2018年11月17日 12:05

北方領土って現実的にどうやったら返してもらえるの?

北方領土って現実的にどうやったら返してもらえるの?

Kuriles_Shumshu

引用元:北方領土って現実的にどうやったら返してもらえるの?
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1542355704/

1: 名無しさん@おーぷん 2018/11/16(金)17:08:24 ID:fN5
柴犬と秋田犬と土佐犬の子犬を10頭ずつプーチンにあげればあるいは

2: 名無しさん@おーぷん 2018/11/16(金)17:09:29 ID:MnO
戦争して勝つ以外にない

481: 名無しさん@おーぷん 2018/11/17(土)04:05:16 ID:dyh
>>2
冗談抜きでこれ
現実的に考えて露助が手放す訳ない

3: 名無しさん@おーぷん 2018/11/16(金)17:10:50 ID:NWj
経済支援(という名目で金を積む)

6: 名無しさん@おーぷん 2018/11/16(金)17:12:06 ID:jTJ
第二次日露戦争

7: 名無しさん@おーぷん 2018/11/16(金)17:12:16 ID:qBw
もう2島返ってくるやん

9: ■忍法帖【Lv=6,ゾーマ,tWA】 2018/11/16(金)17:12:29 ID:HPm
双方の終戦日認識の違い
まずはそこから
日本8月15日
ロシア8月23日

10: 名無しさん@おーぷん 2018/11/16(金)17:12:52 ID:jTJ
ロシアに何かしらの利益がないと無理だろうな

12: 名無しさん@おーぷん 2018/11/16(金)17:13:35 ID:ZKw
気長に交渉する
ロシアはプーチン亡き後どうなるかかいもく見当がつかん
今なんか約束しても新政権が守る保証はないで

15: 名無しさん@おーぷん 2018/11/16(金)17:13:54 ID:qBw
>>12
そんなんいつになるか分からんやん

23: 名無しさん@おーぷん 2018/11/16(金)17:14:51 ID:ZKw
>>15
急ぐ理由ってあるか?
変な妥協してまでロシアと仲良くすることもないやろ

13: 名無しさん@おーぷん 2018/11/16(金)17:13:41 ID:d5b
おかねいっぱいあげる

16: 名無しさん@おーぷん 2018/11/16(金)17:14:24 ID:qBw
それにロシアは日本と違って長期政権だから
よほど信用があるんだよなあ

24: 名無しさん@おーぷん 2018/11/16(金)17:15:13 ID:KWv
北方領土の住民をどうするか

29: 名無しさん@おーぷん 2018/11/16(金)17:16:27 ID:fN5
>>24
特別移住した人間ばっかりやろ
金銭的な保証があれば普通に引っ越すやろ

38: 名無しさん@おーぷん 2018/11/16(金)17:18:33 ID:xSD
>>24
これニュースでもやってたな
北方領土に積極的に人住ませて領土的な問題だけやなくて
居住権的な問題も作って話をややこしくさせるみたいな

25: 名無しさん@おーぷん 2018/11/16(金)17:15:13 ID:daK
現地人なんとかせな

27: 名無しさん@おーぷん 2018/11/16(金)17:15:57 ID:ift
プーチン死んだらワンチャン

28: 名無しさん@おーぷん 2018/11/16(金)17:16:13 ID:daK
日本固有の領土です(震え声)

30: 名無しさん@おーぷん 2018/11/16(金)17:16:37 ID:KWv
領土を取り返すのは大変だね

31: 名無しさん@おーぷん 2018/11/16(金)17:16:42 ID:toC
まず千島列島全島と南樺太を要求する
次に「やっぱ北方領土だけでええわ」と譲歩してみせる

こうやろ

32: 名無しさん@おーぷん 2018/11/16(金)17:16:47 ID:Heu
現実的なのは武力行使で奪い返すか目玉飛び出るような金払って2島で我慢か

33: 名無しさん@おーぷん 2018/11/16(金)17:17:31 ID:rD2
現実的に考えると返ってこなさそう

35: 名無しさん@おーぷん 2018/11/16(金)17:17:57 ID:KWv
日本の住民を住まわせないと

40: 名無しさん@おーぷん 2018/11/16(金)17:19:54 ID:ZKw
そもそもロシアってド辺境の極東領土を恒久的に維持し続けられるんか?
政治経済が将来混乱したら棚ぼたでワンチャンあるかもしれん

43: 名無しさん@おーぷん 2018/11/16(金)17:21:44 ID:qBw
>>40
防衛の要やしありえへんのちゃう

45: 名無しさん@おーぷん 2018/11/16(金)17:27:54 ID:Mz6
>>43
軍事拠点としてかなり力入れてるみたいだしな
2島返還した後は平行線の主張だけして問題棚上げするしかなさそうよね

86: 名無しさん@おーぷん 2018/11/16(金)17:42:45 ID:ZKw
>>43
どうやろなぁ
プーチン亡き後軍事力やインフラ維持できるんやろか?

89: 名無しさん@おーぷん 2018/11/16(金)17:43:51 ID:j7V
>>86
まあプーチン死んだら普通に発言力落ちるね

46: 名無しさん@おーぷん 2018/11/16(金)17:29:22 ID:NWj
北方領土に米軍基地を作らない約束をしておいて、北海道に米軍基地作ったら怒るんやろか

47: 名無しさん@おーぷん 2018/11/16(金)17:30:47 ID:M7w
2島引き渡し決まったら向こうの住民は退去でしょ
住民はキレるだろうけど知った事じゃない向こうの問題

51: 名無しさん@おーぷん 2018/11/16(金)17:34:42 ID:qBw
いや退去いけるやろロシアやぞ

60: 名無しさん@おーぷん 2018/11/16(金)17:37:22 ID:qBw
もし返還決まればロシアは絶対住民退去させるで
論拠はないけど確実にそう言えるわ。あそこの強権はほんまにすごい
向こうで数ヶ月暮らしとったけどガチや

75: 名無しさん@おーぷん 2018/11/16(金)17:39:53 ID:zKe
>>60
ロシアのそういう独裁あこがれるけど
ニュース規制とかいう日本の独裁や北朝鮮の独裁いや

64: 名無しさん@おーぷん 2018/11/16(金)17:38:08 ID:lIh
四島返還はけっこう無理筋やしな
二島で手打ってまたロシアが経済的にアレなった時にもう二島の交渉する感じが現実的やったんやが
完全に時期逸したな

65: 名無しさん@おーぷん 2018/11/16(金)17:38:25 ID:MPJ
択捉島帰ってこないとか意味ないやん

66: 名無しさん@おーぷん 2018/11/16(金)17:38:30 ID:M7w
というか日本側がやらんでも
返還決まった島の住民はロシア側が強制退去させるでしょ

67: 名無しさん@おーぷん 2018/11/16(金)17:38:46 ID:MPJ
>>66
そうだよ

70: 名無しさん@おーぷん 2018/11/16(金)17:39:07 ID:wHf
ロシア「でもお前ら降伏したの9月2日やん。それまでは戦争継続してて北方領土は正当な戦果やで」

こう言われたら負けるし

72: 名無しさん@おーぷん 2018/11/16(金)17:39:36 ID:qBw
>>70
外務省はこれ言われたらなんて返すん?

73: 名無しさん@おーぷん 2018/11/16(金)17:39:37 ID:MPJ
>>70
日ソ不可侵条約

74: 名無しさん@おーぷん 2018/11/16(金)17:39:48 ID:LyL
そもそも2島返還なんてロシアはしなくてもええんやけどな
他国の感心なんて全くないし、実効支配で十分通用する

78: 名無しさん@おーぷん 2018/11/16(金)17:40:16 ID:qBw
>>74
なんかそういうことプーチンいうてたよな
返還しても支配するのは日本とは限らない、みたいな

81: 名無しさん@おーぷん 2018/11/16(金)17:41:42 ID:M7w
クリミア強行のせいで国際的な孤立招きまくってるけどな

103: 名無しさん@おーぷん 2018/11/16(金)17:47:13 ID:NWj
いまロシアが日本に近づきたい本当の狙いはなに?

106: 名無しさん@おーぷん 2018/11/16(金)17:47:38 ID:lIh
>>103
資源開発の技術と資金援助

107: 名無しさん@おーぷん 2018/11/16(金)17:47:39 ID:LyL
>>103
経済制裁の穴を作ろうとしているとこやで

111: 名無しさん@おーぷん 2018/11/16(金)17:47:52 ID:M7w
>>103
国際的孤立と経済制裁やばいから口利いて?

112: 名無しさん@おーぷん 2018/11/16(金)17:48:15 ID:qBw
>>103
極東開発のためとちゃう?交易センターつくろうとしとるし

122: 名無しさん@おーぷん 2018/11/16(金)17:49:34 ID:FCK
>>103
カモからカツアゲ

105: 名無しさん@おーぷん 2018/11/16(金)17:47:34 ID:MPJ
適当に金払うと言っておいて
4島帰ってきたら自衛隊配備して
あとは適当に金足したり出さなかったりして
あしらえばええやろ
書類上だけ約束しておけ
ロシアの真似しろ

123: 名無しさん@おーぷん 2018/11/16(金)17:50:13 ID:qBw
もしほんまに2島返還されたら日本どうなるん?

127: 名無しさん@おーぷん 2018/11/16(金)17:50:39 ID:LyL
>>123
経済水域が広がる

133: 名無しさん@おーぷん 2018/11/16(金)17:51:07 ID:wHf
2島でええわ
このご時世に領土が増えるのは天変地異でもおきないと無理なんやぞ

151: 名無しさん@おーぷん 2018/11/16(金)17:53:14 ID:IBE
>>133
ロシアさんはこの前無理やり増やしたんだよなぁ

ソ連末期ロシア初期の死にかけてた時期に金で解決するのが唯一やったと思うがもう無理やし残り2島はのんびり待ちやろな

155: 名無しさん@おーぷん 2018/11/16(金)17:53:47 ID:FCK
外交カード簡単に手放すはず無いんだよなぁ…

161: 名無しさん@おーぷん 2018/11/16(金)17:54:24 ID:wHf
冷戦末期のソ連が財政やばかった時に大金はたいて買えたかもしれんよな

164: 名無しさん@おーぷん 2018/11/16(金)17:55:05 ID:FoS
>>161
戦闘機もその頃買えばよかったって言われてるよな

176: 名無しさん@おーぷん 2018/11/16(金)17:56:47 ID:IMN
つーかよくロシアは目先の金なんぞでアラスカを売ったよな
さすがに遠すぎて管理しきれないと思ったのか

196: 名無しさん@おーぷん 2018/11/16(金)17:59:54 ID:IBE
>>176
今なら出来るけどあの時代じゃ金食い虫にしかならんからな
その後アラスカが美味しく化けてしまったからロシアの領土欲が更に増したとかよく言われるが

191: 名無しさん@おーぷん 2018/11/16(金)17:58:52 ID:IMN
外交にラストチャンスなんてものはない
次のチャンスを逃さないことだ

218: 名無しさん@おーぷん 2018/11/16(金)18:03:47 ID:ZKw
ロシア「国際法ってなんや?なんでワイがそんなんに従わなアカンねん?」
結局こうなんだよなぁ

223: 名無しさん@おーぷん 2018/11/16(金)18:04:27 ID:CIw
>>218
まぁロシアからしたらそうするつもりなんやろけどそれやと対日交渉が進まないからなぁ

224: 名無しさん@おーぷん 2018/11/16(金)18:04:35 ID:M7w
>>218
そんな事やってるから国際社会の孤立招いて今に至るんやで

225: 名無しさん@おーぷん 2018/11/16(金)18:04:41 ID:p43
>>218
これ
最悪金銭で解決したようにして結局武力で居座ることはありえる

228: 名無しさん@おーぷん 2018/11/16(金)18:07:10 ID:qBw
ロシア人って自分らが大国やからってイキってるよな

235: 名無しさん@おーぷん 2018/11/16(金)18:09:06 ID:IMN
>>228
周りが敵だらけだからそうみえるのはしゃーない
一国に妥協すれば他のやつらも付けあがる、という強迫観念の裏返しよ

229: 名無しさん@おーぷん 2018/11/16(金)18:07:21 ID:0tE
プーチンが「なるほど日本の主張にも一理ある、論破されたから北方領土は返す」とか言うと思うか?
なにかしらの交換条件じゃない限り何一つ返ってこないのが現実の取引やろ

234: 名無しさん@おーぷん 2018/11/16(金)18:09:01 ID:j7V
>>229
大戦時やないんやから
ガチで日本に見限られたら完全に孤立や

233: 名無しさん@おーぷん 2018/11/16(金)18:08:30 ID:M7w
ロシアにそんな足元見てる余裕ないぞ

247: 名無しさん@おーぷん 2018/11/16(金)18:12:47 ID:wHf
北方領土返還

北方領土のロシア系住民により「独立運動」が行われる

ロシア軍、「義勇軍」を派遣

北方領土無事「独立」

一番ありそうなのはこれ

265: 名無しさん@おーぷん 2018/11/16(金)18:20:13 ID:FTJ
むこうがコレは戦争の褒美やって言ってるんやから
いつか戦争やってロシア倒すまでは返してもらえんやろ

330: 名無しさん@おーぷん 2018/11/16(金)18:47:30 ID:VcG
疑問なんやけどこんなに領土欲丸出しのロシアが
なんで満州中国に返したん?
あんなちっぽけな島よりよっぽどあそこに固執したほうがええやろ

332: 名無しさん@おーぷん 2018/11/16(金)18:48:21 ID:9L3
>>330
満州も分捕ろうとしたけど
さすがにアメリカイギリスが許さなかったからね

369: 名無しさん@おーぷん 2018/11/16(金)18:58:00 ID:eIb
ロシアはオホーツク海を完全支配したいから択捉・国後は譲らんやろうなあ

376: 名無しさん@おーぷん 2018/11/16(金)19:00:25 ID:0tE
もし仮に北方領土が返還されても、しばらくは誰も住めません、基地も作れません、資源開発研究施設のみ建設可能です
みたいな感じになるんやろな

383: 名無しさん@おーぷん 2018/11/16(金)19:03:01 ID:Xry
>>376
とりあえず帰ってくればそれだけで大勝利や
まあそれが無理やねんけど、ぷーさん支持率危ないから絶対譲歩しない

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2018年11月17日 12:07 ID:0BKQPPuF0▼このコメントに返信
米国とロシアを仲良くさせれば上手くいくと思うよ。できないけど。
2.名無しさん:2018年11月17日 12:07 ID:FgqgHusl0▼このコメントに返信
千島列島島巡りとかしたかった
3.名無しさん:2018年11月17日 12:08 ID:c74F3rIA0▼このコメントに返信
工ルダー帝国ガガ―ン少将w
4.名無しさん:2018年11月17日 12:08 ID:8sp0sgpR0▼このコメントに返信
戦争して奪い取るか、金で買い取るかしかない。
そのどちらも、ロシアが限界まで困窮したときにしか実現しない。
たとえば冷戦終了直後にうまく立ち回ったら北方領土どころか千島樺太まで買い取れただろう。
反日団体とマスコミのせいで機会を逸した。
5.名無しさん:2018年11月17日 12:10 ID:SJybR0Ol0▼このコメントに返信
経済力と軍事力でロシアを圧倒する
6.名無しさん:2018年11月17日 12:10 ID:ekHgfZgP0▼このコメントに返信
ロシアと戦争 あるいはロシアを敗戦国とする戦争で戦勝国側に入るしかない
7.名無しさん:2018年11月17日 12:11 ID:4oEwbCmZ0▼このコメントに返信
2島で良いとか言ってるアホは領土の半分が戻ってくると思ってそう
8.名無しさん:2018年11月17日 12:11 ID:3842IWnX0▼このコメントに返信
2島で手を打つのが現実的じゃね?
昔住んでた人の気持ちは分からなくもないがそれは今住んでるロシア人だって一緒だ。突き詰めれば日本人もロシア人も出てってアイヌ以外住めなくなるぞ。
9.名無しさん:2018年11月17日 12:12 ID:ny3HTxbA0▼このコメントに返信
まず、<氷雪の門>を各国語に翻訳して配りまくる
今、韓国の旧労働者の事で外務省に仕事させてるから、ついでにこれもさせる
10.名無しさん:2018年11月17日 12:14 ID:ny3HTxbA0▼このコメントに返信
日本が千島列島全部と南樺太を領有していた のを知らない 自国民   

日本が千島列島全部と南樺太を領有していた のを知らない 他国民

まず、両者に宣伝しまくる

11.名無しさん:2018年11月17日 12:19 ID:YeBkJehE0▼このコメントに返信
※7
実際問題10%ぐらいしか還ってこないが
仮に返還されても国後択捉を再開発して維持する力がもう日本にはない
ロシアが欲しがっているものは
欧州制裁の完全解除
ロシア国産自動車メーカー

