2018年11月20日 19:25

オスプレイは有能だって知ってたか

オスプレイは有能だって知ってたか

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引用元:オスプレイは有能だって知ってたか
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1538459786/

1: 名無し募集中。。。 2018/10/02(火) 14:56:26.64 0
有能だから反対してんのよ

5: 名無し募集中。。。 2018/10/02(火) 15:00:19.68 0
中国がオスプレイを怖がっている
という書き込みほど笑えたものはない

12: 名無し募集中。。。 2018/10/02(火) 15:11:44.01 0
>>5
C-1の航続距離を自主的に短縮した件があるから案外そういう観点は馬鹿にできない
西側陣営が日本に期待してるのは兵站を担当する輸送だからな
むろん作戦に付随する部隊の練度も低いほど好都合

13: 名無し募集中。。。 2018/10/02(火) 15:12:30.16 0
>>12
兵站とオスプレイに何か関係があると思ってるやつ

15: 名無し募集中。。。 2018/10/02(火) 15:13:55.37 0
>>13
あるでしょ
前線の後方支援をマクロに見て担当する為のへリボーン作戦を担うわけでさ

18: 名無し募集中。。。 2018/10/02(火) 15:15:52.76 0
>>13
つーかさイロコイにせよブラックバードにせよチヌークにせよスタリオンにせよ何をする為の機材か分かってる?

10: 名無し募集中。。。 2018/10/02(火) 15:08:22.46 0
未亡人製造機って聞いけど

81: 名無し募集中。。。 2018/10/02(火) 16:43:56.61 0
>>10
ほんとにそうなら米軍で通常運用されんわ

実際危ない機体なら実戦に使えるわけないし
軍もむざむざ兵士を犬死させるわけがない

27: 名無し募集中。。。 2018/10/02(火) 15:23:47.75 0
戦地で成果を上げた例って聞かないよね

30: 名無し募集中。。。 2018/10/02(火) 15:26:05.45 0
>>27
そりゃそうだw攻撃ヘリじゃなく輸送ヘリだからな
フォークランド紛争のブラボーノベンバーみたいな任務を担当したチヌークみたいなイメージでいい

46: 名無し募集中。。。 2018/10/02(火) 15:38:38.08 0
>>30
チヌークはあちこちで活躍してるって聞くけどオスプレイは聞かないよね

52: 名無し募集中。。。 2018/10/02(火) 15:40:40.80 0
>>46
そりゃチヌークってベトナム戦争から実戦配備されてる機体だからね
F-4ファントムの活躍は聞くけどF-22の活躍は聞かないってのと同じさ

32: 名無し募集中。。。 2018/10/02(火) 15:28:50.15 0
すごく長い距離を飛べるチヌークだよね
長い距離を飛ぶ用が無い限りチヌークで十分

34: 名無し募集中。。。 2018/10/02(火) 15:30:09.89 0
チヌークより積載量少ないし
災害派遣には使えない

35: 名無し募集中。。。 2018/10/02(火) 15:30:48.57 0
迅速に敵地に侵入して特殊部隊を降ろしたり拾ったりするためのヘリ
後方で輸送するためのものじゃない

132: 名無し募集中。。。 2018/10/03(水) 01:48:52.87 0
>>35
V-22って汎用輸送機だぞ?地上作戦活動の維持から艦隊兵站支援までやるわけ
特殊作戦型のCV-22ですらカーゴフック付いてるしそもそも通常のへリボーン作戦を特殊作戦と勘違いしてるだろ
そもそも陸自のSFGpって特殊部隊を輸送する第一ヘリコプター団はUH-60JとOH-6Dだけでオスプレイ配備されて無い

36: 名無し募集中。。。 2018/10/02(火) 15:31:49.18 0
初動を早くするためのもんだからな

37: 名無し募集中。。。 2018/10/02(火) 15:32:08.70 0
ベトナム戦争の映画で見るヘリコプターの使い方みたいな感じか?
ヘリコプターに比べりゃ相当デカイから使う場所選びそう

40: 名無し募集中。。。 2018/10/02(火) 15:35:29.30 0
開発費がかさんでどうにかして軍に買わせないといけなかった
空軍は脱出したパイロットの救出用という説明でちょっと買った
海兵隊は上陸作戦の時に舞台を敵地に放り込む用として買った
外国は買わなかったが日本に買わせた
日本人は喜んでるから問題ない

45: 名無し募集中。。。 2018/10/02(火) 15:38:35.96 0
日本みたいに島が多くてかつ金持ってる国は少ないしな

49: 名無し募集中。。。 2018/10/02(火) 15:39:38.92 0
いくら高性能でもメンテに時間がかかるのは現場じゃお荷物でな

51: 名無し募集中。。。 2018/10/02(火) 15:40:14.73 0
海峡有事の際に沖縄から台湾まで海兵隊を
輸送するために米軍は使うんだよ
だから中共とその手先は必死になって反対してる

57: 名無し募集中。。。 2018/10/02(火) 15:42:53.21 0
>>51
輸送だけならもっとデカいのあるだろ
戦車も積めるようなやつ

58: 名無し募集中。。。 2018/10/02(火) 15:44:29.91 0
>>57
無理言うな戦車なんて固定翼機のC-130でも積めないよw

62: 名無し募集中。。。 2018/10/02(火) 15:47:14.14 0
来たる朝鮮半島有事でミサイルハント部隊を展開するのに使うつもりなのかもしれないけどな

63: 名無し募集中。。。 2018/10/02(火) 15:48:10.16 0
沖縄の海兵隊をグアムまで下げて
沖縄なんかの有事の際にはグアムから横田まで輸送機
そこから現地までオスプレイなんかね

70: 名無し募集中。。。 2018/10/02(火) 15:57:26.06 0
兵員を輸送するだけじゃないんだけどな当たり前だけど
各種機材もそうだし補給が必要な消耗物資を空輸するのに回転翼機は空港が無くても活用できるからね

92: 名無し募集中。。。 2018/10/02(火) 16:57:39.92 0
アメリカ陸軍には必要性低いからな

93: 名無し募集中。。。 2018/10/02(火) 17:03:15.21 0
他の国がオスプレイ敬遠するのは費用対効果の薄さ
それと輸送機ってそもそも護衛が必要な弱小機なのに付いてこれる機体が無い&現地での護衛が可能なら速さより積載量という作戦行動上の欠陥
まあ言われてみればそりゃそうだとしか言いようがない話

94: 名無し募集中。。。 2018/10/02(火) 17:10:30.15 0
CH-47たくさん買ったほうがいいわな

95: 名無し募集中。。。 2018/10/02(火) 17:13:15.69 0
アメリカへのお布施として超有能

97: 名無し募集中。。。 2018/10/02(火) 17:19:40.33 0
なんか格好の的になりそうだけどな
戦場で実用的なのか?

104: 名無し募集中。。。 2018/10/02(火) 18:06:11.08 0
>>97
航空支援か地上の安全性確保はほぼ絶対条件

100: 名無し募集中。。。 2018/10/02(火) 17:45:34.63 0
制空権確保してるってのが米軍の機材選定の大前提だから
もちろん携行ミサイルや機銃対策のフレアーは今後装備されるだろうし
公表されてないだけで重装備のガンシップ型も存在するのかもしれん

101: 名無し募集中。。。 2018/10/02(火) 17:45:54.13 0
台湾を中国が抑える場合は特殊部隊を送って政権中枢を抑えてしまうのが最も効率がいい
それを抑止するためには兵力よりもスピードが大事
そうやって送り込んだ部隊で時間稼ぎして完全に制圧されないようにしてるうちに後続部隊が来る

110: 名無し募集中。。。 2018/10/02(火) 18:24:14.59 0
傑作機だよ

111: 名無し募集中。。。 2018/10/02(火) 18:25:20.78 0
沖縄に最新輸送機を置かれたらたまらん
中国や北朝鮮にとっては

118: 名無し募集中。。。 2018/10/02(火) 20:23:21.89 0
積載量はチヌークに劣る
スピードは勝るからそれを生かした兵員輸送機だろ
緊急展開には向くが貨物輸送を主とした使用には向かんだろ

128: 名無し募集中。。。 2018/10/03(水) 00:56:40.47 0
先に予算回すならインテリジェンスの整備と迎撃ミサイルだな

135: 名無し募集中。。。 2018/10/03(水) 02:16:44.86 0
オスプレイはヘリモードの不安定さと音の馬鹿でかさから言ってどのヘリよりも的になる
着陸もしくは降下前に地対空一発終了

136: 名無し募集中。。。 2018/10/03(水) 02:18:32.23 0
>>135
それはヘリも同じ

138: 名無し募集中。。。 2018/10/03(水) 02:20:43.46 0
>>135
降下ポイントの制圧するアパッチかコブラかキラーエッグとペアで作戦するからそれは問題無いと思うよ

139: 名無し募集中。。。 2018/10/03(水) 02:22:01.43 0
>>138
アメリカが導入見送ったのはオスプレイの巡航速度に追い付ける護衛ヘリがいないからだぞ

140: 名無し募集中。。。 2018/10/03(水) 02:25:18.96 0
>>139
それはあるかもな
まあどうせ米軍と共同作戦なんだからAC-130の準備攻撃で対地制圧しておいてもらえばいいさ

144: 名無し募集中。。。 2018/10/03(水) 02:28:25.31 0
>>140
制圧後ならチヌークで事足りる

146: 名無し募集中。。。 2018/10/03(水) 02:29:41.63 0
>>144
速度遅いし航続距離も短いだろ

149: 名無し募集中。。。 2018/10/03(水) 02:32:20.51 0
>>144
飛行速度と行動半径が違うだろ
米軍の海兵隊だってハリアーⅡなりF-35Bで制圧するんだろ?

