2018年11月17日 07:35

【北方領土】安倍首相「4島を解決してから平和条約」2島先行返還に方向転換との見方を否定

【北方領土】安倍首相「4島を解決してから平和条約」2島先行返還に方向転換との見方を否定

Demis-kurils-russian_names


引用元:【北方領土】安倍首相「4島を解決してから平和条約」。2島先行返還に方向転換との見方を否定
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1542400042/

1: 記憶たどり。 ★ 2018/11/17(土) 05:27:22.42 ID:CAP_USER9
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20181117-00000003-nnn-pol

安倍首相は訪問先のオーストラリアで会見し、北方領土4島の問題を解決してから、
ロシアとの平和条約を締結するというこれまでの日本政府の方針に変更はないことを強調した。
「(中略)」

8: 名無しさん@1周年 2018/11/17(土) 05:36:48.58 ID:KtHNoW660
ってか報道の先走りじゃねぇの
4島返さないと平和条約結んでやんないよ
→共同宣言で2島返還→2島返還で平和条約
に曲解されてたように感じた
今の日本って国力的にはロシアと勝負出来るレベルだろ
何を騒ぐ必要あるのかと

9: 名無しさん@1周年 2018/11/17(土) 05:36:51.39 ID:T3JdLGJ50
これは2島返還がもう確実になってて
あと一押しで4島まで来てるね

63: 名無しさん@1周年 2018/11/17(土) 06:13:59.73 ID:Gl43+E9m0
>>9
そこまで甘くはないだろうが、動きそうな雰囲気はある
問題はその対価だよな

82: 名無しさん@1周年 2018/11/17(土) 06:26:25.44 ID:H/+3dEZs0
>>63
2島までは何とかなりそうなところまで
来たのは本当に凄いこと
だが問題はその対価だよなぁ
まぁある程度は覚悟せざるを得ないし
そこケチると駄目だわな
本来払わないでも良いものだけに悔しいけど

41: 名無しさん@1周年 2018/11/17(土) 06:01:16.71 ID:PX6hbe9g0
正解
ロシアとはなんだかんだ理由つけてなるべく関わらないのが一番
北方領土は問題そのものがロシアバリアとして機能している
解決されない事が一番国益
朝鮮も最近は歴史がバリアになりつつある

42: 名無しさん@1周年 2018/11/17(土) 06:01:42.24 ID:XL87tJF20
もう決定してるなこれは
明らかにニュアンスどころか文言が変わってるし

44: 名無しさん@1周年 2018/11/17(土) 06:04:18.41 ID:xkxA56JP0
功を焦って迷走しすぎw

64: 名無しさん@1周年 2018/11/17(土) 06:14:03.87 ID:p/VOjwhl0
2島返還の情報を流してプーチンに揺さぶりをかけたのならなかなかに優秀だと思うが
実際問題ロシアは結構追い込まれてると思うんよね
でなければ日本との平和条約を急ぐ理由がない

79: 名無しさん@1周年 2018/11/17(土) 06:24:09.12 ID:o/K83fJL0
テレビで妥協案が一島返還ではと言ってた。

83: 名無しさん@1周年 2018/11/17(土) 06:27:03.95 ID:ICtMlG1V0
日露の接近は中国が嫌がるだろうな

88: 名無しさん@1周年 2018/11/17(土) 06:29:45.11 ID:KBwIpDH00
発言ブレまくりだけど、大丈夫なの?

110: 名無しさん@1周年 2018/11/17(土) 06:38:55.12 ID:HP0A7xAz0
2島・4島のインフラ整備にいくらかかるんだろうか。
道路・港湾・空港・電気・水道・電話だけでも巨額そうだな。
北海道でさえ事実上の相続放棄的・未利用な土地が膨大に存在して
それを中国資本が買い占めてる現状だしな。
結局巨費を投じてインフラ整備しても中国資本に買われるオチじゃないのか。

117: 名無しさん@1周年 2018/11/17(土) 06:41:20.09 ID:K32kQEPJ0
4島+樺太でないと

131: 名無しさん@1周年 2018/11/17(土) 06:46:31.61 ID:J+rlDZrK0
またかよ
とりあえず2島だよ
実効支配しないとダメなんだよ!

133: 名無しさん@1周年 2018/11/17(土) 06:46:48.89 ID:kjG0/a470
つうかなんて4島なんだ?南樺太は?

151: 名無しさん@1周年 2018/11/17(土) 06:52:06.25 ID:wysDOWFt0
とりあえず2島返還で平和条約じゃなくて良かった

181: 名無しさん@1周年 2018/11/17(土) 07:04:25.04 ID:bUkSJnyf0
プーチンは日本からカネが欲しくて堪らんのだろうというのはヒシヒシ感じる。
ここは向こうから唐突に年内の条約締結を切り出してきた期日を駆け引きに
ギブアンドテイクで持ち掛けて結果として四島還せなかったらもう救いようないな。

224: 名無しさん@1周年 2018/11/17(土) 07:23:38.21 ID:nfIEM7w10
詭弁が多いからな
4島解決ってなんやねん

229: 名無しさん@1周年 2018/11/17(土) 07:25:30.92 ID:kjG0/a470
>>224
これだよな
解決解決しか言わないねん
4島返還がない限り平和条約の交渉すら行わないでいいのに。

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


★★★★★★★★★★★★★★ 最新オススメ記事 ★★★★★★★★★★★★★★

コメント

1.名無しさん:2018年11月17日 07:42 ID:6MXB4oKv0▼このコメントに返信
つっても北方領土に住んでる今のロシア人に罪は無いしなぁ。ロシアと共存するのは難しそう
2.名無しさん:2018年11月17日 07:43 ID:UBHts8Mq0▼このコメントに返信
そりゃ手打ちが確定するまでは表向き4島返還主張し続けてないとドンドン手打ちボーダーラインの2島返還から譲歩させられるから当然だろ
3.名無しさん:2018年11月17日 07:46 ID:zZTxmL6b0▼このコメントに返信
これ解決しないのわかってんだよ
むしろ解決しない方向のほうがいいからこの問題はいつまでも続くと思う
約束を反故するのは向こうの常套手段でサハリン2など簡単に契約が覆るのは向こうのいつものこと
平和条約など結ばれればいろいろ前のめりにロシアと付き合わざるをえないし、そうなれば
いろいろ裏切られるのが目に見えているし、アメリカが黙っちゃいない。アメリカとロシアの決定的な差は
アメリカは約束を結果守れなくても守ろうとするし、その印象を強めるがロシアはいともたやすく裏切りにでること
アメリカを差し置いてまですることじゃないし、北方四島が日本領になれば米軍は基地起きたがるだろうし、無駄に火種を抱えることになる
ロシアと距離をおくため、無駄に火種を抱えないために解決しない永遠の問題として残り続けるのが最適の道だからたぶん解決しない方向に
常にもっていこうとするだろう
4.名無しさん:2018年11月17日 07:46 ID:7lAOn9XK0▼このコメントに返信
北方領土に住んでいる人たちも日本国籍を与えますとかになったら、返還前にめっちゃ人増えそうだなw
5.名無しさん:2018年11月17日 07:49 ID:Cj6WFQlG0▼このコメントに返信
ロシアとしては北方領土を譲る訳が無い
ロシア政府では北方領土の米軍の駐留について議論を繰り返し危険が高いとされている
どれだけ解決する姿勢を見せようが嘘に決まっている
経済制裁されようが戦争しようが返還する事は無い
6.名無しさん:2018年11月17日 07:52 ID:KVakerXl0▼このコメントに返信
ぽーりゃたんが日本人になる日が来るのか
7.名無しさん:2018年11月17日 07:55 ID:.3BsGbOU0▼このコメントに返信
帰属問題の解決としか言ってない。
どちらの帰属になるとまでは。
8.名無しさん:2018年11月17日 07:55 ID:Kb8NG0z70▼このコメントに返信
何にせよ返還されれば教科書に載るレベルの案件だなぁ
9.名無しさん:2018年11月17日 07:59 ID:Sbl3k6bE0▼このコメントに返信
>>プーチンは日本からカネが欲しくて堪らんのだろうというのはヒシヒシ感じる

10年前からのプーチン信者のテンプレ思考
プーチンは日本に興味がある、あるに違いない、とどうしても思いたいらしい
ロシアの興味はシリアと北欧だと思うけど
日本に何やら言ってくるのは米を揺さぶりたいだけ

10.名無しさん:2018年11月17日 08:00 ID:kz5jVPOn0▼このコメントに返信
国内では2島でも仕方ないという世論を作りたい・・・
ロシアに対してはあくまでも妥協せず4島とアピールしたい・・・
11.名無しさん:2018年11月17日 08:00 ID:g5Jw3bp70▼このコメントに返信
情報操作をしているのはマスコミだ 極端な捏造記事をでっち上げ、その訂正過程で交渉の情報を探る 昔からのソースの無い三流記者のやる手だ
12.共産主義者:2018年11月17日 08:03 ID:NA4K18Sj0▼このコメントに返信
 いやどちらにしろ動くぞ。ロシア側からは"継続的民間資本"必要だからだ。返還したらしたらロシア嫌いの日本人もなあなあで金落とす。政治的一時金じゃなくロシアが欲しいのこっちだからな。
13.名無しさん:2018年11月17日 08:05 ID:AwCiCwMY0▼このコメントに返信
そもそも平和条約自体意味はない
裏切り野郎のロ助相手に平和条約なんてヤクザに金くれてやる様なもの
絶対に将来の禍根になる
14.名無しさん:2018年11月17日 08:06 ID:vAdFYgSX0▼このコメントに返信
相手身分に関係なく約束を守るのは、封建制度のあった欧州及び日本だけ。
大陸の帝国主義、及びその衛星国は、強者は強さの証として、約束を破ることに躊躇ない。
ロシアと平和条約の価値は低い。
南北朝鮮と付き合う意味も同様無い。
15.共産主義者:2018年11月17日 08:07 ID:NA4K18Sj0▼このコメントに返信
 ただ日本側だけの感情でロシア人4島から追い出せは無理だし馬鹿だしこちらもロシア人往来許すべし。

 "ロ、スケは知らんが嫌い"は駄目。コンビニ店員で良いから交流するのがロシア側からみた日本の武装解除になる。日本人ならわかる筈。中韓殺さないでしょう?
16.名無しさん:2018年11月17日 08:08 ID:NA4K18Sj0▼このコメントに返信
>>14
 お前みたいな嘘つき黙らせる為の交渉だ会わなきゃ解らん意味がない。
17.名無しさん:2018年11月17日 08:08 ID:6n5GqCdR0▼このコメントに返信
間違いなく二島返還されたら平和条約を締結するよ。一万ウォン掛けても良い。

それどころか、一島も変換されない状態で平和条約を結ぶ可能性すらある。
18.名無しさん:2018年11月17日 08:09 ID:NA4K18Sj0▼このコメントに返信
>>1
ロシア人と交流嫌なら長期的に捨てるようなもんだ。
19.名無しさん:2018年11月17日 08:10 ID:9W6h6HCQ0▼このコメントに返信
実質まともな実績が無い安倍下痢造が見栄えのいい実績をぶち上げたくて焦っている様にしか見えない

カスゴミも信用ならんが、最近の下痢の暴走も信用無い
20.名無しさん:2018年11月17日 08:10 ID:NA4K18Sj0▼このコメントに返信
>>17
それやるとロシア潰れる。民間が一番金持ちだからな。
21.名無しさん:2018年11月17日 08:11 ID:jmFtWNUb0▼このコメントに返信
お前ら騙されんなよ、
ロシアは日ソ不可侵条約を破った国やぞ
22.名無しさん:2018年11月17日 08:11 ID:NA4K18Sj0▼このコメントに返信
>>2
 2島も多少ロシア人と共存路線だ。日本領でも。多民族性を利用していくんだ。領土は武力で取れば良い。憎しみは時間と未来が取る。
23.名無しさん:2018年11月17日 08:12 ID:CjWam.iP0▼このコメントに返信
妥協で1島って何だよ?2か4かで揉めてるんなら、3が落としどころだろ。まさか2か0かで交渉してるのか?やめとけそんな交渉は。
24.名無しさん:2018年11月17日 08:13 ID:NA4K18Sj0▼このコメントに返信
>>21
 日本と組んだドイツも攻めたじゃん。日本人は違うから。それしないから。ロシア人から見ても。
25.名無しさん:2018年11月17日 08:13 ID:UBHts8Mq0▼このコメントに返信
>>17
>それどころか、一島も変換されない状態で平和条約を結ぶ可能性すらある。