一番いいのは韓国経済潰して現代自動車をそっくり渡すのがいいんだけどね
12.名無しさん:2018年11月17日 12:19 ID:wNnAyVYQ0▼このコメントに返信
まずは竹島を取り返す事からだろうなって思う
あれが北方領土や尖閣周辺の舐めた態度に拍車をかけてる
13.名無しさん:2018年11月17日 12:20 ID:BHtROvHK0▼このコメントに返信
とりあえず漁業権だけでもあれば感情的にはだいぶ収まると思うがな。
経済的なメリットは享受しつつ、領土問題は戦争か経済破たんまで待つか。
クリミア問題やルーブル破綻をスルーした日本にチャンスをつかむ能力があるかどうか。

14.名無しさん:2018年11月17日 12:20 ID:CIvmfHPT0▼このコメントに返信
国際司法に単独提訴
拒否されたからの、それを口実に経済制裁
国際社会に訴えて、経済制裁の強化
クリミア関連もあるしー。
維持できないまでに弱らせてから、取りに行けばいい。

何故か、ロシアの経済を助けようとする勢力がいるけどねー。
15.名無しさん:2018年11月17日 12:21 ID:aUC1FCDD0▼このコメントに返信
安倍さんならうまくやってくれる。
16.名無しさん:2018年11月17日 12:22 ID:BHtROvHK0▼このコメントに返信
※11
いくら土地だけ手に入れても、人が入っていかないと再開発のしようがない。
元の住民もすでに完全に本土の人になってるだろうし、せいぜい自衛隊基地を置くくらい。
17.名無しさん:2018年11月17日 12:22 ID:PbBCzsr50▼このコメントに返信
二島返還ならひょっとしたらこのまま交渉を続ければ戻るかもしれない。ただし、条約結んだらそこで確定してしまい日本は二度と国後択捉についての返還を主張できなくなる。
4島取り戻すチャンスを残しておきたければ不確定要素を残したまま次の混乱を待つしかない。
真に悩ましい。
18.名無しさん:2018年11月17日 12:23 ID:wrhVDs5n0▼このコメントに返信
 今なら択捉に大規模在日露軍基地の建設とそこへの自由航行を認めた上でかなりの金額を載せればロシアは譲歩するよ?
まぁ、こんな発言を議員がしたら、不審は病死をする事になるだろうけどね

 プーチンは過去にやられてるから、日本がこの「北方領土問題を解決させない気マンマン」ってのを熟知してるんだよなぁ…困った事にさ

ロシアがやった方じゃ無くてロシアがやられたってのがミソなのよね
19.名無しさん:2018年11月17日 12:23 ID:fqj9mwiw0▼このコメントに返信
いま羽生結弦がロシアにおるらしいから何か手ぇまわしてもらえ
20.名無しさん:2018年11月17日 12:24 ID:vxKXmB030▼このコメントに返信
結局、力こそパワー。

いまこそ9条を破棄して、富国強兵を!!
21.名無しさん:2018年11月17日 12:25 ID:Z3X3G5kP0▼このコメントに返信
それより樺太を独立させて日本の傀儡にさせようよ
22.名無しさん:2018年11月17日 12:26 ID:e1a9IbMQ0▼このコメントに返信
日ソ共同宣言を再確認したという報道もあるから2島先行返還でもいいから結果を出してくれ。
タラバと昆布だけでもロシアにカネ払わず漁獲できる。
23.名無しさん:2018年11月17日 12:26 ID:Uv.IHMIh0▼このコメントに返信
ロシア経済が本当に困窮して領土売りに出すまで待つしかないね。
住民は特別在留資格かなんかで仮二重国籍で住み続けてもらおう。
奇跡的に条件整ったらロシア、アメリカ、日本3国の
経済特区でも作ったら良いんじゃね?
攻殻みたいなカオス都市になるやろけど。
24.名無しさん:2018年11月17日 12:27 ID:e1a9IbMQ0▼このコメントに返信
一気に返すのではなく段階的に返還させろよ
25.名無しさん:2018年11月17日 12:27 ID:e1a9IbMQ0▼このコメントに返信
北方領土に米軍置かないという条件ぐらい良いんじゃね
本当に返してくれるなら
日本とロシアのいざこざがなくなればアメリカにとっても日本を切っ掛けにした
対ロシア紛争に首を突っ込む可能性がかなり小さくなるんだからアメリカにとっても悪い話じゃない
26.名無しさん:2018年11月17日 12:28 ID:Pr6CsHUh0▼このコメントに返信
っていうか、不便で暮らせないよ・・・。
27.名無しさん:2018年11月17日 12:28 ID:LJ03lq7W0▼このコメントに返信
「戦争で勝ったらもってっていいよ。」ってロシアのご老人がインタビューで答えてたよ、なんかのドキュメンタリー番組。
28.名無しさん:2018年11月17日 12:28 ID:e1a9IbMQ0▼このコメントに返信
とにかく、何十とあったロシアの領土/国境問題で、唯一残されているのが北方領土なんだ
安倍もプーチンも「我々の世代で解決しよう」という意思があるのは当然で、みんなも知ってのことと思う

飲むべきだろうと思う。裏切りがアレやコレやと化石みたいなのが
バ カ 

みたいに言い続けているのは冷戦時代の忖度、一種の工作の結果なのよね。
他にいつ解決できるのか見当もつかんがと反論してみ?

問題は「四島」まで「還して」くれるのか(譲渡という言葉も使ったっけ)。そして「取引材料」をどうするのかだ
ロシアが求めているのは、資源を買ってくれること、沿海州からシベリアまでの開発と経済発展を支援してくれるかどうかよ
中国朝鮮があの体たらくだから、ロシアが「ならウチと」って考えるのは理解できるだろ
そしてアメリカと向かいあっているところの防衛問題

アメリカとしては、中国冷戦に全力を注がなくてはならないし、ロシアにすこし餌を与えておくのも
有利に働くかもね。
29.名無しさん:2018年11月17日 12:29 ID:.S.m62SZ0▼このコメントに返信
※8
黙ってても、四島は帰ってくる。ロシアにはあの広大な領土を、
経営維持する経済力は無い。北方四島どころか、加盟共和国を
次々に独立させるしかない。変な手打ちしても、日本は全面的に
ロシアと協力する事は出来ないし、ロシアもそのつもりと思う。
もう時代が変わって領土の広さ・軍事力・経済力だけでは、立ち
行かなくなっている。
30.名無しさん:2018年11月17日 12:29 ID:e1a9IbMQ0▼このコメントに返信
むしろ北海道より北の海域空域領土の安全保障をロシアと行えるようにすればいいんじゃないかな...北方領土の軍港や基地は沖縄と同じく残置した上で領土の復帰すればいい。絵に書いたようなばりばりの戦争なんて早々起こせるわけでもない。
31.名無しさん:2018年11月17日 12:31 ID:07J.q3lJ0▼このコメントに返信
墓参りと、漁業以外で得する点がほぼないように思うんだが、
返せと言い続けて、ほっとく方が良くないか?
32.名無しさん:2018年11月17日 12:31 ID:jC6XoDdw0▼このコメントに返信
ソ連崩壊のようにロシア崩壊が来るまで待つ
来たら奪還すればいい
33.名無しさん:2018年11月17日 12:31 ID:HcGdy3CR0▼このコメントに返信
いつの時代も領土は奪ったもん勝ち
日本も戦時中は東南アジア一帯を軍事力によって日本領土にしたが、到底相手国が望んでいたとは言えない
それでも一時的に日本領土であった事には変わりない

韓国の竹島や、ロシアの北方領土も全く同じ
日本が弱っている時に領土を奪いに来るのは当然であり、相手国の都合なんて関係ある訳がない
それが終戦間際であって日本が手も足も出せない状態だとしても、それは相手にとって「好都合」でしかない
そしてその様な自体を招いたのも、日本が始めた戦争がきっかであり自業自得とも言える
もちろん戦時中の日本も相手国の都合なんて関係なく当然攻め込み領土を拡大していた

1島で25兆円、4島で100兆円程度を分割で支払えれば返してくれるかも知れない
34.名無しさん:2018年11月17日 12:31 ID:e1a9IbMQ0▼このコメントに返信
ロシアからしたら切実な問題だろ。
個人的には先にアクションを起こすのはロシア側だし、2島返還、米基地無しで呑むべき条件だと思うけどな。
ロシアが日本に信を求めているわけだろ?自衛隊は置くなとは言っていないんだしやればいい。
35.名無しさん:2018年11月17日 12:32 ID:9DUfMunp0▼このコメントに返信
日本が核融合発電を実用化し、ロシア以外に技術協力をする。
36.名無しさん:2018年11月17日 12:32 ID:e1a9IbMQ0▼このコメントに返信
2島返還、米基地無し

で反対してるやつなんていんの?
フェイクニュースだとかそもそもアテにならんって書き込みはあるけど。
37.名無しさん:2018年11月17日 12:33 ID:y7o4IqdO0▼このコメントに返信
『現実的に』可能な方法が無いから現在までこの状態なわけで。
世の中、学校で出される問題と違ってなんにでも明確な回答があるわけじゃないんだよ。
38.名無しさん:2018年11月17日 12:33 ID:e1a9IbMQ0▼このコメントに返信
2島返還、米基地無しの条件なら飲めるし、4島返還してくれるのなら条約に明記しても良い。

どうせ、そこに基地を置いても、ロシアが相手では鉱山のカナリア役にしかならないからな。
39.名無しさん:2018年11月17日 12:34 ID:wrhVDs5n0▼このコメントに返信
 そもそも面積比半分(3島+択捉の3~4割)から交渉をしましょう、此処以外の領土交渉を全て解決してきた実績も有るから真面目に話をしようってのを、話し合いで決裂ですら無い、交渉途中に急遽4島一発返還に応じないなら「話し合いの場に出ない」って拒否ったのは大きいよ
 ・・・この時のプーチンは他の地域の領土問題で譲歩しまくって国内の反対派を武力鎮圧までして抑え込んでたのにね

事務レベルから閣僚級交渉に格上げしようとした段階でコレだからねぇ…しかも陣頭指揮が安倍晋三幹事長だったような気がするんだよなぁ
40.名無しさん:2018年11月17日 12:34 ID:e1a9IbMQ0▼このコメントに返信
ロシアが本音で話し合うとかめずらしいからこのチャンスを逃すな。
41.名無しさん:2018年11月17日 12:35 ID:e1a9IbMQ0▼このコメントに返信
返還前提の要求とか、ロシアがその話をすること自体が驚き
返還する気がまったくないなら、領土問題なんてないと言って全て突っぱねるのが最善なのだが
確実になにか変わったぞ
42.名無しさん:2018年11月17日 12:36 ID:9DUfMunp0▼このコメントに返信
スタート地点なら不可侵条約破ったペナルティで樺太全部、千島列島全部、侵略地での被害者の賠償、シベリア抑留者の賠償が本来あるべきスタート地点。
43.名無しさん:2018年11月17日 12:37 ID:jmFtWNUb0▼このコメントに返信
お前ら騙されんなよ、
ロシアは日ソ不可侵条約を破った国やぞ
44.名無しさん:2018年11月17日 12:37 ID:e1a9IbMQ0▼このコメントに返信
ロシアが日本としっかりした信頼関係を築こうという意志の表れが大事。
もちろん、そうやって日本と信頼関係を築くことによってアメリカから引きはがせる可能性を探っているというのもあるだろうが、全面的に信頼することは無くてもとりあえず誠意を見せてきた分、2島返還には応えてもいいと思うわ。
45.名無しさん:2018年11月17日 12:37 ID:VEn6HSKL0▼このコメントに返信
中国にしても朝鮮半島にしてもロシアにしても、中途半端な交流してるから舐められる

問題解決するまで、交流しなきゃいいだけの話

46.名無しさん:2018年11月17日 12:37 ID:e1a9IbMQ0▼このコメントに返信
オホーツクなんて、日本がほしいのは漁業権とか経済圏だけの話で
軍事的に中立地帯にする、ってのは、日米にとって悪いことじゃない、、、
とくに極東ロシアのカジノ利権についてトランプは食指を伸ばしていた話もあるから
この約束可能性高そうだけどなぁ、、、鈴木宗男がまた情報漏らして邪魔しなければ、、、

まぁ超絶僻地(ロシアでも超過疎化地域)なんだから、プーチンだってさらなる投資できないんだよ
持て余してるのは確か、つか他で外征しすぎなんだよな、ロシア、、、
でもそれだから、今年の4月米国資本が色丹島に発電プラント作る話も出たように
米国が日本外して実質北方領土を米露で勝手に話決める可能性も高いんだよ、、、

まぁ自分は北方領土なんかより北海道に投資したほうがいい派だから
そーなったらそーなったで日本にとってはいい話になるような気はするんだけどねぇ、、、
47.名無しさん:2018年11月17日 12:37 ID:53t7WnD00▼このコメントに返信
交渉は、日本が核武装してからが本番だろうね。
48.名無しさん:2018年11月17日 12:38 ID:e1a9IbMQ0▼このコメントに返信
4島一括返還に拘ってる者はいい加減目を覚ませよ。
同じ大戦で負けたドイツが失った国土と比べたらまだマシだと思うしかないだろ。

第一、地方の過疎化が進む中、釧路や根室の人口推移見ろ。
一括返還論者がこぞって国後・択捉に移住して経済発展させてくれるのかな?
誰も住みたがらない土地に国費でインフラ整備するなんて今の人口動態から考えるとムダ。

因みにオレは最低でも4島には日本の主権があると思っている。
それでも今回のチャンスは安倍総理の2島返還に期待したい。
49.:2018年11月17日 12:39 ID:BfA.5PFf0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
50.名無しさん:2018年11月17日 12:39 ID:e1a9IbMQ0▼このコメントに返信
クリミア半島問題の前は、プーチン大統領は

交渉すると言ってただけで返還する、引き渡すとは一言も口にしなかったからな。
「引き渡す」という言葉が出たこと自体驚き。
51.名無しさん:2018年11月17日 12:40 ID:o5MNa9.80▼このコメントに返信
>柴犬と秋田犬と土佐犬の子犬を10頭ずつプーチンにあげれば
赤の広場がワクワク動物ランドになるん。チョト見てみたい気も・・。
52.名無しさん:2018年11月17日 12:40 ID:e1a9IbMQ0▼このコメントに返信
元々海で隔てられている地理的に近いロシアとはキッチリ信頼関係で住み分ける事ができれば、わざわざ太平洋を隔てたアメリカに一々いろんな分野で不当な譲歩をさせられることも少なくなるし、俺は2島返還でいいと思うぞ。
韓国がコウモリ外交やるの見て思ってたが、本来日本のほうがコウモリ外交をやる資格があると思っていたらから、存分にやって欲しいわwww
53.名無しさん:2018年11月17日 12:41 ID:e1a9IbMQ0▼このコメントに返信
アメリカ軍基地無しだけで返してくれるなら最高なんだけどなw
54.名無しさん:2018年11月17日 12:41 ID:jmFtWNUb0▼このコメントに返信
敦化事件(とんかじけん)

1945年8月27日に満洲国吉林省敦化(現吉林省延辺朝鮮族自治州敦化市)で、ソ連軍によって連日に渡り集団強カンされ続けていた日満パルプ製造(王子製紙子会社)敦化工場の女性社員や家族が集団自決した事件。

日満パルプ事件とも呼称される。
55.名無しさん:2018年11月17日 12:41 ID:l3rm5X4g0▼このコメントに返信
※27
実際、ロシア政府の高官も似たような見解なんだけど、その理屈は戦争に勝てば領土を拡大できる、つまり戦争誘発の理論。より根源的に言えば、他国が寄ってたかってロシアに攻め込んでロシアが消滅しても他国の非を非難できない。ポーランドみたいに消えても復活する根拠を自ら消し去る理論。
56.名無しさん:2018年11月17日 12:42 ID:e1a9IbMQ0▼このコメントに返信
米軍基地置かないだけからなら問題ないでしょ。

