2021年11月25日 10:05

戦艦はムリとしても重巡洋艦は現在でもあった方がいいのでは?

戦艦はムリとしても重巡洋艦は現在でもあった方がいいのでは?

Japanese_cruiser_Haguro

引用元:戦艦はムリとしても重巡洋艦は現在でもあった方がいいのでは?
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1541846257/

1: 名無しさん@おーぷん 2018/11/10(土)19:37:37 ID:E7b
湾岸戦争では戦艦による沿岸部への砲撃あったし
ズムウォルト級もAGS155mm砲で対地砲撃する考えだったやん
海上からの砲撃は現代でも有効だと思われるので
重巡洋艦相当の艦船を作るべきでは

4: 名無しさん@おーぷん 2018/11/10(土)23:21:12 ID:YJa
デカい的はいらなくね

8: 名無しさん@おーぷん 2018/11/10(土)23:41:36 ID:E7b
>>4
AGS155mm砲は最大射程118kmもあるし
基本的には問題ないっしょ

対艦ミサイルなんてレーダー潰せば無力化するし
レーダー動かしたら位置バレで即アウツ

5: 名無しさん@おーぷん 2018/11/10(土)23:24:48 ID:r0z
現代の艦船って装甲はひたすら薄く軽くするのが主流なのに
時代に逆行してどうすんだよ

9: 名無しさん@おーぷん 2018/11/10(土)23:43:11 ID:E7b
>>5
フォークランド紛争まではそうだったけど
対艦ミサイルのエグゾセが猛威を振るったから
やはり装甲は必要ってことに

6: 名無しさん@おーぷん 2018/11/10(土)23:27:49 ID:lKn
ミサイル艦でええやろ

10: 名無しさん@おーぷん 2018/11/10(土)23:44:31 ID:E7b
>>6
対戦車ミサイルあれば戦車不要的な暴論
火砲はミサイルよりコスト面で優れる

7: 名無しさん@おーぷん 2018/11/10(土)23:33:03 ID:DaQ
これからはレールガンだろ
100年前の分類法を今使うのは混乱するだけ

11: 名無しさん@おーぷん 2018/11/10(土)23:47:16 ID:E7b
>>7
レールガンは高威力化すると大電力が必要になるから
既存の兵器システムだとそのまま搭載するのが厳しい
故に今後のメジャーな兵器になるとは限らない

14: 名無しさん@おーぷん 2018/11/11(日)10:49:34 ID:x5I
以上で皆さんは重巡洋艦の必要性を分かってくれたと思う。よって海上自衛隊は島嶼防衛や海外拠点防衛向けに重巡洋艦を保有すべきと、我々は日本政府に圧力をかけるべきである
その重巡洋艦の艦種名は、重護衛艦や戦略護衛艦あるいは統合打撃護衛艦などが適切かと思う

15: 名無しさん@おーぷん 2018/11/11(日)10:53:53 ID:OGS
(宇宙)戦艦は必要

18: 名無しさん@おーぷん 2018/11/11(日)10:59:30 ID:x5I
>>15
旧ソ連はポラリスというX線レーザー砲を搭載した宇宙戦艦を建造したよ。まあ、軌道投入には失敗したけど。

16: 名無しさん@おーぷん 2018/11/11(日)10:54:40 ID:41m
巡洋艦あるじゃん

20: 名無しさん@おーぷん 2018/11/11(日)11:02:27 ID:x5I
>>16
オットーメララとかの艦載砲だと射程的には、上陸支援くらいにしか対地攻撃には向かないしねぇ。射程を戦艦クラス或はそれ以上にして戦略目標も効率的に攻撃可能にしたい

17: 名無しさん@おーぷん 2018/11/11(日)10:55:12 ID:41m
あと砲弾は当たらない

21: 名無しさん@おーぷん 2018/11/11(日)11:09:28 ID:x5I
>>17
ミサイルは高価だし
航空機の攻撃だと反撃されるリスクがある

重巡洋艦が戦争初期に沿岸部から100km程度まで砲撃で制圧できるなら、作戦機の任務を少なくできて消耗を抑えられる。また敵のレーダーなどは防空システムに守られてる事が多く無力化自体が高リスク。
それを重巡洋艦相当の護衛艦によって潰せば戦闘機の自由度が増す

重巡洋艦はやはり必要な艦種である

24: 名無しさん@おーぷん 2018/11/11(日)11:18:14 ID:41m
>>21
沿岸行くまでに対艦ミサイルで死ぬのでは?
砲弾届かないところから撃たれるが

