2018年12月06日 23:05

日本国憲法とドイツ基本法の成立経緯ww

日本国憲法とドイツ基本法の成立経緯ww

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引用元:日本国憲法とドイツ基本法の成立経緯ww
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1543050350/

1: 名無しさん@おーぷん 2018/11/24(土)18:05:50 ID:4xF
日本国憲法←GHQが書いた草案を押し付けられ、修正もGHQが認めた部分しかできなかった
ドイツ基本法←基本法を制定する時、連合国からいろいろ要求されるがノーを突きつけた

2: 名無しさん@おーぷん 2018/11/24(土)18:10:48 ID:FiF
前文はGHQが修正を認めなかったからメチャクチャなままという

3: 名無しさん@おーぷん 2018/11/24(土)18:14:44 ID:4xF
>>2
日本国憲法前文は文法も内容も滅茶苦茶

6: 名無しさん@おーぷん 2018/11/24(土)18:19:53 ID:dMc
そして70年以上一切手を加えん模様

7: 名無しさん@おーぷん 2018/11/24(土)18:23:37 ID:4xF
>>6
日本国憲法←発議すらなし
ドイツ基本法←既に60回以上改正

どうして差がついた

8: 名無しさん@おーぷん 2018/11/24(土)18:25:52 ID:P9q
「政府の行為によって再び戦争の惨禍が起こることのないようにすることを決意し」←ないようにすることってなんやねん

9: 名無しさん@おーぷん 2018/11/24(土)18:26:51 ID:f7J
解釈変えたらええだけやで

21: 名無しさん@おーぷん 2018/11/25(日)06:09:09 ID:WDK
>>9
GHQ「ホンマは憲法違反やがプレスコードや東京裁判やるンゴ!」

18: 名無しさん@おーぷん 2018/11/24(土)18:48:32 ID:Wfa
日本 間接統治 
ドイツ 直接統治

19: 名無しさん@おーぷん 2018/11/25(日)06:06:54 ID:WDK
>>18
マシなのは直接統治のドイツという事実

26: 名無しさん@おーぷん 2018/11/25(日)07:31:05 ID:MD5
文句があれば改憲すればいい

27: 名無しさん@おーぷん 2018/11/25(日)07:31:56 ID:tTB
>>26
アメリカ「やれ(改憲しろ)」
日本「はい………」

しゃーない

28: 名無しさん@おーぷん 2018/11/25(日)07:32:14 ID:tUp
>>26
なお国民投票法ができたのは2007年の模様

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2018年12月06日 23:14 ID:rXGHLoM10▼このコメントに返信
長らく分断されていたドイツが日本より良いって事はないだろ
2.名無しさん:2018年12月06日 23:17 ID:tZXGqBtW0▼このコメントに返信
日本第一党か日本国民党か幸福実現党に入れないとな。
3.名無しさん:2018年12月06日 23:18 ID:y3LJ7ua90▼このコメントに返信
自民党による憲法改正が無期限延期されたことに憤りを感じるんだろう
4.名無しさん:2018年12月06日 23:19 ID:r.D.0pt20▼このコメントに返信
思い切りずたずたになっているドイツ
5.名無しさん:2018年12月06日 23:23 ID:rXGHLoM10▼このコメントに返信
現行憲法は米国に押し付けられたものだと言う人は、帝国憲法73条の国会決議を経ている事実をどう説明するんですかね
6.名無しさん:2018年12月06日 23:24 ID:3VRH.CXs0▼このコメントに返信
そのころの某最高に偉い人(てててて、、のう)が日本人は自主性がない犬とかサルですと説明した。