148: 名無し募集中。。。 2018/10/03(水) 02:31:48.60 0
むしろ制圧後なら船でも良い
急ぐ必要無いんだから

156: 名無し募集中。。。 2018/10/03(水) 02:36:57.41 0
>>148
敵だって次の手を打ってくるのに
のんびりしてるわけにはいかんだろ

176: 名無し募集中。。。 2018/10/03(水) 02:50:58.97 0
>>148
上陸作戦ができる浜が無いと港を占領しないと荷下ろしできないやんけ

164: 名無し募集中。。。 2018/10/03(水) 02:42:10.15 0
だったら台湾に海兵隊を置けばいいのに

171: 名無し募集中。。。 2018/10/03(水) 02:45:28.98 0
海兵隊はグアムまで下げたいんだろ
日本が残れ言うてるだけで

212: 名無し募集中。。。 2018/10/03(水) 12:52:55.41 0
そのうち外洋で遭難した現場に海自のオスプレイがかっ飛んで行って十数名の命を救ってみんな手のひら返すさ

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.いつもの:2018年11月20日 19:30 ID:4tBGkiZu0▼このコメントに返信
マスコミが暴くオスプレイの危険性

オスプレイはとても危険な飛行機です。
試作機で墜落事故を起こしましたが、その原因は整備不良でした
なんと、この機体は整備不良だと墜落すると言うとんでもない欠陥機なのです
この動画が何度も放映され、延べ何百人もの未亡人が生まれたため未亡人製造機と言われています。

また、琉球日報によると騒音がとても酷く、オスプレイ2機で普通のヘリ1機分の騒音になります。
反対集会の折、よく聞こえるように最大音量にしたスピーカーでオスプレイの飛行音を流していましたが、
確かにその騒音は酷いものでした。
地元住民によると、オスプレイより反対派の集団のほうがうるさいと、オスプレイによる被害を訴えていました。

オスプレイから発せられる低周波はペースメーカーを狂わせ、ペースメーカーをつけているかどうかわからない反対派のみを
苦しませています。また、その低周波は牛肉の質を著しく低下させると言います。
また、機体からでる電磁波が周辺の電子機器を狂わせるそうですが、オスプレイ自身はなんともありません
きっと電子機器を積んでないのでしょう
マスコミ報道の仕方によれば日本国内で墜落事故が起きれば、その都市は消滅し、汚染された死の荒野になるのでしょう。

佐賀空港に配備が決まっただけで、有明湾の海苔養殖に深刻な被害が出たと養殖業者は訴えています
また、御嶽山の噴火はオスプレイから発せられる特殊な電磁波によるものだったことが、Twitterで確認されました。
続く
2.いつもの:2018年11月20日 19:30 ID:4tBGkiZu0▼このコメントに返信
続き
さらに、熊本地震では「私たち被災者に地震の恐怖だけでなく、オスプレイで怖い思いをさせないで欲しい」と
被災者の代表として、なんの被害も受けていない佐賀県の主婦がTVで訴えていました

お笑い芸人の小籔千豊が「そんなにオスプレイが安全だと言うのなら大統領を乗せてみろ」とすでに何度も大統領を
乗せているオスプレイをどや顔で批判していました

沖縄で起きた事故では、訓練時のミスで30キロ飛行し辺野古沖合い1キロの洋上に不時着、その後海岸に流され波で
岩場に叩き付けられ機体はバラバラになりましたが、マスコミは待ち望んだオスプレイの事故とあって特に報道に
力が入り、バラバラになった機体をバックに2名もの軽症者を出す墜落がいかにものすごい衝撃であったかを
伝えていました、沖縄の新聞によると搭乗員のヘルメットが発見され、これが不時着ではなく墜落である何よりの
証拠、だそうです

また、この事故で米軍の調整官が「我々は神に感謝すべきだ」と言う言葉を「我々海兵隊に感謝しろ」をマスコミは
視聴者に解りやすく意訳して報道していました

さらに、同時期に辺野古の海岸に漂着していた円筒形の大きな物体が浮漁礁という墜落したオスプレイの部品である事が
発見した人物の証言で判明しました
オスプレイには漁業をする機能もあるらしいです

3.名無しさん:2018年11月20日 19:32 ID:Lkz.Dwty0▼このコメントに返信
※1
あっそう
まぁ頑張れ
4.名無しさん:2018年11月20日 19:33 ID:qpA.Ux7g0▼このコメントに返信
何故か護衛艦ひゅうがにはオスプレーがぴったり納まる。日米訓練でやっていた。何故か納まる。
5.名無しさん:2018年11月20日 19:37 ID:fLlYrHq.0▼このコメントに返信
なーなー、科学者よーい。あ、何だっけ、不死鳥のマルコだっけ、科学者ね。

オスプレイのペラ、曲がってね、へい、なんでじゃほい。おかしく根、何の理由あって。何かあれば、で、ある場合はあるが、ない希ガス。

日経もうちょいだな、頑張れ。
6.名無しさん:2018年11月20日 19:38 ID:qpA.Ux7g0▼このコメントに返信
オスプレーは出前迅速。大量に運搬.  軍用機の危険度はどれも同じ。
7.名無しさん:2018年11月20日 19:40 ID:.H69H1SC0▼このコメントに返信
輸送機なのに、本スレがいきなりバカ過ぎてわろた。


アパッチか何かと勘違いしてるんじゃないか?
8.名無しさん:2018年11月20日 19:41 ID:lMbb2F9I0▼このコメントに返信
NHKニュース7で多用途防衛母艦とF-35Bの話してたよ。
9.名無しさん:2018年11月20日 19:42 ID:dMZZD.7c0▼このコメントに返信
バカ
10.名無しさん:2018年11月20日 19:44 ID:7b1ztsUf0▼このコメントに返信
VTOLが有用ならハリアーの後継機はもう20年早く登場してた
必要ないんだよ
戦闘機の速度が頭打ちなどと同じこと
11.名無しさん:2018年11月20日 19:45 ID:A1Syk3qk0▼このコメントに返信
連絡機としての速度と航続距離とSTOL性能を
重量物積んでも出せると誤解してない限り
スレ主みたいな感想は出てこないだろ
12.名無しさん:2018年11月20日 19:45 ID:EzhTSz7k0▼このコメントに返信
※1 ※2
こんな感じに国内の反日マスゴミパヨクどもが目の敵にしてるから
よほど特亜側は配備されると困るんだろうなと分かるわ
13.名無しさん:2018年11月20日 19:45 ID:GriA5z2s0▼このコメントに返信
そもそも、オスプレイの反対運動がどこから出たのか調べてほしい。

危険だというなら、その情報はどこから得たんだ?って話
配備が決まった直後からいきなり降ってわいたような反対運動だからな
直前に大事故でもあったのならともかく、反対運動している奴が反対のためにわざわざ過去の事故を数例引っ張り出してきて状態だったからな。

これだけ大規模に反対運動するきっかけがはっきりしないんだよね。
14.名無しさん:2018年11月20日 19:51 ID:Rh5GKbtz0▼このコメントに返信
You Know!
15.名無しさん:2018年11月20日 19:52 ID:C2SEg0jB0▼このコメントに返信
そもそも、オスプレイ反対運動は沖縄の米軍に配備する所で起こったからな
そして、オスプレイが沖縄に配備されると米海兵隊が早期に台湾に展開できるようになるから
反対するのは台湾に危害を加えようとする国、もしくは勢力となる
まあ、そんな国、もしくは勢力は一つしか無いが
16.名無しさん:2018年11月20日 19:53 ID:Ottx5XBZ0▼このコメントに返信
※13
一応は試作段階の時には慣れてないのもあって事故は多かったんじゃね?

