 ID:qzfPPPfl0▼このコメントに返信
※140
艦首のCIWS1基取り外すだけで日本の財政壊滅するのか?w
149.名無しさん:2018年11月26日 22:07 ID:.nWeWBBA0▼このコメントに返信
※60

塗装だけじゃ無理。っていうか、いずも型は既に米空母と同様の耐熱塗装はしてある。
アメリカ級だかワスプ級だか忘れたが、内部まで変えないと排熱に耐えられないようだ。

だからいずも型の改修も内部構造まで手を入れないとダメなはずだよ
150.名無しさん:2018年11月26日 22:07 ID:JlNihBtl0▼このコメントに返信
最初から空母用に建造すりゃ安上がりで高性能だったのにw
151.名無しさん:2018年11月26日 22:08 ID:5wfBVuCl0▼このコメントに返信
>>145
そもそも今後強襲揚陸艦の建造の可能性が高いから、その時点で当然VTOLの運用は予想されているしな。
152.名無しさん:2018年11月26日 22:09 ID:qzfPPPfl0▼このコメントに返信
※149
アメリカのは艦が古くて対応してなかったから改修したって話だぞ
153.名無しさん:2018年11月26日 22:10 ID:.nWeWBBA0▼このコメントに返信
※72
違うぞ。
通常のDD並びにDDGではヘリの整備、突っ込むと分解整備が出来ないから作られたのがひゅうが型並びにいずも型。
ひゅうが型は通常整備だけ。いずも型だと分解整備まで可能になっている。

という建前で、必要以上に駐機スペースをとっているんだと思うけどね。
154.名無しさん:2018年11月26日 22:10 ID:oaVhqnUq0▼このコメントに返信
F-35だって台風が来る前に逃げるからなあ。
塗装はF-22よりは随分改良されているが、お肌にゴミや塩が付着してもステルスが失われないほど万能じゃあない。
155.名無しさん:2018年11月26日 22:10 ID:a1X6EAcK0▼このコメントに返信
※132

まぁコレ読んでくれよ
ステルス機は、どのみち定期的に重整備が必要になるんだよ。
しょせんF35も似たようなモンだろう
だからF35を艦載する空母は本当は新規設計が必要になるんだ
整備員も含めてまったく違った準備が必要になるんだ

>B-2は単に製造コストが高いだけでなく、運用も高額で飛行一時間あたり163,000ドルかかりフライト後に60時間の保守整備が必要だ。一機を維持するだけで年間41百万ドルかかりミッション稼働率は50パーセント未満だ。
>さらに各機に空調付き単価5百万ドルの格納庫が必要だ。これはレーダー吸収剤RAMの維持のためだ。また7年ごとに重整備60百万ドルが必要で、結晶化した小麦でんぷんでRAMを機体表面から剥離させ表面を注意深く点検し小さな凹みや傷がないか見つける。
156.名無しさん:2018年11月26日 22:10 ID:YsjdD33g0▼このコメントに返信
強襲揚陸艦も早く作ってね
157.名無しさん:2018年11月26日 22:11 ID:Ndg7sris0▼このコメントに返信
※140
これか。

98年國軍招募影音廣告 變型篇完整版60秒
ttps://www.youtube.com/watch?v=EpAvEX2tsr8
158.名無しさん:2018年11月26日 22:11 ID:.9tC.8lB0▼このコメントに返信
これ水機団を教育してる米海兵隊の元大佐のインタビュー記事を見ると、やっぱF-35Bって必要なんやなぁ~っていうのがわかる。
159.名無しさん:2018年11月26日 22:12 ID:FS7Q.ijp0▼このコメントに返信
どうせ偽装民間船の体当たりでイチコロでーす
160.名無しさん:2018年11月26日 22:12 ID:fCqf0gOE0▼このコメントに返信
※119
マイノリティに配慮する政治家の鑑
161.名無しさん:2018年11月26日 22:12 ID:7ih9H9bH0▼このコメントに返信
※150
暫く運用しないと判らんこともある。試行錯誤の一環と思えばどうって事は無い。
最初から空母用だったのかもだよ。ただそいつを表向き言ってしまうとヘリ空母として政府が言ってたことと矛盾が出てしまう。
軍事評論家だって商売だから事実と違うことも書けばお役所自衛隊と示し合わせることだってあるだろう。
162.名無しさん:2018年11月26日 22:13 ID:oaVhqnUq0▼このコメントに返信
※152
F-35Bほど甲板に負担をかける航空機は米軍にはないし、F-35Bの実態が判明してから新造された米揚陸艦はまだ1隻もない。
163.名無しさん:2018年11月26日 22:13 ID:wxRDFAsU0▼このコメントに返信
空母に改装するのかあ
その金で原潜・核兵器・AI兵器に投資したほうがよくない?
164.名無しさん:2018年11月26日 22:14 ID:.nWeWBBA0▼このコメントに返信
※89
まんまミニッツ型じゃないかw
165.名無しさん:2018年11月26日 22:14 ID:c5q8b5..0▼このコメントに返信
※150
いずもの甲板にスキージャンプを追加したら、イタリア海軍の軽空母カブールにそっくりじゃないかw
166.名無しさん:2018年11月26日 22:14 ID:Guht5qK10▼このコメントに返信
※100
アメリカ海軍だって使うし、防錆対策はすると思うよ…
大戦中じゃあるまいし、ハゲハゲにはならんと思うけどね…
でも機体にとってはよくないわな…
167.名無しさん:2018年11月26日 22:14 ID:qzfPPPfl0▼このコメントに返信
※154
台風に突っ込める戦闘機なんて世界中どこにもねえよ
168.名無しさん:2018年11月26日 22:14 ID:NvyzH02t0▼このコメントに返信
前に今季防衛大綱では敵地攻撃能力とまとめて見送りになったって聞いたが どっちが本当だよ
169.名無しさん:2018年11月26日 22:16 ID:.nWeWBBA0▼このコメントに返信
※95
いずも型は何故か他の艦船に補給ができるように、大量の燃料が積み込める構造になっている。
後は言わなくてもわかるよねw
170.名無しさん:2018年11月26日 22:16 ID:oaVhqnUq0▼このコメントに返信
※167
台風が基地に迫ってくるって予報があったから、基地のF-35が疎開したの。
171.名無しさん:2018年11月26日 22:18 ID:YkK6lM9X0▼このコメントに返信
あれか、今更カタパルト自主開発とか意味ないのか?
シナチクのようなじゃんぷ台型のクーボってカッコ悪い。
172.名無しさん:2018年11月26日 22:18 ID:w8BN1sx10▼このコメントに返信
>>81
何をどう察したのかわからんが、F-35Bやオスプレイが既存の米強襲揚陸艦のエレベータサイズに合わせて設計され
そのエレベータは既存の大型ヘリに合わせて設計されている(もっと遡ると初期の艦載ジェット戦闘機)
当然海自は同じ大型ヘリを採用しているからエレベータサイズはその大型ヘリの上げ下ろしできるサイズ(=米規格)じゃなきゃいかんし
そのエレベータにF-35Bやオスプレイが収まるのは当然
鶏が先か卵が先かって話にはならない
173.名無しさん:2018年11月26日 22:19 ID:oaVhqnUq0▼このコメントに返信
※169
大型艦が艦隊組んでる護衛船舶に燃料補給するのは二次大戦時から行われている。
174.名無しさん:2018年11月26日 22:19 ID:5IEUa.oH0▼このコメントに返信
※1
175.名無しさん:2018年11月26日 22:19 ID:kHz9VP7S0▼このコメントに返信
運用の面で考えると後最低1隻,普通に考えて2隻必要だな

となると「しょうかく」「ずいかく」爆誕か?!

胸が熱くなるな!
176.名無しさん:2018年11月26日 22:19 ID:4cBCvGdT0▼このコメントに返信
支援戦闘機輸送護衛艦
177.名無しさん:2018年11月26日 22:19 ID:.nWeWBBA0▼このコメントに返信
※98
寧ろ改造空母だから出雲丸からのいずもでいいんじゃないか?
178.名無しさん:2018年11月26日 22:19 ID:jYnxJwFQ0▼このコメントに返信
トランプ:もそっと兵器を買ってくれたら自動車の制裁を取り下げてもいいぜ?
防衛省:F-35Bなら買うけど?ついでにヘリ搭載の護衛艦改造して搭載するよ?

という裏取引があったとぱよくが切れるんですね

179.名無しさん:2018年11月26日 22:20 ID:7ih9H9bH0▼このコメントに返信
※168
今期の予算として敵地攻撃能力を追加購入するのを見送っただけで敵地攻撃を禁ずるとは書いてないだろ。
防衛計画の大綱なんだから大体予算に縛られる。あと日本の建前としていずも改は防衛用だからな、今のところ。
充分整ってから攻撃用をうたってところでそれは政府の勝手。
180.名無しさん:2018年11月26日 22:22 ID:kHz9VP7S0▼このコメントに返信
※177
そこは「ひよう」にしようぜ
181.名無しさん:2018年11月26日 22:23 ID:k2ypoc1G0▼このコメントに返信
地上空母を作って欲しいです(>_<)
182.名無しさん:2018年11月26日 22:24 ID:qzfPPPfl0▼このコメントに返信
※173
補給艦も随伴してるんだけど?
183.名無しさん:2018年11月26日 22:24 ID:mr.JF7.G0▼このコメントに返信
護衛艦の格納数だけでヘリは充分に数が有る、と言ってる人たちへ

汎用護衛艦やヘリ搭載可能イージス艦では、簡単な整備点検と給油や弾薬補給しかできません
本格的なヘリの整備や修理は、はるな型やしらね型の時代からDDHのお仕事です
あのDDHの狭い格納庫やヘリ甲板で重整備をやってた事を考えれば、広い甲板と格納庫をもつ今のひゅうが型やいずも型を
海自がいかに欲しがっていたかを解ると思います

そのいずも型や(出来るとすればだけど)ひゅうが型をF-35Bで埋め尽くすのは、ヘリ整備工場の機能を減らす事を意味します
単純にヘリは他の護衛艦に積めば良いと言う事にはなりません
184.名無しさん:2018年11月26日 22:26 ID:qzfPPPfl0▼このコメントに返信
※183
きみ政府が海自の意向聞かずに空母化決めたと思ってんの?w
185.名無しさん:2018年11月26日 22:27 ID:k2ypoc1G0▼このコメントに返信
>>180
敢えて「あまがさき」で!
186.名無しさん:2018年11月26日 22:27 ID:gKDId6bw0▼このコメントに返信
>>139
そういう多目的に改装できる汎用性が、いずも型の本性なのかもね。
187.名無しさん:2018年11月26日 22:28 ID:oaVhqnUq0▼このコメントに返信
空母に転用するかどうかはともかく、いずもの甲板エレベーターの配置は不格好で非合理的だったからなあ。
甲板作業の邪魔だし、貴重な格納庫スペースがエレベータの分潰れてしまうし。
空母化するっていうなら最低限あれを舷側エレベータに変更して貰わないとダメだろ。
188.名無しさん:2018年11月26日 22:28 ID:AEftFxn.0▼このコメントに返信
空母?そんなもはありませんよ。

固定翼機が乗れるタダの護衛艦ですよ。
189.名無しさん:2018年11月26日 22:29 ID:JbRorns.0▼このコメントに返信
ガンガンいきましょ〜!
これを反対するのは、反日特亜人ですよね
190.名無しさん:2018年11月26日 22:30 ID:Ndg7sris0▼このコメントに返信
※183
つまり改修されるいずも型はF-35B運用専とするか、既存の哨戒ヘリの運用を邪魔しない程度の機数のみ搭載するという感じになるのか。
まぁ、輸送艦機能を潰して艦載機の格納スペースを増やすような気もするが……流石に病院船機能は残すだろうな。
191.名無しさん:2018年11月26日 22:31 ID:uDEkFO4h0▼このコメントに返信
これはあくまでテストやろなあ。
あまりに積載数が少なすぎる。せいぜい10機だろ。

いずもで運用データを積み上げて次からは新造艦やろな。
ほぼ確実に新造空母の名前は「あかぎ」やろな。

というか原子力潜水艦作れよ。
192.名無しさん:2018年11月26日 22:31 ID:.nWeWBBA0▼このコメントに返信
※183
前から言っているが、海自の搭載機は派遣型なの。
常備品じゃないんだよ。必要に応じて別基地から送られてくるの。

こういう話をすると、今までの任務に支障が出る、とかいう輩が出てくるが、実際には任務に応じて編成を変えられるが正解。
通常はヘリ搭載による哨戒任務をする。
必要時にはF-35Bを満載して哨戒並びに適地攻撃&領土奪回任務に充てる。
こうすればいいだけなんだよ。
なんで、一つのことしかできないと思い込むんだか。理解に苦しむ。
193.名無しさん:2018年11月26日 22:32 ID:DPOuHgZO0▼このコメントに返信
※163
同じ枠使う必要がどこにある?もし空母改修以外で必要なら別枠を作るだけでしょ
194.名無しさん:2018年11月26日 22:32 ID:oaVhqnUq0▼このコメントに返信
※182
補給艦は港から艦隊まで燃料持ってくるのがお仕事。戦闘機の増槽じゃあないんだし、帯同してたら意味ねえじゃん。
195.名無しさん:2018年11月26日 22:33 ID:IT67wZ7g0▼このコメントに返信
空母って実働配備するには三隻必要って聞いたけど
あと二つはどうすんだ?
また作るのか?
こりゃ増税待った無しだな。
196.名無しさん:2018年11月26日 22:33 ID:wrCGo8ya0▼このコメントに返信
空母ほうしょう に期待
197.名無しさん:2018年11月26日 22:34 ID:tSHJerXT0▼このコメントに返信
※155
重整備時は基地に帰れよw
艦載機にはかならずマザーべースがあるのはそのためだぞ。
あくまで艦載機は派遣されてるだけだ。米正規空母も同じ
198.名無しさん:2018年11月26日 22:36 ID:qzfPPPfl0▼このコメントに返信
※194
アメリカの空母打撃群の編成に思いっきり補給艦入ってるぞマヌケ
199.名無しさん:2018年11月26日 22:36 ID:NvyzH02t0▼このコメントに返信
※179
いやいや予算とかそういうのじゃなくて19日付の共同通信ので「新たな大綱には相手のミサイル発射台などを破壊する「敵基地攻撃能力」の保有や、護衛艦「いずも」の空母化は明記を見送る方向で調整している」って書いてあんのよ
ほれこれ っttps://this.kiji.is/437159691781653601
ソース元自体が信用ならねぇってんならまぁそれはそれで
200.名無しさん:2018年11月26日 22:36 ID:4hNpJ6pl0▼このコメントに返信
たぶん海自ははじめから搭載を予想して設計依頼かけたはず
政治の決断と予算的にはかなり難しいと思われてた