マッカーサーが統治して、なるほどそうだと思ったかもしれない。
そこで、このような任務遂行としては超人であるが、人権認識としてはサルには
我々が理想を憲法を与えるべきと思った。(そんな感じだと理解)
7.名無しさん:2018年12月06日 23:26 ID:poaSIMv30▼このコメントに返信
日本国憲法の良いところは前文からして何が書いてあるのか数多の憲法学者達が解読を試みるも結局のところこれといった統一見解を導けない程には曖昧な代物なので実質白紙同然で時代の都合に合わせて如何様にも解釈出来る幅があって便利だから今日まで改憲されてこなった訳ですから下手に改憲なんかして立法に制限が加わる事の方がリスクなのでは
8.名無しさん:2018年12月06日 23:29 ID:zJ8wr5XA0▼このコメントに返信
日本人はお上の決めた法律ってのを頑なに変えたがらない国民性だから
けっきょく帝国憲法も改憲しなかったし、そのひとつ前の基本法といったら律令制度にまで遡ってしまうしソレがなんだかんだと生き続けてた。むろん不具合の出ることは承知で、憲法の解釈変更や条例で対応していくのが日本の憲法運用原則。それで問題ないうちは別に構わんのよ

もちろん、問題が出始めてるからそろそろ変えようってのは至極まっとうな議論。だけどいまの「お上」は主権者である国民自身であることをいまいち分かってないっぽいのがね
9.名無しさん:2018年12月06日 23:29 ID:qcN18aw00▼このコメントに返信
日本は改憲案すら妨害して国民投票を絶対にさせない国民主権な民主主義なんだよなあ・・・。
しかも国会議員の1/3程度で支配管理できて、実際に支配管理してるのが今の野党・・・。
10.名無しさん:2018年12月06日 23:33 ID:XTUNIIN.0▼このコメントに返信
そら中韓のスパイが山ほど入ってるからなあ… 改憲発議まですら届かない。
11.名無しさん:2018年12月06日 23:34 ID:3VRH.CXs0▼このコメントに返信
※6 自己レス
サルはサルでないのを証明するには、言論しないとイケない。

でもいまもサルは今も(党内ですら、国会ですら)自らの言論を弾圧する。
だから、今もサルなので世界から地位を与えられることは無い。

分かるかな。
12.名無しさん:2018年12月06日 23:34 ID:60t1WY1s0▼このコメントに返信
※5
押し付けられたから73条の決議がなされたわけよ
押し付けられなかったらそもそも決議されてない
13.名無しさん:2018年12月06日 23:36 ID:UF9QkNJN0▼このコメントに返信
※8
>>日本人はお上の決めた法律ってのを頑なに変えたがらない国民性だから

この認識がそもそも間違いだろう
×:お上が決めたこと
〇:誰であろうと決まったこと

君は「お上」を批判するけど、その君からして「お上」は国民であるという意識が無い
だからこそ
>>いまの「お上」は主権者である国民自身であることをいまいち分かってないっぽいのがね
なんてセリフが出てくる。変える気が無いのは「お上」である日本国民自身だ
14.名無しさん:2018年12月06日 23:36 ID:UWOmmfMF0▼このコメントに返信
いいじゃない
この無責任さがいかにも日本人らしくていい
15.名無しさん:2018年12月06日 23:37 ID:Bc3FCZlK0▼このコメントに返信
そもそも日本国憲法は世界トップクラスの硬性憲法。
アメリカも硬性憲法だが、アメリカにはある地方(州)の発議権がない分、さらに硬性度は高い。
しかも、GHQが共産主義者・社会主義者を支援して、国内に敵対勢力を植えつけたから、さらに難しくなった。
タリバンもそうだが、一度強大化した組織を弱体化させることは難しい。
こういう制度&状況下で改正なんて困難。
ドイツは、「改正」に議員の2/3以上の多数だからな。日本は、「発議」だけで2/3以上の多数が必要。
国民投票の段階でNoと言われると、与党内閣も下野せざるを得ないリスクがあるんだよ。
16.古古米:2018年12月06日 23:38 ID:dxXYIhkb0▼このコメントに返信
本当は終戦直後の「日本を二度と軍事大国にするな」というアメリカ本国からの意向で、骨抜き憲法が制定されたらしい。
アメリカは「どうせ日本が独立を果たせば憲法を改正して再軍備する。そうしたら日米安保でアメリカ軍の先兵として扱き使ってやる」つもりだったけど、日本が何時までも再軍備しないで国防はアメリカ軍におんぶにだっこ状態が続いた。
いい加減、切れたアメリカ政府は「駐留して欲しけりゃ金寄こせ」と日本を煽ったけど、日本は金を出す方を選択した。
これ以上の金銭負担を日本に求めると、アメリカ軍が日本の傭兵部隊になるレベル。
じゃあ、次の手段でアメリカが高い兵器を売りつけても日本はホイホイ買う。
しかも、国防や政治経済でも日本はアメリカに逆らわない。
アメリカが隊長になるつもりが、日本が養子みたいに振舞っているのが現状。
しかも良い子だし。
アメリカも「こんな筈じゃ無いのになぁ」と思っている。
それを決めた、吉田イズム恐るべし。
17.名無しさん:2018年12月06日 23:42 ID:r78YuN1W0▼このコメントに返信
吉田茂の回想十年だと占領下とはいえ広く意見を受けてくれて内容については議論もしたので押しつけというのは当たらないと書いてあるぞ
18. 理想主義の名無し:2018年12月06日 23:43 ID:LSeSOoHf0▼このコメントに返信