25: 名無しさん@おーぷん 2018/11/11(日)11:22:32 ID:x5I
>>24
地上設置型のレーダーは基本的に地球の丸みの向こうを探知できない。ただ護衛艦ならば作戦機などからのデーターリンクで対地攻撃を行える。

地上設置のOTHレーダーなら地平線より向こうを探知できるが基本的には対空向けで艦船攻撃向けじゃない

26: 名無しさん@おーぷん 2018/11/11(日)11:25:55 ID:41m
>>25
いやミサイル誘導するのはミサイルのセンサー自身だから丸みも糞も無いぞ
果たして2500km先から880km/hで迫ってくる敵に砲弾で対抗出来るのか

30: 名無しさん@おーぷん 2018/11/11(日)13:21:04 ID:x5I
>>26
最低限だいたいの位置が分からないとミサイルを飛ばしようがない。ミサイル搭載のレーダーやセンサーも地球の丸みの向こうを探知できない

22: 名無しさん@おーぷん 2018/11/11(日)11:12:37 ID:b2u
対地に向けて砲撃するのは専守防衛の範囲を逸脱してる

23: 名無しさん@おーぷん 2018/11/11(日)11:14:59 ID:x5I
>>22
自衛隊の敵基地攻撃能力保有はすでに決定事項なのでセーフ

27: 名無しさん@おーぷん 2018/11/11(日)11:26:34 ID:41m
あとなんで敵が艦隊を展開していない事を前提に考えてるんだ

31: 名無しさん@おーぷん 2018/11/11(日)13:22:40 ID:x5I
>>27
そもそも自衛隊とその同盟国たるアメリカの大艦隊に勝てるような海上戦力を保有する軍隊なんていないがな(´・ω・`)

28: 名無しさん@おーぷん 2018/11/11(日)11:28:05 ID:41m
砲弾がミサイルに勝るのは至近距離戦での対コスト費用位
それ以外は精度、速度、射程、威力、コストにおいて負けている

33: 名無しさん@おーぷん 2018/11/11(日)13:30:13 ID:x5I
>>28
射程が長くなれば長距離でのコストでも砲弾は優ってくる。

とくにAGS155mm砲システムは最大射程120km近いなどミサイル並みのスペックを誇る。この技術を輸入して自衛隊向けに改良すれば良い。点などの地上制圧は無人攻撃機アヴェンジャーとかでもいいが、面の制圧になると艦砲の方が費用対効果と火力集中の点で勝る。

29: 名無しさん@おーぷん 2018/11/11(日)11:28:28 ID:41m
対コスト費用ってなんだ
対費用効果

33: 名無しさん@おーぷん 2018/11/11(日)13:30:13 ID:x5I
>>29
射程が長くなれば長距離でのコストでも砲弾は優ってくる。

とくにAGS155mm砲システムは最大射程120km近いなどミサイル並みのスペックを誇る。この技術を輸入して自衛隊向けに改良すれば良い。点などの地上制圧は無人攻撃機アヴェンジャーとかでもいいが、面の制圧になると艦砲の方が費用対効果と火力集中の点で勝る。

35: 名無しさん@おーぷん 2018/11/11(日)13:46:47 ID:iDL
自前で対空対艦能力を持つミサイル艦と護衛艦が必要となるその重巡だったら結局ミサイル艦の方がコスト安くないか

36: 名無しさん@おーぷん 2018/11/11(日)13:57:09 ID:x5I
>>35
他艦からのデーターリンクが必須のアーセナル・シップみたいな、単独では使いにくい艦船ではなく、計画段階のズムウォルト級駆逐艦みたいな一通り何でも出来る艦船にすればいい。

37: 名無しさん@おーぷん 2018/11/11(日)14:04:26 ID:iDL
>>36
それならアーレイバークの艦砲を強化するだけで済むのでは
まあ

39: 名無しさん@おーぷん 2018/11/11(日)14:13:07 ID:x5I
>>37
アーレイバークやタイコロンガみたいなイージス艦は、MDミッションに駆り出されることが多い。とくに海上自衛隊のイージス艦は米国と比べて数が少ないので、ローテーションと守るべき国土の長さを考えると現状では余裕がない。
よって戦略/戦術砲撃可能な重巡洋艦相当の護衛艦がやはり必要。