普段自衛隊基地で有事の時だけ使わせてあげればいいだけで
ロシアにしたって、下がったところにアメリカ軍がつめてきたことになるから当然の主張でだし、飲めない条件じゃない。
57.名無しさん:2018年11月17日 12:43 ID:tNUzP7mK0▼このコメントに返信
網走あたりにミサイル部隊を配置すればよい。ロシアは択捉に基地を設けても兵站に問題があり維持できない。
58.名無しさん:2018年11月17日 12:43 ID:e1a9IbMQ0▼このコメントに返信
ロシア的にもダブついて手に余っている島を返して日本という敵を減らした方がいいって判断もあるだろうな。
59.名無しさん:2018年11月17日 12:43 ID:e1a9IbMQ0▼このコメントに返信
これは下手するとアメリカが日本の足を引っ張るという状況にまたなるわけよ・・・
60.名無しさん:2018年11月17日 12:44 ID:53t7WnD00▼このコメントに返信
3島じゃないと国境線が引きにくいだろ。
61.名無しさん:2018年11月17日 12:44 ID:CwXxXRLD0▼このコメントに返信
ロスケの理屈で言えば戦争で勝つしか無い
勝てば北方四島だけでなく千島樺太も全部取り戻せる
62.名無しさん:2018年11月17日 12:44 ID:e1a9IbMQ0▼このコメントに返信
ロシアの立場ではアメリカ軍基地無しは当然の要求だろう。
米軍基地置かないー2島返す、で完全に話が成立すればいいが。
63.名無しさん:2018年11月17日 12:46 ID:JBswMXsq0▼このコメントに返信
元々千島全島と樺太南部、朝鮮半島などは日本領で、ソ連で開催されたヤルタ会談で、何故か(強引にだが)ドイツ降伏後のソ連参戦が秘密裏に決定し、実際に日本時間の8月9日にソ連は当時有効だった日ソ中立条約を破って日本に攻めてきた。
攻めてきた=侵略で、ソ連は日本に侵略戦争をしかけ、結果、満州、南樺太、千島列島などを占領し今日に至る。
ソ連/スターリンが悪列なのは言うまでも無いが、それを理解し了解して支持した、若しくは参戦を求めた、若しくは参戦を求める様に繰られたルーズベルトの民主党政権。
この辺ちょっと調べてみる?
64.名無しさん:2018年11月17日 12:46 ID:e1a9IbMQ0▼このコメントに返信
四島返還するなら露軍を置いても妥協してやるべき。
どうせ返さない理由の大半が港だろうし、別に悪さしないなら
米軍と同じなんだから構わないだろう。
65.名無しさん:2018年11月17日 12:47 ID:Its5LIvi0▼このコメントに返信
平和条約ではない何らかの条約を締結し(準備条約としとく)歯舞諸島と色丹島を日本へ返還して、国後島と択捉島を継続協議するしか無いだろ。
準備条約を結んだ段階で一定の経済協力をし、この準備条約は国後島と択捉島の返還が進まなければ破棄出来る様にする。
この条約は破棄してもペナルティは無く、国後島と択捉島が返還されたら平和条約を締結する。
元々日本が憲法に縛られて日米安保が片務的な条約になっており、アメリカの都合により日本国内に基地を置けるのがこの話を難しくしている。
日本の憲法改正も絡んでいるんだよね。
ロシアも現段階では何の見返りも無いのだから、この状態で国後島と択捉島を返還出来ないだろ。
極端な事を言えば、平和条約を結ぶまでに後三つくらいの準備条約があっても良い。
0か1かの条約を締結するから揉めるのであって、0.3や0.5の破棄し易い条約があっても良いだろ。
66.名無しさん:2018年11月17日 12:47 ID:e1a9IbMQ0▼このコメントに返信
プーチンの要求は不当なものではないと思う。
日本とロシアの安全保障に対する信頼感が勝ち取れれば日本は
中国だけを相手にできるからな。
67.名無しさん:2018年11月17日 12:47 ID:Xmnezet50▼このコメントに返信
2島返還で妥協する。って言ってみる。但し、国後島と択捉島。
68.名無しさん:2018年11月17日 12:48 ID:e1a9IbMQ0▼このコメントに返信
紳士としてアメリカ軍無しは当たり前だわな
実際そうなれば日米同盟やめて

日米露同盟だろうしな
69.:2018年11月17日 12:49 ID:Vkuz0E870▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
70.名無しさん:2018年11月17日 12:49 ID:oMzG0.od0▼このコメントに返信
 あそこに住んでるのは、ポーランド人だから日本に返してもらってから
ポーランドに貸与すれば、問題は全て解決する法律はポーランドの法律を
適用すれば日本とそんなに変わらないし、米軍が基地を置くこともできない。
期間は五十年くらいでいいんじゃない?
71.名無しさん:2018年11月17日 12:49 ID:9DUfMunp0▼このコメントに返信
交渉するなら外堀を埋めてから。サンフランシスコ条約を改定して日本が放棄する地域から争いを経ずに領土確定した千島列島全島と、日露戦争で得られた樺太全部を削除する。これができたら交渉だな。そうでなきゃほっとけ。ソ連崩壊の時に解決できなかったのがすべて。俺は2島返還は政治的勝利と認めない。敗北の決定だ。戦争による解決を放棄している以上正当な権利を議論で譲歩するな。今後やったもん勝ちでどんどん領土とられるぞ。
72.名無しさん:2018年11月17日 12:50 ID:e1a9IbMQ0▼このコメントに返信
常夏の沖縄だから米軍も常駐する気になるけど、あの馬鹿寒い四島のろくなインフラも無い所に基地を起きたがるか?北海道ならまだしも。
道内の自衛隊基地を拡張して米軍共用にすれば良いんだし

ロシアの条件は悪くないと思う。
米軍基地は置かない、くらいの条件で二島を返すなら乗った方が良いよ。
いずれ四島に自衛隊基地を作って、必要が有れば米軍に使用許可を出せば良いだけ。

アメリカが反対すれば其れこそが内政干渉になる。道内基地共有でアメリカにOKを出させればいいと思う。
そもそも日ロ平和条約を結ぶ事に成るのだろうし、そのロシアの目の前に米軍基地を置く方がおかしいだろう。

北海道の自衛隊基地を拡張して、隊員+米軍の若者人工が増えれば
北海道の経済にもプラスに成ることだ。
73.名無しさん:2018年11月17日 12:50 ID:nZt3mScD0▼このコメントに返信
今の世の中、戦争して領土獲得など無理。
74.名無しさん:2018年11月17日 12:51 ID:R.QnwPMF0▼このコメントに返信
ロシア人は戦争で獲得した言ってるのだから戦争で取り返せる。
ロシア人の理屈を借りるなら、戦争でロシアからより多く領土を獲得出来るとも言える。そうなってもロシア人は文句言えない。
憲法9条の問題は有るが世界大戦ともなれば9条は無視出来るだろう。緊急避難だし優先すべき憲法条文はいっぱいある。
と言う訳で次の大戦待ちだわな。それまでは日本はただ主張を繰り返すだけで良いんだよ。
プーチンがせんでも良い領土交渉をやってるのはいざ有事が来れば極東全てを取られかねないからそうしてる。
75.名無しさん:2018年11月17日 12:51 ID:.jIFRcn.0▼このコメントに返信
ロシアは太平洋に出るために、凍らない港が欲しいんだ。
地政学的にあそこが丁度いい。沖縄と同じように。
朝鮮半島でもいいが、日本が蓋になるからすぐには出れない。

千島を返してくれたら、朝鮮半島進出に目をつぶる、と言うのもアリかもね。
76.名無しさん:2018年11月17日 12:51 ID:e1a9IbMQ0▼このコメントに返信
どうせそこにアメリカ軍基地置く必要もないし、そもそも返してくれなきゃ作れないしで

ロシアと約束しても損はないんじゃないの?
アメリカの都合とその見返りが問題だけど
77.名無しさん:2018年11月17日 12:52 ID:jmFtWNUb0▼このコメントに返信
ロシアGDPは日本の半分以下だろ、
放っとけば数年後には4島すべて買ってくれと言ってくるぜ

プーチンなんざ無視すりゃいいんだよ
78.名無しさん:2018年11月17日 12:52 ID:e1a9IbMQ0▼このコメントに返信
アメリカが孤立主義を深めた場合、極東で、日本+中国(+朝鮮)VSロシアとなるか、中国(+朝鮮)VS日本+ロシアとなるか、は日露にとって大問題。ロシアも日本も、中国を警戒し朝鮮はこりごりでということで一致している。日露が組むのは自然な流れだろう。
79.名無しさん:2018年11月17日 12:53 ID:qcoyt.Y30▼このコメントに返信
歴史を守らないニップには無理
80.名無しさん:2018年11月17日 12:53 ID:e1a9IbMQ0▼このコメントに返信
アメリカ交えての協議は当然だろ
公式な合意としてってあるんだから
81.名無しさん:2018年11月17日 12:54 ID:bDcloyQn0▼このコメントに返信
次の戦争でうまく勝馬乗って占領するしかないわな
千島列島全部と樺太全土まで分捕ってそのまま実効支配
維持するのに金はかかりそうだが
82.名無しさん:2018年11月17日 12:54 ID:e1a9IbMQ0▼このコメントに返信
ロスケもなに見栄張ってやがんだ
 
未だにヤンキーとタメ張る超大国ぶってんじゃねーよ、乞食のくせにww
83.名無しさん:2018年11月17日 12:54 ID:e1a9IbMQ0▼このコメントに返信
日ソ共同宣言が基本って言ってるから、最大でも2島返還までだよ。
84.名無しさん:2018年11月17日 12:55 ID:e1a9IbMQ0▼このコメントに返信
歯舞と色丹で日本と準同盟&経済支援がっぽりなら即決で返すさ。
ロシアにとっては日本と友好関係にあるというのは、日本の信用を借り受けるようなものだから、外交もやり易くなる。
日本としてはこれを口実に日米地位協定の改定に踏み込める。
安倍総理、ここは勝負どころだ。
85.名無しさん:2018年11月17日 12:56 ID:e1a9IbMQ0▼このコメントに返信
あそこに国連の1部局を置けばいい。要は主権はあるけどどこにも属さない中立地帯を作ればよろしい。
そもそも今の時代、敵前上陸なんて相手が弱くない限りはできないんだから損害を被るだけで意味が無いし、こちらから先制攻撃しようとしても地理的に目視できるくらいの距離なんだからどうしようもない。
ならばDMZみたいに非戦闘化してしまって、自由交流・自由経済エリア化してしまった方が国益になる。どっちにしろ日本は専守防衛が国是なんだから相手に侵攻の大義名分を与えなければいいわけで、オープンにしてしまえばやってきた方が悪っていうレッテルを貼ることが出来る。
86.名無しさん:2018年11月17日 12:56 ID:e1a9IbMQ0▼このコメントに返信
日本の抱える多くの問題の大半を一気に解決出来る唯一の方法、


それが「憲法改正」


だからこそ「あえて憲法改正に反対している人」は「悪い人」
87.名無しさん:2018年11月17日 12:56 ID:9DUfMunp0▼このコメントに返信
北方領土全部返すなら日本本土の港を一つ租借させてやろう。福島でどうだ?
88.名無しさん:2018年11月17日 12:57 ID:eiI7nnCl0▼このコメントに返信
ここのコメントにもあるけど
日ソ不可侵条約じゃなくて
日ソ中立条約だろうが、そこ間違えんなや
89.名無しさん:2018年11月17日 12:58 ID:e1a9IbMQ0▼このコメントに返信
何も迷うことはないよなあ
日本からしたら今までの体制からいって何一つ損をすることじゃない
アメリカも日本の事情と立場くらいはわかるだろう
90.名無しさん:2018年11月17日 12:58 ID:e1a9IbMQ0▼このコメントに返信
まあでも、アメリカさんも一応はロシア(当時はソ連か)に配慮して
米軍基地は青森までしかないんだよねぇ…
だから北方四島に米軍基地が出来る可能性は限りなく低いんだけどね
91.名無しさん:2018年11月17日 12:59 ID:qcoyt.Y30▼このコメントに返信
ニップを殺せ 
92.名無しさん:2018年11月17日 12:59 ID:qI6q.FHW0▼このコメントに返信
多分、ムリだと思うが、まず、2島返還をしてもらい、残りの2島は日本が大金を出して買い取る。その際、プーチンなどに裏から多額のワイロを渡す。総額10兆円か20兆円を輪転機で刷り日本円で渡す。当然、日本は1度に支払わず分割にしてもらい20年かけて支払う。ロシアはその資金を使って極東のシベリア開発を日露共同で行ったり、高速鉄道を作ったり、近代的な病院も作る。その際、定礎には、日露共同の真の友情で建てられました刻み、名前もプーチン鉄道、プーチン病院にして銅像を建てて彼を喜ばせる。その際の設備や資材や建設機械などは日本からの資金で日本から買い、労働者はロシア人が担う。そうすればロシアに渡したお金は再び日本へと返ってくる。北方4島に住んでいる島民は日本かロシアのどちらかの国籍を決めてそのまま定住しても構わない。オホーツク海の海洋資源も日露で独占し、決して中国や韓国には介入させない。その加工品工場を双方で作り、株式を持ち合い、国内外に販売してお互いの利益とする。北極圏航路も日本が優先し、石油や天然ガスも、距離的に近いロシアから直接買って、再び戦争になりかねない不安定な中東のオイルショックに備える。お互い利益が出ない限りこの話は前に進まない。
93.名無しさん:2018年11月17日 12:59 ID:e1a9IbMQ0▼このコメントに返信
自国第一のトランプなら今更米軍駐留を増やして負担大きくしようとは言わないだろうし、2島帰ってくるなら得な気が
94.名無しさん:2018年11月17日 12:59 ID:SJybR0Ol0▼このコメントに返信
そもそも北海道経済は良好なの?
95.名無しさん:2018年11月17日 13:00 ID:jmFtWNUb0▼このコメントに返信
お前ら騙されんなよ、
戦勝国のロシアは、絶対に敗戦国に領土返還しないぞ
96.名無しさん:2018年11月17日 13:01 ID:e1a9IbMQ0▼このコメントに返信
日米は、韓国が条約破ろうとしてることを全力批難してる立場。
なので、ここで「米国が北方領土に基地を作らない」という条約を結べば、これは

絶対に遵守してくれる。
ロシアとしては、あそこに米軍基地ができる事が最大の懸念だったので、コレが防げるというのは値千金。

また、特亜三国の崩壊が現実的。そこから、「第二次世界大戦の結果の再評価」につながる。
竹島問題で韓国は「日本の領土を武力で奪った悪の侵略国家」と見做されるわけなんだけど、
北方4島を抱えたままであれば、ロシアも同様の目が向けられてしまう。
ロシアの性格上、気にしないといえば気にしないだろうが

寧ろさっさと手放して、日本を懐柔しつつ、ブルーチーム入りを目指したほうが美味しい。
或いは、ブルーチーム入りすることで、特亜三国崩壊後、そっちの領土が取得できる可能性が高い。

こうなると・・・案外すんなり返してくれそうな気がしてならん。
97.名無しさん:2018年11月17日 13:01 ID:e1a9IbMQ0▼このコメントに返信
返還された後に北方領土に神社を作ろうとしている話を聞いたけど……。
バイトで雇った、巫女服姿のロシアン美女が見てみたい気がするな。
98.名無しさん:2018年11月17日 13:02 ID:Ybx4.lVw0▼このコメントに返信
今は平行線で良いと思う
タイミングとしてはポストプーチンの時だよ
相手の混乱に乗じて本格的な領土返還交渉だな。
99.名無しさん:2018年11月17日 13:02 ID:ngDA2EyX0▼このコメントに返信
ロシアの大統領が鳩山や安倍みたいに
おだてりゃホイホイ国益差し出してくれるアホになるまで待つ
それまでは領土問題が風化しない程度に地味な活動続けるくらいしか無いんじゃね
100.名無しさん:2018年11月17日 13:02 ID:trExfGvY0▼このコメントに返信
まあ日本には逆に非現実的だが世界の常識的には武力制圧しかないよな。
話し合いだけで動くケースなんてこれまでほぼ皆無っつー話だ。
101.名無しさん:2018年11月17日 13:02 ID:e1a9IbMQ0▼このコメントに返信
まあどれだけ大きく成果を見積もっても2島返還+国後島・択捉島EEZでの漁業権ってとこだろ。ウラジオストクからの潜水艦、艦隊の通り道をロシアが手放すはずがない。
102.名無しさん:2018年11月17日 13:03 ID:F0Txoi3Y0▼このコメントに返信
米国の最大の敵国がロシアではなく
中国の今はロシアにとって日本と
友好を結ぶチャンスと言えるかな?
今までは米国が邪魔して来たからな

ロシアは中国みたいに日本のODAが欲しいんだろ?
103.名無しさん:2018年11月17日 13:03 ID:e1a9IbMQ0▼このコメントに返信
チャイナが脅威の内に日米に寄るって戦略は面白いと思う
日米露三国同盟出来たらEUにも負けんしな
104.名無しさん:2018年11月17日 13:04 ID:j04IMUG.0▼このコメントに返信
心配ない。中国が核戦力を増強したらいずれ極東でのパワーバランスが崩れて
中国人が極東ロシアになだれ込める情勢になるだろう。
そのときこそが日本が付け入るチャンス。
105.名無しさん:2018年11月17日 13:05 ID:e1a9IbMQ0▼このコメントに返信
ロシア訪問は皇太子殿下が天皇陛下に即位されたら
ありうるんじゃないのかな?