日本が、アメリカも憲法第九条を取り入れるように勧告すべきだ。
19.名無しさん:2018年12月06日 23:47 ID:Bc3FCZlK0▼このコメントに返信
※17
そもそも反対しそうな人間、公職から追放されてたけどな。
20.名無しさん:2018年12月06日 23:50 ID:Bc3FCZlK0▼このコメントに返信
※12
明らかに辻褄あわせだからな。帝国憲法であの改正は不可能。
法的整合性ないもんだから、宮沢俊義とかは八月革命説とか言い出したわけで。
21.名無しさん:2018年12月06日 23:51 ID:ueV9orQD0▼このコメントに返信
アメリカに押し付けられなかったら改正できたなんてのも眉唾なんだがね

22.名無しさん:2018年12月06日 23:53 ID:V7NrcD5u0▼このコメントに返信
マルゼンスキーに御満悦!
23.名無しさん:2018年12月06日 23:54 ID:w1pb4jjB0▼このコメントに返信
野党に国賊が多すぎるからでしょ

綺麗ごとを宣う野党の真意は結局特亜に不利益になる事に対しての反対だから。
24.名無しさん:2018年12月06日 23:58 ID:6y4nXk.T0▼このコメントに返信
改憲するのは9条だけか?改憲案を全て確認したか?安易に改憲に賛同するのはただの愚か者だろ
25.名無しさん:2018年12月07日 00:00 ID:7ZiLrlVe0▼このコメントに返信
プロイセン憲法⇒ワイマール憲法⇒ボン基本法
大日本帝国憲法⇒日本国憲法

比べてみるといい。
ワイマール憲法、そして日本国憲法は結構良く出来た占領政策憲法だって事が分かる。
(プロイセン憲法や大日本国憲法は言うまでも無い)

だがボン基本法、つまりドイツ連邦基本法はとにかく酷い。
前憲法二つと全く違う、ドイツに於いてナニが一番大事なのかという部分、つまり国体を無視してるんだ。

50回以上改正されてるってのは、つまりはの憲法では国政が成り立たなかったという事を示している。
日本のように拡大解釈で誤魔化すことが出来なかった、それほど酷かったという事なんだよ
26.名無しさん:2018年12月07日 00:02 ID:BZrDM5qG0▼このコメントに返信
まぁ、アメリカ憲法の修正条項とか見ると、そもそも日本国憲法には既に規定あったり、法律に委ねられているものばかりだからな。
27.名無しさん:2018年12月07日 00:07 ID:.oJiYz320▼このコメントに返信
日本国憲法は、時の国会議員が、認めただけで、主権を保持する国民の承認がないんだよな??
大日本帝国憲法下の主権者は、天皇陛下でした。その天皇陛下の日本国憲法の宣言で、主権が、国民に移った。
主権者国民は、日本国憲法を承認していない。
よく、国会議員は、主権者国民から選ばれたから、国会議員の判断で事足りると言う人が居る。
この様な国会議員は、特権意識が強いと思うな。
まずは、日本国憲法を承認するか、しないか、国民の判断を委ねるべきだね。
承認しない時、日本国憲法改正の発議すべきだね。
手順が間違っている。
28.名無しさん:2018年12月07日 00:31 ID:foy0i0p30▼このコメントに返信
>>5