むしろこの方針にびっくりしてるのは海自幹部だと思うぞw
人員確保と備品構築が大変だろうなぁ
201.名無しさん:2018年11月26日 22:37 ID:qzfPPPfl0▼このコメントに返信
※195
いずも型は二隻体制でおおすみ型輸送艦の後継艦として強襲揚陸艦建造予定で三隻以上確定してるぞ
202.名無しさん:2018年11月26日 22:38 ID:Guht5qK10▼このコメントに返信
「りゅうじょう」もあるよ!
203.名無しさん:2018年11月26日 22:38 ID:qzfPPPfl0▼このコメントに返信
※200
軍事素人の文民政府が軍部の意向聞かずに決めるわけないだろ
204.名無しさん:2018年11月26日 22:40 ID:Guht5qK10▼このコメントに返信
かつて揃わなかった量産型空母「うんりゅう」もいいかもな…
205.名無しさん:2018年11月26日 22:40 ID:a6MQnKkq0▼このコメントに返信
喜んでる連中はアメリカの打撃群みたいなのができるとか思いこんでるんだろうなぁ。まあそうやって印象操作でアホを喜ばせるのも大事な事だろうし別にいいのか。中国韓国もアホだからビビるだろうしな
206.名無しさん:2018年11月26日 22:41 ID:qirHYHPb0▼このコメントに返信
※149
昨日だったか、米空軍主導の宇宙安全保障仮想訓練「シューリバー演習」に
日本が初参加ってなってたけど、驚いた事にJAXAも参加してたそうだな。

F-35Bの耐熱素材としてハヤブサで使われ、惑星間航行速度からの再突入に耐えた、
耐熱シールドの、炭素/炭素複合材料が使えないもんかね?
207.名無しさん:2018年11月26日 22:42 ID:tSHJerXT0▼このコメントに返信
※200
人員出すのは空自。
ただし、F-15preMSIPの置き換えなので、新たに人員を確保する可能性は低い。
空自から機体と一緒にパイロットと機付き整備員がいずもに派遣されてくる形。
通常の機首転換訓練のみで済む
208.名無しさん:2018年11月26日 22:42 ID:oaVhqnUq0▼このコメントに返信
外征艦隊である米海軍の空母や揚陸艦と違って、海自は沿岸護衛艦隊。
足が速く長い艦載機は本土の基地に収容すればよく、船内に収容して持ち運ぶ必要はない。
いずもの場合、船内にF-35用の整備設備と燃料弾薬子を設ければ、常駐するF-35Bがゼロでも海上中継点として機能する。
ヘリは遅いので基地までいちいち戻すのが大変だから艦隊で持ち運ばざるを得ないのだ。
209.名無しさん:2018年11月26日 22:43 ID:dXw5Ll650▼このコメントに返信
やってもF35Bも離着陸できるようにするだけ。
そもそも数が載らないんだから使えないし、新造した方が安いし使いやすい。
F35Bの整備考えたら運用場所限られるし・・・って知り合いの自衛官が言ってた。
210.名無しさん:2018年11月26日 22:44 ID:7ih9H9bH0▼このコメントに返信
※205
目先は中国と戦争して勝てるんだったらなんだって良いんだよ。アメリカ相手に勝つ事を考える必要は無い。同盟だし。
211.名無しさん:2018年11月26日 22:44 ID:VmhYC4C90▼このコメントに返信
艦種記号はどうするんだろうね。
212.名無しさん:2018年11月26日 22:44 ID:oaVhqnUq0▼このコメントに返信
※198
当たり前だろう。前衛だけでどうやって燃料調達するんだよ。
213.名無しさん:2018年11月26日 22:46 ID:0Cvl10680▼このコメントに返信
>>47
日本は艦名に人名は使わないんだよ。大型艦は伝統的に旧国名。
214.名無しさん:2018年11月26日 22:46 ID:tSHJerXT0▼このコメントに返信
※209
日常的な簡単な整備しかしないから平気。
重整備などの専用の設備が必要な場合は地上基地にご帰宅。
航海が長くなる場合は、機体ごと地上にお留守番してるのと交換
215.名無しさん:2018年11月26日 22:46 ID:a1X6EAcK0▼このコメントに返信
※197
空調完備の整備室で1フライトごとステルス整備が必要だろうがマヌケ
216.名無しさん:2018年11月26日 22:47 ID:0Cvl10680▼このコメントに返信
中国が空母の三番艦(事実上の二番艦)を建造してるね。
217.名無しさん:2018年11月26日 22:48 ID:tSHJerXT0▼このコメントに返信
※215
んなわけあるかいw
だったら、米揚陸艦や米空母のF-35BやF-35Cはどこで整備してるんだよw
イタリアのF-35Bは、カヴール積むんだけど、いちいち重整備するわけあるかw
218.名無しさん:2018年11月26日 22:48 ID:a1X6EAcK0▼このコメントに返信
※214
>日常的な簡単な整備

ステルス機の「整備」なのに何の話をしてるんだ、コイツ
219.名無しさん:2018年11月26日 22:49 ID:tSHJerXT0▼このコメントに返信
※218
じゃあ、アメリカやイギリス、イタリアはどうしてんの?
こいつらも艦載運用だけど?
220.名無しさん:2018年11月26日 22:50 ID:JlNihBtl0▼このコメントに返信
自営的には必要だから案件立てて予算申請もするだろうけど、OK出ちゃったのに呆然だったりしてw
221.名無しさん:2018年11月26日 22:50 ID:mr.JF7.G0▼このコメントに返信
※184
だれもそんな事言ってません、というかあの文章でなんで政府がどうのと言う話になるのか・・・

ヘリの整備に関して頭に無くヘリの数しかない人がいるから、DDHは何のためにあるかを書いただけですよ
222.名無しさん:2018年11月26日 22:50 ID:qzfPPPfl0▼このコメントに返信
※212
※194の論法破綻してるんだけど
それからペルシャ湾もインド洋への艦隊派遣も補給艦同行してるぞ
223.名無しさん:2018年11月26日 22:51 ID:BCd6yU5.0▼このコメントに返信
強襲揚陸艦はもっと固定翼機を意識して作るのかな?
224.名無しさん:2018年11月26日 22:51 ID:aIfIpjZV0▼このコメントに返信
でも実際仮想敵国といえばロシア中国あたりなんだろうけど、空母どこに浮かべるつもりなの?
225.名無しさん:2018年11月26日 22:51 ID:Ndg7sris0▼このコメントに返信
※206
あの耐熱シールドはシールドの一部が熱で蒸発した時の気化熱で内側を守る構造なんで使い捨て前提。
そっちではなくて、恒久的に甲板下部の骨格を熱から守る冷却ないし断熱設備の追加が必要では?という話。
226.名無しさん:2018年11月26日 22:52 ID:jnoW9lXR0▼このコメントに返信
空母と言えば、『米国で退役廃棄が決まったタラワ級輸送艦を日本に無償譲渡する計画がある』とも伝聞しますねぇ(この無償譲渡されたタラワ級を『近代化改修の名目で軽空母に改装』する計画だとか)。

十数年前から囁かれたチラ裏界隈のネタ『敷島嬢ミニスカポリス計画』の現実化に動いているのでしょうなぁ。
227.名無しさん:2018年11月26日 22:52 ID:aZm17ygK0▼このコメントに返信
着艦フックを使う着艦は「管理された墜落」(コントロールド クラッシュ)と言われて
機体も母艦もダメージが大きいので、垂直離発艦できるのはめでたいな
大体、「いせ」以下は造船所で建造中から皆で「今度の空母は~」と平気で言っていたんだよ。
あの姿で空母ではない、というのは詭弁
ま、色々と大人の事情もあるから「航空機運搬艦」でいいんだけど
えっ? そりゃあエアクラフトキャリアだって。すんません
228.名無しさん:2018年11月26日 22:52 ID:VmhYC4C90▼このコメントに返信
※206
ハヤブサのカプセルの冷却はアブレータ方式。
ぶ厚い樹脂が溶解・蒸発する事で冷却してる。フライトデッキには使えないよ。
229.名無しさん:2018年11月26日 22:53 ID:tSHJerXT0▼このコメントに返信
※218
F-35のステルス整備なんて、シール貼るだけの簡単なお仕事やぞ。
重整備はともかくだが。
ttp://orbitseals.blogspot.com/2018/05/yf-23-f-22-f-35b-stealth-bolt.html
230.名無しさん:2018年11月26日 22:53 ID:ez41NzFb0▼このコメントに返信
ついでにかがもやっちゃおうよ!
231.名無しさん:2018年11月26日 22:57 ID:tSHJerXT0▼このコメントに返信
日常的なF-35のステルス整備なんて、シール貼るだけの簡単なお仕事です。
ttp://orbitseals.blogspot.com/2018/05/yf-23-f-22-f-35b-stealth-bolt.html

いずもではステルス整備ができないと喚いてる人たちは、いずもではシールも貼ることもできない過酷極まりない環境だということか…
232.名無しさん:2018年11月26日 22:58 ID:a1X6EAcK0▼このコメントに返信
※219
だから、まだどの国も離発艦したとか合流したとかあるだけで
実際には運用できてないだろが
233.名無しさん:2018年11月26日 23:01 ID:BCd6yU5.0▼このコメントに返信
こうなると日本の多目的艦とやらの規模と仕様が気になるな。
234.名無しさん:2018年11月26日 23:01 ID:tSHJerXT0▼このコメントに返信
※232
アメリカはもう運用してるからw
F-35はF-22のようにRAM材を削り取って塗りなおしとかそんな面倒なことしない。
ただ、シートを貼るだけの簡単な作業だぞw
空自スタッフはシールを張る作業も出来ない無能なんかw
235.名無しさん:2018年11月26日 23:01 ID:k2L8WlOw0▼このコメントに返信
本スレがカオスすぎてわけわからん。
空母って簡単に言うけどF-35B載せるなら強襲揚陸艦でしょうに。
アレスティングワイヤだって技術必要だしカタパルトだって作ったことないでしょそんなに簡単に空母には出来ん。
そんなもん後付で弄り回すくらいなら最初から作ったほうがマシだろうし、空母より強襲揚陸艦の方が先でしょ。
236.名無しさん:2018年11月26日 23:03 ID:qzfPPPfl0▼このコメントに返信
※232
当たり前だろイギリスの空母はまだ試運転中だぞ
それから米軍は揚陸艦から飛ばして爆撃任務すでにやってるぞ
237.名無しさん:2018年11月26日 23:04 ID:qzfPPPfl0▼このコメントに返信
※235
イギリスの空母の艦載機はB型だぞ
238.名無しさん:2018年11月26日 23:04 ID:tSHJerXT0▼このコメントに返信
※235
いずもはもう既に強襲揚陸艦みたいなもん
239.名無しさん:2018年11月26日 23:06 ID:88mIQ0vS0▼このコメントに返信
揚陸艦に乗せることもあるだろうけど、揚陸艦本命はないだろう。確か三井造船のプランだと、基準1,6000t程度のひゅうがよりは多少大きい程度のものだったはず。ヘリやオスプレイを乗せれば、F35Bを乗せる余裕はないだろうね。
240.名無しさん:2018年11月26日 23:07 ID:tSHJerXT0▼このコメントに返信
しかし、F-35のステルス塗装って、塗装というより壁紙の張替えみたいなもんだな。
痛んだところだけを切り取って、そこに補強シートを張るだけ。
効率的かつ簡単になったもんだ
241.名無しさん:2018年11月26日 23:08 ID:qzfPPPfl0▼このコメントに返信
反空母厨まだしつこいけどプロ集団の海自の意見やアドバイス受けた政府が決定した時点で反空母の言い分は壊滅してるから
242.名無しさん:2018年11月26日 23:08 ID:BCd6yU5.0▼このコメントに返信
もう満水8万トンぐらいの何でも艦作れよ。
243.名無しさん:2018年11月26日 23:08 ID:qirHYHPb0▼このコメントに返信
※225
あの耐熱素材3000℃で昇華って書いてたんだけど、それに近い高温なんか!
そりゃ難しいな。
じゃあ甲板下に冷却のパイプを配置して冷媒を巡回させ冷却したりするんかな?
244.名無しさん:2018年11月26日 23:10 ID:.nWeWBBA0▼このコメントに返信
※235
ワイヤーに関していえば、F-15もF-2もついてる。あ、アレスティングフックね。
陸上型でも緊急時に急停止させるためのフックもワイヤーもあるんだよ。
中国等は知らんが、日本にはアレスティングワイヤー(陸上型)は昔からある。

要は船に乗せているか、陸上基地に装備されているか、の違いだね
245.名無しさん:2018年11月26日 23:12 ID:88mIQ0vS0▼このコメントに返信
※243
F35Bの排気は650度Cとからしいが。オスプレイが250度Cの模様。ワスプの実験ではF35Bの排気温度では甲板の一部が溶けたので補強が必要だった、と聞いたことあるな。それでも塗装のレベルだろ。アメリカン・セイフティの。
246.名無しさん:2018年11月26日 23:16 ID:PEYy4ucd0▼このコメントに返信
強襲揚陸艦導入に向けてのテストベッドって所じゃないかな。
ウェルドック付きの揚陸艦は持ってるわけだし、後無いのは制海艦としての航空機運用能力だけ。これの習得にいずも型利用して、次の護衛艦で強襲揚陸艦として運用するんじゃないかな。
247.名無しさん:2018年11月26日 23:16 ID:xxUF8n5m0▼このコメントに返信
日本には空母という名の艦はない
日本の艦はすべて護衛艦だ
良いね?
248.名無しさん:2018年11月26日 23:16 ID:QGfNZuRv0▼このコメントに返信
一番悪辣な利用方法で、日本にとって言い訳が多彩にできる方法。
米軍の沖縄・岩国F-35Bの休憩(中継)場所として利用。
補給整備を受けたら、米軍の空母・基地、戦時なら標的まで飛んでいく。
249.名無しさん:2018年11月26日 23:17 ID:d0sMsOP00▼このコメントに返信
※25
成程、、出雲丸からだな。
250.名無しさん:2018年11月26日 23:17 ID:mr.JF7.G0▼このコメントに返信
※244
陸上基地の奴は数百mかけてゆっくり止める奴だから、機体もワイヤーも強度は空母用の奴とはまるで違う別物なんだけどな
251.名無しさん:2018年11月26日 23:18 ID:JueIGIpo0▼このコメントに返信
えぇぇ・・・?新造しないの?