雅子妃殿下は
ロシアで暮らした時期があったはずだし、ロシア語も少しは話せるのかも知れんから

割と上手く外交が出来ると思う。
106.名無しさん:2018年11月17日 13:05 ID:JFuk4ELP0▼このコメントに返信
※77
これは「中国がいつか崩壊するから待ってようぜ」と同じ理屈で根拠がなさすぎる
あと、今のロシア議会は3/4以上が領土強行派(クリミア侵攻を後押ししてる政党)で、プーチンがその中で一番柔軟な思考持ってるというレベル。
だからプーチンの後は100%の確率で戦争で奪還する以外の望みはないよ
107.名無しさん:2018年11月17日 13:07 ID:tDQFylv40▼このコメントに返信
"アメリカの属国日本"


「日米地位協定の考え方 増補版」
『アメリカは日本国内のどんな場所でも基地にしたいと要求することができる』
『日本は合理的な理由なしにその要求を拒否することはできず、現実に提供が困難な場合以外、アメリカの要求に同意しないケースは想定されていない』
という見解が、明確に書かれています。つまり、日米安全保障条約を結んでいる以上、日本政府の独自の政策判断で、アメリカ側の基地提供要求に「NO」ということはできない。そう日本の外務省がはっきりと認めているのです。
さらにこの話にはもっとひどい続きがあって、そうした法的権利をアメリカが持っている以上、たとえば日本とロシア(当時ソ連)との外交交渉には、次のような大原則が存在するのです。
『だから北方領土の交渉をするときも、返還された島に米軍基地を置かないというような約束をしてはならない』

2016年、安倍首相による「北方領土返還交渉」は、大きな注目を集めました。
ところが、日本での首脳会談(同年12月15日・16日)が近づくゆにつれ、事前交渉は停滞し、結局なんの成果もあげられませんでした。
その理由は、まさに先の大原則にあったのです。
官邸の中には、この北方領土と米軍基地の問題について、アメリカ側と改めて交渉を検討した人たちもいたようですが、実現せず、結局11月上旬、モスクワを訪れた元外務次官の谷内正太郎国家安全保障局長から、「返還された島に米軍基地を置かないという約束はできない」という方針が、ロシア側に伝えられることになったのです。
その報告を聞いたプーチン大統領は、11月19日、ペルー・リマでの日ロ首脳会談の席上で、安倍首相に対し、「君の側近が『島に米軍基地が置かれる可能性はある』と言ったそうだが、それでは交渉は終わる」と述べたことがわかっています。
108.名無しさん:2018年11月17日 13:09 ID:e1a9IbMQ0▼このコメントに返信
アメリカ軍なんて元々あんなとこ置けるわけないからな
キューバ危機再来待ったなし!逆を返せば

安倍総理の2島返還+米軍無しで良いと思う。
109.名無しさん:2018年11月17日 13:09 ID:e1a9IbMQ0▼このコメントに返信
もう少しだ
ダレス恫喝以来、日本にもロシアにもアメリカにもこの状況を動かせるリーダーが揃わなかった
特に日本の政治や世論にまとまりが無かった
今はそれぞれ優秀なリーダーが揃っている
アメリカが日露に敬意を示してくれれば、ロシア人のアメリカへの敵対心を変えるきっかけになるかもしれない
110.名無しさん:2018年11月17日 13:10 ID:j04IMUG.0▼このコメントに返信
極東ロシアには殆ど人口がない。その隣には膨大な人口が膨れ上がった中国がある。
現在、中国人の侵入を食い止めているのはロシアの核兵器だろう。
しかし、核戦力で中国がロシアを上回れば状況が違ってくる。
しかも、その膨大な地域の多くの部分は帝国主義時代に中国から奪ったものだしな。
111.名無しさん:2018年11月17日 13:11 ID:e1a9IbMQ0▼このコメントに返信
日本も米国もアメリカ軍の件には合意してる気がするんだがな
米国って津軽海峡より北に駐屯する気無いんだろ?
112.名無しさん:2018年11月17日 13:11 ID:e1a9IbMQ0▼このコメントに返信
このサイトは最近へんちくりんな工作員が増えてないか
113.名無しさん:2018年11月17日 13:11 ID:yBAyNi.b0▼このコメントに返信
どうせ日本に北方領土の開発させるだけさせて、返す気など無いよ
特亜に開発させると言えば日本も折れると、足元を見てるしね
プーチンが居る限り、まともな交渉は無理
114.名無しさん:2018年11月17日 13:11 ID:2ByRQl.30▼このコメントに返信
バブルの初期の頃に自民党内で「もう北方領土を金で買っちゃえば?」という意見が出たことがあるとか
「さすがにそれは無いわwww」ってすぐ否定されちゃったそうだけど
ソ連が崩壊するちょっと前のお話
今思えば「あの時買っておけば」という気がしないでもないw
115.名無しさん:2018年11月17日 13:11 ID:e1a9IbMQ0▼このコメントに返信
日本政府は、返還後に北方4島に住むロシア住民が希望するなら、日本国籍または永住権を与えると宣言しろ。樺太、千島列島の住民が俺たちもーと言ってくるはずさ。
そうすると、そこが日露の緩衝地帯になる。地理的にも歴史的にも北海道と共通する経済圏だし、日本と敵対したままでは発展できないことを彼らは理解している。江戸時代までは、樺太の南にアイヌ民族、樺太の北にニウブ民族が平和共存して日本と交易していたんだから、その状態へ戻るだけだ。
116.名無しさん:2018年11月17日 13:12 ID:vDXVgmbo0▼このコメントに返信
実効支配された島は実力で奪い返すしかないの
外交でいくら口で言っても実効支配してる側が正義
それがこの世の常識
117.名無しさん:2018年11月17日 13:13 ID:e1a9IbMQ0▼このコメントに返信
日本とソ連/ロシアの和睦が成る。

これ以上のいいことはない。
得と見るかね、損と見るかね?

和睦は永遠のものじゃないがね。不可侵が永遠じゃなかったように。
中共と韓国とは和睦がなったが、今じゃあの調子だ。あまりあれこれ騒ぐことでもない。

図々しく奪われたのは事実だが
図々しく取り返すのは禍根を残すこと。

後世のためによろしくない。
放置するか、妥結するか。現実として捉えなくてはならないだろ?
もしアメリカと不和になったら・・・以前にそういう状況があったが・・・。
118.名無しさん:2018年11月17日 13:14 ID:j04IMUG.0▼このコメントに返信
まぁ、待てばカイロのピラミッドとか待てばカイロのホッカイロと古来より言われている。
チャンスを待てばよいだろう。
119.名無しさん:2018年11月17日 13:14 ID:ucswX8fA0▼このコメントに返信
戦争に負けたんやから、しゃーないってのはある。そもそもプーチンが自国民の反対を押し切って2島返還してくれる(可能性がある)こと自体が驚き。
2島返還後に、もっとくれーしたら、韓国と一緒。
120.名無しさん:2018年11月17日 13:15 ID:aUt51BpI0▼このコメントに返信
返却は無理、地政学的に重要な海峡=要所なので平和ボケでもしてない限りはありえない。
逆にロシアを太平洋方面から駆逐したいと言うので無ければ日本は軍事的に北方領土に拘る必要は薄い。
日本が問題にすべきは「国際法と二国間条約を反故にしたロシアの行為」であって、北方領土と言う土地に拘りすぎるのは良くない。
元々は千鳥列島は「樺太・千島交換条約」で樺太半島と領土交換した。

当時は日英同盟の兼ね合いでロシア艦隊封じの戦略だった、現代でロシア艦隊を封じ込める意味合いは日本には意味ない行為。
日本はロシアと平和条約、国際法と二国間条約の精算に関してだけ話をまとめるべき。
ロシアと日本は現在軍事的にお互いを攻撃する理由は無いからな・・・
ロシアもいい加減に日本にそれとなく本音を伝えてるのだけど、
日本の国民も官僚も政治家も平和ボケし過ぎで地政学が全く解ってないのが本当の問題解決に繋がらない要因なのだよ。
121.名無しさん:2018年11月17日 13:15 ID:jmFtWNUb0▼このコメントに返信
お前ら騙されんなよ、
ロシアは、日本が5000億円出したサハリン2を強奪した国やぞ
122.名無しさん:2018年11月17日 13:15 ID:e1a9IbMQ0▼このコメントに返信
天安門で孤立した中国に
天皇陛下が訪問したことで、中国が救われた、とか何とかの話を聞いたけど

雅子様は、ロシア育ち
だって聞いているから、浩宮さま即位の後、二人でロシア訪問するのは?

来年は、新天皇皇后が
ロシア訪問かな?
123.名無しさん:2018年11月17日 13:16 ID:e1a9IbMQ0▼このコメントに返信
ロシアの身になって考えたら
まあ当然の主張だし呑んであげようw
日本に返して米軍基地出来たらロシアにとっては最悪だろうし
124.名無しさん:2018年11月17日 13:17 ID:e1a9IbMQ0▼このコメントに返信
アメリカ軍に関してはあんな所に米軍基地出来てみろよ
ロシアの軍艦とか通れなくなっちゃうしレーダーで
ロシア本土丸見えよ?
125.名無しさん:2018年11月17日 13:18 ID:e1a9IbMQ0▼このコメントに返信
核なき世界など要らなかった。

核は意味がなかった。
地政学の逆襲だ。
126.名無しさん:2018年11月17日 13:18 ID:aUt51BpI0▼このコメントに返信
こんなご時世で自称提督とか艦艇に関して物凄い詳しい人は増えたけど、地政学や海峡の重要性に関しての話題が全く出ないのが本当に残念に思う。
127.名無しさん:2018年11月17日 13:18 ID:9oD4ZCE.0▼このコメントに返信
アメリカとサヨナラしてロシアと同盟すれば千島樺太まで戻るでしょうな。
128.名無しさん:2018年11月17日 13:18 ID:PbBCzsr50▼このコメントに返信
※48

あ、あのさあ、
どっかで見たコメだと思ったら・・・このコメ、俺が別のスレで書いたんだけど、同意してくれるのはいいがコピペはやめろw
129.名無しさん:2018年11月17日 13:18 ID:e1a9IbMQ0▼このコメントに返信
アメリカにしても直接ロシアと対峙したくないんじゃね。小さな島のために日米安保 強制発動!!って状況を喜ぶかね?
130.名無しさん:2018年11月17日 13:19 ID:aRKAxSSb0▼このコメントに返信
旧ソ連の末期状態みたいに軍隊の維持も困難になるまで経済を干上がらせることだな。
131.名無しさん:2018年11月17日 13:19 ID:e1a9IbMQ0▼このコメントに返信
合意一切なく返還されたとしても、あの場所に米軍基地なんて絶対におかないと思うけどね
近場に米と露の基地があるとか危なすぎるわ!抑止力としての安全性よりも、それに巻き込まれる危険性の方が高いように感じる
132.名無しさん:2018年11月17日 13:20 ID:e1a9IbMQ0▼このコメントに返信
前に2島変換する言うてた時に4島じゃなきゃ駄目言うたババア議員のせいよな
先ず2島返還後に残りの2島返還の交渉すべきだろ名前も忘れたけど
133.名無しさん:2018年11月17日 13:20 ID:o5MNa9.80▼このコメントに返信
※110 よし、ロシアからバスティオンとイスカンダール買っとこ、うん。
134.名無しさん:2018年11月17日 13:20 ID:aUt51BpI0▼このコメントに返信
※121
ロシアとは平和条約も無いし、外交として見ればロシアは「国益を最優先してる立派な国の一つ」だと言える。
外交とはそもそも国益を最優先にする行為であって、「おもてなしぃ♪」とか「仲良しごっこクラブ」では無い・・・
幕末や明治維新の頃に世界列強と本格的に外交を始めた日本の日本自身の教訓や日本史を思い出して欲しいよ・・・
135.名無しさん:2018年11月17日 13:20 ID:e1a9IbMQ0▼このコメントに返信
トランプに話しつけといてよ これ以上米軍基地は要らないし トランプも作りたくないでしょ
島は2島でOK それ以上は望まんよ なんとかまとめて欲しいね
136.名無しさん:2018年11月17日 13:21 ID:uvIYO1Dw0▼このコメントに返信
2島でいいからおまけに樺太つけろと
さっさと樺太の住民撤去して返せと
137.名無しさん:2018年11月17日 13:21 ID:e1a9IbMQ0▼このコメントに返信
普通に日本は条件的にも受け入れるだろ、あんな極北の地に米軍基地作るメリットない
138.名無しさん:2018年11月17日 13:22 ID:e1a9IbMQ0▼このコメントに返信
ここでロシアと結ぶのであれば、本命は米国による対中戦争か朝鮮戦争だよ。ロシアが最低でも中立、出来れば陸軍を動かして主戦力になってもらう必要があるから、結ばざるを得ない。

楽しみだな!!
139.名無しさん:2018年11月17日 13:23 ID:LJ03lq7W0▼このコメントに返信
ドイツとフランスの欧州軍創設まで待ってみてもいいと思うけどね。
140.名無しさん:2018年11月17日 13:24 ID:aRKAxSSb0▼このコメントに返信
>>117
ロシア人の和睦は隙あらば武力侵攻だか信じないのが一番
141.名無しさん:2018年11月17日 13:24 ID:e1a9IbMQ0▼このコメントに返信
もともとアメリカが日本の為にだけ動いているわけじゃないし
そんなの他の国だって同じ、もちろんロシアも

ただ、ぷーさんは頭が良いね
トランプさんがアメリカファーストを公言し各国に
もちろん日本にも圧力をかけている今のタイミングを逃さない

沖縄にアメリカ軍
北方領土にロシア軍

でも良いと思っている(あくまで2重の加護を受けられるならだけど)
ロシアから得られる海産物はとても大きな利益になる
特に北海道は観光で売っているからなおさら
142.名無しさん:2018年11月17日 13:24 ID:aUt51BpI0▼このコメントに返信
ニ島返還にしても、ロシアにとっての要点は海峡の確保。
そこに考えが及ばない、肝心な事に気づいてない日本は本当に無害ではあると思う・・・。
ただ日本は日米同盟で米軍と連携してるので、ロシアにとって日本領=アメリカの基地である。
これは中国絡みても同じ理論で沖縄で似たような妨害活動をしてるけどな。
143.名無しさん:2018年11月17日 13:24 ID:rkIPG2g40▼このコメントに返信
2島返還ですれば、少なくとも表立っては残りの2島の返還交渉なんてできない
国会議員が「択捉・国後を取り戻せ」とかいうだけで外交問題になる
144.名無しさん:2018年11月17日 13:24 ID:e1a9IbMQ0▼このコメントに返信
まぁ、北部方面隊が米軍と緊密に連携出来れば問題ない提案と言えばそのとおりではあるかな
そもそもアメリカはアメリカでアラスカ州からロシアに対して睨みをきかせてる訳だし
145.名無しさん:2018年11月17日 13:25 ID:oMzG0.od0▼このコメントに返信
 あそこに住んでるのは、ポーランド人だから日本に返してもらってから
ポーランドに貸与すれば、問題は全て解決する法律はポーランドの法律を
適用すれば日本とそんなに変わらないし、米軍が基地を置くこともできない。
期間は五十年くらいでいいんじゃない?
146.名無しさん:2018年11月17日 13:25 ID:e1a9IbMQ0▼このコメントに返信
沖縄の米軍基地みたいに、ロシア基地をそのまま残しておいてもいいくらいだと思うぞ。
147.名無しさん:2018年11月17日 13:25 ID:e1a9IbMQ0▼このコメントに返信
日米地位協定見直せって話だわな
つかこのままだと北方領土がどんどん軍事要塞化する
148.名無しさん:2018年11月17日 13:26 ID:aUt51BpI0▼このコメントに返信
※137
米軍視点で言えば、よりロシア内部を観察できるレーダーサイトや海峡により近く監視出来る基地が作れる。
149.名無しさん:2018年11月17日 13:26 ID:9DUfMunp0▼このコメントに返信
北方領土をロシアにとられた責任はアメリカにある。ロシアが領土を返還する条件に米軍基地を置くなというならアメリカの要求を日本が拒否する合理的な理由になる。アメリカよ、自分のやったことに責任取れよな(取らないのは知ってるけど)。
150.名無しさん:2018年11月17日 13:26 ID:rkIPG2g40▼このコメントに返信
※148
北海道に基地がひとつもないのに北方領土に作る意味が分からん
151.名無しさん:2018年11月17日 13:27 ID:e1a9IbMQ0▼このコメントに返信
ロシアは経済制裁でボロボロ、日本は20年間殆どGDPは成長せず周囲に追い上げられる始末、おまけに日本が今までべったり依存してきたアメリカはトランプのアメリカ第一主義で大混乱。現状を打開する為の模索として日本とロシアが北方領土問題を通して接近するのは自明の理と言えるのではないかと
152.名無しさん:2018年11月17日 13:27 ID:qKckI1LH0▼このコメントに返信
ロシアも韓国もそうだけど、条約破棄する国とは
武力による解決しかありえない