38: 名無しさん@おーぷん 2018/11/11(日)14:05:50 ID:iDL
タイコンデロガでもいいけど

39: 名無しさん@おーぷん 2018/11/11(日)14:13:07 ID:x5I
>>38
アーレイバークやタイコロンガみたいなイージス艦は、MDミッションに駆り出されることが多い。とくに海上自衛隊のイージス艦は米国と比べて数が少ないので、ローテーションと守るべき国土の長さを考えると現状では余裕がない。
よって戦略/戦術砲撃可能な重巡洋艦相当の護衛艦がやはり必要。

40: 名無しさん@おーぷん 2018/11/11(日)14:18:00 ID:iDL
その録に対空能力のない重巡をイージスが守るハメになるんじゃないかな

41: 名無しさん@おーぷん 2018/11/11(日)14:23:23 ID:x5I
>>40
基本的に艦船のエアカバーは作戦機の仕事だよ。また沿岸部ならフォークランド紛争のイギリス軍みたいに戦闘機の数が少なくても、連続出撃回数を稼げるから戦力差10対240でも勝てる。

42: 名無しさん@おーぷん 2018/11/11(日)14:36:18 ID:KZc
まず、重巡洋艦をどのようなカテゴリーで言ってるかによる
単純に艦砲が強力な艦艇であれば、多連装対地ロケットをつみこんだミサイル艇や現代の護衛艦で十分だし
大型艦砲をわざわざ整備する意義が薄くなってきてる
作るとしたらモニター艦みたいに、大型単装艦砲+小型艦みたいな扱いになると思う

47: 名無しさん@おーぷん 2018/11/11(日)15:21:56 ID:x5I
>>42
ズムウォルト級で戦艦的な対地艦砲射撃をアメリカで提示されてる。ここではモニター艦みたいな小さな船体に巨砲的な兵器ではなく、戦艦や巡洋戦艦もしくは重巡洋艦的な艦を提案している。

43: 名無しさん@おーぷん 2018/11/11(日)14:59:31 ID:OpM
そもそもズムウォルト級は生産中止で小数配備になってる件
ミサイルはコストは嵩むが、それ以外は結局砲撃よりあらゆる面で優れているしな

47: 名無しさん@おーぷん 2018/11/11(日)15:21:56 ID:x5I
>>43
ズムウォルト級は計画は縮小したが実際に運用される。また艦砲は今でも多くの駆逐艦に搭載されてる件からして廃れてない。その艦砲に積極的に対地攻撃させることはエアカバーの需要を低下させて、戦闘システム全体の低コスト化に寄与する。

44: 名無しさん@おーぷん 2018/11/11(日)15:01:08 ID:GXr
小型レールガンができたら戦艦の時代になるんじゃね?

47: 名無しさん@おーぷん 2018/11/11(日)15:21:56 ID:x5I
>>44
大威力レールガンは大電力が必要なので長射程化するなら、搭載艦船の原子力化もしくは大型化が必要。日本は原子力船の運用ノウハウが殆どないので船体の大型化を選択するしかない。
よってここでは重巡洋艦相当の大型護衛艦を提案するものである。


48: 名無しさん@おーぷん 2018/11/11(日)15:23:37 ID:45S
日本人て使用法を規定するとか
ドクトリンを作るの下手ね

58: 名無しさん@おーぷん 2018/11/11(日)15:45:14 ID:x5I
>>48
自衛隊にも細かいマニュアルはある。ただ世界各国の軍隊との連携を考えるなら現実的にはNATO基準に準じる必要もあるので、多国間での調整が必要。これは兵器システムとの互換性も考慮すべきことなので兵器の輸出実績や海外派兵実績などの蓄積がないと口を挟むのが厳しい。

51: 名無しさん@おーぷん 2018/11/11(日)15:25:14 ID:lTe
完全に占領した所に
ハッタリかましに
1000㍍級の巨大戦艦とかで乗り付けるのはロマンだねぇ

60: 名無しさん@おーぷん 2018/11/11(日)15:48:45 ID:x5I
>>51
仮想戦記でも1000mの戦艦は見たことない。自分が知り得る最も大きな仮想戦記戦艦はレッドサンブラッククロスに登場する播磨。ただ戦艦播磨も1000mはない。

55: 名無しさん@おーぷん 2018/11/11(日)15:28:50 ID:45S
昔の戦艦は艦隊決戦用だよな?
今は何をするんだ?