今度は対潜ヘリが足りなくなるじゃん。
252.名無しさん:2018年11月26日 23:18 ID:fspu39MO0▼このコメントに返信
空母想定してるなら船底もV字型じゃなくて格納に余裕を持たせたU字型にすればよかったのに…
253.名無しさん:2018年11月26日 23:18 ID:42rMY01A0▼このコメントに返信
1つしかないのは不安 5つはほしいわ
254.名無しさん:2018年11月26日 23:19 ID:FzSTMtfl0▼このコメントに返信
10機以下しかならなくてもそれでいい。これで海自の護衛艦隊は艦隊としての「目」を手に入れる事になるわけで、空自の援護を(最悪の場合)必要としない独立した艦隊運用ができるようになる。B型で対艦攻撃は厳しいだろうけど、空対空ミサイルを積んで上空に飛ばすだけで艦隊としての対空防御能力は飛躍的に上昇する
255.名無しさん:2018年11月26日 23:19 ID:88mIQ0vS0▼このコメントに返信
※251
心配しなくてもちゃんと作るさw。主役はいつも後で登場するもの。
256.名無しさん:2018年11月26日 23:20 ID:JueIGIpo0▼このコメントに返信
※25
> 「いずも」を空母に改装するなら「飛鷹」に改名しよう

!?!?
・・・あっ!
257.名無しさん:2018年11月26日 23:22 ID:qirHYHPb0▼このコメントに返信
※250
いぜん米空母を取材した番組やってたけど、アレスティングワイヤーの材質だけでなく、ワイヤーに掛ける
テンションとかも、機種や装備(重量)によって変更が必要ってんだから膨大なデーターの蓄積とか必須だな。
258.:2018年11月26日 23:22 ID:gWDU3bh80▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
259.名無しさん:2018年11月26日 23:23 ID:s5uKrJkS0▼このコメントに返信
海自戦闘機部隊発足するのか空の連中が出張ってくるのか
てかこれってアメのBが有事着艦できるようにするってだけの話だったろ
260.名無しさん:2018年11月26日 23:24 ID:..KRvRz90▼このコメントに返信
軽空母の運用ノウハウはぜひとも欲しい!
空母を保有・運用できる能力があることをアピールするだけでも抑止力の足しになるだろうし
261.名無しさん:2018年11月26日 23:25 ID:qzfPPPfl0▼このコメントに返信
※252
そのU字連呼する根拠のアメリカ級はホバークラフト搭載してるからだろ
262.名無しさん:2018年11月26日 23:25 ID:BCd6yU5.0▼このコメントに返信
空母と言えばカタパルトだけど、あれってごく限られた国しか作れないんだよな。
あんな単純そうな構造なのに。
263.名無しさん:2018年11月26日 23:26 ID:qzfPPPfl0▼このコメントに返信
※257
B型にワイヤーはいらないぞ
264.名無しさん:2018年11月26日 23:28 ID:gWDU3bh80▼このコメントに返信
米251
記事で空母と書いてあるのは悪質な誘導だよ。
実態はアメリカのF35Bへの給油機能をつけるだけ。
日本はF35B取得の予算計上もしてないし計画もまだだよ。
265.名無しさん:2018年11月26日 23:30 ID:qirHYHPb0▼このコメントに返信
※263
そうだったね。

まあ緊急着陸の訓練名目でのチャレンジって事で。
266.名無しさん:2018年11月26日 23:30 ID:qzfPPPfl0▼このコメントに返信
※264
B型「導入する」って書いてるぞニュース
267.名無しさん:2018年11月26日 23:33 ID:qirHYHPb0▼このコメントに返信
※262
いぜん2hcの掲示板にあったんだけど。

・上に開いたC字型の全長90mのシリンダを製造して、カタパルト1基に2本平行に実装し運用する技術。
・最大で70気圧の蒸気をシャトル通過後にシールする技術。(メタルシール)
・300km近くの速度となるピストンを短距離で制動する技術。(ウォーターブレーキ)

などなど、スチームカタパルトに(必要な)使われている技術って、開発しても他に持って行きようのない
技術のオンパレードみたいね。
268.名無しさん:2018年11月26日 23:33 ID:t3Cg.zOS0▼このコメントに返信
※44
一瞬「なるほど」って思ったけどよくわからん。
F-35Bの主要任務は対潜なの?
もろもろ教えて欲しい。
269.名無しさん:2018年11月26日 23:35 ID:CZx0JdqV0▼このコメントに返信
※235
空母と強襲揚陸艦の区別をしような
270.名無しさん:2018年11月26日 23:35 ID:0WwB.9BU0▼このコメントに返信
着艦方式をアメリカ式にするのか、イギリス式にするのかで、甲板の費用変わるが。
日本は、どっちだ?

いずも改修でF-35Bを10機運用するぐらいなら、
アメリカ級サイズを建造して30機運用してもらいたい。
271.名無しさん:2018年11月26日 23:36 ID:ZVYbNPuB0▼このコメントに返信
空母じゃなくて強襲揚陸艦でしょ
F35を艦載するにしても一桁の数だろうし、ひょっとしたら自衛隊機じゃなくて
英米戦闘機の予備拠点になるかもしんないよ
カパタルトは無いだろうけど、緊急時の着艦ワイヤくらいは用意するんじゃないかな
272.名無しさん:2018年11月26日 23:39 ID:syFPiqZb0▼このコメントに返信
いや空母に出来る分けねーじゃん
せいぜい戦闘機乗せて航空基地として使えるようにしただけの護衛艦だよ
空母じゃないよ
273.名無しさん:2018年11月26日 23:39 ID:CZx0JdqV0▼このコメントに返信
ようやく空母不要論者死亡wwww
あとは空母と強襲揚陸艦の区別がつかないアホの処理
274.名無しさん:2018年11月26日 23:39 ID:OjNesyAi0▼このコメントに返信
日本は歴史認識がたりないと内政干渉される中国や韓国に上納金は十分か?
また、阿呆な日本は叩かれるぞ。
275.名無しさん:2018年11月26日 23:40 ID:7ubZ7k6i0▼このコメントに返信
いずも自体を空母として恒常的な戦力化ってよりは
後の強襲揚陸艦の為にいずもを練習空母として活用して
強襲揚陸艦を建艦する時に素早く戦力化する為の布石でしょ
276.名無しさん:2018年11月26日 23:40 ID:.hAmcKlC0▼このコメントに返信
まぁ次期軽空母兼強襲揚陸艦の実験だわな
おおすみ型から続いた日本の航空母艦実験だしな
やっと形になるか
名称に関してはわかみや型護衛空母なんていかがでしょ
277.名無しさん:2018年11月26日 23:43 ID:88mIQ0vS0▼このコメントに返信
空母鳳翔の最初の頃は着艦ワイヤは「ピアノ線」を利用したと聞いたことがあるが、今の拘束装置はショックアブソーバーと一体化したコンピュータ制御の道具だろ。車のサスペンションの技術の応用だろ。データさえあればわりに短期間でものにできるのじゃなかろかな。トヨタとかより、日産とか三菱の方が得意な分野のように思える。カタパルトはJAXAだろ。
278.名無しさん:2018年11月26日 23:45 ID:Ndg7sris0▼このコメントに返信
※271
流石にいずも型は艦載機を変えた程度で強襲揚陸艦にはなるまい。
せめて揚陸艇は使えないと。
279.名無しさん:2018年11月26日 23:47 ID:7ubZ7k6i0▼このコメントに返信
※259
元はそうだけど強襲揚陸艦の航空隊の件もあるから
大綱では幅を持たせてるんじゃねーかな。
護衛艦に乗り込ませる船員の確保すら覚束ない海自じゃPの充当は無理すぎる
どう考えても空自で1~2個飛行隊を作って訓練時に海自隷下のJTFにするしか方法が無い
ウルトラC的に斜め上の人事噛ませば空自から海自に出向させてしまう手もあるにはあるが
280.名無しさん:2018年11月26日 23:48 ID:oJcpnHDi0▼このコメントに返信
イヤイヤ・・・あくまで護衛艦ですよ。
空母型護衛艦w
281.名無しさん:2018年11月26日 23:48 ID:aZm17ygK0▼このコメントに返信
カタパルトは10トンダンプを2Km飛ばす力があるという
なかなか実用は難しそう
282.:2018年11月26日 23:49 ID:qirHYHPb0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
283.名無しさん:2018年11月26日 23:51 ID:G7tE9hg80▼このコメントに返信
現在、空母を保有している国は侵略国家ばかり
専守防衛を国是とする日本は離島に滑走路を整備したほうがよっぽど合理的
実際にはアメリカの侵略戦争に加担することが目的だろ
284.名無しさん:2018年11月26日 23:52 ID:Guht5qK10▼このコメントに返信
>>207
かつての保安隊→陸自→航空部門が一部分離して空自にって、ことじゃなくて、今度はイギリス空軍みたいなことになるんだな…
仕方ないわな…
285.名無しさん:2018年11月26日 23:53 ID:88mIQ0vS0▼このコメントに返信
※283
もっと面白いこと言って欲しいなw。脳味噌がコンクリートみたくなってるのと違うかw?
286.名無しさん:2018年11月26日 23:55 ID:88mIQ0vS0▼このコメントに返信
※280
予算上は「甲型警備艦」、つまり旧海軍の「一等駆逐艦」だろw。笑っちゃうよな。
287.名無しさん:2018年11月26日 23:56 ID:H0aOy5Ce0▼このコメントに返信
終戦から73年…

胸熱な展開だ
288.名無しさん:2018年11月26日 23:58 ID:.hAmcKlC0▼このコメントに返信
※283
離島に滑走路作ってもそこに格納庫や人員配備の施設を用意したりしないといけないんだけど
そして日本の端っこに滑走路があるってだけしか価値がない
それに比べて艦なら適所に拠点を移動できるし災害時にも利用価値があることは先の震災で証明されてる
どっちが合理的で税金を使う価値があるかは分かりそうなもんだけど
289.名無しさん:2018年11月26日 23:58 ID:tfSNcICZ0▼このコメントに返信
数年前、中国人民解放軍高官「日本の南西方面の航空戦力は那覇空港の滑走路一本で支えている、その滑走路を使えなくすれば日本の南西方面の航空戦力は一時的に不在にできる」
日本「中国の動きに対処する、米国の協力でこれからは空自F-15が米軍嘉手納基地の滑走路を頻繁に使えるようにする」
日本在住中国人民解放軍観測員「自衛隊戦闘機が米軍嘉手納基地を使っている」
中国人民解放軍高官「決行目前だった釣魚群島(尖閣諸島)奪還が難しくなったが強行する」
2016年8月、中国の釣魚群島(尖閣諸島)奪還作戦決行
米国「中国が尖閣諸島侵攻を開始した、この事態に対処するため強襲揚陸艦「ボノム・リシャール」を派兵する」
日本のマスコミ「中国の軍事行動は報道しない、日中記者交換協定を遵守する」
NHK「中国の民間船団が…」
日本「あれは中国海軍所属で民間船団ではない、乗組員も中国人民解放軍海上民兵であり民間人ではない」
中国人民解放軍「米国の介入を阻止するため、作戦は破棄し、速やかに撤収」
強襲揚陸艦「ボノム・リシャール」尖閣諸島海域に到着