でもう運用開始して慣れてからは事故率はぐっと下がって下手なヘリより低くなったというデータが出てるのに、マスゴミはそういう都合悪いデータは存在しない扱いしてるけど
17.名無しさん:2018年11月20日 19:53 ID:kxB.nFEh0▼このコメントに返信
垂直離着陸で消費する燃料が半端ないから空中給油が必須なのに
ローターに給油ケーブル絡ませかねない危うい設計が微妙

ディスってるわけじゃなくて、改善に期待してるのな。
こういうポイントを大きく上回る有能なポイントは理解してるんだよ。
18.名無しさん:2018年11月20日 19:54 ID:.5VNWAlP0▼このコメントに返信
爆撃機でも攻撃機でもミサイルでも無い、輸送機に騒ぐのは何でだ?
と考えた結果が答え。
19.名無しさん:2018年11月20日 19:56 ID:HlkKV.Lo0▼このコメントに返信
米海兵隊が導入するのと日本が導入するのをごっちゃにしてもな
海兵隊が使う分にはどうぞどうぞだが、日本が導入するのについてはニワカのしったかまみれで聞くに耐えない

そんな傑作機なら日本以外のどこの国も導入しない上、米陸軍でさえ導入しないのに疑問を思わないのだろうか
もっと言えば、当の海兵隊でさえCH-53EはCH-53Kで置き換えだからな
オスプレイで重量物を輸送できないと考えてる海兵隊は反米左翼なのか?(笑
20.名無しさん:2018年11月20日 19:56 ID:4tBGkiZu0▼このコメントに返信
※4
そりゃCM-53が艦載機の最大サイズと規定されてるからな、オスプレイもF-35Bもそれ以下に収まるように設計されている

ひゅうがもMCH-53を搭載できるよう設計されてるから、オスプレイが収まるのは当たり前

何も不思議な事は無い
21.名無しさん:2018年11月20日 19:57 ID:lMbb2F9I0▼このコメントに返信
※8
空母として機能するとか言ってたような。
22.名無しさん:2018年11月20日 19:57 ID:ARKRMmxt0▼このコメントに返信
オスプレイがあると台湾有事のときに沖縄からの輸送が格段に速くなるからだろ。
だから中国が大反対。
んで国内の反日団体がその手先。
23.名無しさん:2018年11月20日 19:58 ID:QzDKQ1Xq0▼このコメントに返信
>オスプレイの巡航速度に追い付ける護衛ヘリがいない

せや!次は護衛ティルトローター機を開発したらええんや!!
24.名無しさん:2018年11月20日 20:00 ID:C2SEg0jB0▼このコメントに返信
>>19
日本はオスプレイを新規導入するだけで
既存の汎用ヘリや輸送ヘリは据え置きで置き換え予定はないぞ知ったか
25.名無しさん:2018年11月20日 20:00 ID:.H69H1SC0▼このコメントに返信
>>21
空母に載せての間違いじゃ?
26.名無しさん:2018年11月20日 20:01 ID:J7qaM4Mn0▼このコメントに返信
バカ高い導入費用とライセンス生産もない工場はアメリカの都合っていうアパッチでやらかしたのと既視感がある
既に自衛隊のヘリは瀕死とも言える状態なのにこれでやらかしたら決定打になりそう
27.名無しさん:2018年11月20日 20:03 ID:HlkKV.Lo0▼このコメントに返信
V-280はAH代替も狙ってるから上手くいけば攻撃型ティルトローター(ティルトウィング)的なものになるかもな
もっともそんなにV-280の開発が上手く進んでしまうとなおのことオスプレイの立ち位置の微妙さが目立ってしまうが笑
CHの代替には積載量足りなくて、UH、AH代替はV-280でOKって話になるわけで笑
28.名無しさん:2018年11月20日 20:03 ID:mxP9y6e90▼このコメントに返信
ヘリ空母って概念があるが、ヘリのかわりにオスプレイ運用するだけで、カバーできる範囲が、三倍に広がり、ヘリよりはるかに逃げ足がはやい。
29.名無しさん:2018年11月20日 20:05 ID:.SISlx020▼このコメントに返信
ラジコンでオスプレイ作った強者も居たっけかね。2~3年前の話ですが。


30.名無しさん:2018年11月20日 20:06 ID:HjoXhTT20▼このコメントに返信
天空の城ラピュタってアニメ映画のタイガーモス号ってのがこんな感じだったよね
あれは飛行船でもあるけどさ
でもあのころすでにオスプレイは実験段階だろうけどあったと思う
31.名無しさん:2018年11月20日 20:08 ID:Iefx2ZK70▼このコメントに返信
※15
台湾でマッチポンプのクーデター起こさせて、その治安回復名目で軍を進駐させたいところ、
オスプレイ使って急行すると連中より先に台湾上陸できるんだそうですね。
事実上、中国による台湾占領作戦が不可能になったという。

あと意外なとこで重宝がってるのが米海軍さんで、
なんでも洋上の空母艦隊に物資補給するときはまず空母に輸送機が着艦、ついでまず全部荷降ろししてそっから各艦ごとに荷物仕分けてそれぞれ別個に艦載ヘリでデリバリー、
って今までやってたそうですが、オスプレイさんはそんな仕分け作業せんでも各艦に直接乗り付けられるんで手間が省けて便利なのだとか。
32.名無しさん:2018年11月20日 20:08 ID:aNrC3ESy0▼このコメントに返信
その頃、自動車のメスプレイは道路の逆走やダイナミック入店をしていた
33.名無しさん:2018年11月20日 20:10 ID:lBhRDXyo0▼このコメントに返信
初めから有能って知ってた。
日本は国土の70%が山岳地帯。東北の震災見たいに広域災害だとヘリでは足が届かない。
高速道路の復旧速度は目を見張るものがあり、世界一の技術力だと思うが6日。
日本は、ともだち作戦によりアメリカ空母が福井にベタ付けしてくれるまで手も足も出せなかった。
ところがオスプレイの作戦行動範囲の広さなら足が届く。しかも小学校の校庭に降りられる。ちょっと遠いなら、巡航速度でもっと足は伸びる。
だから、救援物資を積んで被災地にダイレクトイン出来てしまう。
怪我人積んで病院へダイレクトアウト。緊急だからアスファルト溶けても良いよね?って話。土なら問題なし。

そんなわけでオスプレイは日本にぴったりの機体。
日本の為に作ったんでしょ?ってレベル。
34.名無しさん:2018年11月20日 20:12 ID:HlkKV.Lo0▼このコメントに返信
>>24
ん?
なんの話ししてるの?
まるで意味不明なんだけど?
誰がそんな話ししてるの?

自分の信仰を貶されたと思って支離滅裂になっちゃった?
35.名無しさん:2018年11月20日 20:17 ID:HlkKV.Lo0▼このコメントに返信
CH-47JAでも1000kmは飛ぶんだがなぁ…
そんなに航続距離長い長いって、果たしてオスプレイ信者の中でのオスプレイの航続距離はどのくらいになってるんだろうか笑
オスプレイ信者が5トン積載、垂直離陸時の航続距離なんて聞かされたら発狂しそうだ(笑
36.名無しさん:2018年11月20日 20:18 ID:EHFK7RdL0▼このコメントに返信
積載量はチヌークに劣るけど速度と行動半径の広いオスプレイは有用。
沖縄から台北あたりまでカバーしてるし、空中給油1回できるなら台湾全土もカバー可能。
事故は確かに多目だけど某隣国の2社運用の民間飛行機よりはるかに少ないw

台湾海峡制圧の邪魔になるのが確実なので、制圧目的のために反対してる連中の扇動と資金源が同じトコって見え見えなんだよな。
37.名無しさん:2018年11月20日 20:18 ID:ifcQz2pw0▼このコメントに返信
どうせまともに運用するだけの数を揃えられない。稼働率100%でも17機ってそれで何をする気なのか?
38.名無しさん:2018年11月20日 20:22 ID:Iefx2ZK70▼このコメントに返信
※33
それがティルトローター機の強みではあるんですけども、さりとてオスプレイさんクラスでは日本が使うには機体規模とランニングコストがでかすぎるってのが大方の評です。
お付き合いで買わされたオスプレイさんですが、断固として突っぱねなかったのは後に続くであろう小~中型ティルト機の採用に際して運用ノウハウを得ておきたい、てのが一番じゃないかと。

・・・ただ自衛隊の導入したオスプレイ、センサー系をこれでもかってぐらいオーダーメイドしてるそうで、基本的にはMV-22なのにこれCVの系列じゃんってくらい「洋上で無灯火夜間飛行が楽勝」レベルのカスタムな子だそうですよ。
39.名無しさん:2018年11月20日 20:24 ID:iJbPx.QC0▼このコメントに返信
ん?で書き込みしてる奴キモいな
40.名無しさん:2018年11月20日 20:25 ID:ifcQz2pw0▼このコメントに返信
オスプレイ買う金で巡航ミサイルを導入した方が良い。
オスプレイを買う金で一機でもF-35Jを増やした方が良い。二十機は増やせる。
オスプレイを買う金でそうりゅう型を6隻追加で買った方が良い。
41.名無しさん:2018年11月20日 20:26 ID:lKQwr5JP0▼このコメントに返信
無能なら、あの米軍が使わない。
42.名無しさん:2018年11月20日 20:27 ID:BBDRVfe40▼このコメントに返信

どの道、世界中で飛ぶし、ティルトローター型は世界で主力機になるよ。
軍事機だけでなく、救助機や警察、民間機にもね。
43.名無しさん:2018年11月20日 20:29 ID:Iefx2ZK70▼このコメントに返信
※35
オスプレイさんの一番のウリは「進出速度」であって、
「航続距離」はあくまでも後からついてきた次善のメリットですよ。
速いから遠くまで飛べるんであって、
長く飛べるから遠くまで行けるっていう意味じゃない。
44.名無しさん:2018年11月20日 20:32 ID:kxB.nFEh0▼このコメントに返信
※35
そのための空中給油機構
欠点も多いが滑走路のない場所にいち早く急行できる輸送機としてはピカイチ。