それやると日本側が関わる要素ゼロになって金落としてくれなくなるからそれはない
2島返還に持って行きたいのは日本との関わり維持したいロシアも一緒
26.名無しさん:2018年11月17日 08:13 ID:NA4K18Sj0▼このコメントに返信
>>23
まぁな。中韓人だらけの東京は日本か?
27.名無しさん:2018年11月17日 08:15 ID:2y3nC8d20▼このコメントに返信
「解決」の定義は玉虫色なんやろなあ
28.:2018年11月17日 08:17 ID:Wnc2KSrk0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
29.名無しさん:2018年11月17日 08:18 ID:tcaTH1P80▼このコメントに返信
やるなら南樺太とアリューシャンまで返せと言えよ
30.名無しさん:2018年11月17日 08:18 ID:Wnc2KSrk0▼このコメントに返信
最も現実的に4島が返ってくることは永劫無い
これが戦争に負けたものの惨めな現実だということを
現代人は強く認識しなければな
31.名無しさん:2018年11月17日 08:19 ID:jmFtWNUb0▼このコメントに返信
お前ら騙されんなよ、
ロシアは、日本が5000億円出したサハリン2を強奪した国やぞ
32.名無しさん:2018年11月17日 08:20 ID:AJEk.8BF0▼このコメントに返信
ロシアの望みはロシアの伝統を守りつつロシア社会と民間のハイテク化である。ロシアは今や後進国と成り下がってしまった。自国の伝統を失うことなく国家の近代化ハイテク化に成功したのは日本のみである。ロシア社会のハイテク化はロシアの悲願であり、その悲願を叶えることができるのは日本にみである。

33.真実史観:2018年11月17日 08:20 ID:.DbDFG5F0▼このコメントに返信
 同胞大虐殺ベスト3(中国ロシア韓半島)政権は、同胞大虐殺隠蔽目的で国民に嘘を教え、71年後の現在も、敵国日本の戦時下である。スパイ防止法無き日本は、スパイ天国。NHK朝日毎日TBS東大日教組等に巣食ったスパイや、中曽根ナベツネの毒饅頭に占領され、71年経ても未だにWGIPである。捏造する輩は戦争の起因となる。毅然として排除は、子孫の使命だ。
 日本の職責者がこんな有様だから、北方領土も還って来ないのだ。カティンの森虐殺も、ポーランドの思いを受け止め、ゴルバチョフは謝罪した。ロシア国民は真逆に書き換えられた教科書記載を、鵜呑みしているに過ぎない。日本国民が覚醒し、国内犯日団を追放し、真実(中立条約破りの火事場泥棒占領)をロシア国民に発信し続ければ、残された先人の願い、北方領土(南樺太、千島列島)の一括返還は、必ず叶う。真実の発信が真の平和運動で、護憲や平和をただ叫ぶのはエセ平和運動。戦後の日本の平和は、先人起因の植民地独立付与宣言で、九条ではない!

ソースは下記(選択し検索)
真実史観Ⅸ火事場泥棒の南樺太千島列島は日本の領土返還要求は北方4島ではない

真実史観
34.名無しさん:2018年11月17日 08:20 ID:gfLQicP40▼このコメントに返信
>>13
そうやってぶち壊してきたのがアメの戦略だった。
トランプは日露が近づくのを許容している。
今が好機なのは確か
35.名無しさん:2018年11月17日 08:21 ID:NA4K18Sj0▼このコメントに返信
>>29
 今思うと日露戦争で南樺太取るべきじゃ無かったんだよ。あの時ロシアを許すべきだった。これからも長期的に領土は多分動くが、余りに動きすぎるとなぁ。信頼なくなる。
36.名無しさん:2018年11月17日 08:23 ID:NFEcKTQU0▼このコメントに返信
NHK 湧川高史 様

女湯に侵入だけだと、スケールが釣り合っていないように思いますが、
とにかく北川の報道を早くしてください。
37.名無しさん:2018年11月17日 08:23 ID:AJEk.8BF0▼このコメントに返信
北方4島が返還されても過疎地が増えるだけである。一体日本人のだれがあらたにこの4島に移住するというのか。
38.共産主義者:2018年11月17日 08:25 ID:NA4K18Sj0▼このコメントに返信
>>32
 感情的反露派を潰しきれず自滅したのが日本でビットコイン起動するまではその装置に踊らされていた。ローカルに考えれれば近くの日露分断派を抑え込まなきゃならないのは対中外交みりゃ解る。一番嫌なのは生粋の日本人もそちらに流れることだ。
39.名無しさん:2018年11月17日 08:25 ID:Wnc2KSrk0▼このコメントに返信
※37
そういう問題じゃねえよタコが
40.名無しさん:2018年11月17日 08:29 ID:7PS.1RZV0▼このコメントに返信
アメリカが世界の警察やめようとしている今
日米地位協定の見直し、北方領土に米軍基地を置かないことを確約して返還の流れなのか?
41.名無しさん:2018年11月17日 08:30 ID:nZt3mScD0▼このコメントに返信
択捉、国後が返還されてからの維持が大変だけどな。
知床だって辺境だし。
42.名無しさん:2018年11月17日 08:31 ID:ailJlc.l0▼このコメントに返信
今回返してもらえないなら
二度と交渉するな
もういらないから
そしてロシアはまた経済破たんするから
43.名無しさん:2018年11月17日 08:32 ID:I0hx7tkh0▼このコメントに返信
※37
お前は何を期待してるんだw
44.名無しさん:2018年11月17日 08:32 ID:VnOJBL210▼このコメントに返信
>北方領土に住んでる今のロシア人に罪は無いしなぁ。ロシアと共存するのは難しそう
<ぎゃくかも?
4島返還と同時に日本人になれると大喜びかも!!
そうしたら、ミス〇〇はいつも全員4島出身者になってしまうかも。
45.名無しさん:2018年11月17日 08:32 ID:Ki94dOIK0▼このコメントに返信
※1
仮になんとか共存的な事が出来たとしても、住民投票でロシアの領土って投票結果が出て…
46.名無しさん:2018年11月17日 08:34 ID:vnNURF5g0▼このコメントに返信
北方領土にそれだけの勝ちがあるのか?
ロシアとは価値観の共有出来ない。今のままで問題は無い
47.名無しさん:2018年11月17日 08:34 ID:UBHts8Mq0▼このコメントに返信
>>40
そもそも北海道に米軍基地置いてないのに米国が置くわけないし置いたら置いたで北方領土と周辺海域が出入り規制にされて安全な漁場欲しくて政府支持していた北海道漁民と自治体がキレて第2の沖縄問題になるから日本側も米軍基地を置くわけない
可能性がゼロじゃないからロシアが念押ししただけ
48.名無しさん:2018年11月17日 08:35 ID:Wnc2KSrk0▼このコメントに返信
※46
お前みたいな敗北主義者がコメントするな
イラつく
49.名無しさん:2018年11月17日 08:35 ID:NA4K18Sj0▼このコメントに返信
>>43
 動かない竹島よりマシ。あちらも暴力で奪還考えたが、テーブルにつく分ロシアのが生産的で紳士的といえるし実利外交出来る。そりゃ竹島より北方領土のが優先順位上がりますわ。
50.名無しさん:2018年11月17日 08:36 ID:NA4K18Sj0▼このコメントに返信
>>46
それを韓国に置き換えてから話せ。
51.名無しさん:2018年11月17日 08:36 ID:UBHts8Mq0▼このコメントに返信
>>45
ウクライナであんなことできたのは当時のウクライナが欧米の安直な支援によるクーデターのせいで無政府状態だったからだろ
52.名無しさん:2018年11月17日 08:37 ID:UBHts8Mq0▼このコメントに返信
>>46
安倍さんの手柄を潰そうと必死だなw
53.共産主義者:2018年11月17日 08:37 ID:NA4K18Sj0▼このコメントに返信
 日本の為にで粘り神が転がした結果ロシアのが交渉先になったんだ。誰かのせいではない運命だ。
54.名無しさん:2018年11月17日 08:38 ID:olFYVeXg0▼このコメントに返信
最初から千島列島全体の返還と南樺太の返還を主張しておけばよかったんやで。
そうすれば四島返還なんて朝飯前よ・・・・。

初手絶対に譲れない妥協点から交渉を始めるから日本はだめなんだよなぁ。
55.名無しさん:2018年11月17日 08:39 ID:UBHts8Mq0▼このコメントに返信
>>54
日本共産党さんちーす!
56.共産主義者:2018年11月17日 08:40 ID:NA4K18Sj0▼このコメントに返信
 日本の国力の源泉は内需と科学力。竹島交渉でタカリで科学力経済力失うよりマシ。相手にする価値がロシアにはあるってだけだ。グローバルな国力とリージョナルな生身は違うから。
57.名無しさん:2018年11月17日 08:41 ID:Wnc2KSrk0▼このコメントに返信
※52
まあ手柄といっても
2島返還が最大譲歩の上で手打ちだろうさ
これを胸に戦争に負けることがどういうことか
子々孫々に受け継がないといけない
58.共産主義者:2018年11月17日 08:41 ID:NA4K18Sj0▼このコメントに返信
 しかし意外だわ。竹島から動くと思ってたから。北方領土のが面積も実利もデカイし凄い意外だわ。ヤル気大事だな近いと。
59.共産主義者:2018年11月17日 08:42 ID:NA4K18Sj0▼このコメントに返信
アメリカ駄目になりまず動くのは竹島かと思ったら。
60.名無しさん:2018年11月17日 08:43 ID:UBHts8Mq0▼このコメントに返信
>>57
国民の大半は2島返還で手打ちと思ってたから共同統治案でた時に批判殺到したんだろ
2島戻れば万々歳だよ
61.共産主義者:2018年11月17日 08:44 ID:NA4K18Sj0▼このコメントに返信
 まぁアジアの日本では無くリアルな日本取るなら北方領土からだったんだろう。フィリピンとかと違い住むためのガチ領土だからなぁ。
62.名無しさん:2018年11月17日 08:44 ID:Wnc2KSrk0▼このコメントに返信
※60
まあ納得はできんがしゃあないだろう
安倍さんも最後の3年だからこれで通すだろうし
それが現実的だ


63.名無しさん:2018年11月17日 08:45 ID:UBHts8Mq0▼このコメントに返信
※57
とにかく安倍さんの手柄にケチつけたくて仕方ない卑屈根性が溢れ出てるな反安倍w
64.名無しさん:2018年11月17日 08:45 ID:NA4K18Sj0▼このコメントに返信
>>60
お前は引きすぎ。
65.共産主義者:2018年11月17日 08:46 ID:NA4K18Sj0▼このコメントに返信
 これで日本人は学ぶだろう。吹っかけでなく実利で話は動く。
66.名無しさん:2018年11月17日 08:47 ID:CjWam.iP0▼このコメントに返信
敗戦国だからって言ってるやつがいるけど、実は今WW3の真っ最中で、日本は自由資本主義陣営として相当優位な立場に立ってるんだぞ。もう圧倒的すぎて実際の戦闘行為も起こらないくらい。なので堂々と悠々と4島返還してらえばよい。時間がたてばたつほど、ロシアの状況は悪化するだけなんだから。
67.名無しさん:2018年11月17日 08:47 ID:M7AP9Mqb0▼このコメントに返信
二島無いX2それは無い
68.共産主義者:2018年11月17日 08:48 ID:NA4K18Sj0▼このコメントに返信
>>66
 それで婚期逃しそうwww今がお買い得よ。将来は解らないからな。福島みたいに。
69.名無しさん:2018年11月17日 08:48 ID:Wnc2KSrk0▼このコメントに返信
※63
馬鹿か?
領土問題諦めて2島で手打ちは「手柄」ではねえぞ?
はき違えんなよお前?
70.名無しさん:2018年11月17日 08:49 ID:.V27p2TF0▼このコメントに返信
原潜の通り道の択捉水道・国後水道をロシアが渡せる訳ないじゃん
クリミア半島級の要衝だぜ。砲火を交えなきゃ奪い取れん。
71.名無しさん:2018年11月17日 08:50 ID:3842IWnX0▼このコメントに返信
もう2島返還+残り2島は自由往来で手打ちで良くね?
いつまでもヨントーヨントーって叫び続けても何も進まんよ。まあ話を進めないのが目的ならそうなるが…
72.共産主義者:2018年11月17日 08:50 ID:NA4K18Sj0▼このコメントに返信
まぁ台湾含めて面積より、

