2018年11月14日 22:05

ロシア、北方領土を日本に引き渡したら米軍基地を置かないこと 日米合意を要求

ロシア、北方領土を日本に引き渡したら米軍基地を置かないこと 日米合意を要求

Demis-kurils-russian_names

引用元:【北方領土】引き渡した場合“米軍基地置かず” プーチン氏が公式文書で「日米合意」するよう要求 日本にとって高いハードル
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1542195897/

1: ばーど ★ 2018/11/14(水) 20:44:57.33 ID:CAP_USER9
北方領土交渉を巡り、ロシア側が北方領土を日本に引き渡した場合にアメリカ軍の基地を置かないことをプーチン大統領が日米の首脳の間で公式に合意するよう求めていることが分かりました。
「(中略)」
https://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000140758.html

3: 名無しさん@1周年 2018/11/14(水) 20:46:05.26 ID:iTrYKZN00
これはわなね

4: 名無しさん@1周年 2018/11/14(水) 20:46:23.00 ID:iTrYKZN00
返す気なんかないぞ

5: 名無しさん@1周年 2018/11/14(水) 20:46:29.69 ID:CgNdaD3w0
逆にアメリカの合意と許可が貰えれば
返してくれるんか?

9: 名無しさん@1周年 2018/11/14(水) 20:47:02.14 ID:Jhpu3rrn0
アメリカが恐いのか

72: 名無しさん@1周年 2018/11/14(水) 20:52:55.10 ID:7mWlFN810
>>9
そりゃ怖いだろ
当のアメリカとてさすがに近すぎて躊躇しそう
やはり自衛隊でワンクッションおかないと

頑張れ自衛隊

11: 名無しさん@1周年 2018/11/14(水) 20:47:12.79 ID:yeS1F9Ii0
あれ、プーチンまじで返す気あんのか?

12: 名無しさん@1周年 2018/11/14(水) 20:47:17.31 ID:lSepWTO60
逆に言うと引き渡す気はあるのかな?

95: 名無しさん@1周年 2018/11/14(水) 20:54:24.86 ID:Bhj73EtG0
>>12
ないからこういう要求してくる

13: 名無しさん@1周年 2018/11/14(水) 20:47:35.55 ID:fhg0VrbG0
自衛隊でええやろ

15: 名無しさん@1周年 2018/11/14(水) 20:47:55.55 ID:Hrz3DRea0
四島を返すならそれくらい約束してもいいだろ
しかしロシアは四島を返す気などさらさらない

16: 名無しさん@1周年 2018/11/14(水) 20:47:58.39 ID:JFgdBWbQ0
自衛隊基地作って、有事には米軍も使えばいいだけ

17: 名無しさん@1周年 2018/11/14(水) 20:47:59.20 ID:XMPmcyBn0
永遠に無理って事だな

19: 名無しさん@1周年 2018/11/14(水) 20:48:04.98 ID:mrJLK7ZR0
これで返すなら得だけど
返さねーだろうな

20: 名無しさん@1周年 2018/11/14(水) 20:48:05.62 ID:lGtxfO2N0
北方領土とは四島という事かな?

23: 名無しさん@1周年 2018/11/14(水) 20:48:44.82 ID:/BRLE9KV0
一番ロシアが嫌がってるのはこの理由

24: 名無しさん@1周年 2018/11/14(水) 20:48:45.52 ID:1Y1inCVj0
自衛隊の基地だけで充分だろ。

25: 名無しさん@1周年 2018/11/14(水) 20:48:49.46 ID:Srsoq8SU0
米露で話し合えば済む話じゃね?
ってかもろ植民地だと見られてるんだな

29: 名無しさん@1周年 2018/11/14(水) 20:49:18.13 ID:GK2SPCEh0
ほー、なんか意外だな。
アメリカの軍事的脅威がネックだったの?

34: 名無しさん@1周年 2018/11/14(水) 20:49:56.83 ID:hXv//Yfc0
>>29
2島以外返す気無いと思うけどな。

31: 名無しさん@1周年 2018/11/14(水) 20:49:27.19 ID:MPnfvIsK0
樺太まで返すなら検討してやってもいいぞ 

43: 名無しさん@1周年 2018/11/14(水) 20:51:08.45 ID:Z3lIUra40
>>1
ほうロシアは具体的に
「返還した場合」などと言い出してるのか

46: 名無しさん@1周年 2018/11/14(水) 20:51:25.87 ID:/BRLE9KV0
あちら側の事情では目先にアメリカ基地とか、国防上洒落にならんからね
一番軍事力持っていて一番対立する国の話である以上はそりゃ要求する

53: 名無しさん@1周年 2018/11/14(水) 20:51:41.88 ID:S9LmYYXd0
これはできるだろ

56: 名無しさん@1周年 2018/11/14(水) 20:51:51.64 ID:aQXgA4/y0
樺太も返して欲しいな。

63: 名無しさん@1周年 2018/11/14(水) 20:52:23.49 ID:QX5RZv+q0
踏み絵をふませた上に北方領土も返さないんでしょ

66: 名無しさん@1周年 2018/11/14(水) 20:52:39.78 ID:olEATpJF0
良いじゃん。
そのかわり、北海道に基地を置けばいいw
今は北海道が緩衝地帯になってんだから。

68: 名無しさん@1周年 2018/11/14(水) 20:52:44.82 ID:x5LagLfX0
自衛隊はおk

69: 名無しさん@1周年 2018/11/14(水) 20:52:47.85 ID:trJr4/310
これはロシアとして当然の要求だが、なんでハードル高いんだ?アメリカが基地置きたがる立地条件ではあるけど。

154: 名無しさん@1周年 2018/11/14(水) 20:58:12.23 ID:oHGNRKmo0
>>69
日本国の防衛をどう行うかは日本の自由
アメが駐留するしないに関わらず他国が口出す問題じゃない
まあ米軍基地や日米地位協定自体がおかしいから感覚麻痺してるからハードル低そうにみえるが
要はプーチンのやってることは内政干渉
受け入れるわけにはいかない

73: 名無しさん@1周年 2018/11/14(水) 20:52:56.71 ID:8Ots3BOi0
これができないようでは日本の主権がないてこと

83: 名無しさん@1周年 2018/11/14(水) 20:53:24.63 ID:GuOFAJDh0
むしろ米軍基地置いたら戦争おきるわw

92: 名無しさん@1周年 2018/11/14(水) 20:54:14.12 ID:up8QIo2m0
>>83 ほんこれ

86: 名無しさん@1周年 2018/11/14(水) 20:53:41.96 ID:Rb1Rf5Ny0
日米合意か
まあ日本だけの約束じゃだめやしな

89: 名無しさん@1周年 2018/11/14(水) 20:54:03.21 ID:75980BXS0
そりゃあ、アンタ。 自国の領土な訳だから、そういう言質を取られるような約束は出来ませんよ。

日本人はマジメだから、契約をちゃんと履行しますからね。 前言を翻したり、基本しませんから。

やはり、自分たちの領土なので、米軍基地を置こうが、ディズニーランドを置こうが、お城を建てようが、自由にやらせてもらわんと・・・

101: 名無しさん@1周年 2018/11/14(水) 20:54:54.11 ID:AB8HaYAg0
これ決めたら支持率また上がるで

102: 名無しさん@1周年 2018/11/14(水) 20:54:57.10 ID:42rvIBJR0
これは、それはそうだろ、って感じだな

112: 名無しさん@1周年 2018/11/14(水) 20:55:56.84 ID:T5JAv6hT0
まぁこれは要求してくるし日本側も当然予想してただろ

114: 名無しさん@1周年 2018/11/14(水) 20:55:58.32 ID:gKMZqmKV0
ほおおおお長かったけどついに来たか

119: 名無しさん@1周年 2018/11/14(水) 20:56:10.62 ID:gndwiWhK0
ん?アメリカと合意すれば返すと言ってるのか?ほんと?

北海道って、元より在日米軍の専用施設なんてないぞ。
自衛隊と共用のキャンプ千歳があるだけで、あとは自衛隊基地を
借りることがあるくらいじゃなかったか?
北方領土が返って来て、そこに米軍基地を置かないこと
ってそんなに高いハードルか?

120: 名無しさん@1周年 2018/11/14(水) 20:56:12.61 ID:z/EuCaTQ0
北海道に置くのはいいのか

149: 名無しさん@1周年 2018/11/14(水) 20:57:53.24 ID:/TmPRh6U0
いや罠だろこれw

190: 名無しさん@1周年 2018/11/14(水) 21:00:27.10 ID:k5Fv5WwP0
>>149
エサだな。
今は移民政策や憲法改憲で浮かれているからその隙にな

188: 名無しさん@1周年 2018/11/14(水) 21:00:19.19 ID:swFLYE1g0
本当にロシアが四島返すならその条件呑んでもいいんじゃないの。
まあ樺太は諦めることになるけどな。

222: 名無しさん@1周年 2018/11/14(水) 21:02:16.81 ID:H2R85DKB0
中国の経済が悪くなるから
日本にすり寄っておこうって事かな?

国内の反発を抑える為には見返りをもっと要求してきそう

227: 名無しさん@1周年 2018/11/14(水) 21:02:24.07 ID:2M+gOCKV0
返す気がないんだよ
無理難題言ってくるってのは

230: 名無しさん@1周年 2018/11/14(水) 21:02:27.70 ID:imhiPgIX0
返しちゃって、その時に米軍基地を置かないでほしいと言葉を添えればいいのにな
そのような事態にならないように、協力しようって話になるのに

233: 名無しさん@1周年 2018/11/14(水) 21:02:52.56 ID:s4W1Oymg0
トランプ以外の大統領なら日露の接近は絶許だろうが、トランプ自体がロシアンロビーの影響が濃い大統領だし
これがほんとならみぞゆうの大チャンスだぞ

238: 名無しさん@1周年 2018/11/14(水) 21:03:10.89 ID:y8lfgECC0
当然の要求だろ

243: 名無しさん@1周年 2018/11/14(水) 21:03:25.25 ID:rx6s0WLr0
アメ車を大量輸入したら

トランプならOKするんじゃね?

249: 名無しさん@1周年 2018/11/14(水) 21:03:48.91 ID:ep+vMXqt0
アメリカ一個師団をまるごと帰化させてしまえばいいってこと?

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2018年11月14日 22:06 ID:fgnnXUf.0▼このコメントに返信
ハードワークになりそうな予想が!
2.名無しさん:2018年11月14日 22:08 ID:zEE0mt210▼このコメントに返信
>これはわなね

罠つーか
日本の領土だからアメちゃんの軍事基地有るのOKっね(てへぺろ
っていう状況がまず独立国としておかしいワケで

日本はアメリカの属国だのアメポチだのとは書かんけど
3.名無しさん:2018年11月14日 22:10 ID:vExTEpvJ0▼このコメントに返信
ある日の学級会(その2)
J:カリアゲが従来より10倍クッサイキムチ開発成功してから なんか知らんけど
 髪型カリアゲにした奴が増えてんけど どゆことすか 
 カリアゲしてる奴 10倍キムチをどう考えてるんすか 意見言ってください
K in J:(ギクッ・・・ しまった 無意識でマネてたん Jにバレとるがな・・・)
J:おら われら 黙っとらんで 何とか言わんかい
K in J:(やっべ・・・ まさか大喜びして キムチパーチィーしたことまではバレとらんやろな・・・)
A:おい おのれらに 言うとるんじゃい いてまうぞ!!
K:まぁまぁ A君まで そんなに言わんでも 髪型のことなんかええやないですか
T:(ふん そういうオッサンは かぶりもんしとるがな)
A:ん 髪型・・・ (・・・せや!)
D:うひゃひゃひゃひゃw
ピロシキ兄R:(さて こんどは 空中で 4つ5つに 分かれるキムチの投げ方 カリアゲに仕込まなの U わかっとんの)
ピロシキ弟U:言われんでもワカットルわい

結果的に 鮮-日勢力(K in J)大勝利
すべてが カリアゲ君と腰抜け大統領の 筋書き通
4.名無しさん:2018年11月14日 22:10 ID:8WEqHHS10▼このコメントに返信
迫撃砲誤射のニュース詳報マダー?
5.名無しさん:2018年11月14日 22:11 ID:RNywT7FR0▼このコメントに返信
デマ記事流したことの釈明記事マダー?
6.名無しさん:2018年11月14日 22:11 ID:fbe00bn10▼このコメントに返信
すぐに必要になるのは海上保安庁だろ
7.名無しさん:2018年11月14日 22:12 ID:2qmzjBFN0▼このコメントに返信
ソースが朝日系かぁ。 これだけで眉唾。

だが、噂だけど『米国に滅ぼされて焼け野原になった朝鮮半島をロシアが併呑する代わりに北方領土を還す』
とも伝聞するけどね。(北朝鮮跡地の「砂利」がかなりの利権になるので北方領土を還してもお釣りがくるのだとか)

飽く迄噂ですよ。
8.名無しさん:2018年11月14日 22:13 ID:PqdR3q8U0▼このコメントに返信
米帝様に頼らなくても陸上イージス置いて筒抜けにすりゃいいだろ。
海自も配備しない限り日米中露以外では、どう見ても軍艦です。な海保の船と基地を配備すりゃいいだろ。
9.名無しさん:2018年11月14日 22:13 ID:.JryPLfS0▼このコメントに返信
 こんな弱きな事を言うプーちゃんなんて嫌いだ…
プーちゃんはもっと孤高な存在でいて欲しかったよ
10.名無しさん:2018年11月14日 22:14 ID:lIu2zH.U0▼このコメントに返信
割と日本が飲める要求だわな。ちゃんと返してくれる気あんのかね。
11.名無しさん:2018年11月14日 22:15 ID:gFvSZJeT0▼このコメントに返信
返してもらってからアメリカに渡して頃合いを見て返してもらえばいいんじゃね?
12.名無しさん:2018年11月14日 22:15 ID:r.eVjXTJ0▼このコメントに返信
沖縄や本土と違って米軍基地を北方領土に作らせたりせんでしょ・・・アメさんにはアラスカあるし
自衛隊の施設作るなって言われると困るけど
レーダーやミサイル防衛施設がどういう扱いになるかが微妙なところかな
13.名無しさん:2018年11月14日 22:15 ID:cLvoF2Xz0▼このコメントに返信
仮にこれが本当の話だとしても絶対に乗ってはいかん案件だ
14.名無しさん:2018年11月14日 22:15 ID:sYoxfWEC0▼このコメントに返信
おっ?
って一瞬思ったけどロシアもまた約束を守らない国じゃなかったっけ
15.名無しさん:2018年11月14日 22:16 ID:zKhj3COK0▼このコメントに返信
置かないって言っておいて、いざ返されてから置けば良いだけ
ロシアと同じやり方で問題ない
16.名無しさん:2018年11月14日 22:17 ID:lAhd2yuq0▼このコメントに返信
まあ確かに、あそこに米軍が駐留するのはロシアにとっては重大な脅威には違いないわな。
17.名無しさん:2018年11月14日 22:17 ID:.nrNKGvq0▼このコメントに返信
これについては、ロシアの言い分も分かる。

トランプも居る事だし、北方領土については日米露で協定を結んで良いと思う。
中立地帯。双方エスカレートや侵略の無いよう、多くの国で監視すればいい。
まずは、ロシアが襟を正す必要がありますが。
18.名無しさん:2018年11月14日 22:17 ID:fs.NjXcR0▼このコメントに返信
これは当然の要求だよな
日本は属国だし決定権がないもの
19.名無しさん:2018年11月14日 22:17 ID:.Ok9mFl.0▼このコメントに返信
北海道に置けばいいんじゃね?
20.名無しさん:2018年11月14日 22:18 ID:AJQX7WD.0▼このコメントに返信
まぁそう焦らずにゆっくり話し合いましょうw
21.名無しさん:2018年11月14日 22:18 ID:GVO4Pyeh0▼このコメントに返信
まあこれはロシア視点では当然の要求だわな
日本としても『独立国』なら飲んで当然
22.名無しさん:2018年11月14日 22:19 ID:sEElSGcA0▼このコメントに返信
なんか意外な要求
そんなんでいいの?
23.名無しさん:2018年11月14日 22:19 ID:ja0Alomv0▼このコメントに返信
※9
歴代ソ連/ロシア国家元首の中で、おそらく二番目くらい穏健だとおもうんだが(ゴルさんは、まあ、その、ね…)
24.名無しさん:2018年11月14日 22:19 ID:XKrCushN0▼このコメントに返信
今のアメリカにそんな余力は無いだろ
おそらく日本にもない
25.名無しさん:2018年11月14日 22:19 ID:rVGIpXXh0▼このコメントに返信
逆に、千島列島ごと返してくれたら、
在日露軍おいてやんよ
26.名無しさん:2018年11月14日 22:19 ID:YO69qpUk0▼このコメントに返信
米軍基地は北方領土に置かずに、中標津あたりに置かせればいいじゃん。地理的にはほとんど変わらないだろ。
どうせあの辺り、原野ばっかで土地なんか余りまくってるんだし。
27.名無しさん:2018年11月14日 22:20 ID:1HbeXzdB0▼このコメントに返信
何か緩いような緩く無いような条件だな?
本当に正しい情報なんだろうなプラウダさんよ?
28.名無しさん:2018年11月14日 22:20 ID:0OTwzmuf0▼このコメントに返信
基地は置かないのはあり。
返還しないなら疎遠で良いよ。
29.名無しさん:2018年11月14日 22:21 ID:1HbeXzdB0▼このコメントに返信
米国もあんな最前線行きたかないだろうし
逆に陸自駐屯勧めて来そうな感じだな。
30.名無しさん:2018年11月14日 22:21 ID:ocgIN2np0▼このコメントに返信
自衛隊基地は置いて良いんだろ
四島か知らんけど、日本からしたら余裕だろ
31.名無しさん:2018年11月14日 22:21 ID:6r5apUJr0▼このコメントに返信
返せって言ってんのに条件つけるとは何事だ
32.名無しさん:2018年11月14日 22:21 ID:Sup0Ultd0▼このコメントに返信
貧乏に困ったロシア皇帝がアラスカをアメリカに売ったら、冷戦時に一番デカい戦略空軍基地作られた苦い過去があるからなあ
33.名無しさん:2018年11月14日 22:22 ID:4FjbEFOY0▼このコメントに返信
むしろ日露同盟して居座ってろ
自衛隊と共同で基地使え
その方が世界平和のためだ、そして日本も安泰
34.名無しさん:2018年11月14日 22:22 ID:VIgGkmK10▼このコメントに返信
元々日本自身が択捉と国後の主権放棄するって発言してるんだよな。後でアメリカにどやされて修正したけど。イギリスやフランスには何回か「おい日本お前放棄するゆうたやん」て突っ込まれてるし。
ゴールを動かした日本は勝てるかな。
あまり韓国のこと言えなくなってくるな。
35.名無しさん:2018年11月14日 22:22 ID:KY8e2cJV0▼このコメントに返信
北海はロシアの核戦略の聖域だからな

