2018年11月30日 00:05

ベーシックインカム案、いい財源例があるから議論しようず

ベーシックインカム案、いい財源例があるから議論しようず

20180711095849

引用元:ベーシックインカム案、いい財源例があるから議論しようず
http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1543157430/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/25(日) 23:50:30.260 ID:IqqbwAql0
所得税40パーセント一律
年金廃止

ベーシックインカムとして18歳以上の人たちに10万支給

平均年収420万の家族の例
420×0.6=252
10×12×2=240
252+240=492万

問題点ある?

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/25(日) 23:50:42.502 ID:IqqbwAql0
社会保障は年金以外放置

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/25(日) 23:51:06.088 ID:IqqbwAql0
無職にも10万支給

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/25(日) 23:52:26.934 ID:9VkODMsj0
所得税は一律じゃなくて累進の比率を上げればいいだけ

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/25(日) 23:53:24.717 ID:IqqbwAql0
>>6
それで可能なら

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/25(日) 23:52:51.241 ID:NfqxraHr0
財源は?

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/25(日) 23:53:38.814 ID:IqqbwAql0
>>9
所得税一律と年金廃止

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/25(日) 23:53:57.881 ID:mVOBhnzZ0
労働力人口が減っていくと所得税による財源も減っていくと思うんだけどそのあたりってどうなの?

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/25(日) 23:54:16.313 ID:TAaDzUmt0
老人が一番税金の恩恵を受けてるのに
なんでまた老人天国なんだよ

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/25(日) 23:54:49.589 ID:O/mju4Bv0
他の税金や医療保険はどうすんだよ

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/25(日) 23:55:57.823 ID:IqqbwAql0
>>18
そのまま

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/25(日) 23:58:27.064 ID:O/mju4Bv0
>>22
それで運用できると思うか?

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/25(日) 23:59:26.311 ID:IqqbwAql0
>>33
医療費負担はあげるかも

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/25(日) 23:58:02.983 ID:JPShMZ+l0
これ賛成する人どれくらいいるんだろう?
社会人に相当きびしい制度だと思うが

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/25(日) 23:58:53.724 ID:IqqbwAql0
>>31
厳しくないよ

そもそも目的はブラック企業を減らすこと
底辺層を引き上げて高くても質の良いものが売れる世にする

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/26(月) 00:01:43.290 ID:qLPE8AyB0
>>35
でも単身者は上がる税金10万では補えない気が…
それに所得上がればあがるほど、今よりマイナスになっていく計算では?

48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/26(月) 00:03:08.811 ID:HDN8dmlD0
年金制度は破綻するのが分かってる
ベーシックインカムを導入すべき

>>43
だから少子化も防げるんじゃないかなと...
もうちょい減らすか所得税

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/25(日) 23:58:41.899 ID:qRJAszvg0
高齢者が蓄えるよりはまだ若者が蓄えてた方がマシだしな

61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/26(月) 00:07:19.434 ID:KrLyHweeM
25年以上年金払った人だけベーシックインカム開始してもいい

63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/26(月) 00:08:00.906 ID:X+sYDWnWa
医療費負担を増やそう
ジジババと子供と障害者が3割
一般成人は5割

64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/26(月) 00:08:03.255 ID:eZ4wKZp50
ベーシックインカムは市場経済がしっかりしてて半永久的に安定した財源があるのが大前提だろ
日本なんか何一つ条件揃ってないじゃん

71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/26(月) 00:10:50.204 ID:HDN8dmlD0
そうだな、医療負担は基本的に増やす方向で行こう
老後にとんでもない病気にかかって、税金で生き延ばすのはもうやらない
若いうちに健康な生活をしろということでどうだろう

78: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/26(月) 00:14:18.304 ID:dS7K4ciA0
ベーシックインカムになったら思いっきり瞑想したいなぁ

79: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/26(月) 00:14:52.925 ID:Bcm7Pldwd
少子化対策になるし地方も活性化するから導入した方がいい

81: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/26(月) 00:15:40.814 ID:Dpp8VVkM0
生産力にならないジジイババアにばっか金をまわす現在の政策には甚だ疑問やわ
マジデして欲しい

83: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/26(月) 00:16:21.030 ID:HDN8dmlD0
今の日本では安いもの安いものって経済
そしたら安い給料でこき使わないといけない
そんな世はすぐに破綻する
実際非正規雇用はずっと増え続けている

84: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/26(月) 00:16:38.637 ID:EUZG8Hmk0
ベーシックインカムは安楽死合法化とセットで考えないとうまくいかないよ

88: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/26(月) 00:18:15.345 ID:HDN8dmlD0
日本は他の国がやって成功するのを待ってるけど
一番やらなきゃいけないの日本だからね?

91: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/26(月) 00:19:59.568 ID:dS7K4ciA0
>>88
違うよ、日本十八番の後乗りは非常に賢いやり方だよ

90: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/26(月) 00:19:06.518 ID:n5el6Vp/0
社畜を救うための案なのに社畜はBI支持しないよな

93: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/26(月) 00:20:53.065 ID:qLPE8AyB0
>>90
税金が強烈過ぎて…

94: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/26(月) 00:21:33.999 ID:DW8B41R5M
10万は渡しすぎで働き手か消える
5万でいい
とりあえず人口減の流れに合ってない年金制度さえとりあえずでも止めれればなんとかなる
今はベーシックインカムより何より
日本人に子供を産ませて人口増やすことが大事
外国人入れるのはそれによってかかるコストとリスクが増えすぎで論外まじで
ベーシックインカムはその後

100: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/26(月) 00:24:37.978 ID:dS7K4ciA0
法治国家はやっぱり法の抜け穴を人々が探し出すようになるんだなぁ

101: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/26(月) 00:25:23.710 ID:qLPE8AyB0
所得税40%で実現のベーシックインカムは社畜に留めさす制度だと思うw

106: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/26(月) 00:26:18.441 ID:G2AKPp4SM
>>101
最高税率が45%だったっけ

107: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/26(月) 00:27:36.717 ID:HDN8dmlD0
>>101
独身には辛いから扶助するけど少子化も抑えたいから子供持ちの方が得するようにはするよ

110: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/26(月) 00:29:26.535 ID:qLPE8AyB0
>>107
可能であれば雑所得と不動産所得も税率据え置き願いたい

105: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/26(月) 00:26:02.691 ID:PecDLwwx0
ベーシックインカムのいい所しか言わない奴は詐欺師だと思え

109: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/26(月) 00:28:56.004 ID:HDN8dmlD0
>>105
独身と高収入の人にとっては今より損だね
だけど独身は減った方がいいし高収入は少数派だしよくね

124: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/26(月) 00:33:46.649 ID:9N7I056p0
>>109
高収入の人からしたら40パーはむしろラッキーだろ
むしろ中級層だろうなピンチは

130: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/26(月) 00:35:03.401 ID:U05mb2Dr0
そんなに手軽にお金欲しかったら働けばいいのに

133: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/26(月) 00:36:01.093 ID:HDN8dmlD0
>>130
なんかそういう誤解してる人多いけど目的全然違うんだよな...

140: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/26(月) 00:38:47.282 ID:dS7K4ciA0
金持ちからお金を搾り取るのは無理
金持ちは伊達に苦労してないから100手先は読むよ

142: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/26(月) 00:39:46.127 ID:o28xlmRx0
うむ。働いても働かなくても同じなら
頭のよいやる気のある人間が手を抜く方向に知恵を使い出すからな
手抜きコンテスト状態になり国が崩壊する

146: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/26(月) 00:40:41.571 ID:PecDLwwx0
>>142
結末はそうなるのが落ちだね

144: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/26(月) 00:40:22.499 ID:dS7K4ciA0
あれ?共産主義に似てないか?

145: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/26(月) 00:40:31.844 ID:HM5FhfwY0
おう、そしたら次は年金を信じて働いてきた中年、高年をどう説得するのか考えてくれや

151: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/26(月) 00:43:18.937 ID:HDN8dmlD0
>>145
それに関しては国民全体で損をする計算なんだからしょうがない
そもそも今働いてる人だってもらえない年金払ってるじゃないか

152: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/26(月) 00:43:20.625 ID:UXHqwcFAF
ナマポとかの審査分配コストがかからなくなるからわりと財源はあるらしいんだよ

155: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/26(月) 00:44:44.722 ID:TN/mvWxR0
ベーシックインカムは人が嫌がるような汚れ仕事を
すべてロボットに丸投げできるぐらいの世の中にならないと実現は不可能

161: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/26(月) 00:47:03.754 ID:HDN8dmlD0
>>155
汚れ仕事今ですらやってる人いるよね?
ベーシックインカムあるから汚れ仕事やるのやーめたって人増えても、需要は変わらないから給料増えるよね?人集まるよ
月10万だけの贅沢で満足する人はそんなに多くないはず

165: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/26(月) 00:47:59.406 ID:PecDLwwx0
>>161
後にこんなはずじゃなかったでは済まされないぞアホ

173: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/26(月) 00:51:09.006 ID:HDN8dmlD0
>>165
いや10万で生きて行く人だけしかいない世の中なら今ブラック企業なんか入らないで鬱病発症させて生活保護もらうでしょ

177: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/26(月) 00:54:54.970 ID:PecDLwwx0
>>173
働ける人が働き
事情があって働けない人だけを社会保証すればいいんだよ

働けるのに生活保護を不正需給して奴らをガンガン取り締まらない政府が一番悪い

183: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/26(月) 01:00:11.796 ID:HDN8dmlD0
>>177
実は生活保護に関しては逆なんだよ
もらうべき人がもらってない
っていうのは生活保護が始まった時から人口に対しての利用率が下がってるんだよね
生活保護制度がそもそも破綻してる

191: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/26(月) 01:05:08.391 ID:ag7SqTBla
今まで年金真面目に払ってた人が損をするじゃん反対