中国は ぐぬぬ… しながらも何気に条約は守る
153.名無しさん:2018年11月17日 13:27 ID:e1a9IbMQ0▼このコメントに返信
そもそも南千島は北海道って日本の主張も酷いもんなんだけどね。
話まとめるならサンフランシスコ講和で日本は千島列島全てを放棄おり、これに南千島も含まれる。
すなわち4島返還はそもそも日本の間違いでした、ロシアに帰属する4島のうち、歯舞色丹は日本との平和条約の引出物として日本に割譲する。
これにより、一切の領土問題は無くなり、日露は同盟に準ずる友好関係となる。
これからジャンジャンロシアに投資するけど、儲けさせてね。
安全保障についても自衛隊とロシア軍で協力して色々やろうね。
ロシア人も出稼ぎに来ても良いからね。
これくらいのこと言わんとまとまるもんもまとまらない。
逆にこれくらい日本がハッキリと意思を示せば、中国なんかも積極的に日本との関係を考えるかもしれん。
154.名無しさん:2018年11月17日 13:27 ID:Y8RmXAW70▼このコメントに返信
バブルの頃金で買っておけばよかった
155.名無しさん:2018年11月17日 13:28 ID:e1a9IbMQ0▼このコメントに返信
サンフランシスコ平和会議で日本が主権放棄すると一旦発言したのは択捉と国後(南千島を含む千島全体)。これは会議前の国会でも発言されている。
歯舞諸島と色丹は千島列島ではなく北海道の付属島だと会議でも認められている。
ロシア(ソ連)は元々強奪したのは歯舞諸島と色丹だけだと思っているから2島は返還しても良いと思っている。
ただし日本が択捉と国後の放棄を正式に認めると平和条約第26条が発動してサンフランシスコ平和会議に出席していた戦勝国に同等の追加戦後措置をとる必要が発生する可能性がある(最悪は領土割譲)。
日本は永遠に4島返還を主張するしかないしロシアは択捉と国後を返す義理はないと思っているので協議は平行線を辿るしかない。
2島返還の実を取って、その後も2島返還を要求し続けるというファィティングポーズを示す体をとる、というのが現実的には最善の結果と思われる。
悔しいが日本自身が択捉と国後を放棄すると最初に発言してしまったことを戦勝国は忘れない。
156.名無しさん:2018年11月17日 13:28 ID:wiz6PibI0▼このコメントに返信
ウクライナを支援する。
樺太、千島の主権を主張する。
千島の無人島ひとつを選挙して領土主張する。
その無人島に米軍基地設置を発表する。

157.名無しさん:2018年11月17日 13:28 ID:.OoiPQM10▼このコメントに返信
ソビエト、ロシアと北方領土にこだわるのは、太平洋への出入り口確保のため。
中国が太平洋への出入り口として、尖閣、沖縄を欲しがるのと一緒であり、実際手に入れたものを返すかというとまず無理。2島でもかなりの譲歩でしょう。
出入り口確保できるなら、という視点に立てば沖縄のようにロシアの基地の存在を認めればあるかもしれないが、やっぱり無理そう。
日露戦争の時のように政治的、財政的に困窮している時に占領するのが良いけど、それも憲法があるので無理。
ロシアを経済的に締め上げ、太平洋艦隊を維持できないようにすれば、出入り口が絶対必要とはなくなるのでその時に金銭で解決かなぁ。
ロシアが今以上に困窮するか、分裂して小国では維持できなくなるまで待つしかないかな。
158.名無しさん:2018年11月17日 13:28 ID:e1a9IbMQ0▼このコメントに返信
ロシア軍を雇って竹島と尖閣諸島の警備してもらおう(冗談)
159.名無しさん:2018年11月17日 13:29 ID:e1a9IbMQ0▼このコメントに返信
要求飲んでやれよ
これでかえってくるなら全然美味しい
これ以外には次の戦後しか帰ってくることはないだろ。
本当は日本の領土だーっていいつづけても漁業はできないし米軍基地も置けるわけじゃないぞ。
160.名無しさん:2018年11月17日 13:30 ID:aUt51BpI0▼このコメントに返信
本来日本が最重要にしなければならない事は、
①ロシアと平和条約の締結、及び国際法と二カ国間で反故にした事への精算(形だけで良い、別に莫大な保障や賠償は不要)
②ロシアと本当の友人になるべく長い年月を見据えて付き合える関係を構築する、ロシアの脱共産化と世代交代を支援する。(民主主義と日本の為)
③対中国と北朝鮮や韓国の問題にロシアを含めた諸外国と「国際法」に基づいた集団自衛権を確保する事。

161.名無しさん:2018年11月17日 13:31 ID:e1a9IbMQ0▼このコメントに返信
言うほどハードル高いか?
北海道方面はロシアに遠慮して在日米軍基地は元から無いし。

全島返還は知らんけど。
162.名無しさん:2018年11月17日 13:31 ID:e1a9IbMQ0▼このコメントに返信
言うほどハードル高いか?
北海道方面はロシアに遠慮して在日米軍基地は元から無いし。
163.名無しさん:2018年11月17日 13:32 ID:e1a9IbMQ0▼このコメントに返信
国士気取りのにわかが反対しとるようだけども、これは

千載一遇のチャンスやぞ
164.名無しさん:2018年11月17日 13:32 ID:aUt51BpI0▼このコメントに返信
※155
ロシアと日本にある条約に「サンフランシスコ条約」と「ポツダム宣言」は関係ない。
ロシアは署名してない、なので日露にある条約と国際法で関係してる事で話すのが筋。
165.名無しさん:2018年11月17日 13:33 ID:e1a9IbMQ0▼このコメントに返信
ロシア国内にも2島返還+アメリカ軍無しなら
面目を保てる落としどころとしては悪くないだろ。

内政干渉と言ってる人もいるが、現状米軍基地は治外法権で首都圏の航空路も握られてるんだから
それに比較すりゃたいしたことない。
166.名無しさん:2018年11月17日 13:34 ID:e1a9IbMQ0▼このコメントに返信
最悪ロシア軍の期限付き駐留まで認めてもいい。
その場合はもちろん、自衛隊との基地の共同使用が前提ではあるが
167.名無しさん:2018年11月17日 13:35 ID:FzI7IxLf0▼このコメントに返信
エリツィンみたいなパッパラパーがトップになるまで忍耐強く待ってろ
168.名無しさん:2018年11月17日 13:35 ID:jmFtWNUb0▼このコメントに返信
※106
その話が本当なら、さらにロシアを追い詰め弱体化させるまでだ、

大坂冬の陣で堀を埋める(敵を弱体化させる)
大坂夏の陣でトドメを刺す(弱くなった敵を倒す)

こういうのは日本人の十八番だぜ
169.名無しさん:2018年11月17日 13:36 ID:e1a9IbMQ0▼このコメントに返信
2島返還+アメリカ軍無し
これはロシアが絶対譲れないことなんで、飲むべき
170.名無しさん:2018年11月17日 13:36 ID:9DUfMunp0▼このコメントに返信
条約は人が決めるもの。条約で永久と言っていても当事者全員の合意があれば書き換えられる。サンフランシスコ条約はソ連も中共も署名していない。まずは台湾の国連復帰からだな。正当な国民党後継国家があればサンフランシスコ条約の改定は可能。
171.名無しさん:2018年11月17日 13:36 ID:aUt51BpI0▼このコメントに返信
ロシアは対日だけでなく連邦の分裂問題を抱えてるので領土問題には敏感。
脱共産体制とロシア国内の内需と産業育成で四苦八苦してる、なので日本がロシアと連携する重要なタイミングでもある。
下手を打つとロシアが共産体制や社会体制に逆戻りする可能性もあり得なくも無い、中国や北朝鮮とロシアには決別して頂きたいので日露友好は日本にも人類にも良い事なのは言うまでもなかろう。
172.名無しさん:2018年11月17日 13:36 ID:2USzqBez0▼このコメントに返信
明治の時のようにイギリスとより踏み込んだ同盟を締結して
東西二正面から圧力を
プーチンが音を上げるまでかけ続ける
173.名無しさん:2018年11月17日 13:37 ID:zCGg0K070▼このコメントに返信
露にとって東側の扉だから択捉島返還は絶対しないでしょう
最大で3島までですね
174.名無しさん:2018年11月17日 13:37 ID:ZYWgYZfH0▼このコメントに返信
4島返還は無理。地図を見ればわかる。ロシアにとってはオホーツク海の南の出口、国後・択捉は絶対に譲らない。
2島返還は唯一実現可能な策ではあるけれど、ロシアみたいな平気で約束を破る国との平和条約に日本がどこまで差し出すかが焦点になる。島を実効支配しているロシアはむしれるだけむしりたいだろうし、戦後70年以上たった日本には北方領土に固執してる人間なんてほとんどいないんだから。
繰り返すけどロシアは約束なんてどうでもいい国。返還後もロシア人を置いといて独立運動させて軍隊乗り込ませるぐらいは平気でやる。歯舞・色丹にはそこまでの価値はないと思うが、日本が核武装した方が平和条約よりよっぽどロシアと深い付き合いを始められるって点は押さえておくべきだろう。

4島欲しいならさっさと9条改正して欧米のロシア包囲網に加わって、ロシアが経済崩壊したら攻め込んで千島列島も含め全部失地回復して軍事基地を作るしかない。一度奪われた領土を取り戻すってのはそういうことだ。こんな当たり前のことをわからないふりをしてダラダラ不毛な交渉ごっこをしていた外務省こそ日本のガンで、ある意味外務省を信用しない安倍政権だから2島返還で話が動き出したともいえる。
175.名無しさん:2018年11月17日 13:38 ID:e1a9IbMQ0▼このコメントに返信
当然の話、前から返還しない最大の理由が
あそこに米軍基地が来たらいやだから

やっと具体的な話が出てきたって感じだろう
日本が妥協できる範囲は、あそこを非武装地帯にして2島返還、ロシア軍の通行許可かなあ
176.名無しさん:2018年11月17日 13:38 ID:l3ICNArS0▼このコメントに返信
択捉島まで取り返すのに一番現実味があるのは
米軍が択捉島を占領して、米軍基地を置く事を条件に譲って貰う形かな
どの道、四島全部を取り戻すのは、要所過ぎて現実味が無さ過ぎるわ
177.名無しさん:2018年11月17日 13:38 ID:e1a9IbMQ0▼このコメントに返信
オキナワ方式(条約締結後ロシア軍基地を残して返還)で行きましょうとか言い出されないだけましかもしれん。
日本的には飲めないけれども、拒否する具体的な理由がない。アメリカとはそれで飲んでるのだしね。
178.名無しさん:2018年11月17日 13:39 ID:hQJY9IyR0▼このコメントに返信
自衛隊を送り込んで、「防衛力」で「反撃」して奪還する

泥棒相手に交渉するのは止めろ

正当な理由があるのだから、力による解決でよい
179.名無しさん:2018年11月17日 13:40 ID:om6Bitla0▼このコメントに返信
鈴木宗男が力を持ってた時代が一番4島返還に近かったんじゃね?
マスゴミと野党がそれをぶっ潰した

米軍のグアム移転も主導してたやつをマスゴミと野党が潰したから立ち消えたような?
180.名無しさん:2018年11月17日 13:41 ID:9DUfMunp0▼このコメントに返信
通路が欲しいなら歯舞色丹ロシアでいいから択捉国後返せや。
181.名無しさん:2018年11月17日 13:42 ID:rkIPG2g40▼このコメントに返信
※178
反撃食らって北海道まで占領されても文句は言えないってこった
あの島にそれだけのリスクを背負って戦争するまでの価値はない
182.名無しさん:2018年11月17日 13:42 ID:aUt51BpI0▼このコメントに返信
地球規模で考えると食糧不足と資源不足なのは明白な事。
だからロシアには農業や資源部門で人類の為に産業を進化させて貰いたい、それは日露にとっても人類にとっても有益だしビジネスチャンスでもあると思うのだがな。
特に共産時代の負の遺産である中国や北朝鮮など独裁国と軍事的なビジネスライクを屠って、違うライフライン構築して頂きたい!!
183.名無しさん:2018年11月17日 13:43 ID:9DUfMunp0▼このコメントに返信
・・・通れないな。残念(笑)
184.名無しさん:2018年11月17日 13:44 ID:aUt51BpI0▼このコメントに返信
日本の場合は石油メジャーとか米国外資による食糧供給や資源供給問題がある、カウンターとして日露で別経由な産業を育成するのは安全保障と資源や食糧問題解決の糸口になると思う。
日本の農業活性化にも役立つはず。米国外資一強のも問題だし。
185.名無しさん:2018年11月17日 13:44 ID:2MNFk3gX0▼このコメントに返信
領土は、一旦奪われたら力尽くで取り返すしかない。 竹島もそう。
過去、新渡戸稲造が国連事務次長だった時、スウェーデンとフィンランドの間で揉めていたオーランド諸島の帰属問題で、「新渡戸裁定」により両国調印した歴史はあるが、戦争に発展せず解決したのは唯一これだけ。
だから奪われない様に、どこの国も死守する訳や。
ただ、ロシアの場合は奪ったと云うより「掠め取った」が正しい。
ほんと盗っ人みたいなやり方で。
こんな連中に金で取り戻すなんて愚の骨頂。
日本が本気で取り返すつもりなら、せめて核と原子力潜水艦は持っておかないと、ロシアとマトモに交渉も出来んよ。
これが現実。
186.名無しさん:2018年11月17日 13:45 ID:EZcgIF7h0▼このコメントに返信
露相手に話し合いは無理だろうな 完全に自分たち固有の領土って国民も洗脳済みたいだし
交渉で返還しようと考える政治家も返還を許す国民も居ない
187.名無しさん:2018年11月17日 13:45 ID:rkIPG2g40▼このコメントに返信
※179
鈴木宗男は昔から二島返還論者だろ
それを寄ってたかって潰して逮捕にまで追い込んだのは小泉自民党じゃないか
188.:2018年11月17日 13:45 ID:PA1AinWi0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
189.名無しさん:2018年11月17日 13:45 ID:75kns0Q.0▼このコメントに返信
島はいらん カニだけくれ
190.名無しさん:2018年11月17日 13:47 ID:aUt51BpI0▼このコメントに返信
※185
北方領土に関しては海峡が要点。
竹島に関しては、資源と領海(漁業権)が要点。
尖閣諸島に関しては、台湾と沖縄の海峡と資源が要点。

現場によって要点と国が違うので一緒くたに考えるのは間違い。
191.名無しさん:2018年11月17日 13:47 ID:.CCfMJaI0▼このコメントに返信
ロシアが欲しい金額を払うと言えばいい
払うかどうかは後で決めればいい
192.名無しさん:2018年11月17日 13:47 ID:PA1AinWi0▼このコメントに返信
※64
悪さしない保証が何も無いな。不可侵破ってる国だし。
193.名無しさん:2018年11月17日 13:47 ID:3wghKFJZ0▼このコメントに返信
ロシアみたいなギャング国家が返す訳ないだろ
実力(軍事力)で奪い返すほかない

ヤツらが返還とか言い出すのはいつも日本騙して資金提供や技術協力してもらいたい時だけ

東日本大震災の時に偵察機どころか爆撃機を日本に差し向けたの、忘れてないぞ外道国家!!