返す気の有無にかかわらず、これは要求するでしょ
36.名無しさん:2018年11月14日 22:22 ID:U.htGx2J0▼このコメントに返信
日ソ共同宣言を再確認したという報道もあるから2島先行返還でもいいから結果を出してくれ。
タラバと昆布だけでもロシアにカネ払わず漁獲できる。
37.名無しさん:2018年11月14日 22:23 ID:Q1rU3P.n0▼このコメントに返信
北方領土に軍事基地を作ってるロシアが言うな
アメリカが攻撃してくるとでも?
日本がまた侵.略しに来ると言ってる特亜と同じ言い草だね

どうするかは日本が決める事、内政干渉だ
38.名無しさん:2018年11月14日 22:23 ID:aHlkwAgR0▼このコメントに返信
稚内のように陸自駐屯地とかはokなの?
39.名無しさん:2018年11月14日 22:23 ID:fs.NjXcR0▼このコメントに返信
この要求は当たり前だろ
40.名無しさん:2018年11月14日 22:23 ID:WpEZ71Mt0▼このコメントに返信
ここで、なんとか合意しようとするから馬鹿を見る。
むしろ、米軍基地を北海道に作る動きを見せ、返すならこの話は当面なかったことにしてやる。とするのが正解。
下手に出て、相手に主導権握られたまま交渉続けるとか無能の極み
41.名無しさん:2018年11月14日 22:23 ID:1HbeXzdB0▼このコメントに返信
尖閣並みの「日米安保の範囲内」は良いのか?
42.名無しさん:2018年11月14日 22:23 ID:P6lcoJhK0▼このコメントに返信
いつの日にか千島全島と樺太まで取り返すつもりでなきゃならん。
それまではロシアを締め上げることだ。
43.名無しさん:2018年11月14日 22:24 ID:NDG6n2kC0▼このコメントに返信
プーさん
「在日米軍基地があるんなら、露軍基地があってもいいよね?(^-^)」
ってなりそうだな…
44.名無しさん:2018年11月14日 22:24 ID:U6nkEPzT0▼このコメントに返信
ある場所を非武装地帯とするのは陸続きの国同士ではままあることだし飲んでもいいのでは
大体言及されてるのが米軍だけなら自衛隊の基地はおける
45.名無しさん:2018年11月14日 22:24 ID:pue3TdlW0▼このコメントに返信
でも米軍を置かないとなると、日本軍をまた造って再軍備しないといけなく・・・
日本軍はロシアのトラウマの一つだが大丈夫なんだろうか?
46.名無しさん:2018年11月14日 22:24 ID:bX5LXNyK0▼このコメントに返信
約束を守らない国としては、韓国より先にロシアが先だからね
こいつらロ助の言葉なんぞ朝鮮人と同列に信用ならん

そもそも一度やった約束の反故を二度目でもまたやるだろうさ
米軍が離れればこれ幸いと軍事侵攻と云う直接的な切り取りをしてくる
47.名無しさん:2018年11月14日 22:24 ID:fs.NjXcR0▼このコメントに返信
ロシア人がビザなしで行けるくらいは許してもいいんじゃない?
48.古古米:2018年11月14日 22:25 ID:Rw5fhIge0▼このコメントに返信
つまり、プーチン大統領は「オホーツク海をロシアの内海として認めろ。アメリカ軍、特に攻撃型原潜の侵入を許すな。そうでなきゃミサイル原潜頼りのロシア軍も情報部も議会も説得出来ない」と言う心算だろう。
実は説得する気なんて、初めっから無い。
本当はアメリカの攻撃型原潜がエンジンを停止させて、対馬海流に乗れば宗谷海峡を突破出来るんだけどね。
海峡抜けてから攻撃型原潜が機関全力でロシア軍のミサイル原潜狩りを始めたら、ロシア軍じゃ止めようか無い。
49.名無しさん:2018年11月14日 22:25 ID:lAhd2yuq0▼このコメントに返信
>>46
約束も何も、どうやってもまず返すのが先なんだから
今回の件で反故にされる可能性は無い。
50.名無しさん:2018年11月14日 22:26 ID:B14sXJlf0▼このコメントに返信
4島にアメリカ基地作らないでねって言うのは妥当な要求に思えるかな
玄関先に大砲あったらイヤじゃん

ロシアは日本と一緒に土地(特に港)を使いたいみたいだし、そこに基地あったら喧嘩になりそうだしなぁ

51.名無しさん:2018年11月14日 22:26 ID:Xu8b6nzk0▼このコメントに返信
 樺太の北側を開発してあげる条件で、樺太南側+4島、でもって、
 樺太と北海道間のガスパイプラインの敷設なんてところでどうだ。
52.名無しさん:2018年11月14日 22:26 ID:Ex1Sll2G0▼このコメントに返信
個人的には今は返ってこなくてもいいからポーツマス条約を履行してほしい…
53.名無しさん:2018年11月14日 22:26 ID:Bb8ZmAvQ0▼このコメントに返信
ロシアの軍事施設があるより非武装地帯にした方がよっぽどええ。
アメリカの基地置かないと約束して返してももらいカニとか海産物の供給源にしたほうがよほど国益にかなう。
54.名無しさん:2018年11月14日 22:26 ID:f3eYCFDx0▼このコメントに返信
一気に返すのではなく段階的に返還させろよ
55.名無しさん:2018年11月14日 22:26 ID:U2tgtSr40▼このコメントに返信
北方領土に米軍置かないという条件ぐらい良いんじゃね
本当に返してくれるなら
日本とロシアのいざこざがなくなればアメリカにとっても日本を切っ掛けにした
対ロシア紛争に首を突っ込む可能性がかなり小さくなるんだからアメリカにとっても悪い話じゃない
56.名無しさん:2018年11月14日 22:27 ID:1HbeXzdB0▼このコメントに返信
アメリカが地形がもろにバレてる最前線に
行ってくれるか微妙過ぎてな。先島諸島と
同じ状態になるだけじゃ?
57.名無しさん:2018年11月14日 22:27 ID:yeEq.U9T0▼このコメントに返信
モスクワから、どれだけ離れていると思っているんだ。

エストニアとラトビアに原発を援助して対抗した方が良い。
58.名無しさん:2018年11月14日 22:27 ID:KefS34YV0▼このコメントに返信
ロシアは日ソ不可侵条約を破った国だぞ、

お前らロシアに騙されんなよ
59.名無しさん:2018年11月14日 22:27 ID:B7tAGlSo0▼このコメントに返信
いや、先に
北方領土に勝手に住み着いてる ロシア住民を退けろよ。
60.名無しさん:2018年11月14日 22:29 ID:gOlSp9pd0▼このコメントに返信
三沢と北方四島とでは圧力が違うよな
61.名無しさん:2018年11月14日 22:30 ID:poZYy2xV0▼このコメントに返信
現実味を帯びさせた話題で前向きに検討しているアピールなんだろ
愛国者さんには鼻につくような言い方かもしれんが
日本外交も後手なら後手なりに時間をかけて考えるこったな
62.名無しさん:2018年11月14日 22:30 ID:w.h1lg.g0▼このコメントに返信
自衛隊はいいのか?なめられたもんだな。
63.名無しさん:2018年11月14日 22:30 ID:ja0Alomv0▼このコメントに返信
とにかく、何十とあったロシアの領土/国境問題で、唯一残されているのが北方領土なんだ
安倍もプーチンも「我々の世代で解決しよう」という意思があるのは当然で、みんなも知ってのことと思う
私としては飲むべきだろうと思う。裏切りがアレやコレやと化石みたいなのがバカみたいに言い続けているのは
冷戦時代の忖度、一種の工作の結果なのよね。他にいつ解決できるのか見当もつかんがと反論してみ?

問題は「四島」まで「還して」くれるのか(譲渡という言葉も使ったっけ)。そして「取引材料」をどうするのかだ
ロシアが求めているのは、資源を買ってくれること、沿海州からシベリアまでの開発と経済発展を支援してくれるかどうかよ
中国朝鮮があの体たらくだから、ロシアが「ならウチと」って考えるのは理解できるだろ
そしてアメリカと向かいあっているところの防衛問題

アメリカとしては、中国冷戦に全力を注がなくてはならないし、ロシアにすこし餌を与えておくのも有利に働くかもね。
64.名無しさん:2018年11月14日 22:31 ID:lIu2zH.U0▼このコメントに返信
※33
ロシアとは次の大戦で敵同士となるから同盟は絶体に組まない。
国益を考えたらロシアはわざと負けるかも知れん。日本が極東ロシアの地に領土を持ってた方がむしろロシアには利益がある。
ソ連時代から極東開発やろうとして全く経済が根付かなかったからな。日本企業が極東ロシアに出てくるならその地に経済が生まれる。ロシア企業も日本の占領地周辺に進出するだろう。
その代りロシアは欧州を次の大戦で切り取ったら良いのだ。欧州はモスクワに近いしちゃんと経済が有る。欧州は現状でもごたついてて半端な平和主義が蔓延しててあんまり強くない。
65.名無しさん:2018年11月14日 22:31 ID:1HbeXzdB0▼このコメントに返信
その代わりだけど千島で軍縮してくれよ。
どうせ大事なのはカムチャッカだろ?
66.名無しさん:2018年11月14日 22:32 ID:fjUw3UnF0▼このコメントに返信
クリミア占領したと思ったらこれか。
67.名無しさん:2018年11月14日 22:32 ID:TQTJFl.K0▼このコメントに返信
北方領土には中国人と韓国人が大勢来てるので
ロシアでもそいつらの管理は不可能になってる。
奴らはやりたい放題に不法を繰り返してる。
いい加減プーチンも切れたんだな。
ここは四島返還で手を打とう、中国人と韓国人は全員始末していいぞ、撃て。
68.名無しさん:2018年11月14日 22:32 ID:dzG9D.jl0▼このコメントに返信
むしろ北海道より北の海域空域領土の安全保障をロシアと行えるようにすればいいんじゃないかな...北方領土の軍港や基地は沖縄と同じく残置した上で領土の復帰すればいい。絵に書いたようなばりばりの戦争なんて早々起こせるわけでもない。
69.名無しさん:2018年11月14日 22:33 ID:2mWN8o2O0▼このコメントに返信
北方領土四島返還する替わりロシア基地建設を認めたらいいと思う。
70.名無しさん:2018年11月14日 22:34 ID:H.Cp4beS0▼このコメントに返信
独立国は、というが日本に限らず各国に米軍は150ヶ国以上に駐留しているぞ
71.名無しさん:2018年11月14日 22:34 ID:hirSA1yY0▼このコメントに返信
東京一極のなか、
北海道、本州の田舎は切り捨て、
見知らぬ、ど田舎はいらんだろう。
72.名無しさん:2018年11月14日 22:34 ID:GdufZgX80▼このコメントに返信
うん? こんなの約束しといて後で必要に応じて「そうでしたっけ?ウフフ」と言うだけだぞ?
今現在米軍基地はそこに無いんだから日本も米国も空手形の出し放題
そして中国の埋立島と違って正真正銘日本国の領土である以上、その後どう使おうが日本の勝手だ
73.名無しさん:2018年11月14日 22:35 ID:8AWsprJB0▼このコメントに返信
※37
攻撃じゃなくって択捉島の東端から米国のレーダーサイト設置とか海底ケーブル敷設されるのが嫌なんだろ
…尤も日本が同じ事するだけのような気もするけど
米国に直接択捉水道でのロシア海軍の動向を知られたくないのが一番の理由じゃね?
水深も1000m以上あるしあそこから原潜を太平洋に出入りさせてるだろうしな
74.名無しさん:2018年11月14日 22:35 ID:INVaoQJ.0▼このコメントに返信
※26
矢臼別演習場があるよ。米軍もしょっちゅう訓練しているのよね。
75.名無しさん:2018年11月14日 22:35 ID:LL503NrN0▼このコメントに返信
北方領土に米軍基地を作らないことが
それほど無理難題かなぁ?
どっちにしろ これをのむしか北方領土が返ってくることはないっしょ。
76.名無しさん:2018年11月14日 22:35 ID:fRcs2wGB0▼このコメントに返信
イスラエルみたいに国連管轄にする手もあるよ
そもそも日本はあそこを要塞化にする気なんて元からない
ロシアが何故か変に警戒しすぎてるだけ
尖閣すら軍事基地化にしない日本なのに
77.名無しさん:2018年11月14日 22:36 ID:iCSrUVU00▼このコメントに返信
鮮半島を焦土化してくれたら露の言い分を受け入れましょうw
78.名無しさん:2018年11月14日 22:36 ID:fKdfqofp0▼このコメントに返信
プーチン暗殺
79.名無しさん:2018年11月14日 22:36 ID:ha7cYvls0▼このコメントに返信
陸上イージスのヨシュアを北海道か東北に置くのはどう?って話が出た時中共とロシアが過剰反応したじゃん。
在日米軍の部隊が北方領土に進出しなくても、北海道北東部の知床岳、羅臼岳、斜里岳に防空レーダー置いたら絶対逆切れするやろ?
80.名無しさん:2018年11月14日 22:36 ID:lIu2zH.U0▼このコメントに返信
※70
ジプチに自衛隊基地あるけどな。ジブチ共和国が日本の占領下にあるって訳でもあるまい。
ソマリアの海賊対策やってる。
81.名無しさん:2018年11月14日 22:37 ID:y4mHwxhe0▼このコメントに返信
アメリカだってキューバに基地置かれかけた時は核戦争すら辞さずだったし仕方ないね
82.名無しさん:2018年11月14日 22:37 ID:.BELnejJ0▼このコメントに返信
これくらいは飲んでも問題ないと思うが、
なんで反対してんの?
アメポチはいい加減に卒業しようぜ
83.名無しさん:2018年11月14日 22:37 ID:TtXqs5um0▼このコメントに返信
そんなんとっくにこっちから条件として提示してるのかと思ってた
基地作られるかもしれない状況でロシアが返してくれるわけないやん 
84.名無しさん:2018年11月14日 22:37 ID:L83iaIUj0▼このコメントに返信
また日本は騙されるのか・・・
露.助が返してくれるわけないだろう
戦争で取り戻すしかない
そのためにはまず憲法改正しないと
85.名無しさん:2018年11月14日 22:38 ID:wPHQe1u40▼このコメントに返信
>>13
何故?
86.名無しさん:2018年11月14日 22:38 ID:CboLajmr0▼このコメントに返信
ロシアはあくまで盗人
盗人の要求なんて飲めるか
87.名無しさん:2018年11月14日 22:39 ID:y4mHwxhe0▼このコメントに返信
※80
日本は米軍基地を拒否できないが、日本の海外派兵は外国の要請に基づいていて、当事国の一方的な意思でいつでも撤兵可能なので全く別物やで
88.名無しさん:2018年11月14日 22:39 ID:yR9AYZ0H0▼このコメントに返信
これはロシアからしたら切実な問題だろ。
個人的には先にアクションを起こすのはロシア側だし、これは呑むべき条件だと思うけどな。
ロシアが日本に信を求めているわけだろ?自衛隊は置くなとは言っていないんだしやればいい。
89.名無しさん:2018年11月14日 22:39 ID:lIu2zH.U0▼このコメントに返信
※82
反対してるやつなんていんの?朝日新聞の飛ばしだとかそもそもアテにならんって書き込みはあるけど。
90.名無しさん:2018年11月14日 22:40 ID:xH38JpYg0▼このコメントに返信
本音が出ちゃったな
米軍基地さえなかったらどうにでもなると言ってるようなもんかw
91.名無しさん:2018年11月14日 22:40 ID:z7kK5ZQ60▼このコメントに返信
もし返したとしても取り返す気満々で草
92.名無しさん:2018年11月14日 22:40 ID:wPHQe1u40▼このコメントに返信
>>14
そもそも日本に返還されなければ米軍基地を置くも何もないからね
これについてはロシアは約束を破りようがない
93.名無しさん:2018年11月14日 22:40 ID:qGMN990b0▼このコメントに返信
無理難題というほどでもないのでは?
返してもらえなければ、どのみち北方領土に米軍基地が設置されることはない。
日本にもアメリカにも損がない要求だと思う。
94.名無しさん:2018年11月14日 22:40 ID:yR9AYZ0H0▼このコメントに返信
もし4島返すというならなおさらやるべき
95.名無しさん:2018年11月14日 22:40 ID:9mJaxM1M0▼このコメントに返信
ロシアが撤退してもドンパチ経験のない今の日本相手だったらいつでも武力で取り返せるもんな
96.名無しさん:2018年11月14日 22:41 ID:dIvjx0SM0▼このコメントに返信
クナシリやエトロフ島の住民は北海道の電波ひろって日本の番組をみてるらしい。いわく「仕事をくれて、きちんとした暮らしができるのなら日本人になってもいい」おいおい・・・
97.名無しさん:2018年11月14日 22:41 ID:8AWsprJB0▼このコメントに返信
※81
あれはソ連側の原潜の中に居た士官がよく自制したと思う
ヴァシーリイ・アルヒーポフ退役中将は掛け値なしにWW2以降最高の軍人の一人
98.名無しさん:2018年11月14日 22:41 ID:y4mHwxhe0▼このコメントに返信
※84
元々取られてるんだから、騙された所で失う物無いやんw
99.名無しさん:2018年11月14日 22:41 ID:bGgdW9650▼このコメントに返信
この条件なら飲めるすし、4島返還してくれるのなら条約に明記しても良い。

どうせ、そこに基地を置いても、ロシアが相手では鉱山のカナリア役にしかならないからな。

100.名無しさん:2018年11月14日 22:41 ID:IYAhJc5g0▼このコメントに返信
まぁ、もともとロシアとしては日本と敵対していて経済的にも軍事的にも安全保障的にもいい事なんか一つもないからな。それに気付いたなら?少しは進歩したのかもね。個人的には米国と仲良くし過ぎて良いように使われてる感があるから、ロシアが柔軟になるならロシアとの平和条約は構わないと思うよ。ただ信用なんかしちゃいないが、信用なんかしないのが本来の国同士の関わり合いだと思うし。