なお俺は信者ではない模様。
適所が在るだけであって、万能だなどと思ってないからね。
離着陸飛行場があるなら、ジェット機には敵わないだろ。冷静に考えて
45.名無しさん:2018年11月20日 20:32 ID:HlkKV.Lo0▼このコメントに返信
米43
いや私に言われても困るんだけど
「オスプレイのメリットは航続距離なんだい!!!!!」やってるニワカに突っ込んでるだけであって
そんなん言われても私はその通りですね^^;としか言いようがない
海兵隊はオスプレイの速度にメリットを見出してるけど、航続距離については垂直離陸時は大して長くないから明確なメリットを見いだせていない
それだけのことだよ
46.名無しさん:2018年11月20日 20:35 ID:XZUK4o8s0▼このコメントに返信
>>24
話が噛み合ってない上に、
そのオスプレイ導入の影響で老朽化が深刻な既存ヘリの更新に致命的な遅れが出てるんだぞ
47.名無しさん:2018年11月20日 20:36 ID:53yy7Zvt0▼このコメントに返信
>>34
つまり君は日本語がわからない訳だ
反オスプレイ信者になると何で「重量物はチヌークに任せる」程度の日本語も解らなくなるんだろうな
48.名無しさん:2018年11月20日 20:38 ID:oGN1bKVU0▼このコメントに返信
※46
それオスプレイ導入で予算が圧迫されたってだけの話じゃないからなー、
陸自のヘリ導入はほんと上手くいかない
まあUH-Xを大量導入する目処はついたからよかった
49.名無しさん:2018年11月20日 20:39 ID:ifcQz2pw0▼このコメントに返信
自衛隊のオスプレイ導入を中国は嫌がるとか言ってる奴は何を考えてるんだ?その金で潜水艦買った方が遥かに中国は嫌がるだろ。
オスプレイを買う金で他の兵器を購入する事の方が中国としては困った状況になると思うがね。

50.名無しさん:2018年11月20日 20:39 ID:53yy7Zvt0▼このコメントに返信
>>46
それオスプレイ以前に採用時の裁判で遅れに遅れたのが原因だが
文句は富士重に言えよ
51.名無しさん:2018年11月20日 20:39 ID:HlkKV.Lo0▼このコメントに返信
米44
いやこの場の議論で空中給油の話を持ち出すのはナンセンスであって
何も意地悪言ってるわけじゃなくて、その話で行くならCH-53Eも空中給油繰り返せば延々飛べるじゃん!という不毛な話になってしまうわけでな
それこそオスプレイ信者にとっては航続距離のメリットの弱さを強調する話になってしまう
まあそれでもいいならどうぞ
52.名無しさん:2018年11月20日 20:40 ID:XZUK4o8s0▼このコメントに返信
>>33
そんな既存ヘリじゃ足が足らない程の大規模災害なら同時大量輸送がキモだよな?
バカ高いオスプレイをほんのちょっぴり導入して既存ヘリの拡充や更新犠牲にして意味あんのか
53.名無しさん:2018年11月20日 20:42 ID:J3jIk3rr0▼このコメントに返信
安全保障上は有用な飛行機だと思うが、たまに「離島の急患搬送にも有用だから」という必要論を聞くと「ん?」となる
結構な高度を飛行する割に機内が与圧されていないので、医療用途としては限定的な活用法しかない
54.名無しさん:2018年11月20日 20:44 ID:lMbb2F9I0▼このコメントに返信
そいやもうひとつのティルトウィング機ヴァローはどうなってるんだろ?
民間機版も2020年に延びているしなかなか開発うまく行って無いのかな?
55.名無しさん:2018年11月20日 20:45 ID:k2lNJj5l0▼このコメントに返信
>>16
何かで聞いたが、試作段階ではティルトローターの稼働範囲が大きすぎて強硬着陸みたいな激しい動きをしようとすると機体下部に風が当たり、地面との間に複雑な乱気流が発生して、バランスとれなくなって落ちてたらしい。

今は対策済みだったはず。
56.名無しさん:2018年11月20日 20:45 ID:XZUK4o8s0▼このコメントに返信
>>43
問題は飛行可能距離と積載可能量は半比例することなんだけどなぁ…
日本において、オスプレイにしか出来ない任務というのが、せいぜいヘリでは届かない離島の無医村の患者を救急搬送するくらいしか無いんだよなぁ…
57.名無しさん:2018年11月20日 20:46 ID:Z162mAIJ0▼このコメントに返信
オスプレイって安倍ちゃんがアメリカのご機嫌取るためだけに購入したんでしょ?

アホみたいに高い値段で買ってたけどその金でレッドサラマンダー増やして欲しかったよね
でもレッドサラマンダーを増やしてもアメリカのご機嫌を取ることはできない
58.名無しさん:2018年11月20日 20:46 ID:Iefx2ZK70▼このコメントに返信
※45
半可通にイラッと来る気持ちは解らないではないですけど、少々挑発的すぎるように見受けられるので。
それにデメリットでかすぎてほとんど使われない垂直離陸での運用面を引っ掛けに使うのはちょっと意地悪いっすよ。
59.名無しさん:2018年11月20日 20:47 ID:XZUK4o8s0▼このコメントに返信
>>53
離島の救急搬送に150億から200億かけるなら病院おけよ、って話だしな…
60.名無しさん:2018年11月20日 20:51 ID:4br3VGnV0▼このコメントに返信
チヌークで充分とか言ってるの後ろの国だろ。オスプレイは普通は入って行けない狭いところにも行けるんで困るんだろw
61.名無しさん:2018年11月20日 20:51 ID:HlkKV.Lo0▼このコメントに返信
米58
>>デメリットでかすぎてほとんど使われない垂直離陸
うん。だから何度言えば気が済むの?
それはニワカに言えと。
なんで私にいうかなぁ。

「ヘリのように垂直離陸して、固定翼機のように滑空できるんだい!!」やってんのはニワカでしょ
じゃあ垂直離陸で比べたら?といってるだけ
あなたがいう通りでオスプレイなんてニワカが信じてるような使い方はしてないよ
事実上は短距離離陸的運用がメインだ
ならなおのことニワカの言ってることが間違ってるというだけだがな。じゃあ短距離離陸機とくらべてはいかが?と(笑
62.名無しさん:2018年11月20日 20:52 ID:jJsDS7Sg0▼このコメントに返信
輸送できるのは兵員だけじゃないから
63.名無しさん:2018年11月20日 20:53 ID:kf5byXPr0▼このコメントに返信
二式大艇を、現代技術でハイテク高燃費大ペイロード化したほうが、
よっぽど兵站輸送に役立つと思うがなぁ・・・
64.名無しさん:2018年11月20日 20:53 ID:igy5HNYJ0▼このコメントに返信
未亡人製造機?
パヨクが最初に騒ぎ出した当初は死亡事故自体一件も起きてなかったのになにを寝言言ってんだ。
65.名無しさん:2018年11月20日 20:53 ID:ifcQz2pw0▼このコメントに返信
台湾有事で自衛隊が保有する事になる十数機のオスプレイがどれだけ役に立つよ?進出速度が違うだって?馬鹿じゃねぇの?

中国が台湾に侵攻しようとしたら数十万と言う単位で兵員を送らなきゃ台湾陸軍を抑えられない。その状況で300人程度の兵隊を送る事が中国の侵攻阻止にどう繋がるって言うんだ?台湾有事で自衛隊のオスプレイが中共の脅威になるとか言ってる奴はアホだろ。
66.名無しさん:2018年11月20日 20:54 ID:Iefx2ZK70▼このコメントに返信
※55
ローターが吹き下ろした気流をふたたび吸い込んじまうから、
下に落ち始めたらスロットル吹かすんじゃなく逆に出力絞れ、って、理屈では理解できますけど実感としては怖すぎですよね。
67.名無しさん:2018年11月20日 20:54 ID:k2lNJj5l0▼このコメントに返信
>>52
怪我人や病人の輸送なら、早くて大人数を遠くまで運べるオスプレイは極めて効果的。
あと、離島での災害時にも有用。