192: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/26(月) 01:05:46.876 ID:HDN8dmlD0
>>191
何言ってんの
ベーシックインカムやってもやらなくても今年金払ってる人は損するしそれは続くよ

218: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/26(月) 02:12:40.729 ID:9W1ruYsO0
10万は高すぎだよ
7万もあれば一人暮らしは全然可能だし
贅沢できないけどギリギリ人として生きられるくらいで丁度いい

222: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/26(月) 02:19:17.681 ID:smc24UcwM
こんなんでも現実の年金制度よりましだから笑える

258: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/26(月) 05:44:28.368 ID:vP8b/F6Zd
こどもにも支給されるとしたら、三人産むとして家族五人で35万とか
それなら普通に暮らしていけるから働かない家族が増えるかもしれないとか思うじゃん?
でもね、産めば産むほど儲かるとなれば少子化は解消されるじゃん?
人口が増えれば景気よくなるじゃん?
つまりほぼ欠点のない制度なんだよねこれ

259: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/26(月) 06:33:58.424 ID:uBkY6THe0
>>258
これやな
18以上にベーカムした所で何のメリットもない

261: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/26(月) 07:09:36.132 ID:7IPRDD9d0
そんなもんより60歳以上の安楽死認めたほうが国は潤うんやで
全員に認めたら働き盛りだけが率先して死んでくから国がまわらなくなる

269: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/26(月) 08:39:37.999 ID:u92v3fjr0
生活給のために残業代目当てで長時間働く人が減る
あと生活保護の非対象シングルマザー家庭が少し楽になる
BIの代わりに生活保護がなくなるだろうから
不正受給していたニートが減る

でもジジババたちの強い反対にあうからBIは実現はしない

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2018年11月30日 00:08 ID:XL4USQlS0▼このコメントに返信
在日の財産没収で財源ok
2.名無しさん:2018年11月30日 00:09 ID:XL4USQlS0▼このコメントに返信
在日の財産没収
3.名無しさん:2018年11月30日 00:10 ID:1ooFwqBH0▼このコメントに返信
マルクスもこんなことばっかり考えてたんだろうな
4.古古米:2018年11月30日 00:11 ID:4zY.3WBg0▼このコメントに返信
在日の干物の販売。
5.Jhon Doe:2018年11月30日 00:12 ID:QFhtk6aM0▼このコメントに返信
年金廃止が、いい案になってないので。どう反論したらいいですか?
最近企業年金DCやってるけど同じこと。
ttps://www.gpif.go.jp/operation/the-latest-results.html
6.名無しさん:2018年11月30日 00:13 ID:aCHCm0sy0▼このコメントに返信
その意識高い系丸出しどうにかならんのか?
クソうざいんだけど。
7.名無しさん:2018年11月30日 00:13 ID:V.Q5fh9M0▼このコメントに返信
外人への生活保護打ち切り
シナ留学生への補助打ち切り
朝鮮学校への補助打ち切り
8.名無しさん:2018年11月30日 00:14 ID:I7mPIr6e0▼このコメントに返信
やはり今すぐベーシックインカムを実行するのは難しいかもしれない
あと数十年待って生産力の向上を待つべきかもしれない
全ての物資がAIと機械化によってかなりの大部分が自動的に生産されるようになればベーシックインカムは可能になるだろう
9.名無しさん:2018年11月30日 00:17 ID:Ro.cLz.70▼このコメントに返信
交通違反の罰金も累進課税にすべきそこも財源になるな
横断報道に立ってる人が夜だろうが昼だろうが立ってれば止まらないと現行は9000円だが塁審にすれば凄い額になるし
警察をたくさん使って取り締まり強化すれば凄い捕まえられるめっちゃ財源増えるぞ
まぁ取り締まり強化すれば捕まりすぎて暴動起きるだろうがね
10.名無しさん:2018年11月30日 00:19 ID:LUZ.vNYW0▼このコメントに返信
子供にも同額支払わないと今以上に子供のいる家庭大変だな
11.名無しさん:2018年11月30日 00:21 ID:6pO5orhS0▼このコメントに返信
仕事したくないから何でもいいからカネくれよ
12.名無しさん:2018年11月30日 00:25 ID:qjn5xEyQ0▼このコメントに返信
日銀を国有化して経済に混乱が起きない範囲で刷った紙幣を財源にする。
13.名無しさん:2018年11月30日 00:27 ID:g1Eo5.g.0▼このコメントに返信
多分めっちゃ金使うわ、今のクソ給料と合わせてもめっちゃ余裕できるし
結婚して子供産んだ方が世帯所得増えて得するなら産むだろうしベビーラッシュ起きるんじゃないか?
14.名無しさん:2018年11月30日 00:27 ID:8d507Qoy0▼このコメントに返信
在日韓国人と言う奴らを追い出したら考えれば良いよ
外国人が日本人面して喚く現状では年金記録毀損が中途半端で払って無いから年金を貰えない在日が新しいやり方で騙し取ろうと画策してるようにしか見えない
15.名無しさん:2018年11月30日 00:27 ID:qm5D8gLZ0▼このコメントに返信
今だって出来なくはないぞ。
ただな、それでどうする?

何の役にも立たない人間を養う意味が何処にある?

今の社会が嫌ならサッサと無人島なり山の中へ消えれば良いじゃないか。
16.名無しさん:2018年11月30日 00:29 ID:t93.GIVH0▼このコメントに返信
共産主義のまとめがあったから
直ぐにベーシックインカム論やると思ってたよ
17.名無しさん:2018年11月30日 00:29 ID:XPIrLQub0▼このコメントに返信
年金は足りない分は税金で補われるだけだから破綻しようが無いんだよなぁ

払ってない人からしたら賛成かもしれないが、
あと数年で貰える人間からしたら暴動ものだろ。

BIなんて百害あって一利なし
18.名無しさん:2018年11月30日 00:29 ID:jEVEeo950▼このコメントに返信
んだな、子供にも支払わんとBIの意味ないな
18歳以上月7万、18歳以下5万でなんとかならんかな
19.名無しさん:2018年11月30日 00:31 ID:fbF6rWDC0▼このコメントに返信
本スレ1
>所得税40パーセント一律
労働に対する対価を得られない形で社会主義化したいわけですね。
日本にソ連やナウルの二の舞をさせたいとしか思えない。

ちなみに、控除額について言及していないw、点で稚拙な意見だと思うが、現行では控除額を度外視すると、40%は「1,800万円を超え4,000万円以下」に該当する所得の人である。
20.名無しさん:2018年11月30日 00:31 ID:fUAriN1V0▼このコメントに返信
何をもってそれでええと思うたのか。
21.名無しさん:2018年11月30日 00:33 ID:X2SshzSv0▼このコメントに返信
いくら話題に出そうが100%ありえんから無駄。
日本が無税で一億人養える資源大国にでもなれば有り得るかもな?
22.名無しさん:2018年11月30日 00:33 ID:mjpSN.Bm0▼このコメントに返信
年金無し、医療費全額、生活保護、

くらいやらないと財源確保できんぞ?
23.名無しさん:2018年11月30日 00:33 ID:OIwGfUDb0▼このコメントに返信
在日を追い出せとか年金やるなとかいう奴はもれなく馬鹿
比率を考えろ比率を、在日の分削ったって何の足しにもならねえよ
24.名無しさん:2018年11月30日 00:34 ID:5pHKwLoK0▼このコメントに返信
日本経済は奴隷に依存してるから無理だぞ
25.名無しさん:2018年11月30日 00:34 ID:ePYmS2DA0▼このコメントに返信
無茶苦茶な税制は金持ちが海外に逃げちゃうぞ。
26.名無しさん:2018年11月30日 00:38 ID:nn6Ty1550▼このコメントに返信
国民年金部分はベーシックインカムに統合できてきても、
厚生年金部分は「俺と会社が積み立てた老後資金」だから、これを無くすなんてサラリーマンが反対するから無理。やり直し。
27.名無しさん:2018年11月30日 00:38 ID:fbF6rWDC0▼このコメントに返信
まあ、多分正しいと思うが、俺らがBIの実現について考えをめぐらすよりも、より高所得と成れる方法を模索・実現する方がマジで楽だろう。
俺らがBIの財源について侃々諤々に議論した所で、所詮官僚の足元にも及ぶまい。
「非現実的な案は非現実的」でしかない。
28.Jhon Doe:2018年11月30日 00:38 ID:QFhtk6aM0▼このコメントに返信
イッチが、BIのいい財源に消費税正義と言い出すのも時間の問題。
配る金は、配った先以上に回収するタコの足喰い。

自分は、消費税は、その目的(国の歳出入の是正)に置いて賛成し、バラマキに疑問。
29.名無しさん:2018年11月30日 00:38 ID:wewVNlZl0▼このコメントに返信
所得税がガン上げされると高度な仕事を必死にやる意義が薄れていくんだよ
しかも社会保障が同じとなるとそれは共産主義の読み替えでしかない
働かなくていい世界ならばそれでも通用するだろうけど、働かないと生きて行けない世界では無理
30.名無しさん:2018年11月30日 00:40 ID:u5gTDGL60▼このコメントに返信
少なくてもこの20年以上の日本経済は完全に泥舟であり、あとは沈みゆくのみだろう
この状況で何をやっても効果はないと言える
今までは少子化や高齢化と言っても人口が増えていたが、これからは人口そのものが減り始める
20年以上も経済拡大できない日本にとってトドメになるだろう

日本がここまで衰退した原因は、巨大な完成品市場の全てを中国に奪われたからである
今は残りの素材やら部品で生き延びているが、完成品からしてみれば微々たる物であり、そこも中国が狙いを定めている
中国が一番欲しい半導体への投資は既に日欧の合計を上回っており、日本はより一層厳しくなると思われる

1998年の名目GDPは527兆円(2017は546兆円)
仮にここから年1%成長を20年続けた場合は643兆円、2%だと783兆円、3%だと951兆円になる
こんな状況だから年金を始めあらゆる計算が狂い、ベーシックインカムなんて言い出す人が増えてきたのだろう