日本と米国の場合、信用ではなく強制的な従属だからな。英国やイスラエルのように同盟だけでいいものを未だに大規模な軍隊を日本列島に展開し続けてる訳だし。
101.名無しさん:2018年11月14日 22:42 ID:9T1bx9sW0▼このコメントに返信
どうせ返還する気ないしなぁ
ロシアとの会談自体意味ないわ
102.名無しさん:2018年11月14日 22:42 ID:wPHQe1u40▼このコメントに返信
>>91
どうやって?
103.名無しさん:2018年11月14日 22:42 ID:.nrNKGvq0▼このコメントに返信
※95
その時は米軍が動くだろう。
そこまでバカじゃない。
104.80:2018年11月14日 22:43 ID:lIu2zH.U0▼このコメントに返信
※87
別に置いちゃいかんとこは当然日本は拒否出来るだろがよ。
普天間の基地移転にしたってどちらかってーと日本からの要請だ。アメリカはあのまま普天間を使ってても全く困らん。
移転に反対する沖縄県民がアホなのよ。どんだけ米軍基地が好きかって思える。
105.名無しさん:2018年11月14日 22:43 ID:yR9AYZ0H0▼このコメントに返信
「自衛隊は置くよ」と了解をとって4島返してもらって、稚内の近くにも米軍基地おいたらいいw
106.名無しさん:2018年11月14日 22:44 ID:f.VbczLh0▼このコメントに返信
ロシアが本音で話し合うとかめずらしいな。
107.名無しさん:2018年11月14日 22:44 ID:GJZRHsz.0▼このコメントに返信
自衛隊基地置くぶんには問題ないんだろうし、国際情勢が激変してあの地域に米軍基地を置く
必要性が出てきたとして、別に島に置かなくても根室から知床のどっかに置けば事足りるだろうし。
どうせ返す気ないんだろうけど、これくらい問題ないから日米でサクッと同意して、
プーチンがどうでるか突きつけてみて欲しいな。
108.名無しさん:2018年11月14日 22:45 ID:VQp7zQUd0▼このコメントに返信
この条件で返還してもらって自衛隊基地作ってそこにアメちゃん駐屯させればええ。
109.名無しさん:2018年11月14日 22:45 ID:sYoxfWEC0▼このコメントに返信
※92
やっぱり2島だけ、と返す段階になってゴネまくるとかさ
110.名無しさん:2018年11月14日 22:45 ID:LLtVmBAk0▼このコメントに返信
条約結んでない国と領土問題を話せるのか?
111.名無しさん:2018年11月14日 22:45 ID:hirSA1yY0▼このコメントに返信
で、誰が住むの。
112.名無しさん:2018年11月14日 22:45 ID:UaUJMDfI0▼このコメントに返信
フェアな取引だと思うがな。
113.名無しさん:2018年11月14日 22:46 ID:flvPk.r.0▼このコメントに返信
あれ?どうしたロシア?
返還前提の要求とか、その話をすること自体が驚き
返還する気がまったくないなら、領土問題なんてないと言って全て突っぱねるのが最善なのだが、なにか変わった?
114.名無しさん:2018年11月14日 22:46 ID:USxiePaL0▼このコメントに返信
俺なら樺太の独立要求と千島全島の返還で交渉するよ。そして上手くロシア側が納得できる提案をする。例えばロシア軍の千島駐留を認めロシアへの企業移転や技術提供等勿論日本側のできる範囲で旨い餌ちらつかせて最低でも千島全島の返還までこぎ着けるべき。
115.名無しさん:2018年11月14日 22:46 ID:KefS34YV0▼このコメントに返信
お前ら騙されんなよ、
ロシアは返還する気なんてないぞ。
116.名無しさん:2018年11月14日 22:46 ID:aeReMmk20▼このコメントに返信
わかったって呑んで、自国の領土なんだから文句言われる筋合いないと基地を置けばいい
117.名無しさん:2018年11月14日 22:46 ID:yR9AYZ0H0▼このコメントに返信
これはロシアが日本としっかりした信頼関係を築こうという意志の表れだろ。
もちろん、そうやって日本と信頼関係を築くことによってアメリカから引きはがせる可能性を探っているというのもあるだろうが、全面的に信頼することは無くてもとりあえず誠意を見せてきた分には応えてもいいと思うわ。
118.名無しさん:2018年11月14日 22:46 ID:y4mHwxhe0▼このコメントに返信
※100
中国がひとつの大国として確定しちゃった以上
もう日本とロシアは地政学上、大陸の領土を巡って争う関係じゃないもんな

むしろ対中を考えるなら中国の背後に鎮座するロシアとの関係構築は極めて重要
119.名無しさん:2018年11月14日 22:47 ID:STo1iBQl0▼このコメントに返信
つかオホーツクなんて、日本がほしいのは漁業権とか経済圏だけの話で
軍事的に中立地帯にする、ってのは、日米にとって悪いことじゃない、、、
とくに極東ロシアのカジノ利権についてトランプは食指を伸ばしていた話もあるから
この約束可能性高そうだけどなぁ、、、鈴木宗男がまた情報漏らして邪魔しなければ、、、

まぁ超絶僻地(ロシアでも超過疎化地域)なんだから、プーチンだってさらなる投資できないんだよ
持て余してるのは確か、つか他で外征しすぎなんだよな、ロシア、、、
でもそれだから、今年の4月米国資本が色丹島に発電プラント作る話も出たように
米国が日本外して実質北方領土を米露で勝手に話決める可能性も高いんだよ、、、

まぁ自分は北方領土なんかより北海道に投資したほうがいい派だから
そーなったらそーなったで日本にとってはいい話になるような気はするんだけどねぇ、、、
どうせカニ昆布とか海洋資源しか欲しくないだろ、日本だって、、、
120.名無しさん:2018年11月14日 22:47 ID:f.VbczLh0▼このコメントに返信
ロシアが嫌なのは米軍基地作られると対抗して軍を配備する金が必用なことだな。
121.名無しさん:2018年11月14日 22:47 ID:LWlJXuHr0▼このコメントに返信
昔からずーっと言われてるだろ
プーチンは返したいけど、日米地位協定で日本が米軍基地を置かない約束しないから返してもらえないって
122.名無しさん:2018年11月14日 22:48 ID:.nrNKGvq0▼このコメントに返信
※115
別に騙されてはいないだろう。
寧ろ択捉に軍事基地を造っているのだから、そちらを撤退させて、中立地帯にするのがベストだろう。
123.名無しさん:2018年11月14日 22:48 ID:xoi57yCh0▼このコメントに返信
択捉島にロシア基地、国後島に米軍基地、色丹島に自衛隊基地を置けばいいやん
世界一安全な地域になるぞ
124.名無しさん:2018年11月14日 22:48 ID:U.htGx2J0▼このコメントに返信
4島一括返還に拘ってる者はいい加減目を覚ませよ。
同じ大戦で負けたドイツが失った国土と比べたらまだマシだと思うしかないだろ。
第一、地方の過疎化が進む中、釧路や根室の人口推移見ろ。
一括返還論者がこぞって国後・択捉に移住して経済発展させてくれるのかな?
誰も住みたがらない土地に国費でインフラ整備するなんて今の人口動態から考えるとムダ。
因みにオレは最低でも4島には日本の主権があると思っている。
それでも今回のチャンスは安倍に期待したい。
125.名無しさん:2018年11月14日 22:48 ID:ydsBY1U40▼このコメントに返信
出来ないと分かっての条件じゃない?平時では約束を守るかもだけど、アメリカとの関係が悪くなりそう。戦時では基地を置くだろうから、それを理由にロシアが報復なんてのもあり得る。

そもそも、択捉島にアショア置こうがロシアはハワイに核兵器飛ばせるし、対潜水艦基地作っても千歳列島は長いからあんまり意味がない。てか、空母持ってる米軍に有効な気がしない。捗りはするだろうが。

日本の安全保障考えるなら、国後島返ってこない時点で、北海道はロシアの地対空、地対艦ミサイルの射程な訳だから、それこそ歯舞色丹に米軍基地ないと困るわ。
126.名無しさん:2018年11月14日 22:49 ID:O67XDPv50▼このコメントに返信
その代わりに千島全島を付録に着けてね!
その上、樺太を友好の証としてプレゼントしてね!
127.名無しさん:2018年11月14日 22:49 ID:UqhSmGch0▼このコメントに返信
置かなくていいだろ
最終的には米軍無しで自主防衛できるのがベスト
128.名無しさん:2018年11月14日 22:49 ID:y4mHwxhe0▼このコメントに返信
※116
自衛隊機地は置いてもええんやで
米軍がアカンだけで
129.名無しさん:2018年11月14日 22:50 ID:qGMN990b0▼このコメントに返信
クリミア半島問題の前は、プーチン大統領は交渉すると言ってただけで返還する、引き渡すとは一言も口にしなかったからな。
「引き渡す」という言葉が出たこと自体驚いた。
130.名無しさん:2018年11月14日 22:50 ID:ydsBY1U40▼このコメントに返信
※125続き
四島返還なら、米軍置かず自衛隊基地でいいと思う。硫黄島みたいに要塞化する必要あるかもやけど。
131.名無しさん:2018年11月14日 22:50 ID:.BELnejJ0▼このコメントに返信
ていうか俺はロシア軍基地がそのまま北方領土に残ってても問題ないと思ってるけどね。
領土返還してくれるなら
132.名無しさん:2018年11月14日 22:50 ID:IYAhJc5g0▼このコメントに返信
>>123
ミリオタが大量に住み着きそうだな
133.名無しさん:2018年11月14日 22:51 ID:dcdwDgvU0▼このコメントに返信
なんか1つ記事消えた?
134.名無しさん:2018年11月14日 22:51 ID:yR9AYZ0H0▼このコメントに返信
元々海で隔てられている地理的に近いロシアとはキッチリ信頼関係で住み分ける事ができれば、わざわざ太平洋を隔てたアメリカに一々いろんな分野で不当な譲歩をさせられることも少なくなるし、俺はいいと思うぞ。
韓国がコウモリ外交やるの見て思ってたが、本来日本のほうがコウモリ外交をやる資格があると思っていたらから、存分にやって欲しいわwww
135.名無しさん:2018年11月14日 22:51 ID:8UvVZuxa0▼このコメントに返信
こんだけで返してくれるなら最高なんだけどなw
136.名無しさん:2018年11月14日 22:52 ID:ihxLFDPd0▼このコメントに返信
火事場泥棒が戦利品返すわけ無い
137.名無しさん:2018年11月14日 22:52 ID:VxWRtEzh0▼このコメントに返信
米軍基地置かないだけなら問題ないでしょ。

普段自衛隊基地で有事の時だけ使わせてあげればいいだけでしょ。

ロシアにしたって、下がったところにアメリカ軍がつめてきたことになるから当然の主張でだし、飲めない条件じゃないでしょ。
138.名無しさん:2018年11月14日 22:52 ID:uNCrXl6a0▼このコメントに返信
それを内政干渉というんだぜ、アホロシア
139.名無しさん:2018年11月14日 22:52 ID:1O5Lbka.0▼このコメントに返信
択捉島に基地置いて 根室・網走に米軍基地置いて 中標津空港を官民共用にして 納沙布岬と知床岬に砲台でもおくか。
140.名無しさん:2018年11月14日 22:53 ID:4wwf1o970▼このコメントに返信
反故にしたらプーチンは絶対許さないだろうな
アメリカはそんなの関係ないから置かせろとせまるだろうし
弱腰の日本政府から見れば案外めんどくせえいらねーとか思ってそう
141.名無しさん:2018年11月14日 22:53 ID:WlzQtmG30▼このコメントに返信
※4
さすがにパトリオットが住宅に突っ込んだことも
迫撃砲が民間人を殺害したことも無かったことにするのはうんざりだな
つまらん
142.名無しさん:2018年11月14日 22:54 ID:aZalztav0▼このコメントに返信
返還された後にも法律や市政は日本が行うとしても、
今現在生活をしている人を追い出すような真似は流石にしないでしょう?
昔住んでた人が遠慮なく帰郷できるのと水産や鉱業などで業者が行くくらいで
普通の民間人がわざわざ移住もしないでしょう?
そんな所にわざわざ米軍基地を置く位なら、北海道に北端に基地を置く方が運用的にも現実的。
143.名無しさん:2018年11月14日 22:54 ID:IXFOgWC30▼このコメントに返信
国境の最前線となる島にアメリカ大使館を置いてみてはどうだろうか?
144.名無しさん:2018年11月14日 22:54 ID:KefS34YV0▼このコメントに返信
※133
このスレが削除されてますね

日銀「なあ…GDPごまかしてない?」内閣「…」日銀「自分で調べてみるわ」内閣「やめろー!!」
145.70年大学卒ノンポリ:2018年11月14日 22:54 ID:obmL1LbL0▼このコメントに返信
ロシアには、今の領土を守る力はもうない。
徐々に、ヨーロッパ・モスクワへ撤退して行くだろう。
現状では、中国と朝鮮は信用できないので、兵力を残さざる得ないが
樺太・千島は撤退したいと考えているだろう。
樺太・千島を領有しても、金掛るばかりで、
日本からの協力も得られないし、大戦末期で日本を裏切っての参戦は失敗だった。
146.名無しさん:2018年11月14日 22:55 ID:.nrNKGvq0▼このコメントに返信
※124
何が言いたい?
火事場泥棒を清算しない限り、経済協力などできない。
色丹・歯舞では、4島全体の7%しか無いんだが?

それで恰も阿部が功績を挙げ、プーチンが譲歩したように見せる方が日本の国益を損なう。
プーチンはそれで手打ちにするぞ。
147.名無しさん:2018年11月14日 22:55 ID:VxWRtEzh0▼このコメントに返信
>>131
東西冷戦を知らんのか?

日本国内で米露のロビーが暗躍(スパイ)しますよ。

国家分断待ったなし。
148.名無しさん:2018年11月14日 22:55 ID:mc6ZBjjJ0▼このコメントに返信
米軍は北方領土には基地は置かないと自分は見ているけどね。。
米国も嫌がる気がする。。現実は「自衛隊、海保が行け!」だと思う。
ただ日露がくっ付きそうになると米国がね。。トランプはどう思っているのか知らんが。。

※7
その噂と言うか、もしかしたらロシアは、朝鮮半島主に北朝鮮の土地と引き換えに北方領土を日本へ返還って案を
日米に持ちかける事を考えているのかもね。米国の高官が先日「北朝鮮が非核化に応じない場合は、政治体制の
保障はしない」って発言があったらしいから。自分は正男の長男でも立てるのかなぁ?って思っていたんだけどね。
149.名無しさん:2018年11月14日 22:56 ID:qGMN990b0▼このコメントに返信
米軍基地を置きたいとアメリカが打診しているわけでもないし、ロシアからすれば、返したら米軍基地ができました、なんてなったら馬鹿みたいだから当然の要求だよな。

逆に、ロシアの要求が優しすぎる。これだけではないのでは?
150.名無しさん:2018年11月14日 22:56 ID:yR9AYZ0H0▼このコメントに返信
ロシア的にもダブついて手に余っている島を返して日本という敵を減らした方がいいって判断もあるんだろうな。
151.名無しさん:2018年11月14日 22:56 ID:8hq.V8j60▼このコメントに返信
露「北方4島に米軍を置くな」
日「ええで」
露「なら、北海道の米軍もどかそうや」
日「うーん、ええで」
露「東北のもいらんよな」
日「せやなぁ」
露「甲信越もついでや」
日「うーん。それでいつ返還するんや?」
露「そんな約束しとらんで」
152.名無しさん:2018年11月14日 22:56 ID:qKt37fv40▼このコメントに返信
おk,全力で話しつけたるわ(確約いなんてない)

だからさっさと返せ
153.名無しさん:2018年11月14日 22:57 ID:1HbeXzdB0▼このコメントに返信
あれだいつものようにゴールポストが
ウラルまで引いていく奴だろ?北海道に
レーダー置くなーとか一部領海は国際海峡
に指定ねとか付帯が付いてくるだろ。
154.名無しさん:2018年11月14日 22:57 ID:yR9AYZ0H0▼このコメントに返信
これは下手するとアメリカが日本の足を引っ張るという状況にまたなるわけか・・・
155.名無しさん:2018年11月14日 22:58 ID:KefS34YV0▼このコメントに返信
ロシアは日ソ不可侵条約を破った国だぞ、
お前ら騙されんなよ。
156.名無しさん:2018年11月14日 22:58 ID:ja0Alomv0▼このコメントに返信
もし択捉島まで還ったら、択捉海峡は特定海域(国際海峡)になるわけでして、軍艦軍用機といえども通行は拒否できなくなる
実質「平和の海」になるのよ・・・
157.名無しさん:2018年11月14日 22:58 ID:j1FsYWH80▼このコメントに返信
別にあの場所に米軍基地を置く必要もないだろ。今だって、当たり前だが置いてないのだから。
158.名無しさん:2018年11月14日 22:58 ID:LWlJXuHr0▼このコメントに返信
中国でかいし、人が溢れてるし、ロシアは長年不景気で極東地域の大半を維持する体力がないないから日本と仲良くして少しでも東側を盛り上げたいんじゃね。そうしないと100年後には土地の半分以上を中国に取られかねない状況だろ
159.名無しさん:2018年11月14日 22:58 ID:ysB4i9dj0▼このコメントに返信
アメポチ自民じゃ無理。日本第一党じゃないと。
160.名無しさん:2018年11月14日 22:58 ID:661D1Mfs0▼このコメントに返信
>>122
この話しに肯定的のコメントがある時点で騙されてんだよ
161.名無しさん:2018年11月14日 22:59 ID:LWqNDNfa0▼このコメントに返信
そもそも引き渡す気があんのか?
162.名無しさん:2018年11月14日 23:00 ID:qKt37fv40▼このコメントに返信
※151
そもそも北海道に米軍おらんで
163.名無しさん:2018年11月14日 23:00 ID:J1Y58bxj0▼このコメントに返信
ロシアの立場では当然の要求だろうな。
米軍基地置かないー四島返す、で完全に話が成立すればいいが。
164.名無しさん:2018年11月14日 23:00 ID:y4mHwxhe0▼このコメントに返信
※138
外交交渉なんて大なり小なり内政干渉だぞ
内政不干渉の原則は、大国より小国が有利な条件をちゃぶ台返しするときの口実でしかない
165.名無しさん:2018年11月14日 23:01 ID:q42.LGw.0▼このコメントに返信
これは具体的に返すという対象や時期がないのに、こちらからは言質を取るというやり方で卑怯な交渉である。仮に返さなくてもいつまでも基地は置かないというコメントだけが交渉するたびに着いて回っていく。状況が変化してもずっとだ。
こんな要求にまともに答える外交官や政治家はいないとは思うけどね…
166.名無しさん:2018年11月14日 23:02 ID:8UvVZuxa0▼このコメントに返信
まあ戦争で奪われた領土が戻ってくること自体すごいが、ロシアは過去に返還したことあるし、
日本もアメリカから沖縄と小笠原を返還してもらったことあるしで、まあ諦める気にはなれんわな。
167.名無しさん:2018年11月14日 23:03 ID:vM..qmao0▼このコメントに返信
還ってくるならアメリカとロシアに基地を貸してやれば良い
アメリカとロシア交えて協定結んで交流の場にして北方アジアの拠点にでもしろよ
北方四島を香港並みに整備して発展させる位の予算は日本が出せるだろw