2018年、日本「鹿児島の馬毛島に空自基地を作って南西方面の航空戦力を那覇基地と2つで支える」
日本在住中国工作員「馬毛島に空自基地は絶対に作らせない、民間人を動員して基地建設反対運動を行う」
11月、中国人民解放軍高官「米国はトランプ政権に変わった、今の米国は難民流入問題で動きが鈍い、釣魚群島(尖閣諸島)奪還作戦を再び実行する」
シュライバー米国国防次官補、民兵漁船「中国海軍と区別しない」
日本「馬毛島の空自基地計画は難航しそうだ、F-35Bを護衛艦「いずも」で運用できれば南西方面の航空戦力不在を回避できる」
290.名無しさん:2018年11月26日 23:59 ID:xQtSWRdJ0▼このコメントに返信
軍オタが必死に否定してたのはオレも記憶にあるけど
「エレベーターのサイズがゴニョゴニョ…」とか「格納庫のサイズがゴニョゴニョ…」って
言ってたのも軍オタのような気がするが
291.名無しさん:2018年11月27日 00:00 ID:bQ7GwB0h0▼このコメントに返信
1個飛行隊12機として24機、機上訓練・教育にもう12機で計36機ぐらいは買うのかな?
292.名無しさん:2018年11月27日 00:01 ID:O6p4eL9Y0▼このコメントに返信
信濃や大鳳みたいな使い方だと思う。
大戦でも、航空部隊と艦隊は別で、作戦時に載ってたし。後半だけど。
アメさんもそうだったと思う。
あそこは、終いにはクルーの全交代制で、チームによって艦隊名が変わってたけど。
293.名無しさん:2018年11月27日 00:01 ID:SkaiAL1.0▼このコメントに返信
空母じゃない!
固定翼搭載護衛艦だ!!
294.名無しさん:2018年11月27日 00:05 ID:CB2xnaI10▼このコメントに返信
馬鹿どもには丁度いい目くらましだな。
本当の狙いはラピュタの雷、インドラの矢だよ。
295.名無しさん:2018年11月27日 00:09 ID:bQ7GwB0h0▼このコメントに返信

F-35Bだったらオスプレイが離着陸できた、ひゅうが型も3機ぐらいは運用できるしな

カタパルト?スキージャンプ?発艦のいずも型は重武装で垂直発進のひゅうが型は対空兵装で運用の幅も広がる。
296.名無しさん:2018年11月27日 00:09 ID:EqfZZ4xq0▼このコメントに返信
※290
まともな軍オタなら、いずもの格納庫やエレベーターサイズが何を基準にしてるか知ってるぞ
それ知ってたら、F-35Bが載るかどうかは解らないはずない

だから、サイズで否定は出来るわけないから、そいつらはニワカかニセモノだ
297.名無しさん:2018年11月27日 00:12 ID:R58jxt7H0▼このコメントに返信
どんな艦種になろうとも護衛艦で間違い無いんだからどんどんやっちゃってよ。
陸自が南西諸島有事の時、民間傭船が協力しないことを理解して輸送船欲しがってるから輸送船も海自の分含めて新造量産して欲しいね。
298.名無しさん:2018年11月27日 00:12 ID:L8PYK5.R0▼このコメントに返信
この話、案外今回のゲル一派の干し上げと関係あるのかも知らんと思う。こないだ、いずも空母化見送りとか策源地攻撃能力取得明記の見送りとかが話に登ったのは、ひょっとするとゲルに後押しされた岩屋の采配だったのじゃないか、という気がする。自民党内部のことでよくわからんが、その辺の情報持ってる人いたら、それとなくでいいから教えてくれると嬉しいな。
299.名無しさん:2018年11月27日 00:15 ID:9Xi5hTsq0▼このコメントに返信
※222
そりゃあ、他人は皆馬鹿だって思ってるからわからんだけだろ。
アンタの艦隊は燃料切れたら前線放棄して基地に一斉に帰るし、
日本から派遣した艦隊は日本まで燃料を一々取りに戻るわけだよな。
んな幼稚園児のおままごとみたいな運用やってたんじゃあ話にならんわ。
300.名無しさん:2018年11月27日 00:18 ID:ReoBk9mL0▼このコメントに返信
昔のアオシマのプラモみたいに合体空母にならんのか?
301.名無しさん:2018年11月27日 00:21 ID:ReoBk9mL0▼このコメントに返信
現代版の伊四〇〇型でブルーノアつくっちゃえよ!
F-35ってあれに載っけてそうなイメージだし…
302.:2018年11月27日 00:22 ID:L8PYK5.R0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
303.名無しさん:2018年11月27日 00:24 ID:zQ4ikSW.0▼このコメントに返信
確定なのこれ。じゃあ。

潜水艦ミサイル発射基地ドクトリン。

世界中の海から、幅広く、攻撃線を用いるドクトリンである。搭載すべきは核である。

空母の利点である爆撃機によるミサイル基地攻撃が消滅し、ミサイル基地を浮き沈み可能である。

戦闘機が常に防衛地点を航空せねばならず。小数の潜水艦で、戦闘機を貼り付け可能であり、また、潜水艦の数を伏せることで、戦闘機多くを、足止め可能。つまり、「若干の制空権を、潜水艦で獲得可能」である。

そのため、護衛潜水艦など、海のそこのドクトリン運用など、世界縮図が変わるドクトリンである。

満干全席、戦闘機込みだから二個分でいいや。すばらしい戦意を感じる。冷凍みかんず精兵騎兵を名乗るがいい。
304.名無しさん:2018年11月27日 00:34 ID:QC9is5p60▼このコメントに返信
ちきうのどこにでも♂ぷれいを!
305.名無しさん:2018年11月27日 00:35 ID:VRxWLYYT0▼このコメントに返信
動かせない滑走路なんて的だから、戦略的にも保有しとくのは当然
306.名無しさん:2018年11月27日 00:38 ID:Cd5Yta6u0▼このコメントに返信
海上自衛隊にワスプ級に相当する強襲揚陸艦を配備する案も過去に検討されていたからやがてはおおすみ型の後継艦に固定翼機は移るだろうし、いずもの後継はカタパルト搭載の正規空母って流れじゃないかな?
307.名無しさん:2018年11月27日 00:45 ID:kJQAk3Es0▼このコメントに返信
正規空母のデカさの強襲揚陸艦のスッカスカのドンガラで良いんじゃね
308.名無しさん:2018年11月27日 00:46 ID:L8PYK5.R0▼このコメントに返信
こないだ安倍さんが「いろんな制約を一旦取り払って、将来の日本の防衛に何が必要か、という見地から大綱を見直す」って言ってたように思うが、ひょっとすると、ゲルの一派はそういう思考活動の妨害をしたのかもしれない。今は平時とは言えないので、彼らが排除されるのは仕方ないことなんだろうね。
309.名無しさん:2018年11月27日 00:50 ID:f8z.Oer10▼このコメントに返信
このまとめで前、空母化の話題の時は自称兵器に詳しいミリオタさん達が
空母は構造的に絶対無理、これだから素人は、みたいにイキってたのにこれには草
310.名無しさん:2018年11月27日 00:51 ID:0DFC9ZvE0▼このコメントに返信
あくまでも全通甲板式の護衛艦であります
追加装備としてカタパルトとか、アングルド・デッキとか、着艦誘導装置とか、舷側エレベータとかありますが…
311.名無しさん:2018年11月27日 00:53 ID:yo.wntW20▼このコメントに返信
空母は威嚇には、つまり戦略にはいい。実際は日本自体が不沈空母。イージスアショアをもっと増やせば万全。尖閣に基地を造るほうが戦略的。作ってしっまえば南シナ海の中国基地と同じ意味になる。既成事実がすべて。日本人は考えすぎる。
312.名無しさん:2018年11月27日 00:55 ID:L8PYK5.R0▼このコメントに返信
日本列島はアメリカにとっては空母の役割を果たすが、日本国民にとっては空母の役割はしない。ただのでかいタンカーと同じ。簡単に火を吹く。
故に日本が不沈空母というのは日本国民に対する意味では無意味。
313.名無しさん:2018年11月27日 00:57 ID:LejlC3Dt0▼このコメントに返信
ていうかまず35B導入が意味不明だけどな
35Aに比べて航続距離も搭載量もメンテナンス性も悪くて値段も高いのにメリットがいずもに積めますよってだけ、アホじゃなかろか
314.名無しさん:2018年11月27日 00:58 ID:Uvo1L.0f0▼このコメントに返信
発進は電磁カタパルト、着艦はVTOLて訳にはいかないのかな。
315.名無しさん:2018年11月27日 00:59 ID:tauuwFmh0▼このコメントに返信
最初の空母は 鳳翔 だった
いずも もその立場だと考えればこの先の空母の登場も期待できる
316.名無しさん:2018年11月27日 00:59 ID:9Xi5hTsq0▼このコメントに返信
※309
米空母の1/4以下の規模ですぐに燃料のなくなる輸送艦を空母と呼びたければ呼べばいいけど、
なんか毒島艦を揚陸艦と呼ぶような残念さがあるな。
317.名無しさん:2018年11月27日 01:00 ID:E.n1ApXC0▼このコメントに返信
※290
エレベーターよりソナーが悪さしてスキージャンプ台を付けられないから無理だろ。派もいるよ。
まぁ、ドックにブチ込みWW2の時の最上、伊勢、日向に対して行った魔改造みたいなコトすりゃソナー問題は解決できると思うけどコスパが悪い。
ただしエスコートする護衛艦を増やさなければいけなくなるがね。
318.名無しさん:2018年11月27日 01:03 ID:tEPz9W3K0▼このコメントに返信
空母にするのは良いが艦載機がない
F35Bだと搭載できる装備も少ないし・・・
319.名無しさん:2018年11月27日 01:03 ID:9Xi5hTsq0▼このコメントに返信
※313
滑走路やられても離陸できるから、専守防衛とかいう中国に先手を許すアホな憲法を抱く軍隊には必要なのよ。
でもまあ、そういう用途でF-35Bを整備するならまず主だった基地に耐核ハンガーを整備するべきだけどな。
離陸する前に燃えちゃったら話にならん。
320.名無しさん:2018年11月27日 01:07 ID:Vo5Tjpac0▼このコメントに返信
空母に魔改造
321.名無しさん:2018年11月27日 01:09 ID:.7R1UPSO0▼このコメントに返信
どうせ空母持つんやったら蒸気式カタパルト付いたの新しく作ってよ
322.名無しさん:2018年11月27日 01:11 ID:hsAd3UQP0▼このコメントに返信
改装いずもじゃ本業の対潜業務に穴が開く
いずも型三番艦を専用運用した方が結局は安くつく、どうせいるものだし
ただそのためのテストベッドとしてと世論形成の為の改修だろう
だから米海兵隊のF-35Bが着艦パフォーマンスをやって格納を行って給油をして発艦を1~2回やったらいずもは対潜業務に戻るよ
323.名無しさん:2018年11月27日 01:14 ID:hsAd3UQP0▼このコメントに返信
※139
やだなぁ、エレベーターがオスプレイにピッタリなんじゃなくてオスプレイやF-35Bがエレベーターの規格に合わせて設計されてるんだよ
324.名無しさん:2018年11月27日 01:16 ID:9Xi5hTsq0▼このコメントに返信
※317
性能や規模に目をつむって「F-35Bが離着陸できます」「だから空母です」ってのは言うだけなら構わんけど、
それって戦力にカウントできるの?お金の無駄遣いじゃね?ってのがだいたいの反論の根拠だと思うけど。

スキージャンプは必須じゃない、というか米軍傘下のフラットトップとしては米揚陸艦同様ない方がいいだろうけど、
飛行甲板が艦首で丸く切り取られてるのと甲板のど真ん中にエレベーターがあるのは滑走スペースの確保って点ではとても残念。
いずもには改善すべき点は多く、改善にはコストが掛かる。
安倍はそういった金の掛かる改善はせずF-35Bが離着陸できたという実績をもっていずもを空母と名乗らせるのかもしれないけど、
それは空母としてどれだけ有効なのだろう。本気で空母に仕立てるならお金が掛かる改修だって手を付けるだろうから、続報待ちだねえ。
325.名無しさん:2018年11月27日 01:16 ID:rIydR5ne0▼このコメントに返信
小さすぎる。プロトタイプやろ。
326.名無しさん:2018年11月27日 01:19 ID:BsOtLdEm0▼このコメントに返信
現状でもいずも型にF-35Bは載せられたんだっけ。
載せるだけ。かろうじて燃料補給が出来るかもしれない程度だけど。

まともに運用できるようにいずも型を改修するにしても
将来的に取得するのは空母じゃなくて強襲揚陸艦であって欲しいな。
327.名無しさん:2018年11月27日 01:29 ID:gghfJz3k0▼このコメントに返信
早期警戒機はどうするのだろう。
日本近海なら本土から飛ばせばいいんだろうが、南シナ海まで進出するとなるとなぁ。
F35Bそのものが早期警戒機の代わりに成りえる能力があるんだっけ?
328.名無しさん:2018年11月27日 01:36 ID:Hjs.JamH0▼このコメントに返信
※309
軍オタには本当に失望した。俺が調べただけでもいずも級はひゅうが級ヘリ空母から
さらに大型になって対潜装備もとっぱらって他国の軽空母ともう変わらんのに
日本に空母は不要だの改修しても無理だの変な理屈こねくり回して否定してたのが思い出される
広い領海を持つ日本に空母が不要なわけないのにな
329.名無しさん:2018年11月27日 01:36 ID:f8z.Oer10▼このコメントに返信
※324
僕の考えるさいきょうの空母じゃないから空母じゃないんだ!理論すき
330.名無しさん:2018年11月27日 01:37 ID:mt..ZdGB0▼このコメントに返信
原子力空母カン・チョクトへの礎となってくれ!
331.名無しさん:2018年11月27日 01:39 ID:2MY.wboY0▼このコメントに返信
アメリカ級・ワプス級、約260m(航空機運用能力を持つ強襲揚陸艦)
インヴィンシブル級空母、約210m(STOVL空母の代表)
チャクリ・ナルエベト、約180m(最小のSTOVL軽空母)