31.名無しさん:2018年11月30日 00:41 ID:mMtKJTRK0▼このコメントに返信
韓国在住の在日でも金もらえるんだろ?
韓国在住の在日でも金もらえるんだろ?
韓国在住の在日でも金もらえるんだろ?
韓国在住の在日でも金もらえるんだろ?
韓国在住の在日でも金もらえるんだろ?
32.名無しさん:2018年11月30日 00:41 ID:hRRSDpBe0▼このコメントに返信
金額の問題じゃなくて、社会の経済動向と消費者の収支のバランスのとり方じゃないの?
じゃないと最終的にはジンバブエになるだしょ?
パン一個あたりいくらジンバブエドルだったか?
33.名無しさん:2018年11月30日 00:42 ID:0..fFgLV0▼このコメントに返信
ベーシックインカムという名の、乞食の食い扶持。
乞食が欲するベーシックインカム。
いらねーよ、そんなもん。
34.名無しさん:2018年11月30日 00:45 ID:Ko0G0aqh0▼このコメントに返信
パンとサーカスの古代ローマでは、財源は国外だった
35.名無しさん:2018年11月30日 00:48 ID:fEG7FmTs0▼このコメントに返信
もうさ、40%とかなまっちょろいこと言わずに所得税100%でBiすればいいんじゃないっすかね(ハナホジ
36.名無しさん:2018年11月30日 00:49 ID:s2GvmmLk0▼このコメントに返信
財源も何も、今ある「財源パイ」のナイフの入れ方を変えるだけの話だぞ?
37.名無しさん:2018年11月30日 00:55 ID:IfWxzSyV0▼このコメントに返信
所得税って今0%だったっけ?
そうじゃないと>>1の理論が成り立たないんだが

実際は住民税と所得税で最大55%
更に年金以外の公的保険でも10%以上は付くから
所得税40%の一律増とか不可能だぞ
38.名無しさん:2018年11月30日 01:07 ID:oYU.W8ci0▼このコメントに返信
公務員と準公務員の給料20%削ったら、他の社会保障はそのままで成人以上年金受給未満の国民一人当たり毎月12000円配れるぞ
公務員給与20%減ってもまだ民間正社員並みに貰えるんだから何も問題ないな
39.名無しさん:2018年11月30日 01:10 ID:ysKM5.4d0▼このコメントに返信
俺は自営業なので仕事はそのまま変わりなく続けるとして
月20万の所得から所得税が40%もってかれた上で月10万もらえると
ああ?なんじゃそりゃって気分になるな
40.名無しさん:2018年11月30日 01:15 ID:9Ago2UGX0▼このコメントに返信
※37
増やすんじゃなくてみんなの税率を40%にするんじゃないのか?
累進課税じゃなくなるから格差が開きそうだけど
もはやBIが手段ではなく目的になってるなこりゃ
41.名無しさん:2018年11月30日 01:16 ID:Hjrcp0FJ0▼このコメントに返信
交付金でいいんだろ、日銀を完全に買ってくれたらトリクルダウンが。できんよべっかむ。年金も。今あととっちもやればいいだろ、調子乗んない様に沈めておくと、日銀はいま、市場に良質なマーケットを作成中。打ち出の小槌でなく、四次元ポケットのが適切か。

お前らよ、「チラシ見て、お得な商品探し」とかせんだろう。撒いてんのお前らなのに。そう。人妻お前ら、やらんだろう。百%やらない方に賭ける。当たったら一発芸をしなさい。別に良い、怠かろう。それでもくっついた旦那である。わーってるそいつは大体。はいかっちりー。

反復で、「マーケティングで無限に需要を作れる」と書いたが、そう。今型は、「へえ、こんなんあんのかー」と、知ったら取りあえず体験してみて、情報を集めて、「先勝って、自慢して、地位や名誉を得て、社会を牛耳る」というドクトリンである。受動もやる。N型が、予測主要でないぐらいでもやるし、分析型予測型は、計算得意なのでメインくらい。歌舞伎までやる影響されてしっかりものとか色々優勢的なものを感知する能力に長けているので。

42.名無しさん:2018年11月30日 01:17 ID:Hjrcp0FJ0▼このコメントに返信
お前らだけコマーシャル要らんの。常にコスト、「エネルギーの無駄、行動ターンなど」を、「帰依性の下、ぐるぐる考えて行動しない」で、「良質な商品とか情報とかを得られないのがお前らである。つまり、「お前らこそ、良質な商品の情報がいる」のだが、「なんでそんなよいものを教える族」が皆なので、教えてくれないので、cmとはすばらしい文化であるので、『見直すように』。純度百%の情報でないからね。純度は皆、「失敗して学ぶ」のである。

どっちも、いまあとであるので、選択制な(*´▽`*)であるが、感覚を是正できた。こういうのから、大した取得率でなくとも、能力が高ければ、開墾できるので、情報の幸福的、優勢的吸収率は飛躍的に上がるのだ。つまり、「止まれなくなる」のであるが、三番目GOである。えびばりせい。(*´▽`*)
43.名無しさん:2018年11月30日 01:33 ID:wQNe3FNb0▼このコメントに返信
年金すら納めてない奴がベーシックインカムで金貰えるとかありえんわ
44.名無しさん:2018年11月30日 01:33 ID:9Few6v4.0▼このコメントに返信
金持ちならともかく貧乏なのにベーシックインカム批判する奴らはバカじゃないの
45.名無しさん:2018年11月30日 01:52 ID:A0l1fi1V0▼このコメントに返信
現在の税収が約60兆で予算が約100兆。
でも、この案だけで120兆円規模だよな。
社会保障ほとんど無くしても90兆は増えるけど、一律40%ぐらいで足りると・・・?
46.名無しさん:2018年11月30日 01:52 ID:A0l1fi1V0▼このコメントに返信
現在の税収が約60兆で予算が約100兆。
でも、この案だけで120兆円規模だよな。
社会保障ほとんど無くしても90兆は増えるけど、一律40%ぐらいで足りると・・・?
47.名無しさん:2018年11月30日 01:54 ID:CHeD4bHD0▼このコメントに返信
働かない人が増えたら生産減るよね?
働かないから所得税取れんよね?
48.名無しさん:2018年11月30日 02:02 ID:YYyljVHp0▼このコメントに返信
特に一般事務の公務員は、マジで近い将来不要になるから「BI」は必ず必要になってくる。
49.名無しさん:2018年11月30日 02:02 ID:X2SshzSv0▼このコメントに返信
※36
働かないヤツに食わせるパイは無い。
財源以前の問題。
50.名無しさん:2018年11月30日 02:03 ID:LsOU.VMq0▼このコメントに返信
ひどい財源だった。ただ金恵んでくれって事じゃないか、スレ主。
51.名無しさん:2018年11月30日 02:05 ID:UYFuDL8j0▼このコメントに返信
やっぱBI信者は無職の馬鹿しかいねぇなぁ
とっとと働けよ、日本は人手不足(笑)なんだからよ~w
52.名無しさん:2018年11月30日 02:13 ID:ewsQnukS0▼このコメントに返信
将来の用意のない人は
年老いた体で毎朝並んで配給をもらう
これくらいが現実的だろ
53.名無しさん:2018年11月30日 02:19 ID:K.PqQ9IK0▼このコメントに返信
財源作るのなんてもっと簡単だよ
パチから遊興税とればいい、ただそれだけ
54.名無しさん:2018年11月30日 02:30 ID:7SbgZ1ge0▼このコメントに返信
農業完全無人化で、食料は配れる。
お金でなくても、食べ物とダンボールがあれば、何とか生きていけるのでは。
55.名無しさん:2018年11月30日 02:31 ID:6Z4nngv30▼このコメントに返信
働く→税金をとられる。疲れる。怪我する。病気になる。働く気が失せる。
働かない→所得税・住民税無税。楽ちん。怪我病気も少ない。インカムカモン!
ニート以外に働かない人が増える。どうせ異性にモテないし働かなくてもイイか。
みんなベーシックインカム内でのミニマム生活。動くと腹が減るので。外出しない。
外国人労働者に頼るようになる。外国人にも平等にインカム支払うようになる。
外国人も働かなくなる。税金を払う人が居なくなる。消費も減少。国が破綻する。
56.名無しさん:2018年11月30日 02:34 ID:ScM3CUAQ0▼このコメントに返信
税金の取り方はゲゼルマネーが一番いい、貯蓄をやめて投資や消費が増えるからもちろん所得税、法人税、消費税全て廃止
57.名無しさん:2018年11月30日 02:36 ID:s2GvmmLk0▼このコメントに返信
※49
今現状が「働かないやつやどこの馬の骨ともわからないヤツににパイ食わせてる」状態で、それはなくせないだろうから、
「じゃそれだったらいっそのこと、全員でパイを均等にわけようや」って話。
働かないやつには食わせないように、まともな法改正を! とか言ってたら野党がいる限り絶対無理だからな。絶対。
58.名無しさん:2018年11月30日 02:36 ID:ZW4k6d7z0▼このコメントに返信
ベーシックインカムの略称をベッカムにする案を推そうと思う
59.名無しさん:2018年11月30日 02:41 ID:RfUBBKNf0▼このコメントに返信
働かない奴のほうが得をする限りはBIは失敗するだけ
60.名無しさん:2018年11月30日 02:42 ID:ScM3CUAQ0▼このコメントに返信
ベーシックインカムを導入するには強大な国家権力が必要になるので軍事関連の仕事に就く人が増える。富国強兵になるから賛成
61.名無しさん:2018年11月30日 02:51 ID:ScM3CUAQ0▼このコメントに返信
働きゃいいってもんじゃない心のこもった労働それこそ真の労働である。手足だけ動かしゴミばかり増やす4次元労働の時代はもう終わり。
62.名無しさん:2018年11月30日 02:57 ID:ZiGmoj3I0▼このコメントに返信
石油やら天然資源が有ってその売上を分けるならわかるよ
普通に働いてる人には不要なんだよなぁ
63.名無しさん:2018年11月30日 03:00 ID:n8mRzED20▼このコメントに返信
借金じゃ駄目なの財源
物価が10倍になれば借金は1/10になるでしょw
64.名無しさん:2018年11月30日 03:04 ID:YO1WXSld0▼このコメントに返信
年金なし、月十万って・・・
生活出来ないからって親が子にのしかかってくるじゃねぇか
世の中金持ちのジジババだけじゃねぇんだぞ?
結局子供が断って高齢者の生活保護受給率が急激に上がって
ベーシックインカムに金回す事出来無さそう
65.名無しさん:2018年11月30日 03:06 ID:ytHJta.Z0▼このコメントに返信
財源が所得税40%っていう時点で論外
タコがタコの足を食べるようなものだ
さらに税金逃れをやってる富裕層にいくら金を配ったところで景気浮揚の効果はなし
66.名無しさん:2018年11月30日 03:07 ID:.zXonfGT0▼このコメントに返信
割と真面目に、ベーシックインカムの欠点がわからん。
月10万とか流石に馬鹿げてるけど、現在の物価で一人当たり月5~6万ぐらいなら妥当だろ。
財源は消費税50%ぐらい、さらに所得税アップでいいだろ。