居心地が一番だろ。本物の日本領は熱が入る。
73.共産主義者:2018年11月17日 08:53 ID:NA4K18Sj0▼このコメントに返信
 利益線とは違うから。やめる時も悲しいときも日本領。我が日本。
74.名無しさん:2018年11月17日 08:54 ID:fhQuIZ7j0▼このコメントに返信
まぁ、トランプ政権&安倍政権の間を逃したらもう無理だろうけどな
トランプ政権が露に対して緩い考えしてるからな
75.名無しさん:2018年11月17日 08:56 ID:.V27p2TF0▼このコメントに返信
砲火を交える覚悟が日本にあるなら、欲しい時に奪えばいい。
76.名無しさん:2018年11月17日 08:57 ID:t6.mOJ950▼このコメントに返信
客観的に見ると、日本の4島返還なんてそれこそ国際社会への挑戦ってぐらいスジが悪い。
サンフランシスコ講和破棄して先の大戦続行するっつうんなら分かるけど、そうじゃないなら放棄したもんを女々しく取り返そうとするな。
その上で、ヤルタを認め、ロシアとの平和条約締結のために、ロシアの善意で色丹歯舞を日本に割譲してもらい、歪な国境線を整理し、国後択捉は永久に要求しない。
平和条約締結後は、日本によるロシアの資源開発と日本への供給ライン整備のために、ロシア全土に莫大な投資をする。
そうすることで日露は完全な友好国となり、国際社会でも様々な協力をし、それらをもって安保の担保とする。
ここまでやる覚悟がないなら、北方領土の解決なんて目指すべきじゃない。
77.名無しさん:2018年11月17日 08:58 ID:CjWam.iP0▼このコメントに返信
>>68
共産主義者さんへ、そうですね、将来のことはわからないですね。ロシアもあと100年したらかつてのモンゴル帝国みたいに落ちぶれてるかもですね。
78.名無しさん:2018年11月17日 08:58 ID:0BKQPPuF0▼このコメントに返信
また前回みたいに、二島派と四島派で分かれて無意味な論争やってんのかな。
解決は今回も流れるかね。
最終的にも一島も取り返せないままロシアの物になりそうな予感さえする。
79.名無しさん:2018年11月17日 08:59 ID:Wnc2KSrk0▼このコメントに返信
※76
長文の割に読む価値がほとんどない駄文だったわ
80.名無しさん:2018年11月17日 09:01 ID:0BKQPPuF0▼このコメントに返信
※74
ゆるくなる傾向は今後も続くんじゃないかな、米中冷戦になったが戦線を広げるのは負けへの第一歩だろうし。
米中冷戦なら対ロは緩くならざるを得ないかと。
81.名無しさん:2018年11月17日 09:01 ID:pgKxIdzm0▼このコメントに返信
四島返還をあきらめない姿勢は良いと思う。
82.名無しさん:2018年11月17日 09:02 ID:Sbl3k6bE0▼このコメントに返信
安倍総理が退任したら、もう露に絡みたい人は日本に出なそう
一方でプーチンは、自分が死ぬまで引退しないだろう
引退したら自分が暗殺されるから
となると、安倍政権で何か動きが無ければ、あと20年は日露関係はこのままということに
83.名無しさん:2018年11月17日 09:03 ID:9bvJqs0s0▼このコメントに返信
結局国交断絶しかないんだよ
侵略した相手だし
実際北海道ですら手つかずのとこあるのに島返してもらっても使い道ないだろ
排他的経済水域が広がるだけ
84.名無しさん:2018年11月17日 09:04 ID:0BKQPPuF0▼このコメントに返信
※81
駄目だと思う、四島返還姿勢統一で行くならいいが、意見が割れているから四島返還が出現しているに過ぎないので。
これは最悪のパターンだね。
85.名無しさん:2018年11月17日 09:04 ID:.V27p2TF0▼このコメントに返信
※78
与党内で一本化できれば、世論調査して行っちゃうと思う
86.名無しさん:2018年11月17日 09:06 ID:OTHxxg2x0▼このコメントに返信
2島返還で経済協力まで、が落とし所
平和条約は絵に書いた餅
87.名無しさん:2018年11月17日 09:06 ID:NA4K18Sj0▼このコメントに返信
>>77
 それなら東ロシアに更なる経済支援して取り逃した島を(保護併合)するわ。樺太は東ロシアのママで良い。
88.名無しさん:2018年11月17日 09:08 ID:NA4K18Sj0▼このコメントに返信
>>84
 割りながらやる方が進む気がする。手応え的に。樺太なら領土としてではなく樺太石油利権吹っかけても良い。
89.名無しさん:2018年11月17日 09:09 ID:0BKQPPuF0▼このコメントに返信
※88
前回はそれで国内纏まらず絶好のチャンスをふいにした、失敗再来になるかと。
90.名無しさん:2018年11月17日 09:09 ID:R.1du8OH0▼このコメントに返信
北方領土のロシア人って白人だっけ?可愛い子が日本人になるならちょっと歓迎するわ
91.名無しさん:2018年11月17日 09:09 ID:NA4K18Sj0▼このコメントに返信
>>83
 強力な非日本人ナショナリズムを広い土地で相手にするより北方領土のがマシだわ。
92.名無しさん:2018年11月17日 09:09 ID:nUV8li0c0▼このコメントに返信
個人的には思い入れが無いので落としどころじゃないかと思って居る。
全てを求めて機会を失うのは良い事ではないんじゃないかな?
93.名無しさん:2018年11月17日 09:10 ID:NA4K18Sj0▼このコメントに返信
>>90
その気持ち大事。イラクと13州くらい違う。
94.名無しさん:2018年11月17日 09:11 ID:0BKQPPuF0▼このコメントに返信
※89 補足
四島返還派と二島返還派が同時に存在していると、いつの間にやら北方領土なんかどうでも良くなって
別の政策論争を有利に進めるための道具になっちまうからね。
これが起こると国会ずーっと政局モード
95.名無しさん:2018年11月17日 09:11 ID:JwzIOU610▼このコメントに返信
いやでもプーチンの”引き渡すとは書いてるが…”ってやつには引いた
領土領海に価値があるけどお金つぎ込んでまで住みたくない場所だよね
96.共産主義者:2018年11月17日 09:12 ID:NA4K18Sj0▼このコメントに返信
 日露の好きに出来るのが良い。何故なら2国しか、アメリカ含めりゃ3ヶ国しかない。住み良い。
97.名無しさん:2018年11月17日 09:13 ID:45ioNfxB0▼このコメントに返信
これは石油価格の下落と米欧の制裁がかなり効いてるって事でいいのかい?
98.名無しさん:2018年11月17日 09:13 ID:NA4K18Sj0▼このコメントに返信
>>95
今の東京見ると東京よりマシ。
99.名無しさん:2018年11月17日 09:14 ID:UBHts8Mq0▼このコメントに返信
>>71
だってそもそも4島返還論は田中真紀子が2島返還と平和条約締結一歩手前まで進めてた鈴木宗男に嫉妬して台無しにするためにでっち上げたことだもん
100.共産主義者:2018年11月17日 09:14 ID:NA4K18Sj0▼このコメントに返信
>>95
 フィリピンとかにTPP交渉で集られず、比較ほぼ日本のモノに出来る。
101.名無しさん:2018年11月17日 09:15 ID:kz5jVPOn0▼このコメントに返信
ぜひ国を挙げての祝・返還大祭りやってほしい
領土が増える喜びを国民みんなで祝うとか胸アツ
102.名無しさん:2018年11月17日 09:15 ID:NFEcKTQU0▼このコメントに返信
早く報道しろよ! 北川   早く報道しろよ! 北川
早く報道しろよ! 北川   早く報道しろよ! 北川
早く報道しろよ! 北川   早く報道しろよ! 北川
早く報道しろよ! 北川   早く報道しろよ! 北川
早く報道しろよ! 北川   早く報道しろよ! 北川
早く報道しろよ! 北川   早く報道しろよ! 北川
103.名無しさん:2018年11月17日 09:15 ID:EI4xPOSB0▼このコメントに返信
安倍総理ってもう6年目に入ってるだろ、やっぱり長期政権あってこそだな
104.名無しさん:2018年11月17日 09:15 ID:NA4K18Sj0▼このコメントに返信
>>101
解るわ。戦後の努力の結晶だし。
105.名無しさん:2018年11月17日 09:16 ID:0BKQPPuF0▼このコメントに返信
※97
ひょっとしたら何かあるのかもしれないが。
ぱっと見た感じ単に、安倍ちゃんが実績欲しいと願っているだけかと。
今取り返しても良いことあるようには見えないので、安倍政権ブレインたちが考えている訳じゃない予感。
106.名無しさん:2018年11月17日 09:18 ID:6n5GqCdR0▼このコメントに返信
今後3年以内に日露両国が平和条約を締結することで合意している。日ソ共同宣言は平和条約締結後に、北方四島のうち、歯舞群島と色丹島を日本に引き渡すと明記している。
つまり一島の返還もされない状況でまず平和条約が締結される。でもって二島が帰属権はロシアのままで日本に渡される。残りの二島は当然返って来ない。でもって歯舞群島と色丹島は帰属がロシアのまま日本が開発することになる。

コメントで返還されないまま平和条約を結ぶと、逆にロシアが困るとか言ってる奴がいるけど、四島返還とは別にもう日本がロシアに経済協力することは決まった話だ。
107.共産主義者:2018年11月17日 09:18 ID:NA4K18Sj0▼このコメントに返信
悔しいならサイパンの領有権主張しろ。
108.名無しさん:2018年11月17日 09:19 ID:8uA9jovc0▼このコメントに返信
※86
平和条約がお互いの1番の目的じゃないの?
それが絵に描いた餅なら棚上げにしといた方がお互いの為になるって事なんだが
109.名無しさん:2018年11月17日 09:20 ID:0BKQPPuF0▼このコメントに返信
今、本気で取り戻すなら、北方領土より竹島だと思うんだけどな・・・
韓国が素敵なほどアホな事しているので絶好のチャンスになっている。
なんでこのタイミングで北方領土なのだろうか・・・
良いタイミングの様には少なくとも見えない、早.漏感あり。
110.名無しさん:2018年11月17日 09:20 ID:UBHts8Mq0▼このコメントに返信
>>106
返還されるのに帰属権がロシアのままなんてありえねーから
あれは残りの国後択捉返還論に対する牽制目的なだけ
111.共産主義者:2018年11月17日 09:21 ID:NA4K18Sj0▼このコメントに返信
>>106
 官需はインフレするからな。そのたびにロシアも足元見られたくないはず。それにロシア人(国家)側も危険なモスクワ方面じゃ無くこちらに住みたいから交渉してるの。只の金が欲しいだけなら中国領ロシアで良い。
112.名無しさん:2018年11月17日 09:21 ID:.3yC5i.v0▼このコメントに返信
日本は最低4島返還でいい。