61: 2018/11/11(日)15:48:49 ID:M3l
>>55
空路の妨害

85: 名無しさん@おーぷん 2018/11/11(日)16:56:20 ID:RoO
昔は排水量と砲の大きさで決めてたんだっけ
今ってミサイルの性能で左右される印象
あと大きな船にはできないけど潜水艦の方が戦略性ありそう


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コメント

1.名無しさん:2021年11月25日 10:09 ID:Uii7q.mk0▼このコメントに返信
戦闘艦でトン数相当のなら結構持ってるやろ
2.名無しさん:2021年11月25日 10:12 ID:wi.5Ol9H0▼このコメントに返信
タイコンデロガ級ミサイル巡洋艦なんて、現代の重巡ポジじゃないか?
他にもイージス艦とかさ。
3.名無しさん:2021年11月25日 10:18 ID:NcDwMsxB0▼このコメントに返信
事実上艦隊戦やらないのにか。名目だけ重巡洋艦ってことにしたいって話か。
使用目的は何だよ。そいつは戦術に適うのか。
4.名無しさん:2021年11月25日 10:22 ID:qd2p4Sq40▼このコメントに返信
大きさで言えば、今のイージス艦は昔の重巡クラスの大きさ。(船体防御捨てて軽い為)
小さくは無いよ。
5.名無しさん:2021年11月25日 10:25 ID:W9p16rFK0▼このコメントに返信
そもそも、軍縮条約での保有制限のためのカテゴリであって、今は制限無いんだから、護衛艦だって重巡洋艦を名乗ることはできる。なんの意味も無いけど。
だいたい、今のDDって軽巡サイズだろ。
6.名無しさん:2021年11月25日 10:26 ID:7Ds.reEU0▼このコメントに返信
アドミラル・クズネツォフ「呼んだ?」
7.名無しさん:2021年11月25日 10:30 ID:F2z9uOgy0▼このコメントに返信
それ攻撃艦だから現行法では無理
その前に改憲するのが先に成るよ
8.名無しさん:2021年11月25日 10:31 ID:wi.5Ol9H0▼このコメントに返信
自分で書いてて気づいたがタイコンデロガ級もイージス艦だった。

>>5
とはいえ世界の海軍が駆逐艦・コルヴェット・フリゲートだらけになって
くると艦種だけでも巡洋艦を名乗っているフネにはロマンを感じるね。
9.名無しさん:2021年11月25日 10:33 ID:UlnvfcYp0▼このコメントに返信
※8
イージスシステム積んでりゃ、駆逐艦から戦艦までとりあえずイージス艦なのでは?
10.ハインフェッツ:2021年11月25日 10:36 ID:bli.Apk40▼このコメントに返信
ジパングでも見てりゃ、”現代の一般的な護衛艦”がそのポジションだと判りそうなもんを…

まあ現代主流のミサイルより、3~8インチ程度の取り回しのいい艦載砲をもう少し増やした方が海賊の体当たりとかドローンの飽和攻撃なんかに対応しやすく、陸上の支援にも対応できるような汎用性が確保できるかもしれんがな。
11.名無しさん:2021年11月25日 10:36 ID:UlnvfcYp0▼このコメントに返信
魚雷と機雷をガン積みした、対潜水艦用の雷巡とかアリなのでは。
12.名無しさん:2021年11月25日 10:41 ID:wi.5Ol9H0▼このコメントに返信
>>9
せやね。アーレイ・バーク級駆逐艦のフライトIIIなんて満載9700トン。
阿賀野型よりでっかくて、大戦期の基準で考えると目まいがするわ。
13.名無しさん:2021年11月25日 10:41 ID:7Ds.reEU0▼このコメントに返信
>>8
でもタイコンデロガ級の船体はスプルーアンス級駆逐艦だけどね

ちょっと無理があったから後でいろいろ苦労してるし、駆逐艦用にダウングレードしたイージスシステムでさえ結局新規に船体設計したアーレイバーグ級が産まれてるし
14.名無しさん:2021年11月25日 10:42 ID:P6dy7eAE0▼このコメントに返信
このスレ前にも見たことあるな、ところで155mmクラスの砲だと軽巡洋艦じゃないの
条約型巡洋艦の重軽のクラス分けって砲のサイズで排水量の大小関係なかったよね
15.名無しさん:2021年11月25日 10:42 ID:rAAkyWue0▼このコメントに返信
米国から退役する原潜を購入する。
16.名無しさん:2021年11月25日 10:43 ID:oTxHzbkh0▼このコメントに返信
制海権、制空権を取り、地上戦力からの反撃も少く、味方の上陸支援の時くらい出番は最後になるな。
17.名無しさん:2021年11月25日 10:46 ID:.JL9yCWC0▼このコメントに返信
地上の砲台のほうが戦艦の主砲より強力なので、基本的に撃ちあえない、
じゃあどこを撃つんだっていう。
18.名無しさん:2021年11月25日 10:48 ID:qd2p4Sq40▼このコメントに返信
現代館の艦砲はおまけで主砲に代わるのがVLSのミサイル達
19.名無しさん:2021年11月25日 10:48 ID:ffJPCIAt0▼このコメントに返信
せやかて現時点で護衛艦は10000tクラスだろが
20.名無しさん:2021年11月25日 10:49 ID:qd2p4Sq40▼このコメントに返信
10インチも今じゃ5インチに移行しているしな
21.名無しさん:2021年11月25日 10:51 ID:ffJPCIAt0▼このコメントに返信
アメリカも匙投げたレールガン搭載艦艇が
大型巡洋艦及び戦艦という扱いになると思った
※17
じゃあ今アイオワ動かして
どこの沿岸砲が打ち勝てるって言うんだ?ええ????wwwwwww
湾岸戦争でなぜ守備側が止まらなかったか言ってみろ
それ以前に硫黄島でも重砲が粉砕されてるやんけ