その論法なら日本国憲法第96条に従って改憲する訳で別に問題ないだろ。GHQが憲法の成立過程に大きな影響を及ぼしたことは事実だ。
29.名無しさん:2018年12月07日 00:32 ID:6TIOuCy80▼このコメントに返信
憲法、改正はいるが、理想的憲法に。しかし、まあ現状でも問題ない。安倍総理の希望でもあるし、九条くらいは法則的に改正はいるが。

うーん。宇宙にも出るという。雑宇宙船案ー。(*´▽`*)

月がクレーターだらけで、隕石の威力を物語る、要するに危険である宇宙であるが、しかし、「月ならクレーター程度で済む」ので、要するに盛り土だけで宇宙船など作れるずー。(*´▽`*)

科学者は単純思考でないので、一応視点を送っとくずー。(*´▽`*)月面、こっちから見てクレーター大しておっきくないのだから、県くらいのサイズで安全ではなかろうか。余裕見て。(*´▽`*)

コロニー落とし恐れるに足らずー(*´▽`*)
30.名無しさん:2018年12月07日 00:33 ID:xFFVzrjU0▼このコメントに返信
憲法改正をするなら手っ取り早く以下の方法がある。
「もとの英文に誤りがあるから、作成した当時のメンバーにもう一回集まって貰って(代わりにその子孫でも可)英文を直してもらう」のがてっとりばやい。書き直しのときに後ろから銃を突きつけておどして、日本に都合の良いように書かせれば良い。そうすれば反日連中にたいして言い訳が立つ。
「日本政府は憲法改正してませんキリ!」
「おおもとの英文が変わったので同時平行して変わったのです、日本が改正したのでは有りません・・・」
が通用する。さすれば、北も南も元締めで保護者の大朝鮮も文句つけようが無い。めでたし、めでたし。
どうせ今でも憲法守っていませんからね、私立大学に国民の税金投入は憲法違反ですし。
勤労の義務・納税の義務・国防の義務を守らない国民が多いのは憲法違反ですし。大企業なのに納税の義務を守らなくてわざと関連会社の借金を多くして連結で赤字にして払わない反日企業もありますし・・・たったの500万しか日本に税金を収めない携帯電話会社(球団もってるとこ)もありますし。
31.名無しさん:2018年12月07日 00:36 ID:YhPk7eTK0▼このコメントに返信
だからこそ安倍政権の今、憲法改正しなければいけない
ここまで優秀な政権はないし、支持率も申し分ない
ここで改憲できなければ東京オリンピック終了後、中国が攻め込んでくるかもしれない
日本人の生命や財産を守るためには憲法改正しかない
32.名無しさん:2018年12月07日 00:36 ID:BZrDM5qG0▼このコメントに返信
※27
制定が、国民の承認不なしに行われたのに、改正には必要っておかしな話だからな。
しかも、国民主権唄ってるのに。改正の方が難易度高くても良いけど、差がでかすぎる。
この辺が押し付け憲法って言われる所以。
33.名無しさん:2018年12月07日 00:37 ID:qG0XbLEa0▼このコメントに返信
※21
実際に大日本帝国憲法は一度も改正される事なかったからな
34.名無しさん:2018年12月07日 00:57 ID:MUVzLjlz0▼このコメントに返信
次の戦後には日本国憲法は刷新される。ちまちま改憲とか馬鹿らしい。
大戦はどうせ時間の問題だ。世界平和の維持で考えたら世界はバカなことしかやってない。
35.名無しさん:2018年12月07日 01:02 ID:cc3uXdKb0▼このコメントに返信
憲法改正してるか否かは単に日本人とドイツ人の国民性の違いだろう
日本人ってのは一度決めたことは中々変えたがらない気質だからなあ
36.名無しさん:2018年12月07日 01:36 ID:dgKprys70▼このコメントに返信
憲法九条を捨てるべき。
反日RKMやチカを滅ぼせ
37.名無しさん:2018年12月07日 01:58 ID:dsbwwczX0▼このコメントに返信
>>16
気持ち悪っ
38.名無しさん:2018年12月07日 02:10 ID:ln8aVcnO0▼このコメントに返信
自分のために人を動かそうとする態度が気にくわない
39.名無しさん:2018年12月07日 02:49 ID:MUVzLjlz0▼このコメントに返信
※36
いーや、憲法9条は守るぞ。守った上で戦争には勝つ。そして敗戦国に9条を押しつけるんだよ。
あんま心配すんな。憲法9条は戦争準備を縛るものであって戦争そのものは妨げない。
戦争中は他の憲法条文が優先され、緊急避難的に9条は無視されるから戦争を妨げようがないんだよ。そう思わんかい?
もちろん、今の日本国憲法は敗戦国憲法なのだから戦勝したらこんなもんはおさらばだわな。
新しい日本国憲法が作られると思われる。それが道理だろ。
40.:2018年12月07日 02:52 ID:BrqyqQaL0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
41.名無しさん:2018年12月07日 03:12 ID:WM.EimvB0▼このコメントに返信
GHQ「極東委員会が天皇制廃止を突き付けてくる前に天皇条項のある憲法を制定した方がええで」
なんて親切なGHQ。
42.名無しさん:2018年12月07日 04:22 ID:SxO8wfAr0▼このコメントに返信
ドイツの連邦基本法は、日本の憲法よりも柔軟性をもたせてあって法改正が簡単にできる
厳密には、ドイツにはまだ憲法がなく、いずれドイツ統一したときに制定する予定だったが、困難だったためにそのまま西ドイツの連邦基本法を憲法代わりに暫定的にしてあるだけ
2/3以上の議会の承認を必要とする部分は同じだが、日本はさらに国民投票を経ないと改正はできない