いずも型、約250m

余裕だな!
332.名無しさん:2018年11月27日 01:41 ID:7Tr.IX.50▼このコメントに返信
何にしても牽制にもなるからよかよか
333.名無しさん:2018年11月27日 01:43 ID:Scqe2fYX0▼このコメントに返信
将来の空母建造・運用のための経験稼ぎでテストベッドとしての改装かな
本格的に空母としては運用しないだろう……多分

驚きなのは、明らかに海自が空母保有に向けて着々と計画を進めてきてる事
いや確かに1950年代や70年代にそういう構想が浮かんでは消えてきたけどさ
こういうのがすんなり通るって時代が変わったなぁ……
昔だったら野党やマスゴミが政権倒しに躍起になった案件だけど

他の騒ぎそうな案件もあんまり騒がないし、第二次安倍政権になってから
かなり野党やマスゴミがおとなしくなったというか劣化してきてるなぁと感じる
334.名無しさん:2018年11月27日 01:45 ID:gghfJz3k0▼このコメントに返信
※318

搭載量が少なくても問題はない。
敵のレーダーを無効化する強力なステルス能力が補って余りある力を発揮するだろう。
335.名無しさん:2018年11月27日 01:47 ID:A1XeSyG.0▼このコメントに返信
空母のようなHVUを単艦で運用する馬鹿はいない
護衛隊の編成から見れば空母としての使用は想定事項の下位にあると知れていただろ
スペック馬鹿の寝言以をよく聞いておうちの人とよく話し合え
336.名無しさん:2018年11月27日 01:49 ID:9Xi5hTsq0▼このコメントに返信
※331
そういうの護衛隊群に1隻ずつ4隻据えたとして、800km先の中国軍相手にどれほどもつのさ。
小さくても空母名乗るのは構わんよ?
337.名無しさん:2018年11月27日 01:50 ID:gghfJz3k0▼このコメントに返信
※333

F35Bという規格外の戦闘機が出来たからだろうねぇ。
アメリカのようなスーパーキャリアは財政的に持てないし、だからといって音速を超えられないようなハリアーを少数で対艦、防空をするには力不足。
しかし、F35Bなら少数でもステルスによって強力な戦闘が行える。
それに狙われた艦船、航空機は成すすべも無く撃沈、破壊されるだろう。
338.名無しさん:2018年11月27日 01:58 ID:gghfJz3k0▼このコメントに返信
※336

大前提としてアメリカと行動するというのはあるだろうね。
F35Bにかぎらず艦載機は航続距離は短いが、空中給油機をつかって距離を伸ばす。
対艦、対地攻撃の際はアメリカの空中給油機を借りる事を前提にしていることも考えられる。
339.名無しさん:2018年11月27日 02:01 ID:7yYrmUoO0▼このコメントに返信
対潜ヘリと戦闘機の混合は効率悪いし戦闘機の数が少なすぎるように感じる
対潜は駆逐艦にヘリや対潜装備を積んで対処しようというところだろうか
よく言えば万能な編成、悪く言えば器用貧乏な編成になった
果たしてこれが吉と出るか凶と出るかは賛否あるところだろう
F35とイージス艦やあきづき型とのネットワークシステムを重要視したのかもしれないなあ
340.名無しさん:2018年11月27日 02:03 ID:Wj0nfkMg0▼このコメントに返信
f35積んだまま潜ったりできればいいのにな。
341.名無しさん:2018年11月27日 02:04 ID:7yYrmUoO0▼このコメントに返信
F35よりF22の方が強いに決まってる
まぁ自衛隊はF2の好景気をF22にすると正式発表しているがね
F35はたしかに必要な戦闘機だがF22と戦闘すれば惨敗する
342.名無しさん:2018年11月27日 02:08 ID:UFPL0qTX0▼このコメントに返信
※339
旧軍の悪いところが出て来なければいいけどな
343.名無しさん:2018年11月27日 02:15 ID:NcoYZif60▼このコメントに返信
自衛隊も黎明期は戦車を特車と言い換えてたけど後に戦車に戻したのになんで海自は艦船の艦種名変えないのかね?
いちいち言い換えるのホントアホみたいだわ。
344.名無しさん:2018年11月27日 02:57 ID:Hjs.JamH0▼このコメントに返信
※339
いずも級がヘリ空母として作られた時にも
そんなにヘリ空母ばかり作ってどうするんだって批判はあったよ
345.名無しさん:2018年11月27日 03:02 ID:Hjs.JamH0▼このコメントに返信
※326
日本にも強襲揚陸艦の計画はあるよ
ワスプ級になるかアメリカ級になるかはまだわからないけど
日本で自国で建造するかどうかはわからない
346.名無しさん:2018年11月27日 03:06 ID:O6p4eL9Y0▼このコメントに返信
※345
おおすみ型よりでかいの?
おおすみ型がLCAC2隻。
これが3隻あるよ。
347.名無しさん:2018年11月27日 03:12 ID:O6p4eL9Y0▼このコメントに返信
スキージャンプは重量配分が変わるからいろいろ大変みたい。
飛行甲板も耐熱化でトップヘビーになるらしい。そこに、戦闘機だからなぁ。
取り敢えず実験兼ねて、魔改造だな。
どうやら、海自が35B運用みたい。
これも、アメさんに倣って、アビエイターと呼称するんかね。
348.名無しさん:2018年11月27日 03:16 ID:lCx6YMXP0▼このコメントに返信
10式なら走行中に履帯が外れる
87式なら走行中に履帯が外れる
90式なら走行中に履帯が外れる
74式なら走行中に履帯が外れる
349.名無しさん:2018年11月27日 03:22 ID:Hjs.JamH0▼このコメントに返信
※346
おおすみ級では性能不足では?ヘリ空母としてだけ見ても微妙
実際の運用実績を見ても修理や整備機能など実践での運用能力には疑問を感じます
350.名無しさん:2018年11月27日 03:44 ID:f6B8.JfV0▼このコメントに返信
f35bのパイロットは海自なのか?それとも空自なのか?
351.名無しさん:2018年11月27日 03:52 ID:ncSrnc6f0▼このコメントに返信
改装しても満載で4万5000とんぐらいにしか改装できなそう。現状の出雲だと9機載せられるぐらいかな。
15機は4万トンないと難しい。
352.名無しさん:2018年11月27日 04:09 ID:jUxgOqiX0▼このコメントに返信
>出始めのころ「空母にするつもりじゃねーの」って意見でてたよな
>速攻で軍オタが否定してたけどアイツら当てになんねーな

いずも型のスペースにF35B載せたところで大した戦力にならないから
速攻で否定するに決まってるだろ。

ちなみに当の海自は今でも否定してるし。
353.名無しさん:2018年11月27日 04:41 ID:n6iKLJZd0▼このコメントに返信
※352
海自は政治に一切首を突っ込んでは行けない建前。
防衛省に要望出したって完全に配備されるまでは空母欲しいですとか表立って言うもんか。
尤も内部的に要望したからこそいずもが空母化するんだけどな。他に空母化する理由がないだろ。
354.名無しさん:2018年11月27日 04:47 ID:7yYrmUoO0▼このコメントに返信
いずれにせよスキージャンプはダサいから早く次世代の護衛空母なり水母なりに移行してほしい
355.名無しさん:2018年11月27日 04:48 ID:n6iKLJZd0▼このコメントに返信
※337
結構前からアメリカ級強襲揚陸艦とF35Bの組み合わせによる運用が有効というレポートが出ている。
それ見ていずもは空母化するだろなあとは思ってた。最初から織り込んでいたものかアメリカの様子見ながらの空母化となったかまでは知らん。アメリカが遣るもんなら大体間違えはないだろう。あっちは空母運用のプロだしな。
356.名無しさん:2018年11月27日 04:51 ID:n6iKLJZd0▼このコメントに返信
※354
スキージャンプにすると多目的には使えない。災害救助のプラットホームとしても活躍してもらわんと。
アメリカ空母打撃群と行動を共にするなら対潜ヘリと混載にしたりヘリ空母にシフトしたりするだろうしな。
357.名無しさん:2018年11月27日 05:05 ID:jUxgOqiX0▼このコメントに返信
※353
>尤も内部的に要望したからこそいずもが空母化するんだけどな

アホか

限られた予算を数百億もする「改修費」なんて不毛な用途に浪費されるぐらいなら
最初から艦を新造するわ

お前みたいな素人空母厨とは違うんだぞ 海自は
358.名無しさん:2018年11月27日 05:05 ID:mLZrk1eY0▼このコメントに返信
近年、対艦ミサイルの長射程化が著しいからね
海自としては、水平線より遠くの脅威を1秒でも早く探知したいんだろう
ヘリは脆弱だからあんまり脅威の高い場所に飛ばせられないし
359.名無しさん:2018年11月27日 05:47 ID:7dxXRmGQ0▼このコメントに返信

ですよね。

以前ここでいずも改造するき満々だろって書いたら、否定されたけど
元々改造すること想定で建造してるだろ。

ヘリ空母としては大き過ぎるんだよな。
360.名無しさん:2018年11月27日 05:49 ID:7dxXRmGQ0▼このコメントに返信
※6
空母アレルギーへの言い訳だろ。
ここでも散々否定されたわ。

どう考えても、最初から空母に転用すること前提の設計にしか見えないけどな。

アングルドデッキじゃないのは、偽装でしょ。
361.名無しさん:2018年11月27日 05:50 ID:7dxXRmGQ0▼このコメントに返信
> 出始めのころ「空母にするつもりじゃねーの」って意見でてたよな
> 速攻で軍オタが否定してたけどアイツら当てになんねーな

ほんとこれな。
当てにならねえw
362.名無しさん:2018年11月27日 05:56 ID:mLZrk1eY0▼このコメントに返信
空母といっても、正規空母じゃなく軽空母だけどね・・・
363.名無しさん:2018年11月27日 05:57 ID:7dxXRmGQ0▼このコメントに返信
> 軍オタがいろいろ小難しい理屈であれを空母にするのは無理、これだから素人はみたいに力説してたけど、全部外れたな。

これ。
素人の方が当たる。

「これだけでかいんだし、空母に改造する気満々だろ」


こういうシンプルな発想の方が当たる。
364.名無しさん:2018年11月27日 05:59 ID:tVdc3LO.0▼このコメントに返信
①空自戦闘機は、F35Aを42機導入中
②潜水艦は、16隻体制→22隻体制に増強中
③護衛艦は、イージス艦2隻追加調達中+コンパクト護衛艦(30FFM)22隻建造計画中
④大陸間弾道弾対策は、イージスアショア2基導入決定

ですし、次は航空機搭載型護衛艦ですかね。

戦闘機のエアカバーが無いと、「対潜ヘリ」が虐殺され、敵潜水艦からの攻撃が容易になってしまいますから。
もちろん、敵陸上機や空母艦載機からの対艦ミサイル攻撃や対地ミサイル攻撃も容易になってしまいます。

九州の空自基地からは遠いし、那覇空港は拡張困難だし、拡張できても長距離ミサイル攻撃で壊滅する恐れもあるし、
離島の空港数箇所と、移動する空港としての軽空母的な艦に、F35Bを積んだり給油できたりするといいですね。
離島の空港と軽空母的な艦の双方に展開できるようにすれば、F35Bの所在地特定が困難になります。

敵が南西諸島の戦闘機を壊滅させようとして奇襲先制ミサイル攻撃を企図した場合を考えると、
敵の索敵範囲が増えるし、攻撃対象が増えるし、対地ミサイルの密度が薄くなるし、いいことが多いです。
敵からすれば作戦実施の困難度が高まるので、嫌でしょうけどね。逆に言えば抑止力となり、平和に寄与するのです。
365.名無しさん:2018年11月27日 06:03 ID:tVdc3LO.0▼このコメントに返信
「給油機で九州の基地から戦闘機を飛ばせばいい。」と言う人もいるが、本当にそうだろうか。
ステルス給油機が存在するなど聞いたこともないが、給油機が捕捉される可能性を考慮しているのだろうか。
給油機を使うのであれば給油機の護衛も必要になるが、護衛戦闘機の数も考慮しているのだろうか。
また、給油機も給油機の護衛機も燃料を消費するが、給油機への給油機が必要になりはしないか。
給油機はゲームみたいに「動かさなければ燃料が減らない。」ではないので、「浮きタンク」ではない。

空母のぜい弱性を強調する一方で「基地なら即応で復旧できる」と言う人もいるが、本当にそうだろうか。
空母を含む艦隊が捕捉され、ミサイル攻撃を受けて損害を出すような状況であれば、陸上基地も攻撃を受けるだろう。
対地ミサイル攻撃を受けた場合、滑走路に穴が開くだけではなく、兵舎や弾薬庫も被害を受けるのではないだろうか。
陸上戦闘機も、滑走路上や格納庫内で撃破されるものが多数出てくるのではないだろうか。
多くの死傷者を出して混乱する中で、戦闘機も人員も被害を受けた陸上基地が、即応で復旧するのだろうか。

那覇基地のみに陸上戦闘機があるだけであれば、先制対地ミサイルでの殲滅無力化が容易なのではないだろうか。
離島空港の整備とF35Bの導入、空母の整備を行えば、奇襲先制ミサイル攻撃への備えになるのではないだろうか。
366.名無しさん:2018年11月27日 06:04 ID:sPkDh9BM0▼このコメントに返信
日本に空母は必要無い。
それこそ空母なんか保有したら「日本に侵略される」って被害者ぶる国が居るから面倒くさくなるだけだからな。
いずも型を対空及び対潜哨戒母艦としての運用という事だろう。
日本と言う不沈空母が有るのだから、其れを護れれば良いだけの話。
対潜はまさに眼下の敵だし、対空はF-35Bの眼を活かせる。
問題は国内だな。
対馬とか離島取られた場合を想定して奪還用の強襲揚陸艦は必須だろう。
ひゅうが型、いずも型、新型多目的大型強襲揚陸艦をコアにした、災害有事に救援を目的とした速やかに行動できる
新しい考え方の「機動部隊」が有っても良い。
367.名無しさん:2018年11月27日 06:17 ID:tVdc3LO.0▼このコメントに返信
※1、※86、※111、※275、※276、※333