22.名無しさん:2021年11月25日 10:52 ID:HbuvCFde0▼このコメントに返信
単に強力な対地艦砲射撃が必要なら現代版のモニター艦でも作ればいいし
重巡なんて全く必要ない。
WW2で7000㌧しかないモニター艦で長距離対地砲撃やってる。
たった7000㌧で武装は46㎝砲1門30㎝砲2門7.6㎝砲2門。
頭おかしいだろ?勿論イギリス製です。
23.名無しさん:2021年11月25日 10:53 ID:P4S14lEg0▼このコメントに返信
積めないコトは無いけど、精密誘導装置は砲弾とは相性がイマイチで
段々加速するロケットの方がいいのよね。
廃れのには相応の理由がある。
24.名無しさん:2021年11月25日 10:54 ID:nXiFNiBV0▼このコメントに返信
軍艦や砲塔が不要とは言わんが、航空機や潜水艦の方が戦力的に優位だから、哨戒やらミサイルキャリアやら役割が分かりにくくなっているかな
25.名無しさん:2021年11月25日 10:55 ID:087RXeJO0▼このコメントに返信
AGS 155mm砲はミサイルと価格が変わらんから、キャンセルされたんだが…
やるなら155mm榴弾砲を換装すりゃええ。需要があるかは知らんけど
26.名無しさん:2021年11月25日 10:55 ID:qd2p4Sq40▼このコメントに返信
沿岸に砲台なんて今は殆ど無いぞ。
地対艦ミサイルが普通。
まさか自走砲でと言うなよww
27.名無しさん:2021年11月25日 10:55 ID:05t4qUAk0▼このコメントに返信
AGS155mm砲って砲弾コスト高になりすぎてポシャったやつのこと?
確か1発1億円くらいにまで上がってしまって、小型ミサイルで十分とか…
28.名無しさん:2021年11月25日 10:56 ID:lGzr61Zu0▼このコメントに返信
>>2
アメリカの巡洋艦は、司令部機能あり。
駆逐艦は、無しで区別じゃなかった?
排水量なら、アーレー・バークの新しいのは、タイコロ・デンガの初期型抜いてるし。
29.名無しさん:2021年11月25日 10:58 ID:UlnvfcYp0▼このコメントに返信
※26
今時、沿岸に固定砲台とか設置している軍港とかないだろ…ない…よね…?
30.名無しさん:2021年11月25日 10:59 ID:qd2p4Sq40▼このコメントに返信
地対艦ミサイルiに対しては、例え30cm艦砲でも負けるし大和の46cm砲でも勝てるとは言えん。
今は地対艦ミサイルと迎撃機の空対艦ミサイル相手だしな。
31.名無しさん:2021年11月25日 11:00 ID:HbuvCFde0▼このコメントに返信
※21
そりゃ単に戦艦で勝てる地上勢力に攻撃してるからってだけの話。
WW1でもWW2でも戦艦の主砲クラスがある沿岸要塞砲相手だと
戦艦は全く歯が立たない。
陸から撃った場合と艦から撃った場合の精度がまるで違うし
陸側は砲そのものに直撃しない限り全くの無傷だけど
戦艦側は艦そのものに命中しただけで致命傷なので勝負にならない。
なので現代での対地艦砲射撃は
「相手から反撃されない状況を作ってから行う」ので
わざわざデカい船持ってくる必要はない。
32.名無しさん:2021年11月25日 11:00 ID:ffJPCIAt0▼このコメントに返信
まぁあとはレールガンがどれだけのポテンシャルもってるかだな
砲弾自体低コストってのは確定してるし
※26
※17が
>地上の【【【砲台】】】のほうが戦艦の主砲より強力
とか言ってんのマジ大草原
33.名無しさん:2021年11月25日 11:01 ID:ffJPCIAt0▼このコメントに返信
※31
本気で脳みそカビ生えてんのか?
【今】の話してんだよタコwwwwwwwwwwwwwwwww
34.名無しさん:2021年11月25日 11:02 ID:lGzr61Zu0▼このコメントに返信
>>14
排水量1万トン以下、主砲203mm以下。
35.名無しさん:2021年11月25日 11:02 ID:xA9nKdrL0▼このコメントに返信
ミサイル、対空兵器 対艦ミサイルが無ければ役に立たない。それより長距離巡行潜水艦SLBM搭載で。
36.名無しさん:2021年11月25日 11:03 ID:ffJPCIAt0▼このコメントに返信
基本的に撃ちあえない・じゃあどこを撃つんだにかかるとして
前述したように
湾岸戦争や硫黄島で戦艦にかすり傷なく一方的に粉砕してるんだがねぇ?
37.名無しさん:2021年11月25日 11:06 ID:RCGZQ3Rl0▼このコメントに返信
>>6
お前のような重巡がいるか
38.名無しさん:2021年11月25日 11:07 ID:UlnvfcYp0▼このコメントに返信
※36
沿岸の要塞砲が邪魔なら、要塞砲に爆撃してから砲撃すればいい話ですし。
いかに優秀な兵器でも、それだけで勝てるほど戦場は甘くないし敵はバカでもないのです。
39.名無しさん:2021年11月25日 11:07 ID:P4S14lEg0▼このコメントに返信
※27
ミサイルも、ロケット推進部分はそれほど高く無くてその他の部分が高い。
砲弾にもミサイル同様の能力を求めると、むしろお高くなるのが今のところのオチ。
40.名無しさん:2021年11月25日 11:08 ID:Lf28CrfC0▼このコメントに返信
当時の軍縮条約の都合で生まれた合理性のない分類になんの意味があるんや
41.名無しさん:2021年11月25日 11:12 ID:qd2p4Sq40▼このコメントに返信
※29
無いと言い切ってもいいだろうが、弱小国辺りが持ってるかもと言い切らなかった。
普通は無いよ。
※32
ま、沿岸に近づくのが難儀だよな今は。
艦対艦・地対艦・空対艦の各種ミサイルでお出迎えだろうし。
150km以内には怖くて近づけないから、そちらを全部叩いてからだろう今の戦術は。
そうなると、艦砲って意外に役に立たん。
レールガンに希望を託したいが、米ソは開発止めたらしくて日本だけ続けている。
42.名無しさん:2021年11月25日 11:12 ID:UlnvfcYp0▼このコメントに返信
※39
ミサイルは誘導装置+誘導機構が高いねん。
無誘導のロケットなら、割と気軽に打てるお値段だとか。
43.名無しさん:2021年11月25日 11:13 ID:ffJPCIAt0▼このコメントに返信
※38
せやね
太平洋戦争の時点でハワイの要塞砲にしろやる気になれば
潰れるまで97艦攻の徹甲爆弾かなんかでのんびり見てれば済む話よ
2000m/sの16インチ砲弾が降ってくるようなもんだし
とてもじゃないが移動目標には使えんけれど要塞砲ならうってつけ