後は、米国さんがどう出るか。
トランプとプーチンも交渉が出来るから、両者の判断でしょうな。

北方領土問題を、僅か4島の7%で話を付けるのは、ロシアを利するだけ。
売国禁止。亞部の額に黄色のステッカーを貼ってやりたい。
113.名無しさん:2018年11月17日 09:24 ID:osphwfBF0▼このコメントに返信
2島とか言ってるアホ
114.名無しさん:2018年11月17日 09:24 ID:XUioVBhW0▼このコメントに返信
北方領土4島の問題を解決してから平和条約を締結するなら事実上の棚上げ宣言だな
エサに食いつかず振り出しに戻ったんだから悔しがってるのはプーチンの方だろ
115.名無しさん:2018年11月17日 09:25 ID:NA4K18Sj0▼このコメントに返信
>>110
 死活問題なんよ。ロシアは低インフラで引っ越すと凍死する。チェチェンや中国人に侵略されているから大陸国家足り得ない。だからはした金では無く、北方領土から樺太辺りに金が流れる様にしてロシア側に余裕持たせないと将来的にも北方領土は動かない。現に今動いている訳で。安心してロシア海軍2再建させるしかない。
116.名無しさん:2018年11月17日 09:25 ID:8uA9jovc0▼このコメントに返信
※106
平和条約を締結ってのは領土問題を解決した後の事だろw
お互い3年で領土問題を解決するって表明したに過ぎんわ
117.名無しさん:2018年11月17日 09:25 ID:Tzf3xgLH0▼このコメントに返信
「四島を解決」とある以上、二島返還、残りは共同管理というのが落としどころだろうな。
択捉海峡がロシア原潜の出入り口な以上、択捉返還は不可能だろうし。
とまれ、平和条約を結ぶのは重要だろ。
これでガスパイプラインを北海道に引けるし、なにより北海道の戦力を南(対中国)に振り向ける。
わりと、ここが狙いな気がするんだけどな
118.名無しさん:2018年11月17日 09:25 ID:UBHts8Mq0▼このコメントに返信
>>112
艦隊が通れる不凍港の軍事的要所の国後択捉を手放すわけないしそもそも4島返還論は解決一歩手前まで進めた鈴木宗男に嫉妬した田中真紀子が手柄を取らせないように交渉台無しにする目的ででっち上げたことだぞ
言い出しっぺの真紀子が4島返還してくれると思ってないから鈴木宗男に恥書かせるために吹聴して交渉台無しにした
119.名無しさん:2018年11月17日 09:26 ID:6n5GqCdR0▼このコメントに返信
※110
どうせ日本政府は玉虫色の解決を望むから、どちらとでも解釈できるような内容で条約を結ぶ。
これまでがずっとそうだった。

だから日本としては「返してもらった。これは日本の物」と思っても、
ロシアとしては「渡しただけ。あれはロシアの物。必要があれば取り戻す」という事が必ず起こる。
どちらにせよ返還より先に平和条約を結ぶ事は日ソ共同宣言で約束している。
120.名無しさん:2018年11月17日 09:26 ID:KIlm50x60▼このコメントに返信
>>16
お困りですか?
封建制度は権威(天皇、王)と権力(武士、騎士)の相互約束。

区別できない文明に近代は無理。
121.名無しさん:2018年11月17日 09:26 ID:0BKQPPuF0▼このコメントに返信
>悔しがってるのはプーチン
悔しがらせてどうするんだよ、悔しがらせたあと何を得たいんだ?
122.名無しさん:2018年11月17日 09:26 ID:vnxmYYHi0▼このコメントに返信
プーチンが日本のものになるわけじゃないって言ってたのとも関係しそう
123.名無しさん:2018年11月17日 09:28 ID:NA4K18Sj0▼このコメントに返信
>>106
 ロシアはドイツ中国日本トルコのどれかの影響下に入るしかない。日本しかない。好きに出来る国なんよ長期的に。制海権経済力とはこゆこと。
124.名無しさん:2018年11月17日 09:28 ID:NA4K18Sj0▼このコメントに返信
>>117
まぁそうなるしアメリカ民主党とドイツ以外は酸性よ。
125.名無しさん:2018年11月17日 09:29 ID:8uA9jovc0▼このコメントに返信
※119
あー
そういう事か
126.名無しさん:2018年11月17日 09:31 ID:IvVaPyjZ0▼このコメントに返信
歯舞を1島って数えるのやめようず
127.共産主義者:2018年11月17日 09:31 ID:NA4K18Sj0▼このコメントに返信
ロシアを誰か買うかって話。アメリカはサンドバッグにしているし落札するのが吉。
128.名無しさん:2018年11月17日 09:31 ID:UBHts8Mq0▼このコメントに返信
>>119
返還は共同宣言ですでに確約してる話だぞ
鈴木宗男に嫉妬した田中真紀子が4島返還論吹聴したせいでおかしくなってたのを今回修正しただけ
129.名無しさん:2018年11月17日 09:32 ID:.3yC5i.v0▼このコメントに返信
ID:UBHts8Mq0
ID:NA4K18Sj0

米印を付けろ。あらしと変わらない。
どちらも売国奴だろうけど。
130.名無しさん:2018年11月17日 09:33 ID:eyKK745W0▼このコメントに返信
「北方4島+千島列島全島+南樺太」の要求で交渉し、「北方4島+千島列島全島」で合意だろ
最低でも「北方4島」だ

「北方4島」で合意できないなら、1島も返って来なくてもいいので
「北方4島+千島列島全島+南樺太」を返せと正当な要求を強硬に主張するべきだ
131.:2018年11月17日 09:33 ID:KIlm50x60▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
132.名無しさん:2018年11月17日 09:34 ID:UBHts8Mq0▼このコメントに返信
>>126
2島どころか8島以上返還だからな
反対派がネガキャンとして2島しか戻らない!とデマ流してるだけ
133.名無し猫:2018年11月17日 09:34 ID:gVbl2nha0▼このコメントに返信
ここで鈴木宗雄が登場
それでですね友好の家をですね島民の理解をですね
134.名無しさん:2018年11月17日 09:37 ID:.3yC5i.v0▼このコメントに返信
※132
必死でデマ流してるのは、アンカーを嫌って一人で喚き散らしてるあんただろ。

2島で手は打つな。米印と半角数字を入れてレスを書け。
135.共産主義者:2018年11月17日 09:37 ID:NA4K18Sj0▼このコメントに返信
>>130
 ヨーロッパはモスクワ攻めると崩壊する。今の維持が一番国力的にロシアに優位に出られる。
136.名無しさん:2018年11月17日 09:37 ID:IL6F45K10▼このコメントに返信
「仮に返したとしても満州みたいにまた取り返しに来ればいいさ。日本は核持ってないしへーきへーき」とか思ってそう。
137.名無しさん:2018年11月17日 09:38 ID:jmFtWNUb0▼このコメントに返信
お前ら騙されんなよ、
ロシアは、日本が5000億円出したサハリン2を強奪した国やぞ
138.名無しさん:2018年11月17日 09:38 ID:Xb0LCA1.0▼このコメントに返信
日本は戦後に千島列島は全て放棄してるだろ?
問題はこの北方領土が千島列島なのか北海道の帰属なのかって事だと思っていたが違うのか
139.名無しさん:2018年11月17日 09:39 ID:Xb0LCA1.0▼このコメントに返信
日本は戦後に千島列島は全て放棄してるだろ?
問題はこの北方領土が千島列島なのか北海道の帰属なのかって事だと思っていたが違うのか

140.共産主義者:2018年11月17日 09:39 ID:NA4K18Sj0▼このコメントに返信
ロシアは生存したいだけだ。逃がせば良いのだ。
141.名無しさん:2018年11月17日 09:40 ID:KIlm50x60▼このコメントに返信
>>48
今のままでよい、は酷いが、今すぐを焦って2島奪われたまま平和条約で固定化(日本偏務)は功を焦りすぎ。
半世紀後にロシアに頭下げさせ四島返還させる戦略を目指すべき。
シベリア抑留とか、貸しはたくさんある。
今、平和条約?敗北主義者かな?
142.共産主義者:2018年11月17日 09:40 ID:NA4K18Sj0▼このコメントに返信
 反ヨーロッパ主義者多いな。ヨーロッパ維持したほうが良いよ。
143.名無しさん:2018年11月17日 09:41 ID:0BKQPPuF0▼このコメントに返信
※133
ムネオがんばれーw
正直、四島帰ってきたところで税金上がる要因にしかならなさそうなので、帰ってこなきゃいいのにとか思っている。
北海道でさえ、支援地獄なのに・・・

返還は日本の少子高齢化が解決して、もうちょっと余力ができた頃、かつロシアに文在寅みたいな大統領登場ピーンチに陥った瞬間が嬉しいな。
それまでは日ロ友好だけでOkとか思っている。
144.共産主義者:2018年11月17日 09:42 ID:NA4K18Sj0▼このコメントに返信
中東が飛び火しない為にはこれしかない。ヨーロッパに中東任せる。
145.名無しさん:2018年11月17日 09:44 ID:UBHts8Mq0▼このコメントに返信
>>143
安全な漁場手に入れるのが目的の一つなんだから安全に漁が出来て利益も税収も上がるぞ
それとあの地域は5兆ドルの天然資源が豊富にあるしこの前合意した共同経済活動で利益も出る
146.名無しさん:2018年11月17日 09:45 ID:3ZTjDqSt0▼このコメントに返信
ロシア「日本はゴールポストをずらすからいつまでたっても解決しない」
147.名無しさん:2018年11月17日 09:45 ID:W5dUpGsU0▼このコメントに返信
安倍の言うことを信じるアホはまだいるのか?
とんでもない売国を仕込んでくるぞ
148.名無しさん:2018年11月17日 09:45 ID:0BKQPPuF0▼このコメントに返信
※145
漁業の収益なんてマジ知れてるからw 強硬派が粉飾して大げさに誇張しているだけ。
149.名無しさん:2018年11月17日 09:46 ID:sf1a7Li40▼このコメントに返信
3島って話にならないのはなぜ?
最も妥協的だと思うが?
150.名無しさん:2018年11月17日 09:47 ID:UBHts8Mq0▼このコメントに返信
>>149
あんなの保守派向けのできたらいいなー程度の麻生のリップサービスだから
151.名無しさん:2018年11月17日 09:47 ID:0BKQPPuF0▼このコメントに返信
※149
政治力学的な問題かと、三派に分かれたら一番少ない派閥が二番目の派閥に吸収される。
152.名無しさん:2018年11月17日 09:49 ID:UBHts8Mq0▼このコメントに返信
>>148
おまえは魚介類や魚介類の成分が入ってない食品は一切買ってないのか?
153.名無しさん:2018年11月17日 09:50 ID:9W6h6HCQ0▼このコメントに返信
※69
まさにそれ

安倍信者は救いようが無い
154.名無しさん:2018年11月17日 09:51 ID:UBHts8Mq0▼このコメントに返信
>>148
世界三大漁場の一つだぞあの海域
155.名無しさん:2018年11月17日 09:52 ID:Co1ISu580▼このコメントに返信
まだこの問題が実際に解決すると思ってる奴らがいるのか…
こんなもんいつもの、のらりくらり戦法に決まってんじゃん
話し合う口実、釣り針程度のもので経済支援に持っていく為のただのエサ

冨樫の今回は頑張って長期連載しますって発言と同等レベルに期待するだけ無駄
156.名無しさん:2018年11月17日 09:52 ID:.3yC5i.v0▼このコメントに返信
※149
日本は4島以上。ロシアは2島。

そもそも、領土の話なのだから、全て取り返さなければ話は済まない。
「じゃ、3島で」とか、完全に領土問題を舐めているよ。ビジネスの話ではない。

例えばテロリストが、「人質を7%解放したから、もう手を引け」と言われて、話が終わるのか?
テロリスト側は話が付いたと見做し、手柄が欲しいだけの政府もそれで良しとするのかも知れないがな。

もう少し考えて話をすること。
157.名無しさん:2018年11月17日 09:53 ID:6n5GqCdR0▼このコメントに返信
※128
日ソ共同宣言には四島なんて文字は無いし択捉と国後の文字も無い。
でもって宣言文は英語では書かれておらず、日本語とロシア語で書かれておりロシア語の方には返還の文字すらない。
158.名無しさん:2018年11月17日 09:53 ID:0BKQPPuF0▼このコメントに返信
>「じゃ、3島で」とか、完全に領土問題を舐めているよ。ビジネスの話ではない。
所詮不動産ビジネスだと思うけどねぇ
159.名無しさん:2018年11月17日 09:55 ID:UBHts8Mq0▼このコメントに返信
>>158
歯舞諸島は7島の集まりだから8島返還だけどな
160.名無しさん:2018年11月17日 09:55 ID:0BKQPPuF0▼このコメントに返信
というか、ビジネスベースに乗ってないと〇島返せがバラバラになって政局になるだけだと思うんだ。
161.名無しさん:2018年11月17日 09:55 ID:9W6h6HCQ0▼このコメントに返信
日本は100年掛けて千島列島、樺太返還を成し遂げろ
162.名無しさん:2018年11月17日 09:56 ID:eyKK745W0▼このコメントに返信
WW2が最後の世界大戦ではない
もう1回あるハズだ
日米欧 VS 中国・ロシアの世界大戦が必ずあるから、その戦いで勝てばいい
その戦いで勝てば北方4島どころではなく領土を奪い取ればいい
163.名無しさん:2018年11月17日 09:56 ID:9W6h6HCQ0▼このコメントに返信
※155
富樫かんけーねーだろw
164.名無しさん:2018年11月17日 09:57 ID:UBHts8Mq0▼このコメントに返信
>>160
実際に田中真紀子が鈴木宗男への嫉妬心から4島返還論言い出して政局にして解決のチャンスを台無しにしたからな
165.名無しさん:2018年11月17日 09:57 ID:.3yC5i.v0▼このコメントに返信
※158
腐りきった売国奴だな。
それでは何一つ期待出来ない。