産経のネット記事「自衛隊の空母保有 「航空戦力の脆弱性克服」「必要なら『防空』新造を」

ポイントをまとめてみました。
①空自基地は脆弱で、攻撃されたら離着陸できない。
②空母があれば残存性が高まる。
③いずもは対潜作戦が主任務で、本格運用には「根本的改造」を要す。新造した方が効率的。
④いずも改修では対潜能力に穴が開く。
⑤防空空母なら認められる。

以上の専門家の意見から、防空空母を新規建造すべきとなります。
いずも型を改修しても載せられるF35Bが少ないので、 早く多用途防衛型空母が建造されるといいですね。
予算的に許容されれば20機程度のF35Bと、早期警戒機数機を搭載可能な空母を建造すれば全て解決。
現実的には、4万トン~6万トン級多用途防衛型空母を2隻~3隻建造できればいいんじゃないかな。
368.名無しさん:2018年11月27日 06:18 ID:Y5wKTumL0▼このコメントに返信
アオシマの嘘パッケが嘘じゃなくなるのか
369.名無しさん:2018年11月27日 06:21 ID:tVdc3LO.0▼このコメントに返信
※366

日本がアメリカのような10万トン級大型「空母」を建造することは向こう10年あり得ないので、
あなたの言うように、ワスプ型のような強襲揚陸艦と同程度の大きさになるでしょうね。
370.名無しさん:2018年11月27日 06:22 ID:gFGlu5rt0▼このコメントに返信
既存のローテを邪魔しないように、最初から専用艦を造った方が良いと思うんだが・・・
371.名無しさん:2018年11月27日 06:22 ID:9Xi5hTsq0▼このコメントに返信
※367
滑走路がなくてもF-35Bは離着陸できるので、基地に航空機を防護するシェルターを設けてそちらで収容整備を行い、
艦隊は臨時滑走路の提供に留めるようにすれば、艦内にF-35Bをストックしておく必要がなくなり艦は小さくて済む。
レイアウトを整理したいずも改型で十分だ。
372.名無しさん:2018年11月27日 06:23 ID:Cgc3TPS20▼このコメントに返信
空母関係はコメント数がよく伸びるな
373.名無しさん:2018年11月27日 06:28 ID:9Xi5hTsq0▼このコメントに返信
※365
給油機が捕捉され攻撃される状況なら当然空母艦隊も攻撃される。
空母から艦載機を運用するのに給油機が必要なのに、給油機が飛ばせないので代わりに空母艦隊で突出しますなんて状況はあり得ないの。
374.空母夢派:2018年11月27日 06:31 ID:TNPCPO.h0▼このコメントに返信
まだ、ここがミリタリー中心だった頃が懐かしい。
しかし、ひゅうが型の頃に議論した海自空母がこういう形で現実的になるとは思いもしなかったなぁ。
また、当時の様な活発な議論は出来るのだろうか?
375.名無しさん:2018年11月27日 06:40 ID:H5zCDYnA0▼このコメントに返信
空母保有ならイージス・アショア保有も撤回できなくなったわけだな。
こんごう型4隻が、本来の艦隊防空専任にもどることができる。
ただ老人に鞭うつのも考えもの。
あきずき型をバージョンアップして、国産艦隊防空艦も造ってもらいたい。
376.名無しさん:2018年11月27日 06:53 ID:8UH6nx2B0▼このコメントに返信
>>367
攻撃を受けたときの脆弱さは空母の方が陸上基地より上なんだけどな

空母は当たりどころが悪ければ一発で空母しての機能を失うけど、陸上基地は何処に当たっても一発では機能喪失しない
377.名無しさん:2018年11月27日 07:03 ID:7dxXRmGQ0▼このコメントに返信
※331
これ
こういう単純な発想の方が当たる。

屁理屈こねて、空母にしないって言って奴は全員ハズレ。
378.名無しさん:2018年11月27日 07:05 ID:x62QXP0v0▼このコメントに返信
空母ではありません。航空護衛艦、略して「空護」
379.名無しさん:2018年11月27日 07:05 ID:7dxXRmGQ0▼このコメントに返信
※24
借家と持ち家と、ベーシックインカムと年金問題が抜けてるぞ。
380.名無しさん:2018年11月27日 07:06 ID:mLZrk1eY0▼このコメントに返信
※365>離島空港の整備とF35Bの導入、空母の整備を行えば、奇襲先制ミサイル攻撃への備えになるのではないだろうか。

備えといっても、軽空母じゃ運用できるF-35Bは10機前後だから、どの道地上基地の代わりにはならないよ
嘉手納だけで有事には約300機の航空機を運用できる
ただ確かに軽空母があると中国軍としてはそれへの対策も必要となり、リソースが割かれる
自衛隊側としてはそれも期待しているんだろう
南沙諸島への海自潜水艦訓練の公表も、中国軍のリソースを割くためだし
381.名無しさん:2018年11月27日 07:10 ID:mLZrk1eY0▼このコメントに返信
>予算的に許容されれば20機程度のF35Bと、早期警戒機数機を搭載可能な空母を建造すれば全て解決。
現実的には、4万トン~6万トン級多用途防衛型空母を2隻~3隻建造できればいいんじゃないかな。

予算的に、全然現実的じゃないぞ・・・
382.名無しさん:2018年11月27日 07:13 ID:9Xi5hTsq0▼このコメントに返信
※376
そ。だから虎の子の航空機を普段から艦隊に預けておくのは悪手。
基地が先制攻撃された場合に備え基地にF-35Bとそれを防護するシェルターを用意するとして、
滑走路が攻撃後数時間~1日程度使用不能になることを見込んで、
そのバックアップを生存しているフラットトップとF-35Bに任せる、程度の運用に留めるべきだろう。

戦力はあくまで航空機なのだから、空母の整備より主戦力の基地航空機を防護するシェルターの整備の方がより優先されると思う。
383.名無しさん:2018年11月27日 07:14 ID:Hyhfspeo0▼このコメントに返信
「かが」も空母化ね。
384.名無しさん:2018年11月27日 07:14 ID:9Xi5hTsq0▼このコメントに返信
※377
次に君は僕はこういうのに詳しいんだという
385.名無しさん:2018年11月27日 07:26 ID:lOnSAgk80▼このコメントに返信
※324
戦力にカウントできて効果あるから海自と日本政府が決めたんだろマヌケ
386.名無しさん:2018年11月27日 07:29 ID:lOnSAgk80▼このコメントに返信
※357
艦首のCIWSだけ撤去するのに数百億円かかるのか?w
387.名無しさん:2018年11月27日 07:41 ID:9JW9S2NY0▼このコメントに返信
まぁ、既定路線だな、
元々エレベーターなんかもF-35Bを載せられるサイズにしてある、
甲板の素材も米空母と同等な物(自衛官談)を採用していると言う事だからな。
軽い改修で運用できるように最初から作ってある。
388.名無しさん:2018年11月27日 07:42 ID:jUxgOqiX0▼このコメントに返信
※386
武装した状態のF35Bは垂直離陸が出来ないんだが。
お前のアニメ脳の中じゃ
フルペイ状態のF35Bがホイホイ垂直発艦していくんだろうけどw

結局発艦用のジャンプ台なりカタパルトを追加しなきゃあかんのだが
一から艦を新造した方が安くつくぐらい掛かる。

389.名無しさん:2018年11月27日 07:43 ID:iAcAi8KT0▼このコメントに返信
1時間1ソーテイのゴミでも作る気なら問題無いんじゃね?
 全機発艦完了前に最初に飛ばした機体が燃料切れて帰って来るレベルのポンコツでいいならさ…

まぁ、「今回の目的」ならそれで問題無いとは思うけどね・・・アメリカ級に随伴して海兵隊の機体の緊急受け入れ、修理、発艦の能力があれば足りるだろうからさ。(かなり近日中に実戦突入の確立が3割超えたくらいの状況と判断したんだろうなぁ)
390.名無しさん:2018年11月27日 07:50 ID:lOnSAgk80▼このコメントに返信
※388
カタパルトもスキージャンプもないアメリカ級から短距離発艦しまくってアフガンで爆撃任務もこなしてるぞ
マヌケ晒して何がしたいの?
391.名無しさん:2018年11月27日 07:52 ID:g9HhibLp0▼このコメントに返信
双発プロペラ機の開発も必要ではないか。
100式重爆 呑龍のような形状で、各種ミサイル搭載、島嶼を高速巡回させる。
潜水艦基地としての活用も望まれる。
392.空母夢派:2018年11月27日 07:54 ID:QzwoG7pD0▼このコメントに返信
とりあえず、今ここで話されてる離島への航空基地敷設と空母のメリットデメリットや空中給油機との兼ね合いは、5年以上前にここの空母記事で話し合われてるので、過去の内容をタグから探されるのが良いかと。

特に空中給油機は作戦機と目的地の距離が離れる程、カバー可能な時間が短くなり、交代を考慮すると一度に投入可能な作戦機の数が制約される旨は過去に書いた記憶がある。
393.名無しさん:2018年11月27日 07:55 ID:3.CRomkr0▼このコメントに返信
>>213
イャ…多分例の『浮沈空母』発言からだと思う…多分…
394.名無しさん:2018年11月27日 07:57 ID:9qI7erLe0▼このコメントに返信
いずもだとサイズ的に運用ノウハウ取得の練習空母になるだけで、ノウハウ取得後ほとぼり冷めてきたら強襲揚陸艦として空母建造するんだろうってか、最初からその計画だったんだろ
395.名無しさん:2018年11月27日 08:04 ID:3.CRomkr0▼このコメントに返信
>>89
それって完全に原子力空…なんでも無い
396.名無しさん:2018年11月27日 08:11 ID:mdXNNYHq0▼このコメントに返信
改造も運用も割高だから、持つなら新規作成にしてよ。垂直離着陸機じゃなくて普通の戦闘機用でさ。
397.名無しさん:2018年11月27日 08:12 ID:3YU.W4ST0▼このコメントに返信
防衛大綱によると 「多用途運用母艦」(`・ω・´)
空母じゃないです! 護衛艦→「多用途運用母艦」に改修するだけです(`・ω・´)
398.名無しさん:2018年11月27日 08:22 ID:aNPmj1TU0▼このコメントに返信
爆撃機も必要では?
399.名無しさん:2018年11月27日 08:23 ID:wWQZQcup0▼このコメントに返信
>>2
大艦巨砲主義だから軍事でいんじゃね?
400.名無しさん:2018年11月27日 08:24 ID:8w8P8tVL0▼このコメントに返信
載せるのは、ヘリ、ドローン。ハリアー。
いきなりF35Bは米軍が了承しないだろう。
ハリアー運用で経験つんでからだな。
米軍もまだハリアー使っているし、
共同作戦ではハリアーへの補給も必要だし。

401.名無しさん:2018年11月27日 09:07 ID:x62QXP0v0▼このコメントに返信
確かイギリスが軽空母を止めて正規空母造ったのは艦載機数が少ない事と哨戒機が搭載出来なかった事だったと思うけど、自衛隊はそこの問題はどうするの?
402.名無しさん:2018年11月27日 09:09 ID:x62QXP0v0▼このコメントに返信
>>9
「信濃」は止めとけ。縁起でもない。
403.名無しさん:2018年11月27日 09:10 ID:8UH6nx2B0▼このコメントに返信
>>391
P-1やP-3Cもあるのに、何でそんな中途半端な物わざわざ開発せなならんの?
404.名無しさん:2018年11月27日 09:23 ID:H5zCDYnA0▼このコメントに返信
呉を出撃した”いずも”が、宮崎県沖合いで、新田原を離陸したF-35B飛行隊を収容するわけだな。
横須賀出撃なら百里がF-35Bの基地になるな(どちらにしても空自管轄か)
ちなみにF-35B運用艦にアリスの端末が設置されると思うが。
こいつは、無線封鎖状態でも勝手にLMにデーター送信とかやらかさない?
405.名無しさん:2018年11月27日 09:28 ID:H5zCDYnA0▼このコメントに返信
陸上自衛隊としては、海自の空母取得に反対である。
対イラン戦争に水陸機動団投入されて、死者だしたくはないしな。
406.名無しさん:2018年11月27日 09:32 ID:H5zCDYnA0▼このコメントに返信
※401
①第7艦隊の随伴艦なので問題無い。
②空自のエアカバー内でしか活動しないから無問題。
③憲法九条があるから平気。
好きなのを選びましょう。
407.名無しさん:2018年11月27日 09:33 ID:.h2wt3200▼このコメントに返信
いずもの設計者が最初から「拡張性」を考えて改装しやすいように工夫してますってインタビューで答えてたからなぁ
ただ、いずもの空母化は空母運用のノウハウの蓄積、一時的な補給のための着艦etc…と、あくまでサポートの役割になると思う
以前から噂されてる多用途輸送艦が本命だろう
408.名無しさん:2018年11月27日 09:37 ID:H5zCDYnA0▼このコメントに返信
※390
あれ、空中給油の問題が非公開だから、日本にそのまま当てはめれないぞ。
アフガンの基地に着陸後、武装>攻撃>帰還かもしれんのだし。
409.名無しさん:2018年11月27日 09:46 ID:.h2wt3200▼このコメントに返信
まあ中国が正規空母を配備して、機動艦隊だ恐れ入れ!と東シナ海で威張りだしているからな
日本が「うちにも空母艦隊あるよw パチモンじゃないF-35搭載のな!」と対称戦力を投射するのは戦略上効果的ではある
なるべく素早い対応が必要なことから、戦時急増感があるのは仕方ない
そうやってバランスを保ちながら、日本の本格的な空母配備まで時間を稼ぐ意味合いもあると思うねこれは
410.名無しさん:2018年11月27日 09:46 ID:H5zCDYnA0▼このコメントに返信
※387
米軍すらV-22やA・V-8対応甲板で運用可能と考えていたF-35Bの排炎問題。
ペガサスエンジンより低出力だから大丈夫と考えてたんだろう。
実験したら甲板溶解したために、大改造が必要になり、
スペイン・オーストラリアも改修費捻出できないから、当分運用しないことに。
ブリカス様は、さすがにF-35B側に負担強いることで問題クリア。
いずもをアメリカ式にするなら軽い改修では済まないよ。
411.名無しさん:2018年11月27日 09:48 ID:H5zCDYnA0▼このコメントに返信
※387
米軍すらV-22やAv-8対応甲板で運用可能と考えていたF-35Bの排炎問題。
ペガサスエンジンより低出力だから大丈夫と考えてたんだろう。
実験したら甲板溶解したために、大改造が必要になり、
スペイン・オーストラリアも改修費捻出できないから、当分運用しないことに。
ブリカス様は、さすがにF-35B側に負担強いることで問題クリア。
いずもをアメリカ式にするなら軽い改修では済まないよ。
412.名無しさん:2018年11月27日 09:49 ID:8UH6nx2B0▼このコメントに返信
>>408
必ず出てくる空中給油だけど、じゃあイギリス、イタリア、スペイン、ついでにタイはどうやってハリアーを空母で運用してたの?これらの国でも空中給油機を常に空母の上空に張り付かせてたの