働かない奴がーとか言ってる奴いるけど、現状でも生活保護とかいう奴らが一人頭実質月15万使ってるんだぞ。
ベーシックインカム、そして生活保護の最大の欠点は”働かないほうが得する”とかいう理論な訳で、働かない奴は本当の最低限度の生活にすればええだけの話。
月5万あれば、家賃光熱費3万、食費1、その他1万で十分に暮らせる。病気になれば勝手にタヒね。
67.名無しさん:2018年11月30日 03:07 ID:ytHJta.Z0▼このコメントに返信
※49
仕事が無いのに働けるわけないだろうバカ
お前こそ半島に帰って働けよ
68.名無しさん:2018年11月30日 03:10 ID:NGFwLnsK0▼このコメントに返信
なんの理屈もない、ベーシックインカム待望論よりかはマシだが

ぼくのかんがえたさいきょうのベーシックインカム とか書かれてもなあ
失笑しか出てこんわ
69.名無しさん:2018年11月30日 03:12 ID:ytHJta.Z0▼このコメントに返信
※66
社会保障費は全て廃止になる
そしたら月に7万~10万で暮らしていけるわけないだろう
BIがあるからと言って企業が人件費を削る
必要のない者にまで金を配る
はっきり言ってメリット無し
今の生活保護制度を改善した制度で考えるべきなんだよ
70.名無しさん:2018年11月30日 03:15 ID:heiMWm.u0▼このコメントに返信
老後生活保護一直線コースの奴出まくるだけで社会保障費圧迫するの目に見えてるな
71.名無しさん:2018年11月30日 03:17 ID:Ka7Ll3qb0▼このコメントに返信
ベーシックインカムを連呼してる奴の正体w

辛いモノが好物の人達
72.名無しさん:2018年11月30日 03:22 ID:ytHJta.Z0▼このコメントに返信
※12
国有化しなくても可能だよ
生活保護の給付水準を基準にして
その水準にみたない収入の者に補填してあげればいいだけ

1人暮らし13万が生活保護給付の水準だとしたら
年金が7万しかない場合は6万円の給付
働いて月10万の給料なら3万円給付してあげる
これで老後の不安や失業の不安は大体解消するよ
ブラック企業も減るだろう
73.名無しさん:2018年11月30日 03:22 ID:pvHR.kaS0▼このコメントに返信
財源の話してるのに概算もしないとかいう奇跡
BI支持者がどういう教養層なのかすぐに分かる(笑)
月10万配るなら年120万。
BIという以上は普通は全員に配るのが筋だが、アホ主の言う通り、年齢制限で8000万人に配るとしても96兆円。
軽く一般会計と同額位になるんだが(爆
これをそのままやるなら、警察だろうが消防だろうが学校だろうが道路整備だろうが廃棄物処理だろうが安全保障だろうがありとあらゆる公共機関が崩壊するカタストロフィーだ(笑)

で?そのカタストロフィーをどうにかするための新たな予算が消費税と年金?(核爆笑)
その程度でどうにかなる話なのかが主題なんだろうが
まあいうまでもどうにもならないわけだが
つーか、消費税でどうにかするというのは要するにBIで増えるだけの収入を、同じだけの消費税という支出で打ち消すということだからな(笑)
10万貰って10万支出が増えるような話だ。いや低学歴は少しでも話が複雑になるとついていけないから言ってる意味が分からないだろうが(笑)
74.名無しさん:2018年11月30日 03:26 ID:ytHJta.Z0▼このコメントに返信
※6
インチキ市場原理を信仰するお前がクソうざい
本物の自由競争を推進するなら
武器の携帯も自由化して法律も全て廃止しなければ本当の自由競争ではない
〇し合いの戦いをしてこそ本当の自由競争だ
75.名無しさん:2018年11月30日 03:28 ID:ScM3CUAQ0▼このコメントに返信
手足だけ動かして無駄に時間だけが過ぎていく4次元労働はさっさと終わらせよ。たった一人を喜ばせよ。心ある5次元労働に以降せよ。
76.名無しさん:2018年11月30日 03:31 ID:ytHJta.Z0▼このコメントに返信
※15
役に立つかどうかは憲法も法律を全て廃止してからだ
全てを自由にした弱肉強食こそが本物のの自由だ
そしたら武装して実力でお前らを〇して財産を奪うのも自由だぞ
自分で自分の身を守れないお前らが悪いという事になる
自己防衛もできない弱弱しいクズどもに生きる価値などないからねえ
そんな環境でお前ら生きて行けるのか
77.名無しさん:2018年11月30日 03:36 ID:ukIfvRFP0▼このコメントに返信
AIが能無し・努力なし・我慢なしのだめ人間の仕事をどんどん奪っていくのに
ベーシックインカム否定しているやつって他にどんな案があるのかねぇ

生活保護みたいなアンフェアで自治体の窓口担当が印象で否定したり
手続きが超面倒なあんな不細工できそこないの制度はコストと手間ばかり
かかって全然使えないんだが。
78.名無しさん:2018年11月30日 03:44 ID:ytHJta.Z0▼このコメントに返信
※77
AIとロボットが進化したらほとんどの人間が能無しになる
ベーシックインカムなんて欠陥だらけで話にならない
生活保護よりはるかに非効率だな
そもそも財源が無いのにどうやってやるんだよ
79.名無しさん:2018年11月30日 03:45 ID:pvHR.kaS0▼このコメントに返信
ちなみに私はこんだけBI支持者を馬鹿にしてるけど、BI信者が低学歴だから馬鹿にしてるだけであって、BIそのものはそれはそれでいいと思ってるよ(笑)
本来のBIは社会保障の一元化によって社会保障の傾斜をなくすことなんで、社会的弱者でもないし(公共の保険がなくなることで高騰するであろう)民間の保険でもどうにかなる収入がある私としてはさして困ることでもない。

もっとも低学歴は野垂れ死にはじめて文句を言い出すだろうから、先に低学歴が支持していたという言質はとって置くべきだとは思ってるけどね
低学歴はすぐに嘘をつくし、自分たちが望んだのに虐げられてるとか喚き始めるから(笑)
80.名無しさん:2018年11月30日 03:56 ID:pM7odfLi0▼このコメントに返信
国民皆保険制度なくすってことは
盲腸100万請求されて払えないから腹膜炎発症してのたうち回りながら絶命する楽園が見えるw
わいは嫌だな
81.名無しさん:2018年11月30日 04:03 ID:6Z4nngv30▼このコメントに返信
ベーシックインカム(基礎収入)とは反対に
ベーシックアウトゴウ(基礎支出)を提案する。
収入や財産の額に応じて一定額以上の消費を義務づける。
82.名無しさん:2018年11月30日 04:08 ID:YGrhvKz40▼このコメントに返信
経済を知れば財源が問題じゃないと分かるのだがね
83.名無しさん:2018年11月30日 04:28 ID:q0J.IFeY0▼このコメントに返信
だいたい上スレ※1は、もしBIが実現したらどんな生活をしたいと思ってるんだ?

単に日がな日中家でゴロゴロしたいんなら別にBI無くてもできるだろ。
まあ、それが続けばいずれは路上でゴロゴロすることになるだろうけど
84.名無しさん:2018年11月30日 04:30 ID:ukIfvRFP0▼このコメントに返信
>低学歴はすぐに嘘をつくし、自分たちが望んだのに虐げられてるとか喚き始めるから(笑)

典型的な学歴はあるけれど実務ノータリンの書き込みでアレ
85.名無しさん:2018年11月30日 04:33 ID:S.GDc2S70▼このコメントに返信
まず、BIをすると収入が貰えると言う理論がおかしい。
BIを実現するには、まず今の経済状況に最も近い基準を求める必要がある。
全国民の税金を1万増やして、BIで全国民に1万支払えば、現状変わらず運用できる…と言いたいが、仕組みだけで赤字だ。
なので、他の社会保障を纏めた上で実施する必要がある。
つまり、BIの利点は全国民の収入が増える事にあるのでは無く、社会保障を単純化する事にある。
国民によっては収支的にマイナスになる。
86.名無しさん:2018年11月30日 04:59 ID:lZivcj.50▼このコメントに返信
無職5人の家族で年収600万www
87.名無しさん:2018年11月30日 05:03 ID:D3Ur20kA0▼このコメントに返信
BIて、国家が天然資源を独占するサウジのような国か、ソ連型共産国の事だよね。。つまるとこ
日本はそもそも天然資源ないし、共産圏て、糞まずいパンしか格安で売っていない国営商店の配給で
暮らす貧民に国民全体がなる未来しか見えない
88.名無しさん:2018年11月30日 06:03 ID:iScu7Xy.0▼このコメントに返信
>所得税40パーセント一律
>年金廃止
>社会保障は年金以外放置
>平均年収420万の家族の例
>252+240=492万