領土を武力と交渉によって保全するというのは、国家の根底だ。
不動産の価値などなくてよい。非武装の緩衝地帯として機能すれば、それだけで日露両国の安全保障につながる。
火事場泥棒が領有権を主張する売国事例を、通してはならない。
166.名無しさん:2018年11月17日 09:57 ID:NA4K18Sj0▼このコメントに返信
>>149
 実は返還しながらダラダラ交渉続けるのがロシアの国益だったから。だから択捉島は共同管理のが良い。それ程ロシアは東欧で生存に失敗した。タタールにならない為には日本と手を打つしかない。東欧を放棄出来るからねロシアからしたら。
167.名無しさん:2018年11月17日 09:57 ID:UBHts8Mq0▼このコメントに返信
>>162
妄想はどこの分野でも国でも相手にされないので
168.名無しさん:2018年11月17日 09:58 ID:0BKQPPuF0▼このコメントに返信
※162
安定している核保有国同士であれば冷戦になるだけだよ
169.名無しさん:2018年11月17日 09:58 ID:.3yC5i.v0▼このコメントに返信
※159
正しく詐欺だな。
いい加減にアンカーを付けろ、あらしが。
170.名無しさん:2018年11月17日 09:58 ID:NA4K18Sj0▼このコメントに返信
>>161
樺太はロシア領確定で良いと思う。
171.名無しさん:2018年11月17日 09:59 ID:YhUWxED80▼このコメントに返信
まぁーた安倍の誤魔化しか。いつまでも通用するのは信者だけだぞ
172.名無しさん:2018年11月17日 10:00 ID:rSrkXyRV0▼このコメントに返信
変換されるわけないだろ
鵜呑みにしてるやつ頭大丈夫?
173.名無しさん:2018年11月17日 10:00 ID:0BKQPPuF0▼このコメントに返信
※165
でも、そんな事を主張しても何も始まらないし何も解決もしないだろ。そういうのは脳死、脳死は何にも勝る売国だよ。
174.名無しさん:2018年11月17日 10:01 ID:3842IWnX0▼このコメントに返信
>>98
だったら試しに礼文島あたりにでも住んでみれば?
絶対一年も持たずに都会に帰るから。
175.名無しさん:2018年11月17日 10:02 ID:NA4K18Sj0▼このコメントに返信
>>165
 ドイツは取るもの取ったからな。泥棒は、いかん。ロシアはドイツの驚異ではないのに世界制服の駒にされつつある。

 スーパーパワーよりパワーたるべき。イギリスのがアメリカより賢い。
176.名無しさん:2018年11月17日 10:02 ID:.3yC5i.v0▼このコメントに返信
※173
詐欺師は黙ってろ。
「解決したことにさせないこと」
これが最も重要だ。

解決する気があるのなら、最低4島で、経済的・国際情勢的に締め上げ続ければいい。
火事場泥棒に容赦など要らない。
177.名無しさん:2018年11月17日 10:03 ID:0BKQPPuF0▼このコメントに返信
>> でアンカつける奴は同一人物にしか見えん、そんなヤツが自分で自分にレスを返す。
精神分裂っぺぇな。
178.名無しさん:2018年11月17日 10:04 ID:NA4K18Sj0▼このコメントに返信
 半島国家から見たら(ギリシャでも)シベリアは大事だから日露交渉して欲しくない。しかし日本としては東ローマ隣にあると壁が増える。これ大事。
179.名無しさん:2018年11月17日 10:05 ID:0BKQPPuF0▼このコメントに返信
※176
そんな風に感情的になる所も「解決したことにさせないこと」にして延々と日本に寄生してくるのも、まるで韓国人みたいですな。
まぁ、そんな事をしていれば結末は韓国ですわ。
180.名無しさん:2018年11月17日 10:06 ID:sf1a7Li40▼このコメントに返信
>>156
言いたいことはわかったけどテロリストの例えは全然違くね?考え抜いた例えがそれかよw
181.名無しさん:2018年11月17日 10:06 ID:.3yC5i.v0▼このコメントに返信
※179
クソミソ乙。
朝鮮は捏造、日本の北方領土は事実だ。
事実を主張しなくてどうする?
182.共産主義者:2018年11月17日 10:07 ID:NA4K18Sj0▼このコメントに返信
 欲出すとある意味でユーラシア国家を合理的に分割するチャンスだから。死にかけロシア一枚岩だとモスクワから陸軍が来る。それが無くなるだけでかなりマシになる。金と農業で作れる干渉地は作る方が良い。
183.名無しさん:2018年11月17日 10:08 ID:6n5GqCdR0▼このコメントに返信
ロシアが日ソ共同宣言を基にして進めるつもりなら、平和条約を結んで、その後に二島を日本に移すという流れになる。

肝心なのは「返還」ではなく「移す」という点だ。日ソ共同宣言でもロシアは二島の所有権を日本に返すなんて一言も記していない。返還と言う言葉も無い。だからプーチンから「二島を渡しても、その領土は日本の物にならない」なんて言葉が出てくる。
184.名無しさん:2018年11月17日 10:08 ID:.3yC5i.v0▼このコメントに返信
※180
同じだろ。不法占拠で武力制圧し、軍事基地化をしてミサイルを持ち込み、7%の返還で手を打てと言っている。
とても経済協力をしようとしている国には見えない。

では、そちらが例えてみては?
185.名無しさん:2018年11月17日 10:09 ID:NA4K18Sj0▼このコメントに返信
 長期的には北方領土側に進出しながら北側残し、樺太中心にモンゴルへの壁半島作り、対中化して利益をシベリアから取る。
186.名無しさん:2018年11月17日 10:10 ID:jmFtWNUb0▼このコメントに返信
お前ら騙されんなよ、
ロシアは日ソ不可侵条約を破った国やぞ
187.名無しさん:2018年11月17日 10:11 ID:c0oSsKL10▼このコメントに返信
奇跡が起きて話し合いが成功しても、歯舞•色丹しか返って来ないでしょ。
相手は別に返さ無くても良いんだよって強気に出れる立場なんだし。
大きく主張(四島返還)して、落とし所(歯舞•色丹)に着地させるのが交渉事の膽。
未来永劫の不変の国境線なんてないんだし、原理主義的に四島ガー四島ガー(ついでに南樺太ガーも)って喚いてる輩は、現実が見えてない盲人と一緒だね。
戦争に負けるとこれだから嫌だねー。
ほんと。
188.名無しさん:2018年11月17日 10:11 ID:NA4K18Sj0▼このコメントに返信
 今日本が取るターン。安心する取り方をするのが大事。樺太中心にロシアに安心感与えるのが良い気がする。
189.名無しさん:2018年11月17日 10:12 ID:6n5GqCdR0▼このコメントに返信
※184
経済協力と言っても日本が一方的にロシアを助ける内容だけどな。でもって、もう経済協力することは決まってしまった。
190.名無しさん:2018年11月17日 10:13 ID:.3yC5i.v0▼このコメントに返信
※189
売国奴のクズしかいないな。
どこにでも喜んで売り渡す。
政府は日本国民を欺くことしか考えていない。
ここでも同じ。日本の政財界が、日本国民の1番の敵です。
191.名無しさん:2018年11月17日 10:16 ID:6n5GqCdR0▼このコメントに返信
二島だけで妥協するなら、今返しても貰わなくても良い。それでも日本は何も困らないからな。

普通の国なら領土を不法に占領されているんだから、軍事的な圧力を掛けるものだ。日本が普通の国になって、ロシアから脅威として映った頃に「四島返すので平和条約結んでください」と言いたくなるまで時期を待つべきだ。
192.名無しさん:2018年11月17日 10:16 ID:Sbl3k6bE0▼このコメントに返信
※166
むしろ露は東欧よりもウラル以東を放棄するんじゃないの
将来中央アジアが離反したらもう維持不可能
まして沿海州なんて

193.名無しさん:2018年11月17日 10:16 ID:gfLQicP40▼このコメントに返信
>>74
それ既出
194.共産主義者:2018年11月17日 10:18 ID:NA4K18Sj0▼このコメントに返信
 文句があるなら米国と手を切り陸軍国家になるしかない。それなら樺太含めてロシア滅ぼすのも手だ。しかし近くの半島は民族主義化(壁化)し、橋にはならない。なら経済力でジリジリ行くべきだ。中国人を見習え。
195.名無しさん:2018年11月17日 10:20 ID:.3yC5i.v0▼このコメントに返信
※191
同意します。
恫喝によって金と領土を渡してはならない。
弱っている違法国家は、締め上げ続けるだけ。そういった国を、現実的に締め上げ続ける力や、外交の力こそが必要だ。
河野さんは、なかなか期待出来そうのなのですが。どうでしょうね。
196.名無しさん:2018年11月17日 10:22 ID:NA4K18Sj0▼このコメントに返信
>>192
 それやるとロシアがポーランドみたいな内陸国になるし、アジア側の領土失う。ロシアは東南アジア失ったし、それ日本にもダメージでかいよな。どうせ帝国死ぬなら日本の近くで死んでくれ。
197.名無しさん:2018年11月17日 10:23 ID:NA4K18Sj0▼このコメントに返信
>>191
2020年迄に改憲出来ないからこれしかない。
198.共産主義者:2018年11月17日 10:27 ID:NA4K18Sj0▼このコメントに返信
 海洋国家日本はポーランド含めて港と切り離せない。だから東欧がロシア領はキツイ。ロシアが東欧から引ける環境のが日本には良い。
199.共産主義者:2018年11月17日 10:29 ID:NA4K18Sj0▼このコメントに返信
 要るロシア生かして要らないロシアには死んでもらうのが日本には良い。
200.名無しさん:2018年11月17日 10:30 ID:u8DabGZe0▼このコメントに返信
2島「先行」返還なら誰も反対しないし、四島返ってきたら安倍は神社建ててまつるべき功績だわw
201.名無しさん:2018年11月17日 10:30 ID:0BKQPPuF0▼このコメントに返信
軍事だとのちのち蒸し返される可能性があるので、アラスカみたいになれば良いと思うよ。
そして、いつかそういう状況に陥ると思う。
202.名無しさん:2018年11月17日 10:33 ID:eiI7nnCl0▼このコメントに返信
北方領土にいるのって、第二世界大戦の後、スターリンによって強制的に移動させられた、ポーランドやウクライナ人だから、帰還希望とったら少しは帰るぞ
203.名無しさん:2018年11月17日 10:33 ID:u8DabGZe0▼このコメントに返信
北方領土にせよ、竹島にせよ、領土は絶対に取られたらいかんということだな。
とられたが最後、戻ってこないのが普通で、戻ってくるにしても対価を要求される
拉致問題も同様だ
204.名無しさん:2018年11月17日 10:33 ID:u8DabGZe0▼このコメントに返信
※4
なぜか激増する特亜人w
205.名無しさん:2018年11月17日 10:34 ID:jmFtWNUb0▼このコメントに返信
今のロシアGDPは日本の半分以下だろ、なら放っておけばいい、
どうせ数年後には弱り切ってロシアが4島すべて売りに出すぜ
206.共産主義者:2018年11月17日 10:35 ID:NA4K18Sj0▼このコメントに返信
>>201
 うん。軍事でも良いが満州住みたいわけ無いし(本土で農業)、戦前の遺産の経済大国が破産しない限り(ウザくとも)逆説的に関わらなくても良い。金くれで持っているんだから大丈夫。
207.名無しさん:2018年11月17日 10:37 ID:NA4K18Sj0▼このコメントに返信
>>205
国民の皆さん、中国がロシア崩壊させて日本より高値出して買おうとしてますよ!
208.名無しさん:2018年11月17日 10:37 ID:M9N1V.rf0▼このコメントに返信
4島返還なら50兆円&ロシア原油を倍の価格で5年買い取ってやる!ぐらいの発言でも仕方が無い気がする。
海域資源の価値も大きいし、いつまでも取り返せないのも無念だ。
当面ロシアと紛争するリスクも少ないだろうが、現状では北海道と北方四島が対峙しており、これもリスク。
対防御地帯用のクッションスペースとしても、4島あればロシアの動きを監視し易いだろう。
209.共産主義者:2018年11月17日 10:38 ID:NA4K18Sj0▼このコメントに返信
 やっぱりロシア滅亡駄目だわwww日本の北方領土での対アジアが弱くなる。
210.名無しさん:2018年11月17日 10:39 ID:u8DabGZe0▼このコメントに返信
※202
若いのは本土に進学して帰ってこないらしいしな
211.名無しさん:2018年11月17日 10:39 ID:NA4K18Sj0▼このコメントに返信
>>210
日本が大学、大学院建てようぜ!
212.名無しさん:2018年11月17日 10:40 ID:u8DabGZe0▼このコメントに返信
※207
その前に中国が滅亡しそうなんですがそれは
213.共産党員:2018年11月17日 10:40 ID:NA4K18Sj0▼このコメントに返信
>>212
中国アメリカと戦えるアルよ。
214.名無しさん:2018年11月17日 10:42 ID:8uA9jovc0▼このコメントに返信
※191
なぜ日本は困らないと言いきれるのか?
韓国が崩壊したらあそこはどうなる?
中国が分裂したら北朝鮮はどうなる?
ロシアが黙って見ていると思うか?
日本とロシアが事を構える事になったらどうなる?
日本は敵国条項って枷がある
その時アメリカの世論はどうなる?
本当に日本は困らないのか?
215.名無しさん:2018年11月17日 10:42 ID:e1a9IbMQ0▼このコメントに返信
北方領土に米軍置かないという条件ぐらい良いんじゃね
本当に返してくれるなら
日本とロシアのいざこざがなくなればアメリカにとっても日本を切っ掛けにした
対ロシア紛争に首を突っ込む可能性がかなり小さくなるんだからアメリカにとっても悪い話じゃない
216.共産主義者:2018年11月17日 10:42 ID:NA4K18Sj0▼このコメントに返信
アジアは富国強兵支援で良い。時代はロシア!
217.名無しさん:2018年11月17日 10:43 ID:e1a9IbMQ0▼このコメントに返信
とにかく、何十とあったロシアの領土/国境問題で、唯一残されているのが北方領土なんだ
安倍もプーチンも「我々の世代で解決しよう」という意思があるのは当然で、みんなも知ってのことと思うね。