今ならバンカーバスターもあるが…w
44.名無しさん:2021年11月25日 11:13 ID:lGzr61Zu0▼このコメントに返信
>>33
誘導砲弾でない限り、地上発砲のほうが命中率良いと思うが?
艦艇のFCSて、陸上砲を上回る命中率だせるの?
艦艇の水上レーダーで、波浪をキッチリ計測できたっけ?
45.名無しさん:2021年11月25日 11:14 ID:7Ds.reEU0▼このコメントに返信
>>37
えー空母じゃないよ
航空重巡洋艦だよ

こ う く う じ ゅ う じ ゅ ん よ う か ん
46.名無しさん:2021年11月25日 11:16 ID:ffJPCIAt0▼このコメントに返信
※41
それらは砲台にはいらんやろw
47.名無しさん:2021年11月25日 11:16 ID:UlnvfcYp0▼このコメントに返信
※41
レールガンさんは攻めに使うつもりなら今一つだけど、受け…守りに使うつもりなら割と優秀なのです。
船に積んでしまうと、レールガン打つたびに低電圧になりかねないけど、
地上に置いて安定かつ莫大な電力を活用するならそこはあまり障害にならない。

レールガンはレザリオンでもポジトロンライフルでもないのでwww
48.名無しさん:2021年11月25日 11:19 ID:oTxHzbkh0▼このコメントに返信
※36

制海空権を失った硫黄島戦では無く、精密ミサイルがある現在の

無傷なハワイ攻略戦で重巡洋艦は必要か、そうでは無いかの話だと思うよ…
49.名無しさん:2021年11月25日 11:19 ID:ffJPCIAt0▼このコメントに返信
※44
日本語理解してますかー?
本気でカビ生えちゃってますかー?????