168.名無しさん:2018年11月14日 23:03 ID:ja0Alomv0▼このコメントに返信
※148
そうかといって、北朝鮮は中国に色々担保をとられているわけでねぇ…
沿海州/ウラジオストックの保安という意味で占領/領土化するしかちょっと理由が思いつかないなぁ
ロシアがそういう話を日米に持ち掛けているとしたら、みな考えているってことになるのだけれど…
169.名無しさん:2018年11月14日 23:03 ID:PWblOec60▼このコメントに返信
基地ではなく長期訓練所とすれば良い
170.名無しさん:2018年11月14日 23:04 ID:poC51m6W0▼このコメントに返信
四島返還するなら露軍を置いても良いくらいだ。
どうせ返さない理由の大半が港だろうし、別に悪さしないなら米軍と同じ扱いで構わない。
171.名無しさん:2018年11月14日 23:04 ID:rhhBQsiY0▼このコメントに返信
ロシアの要求というより、朝日の要求のような。要求内容が沖縄と一緒だし。
172.名無しさん:2018年11月14日 23:04 ID:ahuTt.Vg0▼このコメントに返信
プーチンの要求は不当なものではないと思う。
これで日本とロシアの安全保障に対する信頼感が勝ち取れれば日本は中国だけを相手にできる。
173.名無しさん:2018年11月14日 23:04 ID:ETeWlOb90▼このコメントに返信
『米軍基地』としては置かないけど、『国連軍基地』としては置きます(*´∇`*)
他の国の分が来る気配が無いので、実質米軍基地ですが(*´∇`*)
てのがパターン1

2が『自衛隊がメインで施設の一部管理とかの委託として米軍も……』
3が『様々な飛来・飛行物の観測』や『気象・環境の計測』とかの基地としてつくり、管理・警備の一部を(略)
174.名無しさん:2018年11月14日 23:04 ID:kOnFl6WE0▼このコメントに返信
紳士として当たり前だわな
じっさいそうなれば日米同盟やめて日米露同盟やろうしな
175.名無しさん:2018年11月14日 23:05 ID:8UvVZuxa0▼このコメントに返信
※142
日本人だったことがない住民のいる島を返還してもらった例とか、今までないもんなあ。
176.名無しさん:2018年11月14日 23:05 ID:gRjfxYdm0▼このコメントに返信
※33
アメポチがそんな事できるかよ
177.名無しさん:2018年11月14日 23:05 ID:z7kK5ZQ60▼このコメントに返信
※102
奪った時と似たような方法でじゃね
だからこそ米軍基地置かれたくないんじゃないの
アメリカと事を構える気はないってのが本音ぐらいなもので
ロシアも特亜とそう大した差はないだろ、日本相手には

個人的にはロシアから見て武力的な戦争が起こりそうな気配でもあんのかなって思ったぐらいだわ
178.名無しさん:2018年11月14日 23:05 ID:1HbeXzdB0▼このコメントに返信
付帯がどれだけ付くことやら。
179.名無しさん:2018年11月14日 23:06 ID:8KiQWz0C0▼このコメントに返信
常夏の沖縄だから米軍も常駐する気になるけど、あの馬鹿寒い四島のろくなインフラも無い所に基地を起きたがるか?北海道ならまだしも。
道内の自衛隊基地を拡張して米軍共用にすれば良いんだし、悪くない条件だと思う。
米軍基地は置かない、くらいの条件で四島を返すなら乗った方が良いよ。
いずれ四島に自衛隊基地を作って、必要が有れば米軍に使用許可を出せば良いだけ。
アメリカが反対すれば其れこそが内政干渉になる。道内基地共有でアメリカにOKを出させればいいと思う。
そもそも日ロ平和条約を結ぶ事に成るのだろうし、そのロシアの目の前に米軍基地を置く方がおかしいだろう。
北海道の自衛隊基地を拡張して、隊員+米軍の若者人工が増えれば北海道の経済にもプラスに成ることだ。
180.名無しさん:2018年11月14日 23:06 ID:3Nmq1lkS0▼このコメントに返信
いや、返す気なんて全くないでしょ。
こういう条件を飲ませてアメリカと日本の間に微妙な溝を作るのが目的。
後は今まで通り、ああだこうだとイチャモンをつけて返還を拒否し続けるよ。
181.名無しさん:2018年11月14日 23:06 ID:U.htGx2J0▼このコメントに返信
※146
国内の地方都市すら過疎化対策に手が回らない状況で誰も住みたがらない土地にまで歳出(君の税金も)は割けないよ。
182.名無しさん:2018年11月14日 23:07 ID:60KNlKCg0▼このコメントに返信
これは全然問題ないはなしだろうな
しかし北方領土(歯舞色丹)なんてトラップがあったりして
183.名無しさん:2018年11月14日 23:07 ID:8UvVZuxa0▼このコメントに返信
つーかロシアに返還するメリットなさすぎるだろ
184.名無しさん:2018年11月14日 23:07 ID:ja0Alomv0▼このコメントに返信
ここでさ、「択捉島のロシア軍基地を租借地としましょうか。それで手をうってみます?」と提案したら、ロシアはどういう回答をするのかしら。ちょっと興味深いわ
185.名無しさん:2018年11月14日 23:07 ID:vV1nP7H.0▼このコメントに返信
どうせそこに基地置く必要もないし、そもそも返してくれなきゃ作れないしで約束しても損はないんじゃないの?
アメリカの都合とその見返りが問題だけど
186.名無しさん:2018年11月14日 23:08 ID:1HbeXzdB0▼このコメントに返信
露系住民は在日台湾朝鮮人相当になるのかね?
187.名無しさん:2018年11月14日 23:08 ID:8UvVZuxa0▼このコメントに返信
※186
日本人移民が少ないとクリミア半島と同じ末路になるだろうな
188.名無しさん:2018年11月14日 23:09 ID:f.VbczLh0▼このコメントに返信
※123
経費は全部日本持ちですね、わかります。
189.名無しさん:2018年11月14日 23:09 ID:xNqWoBZv0▼このコメントに返信
経済協力が進んだ後で反故にされるパターンかな
190.名無しさん:2018年11月14日 23:09 ID:gFvSZJeT0▼このコメントに返信
インフラ整備させるだけさせてから分捕るってことかな?
191.名無しさん:2018年11月14日 23:10 ID:661D1Mfs0▼このコメントに返信
※165
そういう事
もし万が一約束したって今度は証拠として形の見える無理難題を要求するし
その無理難題を盾に返還できないと言えばいいだけだしな
192.名無しさん:2018年11月14日 23:10 ID:KLgCKV.C0▼このコメントに返信
>>180
完全に国家主権に属することなんだから溝も何も無いよ。
日本が独立国では無いと言うのなら話は別だが。
193.名無しさん:2018年11月14日 23:11 ID:AqAqDp1L0▼このコメントに返信
あきらめよう日本
194.名無しさん:2018年11月14日 23:11 ID:Syn58dCP0▼このコメントに返信
つまり、北方領土を引き渡すつもりはない、と言っているだけでしょ。要するに、現状維持で、ということだろう。
195.名無しさん:2018年11月14日 23:12 ID:8UvVZuxa0▼このコメントに返信
とりあえず安倍が余計なことをしないかだけが問題
拉致問題もこれ以上は進展しないんじゃねえの
北朝鮮側にものすごいメリットがない限り
196.名無しさん:2018年11月14日 23:12 ID:KefS34YV0▼このコメントに返信
お前ら騙されんなよ、
ロシアは、日本が5000億円出したサハリン2を強奪しぞ。
197.名無しさん:2018年11月14日 23:12 ID:yR9AYZ0H0▼このコメントに返信
それとな、現住民には手厚く補償してでも出ていってもらうのも条件に入れんと先々に要らぬ禍根を残すぞ。
198.名無しさん:2018年11月14日 23:13 ID:.nrNKGvq0▼このコメントに返信
※181
「火事場泥棒のロシアを批難し続ける」ということに、日本のアドバンテージがある。
ロシアに2島で手打ちにされたように、国際世論を醸成される方がマイナスだ。

開発を熱心に進める必要はない。中立地帯として、現在の択捉の軍事基地のような危機を回避すればいい。
国防について、政府は何考えてんの? 沖縄のパヨクも含めてさ。
199.名無しさん:2018年11月14日 23:13 ID:DTvK98Zk0▼このコメントに返信
アメリカが孤立主義を深めた場合、極東で、日本+中国(+朝鮮)VSロシアとなるか、中国(+朝鮮)VS日本+ロシアとなるか、は日露にとって大問題。ロシアも日本も、中国を警戒し朝鮮はこりごりでということで一致している。日露が組むのは自然な流れだろう。
おれは痛み分けの3島返還でOKだ。
200.名無しさん:2018年11月14日 23:14 ID:T9qojBjb0▼このコメントに返信
日米地位協定でアメリカは日本の好きなとこに基地作れるから、これは日本も約束出来ない
地位協定無くせば返って来る
201.名無しさん:2018年11月14日 23:14 ID:4TUCdqPk0▼このコメントに返信
>>165
ですよね…
安易に譲歩する人が多いけど、もし中国が北方四島に攻めて来た場合、日本はアメリカを援軍として呼ぶ事も出来ないよな。
ここぞとばかりに「条約違反だ!」と日本を責め立て、日本と中国の争いにロシアも参戦し、北海道がロシアに侵略される遠因ともなる。
ロシアは日本の安全保障の事を、何一つ考えていないよな。
202.名無しさん:2018年11月14日 23:14 ID:isZhB29g0▼このコメントに返信
合意しても良いけどロシア方式で反故にしようぜ
約束破る国との約束は守らなくて良い
口約束でええやろ
203.名無しさん:2018年11月14日 23:16 ID:tAcRof9d0▼このコメントに返信
経済協力や技術支援の話はともかくとして、
日本としては沖縄方式での四島返還がギリギリのラインだろ
歯舞・色丹の返還で終わり、というなら断交の方がまだマシ
経済発展させる必要はない
204.名無しさん:2018年11月14日 23:16 ID:6.cIz4Kk0▼このコメントに返信
現行の日米安全保障条約の下では米国が要求した場合、日本の領土に米軍基地を置くのを日本は拒むことはできないでしょう。
そもそもロシアの提案は返還の意思がないということに等しい。
205.名無しさん:2018年11月14日 23:17 ID:8UvVZuxa0▼このコメントに返信
※198
なんだかんだで日本は1億2千万人の大国だからな
アメリカや中国と比べたら怖い国ではないにしろ、キレさせたらアカンくらいの認識はあるだろうしな
206.名無しさん:2018年11月14日 23:17 ID:Ri1SKBj30▼このコメントに返信
釣り合わない取引だ事。ガスパイプラインの一定量無料提供つけたら検討って返信しとけよ。ロシアにとっても安いと思うわ。
207.名無しさん:2018年11月14日 23:19 ID:1HbeXzdB0▼このコメントに返信
だから日米でロシアに言質寄越してから
交渉じゃ(返す迄ゴールポストは後退するよ)
と言うのが今回じゃないか?
208.名無しさん:2018年11月14日 23:21 ID:RE1f2wfB0▼このコメントに返信
※200
だからアメリカ交えての協議だろ
公式な合意としてってあるんだから
209.名無しさん:2018年11月14日 23:22 ID:JJJNVSPY0▼このコメントに返信
こんなの真に受けないで「じゃあ、100年期限を切りましょうか」って返せばいい
話を持ち戻りまして検討致しますなんてバカ真面目に返すから笑われるんだよ
もとからジョークなんだからジョークで返せよ
ワナだとか真面目過ぎるぞ
210.名無しさん:2018年11月14日 23:25 ID:KLgCKV.C0▼このコメントに返信
※209
外交交渉での発言は漏らさず全て議事録として記録されるので、間違っても冗談など言わないよ。
211.名無しさん:2018年11月14日 23:26 ID:yR9AYZ0H0▼このコメントに返信
米軍じゃなくてアメリカのアラスカ州軍扱いにして置けばおkwww
212.名無しさん:2018年11月14日 23:26 ID:YTvj0yXs0▼このコメントに返信
択捉島まで含むならOK
213.名無しさん:2018年11月14日 23:28 ID:Ew6gFP7A0▼このコメントに返信
じゃあ、米軍基地置かれるのがいやなら、陸地はロシア管理でイイよ
そのかわり海は日本が海産物含めて管理するよ
214.名無しさん:2018年11月14日 23:28 ID:yR9AYZ0H0▼このコメントに返信
まぁ実際には件のシベリア鉄道伸延の件とかも絡めてくるんだろうな。
215.名無しさん:2018年11月14日 23:28 ID:WUFAp6UJ0▼このコメントに返信
プラス朝鮮半島からの米軍撤退と半島全体の管理をロシアに委ねる、で手を打てばよかろう。
全朝鮮民族はシベリアへ強制移住させ死んでもらったらよい。
216.名無しさん:2018年11月14日 23:29 ID:wPHQe1u40▼このコメントに返信
>>206
何故釣り合わないのか理解できんな
北方領土でなくとも道北にでも作れば十分だろ
217.名無しさん:2018年11月14日 23:30 ID:ja0Alomv0▼このコメントに返信
何兆円の投資を要求されるのやら、という恐怖はあるな
218.名無しさん:2018年11月14日 23:30 ID:wLghZhxN0▼このコメントに返信
ぷっ、ロスケもなに見栄張ってやがんだ
 
未だにヤンキーとタメ張る超大国ぶってんじゃねーよ、乞食のくせにww
 

 
219.名無しさん:2018年11月14日 23:31 ID:tSiu5Jdd0▼このコメントに返信
択捉島にロシア軍基地があるから
少なくとも択捉は返すつもりはないだろ
220.名無しさん:2018年11月14日 23:32 ID:lI1y4Aa60▼このコメントに返信
日ソ共同宣言が基本って言ってるから、最大でも2島返還までだよ。
221.名無しさん:2018年11月14日 23:34 ID:BqYOuUqw0▼このコメントに返信
歯舞と色丹で日本と準同盟&経済支援がっぽりなら即決で返すさ。
ロシアにとっては日本と友好関係にあるというのは、日本の信用を借り受けるようなものだから、外交もやり易くなる。
日本としてはこれを口実に日米地位協定の改定に踏み込める。
安倍総理、ここは勝負どころだ。
222.名無しさん:2018年11月14日 23:35 ID:zLK7NbUg0▼このコメントに返信
※73
これな、原潜の出入りを監視されるのはロシアは飲めないだろう。
海底にケーブル張られたら、エンジンを止めようがバレてしまうからな。
223.名無しさん:2018年11月14日 23:36 ID:a0Qb23JV0▼このコメントに返信
返さなかったら網走に米軍基地を作るって言えば良い
国後とかにロシアは軍事基地作ってるんだろ?
この脅威に対抗するため北海道美軍基地を強化するって言ってやれ
先に基地を作ったロシアに全ての責任がある
224.名無しさん:2018年11月14日 23:37 ID:1HbeXzdB0▼このコメントに返信
日本もアメリカさんにレーダーポスト売って
貰おう。こいつの置場所次第で連中が返そうと
思ってる範囲も大体わかるだろ。
225.名無しさん:2018年11月14日 23:38 ID:KefS34YV0▼このコメントに返信
私の中で、衝撃的で忘れられない事件。

敦化事件(とんかじけん)

1945年8月27日に満洲国吉林省敦化(現吉林省延辺朝鮮族自治州敦化市)で
ソ連軍によって連日に渡り集団強カンされ続けていた日満パルプ製造(王子製紙子会社)敦化工場の女性社員や家族が集団自決した事件。

日満パルプ事件とも呼称される。
226.名無しさん:2018年11月14日 23:38 ID:5QLr9lCN0▼このコメントに返信
返還されたらあそこに国連の1部局を置けばいい。要は主権はあるけどどこにも属さない中立地帯を作ればよろしい。
そもそも今の時代、敵前上陸なんて相手が弱くない限りはできないんだから損害を被るだけで意味が無いし、こちらから先制攻撃しようとしても地理的に目視できるくらいの距離なんだからどうしようもない。
ならばDMZみたいに非戦闘化してしまって、自由交流・自由経済エリア化してしまった方が国益になる。どっちにしろ日本は専守防衛が国是なんだから相手に侵攻の大義名分を与えなければいいわけで、オープンにしてしまえばやってきた方が悪っていうレッテルを貼ることが出来る。
227.名無しさん:2018年11月14日 23:41 ID:0yh3s9ze0▼このコメントに返信






       日本の抱える多くの問題の大半を一気に解決出来る唯一の方法、


       それが「憲法改正」


       だからこそ「あえて憲法改正に反対している人」は「悪い人」
228.名無しさん:2018年11月14日 23:42 ID:Gpx8IfO10▼このコメントに返信
領海、領空侵犯を二度としないなら考えてやんよ
229.名無しさん:2018年11月14日 23:43 ID:5QB3JHLI0▼このコメントに返信
イルミナティが、オリガルヒとアメリカユダヤロビーが、北方領土にユダヤ人国家を作ろうとしている話が有るが、どうなんだろうか?
230.名無しさん:2018年11月14日 23:44 ID:vV1nP7H.0▼このコメントに返信
ロシアはこの先厳しい状況になりそうだから日本との友好は経済的にも国防的にも保険として十分なメリットがあるでしょ
北方領土問題を解決したら日本人の事だから勝手に友好がどうとか言い出して過剰に支援やら協力やらまでしそうだし、日本が不要になったらまた約束破って利益搔っ攫って蹴っ飛ばせばいい
231.名無しさん:2018年11月14日 23:45 ID:5QB3JHLI0▼このコメントに返信
ロシアのユダヤ人、オリガルヒとアメリカのユダヤロビーが結託して、北方領土にユダヤ人国家を作ろうとしている黒い噂が有るが、どうなんだ?
232.名無しさん:2018年11月14日 23:46 ID:0LV.QlZr0▼このコメントに返信
日米安保がある以上、自衛隊の基地がある所には米軍も基地を建てる可能性があるわけで…
ロシアとしてはそこをどうにかしてくれないと…っていうのもわからないでもないが
日米安保を破棄して今以上に日本にとって軍事的防衛的に都合の良い状態にはならないんだからどうしようもないという話
233.名無しさん:2018年11月14日 23:46 ID:3bBVcf3K0▼このコメントに返信
ロシアが国後水道を手放すわけ無いだろ。