43.名無しさん:2018年12月07日 04:25 ID:DkAxOTam0▼このコメントに返信
バ〜カ、だから改憲しようとしてるんだろ?
ドイツ憲法に「自衛戦争の放棄」って記されてるか?
44.名無しさん:2018年12月07日 04:29 ID:SxO8wfAr0▼このコメントに返信
ドイツは連邦軍運用は日本よりお規制が多くて、限定、条件付きよ?
国内のことにすらドイツは日本の自衛隊みたいに簡単に軍を動かせない
45.名無しさん:2018年12月07日 04:35 ID:SxO8wfAr0▼このコメントに返信
ドイツ連邦軍に関する法改正は、自衛のために武力行使が目的ではなく、それまでの欧州内限定の活動制約、国連平和維持軍派遣での平和的活動から、NATOの一員として、欧州域外で積極的武力行使を行うために改正された
46.名無しさん:2018年12月07日 04:44 ID:SxO8wfAr0▼このコメントに返信
ドイツで順次憲法制定されたのは、連邦構成する各国(州)の憲法制定で、連邦基本法は、憲法というよりも、主に連邦構成各国と中央政府との関係、役割分担等を明記したもので、少々日本における憲法とは位置づけや重さが違う
47.名無しさん:2018年12月07日 04:52 ID:SxO8wfAr0▼このコメントに返信
一部、日本ではドイツ基本法を「ドイツ憲法」と訳してはいるが、似て非なる別物で、翻訳上も日本的には該当するものがないので便宜上「憲法」としてあるだけ
ドイツも一応憲法制定するつもりだったが、未だに先送りされたままで、連邦基本法をいじるだけで、暫定的に代用法としているだけ
48.名無しさん:2018年12月07日 05:00 ID:SxO8wfAr0▼このコメントに返信
EUの規定項目によくある明文で、加盟各国の「憲法」または「それに準ずる法律」といものがあって、ドイツの場合は、まだ「憲法」がないので、後者の「それに準ずる法律」に該当する
現状では最高法律ではあるが、憲法ほどの強さはない
49.名無しさん:2018年12月07日 05:06 ID:SxO8wfAr0▼このコメントに返信
日本も自衛隊の海外派兵ができるようになったけど、憲法自体は改正していないでしょ?
ドイツ連邦基本法も、要は日本のそれに似た法律関係であって、日本的な憲法とは違う
50.名無しさん:2018年12月07日 07:02 ID:NcjuljbC0▼このコメントに返信
>>25
ドイツ基本法は本当にクズだよ。しかも、統一の後でちゃんと憲法を作成しなきゃいけない筈なんだが、30年弱のあいだ、全く手もついてない。(戦時賠償問題も放置されたし)
51.名無しさん:2018年12月07日 07:34 ID:cTrHhoBk0▼このコメントに返信
ドイツが完全に主権回復したのは統一したときだよ
それまでは西独は米英仏が、東独はソ連が統治権持ってた分断暫定国家
西ベルリンは西独には編入されてはいたが、治外法権で米英仏の直轄領
西ドイツの航空会社だったルフトハンザの乗り入れすら禁止されていた
52.名無しさん:2018年12月07日 07:39 ID:S2zgsySJ0▼このコメントに返信
幣原案とかその他案が無能すぎたからしゃーない。
国のトップよりアメリカの若手法学科のねーちゃんのが優秀だっただけのこと
53.名無しさん:2018年12月07日 08:25 ID:qPZC6aMY0▼このコメントに返信
あいつらルールに縛られるのが大好きだからそのルールがズレてるとムカつくから改正するんやで
日本は「まあこの考えでも別にいいよな?」って形だけのルールだから改正されない
54.名無しさん:2018年12月07日 09:05 ID:S88Lp03k0▼このコメントに返信
別に憲法改正の否決をされたからって与党は下野しなくていいよ。憲法改正に反対だったのかその条文の部分的に気に入らなかったのかも分からないし、今回は反対だっただけかもしれないし。半数を超えれば多数派であるにも関わらず、3分の2が必要とか多数決の原理に反しているいい加減なルールだからね。ルールが間違っていればルールを変えろ。そのための憲法改正だよ。
55.名無しさん:2018年12月07日 12:32 ID:iovx0ubb0▼このコメントに返信
1がドイツ憲法見たことないってのはよくわかった。
ドイツ憲法には永久条項がいくつかあって、これは改正することができない。
日本国憲法は永久条項がないので理論上はどの条項も改正できる。その代わり改正自体が難しくなってるが。
次にドイツはドイツで侵略戦争は出来ないように作られている。
たとえば新たな領土を手に入れるときはその領土の住民投票を必要とするし、防御戦争においても議会の承認、さらにどんなに緊急的な戦争でも委員会を組織して3分の2の承認を必要とするので攻められてもすぐに対応できないようになっている。
日本は攻められたら議会の承認なく自衛できる。