194.名無しさん:2018年11月17日 13:48 ID:9DUfMunp0▼このコメントに返信
今後地球温暖化が進むと今の農業地帯が生産性落ちてロシアに農業適地が増えると予想される。産業は日本とアメリカは競合しまくっているが、ロシアはお互い補完できる。実は経済的にはアメリカと組むよりロシアと組んだ方が遥かにいいのは百も承知だが、信用できない相手とは組めない。
195.名無しさん:2018年11月17日 13:49 ID:YYP6ZoAt0▼このコメントに返信
ロシアがどこかと戦争始めたら、隙を見て分捕るしかない
それまでは経済協力も支援も一切せずに疲弊させるのが吉
今みたく金出して開発させたら、ますます返って来なくなる
鈴木宗男方式は一番の悪手
196.名無しさん:2018年11月17日 13:49 ID:aUt51BpI0▼このコメントに返信
※187
宗男は性格が嫌いだが、小泉は米国外資好きで有名な議員だからな・・・
小泉の主張は米国外資の要望連呼だった、対露で米国外資が何を望むか考えるまでもない。
197.名無しさん:2018年11月17日 13:49 ID:rkIPG2g40▼このコメントに返信
もしこのまま2島返還で決着、平和条約締結となれば、アメリカによる日本への締め付けが相当弱くなっているということ
対米自立の第一歩で戦後体制の大転換の始まりとなる
198.名無しさん:2018年11月17日 13:50 ID:aUt51BpI0▼このコメントに返信
※194
その通りだから安全保障が必要になる。
少なくともロシアは放置していい国では無いから付き合いを真剣に考えないといかん。
199.名無しさん:2018年11月17日 13:52 ID:M7AP9Mqb0▼このコメントに返信
ロシアの経済を破綻させて、金で買い戻すしか道は無い。
都合いいことに日本には、数千憶ドルの不良債権(財務省証券)がある。
200.名無しさん:2018年11月17日 13:52 ID:nRFdNDJ00▼このコメントに返信
1が言ってた、アメリカより、強大に成れば、と、でも、共産主義はなぁ、日本の今の金持ちの特権階級や政治家を地べたに引き摺り出すと言うなら喜ばしいが…
201.名無しさん:2018年11月17日 13:53 ID:M7AP9Mqb0▼このコメントに返信
※1
米露が、仲いい>日本いじめなんですけど。
202.名無しさん:2018年11月17日 13:53 ID:aUt51BpI0▼このコメントに返信
※197
ロシアと日本の友好化は米国的には軍事的にも経済的にもデメリットが多いからね。
良くも悪くも一極依存化すると外交でもビジネスでも何でも不利になるから、色んなチャンネルを持ってるのは悪い事ではない。
戦前に関してはロシアも米国も似たような外道ぷりだったし。
203.名無しさん:2018年11月17日 13:53 ID:4qixprcC0▼このコメントに返信
ロシアにとっては防衛ラインになっとるしな
重要拠点を手放すわけにはいかないだろうな
204.名無しさん:2018年11月17日 13:54 ID:WH.s09lD0▼このコメントに返信
話があっちいったりこっちいったりしてて
北方領のマスコミから出るネタは
日露双方が気球上げまくってんだろうなーってのだけは判る
205.名無しさん:2018年11月17日 13:55 ID:fT3VUJrG0▼このコメントに返信
何をするにも最早手遅れ。やるならバブルの時にやっとかないと・・・・
あの頃ならロシアは今より経済クソだし可能性は充分にあった。
206.名無しさん:2018年11月17日 13:55 ID:aUt51BpI0▼このコメントに返信
※199
ロシアが貧困化すると共産懐古に走る危険が高い、貧困は凶暴化するだけなので世界情勢が不安定化する。
北朝鮮や中国の様な明確に独裁国なら滅んだ方が世の為だが、ロシアに関しては脱独裁国なので追い詰める理由は無い。
207.名無しさん:2018年11月17日 13:56 ID:z.aUFqel0▼このコメントに返信
ロシアは広大な領土あるけれどすべて寒冷地です。
プーチンさんもやってましたが夏でも氷を割って飛び込む地域です。

それに比べたら
北方領土はいわば夏は暖かく海水浴できるハワイみたいなリゾート地。
またカニ、鮭、海洋資源の宝庫手放すわけがない。

返してもいいですよ(本当に返すつもりなし)という言葉でうまいように操る外交ですね。
ずっとだまされこれからもだまされる。

ソ連崩壊時に買い叩いていなかったのがそもそもの原因。
恩知らずの隣国に当時としては破格の開発支援金払うより4島を買い叩き
歴史の事実は後からでも根気よく訂正を求めればよかった。
当時の政治家が無能あとの祭り。
208.名無しさん:2018年11月17日 13:56 ID:9km1GJ7I0▼このコメントに返信
ロシアを経済制裁し続ければ人口も国力も減って、何も資源がない極東は維持できなくなる。
シベリアは手放さなくともおそらく北方領土近海の水産資源確保よりも中南部の石油資源を優先するかと。
そうなれば経済支援を引き換えに必ず日本へと交渉してくる。
ターニングポイントはロシアの人口が1億を切ったあたりではないかな、と。
209.名無しさん:2018年11月17日 13:56 ID:3RLVlpf00▼このコメントに返信
返還が検討されてる2島と残りの2島だと人口が全然違うから、人の少ない2島で手を打つのが現実的
ただ、領土関係については、プーチン他の首脳陣よりも、国民のこだわりが強いので、受け取り方の見せ方には要注意
よくソ連崩壊時に買い取れば良かったと言われるけど、そういう買い方をすると、弱味に突けこんで金で奪ったととられ恨まれるので、あくまで友好の証として共同開発するとかせにゃならん
210.名無しさん:2018年11月17日 13:57 ID:aUt51BpI0▼このコメントに返信
※205
関係ない、ロシアが隣国で大国なのだから放置する理由の方が無い。
今の時局で中国や北朝鮮の暴走を考えるとロシアと友好を築くのは得策。
211.名無しさん:2018年11月17日 13:57 ID:rkIPG2g40▼このコメントに返信
※204
気球も上げずに電撃合意とか怖くてできんだろ
領土問題は下手に妥協すると暗殺の危険性すらあるからな
212.名無しさん:2018年11月17日 13:58 ID:T9jJfkny0▼このコメントに返信
日米安保を破棄して、旧ソ連みたいな連邦国の1つになればいい
213.名無しさん:2018年11月17日 13:59 ID:fT3VUJrG0▼このコメントに返信
※210
スレタイでの「方法は?」の問いなんだから※205の返答は関係無くはないだろwww
214.名無しさん:2018年11月17日 14:00 ID:aUt51BpI0▼このコメントに返信
最近の時流を考えるとロシア・インド・アフリカを抑えると中国と南北朝鮮対策にもなる。
アフリカは中国の資源庫、インドはIT畑、ロシアは中国と北朝鮮の安全保障で重要なパートナーだし。
215.名無しさん:2018年11月17日 14:00 ID:rkIPG2g40▼このコメントに返信
ロシアの経済が弱体化したら、日本が北方領土を取る前に中国が沿海州を取りに来るわ
お花畑さんたちはそれがお望みかな
216.名無しさん:2018年11月17日 14:01 ID:aUt51BpI0▼このコメントに返信
アメリカ・インド・ロシア抑えておけばIT部門で韓国は部潰せるだろう。
217.名無しさん:2018年11月17日 14:02 ID:SJybR0Ol0▼このコメントに返信
まず日本内部の反勢力を駆逐する方策が必要。
218.名無しさん:2018年11月17日 14:02 ID:aUt51BpI0▼このコメントに返信
ロシアと中国のバランスも大事だな、ロシア弱体化は中国進出を意味するからロシアの方が有るかにマシ。
219.名無しさん:2018年11月17日 14:03 ID:aUt51BpI0▼このコメントに返信
中国外資に比べるとロシアの方がまだ付き合えるだろ・・・
220.名無しさん:2018年11月17日 14:04 ID:fT3VUJrG0▼このコメントに返信
戦争は勝てない。経済からでも現在の時点では難しい。外交でも無理。
武力・経済・外交。

攻め手の3大要素が無理な時点で変換は不可能ってのが個人的な考え。
221.:2018年11月17日 14:04 ID:.9HuhEro0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
222.名無しさん:2018年11月17日 14:04 ID:xksiIFaF0▼このコメントに返信
領土は国そのもの
お互い、どちらかが血を流す状況が生まれないと
取り返すのは無理だろうね
223.名無しさん:2018年11月17日 14:06 ID:.CCfMJaI0▼このコメントに返信
※216
「韓国を相手に戦います」
224.名無しさん:2018年11月17日 14:06 ID:Ylo3CrA00▼このコメントに返信
四島は実質無理だろうなとは思う。
それに正直な所返してもらった所で旨味なんか殆ど無い、北海道すら経済が怪しいのに更に金喰い虫が増えるだけぞ。
国家としての面子があるので今更主張を取り下げられないけど、多分日露とも持て余しているのが現状だろう。
軍事的利点や日本と海産物の貿易がしやすいのでロシアにはまだ価値があるのかもしれんが。

2島+αなら中露が一度やったことのある領土面積50%ずつで手打ちだろうが、これも日露間では一度挫折している。
たしか歯舞色丹除いて国後択捉の50%を主張した日本と、4島合わせた面積の50%を主張したロシアで決裂した筈、うろ覚えだが。
225.名無しさん:2018年11月17日 14:08 ID:E7kb24vW0▼このコメントに返信
「日露戦争その2」をする必要はない
9条撤廃して普通の軍隊を持って機を待てば必ずチャンスは来る
そのうち欧州か中国か米国がロシアとぶつかる
226.名無しさん:2018年11月17日 14:09 ID:fT3VUJrG0▼このコメントに返信
返還よりいっそのこと米・露・日の連合で中・韓を攻め滅ぼしたら良いんじゃね?(名案
227.名無しさん:2018年11月17日 14:11 ID:nt1fIZTP0▼このコメントに返信
戦争か、スパイを送り込んで最終的に併合するか。
独立運動程度じゃ、クリミアみたいに軍隊送り込まれて奪還されるのがオチだけど。
228.名無しさん:2018年11月17日 14:12 ID:sf1a7Li40▼このコメントに返信
樺太って北半分は歴史上日本の領土だったことはないんだっけ?
229.:2018年11月17日 14:14 ID:Co1ISu580▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
230.名無しさん:2018年11月17日 14:16 ID:Uj2JY8b60▼このコメントに返信
返してもらうなら経済協力ではなく買い取り金を渡して買い取ればいいよ。経済協力するなら北方領土以外の方がいいぞ、北方領土が発展すれば向こうも返したくなくなったり、買い取り額が上がったりするからな。
231.名無しさん:2018年11月17日 14:17 ID:jmFtWNUb0▼このコメントに返信
中国は、この一件で弾みを受けた日本国内世論が尖閣にも影響することを恐れているのでは?

北方領土問題解決で自信を着けた日本人が、中国に対しても強気の姿勢で臨むことを主張する事を、中国は恐れているのかもね。
232.名無しさん:2018年11月17日 14:17 ID:ydff0Wmq0▼このコメントに返信
※229
経済面的には、日本も僻地は既に放棄したい程度に軟弱なんですがそれは。
233.名無しさん:2018年11月17日 14:18 ID:WrGS8cGe0▼このコメントに返信
二島が帰ってきたとしても暮らすのには不便ですぐ過疎化する
漁業資源もロシアから買えばいい
返す気もないロシアなんぞに経済協力なんぞせんほうが良い
234.名無しさん:2018年11月17日 14:18 ID:yrKjkSjY0▼このコメントに返信
もしあるとすれば、極東地域が独立国になって日本に譲るか、或いはまるごと帰属するくらいしか可能性がなさそう(極東版逆クリミア半島)。
つまり、ほぼ諦めるしかないかな。
235.名無しさん:2018年11月17日 14:20 ID:oOQv.4dk0▼このコメントに返信
清と同じ方法をとればいいんじゃないかな。
とりあえず日本に返還してもらうが、むこう100年は無償でロシアに貸す。
日本領土なので日本人の出入りは自由。日本領土なのでインフラ整備や産業にも日本は参加する。
100年後には日本に返すという目途があるため、ロシア人はその準備をする(帰国or帰化)。
日本とロシアの間にある問題はこの北方領土だけなんだよね。
100年後に世界情勢がどう変わるかわからないし、イギリスみたいに律儀に返してくれる保証はないけど
領土問題を棚上げすればとくに喧嘩をする理由がなくなり、アメリカみたいに「もう返すわ」と言われる関係になれるかも。
236.名無しさん:2018年11月17日 14:21 ID:Kf.PBfJW0▼このコメントに返信
アメリカが日本国内に自由に基地を作れる現状では
返還は無理でしょう
それは首相も関係者も十分承知していると思われるが
どうするつもりなんだろう?
237.名無しさん:2018年11月17日 14:21 ID:Its5LIvi0▼このコメントに返信
海峡の事を書いている人がいるが、潜水艦が潜行したまま通過出来る海峡は、国後水道の他に未だ何ヶ所かあるよ。
択捉水道は水深1300m程らしいし、北得撫水道は水深2200m、南得撫水道は水深200mだそうな。
他にも2〜3ヶ所あるそうだよ。
まあ流氷で閉ざされない海峡は国後水道でしょうね。
238.名無しさん:2018年11月17日 14:22 ID:.oPj0xHW0▼このコメントに返信
公約は守りしない嘘ばっかりの安倍さんは危ないよ。
2島返還で莫大な経済支援で幕引きするだろう。
239.名無しさん:2018年11月17日 14:23 ID:lp61c7Z50▼このコメントに返信
方法としては買い上げるしかない
「北方領土売るよ!」って言い出すのをジッと待つ

>221
ソ連崩壊の時は無理ゲーだよ
外交パイプがズタズタで、拘束力のある国家間交渉なんて出来る状態じゃなかった
仮に交渉出来たとしても金だけ取られて終わってただろうね
「え?そんな話も交渉した人物も知らないよ、日本さん騙されちゃったね?(プーッ、クスクスッ)」ってな感じに
240.名無しさん:2018年11月17日 14:27 ID:Ylo3CrA00▼このコメントに返信
※228
正式には無かった気がする、日露の混在地だった事はある。
ロシアが流刑地として確保したいんでと、千島は日本に譲渡する代わりに樺太全土をロシア領とする条約を締結。
その後日露戦争で南半分がまた日本領土になって、WW2後にソ連が領有。
241.名無しさん:2018年11月17日 14:33 ID:mZ5bBWDM0▼このコメントに返信
ロシアに併合して貰ったら自動的に自国領になるぞ。
242.名無しさん:2018年11月17日 14:36 ID:WrGS8cGe0▼このコメントに返信
日本に返ってきたら水産資源を乱獲しそうだ

243.名無しさん:2018年11月17日 14:39 ID:4r8AWtwU0▼このコメントに返信
ロシアで内乱が勃発したらあっさり返してくれるよ
それ以外では無理筋だろうね
244.名無しさん:2018年11月17日 14:40 ID:6yG08fjB0▼このコメントに返信
ロシアに併合される。
ロシアの植民地となる。
ロシア2等国民となる。
日本のすべての女性をロシア軍の慰安婦として強制的に送る。
日本のすべての若い男をロシアの鉱山に強制職容共に送る。
日本人がロシア軍に生体実験に使用される。
日本が第2の南京ハクサルグクの被害者であり、日本人20万人を犠牲にする。

.........
日本がロシアのに、この程度性の表示をしてくれれば...可能でしょうか....

それでも不可能だと思います。
永遠~~~
245.名無しさん:2018年11月17日 14:40 ID:O6uF8AzF0▼このコメントに返信
特アがな、日本にはそれに抗し得る実力が無い、それは領土を持つ資格が無いのと同義よ
246.名無しさん:2018年11月17日 14:43 ID:s03Kr2.O0▼このコメントに返信
バカ!
領土だけ返すの歴史は一度もなかった!
これ歴史だ!
ただ!戦争だけが解決策である。
すべての歴史の中で交渉に領土を返した歴史はなかった!
勉強しろ!バカ奴ら!

ロシアとの戦争以外の方法はない。
不可能!無理だ!
馬鹿!
247.名無しさん:2018年11月17日 14:43 ID:s03Kr2.O0▼このコメントに返信
外交バカ!安倍!
248.名無しさん:2018年11月17日 14:45 ID:Mdj.vzMg0▼このコメントに返信
次の戦争まで待て
249.名無しさん:2018年11月17日 14:47 ID:cNAjzbX60▼このコメントに返信
ロシアとアメリカが戦争後、日本が漁夫の利を得るくらいか
なおロシアも韓国も終戦間際の泥棒国家
250.名無しさん:2018年11月17日 14:49 ID:R.QnwPMF0▼このコメントに返信
※106
プーチンは今のロシア経済じゃ大戦になったら日本に領土を削り取られると思ってるから領土問題の交渉しようって言ってるんだよ。
北方四島で済むなら随分安いもんだ。大戦が来ると判ってるなら日本は敢て惜しいところで交渉決裂させると思う。
或いはプーチン自身極東ロシア沿岸まで日本に削らす気で居るのかも知れない。領土として極東を持っていたところで経済はちっとも生まれず、防衛機が嵩むだけだ。日本の領土になれば日本企業は極東ロシアに進出する。開発されることのなかった資源は開発され、テコでも動かなかったロシア企業は日本企業との取引目当てで極東に行くだろう。
これでやっとウラル山脈の東側に経済が生まれる。どう考えてもそっちの方がロシアにとっては国益。ただプーチンも政治家だから目論んだとしてもこれについては絶対公言しないだろうけどな。言うわけがない。
251.名無しさん:2018年11月17日 15:00 ID:FsaHvzKo0▼このコメントに返信
ロシア犬として
ロシアへの税金を使用して、犬の配信をする無能首相安倍晋三!
プチンルル会うために、
通知なしに4時間の廊下で待っていたバカ安倍!
252.名無しさん:2018年11月17日 15:01 ID:QoA4bGyt0▼このコメントに返信
領土は守り続ける以外にない。
中東では先祖の土地の返還を求めて争い続けている。
領土を取られたら、そこまでしないと戻ってこない。
移民政策で日本が乗っ取られたら、本当に終わる
253.名無しさん:2018年11月17日 15:01 ID:FsaHvzKo0▼このコメントに返信
最初からバカ安倍は期待できない!
254.名無しさん:2018年11月17日 15:02 ID:eiI7nnCl0▼このコメントに返信
>>163
これ、おれが別のすれで書いたやつじゃん!
255.名無しさん:2018年11月17日 15:03 ID:4I3azvQ00▼このコメントに返信
※252
中東は、英国が任意に分けた領域、
256.名無しさん:2018年11月17日 15:05 ID:OxyjiWAw0▼このコメントに返信
大軍勢を送って取り返せばよい
援軍もウラジオストク辺りから船で行くので
どう考えても勝てる戦やで
そもそも毎度の事だけど安倍はバラマキしかしないんだから外交はしない方がよい