……水道間を切り離してロシアに残したら四島返還できるかな?
234.名無しさん:2018年11月14日 23:46 ID:wPHQe1u40▼このコメントに返信
>>201
基地を置くのと援軍を呼ぶのは全く別だぞ
日本では米軍基地が置いてあるところにしか米軍は来ないのか?
235.名無しさん:2018年11月14日 23:47 ID:5QB3JHLI0▼このコメントに返信
で、日本人の居住を遅滞なく、出来るのですか?
日本人を居住させて、追い出すってこと、しなきゃ良いけど?
236.名無しさん:2018年11月14日 23:47 ID:IMbWMvRf0▼このコメントに返信
この観測気球の後、「では無条件で四島一括返還します。平和条約を結び極東の平和と発展を宣言しましょう」って言われた方が四島に米軍基地置き辛いよなw

もし米国がごねて来ても「お前四島返還に関わらんかったやん?散々邪魔して今さら何やねん?」って思うわw
237.名無しさん:2018年11月14日 23:48 ID:Py886hUe0▼このコメントに返信
そんで、ま~~~た条約破りからの
















 する気ですね、わかります
238.名無しさん:2018年11月14日 23:48 ID:0LV.QlZr0▼このコメントに返信
※221
日本にとって都合がいいことはアメリカにとって都合の悪いことなんだから
日米地位協定の改定なんか踏み込めるわけないっつうの!
239.名無しさん:2018年11月14日 23:49 ID:IOQEUA8d0▼このコメントに返信
冷戦時代に最前線はいやで主力は三沢が最北で北海道は自衛隊任せな米軍が基地を置きたがるとは思えないが
そういう合意自体が負けっぽくてアメリカは嫌がるだろうな
240.名無しさん:2018年11月14日 23:49 ID:8LZzBQ300▼このコメントに返信
もしも、の話はなしだ。
それなら日米合意がされたら即時四島返還を確約する正式な合意文書が先。
241.名無しさん:2018年11月14日 23:49 ID:vbpfp6zm0▼このコメントに返信
完全撤去してから言えよ。あんなとこに基地なんかつくらないが
242.名無しさん:2018年11月14日 23:50 ID:1HbeXzdB0▼このコメントに返信
※233
多分国際海峡にしろと要求してくるよ。
243.名無しさん:2018年11月14日 23:51 ID:q7tCwNz30▼このコメントに返信
何も迷うことはないよなあ
日本からしたら今までの体制からいって何一つ損をすることじゃない
アメリカも日本の事情と立場くらいはわかるだろう
244.名無しさん:2018年11月14日 23:51 ID:0LV.QlZr0▼このコメントに返信
まあでも、アメリカさんも一応はロシア(当時はソ連か)に配慮して
米軍基地は青森までしかないんだよねぇ…
だから北方四島に米軍基地が出来る可能性は限りなく低いんだけどね
245.名無しさん:2018年11月14日 23:52 ID:wPHQe1u40▼このコメントに返信
>>237
自分達が実効支配してる所から何を火事場泥棒するんだよw
246.名無しさん:2018年11月14日 23:52 ID:5QB3JHLI0▼このコメントに返信
ロスチャイルドグループが、ロックフェラー残党が、北方領土にユダヤ国家を作ろうとしている話を聞いたが、
米ユダヤロビーと、ロシアユダヤのオリガルヒーが結託して、ユダヤ人を移住させようとしている話を聞いた。
日ロ八百長戦争で、お互い疲弊させて、膨大な通貨発行権を握る、ロスチャイルド・ロックフェラーグループが、北方領土を買い取るって黒い噂を聞いたけど。
247.名無しさん:2018年11月14日 23:53 ID:q7tCwNz30▼このコメントに返信
そもそも色丹や歯舞に基地を置くとかないんじゃないかな
ということは・・・
248.名無しさん:2018年11月14日 23:53 ID:1MNWI.2.0▼このコメントに返信
自国第一のトランプなら今更米軍駐留を増やして負担大きくしようとは言わないだろうし、4島帰ってくるなら得な気がする
249.名無しさん:2018年11月14日 23:55 ID:yFpiZ8qQ0▼このコメントに返信
日本は米国の植民地支配から脱却だ。中国と露の後押しで米国から独立するときが来たようだ。日中友好、日露友好バンザイ。
250.名無しさん:2018年11月14日 23:55 ID:5QB3JHLI0▼このコメントに返信
で、北方領土帰す代わりに、天皇陛下をロシア訪問させたいと言う気じゃないだろうな?
天安門で孤立した中国に、天皇陛下が訪問したことで、中国が救われたとか何とかの話を聞いたけど、どうなのさ?
251.名無しさん:2018年11月14日 23:56 ID:1HbeXzdB0▼このコメントに返信
多分交渉の大前提が米軍駐屯せずで未だ未だ
付帯が付いてくるとは思う。
252.名無しさん:2018年11月14日 23:57 ID:5QB3JHLI0▼このコメントに返信
居住してきた日本人に危害を加えなければ良いけどね。
253.名無しさん:2018年11月14日 23:58 ID:Czda4aiU0▼このコメントに返信
日米は、韓国が条約破ろうとしてることを全力批難してる立場。
なので、ここで「米国が北方領土に基地を作らない」という条約を結べば、これは絶対に遵守してくれる。
ロシアとしては、あそこに米軍基地ができる事が最大の懸念だったので、コレが防げるというのは値千金。

また、特亜三国の崩壊が現実的。そこから、「第二次世界大戦の結果の再評価」につながる。
竹島問題で韓国は「日本の領土を武力で奪った悪の侵略国家」と見做されるわけなんだけど、
北方4島を抱えたままであれば、ロシアも同様の目が向けられてしまう。
ロシアの性格上、気にしないといえば気にしないだろうが、
寧ろさっさと手放して、日本を懐柔しつつ、ブルーチーム入りを目指したほうが美味しい。
或いは、ブルーチーム入りすることで、特亜三国崩壊後、そっちの領土が取得できる可能性が高い。

こうなると・・・案外すんなり返してくれそうな気がしてならん。
254.名無しさん:2018年11月15日 00:00 ID:JC3ay.ey0▼このコメントに返信
※250
もしこの交渉がうまく進んで北方領土返還が決まれば新しい天皇の最初の訪問先がロシアになる可能性はあると思う
でも天皇が行ったところでどうにかなるような問題あったっけ
255.名無しさん:2018年11月15日 00:00 ID:TfyuTOWE0▼このコメントに返信
ロシアも戦勝国なんだから、日本駐留軍(北方領土限定)をおかせておげろよ。
但し、4島返還な

択捉は返してもらって、残りはそのままの取引も面白そう
256.名無しさん:2018年11月15日 00:00 ID:qAZNIN7o0▼このコメントに返信
返還された後に北方領土に神社を作ろうとしている話を聞いたけど……。
バイトで雇った、巫女服姿のロシアン美女が見てみたい気がするな。
257.名無しさん:2018年11月15日 00:01 ID:V2t4zFJn0▼このコメントに返信
泥棒には嘘ついても良いだろ!
案①絶対に米軍基地を置かない事を〇〇首相として約束する!数ヵ月後に新総理に移行し、ハァ?知らんよそんなモン俺別人だし~。
案②絶対に米軍基地を置かない事を約束する!→自衛隊基地を凄まじい規模で作り上げ対抵するOr米軍派遣部隊を自衛隊に期間限定で編入させる。Or返還をさせた後、米国に表向きだけ占拠させる、Or米国に占拠させた後、米軍基地を設けさせる事を条件に返還させる。

ナンボでも正当な理由作れるやろ!相手は火事場泥棒やぞ! そこまでの義理も義務も果さなくても良い! 返還さえさせたら我が国の物だ!悔しければミサイルでも撃って来い!日米安保やぞ戦争するんか!! で終了。
258.名無しさん:2018年11月15日 00:02 ID:WaslQdzI0▼このコメントに返信
世界中の米軍基地は 同盟関係と安全保障 のために置かれてるんだろ?
韓国にだって基地はあるしフィリピンとかにも、そういうわけで 独立国だから 置いてるのおかしい、てのはおかしい。
日本だってドコかに自衛隊の基地ぽいもの置いてるし寄港地とか復興支援とかで基地はあるでしょ。


北方にロシア基地つくってなかった? 
259.名無しさん:2018年11月15日 00:03 ID:.s1p1mns0▼このコメントに返信
まあどれだけ大きく成果を見積もっても2島返還+国後島・択捉島EEZでの漁業権ってとこだろ。ウラジオストクからの潜水艦、艦隊の通り道をロシアが手放すはずがない
260.名無しさん:2018年11月15日 00:03 ID:3AJPqjlA0▼このコメントに返信
 こりゃ朝日焦っている。犠牲や、賭けに勝ったな。まぁ安倍ちゃんが上手く纏めてエンド。ロシアの(西側的な狡猾な)経済成長だな。
261.名無しさん:2018年11月15日 00:04 ID:GMj2O.ZF0▼このコメントに返信
お前ら騙されんなよ、
ロシアは返還する気なんてねーぞ。
262.名無しさん:2018年11月15日 00:04 ID:fuKyadjj0▼このコメントに返信
※245
返還した後の話に決まってんだろ






不可侵、中立あらゆる条約破ってだまし討ちしてきたロスケなんだから
263.嫌韓じゃ:2018年11月15日 00:05 ID:cvQupRkj0▼このコメントに返信

中国だったら香港・遼寧など騙して後から自国の思いのままにするだろう
ロシアは自国の利益に成るように先に金を出させて朝鮮の核の如く国益が出たらポイ
日本はルール・条約は鬼の如く守る習性が有るからそれが怖い
264.名無しさん:2018年11月15日 00:05 ID:3AJPqjlA0▼このコメントに返信
 朝日はロシアに再接近するしか無くなりそうだ。やっぱり経済は偉大だ。貧乏国なぞ政府や自称戦略家は別にして民間は相手にしない。
265.名無しさん:2018年11月15日 00:06 ID:Bdt5.bLS0▼このコメントに返信
最終的には国境なくなってスラブ系美女に囲まれた毎日になるんだろ
266.名無しさん:2018年11月15日 00:08 ID:3AJPqjlA0▼このコメントに返信
 やっぱり大きいなイノベーション。ロシアのが大陸交通あるし、日本の大陸系友好国はロシアになりそうだな(中国は王道の知的海洋国に戻り過ぎた)。やっぱり金は中国だわ。山越えしても良いが中国人なら俺やらないし。やっぱりグローバリゼーションは止まらない。
267.名無しさん:2018年11月15日 00:09 ID:PpsZLD5C0▼このコメントに返信
>>257
そんな韓国みたいな真似できるわけねーだろ
268.名無しさん:2018年11月15日 00:09 ID:3AJPqjlA0▼このコメントに返信
>>265
 スラブ糸が東日本からもの買ってドイツ脅すまたは逆。陸のアメリカ。

 まぁ日本は経済大国が一番だわ。
269.名無しさん:2018年11月15日 00:09 ID:PpsZLD5C0▼このコメントに返信
>>262
返還した後じゃ火事場泥棒しようがねーだろ
270.名無しさん:2018年11月15日 00:10 ID:9tkM5JtY0▼このコメントに返信
その条件なら全部返してもらうべき
271.名無しさん:2018年11月15日 00:10 ID:avvxqit50▼このコメントに返信
チャイナが脅威の内に日米に寄るって戦略は面白いと思う
日米露三国同盟出来たらEUにも負けんしな

まあ無理だと思うけどw
272.名無しさん:2018年11月15日 00:10 ID:qAZNIN7o0▼このコメントに返信
で、北方領土帰す代わりに、天皇陛下をロシア訪問させたいと言う気じゃないだろうな?
天安門で孤立した中国に、天皇陛下が訪問したことで、中国が救われたとか何とかの話を聞いたけど、どうなのさ?

雅子様はロシア育ちだって聞いているけど、浩宮さま即位の後、二人でロシア訪問する気なのか?
273.名無しさん:2018年11月15日 00:11 ID:3AJPqjlA0▼このコメントに返信
 日本の周りに社会主義国が無くなり労組や政府がアメリカ真っ青に弱くなった。

 政府も組織だからロシアウマウマだろ(ロシアとヤバイ取引しないと政府持たないとも言う)。
274.名無しさん:2018年11月15日 00:12 ID:JC3ay.ey0▼このコメントに返信
ロシアは損得勘定して得になるとみれば友人や家族相手でも盗みや殺しを平気でやるタイプのやばい奴だろう
どんなに親しくなっても気を許してはいけないし、恩売っても無意味な事を理解しつつ、常に現状維持が得だと思わせ続けなければ付き合えない相手
275.名無しさん:2018年11月15日 00:13 ID:3AJPqjlA0▼このコメントに返信
>>270
上手く言えないが全部はキツい?
276.名無しさん:2018年11月15日 00:13 ID:3AJPqjlA0▼このコメントに返信
>>274
それが東ローマ帝国だからイスラム国よりマシ。
277.名無しさん:2018年11月15日 00:15 ID:7b0ECRM40▼このコメントに返信
高木甫 様

平野達彦や寺内カフらが集団ストーカーや電磁波攻撃の被害にあった旨を主張していますが、事実ですので立証してあげてください。

MKウルトラのような極めて特殊かつ違法な医療行為が本人の同意なしに、強制的に日常生活に入り込む形で行われております。

被告人が行った犯行は、その医療行為の副作用、つまり本件の本質は医療事故です。

かつ、警察もこの医療行為に参加していることから、逮捕すら不適当、いわば魔女狩りのような状況であったと言えると思います。

国立精神神経医療研究センターが怪しいですので、調査してください。

平野達彦「集団ストーカーされた」
寺内カフ「集団ストーカーされた」
引寺利明「集団ストーカーされた」
278.名無しさん:2018年11月15日 00:15 ID:3AJPqjlA0▼このコメントに返信
>>244
北海道に置くとアメリカ海軍が持たない。所詮その程度。穴はある。
279.名無しさん:2018年11月15日 00:16 ID:dS.tNoHA0▼このコメントに返信
自衛隊基地を作って同盟国の軍隊が自由に使用できるように仕様
280.名無しさん:2018年11月15日 00:16 ID:7b0ECRM40▼このコメントに返信
デービット・カッツ「集団ストーカーされた」
スティーブン・パドック「集団ストーカーされた」
ウラジスラフ・ロスリャコフ「集団ストーカーされた」
ロバート・バウアース「集団ストーカーされた」
イエンス・R「集団ストーカーされた」
イアン・ロング「集団ストーカーされた」
豪のソマリア人「集団ストーカーされた」




在キューバ大使館「音波攻撃された」
在中国大使館  「音波攻撃された」
平野達彦    「音波攻撃された」
281.名無しさん:2018年11月15日 00:17 ID:7b0ECRM40▼このコメントに返信

豪のソマリア人「集団ストーカーされた」



豪のソマリア人「集団ストーカーされた」



豪のソマリア人「集団ストーカーされた」
282.名無しさん:2018年11月15日 00:17 ID:3AJPqjlA0▼このコメントに返信
 ロシア人が中韓みたいに親しまれる日は近い。ロシア系が主流左翼になりそう(共産主義万歳!とか)。左翼にロシア系が増えそう。今の大企業左翼よりワクワク。ウラー。
283.名無しさん:2018年11月15日 00:18 ID:3AJPqjlA0▼このコメントに返信
やっぱり最近の朝日は生ぬるいわ。総括。
284.名無しさん:2018年11月15日 00:19 ID:iyISJcwf0▼このコメントに返信
※250
今上天皇は無理だね。もう御高齢故ロシア訪問は厳しいと思う。
皇太子殿下が天皇陛下に即位されたら、ありうるんじゃないのかな?
雅子妃殿下はロシアで暮らした時期があったはずだし、ロシア語も少しは話せるのかも知れんから
割と上手く外交が出来ると思うけど。

※253
もしかしたら?ひょっとしたら?とは少し思うね。余り期待しないでおくけどね。
285.名無しさん:2018年11月15日 00:20 ID:3AJPqjlA0▼このコメントに返信
>>283
 労働者の敵朝日。中国の読売。我々には革命が必要だ。共産主義万歳。国家は偉大なり!都知事があれでは...
286.名無しさん:2018年11月15日 00:20 ID:10ab9uSb0▼このコメントに返信
普通はどういう条件交渉をしているかとか表には出さないが、ロシア側が公表したのね。なるほど。
287.名無しさん:2018年11月15日 00:22 ID:3AJPqjlA0▼このコメントに返信
 やはり生ぬるい。俺達の左翼はこんなものでは無かった。総括したい。ゲバ棒からアメポチ朝日。ガッカリだ。共産主義万歳。右も左も変わらない。やっぱり国家が大好きだ。
288.名無しさん:2018年11月15日 00:23 ID:9OQFUxSs0▼このコメントに返信
シベリア抑留の謝罪、賠償はどうなるのだろう?後者は日本政府が肩替わり?
裏取引でロシアの南北朝鮮の便宜とか、やればいい。