私としては飲むべきだろうと思う。
裏切りがアレやコレやと化石みたいなのが
 バ カ 

みたいに言い続けているのは
冷戦時代の忖度、一種の工作
の結果なのよね。他にいつ解決できるのか見当もつかんがと反論してみ?

問題は「四島」まで「還して」くれるのか(譲渡という言葉も使ったっけ)。そして「取引材料」をどうするのかだ
ロシアが求めているのは、資源を買ってくれること、沿海州からシベリアまでの開発と経済発展を支援してくれるかどうかよ
中国朝鮮があの体たらくだから、ロシアが「ならウチと」って考えるのは理解できるだろ
そしてアメリカと向かいあっているところの防衛問題

アメリカとしては、中国冷戦に全力を注がなくてはならないし、ロシアにすこし餌を与えておくのも有利に働くかもね。
218.名無しさん:2018年11月17日 10:44 ID:e1a9IbMQ0▼このコメントに返信
日ソ共同宣言を再確認したという報道もあるから2島先行返還でもいいから結果を出してくれ。
タラバと昆布だけでもロシアにカネ払わず漁獲できる。
219.名無しさん:2018年11月17日 10:44 ID:mvs7kbk70▼このコメントに返信
経済支援なんかしてやるくらいなら、返ってこない方がいい。ましてやしょぼい2島だけだとかね。
絶対にいつかあいつら、経済支援の恩を仇にして返してくるぞ。中韓の時と同じ展開だ。
220.名無しさん:2018年11月17日 10:45 ID:O2ttxsp50▼このコメントに返信
アメリカ軍基地は日本の国土のどこでも置けるから、
4島返還したら真っ先にアメリカ軍基地が4島すべてに・・・。
221.名無しさん:2018年11月17日 10:45 ID:Cp9qK4.M0▼このコメントに返信
2島返還後に仲良くやれるならいいけど無理だろうからやめた方がいいな
222.名無しさん:2018年11月17日 10:45 ID:e1a9IbMQ0▼このコメントに返信
まあこれは当然の要求だわな
ロシアとしても『独立国』なら2島返還を飲んで当然
223.名無しさん:2018年11月17日 10:45 ID:.bCAkmJO0▼このコメントに返信
4島の「帰属」の問題でそ?
224.名無しさん:2018年11月17日 10:45 ID:e1a9IbMQ0▼このコメントに返信
これについては、ロシアの言い分も分かる。

トランプも居る事だし、北方領土については日米露で協定を結んで良いと思う。
中立地帯。双方エスカレートや侵略の無いよう、多くの国で監視すればいい。
まずは、ロシアが襟を正す必要がありますが。
225.名無しさん:2018年11月17日 10:46 ID:e1a9IbMQ0▼このコメントに返信
イスラエルみたいに国連管轄にする手もあるよ
そもそも日本はあそこを要塞化にする気なんて元からない
ロシアが何故か変に警戒しすぎてるだけ
尖閣すら軍事基地化にしない日本なのに
226.共産主義者:2018年11月17日 10:47 ID:NA4K18Sj0▼このコメントに返信
ロシアビジネスしたい。
227.名無しさん:2018年11月17日 10:47 ID:e1a9IbMQ0▼このコメントに返信
2島返還後、平和条約締結くらいは飲んでも問題ないと思うが、
なんで反対してんの?
アメポチはいい加減に卒業しようぜ
228.名無しさん:2018年11月17日 10:48 ID:e1a9IbMQ0▼このコメントに返信
2島返還で反対してるやつなんていんの?フェイクニュースだとかそもそもアテにならんって書き込みはあるけど。
229.名無しさん:2018年11月17日 10:49 ID:e1a9IbMQ0▼このコメントに返信
この条件なら飲めるすし、4島返還してくれるのなら条約に明記しても良い。

どうせ、そこに基地を置いても、ロシアが相手では鉱山のカナリア役にしかならないからな。
230.名無しさん:2018年11月17日 10:49 ID:e1a9IbMQ0▼このコメントに返信
これはロシアが日本としっかりした信頼関係を築こうという意志の表れだろ。
もちろん、そうやって日本と信頼関係を築くことによってアメリカから引きはがせる可能性を探っているというのもあるだろうが、全面的に信頼することは無くてもとりあえず誠意を見せてきた分には応えてもいいと思うわ。
231.名無しさん:2018年11月17日 10:50 ID:e1a9IbMQ0▼このコメントに返信
4島一括返還
に拘ってる者はいい加減目を覚ませよ。

同じ大戦で負けたドイツが失った国土と比べたらまだマシだと思うしかないだろ。
第一、地方の過疎化が進む中、釧路や根室の人口推移見ろ。
一括返還論者がこぞって国後・択捉に移住して経済発展させてくれるのかな?
誰も住みたがらない土地に国費でインフラ整備するなんて今の人口動態から考えるとムダ。
因みにオレは最低でも4島には日本の主権があると思っている。

それでも今回のチャンスは
安倍に期待したい。
232.名無しさん:2018年11月17日 10:50 ID:e1a9IbMQ0▼このコメントに返信
ていうか俺はロシア軍基地がそのまま北方領土に残ってても問題ないと思ってるけどね。
領土返還してくれるなら
233.名無しさん:2018年11月17日 10:50 ID:8MkJfgma0▼このコメントに返信
ロシアは敵国
ロシアは信じるな
234.名無しさん:2018年11月17日 10:51 ID:e1a9IbMQ0▼このコメントに返信
元々海で隔てられている地理的に近いロシアとはキッチリ信頼関係で住み分ける事ができれば、わざわざ太平洋を隔てたアメリカに一々いろんな分野で不当な譲歩をさせられることも少なくなるし、俺はいいと思うぞ。
韓国がコウモリ外交やるの見て思ってたが、本来日本のほうがコウモリ外交をやる資格があると思っていたらから、存分にやって欲しいわwww
235.名無しさん:2018年11月17日 10:51 ID:e1a9IbMQ0▼このコメントに返信
ロシアが2頭だけでも返してくれるなら最高なんだけどなw
236.名無しさん:2018年11月17日 10:52 ID:e1a9IbMQ0▼このコメントに返信
米軍基地置かないだけなら問題ないでしょ。

普段自衛隊基地で有事の時だけ使わせてあげればいいだけでしょ。

ロシアにしたって、下がったところにアメリカ軍がつめてきたことになるから当然の主張でだし、飲めない条件じゃないでしょ。
237.名無しさん:2018年11月17日 10:53 ID:e1a9IbMQ0▼このコメントに返信
これは下手するとアメリカが日本の足を引っ張るという状況にまたなるわけか・・・
238.名無しさん:2018年11月17日 10:54 ID:e1a9IbMQ0▼このコメントに返信
四島返還するなら露軍を置いても良いくらいだ。
どうせ返さない理由の大半が港だろうし、別に悪さしないなら米軍と同じ扱いで構わない。
239.名無しさん:2018年11月17日 10:54 ID:e1a9IbMQ0▼このコメントに返信
プーチンの要求は不当なものではないと思う。
これで日本とロシアの安全保障に対する信頼感が勝ち取れれば日本は中国だけを相手にできる。
240.名無しさん:2018年11月17日 10:55 ID:e1a9IbMQ0▼このコメントに返信
常夏の沖縄だから米軍も常駐する気になるけど、あの馬鹿寒い四島のろくなインフラも無い所に基地を起きたがるか?北海道ならまだしも。
道内の自衛隊基地を拡張して米軍共用にすれば良いんだし、悪くない条件だと思う。
米軍基地は置かない、くらいの条件で四島を返すなら乗った方が良いよ。
いずれ四島に自衛隊基地を作って、必要が有れば米軍に使用許可を出せば良いだけ。
アメリカが反対すれば其れこそが内政干渉になる。道内基地共有でアメリカにOKを出させればいいと思う。
そもそも日ロ平和条約を結ぶ事に成るのだろうし、そのロシアの目の前に米軍基地を置く方がおかしいだろう。
北海道の自衛隊基地を拡張して、隊員+米軍の若者人工が増えれば北海道の経済にもプラスに成ることだ。
241.名無しさん:2018年11月17日 10:56 ID:e1a9IbMQ0▼このコメントに返信
2島返還で合意というシナリオすら

アメリカ交えての協議だろ
公式な合意としてってあるんだから
242.名無しさん:2018年11月17日 10:57 ID:e1a9IbMQ0▼このコメントに返信
日ソ共同宣言が基本って言ってるから、最大でも2島返還までだよ。
243.名無しさん:2018年11月17日 10:58 ID:e1a9IbMQ0▼このコメントに返信
歯舞と色丹で日本と準同盟&経済支援がっぽりなら即決で返すさ。
ロシアにとっては日本と友好関係にあるというのは、日本の信用を借り受けるようなものだから、外交もやり易くなる。
日本としてはこれを口実に日米地位協定の改定に踏み込める。

安倍総理、ここは2島返還で早期決着の勝負どころだ。
244.共産主義者:2018年11月17日 10:58 ID:NA4K18Sj0▼このコメントに返信
>>231
チャンスだよなぁ。やっぱり日本人に愛された島なんだな。
245.名無しさん:2018年11月17日 10:58 ID:e1a9IbMQ0▼このコメントに返信
返還されたらあそこに国連の1部局を置けばいい。要は主権はあるけどどこにも属さない中立地帯を作ればよろしい。
そもそも今の時代、敵前上陸なんて相手が弱くない限りはできないんだから損害を被るだけで意味が無いし、こちらから先制攻撃しようとしても地理的に目視できるくらいの距離なんだからどうしようもない。
ならばDMZみたいに非戦闘化してしまって、自由交流・自由経済エリア化してしまった方が国益になる。どっちにしろ日本は専守防衛が国是なんだから相手に侵攻の大義名分を与えなければいいわけで、オープンにしてしまえばやってきた方が悪っていうレッテルを貼ることが出来る。
246.名無しさん:2018年11月17日 10:59 ID:e1a9IbMQ0▼このコメントに返信
2島返還で何も迷うことはないよなあ
日本からしたら今までの体制からいって何一つ損をすることじゃない
アメリカも日本の事情と立場くらいはわかるだろう
247.名無しさん:2018年11月17日 11:00 ID:NA4K18Sj0▼このコメントに返信
>>238
まぁね。ただ、北方領土の経済活動がロ経済救う見込みあるからロシア人招き入れるくらいの気持ちは必要かね。
248.名無しさん:2018年11月17日 11:00 ID:e1a9IbMQ0▼このコメントに返信
日米は、韓国が条約破ろうとしてることを全力批難してる立場。
なので、ここで「米国が北方領土に基地を作らない」という条約を結べば、これは絶対に遵守してくれる。
ロシアとしては、あそこに米軍基地ができる事が最大の懸念だったので、コレが防げるというのは値千金。