シベリア抑留者60万人以上奴隷労働に従事させられ20万人以上未帰還だけどそれも第二次世界大戦の結果ですかね
教科書でも原爆と同等に扱うべき問題
こういう事が闇みたいな扱いで容認されてるから北も拉致問題を起こした
安倍は偽装保守だから何も信用ならぬ
ロシア疑惑はトランプではなくアベ
257.名無しさん:2018年11月17日 15:07 ID:pOCSYzFO0▼このコメントに返信
北海道の公用語がロシア語になればすぐにでも
258.名無しさん:2018年11月17日 15:07 ID:ynDE5v1i0▼このコメントに返信
力の信仰者には関特演みたいに目の前で大演習はしておけ
そこからが交渉のスタートだ
259.名無しさん:2018年11月17日 15:09 ID:A.XT.3l00▼このコメントに返信
もう無理
20年が限度だった、あまりに時間が経ちすぎた
今返還させたら住民たちの「故郷」を奪うことになってしまう
だからイスラエルがやったことはとてつもなく理不尽なことだったと思う
260.名無しさん:2018年11月17日 15:18 ID:O6uF8AzF0▼このコメントに返信
力での変更は駄目絶対が日本の国是だからな・・・地図は話し合いで作成されることは稀、多くは実力。日本は竹島、尖閣に留まらず、さらに失う可能性のが高いだろ。北方領土を取り戻せるより、そっちを心配すべきだ
261.名無しさん:2018年11月17日 15:19 ID:QQLIiT7l0▼このコメントに返信
まず核よりつええ超兵器を開発します
262.名無しさん:2018年11月17日 15:19 ID:gAa21Dfm0▼このコメントに返信
島民というならロシアの国籍貰えよ
263.名無しさん:2018年11月17日 15:31 ID:eyKK745W0▼このコメントに返信
安倍首相のような人がロシア大統領になるのを待つしかない
外交で譲歩に譲歩を重ねる安倍首相のようなロシア大統領になれば4島を返してくれる
264.国家第一主義:2018年11月17日 15:31 ID:rOGomsGF0▼このコメントに返信
北方領土も交渉嫌ならアメリカと仲良くしろよ。お前ら反米じゃん。
265.国家第一主義:2018年11月17日 15:32 ID:rOGomsGF0▼このコメントに返信
 アメリカが強けりゃなぁ。アメリカなぁ。昔々.....
266.名無しさん:2018年11月17日 15:35 ID:.V27p2TF0▼このコメントに返信
ロシアが受け入れられる限界は
4島返還するが国後水道・択捉水道は国際海峡にする
それを保障するため、小さなロシア軍港を残す
…くらいかなぁ
267.国家第一主義:2018年11月17日 15:35 ID:rOGomsGF0▼このコメントに返信
古いアメリカなぁ。
268.名無しさん:2018年11月17日 15:38 ID:.V27p2TF0▼このコメントに返信
現状、ロシア側が譲歩する必要無いもの。
Win-WInの方法探るしか無い
269.名無しさん:2018年11月17日 15:39 ID:e.D1sZir0▼このコメントに返信
※265
米軍は弱体化していないし、ロシアは零落著しい。
米ロの戦力格差は1960年から比べるとメッチャ開いている。
270.名無しさん:2018年11月17日 15:39 ID:eyKK745W0▼このコメントに返信
サンフランシスコ平和条約を結んだ頃のアメリカは日本を憎んでいたんだなあ
日本に広大な領土を放棄させ、永久に戦争を放棄して武力を持たないという憲法を押し付けた
当時のアメリカの日本に対する仕打ちはひど過ぎる
271.名無しさん:2018年11月17日 15:46 ID:Imyli92Q0▼このコメントに返信
戦争して勝つ以外には無い
272.名無しさん:2018年11月17日 15:48 ID:e.D1sZir0▼このコメントに返信
※11
北海道のインフラすら維持できていないのが現実だからな。
沖縄県民の皆様は、なんで自分たちが額に汗せずに、
列島本土の住民並みの生活が出来ているのかを、理解して欲しい。
基地を作る必要がないのであれば、沖縄に我々の血税をつぎ込むようなことはしない。
273.名無しさん:2018年11月17日 15:50 ID:PbBCzsr50▼このコメントに返信
※266
カリーニングラードのように飛び地だって平気でかすめ取る連中だ。
4島帰す代わりに根室半島をよこせとか....
274.名無しさん:2018年11月17日 15:54 ID:LzP5iGWU0▼このコメントに返信
※148
メリットがあるかないかお前が決める事でも決められる事でもない
275.名無しさん:2018年11月17日 15:57 ID:4Kb0UyZ.0▼このコメントに返信
札束でぶん殴る
それが効かないようなら、札束が効くように環境を整えてから改めてぶん殴る
戦争は嫌ですよ、穏便に行きましょうよ
え、生活苦による庶民の自害?
他国の内政問題なので口を出すつもりはありませんね

…と日本政府が言えるならそれが一番なんだけど
安倍総理もだが、譲歩を交渉だと思ってるので期待薄と言うか期待無
譲歩は交渉の最後かその手前くらいでやるもんなんだけどな
276.名無しさん:2018年11月17日 15:59 ID:LzP5iGWU0▼このコメントに返信
※11
お前は日本銀行券でも食って生きてろ
北方4島付近の海域は日本で最も良質な漁場だ
それだけでも十分価値があるし
明治の時代はもっと開発する能力が無かったよ
277.国家第一主義:2018年11月17日 16:00 ID:NA4K18Sj0▼このコメントに返信
>>269
 雰囲気だよ。リベラル化して燃える何か、じらし臭い何かが減っちまった。

 今、ここの人々が、作りたいもの作ってたから楽しかったんだ。

 いいたいことがいえなくなった。何かが死んでしまった。日本人らしさをぶつけられる何かが。
278.名無しさん:2018年11月17日 16:01 ID:Nc4moiwZ0▼このコメントに返信
ロシアは、モスクワを中心に小さな国土の国だったのが、今の大きな国になった。
間宮林蔵の調査では、江戸末期の沿海州の支配は、清国だった。
領土拡張に励んできたロシアが、戦いで得た南千島と樺太を易々返すわけない。
戦いで奪い返すしかないのだ。
279.半国家第一主義者:2018年11月17日 16:02 ID:NA4K18Sj0▼このコメントに返信
 ある意味ではロシア共産主義がアメリカリベラルに勝ったんだよ。アメリカは北米の陸に引きずり込まれているからな。

 日本はまぁ、漁夫の利じゃ無いか。北日本側の勝ち。
280.半国家第一主義者:2018年11月17日 16:03 ID:NA4K18Sj0▼このコメントに返信
アメリカの夢は移民の重さに耐えきれなかったのさ。
281.名無しさん:2018年11月17日 16:04 ID:gPMeo7240▼このコメントに返信
沖縄と交換ぐらいすれば、千島全部返してくれるんちゃうか?
282.名無しさん:2018年11月17日 16:04 ID:8PVNiuPV0▼このコメントに返信
ぶっちゃけ「人口を増やす」だろうな。人口がふえれば国家は拡大し、減れば縮小する。
283.半国家第一主義者:2018年11月17日 16:05 ID:NA4K18Sj0▼このコメントに返信
頭痛くなきゃなぁ。はぁ。


 アジアの時代2000年代があろうと2010年からアメリカブームは盛り返した。敵味方を超えた何かがあった筈なんだ。
284.共産主義者:2018年11月17日 16:07 ID:NA4K18Sj0▼このコメントに返信
>>278
 ロシアの夢がアメリカの夢に代わりオホーツクに広がるのさ。日本とロシアが重なる。春の国から冬の国へ。ヨーロッパは、秋かなぁ。インドは夏。中国も、まぁ春。春の時代が一巡したんよ。

 懐かしいなあ日米中。
285.共産主義者:2018年11月17日 16:09 ID:NA4K18Sj0▼このコメントに返信
労働者の冬といえど春の若者懐かしいなあ。
286.国家第一主義:2018年11月17日 16:10 ID:NA4K18Sj0▼このコメントに返信
 まぁアメリカ内陸も冬の国だからいいけどさ。
287.名無しさん:2018年11月17日 16:10 ID:b.T9EO6y0▼このコメントに返信
日本が軍事オプションをとるようにならない限りは、ロシアとは疎遠の方がいいんよな
ソ連には変な信者ついてるけど、ぶっちゃけロシアも中国も韓国もあんまり変わらないからなぁ
288.名無しさん:2018年11月17日 16:14 ID:YC.xmNED0▼このコメントに返信
国後に大橋をかけ、島民が根室などへ通勤通学できるようにする。もちろんゲートがあって島民以外入れない。日常品も毎日北海道から運び、コンビニも設置。だんだん日本が無くては成り立たなくする。そこから始めなければ意識が変わらない。人間は生活様式に慣れて同化するのだ。もちろん医療施設を国後に立てて、島民は無料にする。脇から攻める方式。橋は有事の時はスイス式にすれば下げれる。
289.国家第一主義者:2018年11月17日 16:19 ID:NA4K18Sj0▼このコメントに返信
>>288
 冬だなぁ。冬があるから春がある。日本も桜が散って辞任したし仕方ないわな。桜が散って、春終わる。桜桜。皆で取り合い枯れたとさ。
290.名無しさん:2018年11月17日 16:19 ID:3twiT6yW0▼このコメントに返信
ロシアともう一度戦争とか核武装とか言う馬鹿がいるけど、そんなことしたらアメリカが黙ってるわけがないんだよな…日本は未だ敵国条項適用国なのをお忘れで?

そもそもソ連に中立条約破棄を促して北方領土占領を容認したのはアメリカですよ?
291.名無しさん:2018年11月17日 16:19 ID:GceV6mok0▼このコメントに返信
返すわけないだろ。不毛な議論いつまでしてんだよ。
292.名無しさん:2018年11月17日 16:20 ID:uzpDcMgs0▼このコメントに返信
経済制裁で支持率下がって八方塞がりだから日本から金をせびりたいけど北方領土は絶対渡したくないってそんなの通るわけ無いやろ・・交渉決裂レベルやぞ
しかしシンゾーもこれまで何度も交渉してきた手前、成果なしに終わるとなるとこれまた批判が起きて支持率下がるから引き下がれんのやろなあ
293.共産主義者:2018年11月17日 16:21 ID:NA4K18Sj0▼このコメントに返信
 桜が2019に散るそうだ。桜色神道から冬色キリスト教だなぁ。
294.共産主義者:2018年11月17日 16:23 ID:NA4K18Sj0▼このコメントに返信
葉桜(中国以外のアジアやサイパン)よりはモミの木が良い。
295.名無しさん:2018年11月17日 16:30 ID:UBHts8Mq0▼このコメントに返信
※290
そいつらの言い分とは裏腹に順当に2島返還と共同経済活動に向けて進んでるけどね
単に安倍さんが手柄を立てるのがたまらなく嫌なだけの反安倍だろそんなことを言ってる奴らは
最近のパヨクのトレンドだよ
自称愛国保守を騙ってハードル低くて政府や関係省庁が進めてるすぐ実現できる国防や国力向上案を叩いて非現実的なハードル高すぎる案を持ち出して至高の案として持ち上げて誘導させて日本の問題解決を先送りにする手法
296.名無しさん:2018年11月17日 16:35 ID:fWTbprjg0▼このコメントに返信
スラヴ人が絶滅すれば解決する
ロシア人が大好きな
スターリンだって言ってたろ?人間がいなくなれば問題なんて起きないって
297.名無しさん:2018年11月17日 16:36 ID:ItqmOIX.0▼このコメントに返信
北方領土プラス千島列島を3兆円ぐらいで買う
298.名無しさん:2018年11月17日 16:36 ID:4Kb0UyZ.0▼このコメントに返信
※295
日本国民の権利と財産を守る、相手は経済的に苦しくて国際的に孤立気味で困ってる
・・これ高望みなのか?
299.名無しさん:2018年11月17日 16:37 ID:RLR6KMgc0▼このコメントに返信
ロシアは国後水道を手放す事は絶対にしないから
色丹島の返還すらかなり難しいと思うよ。
300.名無しさん:2018年11月17日 16:41 ID:Tf0.aD4R0▼このコメントに返信
恐ろしくレス多い人の言説ってなんか信用できない
301.名無しさん:2018年11月17日 16:42 ID:Ezckn1NB0▼このコメントに返信
一島2兆円だったらロシアも売ってくれるかな?

一島2兆円x四島=計8兆円。

どうでしょう。



302.名無しさん:2018年11月17日 16:43 ID:UBHts8Mq0▼このコメントに返信
※298
国後択捉という軍事的要所手放すわけないし返還望んでる道民は安全な漁場欲しい漁民中心で領土全てが欲しいわけじゃないし大体ロシアが潰れるなんて一体何十年前から言い続けてるんだよ?崩壊論なんてバカウヨビジネス信じてる一般人はいないよ
そもそも4島返還論は解決一歩手前まで進めた鈴木宗男に嫉妬した某女議員が交渉台無しにするために吹聴したものだぞ解決させないための方便が解決策になるわけないだろ
303.名無しさん:2018年11月17日 16:44 ID:eyKK745W0▼このコメントに返信
※301
1億人が8万円ずつ払って8兆円

高すぎるだろ
304.名無しさん:2018年11月17日 16:45 ID:UBHts8Mq0▼このコメントに返信
※299
日ソ共同宣言を根拠に歯舞色丹返すと言ってるのはロシア側だぞ
305.名無しさん:2018年11月17日 16:49 ID:eyKK745W0▼このコメントに返信
※304
プーチンは日露の領土問題は「前提条件なし」で話し合うべきだと言い続けている
「前提条件なし」の意味は、歯舞・色丹の2島を返すという日ソ共同宣言を無かった事にしてという意味だ
306.:2018年11月17日 16:52 ID:6n5GqCdR0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
307.名無しさん:2018年11月17日 16:54 ID:KlVpTRFA0▼このコメントに返信
軍事力以外で取り戻すならロシアが衰退するのを待つか積極的に衰退させる勢力になる
衰退したロシアを札束で引っ叩くために日本は国力を高めなければならない
なのでロシアが時効を言い出すたびに領土問題を盾に国境を決める平和条約を結ばない事
308.名無しさん:2018年11月17日 17:02 ID:fvpi.Xhl0▼このコメントに返信
経済協力なんかしたら、どんどん返還が遠のくばかりだ
 
甘く見ちゃいけない 徹底的に経済封鎖して体力奪うことが唯一解決をもたらす道
 
 
309.名無しさん:2018年11月17日 17:10 ID:eyKK745W0▼このコメントに返信
※308
ウクライナ侵攻に対する対ロシア経済制裁はG7が行っている
日本は領土問題があるからと言って、ロシア極東地域での経済開発協力を行う事とした

もし日本がロシアの極東地域開発協力をしないと
中国と韓国が協力を申し出てしまい、日本は益々北方領土との関係が薄くなってしまう
310.名無しさん:2018年11月17日 17:12 ID:1iQtc7MD0▼このコメントに返信
戦争しかない。
ロシアに勝てない以上は不満でも話し合いを続けるしかない。
311.名無しさん:2018年11月17日 17:15 ID:70CEb8J20▼このコメントに返信
このまま経済制裁続けていけば維持できなくなって音を上げると思うけどな
もうロシアは軍事費もカツカツだろう
312.名無しさん:2018年11月17日 17:22 ID:kgjL0g6K0▼このコメントに返信
欧米各国に事前の根回し→
経済はじめありとあらゆる方面からロシアを締め上げる→
なすすべなくなったロシアがキレて戦争開始→
最初傍観からロシア劣勢になったところで参戦→
千島列島と樺太奪還→
めでたしめでたし
313.名無しさん:2018年11月17日 17:22 ID:Its5LIvi0▼このコメントに返信
>>309