四島返還で平和条約ならば、国民は支持するでしょう。米軍基地無しは、平和条約なので可能では。
そもそも北海道の自衛隊を南西に降り向けられるのは、軍事的に大きいのでは?
289.名無しさん:2018年11月15日 00:23 ID:3AJPqjlA0▼このコメントに返信
>>286
まぁ移民よりはスイスイ進む。改憲派になるかなロシア人。
290.名無しさん:2018年11月15日 00:24 ID:3AJPqjlA0▼このコメントに返信
 やっぱりなあ。アメリカは農民。ロシアは兵隊。軍国主義の東ヨーロッパ大好きだ。
291.名無しさん:2018年11月15日 00:27 ID:3AJPqjlA0▼このコメントに返信
 きっと兵隊系家族とかウラ付くんだろうなぁ。アメリカは庶民。やっぱりヨーロピアンリベラル化して生ぬるい。リアリズムが必要だ。軍国主義。虐殺。圧政。総括。
292.名無しさん:2018年11月15日 00:27 ID:GMj2O.ZF0▼このコメントに返信
お前ら騙されんなよ、
ロシアは、日本が5000億円出したサハリン2を強奪した国やぞ。
293.名無しさん:2018年11月15日 00:28 ID:LgFX6XqZ0▼このコメントに返信
罠も何も、ロシアのよくある交渉手段じゃねーか。
まず北方領土にアメリカ軍を置かないという言質を取って、
そのあと何か無理難題を言って交渉を流しといて、
しばらくしてから、「あの時もうアメリカ軍はおかないといったじゃねーか」
とかいって少しずつ侵食するんだよ。
交渉担当をそうやって少しずつ篭絡していくの。
294.名無しさん:2018年11月15日 00:28 ID:keBYrLV.0▼このコメントに返信
共産主義的ではあるけど、ロシアはいちおう民主主義かつ資本主義国家だよ。
大統領は選挙で選ぶし、中国のような一党独裁ではない。
まあ、韓国も民主主義かつ資本主義国家なんだけどね。
295.名無しさん:2018年11月15日 00:29 ID:7z7.y0X.0▼このコメントに返信
2島返還て歯舞群島と色丹島やろ
あんな小さい島に米軍基地なんて設置できるのかよ
296.名無しさん:2018年11月15日 00:29 ID:3AJPqjlA0▼このコメントに返信
 東北みたいにカナダとかロシアみたいにウラついて欲しい。外国人虐めはまぁ何だ。

 東北もまた自由民権リベラリズムになりそうだし。共産主義なぁ。初音共産党に入党したいなぁ。
297.名無しさん:2018年11月15日 00:30 ID:3AJPqjlA0▼このコメントに返信
>>294
やっぱりなぁ。中国もAIが政府批判しているし。ヌルい。やっぱりモンゴル本場の共産主義しかないわな。虐殺、圧政、皆殺し!
298.名無しさん:2018年11月15日 00:30 ID:E.5wzrnG0▼このコメントに返信
小さい島2つで我慢するから
おまけで樺太返してくれ
299.名無しさん:2018年11月15日 00:31 ID:3AJPqjlA0▼このコメントに返信
>>298
 かも知らん。中間かなそれの。ロシアもユダヤ人(ゴールドマン)の庭さ。やはりカナダかアメリカの田舎か、モンゴルしかないわな。革命だ!
300.名無しさん:2018年11月15日 00:32 ID:3AJPqjlA0▼このコメントに返信
日本は生ぬるい。共産主義が必要だ!山ごもりしよう!
301.名無しさん:2018年11月15日 00:33 ID:pEaOZVuq0▼このコメントに返信
※295
与那国島に自衛隊の駐屯基地置けるからたぶんいける。
302.名無しさん:2018年11月15日 00:33 ID:btKmduX00▼このコメントに返信
ロシアが基地置いとけばいいじゃん?
303.名無しさん:2018年11月15日 00:33 ID:3AJPqjlA0▼このコメントに返信
泉ケ岳にゴールドマンサックス支部を置こう!
304.名無しさん:2018年11月15日 00:33 ID:3AJPqjlA0▼このコメントに返信
>>302
沖縄みたいな?いや、台湾化かなぁ?
305.名無しさん:2018年11月15日 00:35 ID:3AJPqjlA0▼このコメントに返信
やっぱりシーパワー偉大なり。本当は独裁大好き。あの上意下達感が無い東京は嫌だ。
306.名無しさん:2018年11月15日 00:35 ID:3AJPqjlA0▼このコメントに返信
HSBC来そうだなあ。
307.名無しさん:2018年11月15日 00:36 ID:3AJPqjlA0▼このコメントに返信
大体、シーパワーが独裁無理なんだよ。オバマ見りゃ解るが。
308.名無しさん:2018年11月15日 00:38 ID:3AJPqjlA0▼このコメントに返信
ルーブルでデリバティブかぁ。
309.名無しさん:2018年11月15日 00:38 ID:3AJPqjlA0▼このコメントに返信
引き渡さない分が重要なんだよ。
310.名無しさん:2018年11月15日 00:40 ID:ogDL6LhY0▼このコメントに返信
>>5
しつこい。韓国人か?お前
デマは沢山ある。見極めろ、あふぉ
311.名無しさん:2018年11月15日 00:42 ID:PfklZYrX0▼このコメントに返信
いや、あんなとこ置けるわけないやろ
キューバ危機再来待ったなしやんけ
312.名無しさん:2018年11月15日 00:44 ID:awcPgtuV0▼このコメントに返信
もう少しだ
ダレス恫喝以来、日本にもロシアにもアメリカにもこの状況を動かせるリーダーが揃わなかった
特に日本の政治や世論にまとまりが無かった
今はそれぞれ優秀なリーダーが揃っている
アメリカが日露に敬意を示してくれれば、ロシア人のアメリカへの敵対心を変えるきっかけになるかもしれない
313.名無しさん:2018年11月15日 00:44 ID:GMj2O.ZF0▼このコメントに返信
ロシアを信用するな、ただの日米離間工作だぞ
314.名無しさん:2018年11月15日 00:45 ID:nU.Uwqvf0▼このコメントに返信
今は返さなくて良いよ、ロシアが破綻して維持出来なくなったら無償で返してもらうからよ。

その為にロシアに対する経済制裁を強化しないとな。
315.名無しさん:2018年11月15日 00:46 ID:bz9QXo5g0▼このコメントに返信
この端っこの島々を返してもらうと、日本はなんかいいことあるん?
誰ドク?
316.名無しさん:2018年11月15日 00:47 ID:Sq8ce1TD0▼このコメントに返信
自国の領土に何で露・助風情が注文付けてくんだよフザケロ!
317.名無しさん:2018年11月15日 00:51 ID:3AJPqjlA0▼このコメントに返信
>>315
 経団連が得をする。島は金になる。アメリカは置かない気がする。ペイしないし、沖縄失ったら中国に負けるからだ。

 オバマエスタブリッシュメントは無理して日露欧封じ込めしてアフリカの移民コントロール崩壊させた。しかもアフリカ勢力の難民が欧州軍への政治的きっかけになった。

 また将来的には元アフリカ難民はシーパワーとしてアメリカの経済力を奪うだろう。難民アタック繰り返す程アメリカは弱くなる。アメリカがコントロール出来ない移民が居る世界ではアメリカは衰退するのだ。まぁオバマ自体がアメリカの衰退の象徴だが。
318.名無しさん:2018年11月15日 00:51 ID:8nnAhDSN0▼このコメントに返信
日本も米国もそこは合意してる気がするんだな
米国って津軽海峡より北に駐屯する気無いんだろ?
319.名無しさん:2018年11月15日 00:52 ID:nQKf0UZ80▼このコメントに返信
このサイトは最近へんちくりんな工作員が増えてないか
320.名無しさん:2018年11月15日 00:52 ID:keBYrLV.0▼このコメントに返信
日本政府は、返還後に北方4島に住むロシア住民が希望するなら、日本国籍または永住権を与えると宣言しろ。樺太、千島列島の住民が俺たちもーと言ってくるはずさ。
そうすると、そこが日露の緩衝地帯になる。地理的にも歴史的にも北海道と共通する経済圏だし、日本と敵対したままでは発展できないことを彼らは理解している。江戸時代までは、樺太の南にアイヌ民族、樺太の北にニウブ民族が平和共存して日本と交易していたんだから、その状態へ戻るだけだ。
321.名無しさん:2018年11月15日 00:53 ID:3AJPqjlA0▼このコメントに返信
>>312
 昔のアメリカはエレガントだった。今ではソ連みたいだ。頭に血が上ると人はミスを犯す。罠に嵌まる。アメリカの海洋支配はおしまいだ。核拡散するだろう。日本の核より危険な核が。
322.名無しさん:2018年11月15日 00:54 ID:asoWAy620▼このコメントに返信
>日ロ関係筋によりますと
日露会談は双方共に翻訳者のみの同席で行われたんでしょ。先に情報開示するとは、ペスコフらしいね・・。
まぁロシア側は以前から、1960年1月27日に旧ソ連政府が発行した、「ソ連政府の対日覚書」
の中で、「ソ連政府は、日本領土から全外国軍隊の撤退及びソ日間平和条約の調印を条件としてのみ、
歯舞及び色丹が1956年10月19日付ソ日共同宣言によって規定されたとおり、日本に引き渡される」、
と云い続けているん。これはあくまでロシア側の「覚書」に過ぎないね。2島は無条件で返して貰うよ。
323.名無しさん:2018年11月15日 00:55 ID:3AJPqjlA0▼このコメントに返信
>>320
干渉地帯を作るべき。ここは工作員交流版日本一民度高い。大学教授からスパイ迄。
324.名無しさん:2018年11月15日 00:56 ID:7Vx5co8p0▼このコメントに返信
一休さん的に考えて
返還された島の沖合に人工島を浮かべて
そこを米軍基地として貸し出せばいいんだな
友好的ではない相手に友好的な態度を返す必要ないだろ
325.名無しさん:2018年11月15日 00:57 ID:3WHSQ1Zc0▼このコメントに返信
※315
日本とソ連/ロシアの和睦が成る。これ以上のいいことはない。得と見るかね、損と見るかね?
和睦は永遠のものじゃないがね。不可侵が永遠じゃなかったように。
中共と韓国とは和睦がなったが、今じゃあの調子だ。あまりあれこれ騒ぐことでもない。
図々しく奪われたのは事実だが、図々しく取り返すのは禍根を残すこと。後世のためによろしくない。
放置するか、妥結するか。現実として捉えなくてはならないだろ?
もしアメリカと不和になったら・・・以前にそういう状況があったが・・・
326.名無しさん:2018年11月15日 00:57 ID:3AJPqjlA0▼このコメントに返信
>>313
 今のアメリカまともに相手に出来ない。モノはオバマ時代から買わないし(間接的に聞いた)。今のアメリカに日本を支配する資格が無い。英語ならイギリスやオーストラリアも話せる。正当性が無い上、ガンガン国力時間で停滞。交渉する時間が無駄。
327.名無しさん:2018年11月15日 00:58 ID:4vDEuty.0▼このコメントに返信
知るか。
日本の領土をどうするかは日本が決める。
アメリカに貸すかもしれないし、貸さないかもしれない。
328.名無しさん:2018年11月15日 00:59 ID:3AJPqjlA0▼このコメントに返信
 アメリカはオバマ2期から科学の敵だ。科学囲い込みドクトリン、トランプドクトリンはオバマからあった(しかし金融エリートはへぐった)。あんなのアメリカじゃ無い。科学出来ないなら民間で良い。試薬無いフラスコ渡す気だ。
329.名無しさん:2018年11月15日 01:03 ID:3AJPqjlA0▼このコメントに返信
 あれなら無視したほうがマシだ。アメリカの狙いは時間稼ぎだ。中国に勝てると思っていない。ならば日本が自力で島流しして対中防波堤作るしかない。それはオバマ以来の(偽大企業に飼い殺しの)帝国には不可能。

 戦闘用意。スピークイングリッシュ。
330.名無しさん:2018年11月15日 01:03 ID:8nnAhDSN0▼このコメントに返信
あそこに軍隊置いたら機密バレ放題だろうしな
331.名無しさん:2018年11月15日 01:04 ID:3AJPqjlA0▼このコメントに返信
 アメリカを海洋国としては見限るべきだ。移民もコントロール出来ない。国内は不安定。しかもへぐる。
332.名無しさん:2018年11月15日 01:04 ID:qAZNIN7o0▼このコメントに返信
で、北方領土帰す代わりに、天皇陛下をロシア訪問させたいと言う気じゃないだろうな?
天安門で孤立した中国に、天皇陛下が訪問したことで、中国が救われたとか何とかの話を聞いたけど、どうなのさ?

雅子様はロシア育ちだって聞いているけど、浩宮さま即位の後、二人でロシア訪問する気なのか?

来年は、新天皇皇后がロシア訪問かな?
333.名無しさん:2018年11月15日 01:05 ID:X5OWyWnE0▼このコメントに返信
アラスカに米軍基地は無いのか?
334.名無しさん:2018年11月15日 01:06 ID:3AJPqjlA0▼このコメントに返信
>>333
アメリカの敵はシンガポールになるだろう。モノづくりでも良かったがそしたらアメリカの敵になっていた。
335.名無しさん:2018年11月15日 01:07 ID:3AJPqjlA0▼このコメントに返信
>>333
現代シーパワーは早い(光)。迂回が可能。海洋分割しないと無理。海洋分割ならアメリカ負けるからだ。
336.名無しさん:2018年11月15日 01:08 ID:l4GqPusL0▼このコメントに返信
ロシアの身になって考えたら
まあ当然の主張だよなw
日本に返して米軍基地出来たら最悪だし
337.名無しさん:2018年11月15日 01:09 ID:3AJPqjlA0▼このコメントに返信
アメリカはTPP望んだ。日本封じ込め。しかししくった。当たり前だ。ローマ帝国しか実例が無い。沿岸全併合、つまり世界政府が必要だがアメリカはしくった。
338.名無しさん:2018年11月15日 01:10 ID:l4GqPusL0▼このコメントに返信
>>90
そうゆう意味じゃないと思うぜw
あんな所に米軍基地出来てみろよ
ロシアの軍艦とか通れなくなっちゃうしレーダーでロシア本土丸見えよ
339.名無しさん:2018年11月15日 01:10 ID:3AJPqjlA0▼このコメントに返信
>>336
カルタゴかローマ滅亡だよ。オバマ末期の張りぼて剥げてからはおしまいだ。
340.名無しさん:2018年11月15日 01:11 ID:3AJPqjlA0▼このコメントに返信
核なき世界など要らなかった。核は効かなかった。地政学の逆襲だ。
341.名無しさん:2018年11月15日 01:14 ID:3AJPqjlA0▼このコメントに返信
>>336
アメリカはローマ帝国に至る条件が無かった。アメリカは終わる。ローマ帝国みたいに。アメリカの次を次々作らないと会社が死ぬ。
342.名無しさん:2018年11月15日 01:14 ID:3AJPqjlA0▼このコメントに返信
 アメリカ半島はイタリアで?終わる。イタリアに戻る。ローマ帝国そっくりだ。
343.名無しさん:2018年11月15日 01:16 ID:5IZSaHbg0▼このコメントに返信
つうか米軍基地増やしてどうするよとか思うけどな。
傭兵に頼る国は滅びるというし日本がしっかり守ればいい。
今の予算じゃ足りないから自衛隊に北方領土防衛費で数兆円つけてやれ。
ただそんな条件つけるなら4島返還しろよw
344.名無しさん:2018年11月15日 01:18 ID:3AJPqjlA0▼このコメントに返信
 アメリカはローマ帝国の復活。イギリスさえ日本を必要とした。ローマ帝国亡き後、ヴェネツィアが生まれた。シーパワーは小国ほど有利だ。軍事力に頼れば頼るほどアメリカは(同盟国)への依存を強める。多分ITと機械化が止めだ。軍事支配はローマ帝国では破産した。
345.名無しさん:2018年11月15日 01:20 ID:3AJPqjlA0▼このコメントに返信
 アメリカ亡き後を考えるべきだ。本当は研究所を全部支配すべきだが不可能。シンガポールは経済成長中。

 アメリカ亡き後、貧乏国アメリカとどう付き合うか。移民流出国。民族単一化。
346.名無しさん:2018年11月15日 01:20 ID:asoWAy620▼このコメントに返信
多分ロシア側はこの島嶼返還を見据えていて、2019年の春頃にロシア最大級の新強襲揚陸艦
ピョートル・モルグノフを、極東太平洋艦隊へ配備するらしいね。相変わらずのミサイル外交だなぁ。
347.名無しさん:2018年11月15日 01:21 ID:iKvLs7uP0▼このコメントに返信
アメリカにしても直接ロシアと対峙したくないんじゃね。小さな島のために日米安保 強制発動!!って状況を喜ぶかね?
348.名無しさん:2018年11月15日 01:24 ID:3AJPqjlA0▼このコメントに返信
>>347
アメリカは勝てない。世界史的にはシーパワー大国、通称世界帝国が滅びると大混乱する
349.名無しさん:2018年11月15日 01:26 ID:58fBAC4M0▼このコメントに返信
どうせやったって還さねえから
350.名無しさん:2018年11月15日 01:27 ID:3AJPqjlA0▼このコメントに返信
>>346
日本人で良かったのは、アメリカ帝国崩壊の当事者では無いからだ。ロシアにアメリカエスタブリッシュメントは屈服するだろう。アメリカ内陸は疲弊しており、エスタブリッシュメントが次の世界でも貴族階級でいるためには乗り換え先が必要だからだ。エスタブリッシュメントはこうして分裂離散しアメリカ帝国は名実共に崩壊する。30年以内に。
351.名無しさん:2018年11月15日 01:29 ID:L9os0MaF0▼このコメントに返信
そらまぁ当然の要求やろ、一番の懸念やわ
352.名無しさん:2018年11月15日 01:31 ID:7z7.y0X.0▼このコメントに返信
※300
黒島参謀だね
353.名無しさん:2018年11月15日 01:32 ID:3AJPqjlA0▼このコメントに返信
 中国の帝国崩壊時日本が封建主義化したように世界が分裂するだろう。アメリカがフライト出来たのは田舎からの人口流入からだ。米中崩壊したら、多分インドかなぁ。
354.名無しさん:2018年11月15日 01:33 ID:j8.9eqTI0▼このコメントに返信
自衛隊オッケーって、舐めてるの?
355.名無しさん:2018年11月15日 01:35 ID:3AJPqjlA0▼このコメントに返信
>>352
ある程度のエリートになれないなら内需オススメ。それしか回避方が無い。
356.北海道人:2018年11月15日 01:39 ID:InNTNX3g0▼このコメントに返信
有り得んわ。その気があるなら国後に基地なんか作らんわ。
357.名無しさん:2018年11月15日 01:43 ID:p7eA4w8f0▼このコメントに返信
ちゃんと返すならありというか、これしかないだろ
358.名無しさん:2018年11月15日 01:46 ID:j8.9eqTI0▼このコメントに返信
本当はアメリカと手を切ってこっちと組めば良いって言ったんだよ
359.名無しさん:2018年11月15日 01:51 ID:gCx4dT3k0▼このコメントに返信
合意一切なく返還されたとしても、あの場所に米軍基地なんて絶対におかないと思うけどね
近場に米と露の基地があるとか危なすぎるわ!抑止力としての安全性よりも、それに巻き込まれる危険性の方が高いように感じる
360.名無しさん:2018年11月15日 01:53 ID:j8.9eqTI0▼このコメントに返信
露と中は甘い水で日米を引き離したいのが本音です。
361.名無しさん:2018年11月15日 01:58 ID:2Jq848A20▼このコメントに返信
前に2島変換する言うてた時に4島じゃなきゃ駄目言うたババア議員のせいよな
先ず2島返還後に残りの2島返還の交渉すべきだろ名前も忘れたけど
362.名無しさん:2018年11月15日 01:58 ID:Iqfn4Z8N0▼このコメントに返信
良いじゃん トランプに話しつけといてよ これ以上米軍基地は要らないし トランプも作りたくないでしょ
島は2島でOK それ以上は望まんよ なんとかまとめて欲しいね
363.名無しさん:2018年11月15日 01:58 ID:3AJPqjlA0▼このコメントに返信
アメリカ滅亡なぁ。どうなるのかなぁ。
364.名無しさん:2018年11月15日 02:00 ID:y3OGbylh0▼このコメントに返信
>>246
さも ありなん
365.名無しさん:2018年11月15日 02:08 ID:PFfayTFs0▼このコメントに返信
普通に日本は条件的にも受け入れるだろ、あんな極北の地に米軍基地作るメリットないしな。
366.名無しさん:2018年11月15日 02:09 ID:LJzgkbh10▼このコメントに返信
これを見越しての中国の北海道爆買いなのかな。
367.名無しさん:2018年11月15日 02:09 ID:LLM3RGeE0▼このコメントに返信
ここでロシアと結ぶのであれば、本命は米国による対中戦争か朝鮮戦争だよ。ロシアが最低でも中立、出来れば陸軍を動かして主戦力になってもらう必要があるから、結ばざるを得ない。楽しみだな!!
368.名無しさん:2018年11月15日 02:12 ID:y3OGbylh0▼このコメントに返信
こちらの交渉担当が安倍なら
間違いなく サハリン2の二の舞い