あとドイツの場合、連続性を否定したという事実が大きい。
西ドイツも東ドイツも公式にワイマール共和国とは違うと宣言している。
日本はこの連続性を非常に重視して大日本帝国と同じ国を維持している。
56.名無しさん:2018年12月07日 12:38 ID:SOjavdec0▼このコメントに返信
いざとなったら米国と条約結べば何でもできるからへーきへーき
57.名無しさん:2018年12月07日 18:55 ID:jKdINqbQ0▼このコメントに返信
【悲報】安倍総理、消費税8%→10%になる代わりにクレジット利用で5%ポイント還元を実施へ
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安倍wwwwwwwwwwwww
58.名無しさん:2018年12月07日 18:57 ID:jKdINqbQ0▼このコメントに返信
【驚愕】NEC、希望退職に2170人応募キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!照明事業から撤退も

NECもなくなるのかぁ...
59.名無しさん:2018年12月07日 20:14 ID:Z07nvtzM0▼このコメントに返信
※55
現状のEUを見ればドイツは憲法改正しなくても侵略戦争と同等の効果を出してるやん
ルールに縛られて目ん玉曇ってんじゃねえのw
60.名無しさん:2018年12月07日 21:19 ID:BZrDM5qG0▼このコメントに返信
※54
法律はともかく、政治論として、これほど重大事項でNoを突きつけられた与党がそのまま居座るわけにもいくまい。
つーか、マスコミ野党が連日批判続けて国政が機能しなくなるのは目に見えている。
直近の国政選挙・地方選挙に影響出るのは避けられんだろうしな。
61.名無しさん:2018年12月08日 00:27 ID:UJBtcSU30▼このコメントに返信
日本国憲法は政府の解釈次第で何とでもなるゴミみたいなもん。
憲法としての意味を全く成さない。
62.名無しさん:2018年12月08日 14:24 ID:O3YfePyE0▼このコメントに返信
※60

憲法改正が否決されても与党が下野する必要はない。
そんな前例を作れば憲法改正が事実上不可能になってしまう。

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