・・・これ財源詐欺ってるよね?年金廃止だけで財源確保出来るか?平均世帯の収入増えるか?
89.名無しさん:2018年11月30日 06:19 ID:5ZDxBV1R0▼このコメントに返信
ニートでも10万貰えるんだから、ニートが爆発的に増えてBI破綻が目に見える
一家4人で誰も働かなくても40万貰える
ルールシェアで家賃光熱費抑えれば家族居なくても友達でニートできるとか最高だな
90.名無しさん:2018年11月30日 06:28 ID:R4c.ZXXX0▼このコメントに返信
働かない外国人が大量に流れ込んでくるから無理だろ
91.名無しさん:2018年11月30日 06:55 ID:8d84aW0s0▼このコメントに返信
毎度々BIの財源で持ち出されるのは、年配者や真面目に働いている者ほど損をする制度だな。
BI信者は働きたくないガキや、人生テンパッて他人に集りたい奴らばかりなのが良くわかる。経済の基本構造もわからず、何故かBIをすれば何もかも良くなると妄想しているのも毎回おなじ。年金制度が崩壊したって、BI導入よりは妥当な征作は幾らでもある。なんとか自分に都合が良い制度にしたい願望がみえみえなんだよ(笑)。
92.名無しさん:2018年11月30日 07:09 ID:AuP.r8Pb0▼このコメントに返信
BI目当ての外国人が大量になだれ込んで積むだけだろ。
まさか所得税4割も取るくせに外国人にはBIを与えないなんて言わないよな?
日本人よりも繁殖力が強い人達が喜ぶだけだわ。
93.名無しさん:2018年11月30日 07:13 ID:7QObfoBM0▼このコメントに返信
60年償還の特例公債でベーシックインカムするなら賛成してもいいかな
特例公債発行という強烈なインフレ政策の反対側で、消費税というデフレ政策でバランスとるのがベストだろうな
94.名無しさん:2018年11月30日 07:18 ID:p1.gRT.C0▼このコメントに返信
4人家族で誰か一人風邪ひいただけで数十万の出費
インフルで4人感染したら破産
95.名無しさん:2018年11月30日 07:19 ID:HEggND940▼このコメントに返信
18歳以下を含めない人口が約9000万人として考えると
1人につき年120万払うわけだから、年間約108兆と振込手数料が年間3000億以上かかる
それに加え医療費が42兆なのでこれだけでも150兆以上かかる
ところが、日本の税収は国税・地方税を合わせても96兆円で
所得税を40%にしたとこで全然足りないから、国自体が成り立たない
96.名無しさん:2018年11月30日 07:27 ID:QvtI4gG.0▼このコメントに返信
結局財源を一番食ってるのは年金と医療補助だから両方を一部でも削って幼年世代の育成補助に回せば少子化の改善にもなるし、育ったらなくなる補助金だから労働力にもなってくれるだろ。高齢者年金と違って期間限定だからな。本来それでいいんだよ補助は。生活保護も社会復帰準備金なんだから。
その代わりに法やシステムを合理化して公務員は減らすか減収化して必要な税額を減らす努力と国民の収益を上げる努力を国はしなきゃダメだ。

※91
BIで晒されるのは、真面目に働いてきたかどうかじゃなくて、働いた成果が社会的な利益になってるかどれだけ大きいか、だからな。効率化や合理化は進むだろう。当然格差も進むが。
97.名無しさん:2018年11月30日 07:27 ID:FiXBIQFT0▼このコメントに返信
本スレ1が既に嘘だな。

所得税率を額面所得の40パーセントにしても、一人一月7万円だろう。

420万円×0.6=252万円

7万円×12カ月×2人=168万円

252万円+168万円=420万円

世帯年収420万円で構成員が2人でやっと当面の収入が同じ。
単身者であれば84万円の増税。
98.名無しさん:2018年11月30日 07:34 ID:QvtI4gG.0▼このコメントに返信
なので、BIなんかやるべきでは無い。
国は児童年金と累進消費法案をやってくれ。
99.名無しさん:2018年11月30日 07:36 ID:FiXBIQFT0▼このコメントに返信
※45

足りませんよ。
本スレ1は嘘つきです。
ベーシックインカム一人月10万円が可能であるとの嘘で工作しているんです。
100.名無しさん:2018年11月30日 07:37 ID:F1G6cj6l0▼このコメントに返信
碌に働きもしない似非ニートや乞食の為に何で今現在苦労している労働者が負担を背負わなければならんのか、とw
根本的な部分からして間違っていることにすら気が付かないのか、このBI信者を名乗る乞食はw
101.名無しさん:2018年11月30日 07:38 ID:F.Ktjv.Q0▼このコメントに返信
ベーシックインカムを勧める奴はメリットしか言わないから嫌い
102.名無しさん:2018年11月30日 07:38 ID:rVVU8hPp0▼このコメントに返信
少子化は国が18歳までは生活も教育もまるっと保証するぐらいじゃないと もう無理。それくらい若年は貧困。それが無理だから移民
本来なら年金医療費に相当する税金を子供に使いたい所だけど…その使い道を決めるのは年寄りさんだから
103.名無しさん:2018年11月30日 07:41 ID:FiXBIQFT0▼このコメントに返信
ベーシックインカムを主張するのがどの政党なのかで丸わかりだろう。
生活保護であれば資産調査があるので、資産を隠す必要があるが、
ベーシックインカムにすれば受給が権利なので、資産隠しの労力を省くことができる。

たまにニュースになってるだろ、収入を隠して生活保護を不正受給してるやつが。
そんな奴らが悠々自適に暮らすために、低所得でもまともに申告・納税してる人間が苦しむんだよ。
そもそも生活保護は、「健康で文化的な『最低限度の』生活」を保障するものなので、
真面目に勉強、就職し、日々仕事を頑張る人間と「同じ生活」である必要は無いし、べきでもない。
104.名無しさん:2018年11月30日 07:41 ID:FiXBIQFT0▼このコメントに返信
○財源不足憲法違反

日本国憲法で、国には日本国民が「健康で文化的な最低限度の生活」を送れるようにする義務が課されている。
ベーシックインカムなどと名前を変えても、現行の生活保護に近い水準の給付をしなければならなくなる。
政府がもし「健康で文化的な最低限度の生活」水準にしなければ、違憲判決が出るので、月7万円とかにはできない。
それとも、「健康で文化的な最低限度の生活」に関する憲法改正を行うのか。もちろん条文削除の方向で。

以上から、財源が不足するので非現実的な話。
推進派は月7万円などを提示しつつ、共産党などは現行の生活保護水準になるように求めるだろうから、無理。

e-Govより憲法第二十五条です。

 第二十五条 すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。
 ○2 国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に努めなければならない。

引用終わり。

生活保護制度を無くしても、同程度に「健康で文化的な最低限度の生活」ができる制度を創設しなければならない。
しなければ憲法違反になるので、政府が裁判で敗訴することが明らか。なので、憲法改正しない限りはする。
ベーシックインカムを単身者一人で医療費込月15万円とかにできるのかな。
105.名無しさん:2018年11月30日 07:42 ID:FiXBIQFT0▼このコメントに返信
ベーシックインカム賛成派の書き込みによると、現行社会保障制度全廃のうえで、
1人当たり月7万円、年間84万円の支給を実現するためには、
既に納められた年金保険料に対応する年金給付を残す場合、

①増加財源を所得税のみで賄う場合、「額面所得」の25パーセント増税。
②増加財源を消費税のみで賄う場合、消費税率40パーセントに増税。

のどちらからしい。重税になる。

単身者で額面年収300万、ベーシックインカム税を額面所得の25パーセントとすると。
ベーシックインカムで一月7万円、1年で84万円給付されるが、ベーシックインカム税は年75万円。
差し引き年間9万円のプラスになり、ざっくり45年働いたとして405万円増えるかのように見える。

だが、生活保護、公的医療保険、公的年金が無くなるので、万一に備えるためには代わりに、
民間の所得補償保険、追加の医療保険、個人年金保険に入らなければならない。
民間の保険に入らない自由も生まれ、無保険で通せばその日暮らし的に使えるお金は増えるが、
事故で収入が途絶えたり、大きな病気で医療費がかかると生活が破たんする可能性が高くなる。

生活破綻者が増加すると自殺増加や犯罪増加などにつながり、社会不安が増大しかねない。
労働者にとっても得にならないし、社会全体にとってもベーシックインカム導入のメリットが無い。
106.名無しさん:2018年11月30日 07:43 ID:FiXBIQFT0▼このコメントに返信

ベーシックインカム財源案をまとめ。生活保護と労働保険は割合が少なく、下記のB案に過ぎないので省略。
*各案文中にある「公的年金の給付」は、「既納付年金保険料に対応する給付」のこと。

①現行の社会保障政策は全て存続。財源はわずかなので給付もわずか。(国債増加案は財政規律的にだめ)
②公的年金は存続、公的医療保険を廃止。公的医療保険の国庫負担分を財源とする。
③公的年金は廃止医療保険は存続。公的年金の給付は継続し、保険料徴収は止める(財源不足になる)。
④公的年金は廃止医療保険は存続。公的年金の給付は継続し、保険料徴収は税に衣替えして財源とする。
⑤公的年金は廃止医療保険は存続。公的年金の給付は廃止し、保険料徴収は止める(廃止分が増税と同じ)。
⑥公的年金は廃止医療保険は存続。公的年金の給付は廃止し、保険料徴収は税に衣替えして財源とする。
⑦公的年金も公的医療保険も廃止。公的年金の給付は継続し、保険料徴収は止める(財源不足になる)。
⑧公的年金も公的医療保険も廃止。公的年金の給付は継続し、保険料徴収は税に衣替えして財源とする。
⑨公的年金も公的医療保険も廃止。公的年金の給付は廃止し、保険料徴収は止める(廃止分が増税と同じ)。
⑩公的年金も公的医療保険も廃止。公的年金の給付は廃止し、保険料徴収は税に衣替えして財源とする。