ロシアはそんな甘い相手じゃない
軍事力で強奪されたものは軍事力でしか取り返せない

日本第一党の桜井ならロシア交渉を任せられる
自公政権はどいつもこいつも売国奴だらけ
自己保身の簡単に収賄する克己心皆無のゴミクズばかり
369.名無しさん:2018年11月15日 02:15 ID:FoZQMSPI0▼このコメントに返信
日本国内に、とか言い出すぞ絶対
370.名無しさん:2018年11月15日 02:22 ID:asoWAy620▼このコメントに返信
RIAのキリルのコメを見ていると、もし2島 (歯舞群島、色丹島) を譲渡するのなら、
米軍基地を置くな、2島にはロシア軍事施設があるので移転費用を出して、とかあるね。
その他の国後、択捉、サハリン、樺太はロシアの主権下にある、と云う人々が多いかな。
自衛隊としては色丹島を最北端の拠点として、人員配備は可能? あの辺りは津波もあるし寒いよ~。
371.名無しさん:2018年11月15日 02:38 ID:vK.AdrXv0▼このコメントに返信
もともとアメリカが日本の為にだけ動いているわけじゃないし
そんなの他の国だって同じ、もちろんロシアも
ただ、ぷーさんは頭が良いね
トランプさんがアメリカファーストを公言し各国に
もちろん日本にも圧力をかけている今のタイミングを逃さない
道民だけど、沖縄にアメリカ軍
北方領土にロシア軍でも良いと思っている(あくまで2重の加護を受けられるならだけど)
ロシアから得られる海産物はとても大きな利益になる
特に北海道は観光で売っているからなおさら
後はどれだけロシアとの約束を確約してもらえるのかかね?
アメリカさんも黙っちゃいないだろうし
北方領土には先住民と化したロシア人が定住しているのに落としどころを見つけられるのかな?
372.名無しさん:2018年11月15日 02:54 ID:Kw718Nc60▼このコメントに返信
まぁ、北部方面隊が米軍と緊密に連携出来れば問題ない提案と言えばそのとおりではあるかな
そもそもアメリカはアメリカでアラスカ州からロシアに対して睨みをきかせてる訳だし
373.名無しさん:2018年11月15日 02:59 ID:lLfxtsYa0▼このコメントに返信
4島返還してくれるなら、沖縄の米軍基地みたいに、ロシア基地をそのまま残しておいてもいいくらいだと思うぞ。
374.名無しさん:2018年11月15日 03:04 ID:uf2kXBhM0▼このコメントに返信
日米地位協定見直せって話だわな
つかこのままだと北方領土がどんどん軍事要塞化する
375.名無しさん:2018年11月15日 03:18 ID:MYF5d9au0▼このコメントに返信
※373
同じ意見だ、戦争に勝ったような状況でもなきゃ、
100対0の交渉なんて起こりえない。
そんな要求ならロシアはハネるだけだしな。
+αで核兵器を持ち込まないを条件にねじ込みたいところだけど。
376.名無しさん:2018年11月15日 03:28 ID:XWTuazMM0▼このコメントに返信
※375
※184で言ったが、本当に提案をしたらロシアはどういう顔をするんだろうね
377.名無しさん:2018年11月15日 03:50 ID:yuRkInz30▼このコメントに返信
ソ連がド貧乏だった時でさえ4島返還は不可能だったのに今になって4島返してもらえるわけがないんだよなあ
ロシアが太平洋に打って出るためのシーレーンを失ってでも得たい見返りを提示できるなら4島もいけるんちゃうか(適当)
378.名無しさん:2018年11月15日 03:54 ID:Vl5arA160▼このコメントに返信
自分がロシア人だとしたら全く返還したくないんだが
いくら積まれても譲りたくない…
379.名無しさん:2018年11月15日 04:10 ID:HV8URNbG0▼このコメントに返信
仮に北方領土問題になんらかの進展があるとしてそれをどう取りまとめるかは本当に難しい問題だと思うぞ
これまでの「外交してますアピール」じゃ話にならんし安倍総理にそんな手腕があるのかはっきり言って疑問
380.名無しさん:2018年11月15日 04:20 ID:Tw.b5MOM0▼このコメントに返信
※378
アラスカのようにロシアは領土を金で売った前例はある
381.名無しさん:2018年11月15日 04:28 ID:Vl5arA160▼このコメントに返信
※380
なるほど、確かに
それがロシア人の感覚なのか
382.名無しさん:2018年11月15日 04:51 ID:zcx5LSHZ0▼このコメントに返信
※373
あり得ない
もしロシアの基地を残したまま北方領土が返還されると
北海道の上空をロシア軍機が通過するということが日常的に発生することになる
或いは北海道周辺をロシア軍艦が往来するということになる
そして基地を認めればそうした事態に日本が何のアクションも取らなくなることを意味する
そんな状況は安全保障的には現状よりも好ましくない
383.名無しさん:2018年11月15日 05:07 ID:bGCRdsuj0▼このコメントに返信
延々と返せ返さないやってるのが一番マシでしょ
384.名無しさん:2018年11月15日 05:15 ID:HV8URNbG0▼このコメントに返信
※383
日本とロシアが双方安定して経済成長を望めるならそれで良かったんだけどロシアは経済制裁でボロボロ、日本は20年間殆どGDPは成長せず周囲に追い上げられる始末、おまけに日本が今までべったり依存してきたアメリカはトランプのアメリカ第一主義で大混乱。現状を打開する為の模索として日本とロシアが北方領土問題を通して接近するのは自明の理と言えるのではないかと
385.名無しさん:2018年11月15日 05:38 ID:4eQPV8ZY0▼このコメントに返信
そもそも南千島は北海道って日本の主張も酷いもんなんだけどね。
話まとめるならサンフランシスコ講和で日本は千島列島全てを放棄おり、これに南千島も含まれる。
すなわち4島返還はそもそも日本の間違いでした、ロシアに帰属する4島のうち、歯舞色丹は日本との平和条約の引出物として日本に割譲する。
これにより、一切の領土問題は無くなり、日露は同盟に準ずる友好関係となる。
これからジャンジャンロシアに投資するけど、儲けさせてね。
安全保障についても自衛隊とロシア軍で協力して色々やろうね。
ロシア人も出稼ぎに来ても良いからね。
これくらいのこと言わんとまとまるもんもまとまらない。
逆にこれくらい日本がハッキリと意思を示せば、中国なんかも積極的に日本との関係を考えるかもしれん。
386.名無しさん:2018年11月15日 06:05 ID:bGCRdsuj0▼このコメントに返信
※384
日米同盟結んでるのに今以上ロシアと仲良くとか綱渡り過ぎない?どっちみちアメリカが駄目って言った事は出来ないだろうからロシアは兎も角、日本側にメリットが少ない気が。韓国みたいなコウモリ扱いされるだけだと思うけども。そりゃ天然ガスパイプラインとかは欲しいっちゃ欲しいけどもさ。
387.名無しさん:2018年11月15日 06:10 ID:AmEu8Dqe0▼このコメントに返信
普通に置くわけないだろ。
今ある米軍基地は、戦後の占領地みたいなもんだし、国防上、そのままでも良いかなって継続しているだけだし。
自衛隊の基地置くなって言われたら、ふざけんなと言いたいが。
388.名無しさん:2018年11月15日 06:12 ID:bGCRdsuj0▼このコメントに返信
というか、領土問題が解決しないまま残ってるからこそロシアと大義名分つけて話し合う機会が沢山残ってる訳で。これが解決しちゃったらアメリカさんの眼を盗んでロシアとやり取り出来るカードが減っちゃうじゃない。というかロシアも日本もお互いそう思ってると思うんだけど外交部は。今更あんなとこ返してもらっても日本的には北方の領海増えて漁業が喜ぶ程度で安全保障的にはむしろ危険になるしそのままが一番良いよ。
389.名無しさん:2018年11月15日 06:14 ID:GWZmjgm10▼このコメントに返信
※373
流石にそれはないな。
戦勝国に統治されるのと、火事場泥棒に占拠されるのでは訳がちがう。
ロシアは、4島以外の場所へ基地を作るべきだ。その基地が日本に近ければ、日本も対処せざるを得ない。

嫌な予感しかしないな。
390.名無しさん:2018年11月15日 06:14 ID:UHikTg4S0▼このコメントに返信
アラスカが既に隣接してんじゃん
391.名無しさん:2018年11月15日 06:33 ID:tcYQnJfG0▼このコメントに返信
※385
サンフランシスコ平和会議で日本が主権放棄すると一旦発言したのは択捉と国後(南千島を含む千島全体)。これは会議前の国会でも発言されている。
歯舞諸島と色丹は千島列島ではなく北海道の付属島だと会議でも認められている。
ロシア(ソ連)は元々強奪したのは歯舞諸島と色丹だけだと思っているから2島は返還しても良いと思っている。
ただし日本が択捉と国後の放棄を正式に認めると平和条約第26条が発動してサンフランシスコ平和会議に出席していた戦勝国に同等の追加戦後措置をとる必要が発生する可能性がある(最悪は領土割譲)。
日本は永遠に4島返還を主張するしかないしロシアは択捉と国後を返す義理はないと思っているので協議は平行線を辿るしかない。
2島返還の実を取って、その後も2島返還を要求し続けるというファィティングポーズを示す体をとる、というのが現実的には最善の結果と思われる。
悔しいが日本自身が択捉と国後を放棄すると最初に発言してしまったことを戦勝国は忘れない。

392.名無しさん:2018年11月15日 06:42 ID:p1MjNRnW0▼このコメントに返信
ロシアは返す気はない
アメリカ置かないわけない

結論
米ロは水と油
393.名無しさん:2018年11月15日 06:42 ID:GMj2O.ZF0▼このコメントに返信
お前ら騙されんなよ、
ロシアは日ソ不可侵条約を破った国やぞ。
394.名無しさん:2018年11月15日 06:48 ID:GWZmjgm10▼このコメントに返信
※391
日本がファイティングポーズなんて、取る訳がないwwwww

翌日には阿部が「WIN WIN だ! 移民&経済支援だ!」と売国大暴走を始めるよ。
4島に満たなければ、手は打たない。永遠に糾弾して、米国の経済制裁を看過する。
395.名無しさん:2018年11月15日 06:50 ID:7lyY6LxL0▼このコメントに返信
ロシア軍を雇って竹島と尖閣諸島の警備してもらおう(冗談)
396.名無しさん:2018年11月15日 06:51 ID:bcaaW64h0▼このコメントに返信
おそらく 安倍さんが必死にガンバッテ ちいちゃな島2つが 莫大な経済条件と引き換えとなるのでは と予想するが
ロシアの性格や歴史的やり方を見ると 4島返還は永遠にあり得ない 
米軍基地云々は 日米同盟が消えることはありえないと読んでいるロシア側のジョークみたいなものだ
要するに ロシアとしては 北方領土問題は解決済みというのが国策として確定していること
日本との交渉に付き合うのは あくまでも日本から経済的な獲物を得ようとする魂胆で 島をダシに使っているに過ぎない
プーチンが かつて あの島は戦争の結果 国際的に認められて得たものだから ロシアの領土だとホザイたことがある
あの島が欲しいなら ロシアと戦争しようか と云わんばかりだったのを思い出す
プーチンは 日本だって かつて日露戦の結果 樺太の半分を得たことを 思いだせと云いたいのだろう
安倍さんにお願いしたいのは ロシアには 日本を安売りしないでほしいということ ロシアは決して譲りませんよ
397.名無しさん:2018年11月15日 06:51 ID:f6d6r.Xk0▼このコメントに返信
根室に米軍基地を置いて
北方領土には自衛隊の基地を置く
アカンのか?
398.名無しさん:2018年11月15日 06:54 ID:tcYQnJfG0▼このコメントに返信
※393
いや、日本も破る気だったんだよ。
対中戦始まる前は日本は中国とソ連を相手にした二正面作戦の検討をしていて、それは無理だと結論した。
それでソ連とは一旦不可侵条約を結んでまずは対中戦に集中、中国は最初に一撃を食らわせればすぐにおとなしくなるだろうから、その後に対ソ戦準備に集中するという方針だった。
けど中国がアメリカからの支援を得るという密約が成立したので降参しなくなって、その後は知っての通りの結末になった。
日ソ不可侵条約は元々両者にとって一旦タンマでしかなかったんだよ。
399.名無しさん:2018年11月15日 07:00 ID:GMj2O.ZF0▼このコメントに返信
※398
国際関係は結果が全てだ

ロシアが日ソ不可侵条約を破ったことを、日本は忘れない。
400.名無しさん:2018年11月15日 07:02 ID:GMj2O.ZF0▼このコメントに返信
お前ら騙されんなよ、
ロシアは、日本が5000億円出したサハリン2を強奪した国やぞ。
401.名無しさん:2018年11月15日 07:04 ID:TgaTlkUu0▼このコメントに返信
日米地位協定のことでは?
破棄ないだろうけども。
これからずっとアメリカの属国でございます。

ヤルタのことなんてどこも言及しないしな。
国民全員彼らの意中ですよ!
402.名無しさん:2018年11月15日 07:19 ID:vJkjVVSr0▼このコメントに返信
自衛隊基地おいて米軍に常駐させればいい
403.名無しさん:2018年11月15日 07:21 ID:GMj2O.ZF0▼このコメントに返信
お前ら騙されんなよ、
ただの日米離間工作やぞ。
404.名無しさん:2018年11月15日 07:33 ID:x4MENDFA0▼このコメントに返信
要求飲んでやれよ
これでかえってくるなら全然美味しい
これ以外には次の戦後しか帰ってくることはないだろ。
本当は日本の領土だーっていいつづけても漁業はできないし米軍基地も置けるわけじゃないし。
405.名無しさん:2018年11月15日 07:40 ID:UM2rmbpq0▼このコメントに返信
後だし条件は一切無視 露西亜全土を日本に返還しなさい 無償で
406.名無しさん:2018年11月15日 07:42 ID:Vl5arA160▼このコメントに返信
日本国民1人あたり1万円くらい払えば2島返してくれるんか?10万で4島とか?
407.名無しさん:2018年11月15日 07:52 ID:bzZfV0lJ0▼このコメントに返信
この話だと最高に上手くいって四島、上手くいって二島だな。千島と樺太半分を要求し、どちらかを譲るのがベストだった。
408.名無しさん:2018年11月15日 07:52 ID:zqEx2v7y0▼このコメントに返信
※404
戻ってくる訳ゃねぇだろ、何度露.助に騙されりゃ気が済むんだマヌケ野郎

領土ってのはな、戦争して勝たなきゃ 絶 対 に戻ってこねぇんだよ
クリミアを武力で奪取したのもう忘れたのか?
沖縄みたいな特殊な例や、他の民主国ならまだしも、交渉で領土返還などあり得んのだよ
しかも”あの”ロシア相手にwww

何処まで能天気なんだアベちゃん(笑)とそのシンパってのはw
409.名無しさん:2018年11月15日 07:57 ID:JBUWUSnp0▼このコメントに返信
ほんにロシアにしたらどうでもいい話よな
410.名無しさん:2018年11月15日 08:05 ID:bzZfV0lJ0▼このコメントに返信
仮に領土問題が解決し、平和条約を結んだとしても露が信用出来ないのは歴史的に証明されている。対空対艦ミッソーと対ゲリコマ部隊、潜水艦基地は必要だな。
411.名無しさん:2018年11月15日 08:06 ID:neU7rb0R0▼このコメントに返信
基地を作らない、経済協力をするということが本当に実施されるのであれば、ロシアは4島を変換してもいいと思っているんだろうか?
412.名無しさん:2018年11月15日 08:40 ID:mx7s1L170▼このコメントに返信
さっさと5島かえせ
413.名無しさん:2018年11月15日 08:45 ID:3XRQFnYg0▼このコメントに返信
言うほどハードル高いか?
北海道方面はロシアに遠慮して在日米軍基地は元から無いし。
414.名無しさん:2018年11月15日 08:56 ID:fCDZj6xx0▼このコメントに返信
2島でいいと言ってるのはロシアのスパイか?
ロシアなんてあと30年も経って化石燃料の重要性が低下したらジリ貧の国家だぞ。その時泣きついてくれば4島買ってやろうかと言ってやればいい。
415.名無しさん:2018年11月15日 09:00 ID:.uoPKudc0▼このコメントに返信
2島では日本人は誰も納得しないどころか、むしろ反感と憎悪を生むだろうね。
最低でも3島+1島露側の租借で、主権は4島とも手にしなければならない。
416.名無しさん:2018年11月15日 09:08 ID:oZGGR48Z0▼このコメントに返信
※412
千島列島全島返還が最低条件
代わりに日本の共産党員を労働力としてシベリア抑留させればいい
417.名無しさん:2018年11月15日 09:25 ID:L776eiYa0▼このコメントに返信
むしろロシア軍の基地を置いたまま返還っていう交渉してみてはどうだろう。
418.名無しさん:2018年11月15日 09:33 ID:.8X8BPGx0▼このコメントに返信
ロシアは歯舞・色丹の二島返還しか念頭にない。面積が桁違いに大きい国後・択捉を変換する気は皆無だ。
つまり「変換した領土に米軍を置かない」条件など全く関係なく、北方領土返還交渉は前進の見込みが無い。
もし二島返還前提で交渉したら安倍政権は潰れる。
419.名無しさん:2018年11月15日 09:35 ID:buB2X3T10▼このコメントに返信
北海道に米軍基地置くのはいいんでないの?
稚内には昔米軍基地あったんだよね、40年位前だけど。
420.名無しさん:2018年11月15日 09:37 ID:seVbzSeu0▼このコメントに返信
※417
1票
ベルクト生で見たいねん
421.名無しさん:2018年11月15日 09:52 ID:p1MjNRnW0▼このコメントに返信
>>381
ロシア人以前に
人の感覚じゃね?
金ないと生きて行けない
422.:2018年11月15日 10:27 ID:y3OGbylh0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
423.:2018年11月15日 10:31 ID:y3OGbylh0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
424.エンアカーシャ:2018年11月15日 10:35 ID:dzQNlBB60▼このコメントに返信
<ソビエト連邦>は滅亡しました、
<ロシア共和国>は新興国です、

ロシア共和国は<第2次世界大戦>とは、無関係の国家です、
<日ソ共同宣言>は、ソビエト連邦が滅亡した瞬間に、消滅しました、
国家が存続する限り、なのだから、

<樺太の南半分>から、<占守島>までが、
返還されるべき日本の領土、

安倍総理は、北方領土の徴税権を放棄したが · · · 。
425.名無しさん:2018年11月15日 10:38 ID:gz6ItI2A0▼このコメントに返信
4島返還ならこの条件を受け入れてもいいと思う
426.名無しさん:2018年11月15日 10:45 ID:MRejgwBc0▼このコメントに返信
今朝の解説聞いてたら2島先行返還すら怪しいな。
プーチンいわく「日ソ共同宣言では2島を引き渡すとあるだけで主権については明記されていない」などと、とんちみたいな事を国内では言ってるそうじゃないか。
427.名無しさん:2018年11月15日 11:03 ID:MgmC23vr0▼このコメントに返信
国士気取りのにわかが反対しとるようだけども、これは千載一遇のチャンスやぞ
428.名無しさん:2018年11月15日 11:20 ID:PRZg0Yvw0▼このコメントに返信
米軍としては2島でも返却されると三沢AFBの管轄範囲が広がるから別の場所でも航空機運用を
できるようにしたいじゃん?