チヌークで長い時間かかって運んだり、近隣の病院がいっぱいで遠方に行きたくても航続距離足りないなんてこともない。
68.名無しさん:2018年11月20日 20:59 ID:PGGzvdhL0▼このコメントに返信
そう言えば、沖縄の米海兵隊がオスプレイを導入するって話になる前
ここで「オスプレイがあるからUS-2は不要!」とかのたまってた輩が居たなぁ
今も残ってるなら何処に出しても恥ずかしい反オスプレイ厨になってそうだが
69.名無しさん:2018年11月20日 21:01 ID:Iefx2ZK70▼このコメントに返信
※65
そういうガチ侵攻は事前準備の段階で米に察知されちまうから実際に派兵する前に米に「中国が台湾侵攻しようとしてる!」ってバラされて政治的に身動き取れなくなるんですよ。無理押しすりゃ、下手すれば広州軍区もろとも予防攻撃されちまいます。
あくまでもグレーゾーンレベルの事態だからこそ中国が軍を進駐させられるんであって。
70.名無しさん:2018年11月20日 21:01 ID:UQXdvOsT0▼このコメントに返信
オスプレイ自体は、ヘリと固定翼機の中間的存在。最新技術なんだが、ちょっと微妙なんだよな。最高速度はチヌークより速いが、航続距離だと、最新型のチヌークとそんなに変わらない。空中給油が可能というが、あんだけでっかいプロペラ回しながら給油とか、風向きで、給油パイプズタズタになりそう。何より、オスプレイは、操縦習熟に時間がかかり、ヒューマンエラーも増えそうなんだよなあ。それくらいなら、佐賀空港とか、チヌークとスーパーコブラ配備とかでよくない?オスプレイは鹿屋とかあっちの方でよくないか。ハリアーだって、まだまだ、部品とアビオニクス更新でいくらでも使いようがある。払い下げ品をレストアして魔改造も可能。正直、日本には有用。
71.名無しさん:2018年11月20日 21:03 ID:PGGzvdhL0▼このコメントに返信
※69
つーか、台湾有事に出動するのは陸自じゃなく米海兵隊のオスプレイの筈だが
中国の戦略の一つに電撃作戦で台湾中枢を抑えてなし崩しに台湾を領有化するみたいな奴があって
沖縄の米海兵隊がオスプレイを導入したせいでその戦略が使えなくなったのが反オスプレイの発端だった筈
72.名無しさん:2018年11月20日 21:05 ID:YCOEJYHd0▼このコメントに返信
いうてよく落ちてるやん。最初は難癖かと思ったら本当によく落ちてるやんwwww
73.名無しさん:2018年11月20日 21:05 ID:nyQ2wpPf0▼このコメントに返信
有能だが操縦が難しいというのは承知している。
固定翼機並みの速度と航続距離、ホバリングも出来る優れ物。
ただし、操縦ミスで落ちやすい。
74.名無しさん:2018年11月20日 21:06 ID:b.M.VpsF0▼このコメントに返信
オスプレイは、無能とか思っているのは、テレビ漬けのアホだけだろ。
テレビ持ってないから、そんな考えの人がそれなりにいることの方にびっくりしている。
やっぱり反日マスゴミの無根拠の変更捏造報道の連呼は、効き目あるんだなって当惑する。
75.名無しさん:2018年11月20日 21:06 ID:aVhOLMMI0▼このコメントに返信
軍用機に素性のよくわからない民間団体が抗議を行うなんて滑稽な図を許すこと自体が異常なんだよ
製作者は民間人の保護のために作ったのであって、侵略を目的としてるものではないんだから
日本やアメリカが中国を侵略するために作っているなんていうのは妄想がひどい
根本的にアメリカと日本自衛隊の中の人が突然中国人皆殺しにしたい!って病気になってもあり得ない話
民間人を国家総動員して歩兵にしても無理なのは算数ができればわかることだよ・・・
76.名無しさん:2018年11月20日 21:08 ID:lKQwr5JP0▼このコメントに返信
※63
新明和の新型?
77.名無しさん:2018年11月20日 21:08 ID:igy5HNYJ0▼このコメントに返信
軍事事情にはあまり詳しくないが、これだけは言える。
どこかの誰かに取ってよっぽど都合の悪い代物なんだろうな、オスプレイは。
それがハブにとってのマングースなのか
バターにとってのマーガリンなのかは知らんが。
78.名無しさん:2018年11月20日 21:11 ID:R8SqL9P70▼このコメントに返信
日本のオスプレイはもっぱら災害救難用じゃないかと?
東北の地震の時に被災範囲が広すぎて手持ちのヘリが被災地中心部までなかなか行けなかったのが理由と聞いた気がする。
79.名無しさん:2018年11月20日 21:13 ID:Iefx2ZK70▼このコメントに返信
※71
え?勿論そうですよ?と書き込もうとして、
レス元のコメが「自衛隊オスプレイは台湾有事に役に立たない」なことに気付く私・・・。
そりゃ役に立たないよ。日本が台湾有事に萌芽から介入したら100%内政干渉だよ中台いずれに対しても。
80.名無しさん:2018年11月20日 21:15 ID:ifcQz2pw0▼このコメントに返信
※71
その話も、完全に馬鹿話じゃん。そんな非現実的な被害妄想みたいな話、中国の軍人も困惑するぞ。

何が電撃作戦やねん。少数の部隊で中枢を抑えようとでばって来た中共の部隊を、台湾の陸空軍は指を咥えて迎え入れるんか?
でもって、その中国の部隊を米の部隊が撃退するって?どういう理屈やねん。そんなアホみたいな作戦は米軍が介入するまでも無く成功せんわ。逆にそれで台湾を抑えられるならオスプレイで米特殊部隊を送ろうが無駄だろ。





81.名無しさん:2018年11月20日 21:17 ID:rnDjJ2BK0▼このコメントに返信
横田基地からそう遠くない所に住んでて、たまにオスプレイが飛んでくる。
確かに音は凄まじいけど、あっという間にいなくなる。
明らかにヘリとは全く違う飛行速度だと素人でもわかる。
82.名無しさん:2018年11月20日 21:19 ID:VR.HzO8v0▼このコメントに返信
そりゃサヨクどもを見てりゃいかに優秀かは一目瞭然。
83.名無しさん:2018年11月20日 21:19 ID:lMbb2F9I0▼このコメントに返信
海上封鎖するつもりか、なるほど。
84.名無しさん:2018年11月20日 21:21 ID:ls4rmP860▼このコメントに返信
初めから知ってた

そもそもブ・サヨ共産党員があれ程嫌がるのだから有能なのは間違いないぜ
85.名無しさん:2018年11月20日 21:27 ID:1MuUP5VU0▼このコメントに返信
ヘリの方が総合的には優れている。
ただしヘリには現状マネできない「緊急展開能力」がある。

本格的なジェット垂直発着輸送機が実用化されたらお払い箱だろうな。
86.名無しさん:2018年11月20日 21:30 ID:Iefx2ZK70▼このコメントに返信
※80
人民解放軍が「斬首戦略」とか呼んでたらしいやつは、
①親中の台湾人勢力に現政権に対するクーデターを起こさせ、
②こいつらが事態収拾のために中国に助けを求め、これに応えて中国が軍を送るってやつです。

というわけでこれに対し米海兵隊がオスプレイで先乗りして「クーデター”みたいな犯罪”やらかした連中がなんか言ってるけど、台湾の混乱回復は俺らがやるから。おっと中国軍サン、まさか真に受けて本気進駐なんて考えてないですよねぇ?」っていう。
その状況下において命令系統を明確にできてない台湾軍は文民統制の観点上、自主的な行動を慎むであろうってのが大前提。
(それもちょいと想定甘そうな感じはあるけど。政府命令待たず台湾軍は普通に独自判断で戦闘しそう)
87.名無しさん:2018年11月20日 21:33 ID:BKo3erqC0▼このコメントに返信
※63
愛国でもなんでもない、只の反左翼だからもうどうしようもないです。。。。私もそれに同調しますし、前のコメだけど無人機の母体と使い水上飛行機ならではの、無人機の回収が容易で利点が多いと指摘しました。後は既存のチヌーークの拡張したほうが良いとも書きました。オスプレイの利点である、速度の話も既存のヘリを空中に待機させたらその利点すら消えると言った事も書きました。。ほんとにめっちゃくちゃだと思います。
88.名無しさん:2018年11月20日 21:34 ID:Rt.bAh9X0▼このコメントに返信
無能なら、マスコミも中国様も妨害しませんよ。
89.名無しさん:2018年11月20日 21:36 ID:BKo3erqC0▼このコメントに返信
オスプレイ擁護してんの、馬鹿ウヨのテロリズムだわな。日本国に対する攻撃以外の何物でもない。
90.名無しさん:2018年11月20日 21:37 ID:r1.QcquW0▼このコメントに返信
枕崎空港を国が買っていれば沖縄本島まで往復できたのに太陽光発電所にされてる
有事には10機が10往復で3000人以上疎開させることが可能だった
91.ばとめんばー:2018年11月20日 21:42 ID:kTJVcGFL0▼このコメントに返信
※33
実際に熊本の震災での物資輸送で活躍しているのに、反対派も賛成派もどっちもちゃんとした評価をしていないのな。
解せぬ。
92.名無しさん:2018年11月20日 21:43 ID:h3Ly7W820▼このコメントに返信
オスプレイ5機が沖縄ー尖閣を複数回、人員等を輸送すると兵卒200人、中距離多目的ミサイル5基、短サム20発が、シナが艦船が侵攻する前に配備される。このスピード感は艦船、ヘリなどの他にはない。中多が待ちかまえる海岸にシナが上陸するには大規模な揚陸軍団、強襲揚陸船の数隻などを用意しなくては、上陸すらできない。オスプレイの急速展開なしのまま無防備の尖閣を、軽武装でもシナ軍が上陸してしまったら、ミズホとかシイが出てきて「平和解決を~」など、あとあと問題を引く。まずはシナを上陸させない、したらぶっタヒさせる。これが国土防衛である。
93.名無しさん:2018年11月20日 21:45 ID:BKo3erqC0▼このコメントに返信
※92
既存のヘリを空中に待機させたらその利点すら消える
94.名無しさん:2018年11月20日 21:45 ID:Gtfes.Y30▼このコメントに返信
※89
オスプレイ反対してんの、馬鹿サヨのテロリズムだわな。日本国に対する攻撃以外の何物でもない。
95.名無しさん:2018年11月20日 21:46 ID:BKo3erqC0▼このコメントに返信
※94
愛国でもなんでもない、只の反左翼だからもうどうしようもないです。。。。私もそれに同調しますし、前のコメだけど無人機の母体と使い水上飛行機ならではの、無人機の回収が容易で利点が多いと指摘しました。後は既存のチヌーークの拡張したほうが良いとも書きました。オスプレイの利点である、速度の話も既存のヘリを空中に待機させたらその利点すら消えると言った事も書きました。。ほんとにめっちゃくちゃだと思います。  
これ俺書いてんだけど、馬鹿左翼だと思う?
96.名無しさん:2018年11月20日 21:48 ID:SKQo2I6A0▼このコメントに返信
バカしかいない本スレ民
97.名無しさん:2018年11月20日 21:50 ID:XZUK4o8s0▼このコメントに返信
>>67
その結果、少数の怪我人病人搬送と限定的な立地条件の場所の対応以外の「全て」に問題が生じるわけだが
98.名無しさん:2018年11月20日 21:50 ID:beA2iIGZ0▼このコメントに返信
昔からパイロットの育成が大切だってばっちゃが言ってた。
99.名無しさん:2018年11月20日 21:51 ID:eLUEsYXC0▼このコメントに返信
※35
スピードが段違いなんだよなあ
100.名無しさん:2018年11月20日 21:54 ID:XZUK4o8s0▼このコメントに返信
>>77
例えばただでさえ家計が火の車でコピー用紙にすら事欠く現状で、用途の極めて限定される上に取り扱いも困難な超高給品を買わされて、老朽化と性能の陳腐化著しい既存装備の更新がさらに遅れる陸上自衛隊とかな
101.名無しさん:2018年11月20日 21:55 ID:testJf4m0▼このコメントに返信
※80
>>台湾の陸空軍は指を咥えて迎え入れるんか?