という質問には誰も答えられないんだよね
413.名無しさん:2018年11月27日 09:58 ID:H5zCDYnA0▼このコメントに返信
どうせなら新規建造でカタパルト・アレスティングワイヤー装備して、
MQ-25運用できるようにしてほしい。
E2-Dが、ベストかもしれんが、運用費が高くつく。
MQ-25で、空中給油と早期警戒をしよう。
414.名無しさん:2018年11月27日 10:05 ID:lOnSAgk80▼このコメントに返信
※400
イギリスにB型買わせてるぞ
415.名無しさん:2018年11月27日 10:05 ID:n6iKLJZd0▼このコメントに返信
※412
ハリアーでそれをやるかは知らないが戦闘機同士で空中給油はやるよ。タンカー役の艦載機が飛べばよろしい。
416.名無しさん:2018年11月27日 10:13 ID:H5zCDYnA0▼このコメントに返信
※412
作戦行動半径が、米軍と他国では比較にならない。
フォークランド紛争当時は、ミサイルの性能も低いので、
英空母が島に接近できたとゆうのもあるだろ。
作戦距離が200K未満なら、空中給油機がなくても十分だろ。
ひるがえって、日本で運用する場合、200K未満てことはないわけで、
空中給油機問題は、不可避。
417.名無しさん:2018年11月27日 10:15 ID:H5zCDYnA0▼このコメントに返信
※412
作戦行動半径が、米軍と他国では比較にならない。
フォークランド紛争当時は、ミサイルの性能も低いので、
英空母が島に接近できたとゆうのもあるだろ。
作戦距離が200K未満なら、空中給油機がなくても十分だろ。
ひるがえって、日本で運用する場合、200K未満てことはないわけで、
空中給油機問題は、不可避。
418.名無しさん:2018年11月27日 10:21 ID:8UH6nx2B0▼このコメントに返信
>>415
それは知ってる
じゃあアメリカ以外の運用国はバディ給油ポッドを必ず持ってるの?
419.名無しさん:2018年11月27日 10:24 ID:7dxXRmGQ0▼このコメントに返信
※387
見え見えの設計だよなあ。

でも否定してるやつのほうが多かったんだよなあ。
それが滑稽でならない。
420.名無しさん:2018年11月27日 10:25 ID:8UH6nx2B0▼このコメントに返信
>>417
前に答えたやつは50kmしか飛べないから給油機は必ず必要だと言ってたな

なぜ50kmなのかは、揚陸作戦でLHAは沖合い50kmに展開するから50km飛べればそれでいいから給油なしではそれだけしか飛べない性能しかハリアーもF-35Bもないそうだ
421.名無しさん:2018年11月27日 10:29 ID:MrmMzBYs0▼このコメントに返信
※410
ちょっと脇だが、イギリスの空母ではF-35BのVSTOL機能を使った短距離着艦に成功した
垂直着艦ではなく短距離着艦がアレスティングワイヤーなしで可能になるとかなり便利になってくるね。
甲板の耐熱処理の必要は変わらないだろうけど、別にそこまで困難な技術という訳でもないしなぁ。
422.名無しさん:2018年11月27日 10:38 ID:8UH6nx2B0▼このコメントに返信
>>421
この間見たクィーンエリザベスの建造の番組でF-35Bのシミュレーター訓練の様子があったが、その中に垂直着艦ではなく通常の滑走着艦があって、そういう着艦もする想定してるんだなって思った
423.名無しさん:2018年11月27日 10:43 ID:lU0dEQn10▼このコメントに返信
軍事板なら「空母」の呼称は正規空母にだけ使うべき。「まぎらわしい・大げさ」になるぞ。
拡大解釈しても、せいぜいスキージャンプ甲板を持つインヴィンシブル級、キエフ級、アドミラル・クズネツオフ(遼寧)級まで。
改造後のいずも級は「ヘリ空母」または「強襲揚陸艦」に属すると思う。
424.名無しさん:2018年11月27日 10:43 ID:lU0dEQn10▼このコメントに返信
軍事板なら「空母」の呼称は正規空母にだけ使うべき。「まぎらわしい・大げさ」になるぞ。
拡大解釈しても、せいぜいスキージャンプ甲板を持つインヴィンシブル級、キエフ級、アドミラル・クズネツオフ(遼寧)級まで。
改造後のいずも級は「ヘリ空母」または「揚陸艦」に属すると思う。
425.415:2018年11月27日 10:44 ID:n6iKLJZd0▼このコメントに返信
※418
あんじゃないの?簡単なものだし。もしないとしたらそこまでガチな運用をする必要がないって事だ。
まさかと思うがバディ給油がハイテクバリバリの最重要機密の塊とかいわんだろうな?愚問だよ。
あと気になったが聞き方が悪い。誰も答えてくれないのは相手にされてないんじゃないの?
キミのレスは拝聴するって感じでも無く態度が悪い。コメを>>で返されてもリンクしないから読み飛ばしてしまうし。
426.名無しさん:2018年11月27日 11:01 ID:H5zCDYnA0▼このコメントに返信
※425
>>は、スマホだとリンクするんだがPCだとリンクしない。
※は、その逆だしね。
427.名無しさん:2018年11月27日 11:05 ID:H5zCDYnA0▼このコメントに返信
※421
STOL着艦とVTOL着艦では、エンジン排炎に晒される時間が格段に違う。
結果、甲板の負担も少なくなる。
これは英国面の成功例だろう。
428.名無しさん:2018年11月27日 12:48 ID:5TgcZfg.0▼このコメントに返信
対中戦で活動した空母の名を受け継いだ二番艦の「かが」は中国が怒りそうやな

よくやった
429.名無しさん:2018年11月27日 12:51 ID:5TgcZfg.0▼このコメントに返信
中国戦線でも活動した加賀の名を受け継いだ二番艦の「かが」は中国怒りそうやな

よくやった
ここまで見越してたのかな
430.名無しさん:2018年11月27日 12:51 ID:rCMNP50M0▼このコメントに返信
軍オタ「いづもは排水量が少ないから搭載量が少ない!あんなのにB搭載しても大した整備もできないから着陸してただそれだくらいできるが、そんなことして意味があると思うか?」
ワイ「排水量カブールくらいあるけど、あっちはB搭載予定だそ?どういうことや?」
つてやりとりをここのコメ欄でしてたけど、どうした軍オタ。
まぁおおすみの入れ替えで次のDDHから固定翼機搭載で、ひゅうが型からの四艦は対潜のままでいいような気はするが。
431.名無しさん:2018年11月27日 13:12 ID:XIZoKss80▼このコメントに返信
軍オタっていうか、中途半端な知識なのとか、自分の願望交じりのとか、どうみても隣国のとかそんなのが多かった気がする。
離島防衛の事が念頭にないのとかさ。
とはいえ、排水量と搭載量がかならずしも比例するわけではない事も念頭に入れてほしい。
特に多目的艦の場合は。
432.名無しさん:2018年11月27日 13:46 ID:BsOtLdEm0▼このコメントに返信
※345
名目上は多目的輸送艦だっけ?
前にいろいろ読んだ感想だと空母よりそっちが欲しいんだよねぇ。
だからいずも型の改修も最終目的は揚陸艦であって欲しいし、
あと数年で佐世保にいるワスプが退役するからそれを貰ってデータ取りして欲しいと思ってる。
433.名無しさん:2018年11月27日 13:47 ID:vzeFTUy.0▼このコメントに返信
>>418
米軍以外の軍隊は単独で外征することはまずないので艦載機は普段は基地から運用している。
434.名無しさん:2018年11月27日 13:49 ID:vzeFTUy.0▼このコメントに返信
>>420
作戦半径が50kmならそれに合わせて燃料を減らして浮いた重量を武装に回すんだよ。基本中の基本じゃんか。
435.名無しさん:2018年11月27日 14:15 ID:vzeFTUy.0▼このコメントに返信
>>430
ハリアーで勤まる任務を与えられてる軍が艦載機を更新するのと、中国を撃退せにゃならん自衛隊が海上航空戦力持つのとでは要求が全然違うと思うが。空母と名前が付いてりゃなんでもいいのか。
436.名無しさん:2018年11月27日 14:22 ID:vzeFTUy.0▼このコメントに返信
>>412
米軍ですらハリアーで制空なんてしない。
437.名無しさん:2018年11月27日 14:28 ID:vzeFTUy.0▼このコメントに返信
>>413
外征するなら米軍並みの装備が必要だけど、海自の場合は給油機もE-2Dも基地から飛ばせば間に合うんじゃね。
438.名無しさん:2018年11月27日 14:31 ID:uhQW.Du40▼このコメントに返信
ちょっと前に自衛官幹部が空母化計画はない発言してたような気がするが
こういう風に情報が錯綜する場合は特に具体的な話は何も出てないってのが普通だよな
439.名無しさん:2018年11月27日 14:37 ID:2P0gq.Jx0▼このコメントに返信
F35Bをいずも型で使うには手狭だと思う。
燃料かなり食うらしいし、4万トンクラスの強襲揚陸艦タイプを別に建造した方が良いと思うけどな、、、、
440.名無しさん:2018年11月27日 16:25 ID:5EFJm1190▼このコメントに返信
護衛艦ですよ?(にっこり)
441.名無しさん:2018年11月27日 16:47 ID:NGscnf.30▼このコメントに返信
タンカーや商船を改造して空母として使ってた国も幾つか有る訳で。

空母打撃群で一番重要なのは艦載機の中の人な訳だから、空母化なんて簡単にはできないっしょ。
そこらの一般人を1週間くらいの研修でエースパイロット級に活躍させるくらいのドライブ支援AIとリクライニング機能が有れば、話は別だがな。
まあ、そこまで行くとパイロットの存在そのものが揺らぐかな。
442.名無しさん:2018年11月27日 17:09 ID:O6p4eL9Y0▼このコメントに返信
※436
イギリスはフォークランドでやったなぁ。
443.名無しさん:2018年11月27日 17:23 ID:plhUst6e0▼このコメントに返信
軍事評論家・軍オタのお決まりセリフ

戦闘機を日本開発はあり得ない>アメリカの出来合いを買え!
日本が空母は意味なし!>空中給油で万全!
444.名無しさん:2018年11月27日 18:27 ID:7dxXRmGQ0▼このコメントに返信
※443

これなあ。

現実は違う。
445.名無しさん:2018年11月27日 18:30 ID:7dxXRmGQ0▼このコメントに返信
※430
俺も軍オタに散々否定されたくちだけど、今回はマジでざまあだわ。
見た目に「空母に改造できそうな大きさだろ」が正論だったんだよなあ。