①と②では給付額が少額になる。③と⑦は年金保険料が無くなる分、年金給付財源不足になるので論外。
④と⑧では、年金給付のために必要になる別財源増と相殺されるので、①、②と同じ意味になる。
結局、⑤、⑥、⑨、⑩のとおり、年金給付廃止のうえで、保険料相当を新税にするか否かの議論になる。

一、 医療保険を残すか否か、二、年金保険料相当を新税とするか否か、三、所得税等をどれだけ増税するか、
以上3点の組み合わせで、財源規模が変わり、想定給付額も変わる。
107.名無しさん:2018年11月30日 07:43 ID:FiXBIQFT0▼このコメントに返信
「平成28年度厚生年金保険・国民年金事業の概況 厚生労働省年金局」 より
厚生年金と国民年金を合わせた公的年金の受給総額は、54.8兆円

「厚生年金・国民年金の平成28 年度収支決算の概要 厚生労働省年金局」 より
厚生年金保険料29.5兆円、解散厚生年金基金等徴収金4.4兆円、国民年金保険料1.5兆円、
以上3つの合計は、約35.4兆円(受給総額との差は国庫からの繰入れや運用益等)

公的年金を廃止しても、保険料相当分は徴収し続けるのならば、ベーシックインカム税と同じ。
国が約束した年金を払わないという視点では、54.8兆円の増税同じ。
国の年金債務は度外視しても、将来年金に反映しないのに徴収される35.4兆円は増税と同じ。


年金を廃止するのであれば厚生年金受給・加入者も反対だろうし、
現行の生活保護受給者も反対するだろうから、実現し得ない。
108.名無しさん:2018年11月30日 07:45 ID:FiXBIQFT0▼このコメントに返信
ベーシックインカムに賛成するのは、特定思想団体を除けば、
無職引きこもり、ニート、自宅居住アルバイトだけだろう。
月7万円のお小遣いがもらえると思っているんだろう。

年金を廃止するのであれば厚生年金受給・加入者も反対だろうし、
現行の生活保護受給者も反対するだろうから、実現し得ない。
109.名無しさん:2018年11月30日 07:49 ID:c31o0ma50▼このコメントに返信
ベーシックインカムってみんな自分が得する側のことしか考えていないからうまくいくわけがない。
得する奴がいれば損する奴がいる。特に損するのは富裕層。
富裕層が損する法案に賛成すると思うか?
110.名無しさん:2018年11月30日 07:51 ID:FiXBIQFT0▼このコメントに返信
※73

社会を破壊するのが目的かもしれません。
某国の大躍進政策や文化大革命を再現したい勢力なのかもしれません。
111.名無しさん:2018年11月30日 07:55 ID:8d84aW0s0▼このコメントに返信
※77
>AIが能無し・努力なし・我慢なしのだめ人間の仕事をどんどん奪っていくのに
ベーシックインカム否定しているやつって他にどんな案があるのかねぇ

いや、だからなんでそんあ奴らの面倒をみる必要があるの?

国家の成立条件に、国民の労働による生産能力が必須なんだが、仮にAIがそれにとって変わるなら国家のあり方自体の見直しに成るだろう。何故か日本では、仕事がなくなると国家が面倒をみてくれると思い込んでる奴らが多すぎるよ(笑)。
112.名無しさん:2018年11月30日 07:55 ID:FiXBIQFT0▼このコメントに返信
※109

得をするのは、一部の低所得者や、年金保険料納付回避での無年金者、財産隠しの生活保護虚偽申請者等のみ。
厚生年金加入・受給者から搾取してこれらの者に配布する考え方になるので、厚生年金加入・受給者は反対する。
113.名無しさん:2018年11月30日 07:56 ID:Nq9G6BNW0▼このコメントに返信
🐷 北欧の一部の国で実験的にベーシックインカムを実施していますが、すでに破たんの様相です
🐷 ベーシックインカムの原理は共産主義的な色合いが強く、競争力がいちじるしく低下します(働かなくてもいいという愚策)
🐷 国家を弱体化させるもので、活力ある社会を家畜社会に替えるようなものです

🐷 働かなくても消費者になれば生きていける社会とは、いわゆる国民を家畜化すると言うことなのです
114.名無しさん:2018年11月30日 08:01 ID:pN5lh.UD0▼このコメントに返信
「ぼくのかんがえたさいきょうのふくあん」
シリーズは相変わらず頭沸いた話ばかりだなw
115.名無しさん:2018年11月30日 08:08 ID:Nq9G6BNW0▼このコメントに返信
🐷 近未来的にはとはいっても50年、100年先では完全なデジタル社会(AI化)の実現は不可能です

🐷 アナログ社会(人間の手による生産性に依頼する社会)を選択する人もいるわけで棲み分けが必要になるでしょうね
🐷 家畜として生きるか、有りのままの人間として生きるかは個人の選択の問題です
🐷 これまでどの国も経験したことのない大変革期に直面してるような気がしますが、、、
116.名無しさん:2018年11月30日 08:16 ID:qIIUpD540▼このコメントに返信
年金廃止するなら今まで支払った分を返さないと行けないのでその分で破綻すんだけど
賦課方式で支払っているけど無くしますよって言うなら返さないとあかんのよ
117.名無しさん:2018年11月30日 08:21 ID:5mXQEPPW0▼このコメントに返信
いやいや、BIって医療保険も打切りだからな?
負担がーとか言ってられませんよ病気したら死にますよ10万ぽっちじゃ。
118.名無しさん:2018年11月30日 08:22 ID:YHbSPCSo0▼このコメントに返信
ベーシックインカムが始まると働く人が少なくなって所得税収入が少なくなるからその時点でその案は破綻する。
119.名無しさん:2018年11月30日 08:34 ID:HnUruzqg0▼このコメントに返信
一時期「年金制度が破綻する」ってことあるごとにテレビで一部学者に騒がれてたけど、最近無いじゃん。
あれ、制度改革後の財政検証で、破綻しないって結果が出たからやぞ。
120.名無しさん:2018年11月30日 08:36 ID:XfKyUvJY0▼このコメントに返信
生活保護廃止だけで数兆円削れるし、他の社会保障も削れば増税しなくても全員に月5万くらいいけるでしょ。
年金は払った分だけ少しずつ返せばいい。そうすれば生活保護のやつも必死になるだろうし生産性もあがる。
121.名無しさん:2018年11月30日 08:40 ID:5mXQEPPW0▼このコメントに返信
やるべきなのは社会人の収入に対する一定割合の支出の義務化じゃね?
家賃など最低生活費、電話代その他レシートや領収書が発行出来ないものは除外。
収入から上記の金額差し引いた額の80%くらい最低消費したらいんじゃねーの。
例えば食費入れて自由な金が5万あったら食費込みで4万消費しろよーって事。
そして不足分は国が徴収する権利が発生する。
数年やるだけで経済持ち直しそうだが。
122.名無しさん:2018年11月30日 08:48 ID:5mXQEPPW0▼このコメントに返信
>>120
それじゃ消費者が更に減って生産しても売れないから生産性も下がる
123.名無しさん:2018年11月30日 09:06 ID:cH88lAec0▼このコメントに返信
BIの議論の前に
こんなことまでしてまで生き続なければならないほどの価値のある人生なのか?

「この世に生まれてきたのには何か意味がある」は壮大な勘違いだぞ
親がヤルことやったから生まれてきただけであって、何か意味とか目的とか
あって生まれてきたわけではない
124.名無しさん:2018年11月30日 09:08 ID:YYyljVHp0▼このコメントに返信
何にも仕事をしない公務員の年間報酬が約700万円もある現状で、BIを賛成するひとはいないw
この血税泥棒をAIで駆逐しないとだめ。今でも一般行政職の8~9割は不要にできる。
125.名無しさん:2018年11月30日 09:10 ID:4xsUw8vZ0▼このコメントに返信
AIとロボット技術が発達して、人類家畜化計画が達成されるまで無理ですな。
126.名無しさん:2018年11月30日 09:47 ID:1o6Ol2W70▼このコメントに返信
ベーシックインカム要らんから所得税下げろ
127.名無しさん:2018年11月30日 09:52 ID:1o6Ol2W70▼このコメントに返信
AIが人間の代わりに仕事をするようになったとして
AIが稼いだ金を何で働きもしない国民に配られると思ってんだ?
128.名無しさん:2018年11月30日 10:09 ID:YYyljVHp0▼このコメントに返信
近い将来、人あまり現象が、あちらこちらで見られるようになるよw
ご期待あれ( ̄∇ ̄;)
129.名無しさん:2018年11月30日 10:17 ID:pM7odfLi0▼このコメントに返信
※109