人民解放空軍の戦闘機はスホーイ系だけで約350機、これにJ-10シリーズを合わせると合計で約700機。対して中華民国空軍はF-16が150機にF-CK-1が137機、ミラージュ2000が60機、F-5が52機で計399機。質と数の両方で台湾は負けている。

でもって浙江省には人民解放海軍の東海艦隊が司令部を置いており複数のLSTとLCUを配備しているから、中国に空海でごり押しされたら台湾だってキツイだろう。在日米軍の妨害には北海艦隊が動くだろうしな。

だから在日米空軍や在日米海兵隊が航空優勢を取り次第即座に海兵隊地上部隊を台湾へ先行させるのにアメリカ海兵隊のオスプレイは役立つという話だろ。
102.名無しさん:2018年11月20日 21:56 ID:XZUK4o8s0▼このコメントに返信
>>78
そんな話は無い
救難にあたる基地自体が津波の被害を受けて活動出来なくなったのであって、近隣の基地から中心部まで飛んできてるよ
103.名無しさん:2018年11月20日 22:01 ID:BKo3erqC0▼このコメントに返信
オスプレイで何で左翼が騒ぐかと言うと、頭が足りてない奴が賛成してるから、驚いてるだけだと思うよ。これ左右関係ないよね、この問題はある一定上の知能の指数を持っているかいないかの是非だと思うね。
104.名無しさん:2018年11月20日 22:02 ID:testJf4m0▼このコメントに返信
※33※78
被災者用の救援物資なんて、ヘリの積載重量の限界が来る前に積載空間を埋めてしまうだろうしな。
だから被災地支援で混雑するであろう被災地周辺の航空施設より更に被災地から離れた航空施設からでも支援物資輸送ができるのは大きい。
105.名無しさん:2018年11月20日 22:03 ID:9vJsFTzD0▼このコメントに返信
ブラックバードがヘリだと思ってるやつw
106.名無しさん:2018年11月20日 22:14 ID:ifcQz2pw0▼このコメントに返信
※101
まず、中国海軍が台湾海峡を越境しようとしている時点で電撃作戦でも何でもなく、米軍は事前察知可能なんだが?海峡にクルーザー並べて、台湾の東側から揚陸艦で兵員を上陸させる準備が出来るんだが?

その上でアンタの言うようになったとしても航空優勢を取ってから地上部隊を派遣するのに即座も糞も無い。
しかも在日米軍のオスプレイ5機しかないのに?CH-130使った方が早いだろ。空港がやられてるならチヌークで良い。オスプレイが役に立つって?そりゃ無いよりましだろうが、あんたの言う条件でもオスプレイじゃないといけない理由は見当たらんぞ。米軍が大量のオスプレイを配備しているというのなら話はまた変ってくるがね。

アンタの言う状況になったとして米海兵隊を送り出すのは間違いなく、KCH-130(12機)とCH-46(24機)、CH-53E(8機)が主になる。
107.名無しさん:2018年11月20日 22:15 ID:testJf4m0▼このコメントに返信
※97
具体的には?

こっちがパッと思いつくあたり、既存のドクターヘリのオリジナルの空虚重量が重くても2トン程度なのに対しオスプレイは15トンだから、たいていは拠点病院の屋上にあるであろう発着場が重量的に使えない可能性があるってとこか。
自衛隊が使っているUH-60でも5トンだからな。
108.名無しさん:2018年11月20日 22:22 ID:testJf4m0▼このコメントに返信
※106
中国とてアメリカ側に事前察知されること前提でアメリカへ妨害入れるだろ。だから北海艦隊の名前を挙げた。
それに巡航速度が速いということはそれだけ戦闘機が航空優勢を維持しなければいけない時間が短縮されるということであり、空軍の負担軽減にもつながる。
あとCH-130は先行部隊というより主力輸送だろ。空港から台湾内の軍事拠点、あるいは後から来るであろうアメリカ海兵隊の揚陸艦や輸送ヘリの揚陸地点までの移動は考えているか?
オスプレイなら離着陸できる広場さえあればそのままその場所へ直行できるが、CH-130じゃ無理だろ。
109.名無しさん:2018年11月20日 22:26 ID:XZUK4o8s0▼このコメントに返信
※107
だからそれは『救急搬送』という任務の話だろ?
それ以外、物資の輸送や災害救援、救難、偵察、哨戒、その他もろもろありとあらゆるヘリコプターが担う任務『全て』だよ
予算圧迫されて既存ヘリの更新や拡充がストップしてんだから
110.名無しさん:2018年11月20日 22:32 ID:testJf4m0▼このコメントに返信
※109
>>その他もろもろありとあらゆるヘリコプターが担う任務『全て』だよ

それは言い過ぎではなかろうか。
自衛隊は確かに災害対策任務を請け負っているが、災害対応するのは防衛省のヘリだけではないだろう。
それに現時点で、防衛省以外でV-22の導入計画とそれによる既存ヘリの予算圧迫は発生しているのか?
111.名無しさん:2018年11月20日 22:39 ID:e.WERihH0▼このコメントに返信
オスプレイの利点は空挺団にパラシュート要らなくなることだよ。
パラシュート分の重量を別の装備に回せるしヘリより速い。
初動にのみつかう海兵隊的な運用しないならチヌーク
で充分。
現状オスプレイしか出来ないことが有るんだよ。
112.名無しさん:2018年11月20日 22:41 ID:n4bsxzoe0▼このコメントに返信
チヌークよりも速度で優ってるんだから平時は離島急患搬送に活躍しそうだけどなぁ
113.名無しさん:2018年11月20日 22:43 ID:Gtfes.Y30▼このコメントに返信
※95
それでもオスプレイを拒みますか~報道されぬ被災地支援の驚異的機能 R・エルドリッヂ
www.sankei.com/politics/news/151213/plt1512130017-n1.html

はい論破w
実際にこなだけ活躍してるのが有能である証拠なんだけどwこういうところを決して認めないから馬鹿サヨって呼ばれんだよw
114.名無しさん:2018年11月20日 22:46 ID:testJf4m0▼このコメントに返信
※112
船だと遅い、ドクターヘリだと航続距離不足、US-2だと荒波が弱点。
空港が無い離島には役立つよな……まぁ、V-22が離着陸できるだけの広場は最低限必要だが。
115.名無しさん:2018年11月20日 22:50 ID:ifcQz2pw0▼このコメントに返信
※108
5機しかないオスプレイで搬送出来る人員と装備が、中共による台湾侵攻に対して影響を及ぼすとは思えないね。
CH-130が着陸した場所からトラックで前線に移動できるし、ヘリならオスプレイが降りれる場所には問題なく降りれる。

あんたの論調は無理やりオスプレイを使おうと状況を妄想しているようにしか思えないね。あんたの言う妄想が起きてもオスプレイが有ろうと無かろうと戦局の左右には寄与しない。逆に聞くがあんたはその状況で在日米軍が保有する五機のオスプレイが無いと台湾を中共に占領されるなどというトンデモ理論を展開する気か?