また、特亜三国の崩壊が現実的。そこから、「第二次世界大戦の結果の再評価」につながる。
竹島問題で韓国は「日本の領土を武力で奪った悪の侵略国家」と見做されるわけなんだけど、
北方4島を抱えたままであれば、ロシアも同様の目が向けられてしまう。
ロシアの性格上、気にしないといえば気にしないだろうが、
寧ろさっさと手放して、日本を懐柔しつつ、ブルーチーム入りを目指したほうが美味しい。
或いは、ブルーチーム入りすることで、特亜三国崩壊後、そっちの領土が取得できる可能性が高い。

こうなると・・・案外すんなり返してくれそう
249.共産主義者:2018年11月17日 11:01 ID:NA4K18Sj0▼このコメントに返信
>>240
米軍基地は駄目だろ...人住んで居るんだし。
250.名無しさん:2018年11月17日 11:01 ID:e1a9IbMQ0▼このコメントに返信
やっぱり大きいなイノベーション。ロシアのが大陸交通あるし、日本の大陸系友好国はロシアになりそうだな(中国は王道の知的海洋国に戻り過ぎた)。やっぱり金は中国だわ。山越えしても良いが中国人なら俺やらないし。やっぱりグローバリゼーションは止まらない。
251.名無しさん:2018年11月17日 11:02 ID:ry9Kxx.70▼このコメントに返信
国後さえ帰ってくるのなら、ロスケ住民込みでも構わないし、
島に(自衛隊施設は当然置くし、自衛隊員とともに某顧問団の常駐はある事が前提で)米軍基地おかない
ことを約束しても良い。
知床半島に寄り添うように存在する国後島が返還されない限り日露平和条約は無いな。
252.名無しさん:2018年11月17日 11:03 ID:e1a9IbMQ0▼このコメントに返信
このサイトは最近へんちくりんな工作員が増えてないか
253.名無しさん:2018年11月17日 11:03 ID:u8DabGZe0▼このコメントに返信
※227
4島返還してからですわ
254.名無しさん:2018年11月17日 11:03 ID:e1a9IbMQ0▼このコメントに返信
日本政府は、返還後に北方4島に住むロシア住民が希望するなら、日本国籍または永住権を与えると宣言しろ。樺太、千島列島の住民が俺たちもーと言ってくるはずさ。
そうすると、そこが日露の緩衝地帯になる。地理的にも歴史的にも北海道と共通する経済圏だし、日本と敵対したままでは発展できないことを彼らは理解している。江戸時代までは、樺太の南にアイヌ民族、樺太の北にニウブ民族が平和共存して日本と交易していたんだから、その状態へ戻るだけだ。
255.名無しさん:2018年11月17日 11:04 ID:PbBCzsr50▼このコメントに返信
安倍氏は小村寿太郎になる覚悟を決めたんだな。
256.名無しさん:2018年11月17日 11:04 ID:e1a9IbMQ0▼このコメントに返信
ロシアの身になって考えたら
まあ当然の主張だよなw
日本に返して米軍基地出来たら最悪だし
257.名無しさん:2018年11月17日 11:05 ID:NA4K18Sj0▼このコメントに返信
>>252
構わないさ。ほっとけ。
258.名無しさん:2018年11月17日 11:05 ID:u8DabGZe0▼このコメントに返信
※251
日本の移住民がロシア島民を圧倒的少数派に追い込めるならいいけど、現状そうじゃない。
自衛隊基地でも置かないと移住民いないだろうね。

渡航費も引っ越し費用も家建てる費用もすべてタダにします、とかだったら食い詰め物が行くかもしれないという程度。
259.名無しさん:2018年11月17日 11:06 ID:e1a9IbMQ0▼このコメントに返信
ちゃんと返すなら2島返還で妥協
というか、これしかないだろ
260.名無しさん:2018年11月17日 11:06 ID:u8DabGZe0▼このコメントに返信
※228
「先行」なら反対しない
それで手打ちなら反対
261.名無しさん:2018年11月17日 11:06 ID:NA4K18Sj0▼このコメントに返信
>>254
核時代だからね。仕方ないね。
262.名無しさん:2018年11月17日 11:07 ID:ry9Kxx.70▼このコメントに返信
※258
いちいち茶々入れるなや、そうやって返還交渉を没にしたいのか?
263.名無しさん:2018年11月17日 11:07 ID:e1a9IbMQ0▼このコメントに返信
前に2島変換する言うてた時に

4島じゃなきゃ駄目
言うたババア議員のせいよな
先ず2島返還
264.共産主義者:2018年11月17日 11:07 ID:NA4K18Sj0▼このコメントに返信
>>260
やる気次第で先行になる。民間丸投げ。
265.名無しさん:2018年11月17日 11:08 ID:e1a9IbMQ0▼このコメントに返信
良いじゃん トランプに当然話しついてるだろうし これ以上米軍基地は要らないし トランプも作りたくないでしょ

島は2島でOK それ以上は望まんよ なんとかまとめて欲しいね
266.名無しさん:2018年11月17日 11:08 ID:e1a9IbMQ0▼このコメントに返信
ここでロシアと結ぶのであれば、本命は米国による

対中戦争か朝鮮戦争
だよ。

ロシアが最低でも中立、出来れば陸軍を動かして
主戦力になってもらう必要があるから、結ばざるを得ない。

楽しみだな!!
267.名無しさん:2018年11月17日 11:09 ID:ry9Kxx.70▼このコメントに返信
※263
ここに書き込んでいる工作員達がまさにそのばばぁーの怨霊だねw
268.名無しさん:2018年11月17日 11:09 ID:e1a9IbMQ0▼このコメントに返信
まぁ、2島返還でも北部方面隊が米軍と緊密に連携出来れば問題ない提案と言えばそのとおりではあるかな
そもそもアメリカはアメリカでアラスカ州からロシアに対して睨みをきかせてる訳だし
269.名無しさん:2018年11月17日 11:10 ID:e1a9IbMQ0▼このコメントに返信
4島返還してくれるなら、沖縄の米軍基地みたいに、ロシア基地をそのまま残しておいてもいいくらいだと思うぞ。
270.名無しさん:2018年11月17日 11:10 ID:u8DabGZe0▼このコメントに返信
※254
まずは永住権だな。で、国籍保持者とは権利など(選挙権とか)に厳格に差を設ける。
かつ返還後に島で生まれたロシア系は国籍取得をイージーにする(ただしロシア国籍放棄が条件)

それで同化すりゃ安いもんだ。もっとも、それだけじゃダメで、ロシア系よりも圧倒的多数の日本人島民が必要なのだが(小笠原などは、それで欧米系島民が同化した)
271.名無しさん:2018年11月17日 11:11 ID:VEn6HSKL0▼このコメントに返信
ロシアは北方領土を返しませんw

中国や朝鮮半島やロシアに揺さぶられてる日本が情けないw
272.名無しさん:2018年11月17日 11:11 ID:ry9Kxx.70▼このコメントに返信
その通り、近未来に当然起こる予定の、対中朝相手の戦争時にロスケには中立でいた貰いたいからね、ここは住民込みで構わないから国後返還照平和条約締結しておくべきだよ。
273.共産党員:2018年11月17日 11:12 ID:NA4K18Sj0▼このコメントに返信
 文句あるなら対案が聞きたいものだ。タイムリミット来ちまうぜ。国民に訴えたらどうだ。
274.名無しさん:2018年11月17日 11:12 ID:u8DabGZe0▼このコメントに返信
※262
ここであれこれ議論するのは自由だろうがw
返還後の懸念を今のうちから考えてるだけ
俺は返還自体にはなんの反対もしてない
275.名無しさん:2018年11月17日 11:12 ID:e1a9IbMQ0▼このコメントに返信
そもそも南千島は北海道って日本の主張も酷いもんなんだけどね。

話まとめるならサンフランシスコ講和で
日本は千島列島全てを放棄おり、これに南千島も含まれる。
なわち4島返還はそもそも日本の間違いでした、ロシアに帰属する4島のうち、歯舞色丹は日本との平和条約の引出物として日本に割譲する。
これにより、一切の領土問題は無くなり

日露は同盟に準ずる友好関係となる。
これからジャンジャンロシアに投資するけど、儲けさせてね。
安全保障についても自衛隊とロシア軍で協力して色々やろうね。
ロシア人も出稼ぎに来ても良いからね。

これくらいのこと言わんとまとまるもんもまとまらない。
逆にこれくらい日本がハッキリと意思を示せば

中国なんかも積極的に日本との関係を考えるかもしれん。
276.名無しさん:2018年11月17日 11:13 ID:TSQymnvv0▼このコメントに返信
単冠湾帰ってくるならここに海軍基地置かない手はないだろうしな
277.名無しさん:2018年11月17日 11:13 ID:u8DabGZe0▼このコメントに返信
※263
それは「先行返還」にケチつけたせい
「先行返還」と「2島返還で手打ち」は天と地ほど違う
278.名無しさん:2018年11月17日 11:13 ID:qqybktCY0▼このコメントに返信
4島が帰ってくると、次の「中国」はロシアになるかもね。
んでもって、日本が見捨てた中国とコリアはわかりやすく没落。
279.名無しさん:2018年11月17日 11:13 ID:e1a9IbMQ0▼このコメントに返信
サンフランシスコ平和会議で
日本が主権放棄する

と一旦発言したのは択捉と国後(南千島を含む千島全体)。
これは会議前の国会でも発言されている。
歯舞諸島と色丹は千島列島ではなく北海道の付属島だと会議でも認められている。

ロシア(ソ連)は元々強奪したのは歯舞諸島と色丹だけだと思っているから
2島は返還しても良いと思っている。
ただし日本が択捉と国後の放棄を正式に認めると平和条約第26条が発動してサンフランシスコ平和会議に出席していた戦勝国に同等の追加戦後措置をとる必要が発生する可能性がある(最悪は領土割譲)。

日本は永遠に4島返還を主張するしかないしロシアは択捉と国後を返す義理はないと思っているので協議は平行線を辿るしかない。

2島返還の実を取って、その後も2島返還を要求し続けるというファィティングポーズを示す体をとる、というのが現実的には最善の結果と思われる。
悔しいが日本自身が択捉と国後を放棄すると最初に発言してしまったことを戦勝国は忘れない。
280.名無しさん:2018年11月17日 11:15 ID:qKckI1LH0▼このコメントに返信
戦争でしか返還はない

時期が来たらこっちから奪取しますんで
くらい言っとけ
281.名無しさん:2018年11月17日 11:16 ID:u8DabGZe0▼このコメントに返信
国後は島から北海道が見えるし、島民もちょくちょく根室や釧路に行くしで、かなりこの情勢を気にしてるようだ。
択捉は実感がなく、「日本返還?ありえねーよ」という感じで、日本に行ったことない、日本人に会ったことないてのが多数派らしい。
282.名無しさん:2018年11月17日 11:20 ID:RBVMhjpd0▼このコメントに返信
※66
まったく仰る通りです
安倍にはイライラハラハラさせられっぱなしだったが、とりあえず
独断で無茶な約束をしてくる恐怖だけは、今回の発言でだいぶ軽減した
(ぬぐい切れたわけではないが)

ウクライナで戦前帝国主義者なみのやんちゃをしている独裁者に、
何を夢見ているんだかとつくづく思う
アメリカに「二島が帰って来ても基地を置かないと、誓約書をくれ」
などと頼みこめば、もはや主権放棄と変わらない

安倍首相は「個人的なおともだち」に取り巻かれる側近政治を好みますが、
プーチンが鬼門になったのも、彼との個人的友人関係に依存しようとした
あげく、逆手にとられて弱みでも握られているんじゃないかと思う
283.:2018年11月17日 11:24 ID:Uv.IHMIh0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
284.名無しさん:2018年11月17日 11:31 ID:eyKK745W0▼このコメントに返信
※279
鈴木宗男氏が平成18年に
「1951年のサンフランシスコ平和条約・第2条・(c)項で放棄した千島列島に所属する島々の名前を明らかにされたい」
と政府に質問書を提出した

この質問書に対して政府は以下の答弁書を提出した
「我が国がロシアとの間に締結した千八百五十五年の日魯通好条約及び千八百七十五年の樺太千島交換条約からも明らかなように、ウルップ島以北の島々を指すものである。」

政府の回答は
サンフランシスコ平和条約で放棄した千島列島には北方4島は含まれないというものだった
285.名無しさん:2018年11月17日 11:32 ID:HxOWP.Tn0▼このコメントに返信
4島の解決って2島返還解決も含んでんだぜ
286.名無しさん:2018年11月17日 11:34 ID:e1a9IbMQ0▼このコメントに返信
※285
小学生以下の算数で
ドヤッ!