そうなるとロシアの貿易の決済は、韓国のウォンになりますね。
中国が進出して来たのなら人民元ですな。
極東ロシアは中国や韓国に呑まれるね。
日本はTPPで円経済圏を構築するので、それほどロシアを必要としていない。
フィリピンや台湾をTPPに加盟させる方が、ロシアとの貿易よりも旨味がある。
314.名無しさん:2018年11月17日 17:25 ID:wjXGLqhw0▼このコメントに返信
※228
樺太全島が日本領土
千島樺太交換条約で 千島列島全島が日本領土
日露戦争の勝利で 樺太の南半分が再び日本領土
日本が戦争終結後、ソ連が占守島より攻め込んで、樺太千島全島を占拠
今ここ
315.名無しさん:2018年11月17日 17:31 ID:4bK8nnQC0▼このコメントに返信
最近東京の明治通りの二の橋当たりに態度の悪いロシア人風の若いのが増えてきた安倍自公政権になってから増えたなんか、今日は3組の男女のカップルだが雰囲気がよくない、コザックダンスでも踊るようなかんじで冷血そうな顔をしてた雰囲気が(暗そうで冷たそうなやつらはっきり言ってみた目が好きじゃね)、あの当たりにたしかソウカがあったような
316.名無しさん:2018年11月17日 17:34 ID:kgjL0g6K0▼このコメントに返信
ロシアに朝鮮半島併合させて法則発動させよう(提案
317.名無しさん:2018年11月17日 17:35 ID:h1ZFY4030▼このコメントに返信
北方領土はロシアの戦略原潜が潜んでるオホーツク海の守りの要やからなあ。
日本に返還した後に、あそこへアメリカの中距離弾道弾や対艦ミサイル、航空機が配備されたらロシアの太平洋艦隊は戦わずして負ける。そう考えると、この前ニュースになってた「日米で北方領土に米軍配備をしないことを公文書で確約しろ」って要求も、後に反故にされるリスクや自衛隊の対艦ミサイル部隊はノーカンって考えたら相当譲歩してる感じではある。
318.名無しさん:2018年11月17日 17:39 ID:KVuLr3za0▼このコメントに返信
返還したら、天皇陛下をロシア訪問させても良いよと、言い聞かす。
天安門で孤立した中国に天皇陛下が、訪問したことで中国が救われたとか何とか?
319.名無しさん:2018年11月17日 17:40 ID:aUU7scTl0▼このコメントに返信
絶対に返してほしくない
しょーもないリゾートや開発で10年後には廃墟になるクソしかしない国に返還されるより
現状のロシアの僻地で手加えられることなく野生動物の棲家でいる方が千倍マシ
日本の一部の政治家や土建屋、その土地の買収に噛んでくる中国人とか
そんな簡単な未来予想も建てれんバカどもが「返せー!」って必死なって言うてるのにうんざりする
320.名無しさん:2018年11月17日 17:42 ID:pTH9fT8w0▼このコメントに返信
裏切りと武力で取られた物は同じ行為でなければ取り戻せない。
321.共産主義者:2018年11月17日 17:44 ID:NA4K18Sj0▼このコメントに返信
 春を辞めて正解だった。アニメもろとも病気よさようなら。二度と春らしさを追わない。気持ち悪くなるし。
322.名無しさん:2018年11月17日 17:52 ID:xcUvWb3y0▼このコメントに返信
ロシアはプーチンの権力が及ばなくなれば衰退・分裂するのは間違いない
強力な指導者が長く居座るとその後に国が傾くのは繰り返されてきたこと
資源はあるが売り先の無い国だからどこかで譲歩せざるを得なくなる
あせらず気長に待てばいいよ
323.名無しさん:2018年11月17日 17:55 ID:vJUsIhqo0▼このコメントに返信
戦争以外無い、ロシアプーが返すわけないだろう2島返還とか言ってるが日本に余りにも近いから
ロシアも何も出来ない手がでないが正解!目の前にあるんだから何をしてるか直ぐ分かる!日本の領土だから当然と言えば当然
それにロシア人が住んでるとか言うが追い出すのが先だ!日本の領土に勝手にすみついてんじゃねーよ!
324.エンアカーシャ:2018年11月17日 18:02 ID:FKt9u7xR0▼このコメントに返信
建国した当初、

<ロシア共和国>は、北方領土の返還を確約していた、
当時の、自民党<鈴木宗男>議員の功績であった、
自民党の<権力争い>により、功績を妬んだ他の議員が<北方領土の返還が消える>のと引き換えに、
<鈴木宗男>議員から議員資格を剥奪、
近年には、北方領土の徴税権すら放棄した、主権の放棄である、
それに加えて、
プーチン大統領が、個人的に<領土欲>を北方領土に向けた、
<返還の確約>は、両国議員の私利私欲が原因で、破棄された、

現実的な手法としては、
プーチン大統領が死亡すれば、ロシア共和国は正常化するので、返還される、
北方領土の<返還拒否>は、ロシア国民の総意では無いのだ、
公的な場で、疑い無く、死ぬ必要が有る。
325.名無しさん:2018年11月17日 18:15 ID:GVQfLsbD0▼このコメントに返信
※311
国後択捉に中韓が投資してるぞ、日本が思ってる以上に金に困ってない

326.名無しさん:2018年11月17日 18:16 ID:baSopXdr0▼このコメントに返信
ロシアに金払っても返還されない。
先ずは通貨ルーブルに影響大の原油価格を下落させる事。それには世界経済の低迷が必要だが、中国の不動産バブルが崩壊間近で原油消費量も減少してるのでこれは直ぐに来る。
次に原油価格の下落によってルーブル危機からの債券デフォルトによって軍事費に割く予算を減らす事。それと同時に中国経済の悪化による内政不安が起こり、共産党が治安維持を名目として夜警国家化を図り、それに対抗して人民との間に大規模な衝突が起こって内戦状態に突入。中国北東部でも混乱が起き、ロシアに逃げようとする難民が発生。ロシアは財政破綻により国境警備もままならない状態。治安維持費も少なく、極東ロシアは混乱。
中国全土の混乱により朝鮮半島も混乱状態に。この状況を起こす事が出来ない限り、北方領土は返還されないと思う。
327.名無しさん:2018年11月17日 18:23 ID:xOCZi.vj0▼このコメントに返信
経済と軍事といろんな問題絡むからまともな手段じゃ無理でしょ
あーでも少し南にある半島を焼き払って交換って言えば考えるかもね
328.名無しさん:2018年11月17日 18:30 ID:4Kb0UyZ.0▼このコメントに返信
※302
ロシア帝国は崩壊したしソ連は潰れたよ
329.名無しさん:2018年11月17日 18:32 ID:BKIWvSKF0▼このコメントに返信
ロシアや特亜とは、戦争しないと解決しない。
330.名無しさん:2018年11月17日 18:37 ID:mddrY2Tx0▼このコメントに返信
何やかんやで北方領土へ強引に米軍基地建設したらロシアはどう反応するんかね?
331.名無しさん:2018年11月17日 18:39 ID:BExLVmb40▼このコメントに返信
クソ国と違って煽ってこないから、ぶっちゃけそのままでもいい
332.名無しさん:2018年11月17日 18:48 ID:Ylo3CrA00▼このコメントに返信
※314
>日本とロシアとの国境は安政元年(1855年)の日露和親条約において千島列島(クリル列島)の択捉島と得撫島との間に定められたが、樺太については国境を定めることができず、日露混住の地とされた

馬鹿は投稿する前に事実を調べようね
まあそれが出来ないから馬鹿なんだがw
333.名無しさん:2018年11月17日 18:52 ID:vnNURF5g0▼このコメントに返信
別に海底資源がある訳でも無いし急ぐ必要も無い。

ロシアが死にそうになったら日米で攻撃したら良い
334.名無しさん:2018年11月17日 19:06 ID:KvzBuJw40▼このコメントに返信
軍事的観点からみれば、北方四島が返還される可能性は無いと考えた方が良い。

でも黙っていれば韓国や中国がチョッカイをだしてくるから、何かはしないといけない

それに中国との軍事対決が年々厳しくなるっているので、ロシアとは緊張緩和せざるを得ない

ロシアもウクライナで軍事的緊張が高いので、日本や中国と軍事的緊張を高めるのことはできない

日本の領土である北方四島は、米国アラスカのように金で買い取るのが、ロシアの面子も保てて一番可能性がある。
まあ考えてみれば馬鹿な話ではあるが、何兆円か何十兆円か知らないが、金でかたをつけるのが、今の日本らしくて良いな。
335.名無しさん:2018年11月17日 19:06 ID:eLP1ZsMk0▼このコメントに返信
ひとつ忘れてはならないのは北方領土問題はアメリカが日露離間の策の意味もあったから。
アメリカにとっては返還にならず日露にある程度の緊張がある状態で日米関係が強まるのが理想。
現実的にはアメリカをも説得する必要がある。
336.名無しさん:2018年11月17日 19:16 ID:RlI3CZ9M0▼このコメントに返信
クリミア半島の件からわかるように、領土に対する執着は、話し合いでどうこうできるものでない。経済協力で金だけ引っ張られるのが関の山。
かといってチャンスが無いわけではない。ソ連崩壊時がチャンスだったし、今後考えられるのは、シベリア方面での中露の危機があればその時。
中国人が数千万人ロシア国境を越せばいいだけ。その引き金は、北朝鮮の混乱かな。
337.名無しさん:2018年11月17日 19:19 ID:I0YV18x.0▼このコメントに返信
平和条約など結ばず、紛争状態を維持して、ロシアが1991年の状態になるように立ち回り、そうなった時に金で買うか、軍事的に回収する。
満額解答にするにはそうするしかない。
土台スタートがアホ過ぎるw4島還して欲しいならそれ以上の要求をしなければ還って来る訳ねぇwww帝国時代から外務官僚ってバカしか居ないんだなw
338.名無しさん:2018年11月17日 19:23 ID:9ohMk2.F0▼このコメントに返信
二島返還で帰属はウヤムヤ協議中、国後択捉はロシアの支配強化として、今後100年位の間に気候変化による巨大台風や根室沖大地震による津波があればロシアの損失具合や日本による救助活動などでチャンスがあるかも。
339.名無しさん:2018年11月17日 19:28 ID:WFsZ8aoD0▼このコメントに返信
ソビエト崩壊のドサクサでワンチャンあったから
次はプーチン死亡のドサクサに賭けるしかないだろうな
340.名無しさん:2018年11月17日 19:42 ID:KVuLr3za0▼このコメントに返信
来年、天皇陛下が生前退位するらしいけど、実はスイス銀行に預けた数兆円から数十兆円もの財産を相続するらしく、その財産の中には、関東軍が満州を建国するさいに資金元とした、ロマノフ王朝の財宝、金塊が有るらしく、天皇の隠し財産(ロマノフ王朝の財宝)とで4島を買う予定が有ると聞いた。
341.名無しさん:2018年11月17日 19:44 ID:KVuLr3za0▼このコメントに返信
天皇家がスイス銀行に預けた、数十兆円の隠し財産の中にロマノフ王朝の財宝、金塊が有るらしく、生前退位して相続した、ロマノフ王朝の財宝と金塊で4島を交渉する予定が有ると聞いた。
342.名無しさん:2018年11月17日 19:55 ID:YJHZxva00▼このコメントに返信
ツキノワグマを4頭くらい贈っとけば
343.名無しさん:2018年11月17日 19:57 ID:z8RJ9Ydl0▼このコメントに返信
北海道の軍備を増強しろ。
道東を国策で殺しておいて、何が千島・樺太奪還だよ(笑)
道民に言わせれば日本政府こそ領土を取り返す気概の無い国賊組織だわ www
344.名無しさん:2018年11月17日 20:19 ID:p3vasrdX0▼このコメントに返信
戦争以外にない
345.名無しさん:2018年11月17日 20:31 ID:oTcMiSBw0▼このコメントに返信
竹島と交換!!
346.名無しさん:2018年11月17日 20:55 ID:GU8ptyx50▼このコメントに返信
ともあれ、火事場泥棒でものすごい恥ずかしいことだ、
というのを、世界の常識になるまで広めることだ
アメリカでさえ各地を返還してるのに、ロシアごときがいつまでもw
347.名無しさん:2018年11月17日 20:59 ID:erMPni6.0▼このコメントに返信
ロシアは中国や韓国同様、距離をとって付き合うほうが良い国だと思う。
その意味では「ロシア除け」としてこのまま100年ぐらい、未解決のままのほうが
メリットあるんじゃない?
348.名無しさん:2018年11月17日 21:18 ID:.bCAkmJO0▼このコメントに返信
戦争で取られたモノは、戦争でしか取り返せない
ちなみに、択捉島と国後島の間の択捉海峡はロシア海軍の戦略原潜の通り道
だから、択捉だけは、平和的な方法ではゼッタイに返還されない
歯舞、色丹に加えるなら、国後をどこまで削り取れるか、2.5島返還が最大値
349.名無しさん:2018年11月17日 21:30 ID:fvpi.Xhl0▼このコメントに返信
※309
遅レスでスマソ
 
それもロスケの作戦だな
 
今のロシアが中朝の協力をどの程度受け入れると思う?
 
350.名無しさん:2018年11月17日 21:33 ID:fvpi.Xhl0▼このコメントに返信
※347
それはもちろんなんだが、中朝(南北含む)露が三すくみになるように
 
仕向けることもやらんとねww
 
351.名無しさん:2018年11月17日 21:37 ID:Wnc2KSrk0▼このコメントに返信
領土問題は戦争以外で解決不能
ゆえに今の日本じゃ永劫かえってこない

352.名無しさん:2018年11月17日 21:41 ID:q0M6A.g50▼このコメントに返信
ソ連は簡単に取れると思ったのに、日本軍の抵抗で多くの死者が出た。
ソ連は多くの軍人の命で、北方領土を獲得した。
簡単には返せないよ。
領土と言うものは、命がけで奪うか、守るかなのだ。
そう考えると戦争で取り返すしかない。
核兵器を持たないと対抗できないだろう。
それだけ努力しても、
東京一極集中で、北海道でさえ過疎になっている。
多くの犠牲を払って取り返しても北方領土までは手が回らない。
東京一極集中を解消し、地方の活性化を図って後に北方領土返還を考えるべきだろう。
353.名無しさん:2018年11月17日 21:42 ID:v.3hAf0r0▼このコメントに返信
ロシアが軍事的に経済的に究極に追い詰められた時にその時が訪れると考える
354.名無しさん:2018年11月17日 22:00 ID:fvpi.Xhl0▼このコメントに返信
※352
まあ、卑劣なやり方に命賭けたんですからって言われてもな
 
そういう犬死は旧ソ連政府の犯した重大な過ちです、ってプロパガンダしてやらんとww
 
355.名無しさん:2018年11月17日 22:38 ID:3twiT6yW0▼このコメントに返信
北方領土占領を容認したのはアメリカ(ルーズベルト政権)だぞ?アメリカに踊らされ過ぎ
356.名無しさん:2018年11月17日 23:55 ID:NEADxR450▼このコメントに返信
ロシアが関係する樺太千島の最新の条約はポーツマス条約。
ココではロシアの領土は北樺太のみ。
南樺太と千島全島は日本領。

現在住んでいるロシア住民は相互主義で全財産剥奪の上、強制労働。
まあ、ロシア人の仕事には期待できないから、蟹の餌にでもなってもらって海を豊かにしてもらおうw
357.名無しさん:2018年11月18日 00:05 ID:3ooJLDKs0▼このコメントに返信
なんか他人が別スレで書いたコメのコピペ貼ってるのがいるんだけど
利用された方としてはちょっと気持ち悪いから自分の言葉で書こうぜ。
因みに2つ利用されてる。
358.名無しさん:2018年11月18日 01:58 ID:fOqVbdmT0▼このコメントに返信
日米安保を破棄してアメリカと手を切らなきゃ無理だね。沖縄に米軍基地がなくなればロシアもちゃんとした交渉テーブルに座るよ。
紐付きで領土交渉なんて出来ると思うなら幼稚なもんだよ。
359.名無しさん:2018年11月18日 03:30 ID:m3oFy1dz0▼このコメントに返信
日ソ中立条約だ間違えんなタコ
中立条約やぶり追及してもパリ不戦条約破りやったししゃーないって言われるんじゃないのか?
360.名無しさん:2018年11月18日 06:51 ID:hPATkYx40▼このコメントに返信
米軍基地を作らないのは当然として、向こう100年間の航行権も認めてやる
これで四島と南樺太
361.名無しさん:2018年11月18日 10:28 ID:HnTiJFr.0▼このコメントに返信
日本の認識が甘すぎる
戦争は勝って終わらなければ意味が無い
敗戦国は全てを失う
362.名無しさん:2018年11月18日 12:09 ID:zzf8rTQl0▼このコメントに返信
特別移住した人が補助金をもらえなり、棄民扱いされるまで、ロシアを経済的に追い込む(のに協力する)。
前線に基地を置くのは当然米軍も嫌がるので、米軍基地を作らない、居住権等も認めてあげて、平和的に併合。

または、クリミアのように独立させてからの同盟国化、かな。
363.名無しさん:2018年11月18日 15:05 ID:vsOI4R7z0▼このコメントに返信
四島返還の基本方針は変わらないけど、平和条約を結ぶには面積等分が落とし所じゃないかな。
364.名無しさん:2018年11月18日 17:22 ID:0mu3C8kp0▼このコメントに返信
まず経済崩壊させて支援する代わりに4島返還とほかの島と軍事技術の譲渡
365.名無しさん:2018年11月18日 22:40 ID:vsYXMsve0▼このコメントに返信
・日露間の領土策定に関する最新の条約たるポーツマス条約を基準とした交渉
・日本に、日本にとっての「戦争の結果」たるサンフランシスコ平和条約を違反させない範囲での平和条約締結
・サンフランシスコ平和条約の放棄地の解釈に関しアメリカに解釈の確認(放棄地は大西洋憲章の理念に基づき、ロシアから得た地に限定)

今ロシアがしてることはポーツマス条約にも大西洋憲章にも違反してるし、「戦争の結果を受け入れろ」と言ってるので道理が通るならこれが通る。
つまりロシアはこれらすべてを突っぱねる。
まあ大西洋憲章のことを言うと平和条約での千島と南樺太の受け取りは大西洋憲章違反なんだけどね。主権放棄を認めさせた後に併合宣言するか大西洋憲章の破棄を宣言しないと。
366.名無しさん:2018年11月20日 09:54 ID:i1cxOo.X0▼このコメントに返信
まずは千島全部要求しないと
四島言ってるから二島になる

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