そりゃオスプレイも少しは役に立つだろう。だが無くたって他の装備で十二分に代役が勤まる。オスプレイが大活躍するのを夢見たいならオスプレイの配備数が他の輸送ヘリの数を上回ってから言うんだね。


116.名無しさん:2018年11月20日 22:51 ID:BKo3erqC0▼このコメントに返信
※113
既存のヘリで代用できる事しか書いてくて草w速力の利点は既存のヘリを空中に滞在できる作ったら終わりだよ。もう病気見たいな頭しかしてないんだからwwそれを治療しな
117.名無しさん:2018年11月20日 22:53 ID:nYa.mgnU0▼このコメントに返信
>アメリカへのお布施として超有能
これ
118.名無しさん:2018年11月20日 22:56 ID:BKo3erqC0▼このコメントに返信
※113
既存のヘリで代用できる事しか書いてくて草w速力の利点は既存のヘリを空中に滞在できる作ったら終わりだよ。もう病気持ち見たいな頭しかしてないんだからwwそれを治療しな
119.名無しさん:2018年11月20日 23:00 ID:uxlNvQHI0▼このコメントに返信
※17
それはヘリも変わらなくね
オスプレイのメリットは、空港がなくても降りられるヘリと早く遠くに飛べる飛行機の両方のメリットを持ってること
モード変更で墜落するのもほとんどが訓練でマニュアルでやったときでオートなら問題ないらしいし
120.名無しさん:2018年11月20日 23:01 ID:testJf4m0▼このコメントに返信
※115
オスプレイへ載せる要員が前線航空管制官や戦闘管制官でも同じこと言えるか?
オスプレイで部隊を先行させるのは戦うためではなく、戦いやすくするためだろ。
121.名無しさん:2018年11月20日 23:01 ID:BKo3erqC0▼このコメントに返信
既存のヘリで代用できる事しか書いてくて草w速力の利点は既存のヘリを空中に滞在できる法を作ったら終わりだよ。もう病気持ち見たいな頭しかしてないんだからwwそれを治療しな
122.名無しさん:2018年11月20日 23:01 ID:3opUaOOs0▼このコメントに返信
金が無限にあると思ってるならオスプレイでも空母でも原潜でも好きなだけ買えばいい
123.名無しさん:2018年11月20日 23:05 ID:pJXCx4zj0▼このコメントに返信
オスプレイは高高度が苦手なので元々低地の高速輸送が本来の使い道。日本が導入するなら離島への高速な兵員輸送に
使うのが本筋。その用途ではまあ優秀だけど日本の場合その用途ではUS-2(の輸送機型)というライバルがいて
性能・取得性共にUS-2が勝る。ライバルがない機体ならFMSでの取得にも合理性があるけど
性能劣位の機体を同程度の費用でFMSの形で取得するのは賢いとは言い難い。
チャイナ発の反対運動が起きたのは尖閣などで使われるのを嫌がったからだろうけど
US-2と比べるとどうかな。
124.名無しさん:2018年11月20日 23:05 ID:wQnrjt4i0▼このコメントに返信
反対派の顔ぶれ見たら優秀だって伝わって来るよ🎵
125.名無しさん:2018年11月20日 23:06 ID:XZUK4o8s0▼このコメントに返信
※119
空港が無くても垂直離着陸する為にはヘリより場所は限定されるうえに、積載量を大幅に犠牲にする必要がある
兵員以外の輸送機としての機能をオスプレイが使うためには滑走路が必要
そして何よりコストが尋常じゃなく高い
オスプレイの性能が悪いのではなく、コストパフォーマンスが激烈に悪い

※120
ただの輸送機先行させて何すんだよ
カミカゼ特攻でもさせんのか?
その管制官とやらだけ先行させて何の意味があるんだよそれこそ飛行機で良いだろ
126.名無しさん:2018年11月20日 23:08 ID:PkSHna.o0▼このコメントに返信
あいかわらず即応態勢の重要性をわかってない人がちらほら。
127.名無しさん:2018年11月20日 23:09 ID:BKo3erqC0▼このコメントに返信
※126
法整備して空中滞在させろよwwwばーーーかーーー
128.名無しさん:2018年11月20日 23:10 ID:BKo3erqC0▼このコメントに返信
※124
うぇーーーーw
129.名無しさん:2018年11月20日 23:12 ID:testJf4m0▼このコメントに返信
※125
>>その管制官とやらだけ先行させて何の意味があるんだよそれこそ飛行機で良いだろ

前線航空管制官がどういう仕事するのか知らんのか?
130.名無しさん:2018年11月20日 23:15 ID:BKo3erqC0▼このコメントに返信
※129
それこそ、ジェットじゃないと駄目じゃないの?
131.名無しさん:2018年11月20日 23:15 ID:PkSHna.o0▼このコメントに返信
うーん、頭のおかしい人もちらほら。
132.名無しさん:2018年11月20日 23:15 ID:BKo3erqC0▼このコメントに返信
連投してる人だけど、もう落ちます。
133.名無しさん:2018年11月20日 23:16 ID:BKo3erqC0▼このコメントに返信
オスプレイ導入賛成している、非国民な馬鹿ウヨよりは頭しっかりしてるわwww
134.名無しさん:2018年11月20日 23:16 ID:BKo3erqC0▼このコメントに返信
オスプレイ導入に賛成している、非国民な馬鹿ウヨよりは頭しっかりしてるわwww
135.名無しさん:2018年11月20日 23:17 ID:ChVyTA0x0▼このコメントに返信
ちょw
オスプレイがなんのヘリかもわかってへん奴本スレに多すぎw
136.名無しさん:2018年11月20日 23:20 ID:testJf4m0▼このコメントに返信
※130
ジェットと言うならばそれはもう戦闘機に乗ったA-FACになるだろう。
ただそれだと中華民国陸軍との連携に限界があるから、より綿密な連携を行うのならばオスプレイで直接現場へ乗り込むのがいい。
137.名無しさん:2018年11月20日 23:22 ID:mWuyxZib0▼このコメントに返信
※23
海鳥かな?
138.名無しさん:2018年11月20日 23:32 ID:qI0qgr5y0▼このコメントに返信
オスプレイより足が長くて早い護衛の攻撃ヘリないと使いにくいのも本音よ
ヘリと固定翼機の理天を併せ持つというよりは、今のところ両方のメリットとデメリットを両取りした半端者だからね。そのくせ単価は高いし稼働率も正直高くない。まあ枯れた技術と比較しだすとそうなるけどさ
139.名無しさん:2018年11月20日 23:40 ID:lOSQzDbx0▼このコメントに返信
外洋(洋上)での救助にオスプレイは向かない。海難で使われているUH-60Jよりダウンウォッシュが強力なんだそうな。
140.名無しさん:2018年11月20日 23:49 ID:testJf4m0▼このコメントに返信
※139
仮に外洋救助には向かなくともCH-47のように上陸用ボートは下せるぞ。
141.名無しさん:2018年11月20日 23:51 ID:a8ugYiN80▼このコメントに返信
理由は簡単で、韓国がオスプレイを買う金がないからディスっているだけやぞ
韓国が購入したら即座に名品兵器として、日本でも崇め奉られる
そもそも反対している奴は全員在日やからな
142.名無しさん:2018年11月20日 23:55 ID:14adOTxi0▼このコメントに返信
>>1
中国人なの?
143.名無しさん:2018年11月21日 00:24 ID:OST1bdZF0▼このコメントに返信

オスプレイ買うならアメリカから燃料気化爆弾もセットで買わなきゃ

カーゴで投下

尖閣奪還でも制空権取って地上部隊の対空火器を艦砲で潰したら、あとは陸自が損害覚悟で敵前上陸するんじゃなく燃料気化爆弾で陸上にいる生物をすべてミンチすればいい。
144.名無しさん:2018年11月21日 00:38 ID:3vRABNDh0▼このコメントに返信
※140
それがオスプレイでなければだめな理由なのか?
そんなのしかないのか?
145.名無しさん:2018年11月21日 01:11 ID:8tyB8wsu0▼このコメントに返信
>>10
ハリアーの後継機は軒並み開発に失敗してるだけで何度も計画されてんだよなぁ
F-35B方式がモノになるまでまともにVTOLを可能にできるエンジンがペガサスしかなかったから泣く泣くハリアーの改良で済ませてただけ
146.名無しさん:2018年11月21日 01:12 ID:5YwsWht40▼このコメントに返信
>無理言うな戦車なんて固定翼機のC-130でも積めないよw
じゃ、空挺戦車ってなんだ。
147.名無しさん:2018年11月21日 01:13 ID:LTfAfSil0▼このコメントに返信
※144
先行で前線へ赴くような場合ではCH-47に比べて作戦任務の時間短縮へ繋がるから部隊の生存性が上がるという話。
既に別部隊が安全を確保済みの段階へ移れば、速度よりも輸送量に比重を置いて既存の輸送ヘリであるCH-47を選べばよい。
一番重要なのは誰かが先行しないといけない事実は忘れてはいけない。
148.名無しさん:2018年11月21日 01:17 ID:LTfAfSil0▼このコメントに返信
※146
それはいわゆる戦車(主力戦車)と違って軽戦車の分類だぞ。
空輸性確保で車重量を軽くするために装甲は薄いし火砲も規模が1~2段階下がっている。
149.名無しさん:2018年11月21日 01:23 ID:nYPMMGJz0▼このコメントに返信
戦争はスピードが命なんだよ
10分輸送が遅れただけで何百人もの自衛隊員が死ぬかもしれない
150.名無しさん:2018年11月21日 01:48 ID:IKBLiRYM0▼このコメントに返信
あれだけバッシングされても配備されてるって事は有能ってことだろう。
151.名無しさん:2018年11月21日 01:48 ID:Er3ncs4Q0▼このコメントに返信
だがオスプレイを17機導入するために支払われた30億ドルや今後必要となるティルトロータ故の莫大な運用コスト・整備負担を適切な用途に回せていれば、さらに多くの隊員を救うことになったろうな
152.名無しさん:2018年11月21日 01:59 ID:cLipj9S.0▼このコメントに返信
贅沢を言えば、胴体をカマボコ型コンテナにして、積荷を入れ替えられると嬉しかったな
153.名無しさん:2018年11月21日 02:11 ID:71i9p7DU0▼このコメントに返信
1979年にデルタフォースが失敗した「イランアメリカ大使館人質事件」。
あの時、オスプレイがあれば成功してた。
154.名無しさん:2018年11月21日 02:13 ID:KL.vbTN20▼このコメントに返信
名指しでバッシングされるってのがそもそも異常だわ
よっぽど配備が嫌だったんだろうな
155.名無しさん:2018年11月21日 04:05 ID:02K2OGVG0▼このコメントに返信
※147
輸送機で先行できる状況ってどれくらいあるか、少し考えてみようや。
156.名無しさん:2018年11月21日 04:20 ID:02K2OGVG0▼このコメントに返信
※129
足と滞空時間が短く高度も取れず視野も狭いオスプレイに管制官みたいな貴重な人材載せられるか。与圧すらされてねえのに
157.名無しさん:2018年11月21日 04:26 ID:02K2OGVG0▼このコメントに返信
因みに、損耗率のでかいことで有名な潜入作戦用のMV-22は
前線の数十km手前で兵士降ろして見つからないよう逃げ帰るってのが基本の運用で。
兵士はそっから自力で移動なので、オスプレイだけ速くてもたいして展開時間が短縮されるわけではない。
158.名無しさん:2018年11月21日 04:37 ID:02K2OGVG0▼このコメントに返信
※123
US-2は夜間使えないので、24時間対応できるオスプレイの方が即応に向く。
但し、US-2よりは遅いし足も短いし運べる重量は半分以下だ。