裕福層こそ得する制度なんだよなぁベーシックインカムは
だって捨て銭払えば貧乏人の面倒見なくてよくなるシステムなんだもん

裕福層はいつも思ってる。なんで俺たちが貧乏人の面倒までみらんといかんのや
そや!社会保障制度撤廃させればええ話しや!!ってことちょっと考えればわかる
130.名無しさん:2018年11月30日 10:44 ID:I4k35nYs0▼このコメントに返信
累進課税でいいじゃん。
年収330万以下は9.8万円。
年収1800万以下は154万円の税金なんだろ?
年収1800万円一人で、年収330万円のやつ15人分の税金をしぼりとれるじゃん。
131.名無しさん:2018年11月30日 11:28 ID:n87ATJ5v0▼このコメントに返信
金がないから年金破綻するって話なのに、もっと金かかるベーシックインカムが成功すると思えるのは何でなの?
132.名無しさん:2018年11月30日 11:49 ID:pJByhWqA0▼このコメントに返信
石油みたいなエネルギー資源がある国ならできるんだろうけど、労働力で国の運営資金を回してる国だとそうそう簡単にはできないぞ
社会保障を削ればできるか、それだと若くて将来働ける子供が病気になれば一発であの世行きだしそのバランス調整が
133.名無しさん:2018年11月30日 11:52 ID:QaskN93b0▼このコメントに返信
医療費負担そのままwww
134.名無しさん:2018年11月30日 12:01 ID:BBTujOzM0▼このコメントに返信
ベーシックインカムを導入する場合、AIによる単純作業の自動化が
必須になる。これにより生産コストが激減するために物価も激減
する。
それを見越すと1人あたり10万支給は高すぎる。多分、3万くらいで
よくなる。その代り労働者はほとんどいらないのでおそらく中層
から下層階級の労働者はほぼ消滅するかわり上流階級の支配層は
さらに富んで格差は劇的に広がる。
結局のところどう足掻いても資本主義の枠内にいるかぎり、一般層は
のた打ち回って生きるしかない。
135.名無しさん:2018年11月30日 12:13 ID:6Z4nngv30▼このコメントに返信
basic income (基礎収入)とは反対に
basic outgo(基礎支出)を提案する。
収入の額に応じて一定額以上の消費を義務づける。
未達成の消費義務額には100%の所得税を課す。
デフレ克服、インフレ目標が安定的に達成できる。
景気に左右されず安定した消費税収が得られる。
企業は安定した売り上げを見込める。給料増額。
136.名無しさん:2018年11月30日 12:24 ID:sSQvBsZw0▼このコメントに返信
自衛隊廃止して5兆円をBIに回そう
137.名無しさん:2018年11月30日 12:35 ID:pM7odfLi0▼このコメントに返信
※136

とりあえずチベットに1年くらい移住して来い
防衛しなかった国がどうなるかを身をもって実感してくるといいぞ
138.名無しさん:2018年11月30日 12:37 ID:V4zhF4550▼このコメントに返信
医療費、年金、公務員給料。あとは公共事業の水増し請求と、天下りの見返りにもらえる給料とか。あとNHKの存在と受信料。予算はここらへんにある。やるならすべての人間に8万でいいよ。それで生活はできる。年齢制限は関係なし。医療費も全額負担だぞ。BIがあるんだからBIの中から出せってことだぞ。そのためのBIだぞ。足りない分は自費で出せばいいし、それでも足りなかったらくたばれってことだぞ。もしくは自分で貯金なり民間の保険に入っておけってことだぞ。
やる必要性と可能かどうかは別だが、やるなら真剣にやれよ。BIに必要なのは予算は第2で第1は切り捨てる覚悟だからな。
139.名無しさん:2018年11月30日 12:45 ID:sSQvBsZw0▼このコメントに返信
九州沖縄を中国に割譲すれば戦争回避余裕
140.名無しさん:2018年11月30日 12:49 ID:T6QRvvO70▼このコメントに返信
社会保障を統合するのなら普通に統合すればいいだけだろう

・これまでの保険料は何かの名前で一つに統合した保険料にして徴収、これまで通りの額を払い続ける
 【負担の仕方を統合するだけ】
・これまでの支給分は現金の支給のみとし全国民の数で頭割にする
 【支給の仕方を統合するだけ】

「ついでに負担も減らしたい」とか変なもの持ち込まない方がいいぞ
141.名無しさん:2018年11月30日 12:50 ID:7szoCwyy0▼このコメントに返信
アホの考えそうなことだな。
こんなことしても先細りの未来しかないわ。
むしろ所得税を減らしていくほうがメリットあるだろが。収入がない奴は働けw
142.名無しさん:2018年11月30日 12:52 ID:I4k35nYs0▼このコメントに返信
年金でもギャーギャー言ってるのに、年収200万のやつから一律所得税40%も取れるのか?
143.名無しさん:2018年11月30日 12:52 ID:T6QRvvO70▼このコメントに返信
何が難しいかって、
負担を【保険料制から税方式に変える】ところだ

ここが説得できないと、いくら財源あるぞといっても通らない話
年金が保険料負担しなくてももらえて全年齢対象だったらいいな
とか甘い考えは捨て去ってくれ
144.名無しさん:2018年11月30日 12:53 ID:8lDWrlaw0▼このコメントに返信
ベーシックインカムを国民だけに限定しないとえらいことになるwww
底辺DQNも収入増だけのために子供バンバン作りそう。
145.名無しさん:2018年11月30日 12:56 ID:V4zhF4550▼このコメントに返信
実はBIすらいらないんだぞ。生存の権利は保証するが、生存の努力は自己責任って言って、国家が年金も保険も辞めればいいんだぞ。それで全員の負担が減って幸せになって、皆自分で生きるための努力をするよ。怠ったものや努力をしたくないものは本人の自由意思で破滅するだけだらね。個人の自由意思の尊重という重要な人権を国家が保証したことになるからね。
146.名無しさん:2018年11月30日 13:06 ID:T6QRvvO70▼このコメントに返信
年金が保険料負担なしでもらえて、生活保護みたいに全年齢支給対象だったらいいな
みたいなノリのやつばかりだからなあ
147.名無しさん:2018年11月30日 13:07 ID:FTVPHwve0▼このコメントに返信
ベーシックインカムはAIや自動化で失業者が大量に発生する時代の話で今は導入する必要が無い
無職が多すぎる時代に経済を回す方法だから無職が支持するのは当然なんだな
148.名無しさん:2018年11月30日 13:32 ID:T6QRvvO70▼このコメントに返信
※119
そう。年金が破たんしないと成り立たない話
しかできないやつが未だにすがっている
財政でヤバいのは医療(健康保険)。なのに「健康保険はいるから残そう」とくる。
わけわからんよね
149.名無しさん:2018年11月30日 14:16 ID:nX0juWL80▼このコメントに返信
※136
実際にホリエモンはそういってる、防衛費半減して財源をひねり出そう、と。

そんなことでも言わないことには成り立たないのがBI財源論。
150.名無しさん:2018年11月30日 14:17 ID:dP6paUQe0▼このコメントに返信
余計な貯蓄をするなという意味での支出義務化は面白いんだけども・・・実際生活設計を最近まともに始めたところなんだが、子供一人社会に送り出すだけでもかなり貯蓄によるバッファを設けないとダメなんだわ。いやね、働いてる間に子供が自立してくれれば構わんのだけども。なので、結局貯蓄に回すお金に応じて支出義務を課さないとどこかでショートしちまうでよ。
151.名無しさん:2018年11月30日 15:20 ID:aC5cMpxh0▼このコメントに返信
※150
仕事が少ない時代の資本主義をどうするかという話でベーシックインカムが出てくるから
そういう時代では成長した子供が働けるとは限らないし
このままなら大量の生活保護受給者と食べるために刑務所に行く人が出てくるだろ
152.名無しさん:2018年11月30日 16:38 ID:BBTujOzM0▼このコメントに返信
日本の悪いところは貯蓄が大好きなこと。
銀行に預けといたって利息なんてほとんどない。
これからの時代銀行がつぶれないとも限らない。
資金の運用をするべき。
153.名無しさん:2018年11月30日 16:40 ID:cSKoDarm0▼このコメントに返信
本スレのイッチは算数も出来ない超絶バカだね。
BI導入して所得年収より手取りとBIの合算が上回ってる事に何にも疑問を感じていないのは流石に草
154.名無しさん:2018年11月30日 17:11 ID:NO3fFLdg0▼このコメントに返信
>>102
ほんそれ
ワイはたまたま年収600万の人と結婚したから二人こさえたけど、400万クラスの人とかどんなに意欲があっても無理ってなるわ
少子化をなんとかしたいんなら18歳以下の公立校に
155.名無しさん:2018年11月30日 17:16 ID:NO3fFLdg0▼このコメントに返信
>>154
途中送信した

少子化をなんとかしたいんなら18歳以下で公立校に在籍中の子にのみベーシックインカムで保障してあげるくらいやらないと無理
散々人生を謳歌して、お迎え待ちの年寄りの保障なんてまず真っ先に切るべきなのにね
156.名無しさん:2018年11月30日 17:27 ID:X2SshzSv0▼このコメントに返信
※57
こいつ馬鹿なんてもんじゃないな・・・
まともな法改正はできないとか言うなら、お前の話全てに意味など無い。
157.名無しさん:2018年11月30日 17:51 ID:F1G6cj6l0▼このコメントに返信
※153
馬鹿じゃなきゃ日本でBIなんて持ち上げたりしない、つまりはそういうことだw
158.名無しさん:2018年11月30日 18:22 ID:F1G6cj6l0▼このコメントに返信
※129
ですな、それこそ富裕層なら海外に逃げるという選択肢だってあるw
馬鹿な底辺だけが「金持ちから銭取り上げて俺らが貰って使う!ウッハウハや!」とかいうありもしない妄想をこねくり回すw
159.名無しさん:2018年11月30日 18:31 ID:F1G6cj6l0▼このコメントに返信
※146
BI信者ってまんまそれよ、いますぐ年金や生活保護貰って楽に暮らしたいけど年金はまだ遠く生活保護は条件満たせない

せや!生活保護の名前変えて全員支給にしてしまえばええんや!