それを警戒してるんでしょ
429.名無しさん:2018年11月15日 11:28 ID:sukqE3qB0▼このコメントに返信
ロシアとしてはこれくらいは言うわ
四島返還なら呑んで良いよ
430.名無しさん:2018年11月15日 11:28 ID:tntEaH8s0▼このコメントに返信
米軍基地を置かず、返還させる、それでもロシアが条約を守らず軍隊を送るなら、大砲向けて砲弾やミサイルの雨を降らせりゃいい、国土防衛の為なんだから、引っかかる法律なんぞないぞ
431.名無しさん:2018年11月15日 11:36 ID:D9U30a530▼このコメントに返信
ロシア国内にも面目を保てる落としどころとしては悪くないだろ。
内政干渉と言ってる人もいるが、現状米軍基地は治外法権で首都圏の航空路も握られてるんだから
それに比較すりゃたいしたことないだろ。
ロシアが言い出したことが信用できるかどうかはもちろん別にして。w
432.名無しさん:2018年11月15日 11:44 ID:z.7w7A.D0▼このコメントに返信
米軍は置かないと約束して返還してもらおう
返還さえすれば、そんな約束いくらでも反故しちまえばいいんだよw
433.名無しさん:2018年11月15日 11:45 ID:z.7w7A.D0▼このコメントに返信
まーどうせ安倍の奴、また金取られて終わるんだろうがなwww
434.名無しさん:2018年11月15日 11:48 ID:8lNu7KPO0▼このコメントに返信
先に北海道へ米軍基地をガッツリ作ってからそれをカードに交渉するのはどうだろ?
どの道ロシアはどんどん開発を進めていってるんだから日本も返答またず先に進めながら話したほうが
相手も現状維持でなく交渉のテーブルに着いてくると思う
435.名無しさん:2018年11月15日 11:49 ID:57gSGfZz0▼このコメントに返信
かえってくんのかな、着たらすげーが、期待しないでマット子。どっかで帰っては来る。
436.名無しさん:2018年11月15日 11:54 ID:ocVIqgEW0▼このコメントに返信
最悪ロシア軍の期限付き駐留まで認めてもいい。
その場合はもちろん、自衛隊との基地の共同使用が前提ではあるが
437.名無しさん:2018年11月15日 11:56 ID:6.pGej620▼このコメントに返信
返すんじゃなくて買い取れって事だろ。
普天間返還も返すんじゃなくて新しい基地を作れって言う事。
戦争で負けたんだから仕方がないが、戦争で取られた島は戦争で取り返すしかないだろ。
438.名無しさん:2018年11月15日 11:58 ID:ocVIqgEW0▼このコメントに返信
※437
現実的なのは買取だけども、その買取方法もいろいろある。
現金で渡すのもあるし、北海道の太平洋側の港湾の使用権などなど
439.名無しさん:2018年11月15日 12:01 ID:Iqfn4Z8N0▼このコメントに返信
ていうか そんなに米軍基地増やしたいか?北海道に置きたいとか・・
国民のほとんどが米軍基地なんてこれ以上増やしたくないだろ 何言ってんだ?
ねとウヨはズレ過ぎてるよ・・
440.名無しさん:2018年11月15日 12:27 ID:A4GwM2Sk0▼このコメントに返信
北方領土に自衛隊基地を造って、根室半島に米軍基地造れば解決。
441.名無しさん:2018年11月15日 12:43 ID:uneWgD900▼このコメントに返信
歯舞色丹の「引き渡し」の見返りの一つにシーレーン南下の保証があるらしいが
支持率下落中のプーチンが帝政ロシア復活をまだ諦めていないってことかね
他の要求を見るにロシア語側にはデメリットらいしデメリットが無いw
442.名無しさん:2018年11月15日 12:45 ID:PRZg0Yvw0▼このコメントに返信
※439
具体的対案も出さないあなたよりはマシよ
443.名無しさん:2018年11月15日 12:53 ID:6o1UBSiU0▼このコメントに返信
やっぱり無理難題を押し付けてきたか
アメリカがイエスと言う訳無いじゃん
所詮は露.助
信用できる人種では無い
444.名無しさん:2018年11月15日 12:54 ID:tntEaH8s0▼このコメントに返信
軍事費もっと負担しろって言ってるアメリカがこれ以上基地作るわけねーだろ
445.名無しさん:2018年11月15日 13:08 ID:bQSDTCHT0▼このコメントに返信
この件を訳知り顔で解説している連中って、つくづく日本人の典型。木を見て森を見ない

要するに手柄に目がくらんだ安倍がプーチンに、一貫してコケにされているだけで、対ロ交渉の
頓挫を認めたくない安倍がなおもプーチンにしがみつき、無理難題を押し付けられる構図になって
いるだけじゃん。安倍首相よ、独裁者との楽しい密談の時間は終りだ。トランプに会って何を云う?

安倍「ねえドナルド。同盟国のよしみでプーチン君に一筆あげてちょうだい」
トランプ「だがな、シンゾー。おれとおまえの仲とはいえ、4島一括ならともかく2島返還でそれか?」
安倍「ううん、そうじゃなくて、その2島の主権もロシアのままなの」
トランプ「ファッ?」
安倍「ロシア主権の島だから基地を置いちゃダメなの。そこを認めてあげてくれる?」

完全にガイジのお使いクラスのやりとりだぞこれ
446.名無しさん:2018年11月15日 13:12 ID:GpkS0J2c0▼このコメントに返信
>>267
北欧某国にて「アレは個人の名前でサインしたから」ってのが一応存在する
447.名無しさん:2018年11月15日 13:33 ID:vC.bbde70▼このコメントに返信
全く信用出来ん、ロシアとは戦争しない程度の付き合いでいい。平和条約など絶対ダメ
448.名無しさん:2018年11月15日 13:35 ID:GpkS0J2c0▼このコメントに返信
アメリカに対して、ロシア「お前には三沢とアリューシャンがあるだろ?」じゃダメなん?

というか択捉国後を死守したいなら、とりあえず返すのは(歯舞色丹+)南樺太とかどうなのよ
449.名無しさん:2018年11月15日 13:47 ID:FznX.PPM0▼このコメントに返信
自衛隊基地置けばいい。
450.名無しさん:2018年11月15日 13:53 ID:mqv5BSTx0▼このコメントに返信
ロシアより日本の方が怖いんだからアメリカが合意するわけない、
いいよこのままロシアとその植民地朝鮮半島に制裁し続ければ、奪われたもんは奪い返す、奪われた以上のものをな。
451.名無しさん:2018年11月15日 14:00 ID:DLaJmIG80▼このコメントに返信
ってか、極東の通信なら自衛隊と米軍が、ほぼ完全に把握してる
大韓航空機がきついの時も、自衛隊米軍どっちも傍受してるし(冷戦中なので表向き自衛隊からの発表)

アラスカに基地あるから、ロシア極東地区なんて目と鼻の先
見慣れてるメルカトル図法なら、結構遠いように見えるけど、正距方位図法なら一発
海も北海道側からは、入れるしな

そこまでロシア側が気にしてるとは思えないわ…
どうせ飲めないと思っての無理難題だろ「返してもいいよ」っと答えて、あとは日本でアメと交渉しろ的な
ボールはそっちにありますよって感じ
452.名無しさん:2018年11月15日 14:23 ID:ulmmd6Nn0▼このコメントに返信
これはロシアが絶対譲れないことなんで、飲むべき
453.名無しさん:2018年11月15日 14:29 ID:XKFKaaEO0▼このコメントに返信
期待ばかり高めて梯子外されたら外交の失敗にはなる
例えば選挙直前にそれやられたら大敗では済まない可能性もでてくる
なんせ向こうは現状から失うものがないし、既に経済制裁されてる関係で日本からの報復もそんなに手段がない
454.名無しさん:2018年11月15日 14:35 ID:NNLTUKh40▼このコメントに返信
たぶんガセネタだろうが国境付近の自国領内に軍事基地置くなよってアホかいな

それよりお前こそ南北キムチが統一しても半島に軍事施設なんか置くなよってんだ!ボケ!
455.名無しさん:2018年11月15日 14:38 ID:.3hujgNL0▼このコメントに返信
ロシアは、西側諸国とちょっと価値観が違うからね。
人を殺してはいけない。法律は守らなければいけない。といった常識がズレている。
またロシアは自分を強く見せることが非常に上手い。(東京都と同レベルのGDPで最新鋭の技術はインド依存)
得た領土は一度も返還したことはないというのは、誤りで利害に応じて露中間では領土を譲渡したりもしている。
極東ロシアの人口が100万人程度となってしまった今、ロシアのほうが焦っていると思うけどね。
456.名無しさん:2018年11月15日 14:55 ID:vC.bbde70▼このコメントに返信
安倍政権には一定の評価をしているが
外国人労働者の拡大とロシアとの外交は
反対。
457.名無しさん:2018年11月15日 15:03 ID:j3Vyvok50▼このコメントに返信
やなこった
島堀まくってミサイル基地とミサイル原潜の基地作るんだい
そしてそこから花火大会の始まりだ!
458.名無しさん:2018年11月15日 15:06 ID:wNSKcFWY0▼このコメントに返信
引き渡した場合にって、意味がわからない
その条件でなら引き渡すというのであれば考える余地はあるが
もしやったらという仮定にいちいち税金で合意取りつけろと?
459.名無しさん:2018年11月15日 17:13 ID:ZJTIIFRc0▼このコメントに返信
チョーセンジンとロシア人の言うことは信用できん
460.名無しさん:2018年11月15日 18:37 ID:msaDXL0q0▼このコメントに返信
これは当然の話、
前から返還しない最大の理由があそこに米軍基地が来たらいやだから

やっと具体的な話が出てきたって感じ、
日本が妥協できる範囲は、あそこを非武装地帯にして四島返還、ロシア軍艦の通行許可かなあ
でも、安倍さんの任期が最後なので、非難覚悟で2島返還で任期中に決着図るかもしれないなあ
461.名無しさん:2018年11月15日 18:51 ID:9j7b7EFq0▼このコメントに返信
返すったって歯舞色丹までなんだから、そんな小せえ島に米軍基地なんて作らんよ。
国後択捉返すつもりなんなら話は別だけど、安倍ちんがそこまで勘違いして食いついてくるとでも思ってんだろ、どうせ
462.名無しさん:2018年11月15日 18:58 ID:45yRy2C.0▼このコメントに返信
ロシアと約束して何か意味があんのか?
ロシア混乱時に粛々と国土回復するだけだろ。
463.名無しさん:2018年11月15日 19:39 ID:4qu9lMjd0▼このコメントに返信
今のプーチンは年金支給年齢の問題で支持率落ちてるから絶対返還なんかしないよ。
464.名無しさん:2018年11月15日 20:17 ID:msaDXL0q0▼このコメントに返信
オキナワ方式(条約締結後ロシア軍基地を残して返還)で行きましょうとか言い出されないだけましかもしれん。
日本的には飲めないけれども、拒否する具体的な理由がない。アメリカとはそれで飲んでるのだしね。
465.名無しさん:2018年11月15日 20:26 ID:eefcxGzc0▼このコメントに返信
※445
まあ事実だが、その事実を公表させなかった自民の過去と新聞社の連係プレーで国民は知らない。知らないので議論しているつもりで見当はずれな話をしているだけだった。ということで、その話を出すのは、この手のスレの壊滅に繋がるので辞めろ
466.名無しさん:2018年11月15日 20:37 ID:z.7w7A.D0▼このコメントに返信
※140
プーの感情なんて知らねーよw
人のモン奪った強盗風情が偉そうな口効くんじゃねぇで問題ない
もちろん、それに見合った軍事力を日本が持たねばならないけどな
467.名無しさん:2018年11月15日 21:31 ID:pb5.fAqm0▼このコメントに返信
米軍はだめだが国防軍の基地はセーフなんだろう?
こりゃ憲法改正待ったなしだな。
468.名無しさん:2018年11月15日 23:22 ID:8npMfRbd0▼このコメントに返信
アメリカは最前線には基地は置かないと思う。
言い方悪いが、最前線は陸自と空自の警戒群が置かれるかと。
469.名無しさん:2018年11月15日 23:44 ID:eefcxGzc0▼このコメントに返信
いや択捉は露軍の最重要基地なので米軍も付近に何か置きたいだろうな
470.名無しさん:2018年11月16日 02:44 ID:AKBWRfMz0▼このコメントに返信
米軍基地は置かないかわりに自衛隊&欧州軍の共同基地おけばいいな。
もっとも、国後の海峡を抑えられないと意味ねぇから、米軍基地おいても問題なさそうだがね。
471.名無しさん:2018年11月16日 02:49 ID:AKBWRfMz0▼このコメントに返信
※439
ズレてんのはお前だ。北海道は師団の増強(米軍含む)をしろ、防衛力下げるなと自治体が陳情しまくってるぞ。
472.名無しさん:2018年11月16日 17:31 ID:6qNGgG3W0▼このコメントに返信
まあ、これは言いたくなるわな
473.名無しさん:2018年11月16日 21:31 ID:JLwQNqBg0▼このコメントに返信
アメリカさんOK出しといて後で無理強いしてきそう
474.名無しさん:2018年11月18日 15:06 ID:JnfqsYQk0▼このコメントに返信
合意しておいて、後で反故にすればいい

ロシアだってそれをやった

ロシア相手なら、どの国も文句言わない。やれ!
475.名無しさん:2018年11月18日 22:28 ID:ooeVWBfV0▼このコメントに返信
そんな約束しとんやったら
最初から4島返還とおせや。安倍。
476.名無しさん:2018年11月19日 06:01 ID:C1sqqdP70▼このコメントに返信
イオンモバイル限定特典|ビデオマーケット
477.名無しさん:2018年11月19日 22:50 ID:.PmFWOM00▼このコメントに返信
これは妥当だと思うぞ
あんなに国境近くに米軍基地を置いたら
戦争の意志ありと見做されても仕方ない距離だ
478.名無しさん:2018年11月23日 23:09 ID:gJQ5JOVS0▼このコメントに返信

自分がロシア側なら、四島返還した場合、返還後の日本が四島をどう使っていくか日本側に訊いてみたい。
その上で、日本の政策に共鳴出来るなら、四島を共同管理し、そこでの経済発展をロシアの内部にも持ち込みたい。
漁業の縄張り争いぐらいなら、共同分配
479.:2018年11月25日 14:56 ID:o6.iYM8O0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
480.名無しさん:2018年11月27日 01:42 ID:gG.F71vF0▼このコメントに返信
いいよ、そのかわりロシアにはレッドチームの仕事してもらうぞ、中国に言って全世界の領地狩り合戦、すなわち尖閣泥棒はやめろって説得してこい、ただでさえ南沙諸島泥棒工作中国やってるからな
レッドチームの泥棒は罰ゲーム確定ですぜ
481.:2018年11月27日 01:49 ID:gG.F71vF0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
482.名無しさん:2018年11月28日 12:34 ID:WY3KfJ7A0▼このコメントに返信
ソビエトが、東ドイツ手放した、当時の、西ドイツ政府の交渉例に、習えばよい事だろう。

このぐらい勉強しろよ、日本政府とマスゴミは。
483.名無しさん:2018年12月03日 21:27 ID:bRLrfail0▼このコメントに返信
こんなん密約にしとけよ。
なんで表に出んだよ。

ああ、返す気無いのかw
484.名無しさん:2018年12月07日 15:26 ID:lB7gcZAt0▼このコメントに返信
ロシア民とは仲良くして、対中国を見据えるべき!アメリカには、ここは協力してもらうべき!基地は置かない!50年は!を示すこと
目一杯サハリンを共同開発してやると!その代わり四島!!
できないならとことんロシア経済を悪くする方法の方が近道!とにかく、貧しくしてやればいい!嫌でも日本に近づいてくる!時間が問題なだけ!

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