実際ヘリ空母として他国と比べて大きすぎるからな。
空母の大きさ比較て図を見れば一発でわかる。
446.名無しさん:2018年11月27日 20:33 ID:AK0GxqFg0▼このコメントに返信
※157
そうそう、コレコレ。 
ネタのつもりだったのに、まさか動画に上がっていたのには驚いた。
447.名無しさん:2018年11月27日 20:34 ID:1Us8JvDf0▼このコメントに返信
※3
空母も護衛艦なんだよ
448.名無しさん:2018年11月27日 21:03 ID:j5t2x30G0▼このコメントに返信
「固定翼機搭載型護衛艦」本音と建前を使い分ける、日本語の妙だな
449.名無しさん:2018年11月28日 20:12 ID:GzBqjwhR0▼このコメントに返信
コンパクトに運用できる
良い案だ
450.名無しさん:2018年11月28日 22:18 ID:xvKoTBga0▼このコメントに返信
「かが」も同様に空母化すべし。
で、「あかぎ」、「ひりゅう」、「そうりゅう」も必要だ。
451.名無しさん:2018年11月28日 22:25 ID:1iWeA.g80▼このコメントに返信
いずもだしなあw 当然空母にするつもりでつけた名前なんだろうなぁ
452.名無しさん:2018年11月28日 22:25 ID:sebgY89S0▼このコメントに返信
ジープ空母で大騒ぎとは。
453.名無しさん:2018年11月28日 22:34 ID:Czvkwksi0▼このコメントに返信
正規空母化するなら、F-35はC型にしろや。
足も長いし、沢山の荷物積めるし…。
仮に3番艦を建造するなら、
艦名は[やましろ]をキボンヌ。
454.名無しさん:2018年11月28日 22:42 ID:0KkBUZE90▼このコメントに返信
※445
お前達に難癖つけてたのは軍オタじゃなくただのニワカやろ。
455.名無しさん:2018年11月28日 23:01 ID:Z.d9vxjF0▼このコメントに返信
F35B載っけりゃヘリが不要になるわけじゃなし、実験レベルの話じゃないのかね
456.名無しさん:2018年11月29日 00:54 ID:SepCJWKi0▼このコメントに返信
どうせ改修するなら戦闘空母みたいに飛行甲板が「くるっ」とまわって主砲が現れるようにしてよ
457.名無しさん:2018年11月29日 09:46 ID:zG41SvZ80▼このコメントに返信
想定外だね
458.名無しさん:2018年11月29日 10:15 ID:lTHnyTwX0▼このコメントに返信
「 耐熱に張り直すなんてあり得ない、構造的にもない 」とか言ってた軍オタ・・「 それな俺たちじゃなく、ニワカだろ 」
はいはい、知ったかぶりの軍オタほど、信用できないものはない、・・ってことですね!
459.名無しさん:2018年11月29日 10:19 ID:jjglsn7H0▼このコメントに返信
改造なんてしないで、収容力の大きいのを新造すればいいじゃないか。GDP3%でいいよ。
460.名無しさん:2018年11月29日 12:21 ID:OzNQEXud0▼このコメントに返信
竹島で演習しようぜ!
見に来た奴は撃墜な!
461.名無しさん:2018年11月29日 12:23 ID:MeUAcVp40▼このコメントに返信
護衛艦って言い方便利だよな 最後に護衛艦って付ければいいんだから
固定翼機搭載型攻撃型護衛艦とかでいいんだろ
通常型とは別に攻撃型原子力潜水護衛艦もつくろうず

462.名無しさん:2018年11月29日 12:37 ID:DlEQY.gj0▼このコメントに返信
中が異様に広かったから怪しいと思ってたよ
米軍との演習でコッソリ、タイプBの発着艦演習したようだし
463.名無しさん:2018年11月29日 12:43 ID:.S46IQVd0▼このコメントに返信
航空護衛艦だからセーフ
464.名無しさん:2018年11月29日 12:58 ID:kQFkiTUm0▼このコメントに返信
航空機も運べる護衛艦だよ!(離陸できないとは言ってない)
465.名無しさん:2018年11月29日 14:53 ID:TFrjbSTb0▼このコメントに返信
第一航空艦隊の建造復活
第一航空戦隊 赤城 加賀
第二航空戦隊 蒼龍 飛龍
第五航空戦隊 瑞鶴 翔鶴
艦艇能力はご髄にどうぞよろしくお願いいたします。
466.名無しさん:2018年11月29日 15:59 ID:GvST1BXS0▼このコメントに返信
いずも型はもともと多目的艦なの。
艦隊旗艦(DDH)としての指揮管制。
オスプレイも運用可能なヘリ空母として対潜作戦に従事。
給油艦、病院船、海兵輸送もこなす。
災害救援の洋上ベースなど日本にとって、貴重な存在。
後継艦はよりスケールアップされた戦闘的な多目的強襲揚陸艦として建造されるでしょうね。
乞うご期待、と言ったところ。
467.名無しさん:2018年11月29日 16:03 ID:DKRuXC1J0▼このコメントに返信
日本に空母は不要ですよ。
ただし、軍事的に侵略国がいる場合は対応するために空母も必要になるけどね
468.名無しさん:2018年11月29日 16:13 ID:GvST1BXS0▼このコメントに返信
いずも型にはCEC戦略に欠かせない指揮管制機能がある。
空母化はひょっとして、E2/D(早期警戒管制機)の離・発艦も見据えての事なのか?。
ならば日本は本気で正規空母建造の意志があると見た方が良い。
グラウラーの様な攻撃型電子戦機を搭載するつもりなら、最低でも5万tクラスが必要になる。
そして、それにはアレスティングワイヤー(着艦装置)とリニアカタパルト(発艦装置)が必要。
469.名無しさん:2018年11月29日 16:18 ID:GvST1BXS0▼このコメントに返信
そうりゅう後継艦を大型化して、またF3戦闘機、載せたろかー?。
470.名無しさん:2018年11月29日 16:24 ID:GvST1BXS0▼このコメントに返信
いずも型の甲板に上がって歩いてみればわかる。
すべり留め加工がハンパない。
甲板上でコケたら、すりむく程度で済まないだろうね。
あれで耐熱加工が無いとは考えにくい。
471.名無しさん:2018年11月29日 16:43 ID:vgQiwD490▼このコメントに返信
予定通りw
472.名無しさん:2018年11月29日 17:10 ID:GvST1BXS0▼このコメントに返信
日本の外洋型護衛艦には1~2機のヘリ格納・搭載艦がゴロゴロある。
1個護衛艦隊だけで8~10隻、対潜ヘリの運用に過不足はない。
そもそも艦隊の指揮・管制を司るDDH(艦隊旗艦)として建造されたいずも型・ひゅうが型。
全通甲板の意味付けは深い。
かつての好敵手、空母機動艦隊の運用実績を持つ日米がその連携を更に深めようとしている。
見ているだけで、オラわくわくするぞ!。
473.名無しさん:2018年11月29日 17:31 ID:JnTyce190▼このコメントに返信
艦載機が少ないと言っているが、ここは戦前の多段式空母に習えば。その為の「かが」だし、その為のFー35Bですよ。
474.名無しさん:2018年11月29日 19:13 ID:MtFWFPKw0▼このコメントに返信
※12
キミはゴミあさり?
475.名無しさん:2018年11月29日 19:15 ID:MtFWFPKw0▼このコメントに返信
※15
護る空で「護空(ごくう)」

オラなんだかワクワクしてきたぞw
476.名無しさん:2018年11月29日 19:29 ID:MzOG.inA0▼このコメントに返信
空母というからにはカタパルトは欲しい。原子力空母ではないのでスチームカタパルトはムリだろう。電磁カタパルトを実用化してほしい。
477.名無しさん:2018年11月29日 19:29 ID:MzmgMOqG0▼このコメントに返信
憲法前文に、
「われらは、平和を維持し、専制と隷従、圧迫と偏狭を地上から
永遠に除去しようと努めてゐる国際社会において、名誉ある地位を占めたいと思ふ。」
って書いてあるからね。仕方ないよね。
478.名無しさん:2018年11月29日 19:31 ID:MtFWFPKw0▼このコメントに返信
※146
おじいさん、ダイダロスはもう逝って今は「かが」が右腕ですよ
479.名無しさん:2018年11月29日 19:35 ID:MtFWFPKw0▼このコメントに返信
※450
おじいちゃん、「そうりゅう」ちゃんはクラスチェンジして潜水艦ですよ
480.名無しさん:2018年11月29日 19:55 ID:7O9hHheg0▼このコメントに返信
空母に拡張するのはナイナイとか言ってた奴は息してる?
481.名無しさん:2018年11月30日 10:36 ID:.F4.eMwk0▼このコメントに返信
何でこんな無駄なことするの?
最初から空母作った方が搭載機数も多いし安いのに
しかもどのみちヘリ母艦も必要でしょ
482.名無しさん:2018年11月30日 11:24 ID:3efu5ApL0▼このコメントに返信
※458
やはり海自は空母保有を諦めてはいなかった、そゆこと。
空母の様な全通甲板を持つおおすみ、ひゅうが、いずもに至る道は、日本国民への観測気球だね。
特に違和感なく受け入れられて来た。
ここ数年で一気に日本国民の嫌韓も進み、特亜(中朝韓)の基地害っぷりにも助けられた点は否めない。
今後進む日本の本格的な軍拡は、特亜が自ら招いた自業自得の災禍になるだろう。
日本が普通の国になるかどうかは憲法改正がその試金石、あるいは一里塚になる。
483.名無しさん:2018年11月30日 11:39 ID:3efu5ApL0▼このコメントに返信
いずもだけならF35Bの試験運用の域を出ない。
かがもやるなら。各艦にF35Bを一個飛行隊(10~14機)程度は積む。
F35Bは露払い、後詰めにミサイル満載のF15MJが連なる。
早期警戒で先手必勝、F35Bはその役割がこなせる。
484.名無しさん:2018年11月30日 12:21 ID:ZS6BPDX90▼このコメントに返信
航空護衛艦が実現するのか
もっと金と人員集めろ
485.名無しさん:2018年11月30日 12:24 ID:PtJTghtw0▼このコメントに返信
中国は空母を東シナ海に投入し艦載機を使って、尖閣諸島海域で活動する海保航空機や海自哨戒機を追い払い、日常的に航空優勢を確保する戦略を進めている。
日本がこの中国の戦略に対抗するには、距離的不利な位置にある空自那覇基地からスクランブルで対処する現状を変えるしかない、尖閣諸島の近くから戦闘機を飛ばす必要がある。
多目的護衛艦のいずもにF35B運用能力を追加すれば、必要な地域の海上でF35Bを離発着させることができる。
F35Bを日本最西端の島である与那国駐屯地に配備すれば、日本の航空戦力の空白地帯を埋めることもできる。全国にある陸上自衛隊の駐屯地がF35Bの運用場所として使える。これは大きな抑止力になる。
486.名無しさん:2018年11月30日 18:37 ID:GtZCQMHQ0▼このコメントに返信
甲板張り直しがちょこっと改装なわけねーだろ
487.名無しさん:2018年11月30日 18:59 ID:nsslzA1x0▼このコメントに返信
赤城と天城はやめて。地震来そう。
488.名無しさん:2018年11月30日 19:03 ID:nwp96X.w0▼このコメントに返信
※485
 制空戦闘を本気でするためには、十分な後方から発艦する必要がある。そこまで下げるなら空港から出るのと変わらないので、抑止力には寄与しない。
 基本的に空母は、攻勢にこそ光るものであって、どちらかというといざという場合に固定翼中心の兵装に転用可能であるということで相手に対抗措置を強いるという形での抑止力と2~3機載せての空中レーダープラットフォームの強化がメインに目的になると思われる。
489.名無しさん:2018年11月30日 19:33 ID:6vDAeXKK0▼このコメントに返信
既成事実の積み重ねやなw
文句ある国は早めに言っといてくれないと黙認とみなすで?w
490.名無しさん:2018年11月30日 20:41 ID:FUcIPubT0▼このコメントに返信
次は原子力空母 お ね が い
491.名無しさん:2018年11月30日 22:45 ID:YXONOlXS0▼このコメントに返信
竹島を奪還しなければならんしな
492.名無しさん:2018年11月30日 22:59 ID:noz3Y0X20▼このコメントに返信
まだアドバルーンだよ
そもそもF35Bの調達なんか決めてない
何を搭載するって言うんだよ
493.名無しさん:2018年12月01日 10:09 ID:41gPLKzo0▼このコメントに返信
ウリ達も原子力空母を造らな
ければ成らない
494.名無しさん:2018年12月01日 12:11 ID:5VhqOuYL0▼このコメントに返信
最初から空母作った方が効率よくね?と思うんだが、失敗してもヘリ空母として使えるようにって言う保険なのか?
495.名無しさん:2018年12月01日 12:22 ID:QcdRrcp80▼このコメントに返信
これを軽空母の実績にして、次は強襲揚陸艦を数隻
そのあとにまた軽空母を数隻
それからようやくC型載せられる本格空母導入だろうなあ
そのころには多分F3の空母搭載バージョンが目途立ってるが、先は長い
496.名無しさん:2018年12月01日 16:26 ID:gUl8MKW.0▼このコメントに返信
※481
予算があればそうしてるのかもな
貧乏人の安物買いでゼニ失いなのに似てる
497.名無しさんForbes网络举报 APP下载_违法和不良信息举报中心:2018年12月01日 20:11 ID:0h95Z2eb0▼このコメントに返信
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498.名無しさん:2018年12月07日 04:54 ID:YP8sDQzI0▼このコメントに返信
空母ではないね、カタパルトも無いし。攻撃機や戦闘機用の離陸用と着艦用設備が有るわけでもない。
単なるF35を運ぶ箱、ヘリや垂直離陸性能がある奴しか使えん。
まぁヘリ専用キャリアーとか今保有してるのも日本だけだけどね、金がかかるからヘボい国は持てない。
499.名無しさん:2018年12月07日 04:56 ID:YP8sDQzI0▼このコメントに返信
正直、日本に必要なのは空母より憲法改正と空中給油能力と迎撃能力の強化。
出来れば報復兵器の保有、中国や南北朝鮮には絶対に必要だし。
500.名無しさん:2018年12月07日 08:37 ID:ZVFdVZoG0▼このコメントに返信
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501.名無しさんZwierzęta na sprzedaż i do oddania Ogłoszenia OLX.pl:2018年12月08日 08:15 ID:lCTUZ9Oc0▼このコメントに返信
※492
502.名無しさん:2018年12月08日 18:04 ID:GjWayeAw0▼このコメントに返信
海自所属の戦闘機になるのか?戦闘機パイロット要請から始まるな

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