戦艦と同射程で打ちあえる砲台が今!この世界の!!どこに!!!あるんだよ
レールガンの射程200kmで日本以外開発断念してるが
対応できる砲台があるんです?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
50.名無しさん:2021年11月25日 11:20 ID:7Ds.reEU0▼このコメントに返信
>>41
北方4島に戦車をそのまま埋めて造った沿岸砲台でまだ使ってるのがあったような?
51.名無しさん:2021年11月25日 11:21 ID:UlnvfcYp0▼このコメントに返信
※49
まあ、固定砲台あっても固定なら巡航ミサイルで木っ端ミジンコだわな。
52.名無しさん:2021年11月25日 11:21 ID:ffJPCIAt0▼このコメントに返信
※47
その気になれば動く原発にもなれる艦艇が
低電圧になる代物だとすれば陸上運用とかどうやるんだね?
試験のたびに停電してるだろ
53.名無しさん:2021年11月25日 11:24 ID:lGzr61Zu0▼このコメントに返信
>>36
硫黄島の戦いだと、重砲参加してないからな。
330mm臼砲や200mm噴進砲じゃ、そもそもアメリカ戦艦群に届かない。
54.名無しさん:2021年11月25日 11:25 ID:0Bj10Omc0▼このコメントに返信
>戦艦はムリとしても重巡洋艦は現在でもあった方がいいのでは?
ミサイル巡洋艦があるじゃないか
55.名無しさん:2021年11月25日 11:25 ID:FZMaC.Sy0▼このコメントに返信
重巡はいらんが軽巡程度の艦艇は海保にはあってもいい。ただ連装砲は現在は確実にもて余すからいらんが巡洋艦の船体は頑丈だからあってもいい
56.名無しさん:2021年11月25日 11:27 ID:qd2p4Sq40▼このコメントに返信
※41
昔の沿岸砲は46cm砲より大きいのも有ったし、高台から撃ち降ろすで射程も艦砲より長く有用だったが今はそんな砲台聞いた事無いしな。
ミサイル時代だからしゃーない。
艦砲は5インチ(12.7cm)が主流だし、上でも書いたがおまけになりつつある。
砲弾で撃ち合う時代ではないと言う事。
57.名無しさん:2021年11月25日 11:27 ID:ffJPCIAt0▼このコメントに返信
※50
そういうローコスト&隠蔽度高いのは
上陸舟艇とかに対応するもので
間違っても戦艦と殴りあえるもんではないなw
どうせ捨てる予定のものに高価なミサイルが飛んでくれば儲けものって算段よ
58.名無しさん:2021年11月25日 11:29 ID:UlnvfcYp0▼このコメントに返信
※52
空母でも、原子力発動機を複数積んでるわけじゃないからな。
冗長系は大事だぞ。

実験に関してはしばらくは低電圧で済む小型の試験機でやるだろうが、
実際に使うために大型化したらどれだけ電力喰うんだか…
59.名無しさん:2021年11月25日 11:29 ID:qd2p4Sq40▼このコメントに返信
※56のアンカは※46
60.名無しさん:2021年11月25日 11:29 ID:FZMaC.Sy0▼このコメントに返信
>>41
アメリカってハイスペックを求めすぎるから開発費用がいくらあっても足りんってのが多いからな。日本はうまく現実的なものをつくってほしいよね
61.名無しさん:2021年11月25日 11:31 ID:7Ds.reEU0▼このコメントに返信
>>55
しきしま「呼んだ?」
あきつしま「俺もいるぞ」
れいめい「尖閣は任せろ」
62.名無しさん:2021年11月25日 11:31 ID:ffJPCIAt0▼このコメントに返信
※53
海軍が使って
敵駆逐艦と引き換えに戦艦にボッコボコにされた奴があるぞ?
※56
まして空母があれば前述したように水平爆撃でまず終わるわな
63.名無しさん:2021年11月25日 11:33 ID:7Ds.reEU0▼このコメントに返信
>>58
原子力発動機って、シリンダーの中で核爆発起こしてシリンダーを往復運動させてるのか?おっそろしい代物だな
64.名無しさん:2021年11月25日 11:33 ID:UlnvfcYp0▼このコメントに返信
※60
アメリカはスペックよりもコスト重視だと思うが。
今回のレールガンみたいに「コストがあわない」となるとバッサリ切るし、
コストパフォーマンスがいいと100年前の設計でも改修して使う。
65.名無しさん:2021年11月25日 11:33 ID:FZMaC.Sy0▼このコメントに返信
>>56
ミサイルの時代とはいえ昔の駆逐艦に積んでた小型連装砲はいまでも有効そうに見えるが