は流石に草
さすがキムチパヨク
287.名無しさん:2018年11月17日 11:35 ID:FgqgHusl0▼このコメントに返信
4島帰ってくる場合、110年間ほど自治させるみたいな譲歩してもいいだろ
日本領として相互承認したあと、防衛と基地残留に関しては60年間ほどロシアの活動を認めるみたいな
住民投票の類は禁止
288.名無しさん:2018年11月17日 11:35 ID:Qk2.42XG0▼このコメントに返信
別に北方領土返してもらわなくともいいんじゃない。それより北海道に米軍基地をおいたほうが安心だと思う、ソ連はそれを一番嫌がっていることだし、日本だって人口は減る一方でこれ以上島はいなないでしょう。ソ連はきっと、また、自国民同胞を守るためなどと言って侵略してきますよ。つい最近もそんなことあったでしょう。とても危険です、安倍ちゃん焦ることないよ。
289.名無しさん:2018年11月17日 11:38 ID:QqOfylW20▼このコメントに返信
お前ら、ロシア舐め過ぎ。
戦争で取られたものは、戦争でしか奪還出来ない。
290.名無しさん:2018年11月17日 11:45 ID:FgqgHusl0▼このコメントに返信
本当はまずは憲法改正すると同時に核武装論議をし始めてからがいちばんいい
291.名無しさん:2018年11月17日 11:45 ID:jmFtWNUb0▼このコメントに返信
お前ら騙されんなよ、
ロシアは日ソ不可侵条約を破った国やぞ
292.名無しさん:2018年11月17日 11:47 ID:Z.mxILaa0▼このコメントに返信
は?
返還するのは千島列島全てと南樺太だろ?w
何寝言言ってんだよwww

ぜ~んぶ還って来てから平和条約交渉だろwwwwwww

じゃなかったらロシアと平和条約なんぞ結ぶ必要なし
ンな条約結ばなくともこっちは別に困らんからな
293.名無しさん:2018年11月17日 11:49 ID:VEn6HSKL0▼このコメントに返信
本当に返還する気があるなら、とっくにやってる
外交カードとして一生取っておくつもりだから、北方領土は返さない
気づけよw
韓国の竹島もそう
北朝鮮の拉致被害者もそう
中国の尖閣問題もそう
みんな外交カードのために取って置いてるし、それを渡すつもりもない
294.名無しさん:2018年11月17日 11:50 ID:s0nDWkXu0▼このコメントに返信
4島返還と同時に2島をロシアに100年の期限付きで貸し出す。
とりあえず双方の希望を入れた、解決は100年後
295.名無しさん:2018年11月17日 11:54 ID:VEn6HSKL0▼このコメントに返信
信用できない国と約束したところで、何も意味はない
296.名無しさん:2018年11月17日 12:01 ID:8uA9jovc0▼このコメントに返信
※284
横からだけど、そもそもサンフランシスコ条約自体ロシアは署名してないし
平和条約を破って侵攻したのはロシアだし
その辺どうなんだ?
297.名無しさん:2018年11月17日 12:03 ID:eiI7nnCl0▼このコメントに返信
ここのコメントにもあるけど
日ソ不可侵条約じゃなくて
日ソ中立条約だからな、そこ間違えんなや
298.名無しさん:2018年11月17日 12:05 ID:fvpi.Xhl0▼このコメントに返信
ロシアと平和条約結ぶ実質的な意味がわからん
 
徹底的に経済制裁する方がよほど平和に貢献するだろうにww
 
299.名無しさん:2018年11月17日 12:05 ID:ZYzELath0▼このコメントに返信
千島列島と樺太返せよクソロスケ!!
300.名無しさん:2018年11月17日 12:07 ID:621b98OO0▼このコメントに返信
※1
本州には不法滞在者の韓国人がすんでいて、多文化共生とかいわれているんだぜ。
301.名無しさん:2018年11月17日 12:09 ID:fvpi.Xhl0▼このコメントに返信
特亜+露に対しては経済を弱体化させることが唯一の平和実現手段では?
 
そこで必要なことは窮乏による暴発リスクをコントロールすることだけだ
 

302.名無しさん:2018年11月17日 12:15 ID:wNnAyVYQ0▼このコメントに返信
いつものロシアの後ろめたさからの回りくどさですね
島は返さず自分達に都合のいい条件を推し進めたいと
303.名無しさん:2018年11月17日 12:15 ID:fvpi.Xhl0▼このコメントに返信
政府は過去の事例から、長年に渡って培われてきた国の特性として
 
何らかの譲歩をして平和条約を結んでも、ムダになる国というのをきちんと説明すべきだ
 
304.名無しさん:2018年11月17日 12:20 ID:621b98OO0▼このコメントに返信
最大の目的はロシアを日本側に取り込むこと。
そして中韓との離別。
ロシアを取り込めばモンゴル中央アジア、北欧へのルートが開発されるし、日本海側の開発も進む。
305.名無しさん:2018年11月17日 12:29 ID:HzLyrhpE0▼このコメントに返信
※19
日本経済復活
雇用改善、新卒売り手市場
自衛隊強化による国防力アップ
TPP締結
インドアジア太平洋地域での連携強化
アメリカ議会演説
バラク・オバマのヒロシマ訪問、「日米の戦後和解」の演出
トランプ大統領との強いパイプ

まだまだある。こんだけ実績あげてる首相は久しぶり。
306.名無しさん:2018年11月17日 12:32 ID:jmFtWNUb0▼このコメントに返信
お前ら騙されんなよ、
ロシアは、日本が5000億円出したサハリン2を強奪した国やぞ
307.:2018年11月17日 12:39 ID:rOdol8TT0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
308.名無しさん:2018年11月17日 12:44 ID:O6uF8AzF0▼このコメントに返信
プーチンから倦厭され、ロシアカードの有用性の喪失だよ。米の仕掛けるちょうこー問題に対処なし。
309.名無しさん:2018年11月17日 12:52 ID:trExfGvY0▼このコメントに返信
まあ次は100年後か200年後かとか言うレベルだしな。
日米露の関係が今ほど緩くなってる時はもう無いだろって感じ。
今は何となくトランプが露に緩い感じだが基本は米露が対立するからな。
310.名無しさん:2018年11月17日 13:37 ID:T4Y.YCsw0▼このコメントに返信
せめて3島だろう。。
311.名無しさん:2018年11月17日 13:52 ID:EZcgIF7h0▼このコメントに返信
飢えた獣と交渉は出来ない
312.名無しさん:2018年11月17日 14:16 ID:a2iYjoR10▼このコメントに返信
4島とも返還とか言う国士
おまえらで上陸ぐらいしてみろよ。
313.名無しさん:2018年11月17日 15:01 ID:w3oF064.0▼このコメントに返信
仮に現代で恐ロシアと日本が戦争したら日本は負けちまうよな?
314.名無しさん:2018年11月17日 15:03 ID:w3oF064.0▼このコメントに返信
プーチンたんは返す気なんかさらさらないだろ?
315.名無しさん:2018年11月17日 15:16 ID:Co1ISu580▼このコメントに返信
>>313
現状日本はどこの国とも戦争し合えない
防衛戦しか出来ないというのは剣を捨てて盾だけで戦うに等しい
こんな制約抱えたままじゃ韓国にも勝てんよ
防衛出来ても進攻出来なければ相手が諦めるのをただ待つだけで結果は最良で痛み分け
316.名無しさん:2018年11月17日 15:44 ID:Sbl3k6bE0▼このコメントに返信
安倍総理もプーチンも明らかに焦ってる
どうせ代替わりすればこんな話はなくなる
日本も露も、基本お互いに興味がない

口先だけとはいえ日本兵抑留を公式謝罪した故エリツィン大統領みたいな人があちらに出ないと㍉

317.名無しさん:2018年11月17日 15:56 ID:7RwTaOOq0▼このコメントに返信
今住んでいるロシア人の生活は守ってやってもよい。しかし主権は日本にあることを認めよ。
318.名無しさん:2018年11月17日 16:02 ID:SvGdsYgB0▼このコメントに返信
4島返還って言ってんなら、ロシアをブルーチームに引き抜く交渉だなw
金+中国派兵でブルーチーム入り=戦勝国入り
で4島返還。

メディアが2島返還!って飛ばし記事書いたのは、日露の不用意な接近は中国が不利になる案件。だから日ソ共同宣言の順当でしかも最小値のに2島返還と書いた。日ソ共同宣言基準なら面積半分もあるのになw

ガセかもしれんが、ロシアの王族の末裔が日本にいるって話なんで、それも返還すればロシア右翼が泣いて喜びロシアが一気に親日になる。
ロシアに帰国した王族が日本人は親切でしたって言えば、ロシア人の中にあるわだかまりは全て吹き飛ぶ。
319.名無しさん:2018年11月17日 16:07 ID:jmZ4nwRA0▼このコメントに返信
>ってか報道の先走りじゃねぇの

というか隠したいニュースがあって別の話題をワザと取り上げている気がする
BSや桜チャンネルではアメリカと中国が本格的に冷戦になっているのに日テレや
テレ朝、ウジテレビなどは絶対に取り上げないで自民党の失態や防弾についての話ばかり
北方領土について取り上げて日本人の関心をそっちに行かせようとしている
もっと消費税増税や北朝鮮の拉致問題について取り上げるべきなのにそれをしない
320.名無しさん:2018年11月17日 16:46 ID:mege9u580▼このコメントに返信
4島を返してもらってからじゃなく、4島の帰属を明らかにしてから平和条約って意味でしょ
321.名無しさん:2018年11月17日 16:59 ID:vAdFYgSX0▼このコメントに返信
>>164
そのデマ、ソース有るの?
322.名無しさん:2018年11月17日 17:49 ID:CHqoI2Zc0▼このコメントに返信
向こうだって血で払ったんだから4島とか無理に決まってるだろ
現実見ろよ
323.名無しさん:2018年11月17日 18:38 ID:SvGdsYgB0▼このコメントに返信
パヨクシナテョン工作員からみたら4島返還なんて絶望でしかない。
もう中国の後ろ楯は存在していなかった事になる。
パヨクシナテョン工作員はロシアって強力なバックがいるって言いふらしていた。
ところが梯子は外されロシアが中国の為に戦わない!って状況になる。

粋がって威張り散らしていたが自分達が丸裸だと気が付く。
するとパヨクシナテョン工作員の心はポッキリ折れる。

2島返還平和条約だけでも動揺を隠せない。
ロシアは特アの為に戦わないよw
324.名無しさん:2018年11月17日 18:48 ID:nZt3mScD0▼このコメントに返信
ロシアは特亜のために戦わない?
当然!
現代中国はだって北朝鮮のためなんかに戦わないよ。
325.名無しさん:2018年11月17日 19:37 ID:2KFJqNhu0▼このコメントに返信
単純に石油に依存しなければ4島は返ってくる
326.名無しさん:2018年11月18日 02:46 ID:jIP4NH2w0▼このコメントに返信
面積等分でいいじゃん。日ロともに国内向けに言い訳できるし。
327.名無しさん:2018年11月18日 03:50 ID:Xs.cDz9C0▼このコメントに返信
プーチン暗殺
328.名無しさん:2018年11月18日 06:53 ID:hPATkYx40▼このコメントに返信
シベリア抑留の労働賃金と賠償を要求しよう

お名前