「年金ガー!コウムインガー!ブラックキギョウがガー!!!BI!BIはよ!!!」というなw
中身なんてすっからかんの底辺馬鹿やアカや乞食だけだよBIなんざありがたがるのw
160.名無しさん:2018年11月30日 18:56 ID:F1G6cj6l0▼このコメントに返信
※159
追記すると
年金→年金自体は黒字運営です、問題なのは延命治療だの梯子受診だのの健康保険に関わる費用増大なんだから健保の問題
公務員→公務員も国民かつ納税者です、リストラしたらその人員は民間に流れるだけで消えるわけでもない
ブラック企業→労働基準局にでも言えよ、人手が足らないならむしろ増員すべき

そしてこれらじゃ全て「BIで解決できるわけでもない」のでわざわざ既存の福祉システムをBIにする理由にはならないw
底辺馬鹿にはコレすら判らないw
161.名無しさん:2018年11月30日 19:00 ID:F1G6cj6l0▼このコメントに返信
※160
一部訂正
誤:そしてこれらじゃ全て「BIで解決できるわけでもない」のでわざわざ既存の福祉システムをBIにする理由にはならないw

正:そしてこれらは全て「BIじゃなきゃ解決できない件では無い」のでのでわざわざ既存の福祉システムをBIにする理由にはならないw
162.名無しさん:2018年11月30日 20:21 ID:QlhrFovP0▼このコメントに返信
※129

額面所得の25パーセント分を新たに所得税として課税する、年収1億なら2,500万円増税。

2,500万円でも捨て銭ですか。
算数ができない人なのかな。
163.名無しさん:2018年11月30日 20:24 ID:T6QRvvO70▼このコメントに返信
保険料制を税方式に変更するのは無理だろうな

さも当たり前のように税方式で語るやつの話は聞いてムダ
164.名無しさん:2018年11月30日 20:27 ID:QlhrFovP0▼このコメントに返信
※131

厚生年金財源を奪い、自己都合の無年金者や生活保護不正受給者に分けようとする考え方だから。
成功するしないを考慮するなどという、まとも思考で言っているわけでは無いからだよ。

文化大革命と同じで、「俺たちにお前らの富を寄こせ。」という強盗思考にすぎないのさ。
165.名無しさん:2018年11月30日 20:30 ID:QlhrFovP0▼このコメントに返信
※130

普通の人はそう考える。
既に税制度や社会保障制度には、富の再配分の要素が組み込まれている。
税金によって運営される生活保護制度はその最たるもの。
資産が無い場合の最低生活費保障制度は既に存在することになる。

ベーシックインカムなど不要。
166.名無しさん:2018年11月30日 20:37 ID:QlhrFovP0▼このコメントに返信
※149

そうなんですか。

ホリエモンは最近胡散臭いと思っていましたが、もうダメですね。
167.名無しさん:2018年11月30日 20:46 ID:23K0gHl10▼このコメントに返信
年金の廃止は短期的には大赤字にしかならんのに、それが財源だってのがわけわかんない
100年後受給者が死滅してからBI始めるんかね
168.名無しさん:2018年11月30日 20:53 ID:QlhrFovP0▼このコメントに返信
※159

分かりやすい。

ついでに言うと、ニート引きこもりのBI推進論者は、年金保険料も自分では納めないからな。
親などの同居親族が、代わりに国民年金保険料を納めていることだろうよ。
働いていないから、多くの勤労者は所得税や住民税を給与天引きで払うことも知らないし、
厚生年金保険料や健康保険料もがっぽり取られてるということも知らないんだろ。

「社会全体で、俺に小遣い毎月7万円くれよ。年金止めればいいじゃん。」程度だろうな。
月7万円で生活できるとでも思っている時点で、家賃税金等支払は親丸抱えなのが分かる。
169.名無しさん:2018年11月30日 23:55 ID:gu5NKSQk0▼このコメントに返信
そもそもだ 定年が 65・75・85と先送りされ もらえる前に あの世かもしれない 可能性が高くないか
170.名無しさん:2018年12月01日 00:24 ID:kIbnv.ab0▼このコメントに返信
日本は月8万ほどのBIを導入できる程度には経済が発展してるからBIを導入すると経済の好循環が生まれるだろうね
日銀の幹部の中にも具体的に予算を計算してBIが可能だと具体的に主張してる人がいるし後はやるかやらないかというだけ
171.名無しさん:2018年12月01日 00:29 ID:TbvQinkE0▼このコメントに返信
頭悪くてよくわからないんだけど、所得税40%って全員から一律に取るの?
ベーシックインカム10万もらうのはいいんだけど、そこから所得税として40%巻き上げられるの?
だとすると実質6万しかもらえないじゃん
それとも労働の対価(給料)からだけ40%取るの? そんなに都合のいい制度できるのかね
172.名無しさん:2018年12月01日 00:42 ID:kIbnv.ab0▼このコメントに返信
※171
BIと似たような制度として負の所得税という考え方がある
実際にこの考えを取り入れた制度がアメリカなどの一部の国では導入されている
これは例えば40%の所得税と同時にー10万円の負所得税を課すというような制度で
もし30万円の所得があれば12万円の所得税とー10万円の所得税、合わせて2万円の所得税を払うことになる
これが20円の所得ならばー2万円を払う、逆に言えば2万円貰えることになる
BIもこれと同様の物だと考えれば給付額自体に所得税が課されないのは何もおかしくはない
173.名無しさん:2018年12月01日 00:47 ID:.DXO4HQ10▼このコメントに返信
※171
出来るかどうかは分からないけど、とりあえず形の無いものを語ってるだけなんだら何でも良いんじゃないかな
ただBIって言葉面は、基層的収入つまり所得なわけだから、普通に考えると課税対象なんじゃないかな
名前も変えてしまえばいいんじゃね
174.名無しさん:2018年12月01日 00:53 ID:.DXO4HQ10▼このコメントに返信
※26
そんなこと以前に年金制度ってのは、掛け金を回収して需給権利者を作る制度
需給権利は個人の財産で、制度廃止後も当然残る。
宝くじの販売が終わっても、当選券は期間内なら交換可能。
議員年金は廃止になって長いけど、権利者への支払いは今も行っている。
個人の財産の需給権利を侵害可能なのなら、個人の財産の家や預金もいくらでも没収可能さ

だから、年金を廃止したら回収だけが無くなって、当分70年くらいは支払いだけが残り
政府は短期的に大赤字になるので、これは廃止しても財源にならないね。
175.名無しさんYahoo! JAPAN ID登録 - Yahoo! JAPAN:2018年12月01日 01:40 ID:9OoCBMsn0▼このコメントに返信
※140
176.名無しさん:2018年12月01日 08:07 ID:7So8p6Z.0▼このコメントに返信
※168
同感、ついでに言うなら想像力も無い
今は若くて健康でも年を取ればガタは来るし病気や怪我はいつ降りかかってくるかわからない、だからこそ備えとして健保や年金があるんだが
それを無駄金のように吹聴している時点で【自分が将来それらの福祉システムに世話になる可能性】を全く考慮に入れていないのが丸判りなんだよねw
自分だけは怪我も病気も老化もせず、いつまでもBIの金だけで食っちゃ寝で生きて行ける、なんて思考ならそりゃBI賛成するわ、ってやつだw
まともな知能の持ち主から見りゃ「馬鹿すぎて話しにならないレベル」だけどなw

まあそれ言い出すと、似たような民間の保険への支払額や保証の内容と比較しても健保や年金って物凄く安価で手厚い保護制度なんだが(国民ならほぼ加入必須で運営が国だからできるんだけど)それも知らない判らないのもBI信者、本当にどうしようもない馬鹿共だと思いますわw
177.名無しさん:2018年12月01日 10:50 ID:wS0FVbYD0▼このコメントに返信
※176

私は※168ですが、あなたの言うとおりと思いますよ。

例えば公的健康保険だと、生涯扶養親族も含めて医療機関にかからなければ、医療費給付はほとんど受けらないが、
疾病や怪我で医療費がかかることも無いわけだから、生涯医療費もほとんどかからないことになる。
多大な医療費がかかる疾病や怪我を負った場合に、医療費の7割以上や高額医療費上限以上分の給付を受けられる。

例えば年金で言うと、65歳の誕生日以前に亡くなった場合、繰り上げ受給をしていなければ受給額はゼロ円だが、
65歳以降の生活費はかからなくなるわけだから、生涯生活費は大幅に減ることになる。つまり長生きに備えた制度。
幸運か否かは別として、長寿になり思ったよりも生涯生活費がかかってしまう場合に、長生きする分年金を受けられる。

これらは保険の考え方。だから社会保険制度と呼ばれる。

ベーシックインカムは高額医療への備えを破壊し、厚生年金加入者から年金を奪って財源にしようとしている。
生活保護を必要とする者への給付額を大幅に削減し、生活困窮者を街に溢れさせようとしている。
治安を悪化させ、社会不安や国家への不満を増大させ、国家や社会を破壊しようとしていると感じる。
妄想的理想を提示し、低所得者を扇動して国家転覆を図る点は極左暴力革命共産主義者集団に似ている。
178.名無しさん:2018年12月01日 11:08 ID:wS0FVbYD0▼このコメントに返信
所得税額計算時の所得控除や累進税率、高所得者は健康保険税額が上がるなど、
既に現在の税制度や社会保障制度には、富の再分配の要素が組み込まれている。

税金によって運営される生活保護制度は「富の再分配」の最たるもの。
資産が無い場合の「最低生活費保障制度」は既に存在することになる。
莫大な資産を持つ者は、保有資産を切り崩して生活すればよい。

ベーシックインカムなど不要。
179.名無しさん:2018年12月02日 13:07 ID:HGYXKBwQ0▼このコメントに返信
ナ.マ.ポ.は.全.て.廃.止.!.
.ナ.マ.ポ.受.給.し.て.る.よ.う.な.く.ず.は.社.会.に.お.い.て.な.ん.の.役.に.も.立.た.ん.た.だ.税.金.を.浪.費.す.る..だ.け.の.う.ん.こ.製.造.機.に.す.ぎ.ん.か.ら.、.
.サ.ツ.処.分.が.妥.当.!.!.!.
180.名無しさん:2018年12月03日 12:28 ID:ck9j9Lvw0▼このコメントに返信
実現すると困る人と、根性論に嵌った人が意地でも反対してるけど
いずれBIは必要になるんだから今やっとけよ
181.名無しさん:2018年12月03日 21:53 ID:y8WS97.C0▼このコメントに返信
いずれ必要になる といいな(願望)
いまやっとけよすぐにやれよすぐにただでカネよこせよ(本音)

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