オスプレイってのは安全圏で要人乗せて逃げ出すという用途に最も向いていて、
兵員や装備を前線に送るのにはあまり向いていない。
159.名無しさん:2018年11月21日 06:29 ID:kWJmjzu10▼このコメントに返信
ペイロードが少ないのとメンテナンスのコストが高いのが弱点で
そこを展開速度でどれだけカバーできるのかという話よな
それができる局面が限られすぎてると言う事であって、多分後継機は出ない。
160.名無しさん:2018年11月21日 06:38 ID:HvzXH.fr0▼このコメントに返信
ID:BKo3erqC0
反論できなくて発狂w
161.名無しさん:2018年11月21日 06:58 ID:Y10ydagw0▼このコメントに返信
まぁ イヤなんだろうな
コンキョのないことを書き連ねる辺り怪しいな
悪いのはどの武器にもあること。
事故もどこにでもあること
162.名無しさん:2018年11月21日 07:31 ID:h1ib.FBq0▼このコメントに返信
※152
あれ私設武装組織じゃないですかー
163.名無しさん:2018年11月21日 08:33 ID:RXOcaz.C0▼このコメントに返信
日本はスパイ天国だな
こんな末端のまとめサイトのコメ欄ですらわらわらパヨクが湧いてくる
164.名無しさん:2018年11月21日 08:41 ID:NH4csr8M0▼このコメントに返信
震災ではお世話になりました
165.名無しさん:2018年11月21日 09:01 ID:APd1nxc30▼このコメントに返信
>中国がオスプレイを怖がっている
>という書き込みほど笑えたものはない

武装した二分隊を運べたら何か戦局に影響するのかと
ちょっと考えりゃ分かる話だがな

マンガ的な強襲作戦なんて現実には無いんだが
166.名無しさん:2018年11月21日 09:52 ID:..Ptl37T0▼このコメントに返信
>>93
それだけの人員と装備を常に空中待機とかどこの超大国共産主義国家ですかw
167.名無しさん:2018年11月21日 10:02 ID:T7wz694Y0▼このコメントに返信
*1

中国語でOKあるよ
168.名無しさん:2018年11月21日 10:39 ID:9RsLnRES0▼このコメントに返信
黒く塗って機首に機銃付けたら超かっこいいと思う
169.名無しさん:2018年11月21日 12:28 ID:2UuJRtMP0▼このコメントに返信
※166
自分は50機程度を想定してそれで十分可能だと思うんだがww
170.名無しさん:2018年11月21日 12:35 ID:2UuJRtMP0▼このコメントに返信
※160
中華民国の連携どうこう言いだしてんだよ?台湾も領有県どうこう言っている、尖閣でwww
糖質仮想戦記に付き合ってられないから無視しただけだよ。
171.名無しさん:2018年11月21日 15:08 ID:VQn5SIu.0▼このコメントに返信
事故率が高いわけでもないのに事故率の件で責められてるんだから、騒いでる理由は他にあるってすぐ分かるわな
172.名無しさん:2018年11月21日 15:09 ID:kSbEY.z.0▼このコメントに返信
スピードがヘリとはダンチすぎる。潜伏作戦は別にしても一定規模の侵攻作戦では大きいだろうね

カタログスペックとはいえ巡航速度はオスプレイが500キロ、チヌークは260キロ。倍の速度だ
ヘリなら2時間かかる場所に1時間で展開されることが、敵にもたらす心理的負担は大きい
もう一つの意外な性能差は、実用上昇限界

チヌークはせいぜい2700m弱の高度までしか飛べないが、オスプレイは8000m弱の高度で飛べる
スピードが倍になるだけでも大きいのに、まして高度が3倍。これは対空火器対策では無視できない差だ

ゲリラが所持するスティンガーなどの携帯ミサイルは、有効射程がせいぜい5キロ。上空6キロ以上を飛ぶ
オスプレイには届かない。そうでなくとも高速であることで、敵が照準を合わせる時間的余裕は、それだけ
減り、そのぶん乗員の安全も高まる
173.名無しさん:2018年11月21日 16:27 ID:APd1nxc30▼このコメントに返信
>スピードが倍になるだけでも大きいのに、

あのさぁ・・・

今時の携行SAMってマッハ3で飛んでくるだぜ
時速500キロなんて鈍足
ミサイルから見れば止まってるのと同じ

>オスプレイは8000m弱の高度で飛べる

オスプレイが最大高度で飛べるのは積載ゼロの時だけですが
174.名無しさん:2018年11月21日 17:32 ID:7nGGfo8S0▼このコメントに返信
枯れ草燃すようなオスプレイよりチヌークに一票
175.名無しさん:2018年11月21日 19:28 ID:nhywBds70▼このコメントに返信
離島や無医村の急病人を緊急搬送するのに役に立つんだぞ!
滑走路が要らない、ヘリより速い
何処かの離島の自治体がオスプレイの導入を要請していたはずだけれど?
176.名無しさん:2018年11月21日 20:35 ID:3vRABNDh0▼このコメントに返信
>>175
オスプレイ導入して維持するより離島に病院作った方が安いぞ
177.さんすけ:2018年11月21日 20:36 ID:7n9iFxCj0▼このコメントに返信
開発中だった時代のオスプレイは、何度も開発中止の決定を受けながら、その度に復活していました。
当時の状況は、航空関係の雑誌の断片的な物だったのでコストの増大が問題なのはわかるとして、何故中止と復活という重い決定がひっくり返され続けるのか理解できませんでした、ここでの論議を見て当時のアメリカでの雰囲気がわかるような気がします。
オスプレイは、その特徴的な姿から革新的な航空機だと納得しやすいものではあります。
しかし実利的にな方針で開発されたので、端的な語り口が要求される政治的論戦で、価格に見合ういかなる能力があるのかと、個別の性能を他の航空機と数字で比較されると、答えに詰まってしまうのです。
ところが委員会のよう場に持ち込んで、各種の要件を突き合わせ、総合的に見てみると、結局オスプレイの開発継続こそが米国にとって最も優れた方針だということだったのでしょう。
V-22は、主にCH-46を置き換えることによって、海兵隊と海軍の作戦能力が大きく向上することを目指したものです。
今、自衛隊は、離島を守るために、取られても取り返せる能力を持つことによって、侵略者の意欲を挫こうと、米海兵隊の技術を手に入れようとしています。
オスプレイの取得はその一環でしょうし、その特徴ある姿は、離島を守る意思をしめす強烈なアイコンでもあることでしょう。
178.名無しさん:2018年11月21日 21:32 ID:wclQyYUk0▼このコメントに返信
※176
その理論だと、人の住んでる離島に大量に病院作るハメになるぞ
オスプレイに限らず、どういうケースで救難艇やらヘリやらがあるのか想像してみ?
もうちょっと考えてから書き込む癖つけたほうがいい
179.名無しさん:2018年11月21日 21:34 ID:wclQyYUk0▼このコメントに返信
※173
その場合の速度ってのは、巡航性能と展開能力の話であって
運動回避性の話じゃないと思うんだが
180.名無しさん:2018年11月21日 22:44 ID:LTfAfSil0▼このコメントに返信
※173
>>今時の携行SAMってマッハ3で飛んでくるだぜ

それがどうした?
その携行SAMの有効射高を調べてみろよ。
3500mがざらで、どんなに高くてもせいぜい5000mが限界だから。
181.名無しさん:2018年11月22日 02:59 ID:ebRdNKg.0▼このコメントに返信
知ってたよシナの手先があれだけ騒いでるからね。

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