巡洋艦に積んでたのはでかすぎるとして駆逐艦に積んでたのは巡視船にはいいと思うんだよな
66.名無しさん:2021年11月25日 11:34 ID:ffJPCIAt0▼このコメントに返信
※58
余裕のある船体組んで作ればいい話

>実験に関してはしばらくは低電圧で済む小型の試験機でやる【だろう】が、
>実際に使うために大型化したらどれだけ【電力喰うんだか…】
妄想じゃねーか!!!!wwwwwwwwwwwwwwwwwww
67.名無しさん:2021年11月25日 11:36 ID:s2L6dB3P0▼このコメントに返信
パンパカパ~ン\(^o^)/
68.名無しさん:2021年11月25日 11:36 ID:UlnvfcYp0▼このコメントに返信
※63
すまぬ、発電機だなw
発動機だと直接運動エネルギーを生み出してしまうな。
69.名無しさん:2021年11月25日 11:37 ID:rBn9ocK30▼このコメントに返信
敵の近くまで行かないと攻撃できないって時代錯誤だよね。
船の航行速度から言っても的を用意しているように見えるし。
70.名無しさん:2021年11月25日 11:39 ID:UlnvfcYp0▼このコメントに返信
※66
そりゃあ、研究段階の代物だからスペック公開されておらんもの、妄想(予想)しかできんわな。
71.名無しさん:2021年11月25日 11:39 ID:AJdOKkfh0▼このコメントに返信
ミサイルよりコストの安い砲弾を使うための新艦種建造にかかる高いコストという本末転倒になりそうだと思いました。
けど未来のことはわかんねえもんなあ。
案外何かの理由でミサイルが少し廃れて艦砲の復権もあり得るんだろうか?
72.名無しさん:2021年11月25日 11:40 ID:ffJPCIAt0▼このコメントに返信
※70
何開き直ってんだよw
作り話したいならなろうでやれwwwwwwwww
73.名無しさん:2021年11月25日 11:42 ID:UlnvfcYp0▼このコメントに返信
※71
何らかの原因(最近だとかナノマシン)で電子機器が使えなくなった~とかなら…
74.名無しさん:2021年11月25日 11:42 ID:FZMaC.Sy0▼このコメントに返信
現代のダメコン設計取り入れた重巡の船体にSPYレーダーと大型艦橋と20発くらいの新型ハープーン積んだ96セルのVLSにヘリを2機積めるようなDDGとか見てみたいけどな

75.名無しさん:2021年11月25日 11:43 ID:XYd.hDKp0▼このコメントに返信
30年以上古い話しか知らないくせに軍事を語るニワカサイト
76.名無しさん:2021年11月25日 11:43 ID:UlnvfcYp0▼このコメントに返信
※72
なろうもココも大して変わらないような気がするが…
77.名無しさん:2021年11月25日 11:44 ID:ffJPCIAt0▼このコメントに返信
※71
今では必要不可欠の自動車も最初は蒸気式で時速4kmとかいう
馬車に遥かに劣る性能の代物でしかなかったからな
一応平時ではあるし当面は即戦力にならないことも覚悟すべきだとは思う
あとは技術流出警戒
78.名無しさん:2021年11月25日 11:46 ID:ffJPCIAt0▼このコメントに返信
※76
お前ン中では(ry
79.名無しさん:2021年11月25日 11:48 ID:s2L6dB3P0▼このコメントに返信
日本ていまだに朝鮮半島侵略する気マンマンだよな。
80.名無しさん:2021年11月25日 11:49 ID:UlnvfcYp0▼このコメントに返信
※78
年がら年中「政権交代したらー」とかの、仮想戦記ばっかりじゃないか。
81.名無しさん:2021年11月25日 11:49 ID:Jacl2.4y0▼このコメントに返信
>>67
愛宕さんの艦橋と船体はそのまま武装を5インチ砲やVLSに変えてしまったらこっそり横須賀や舞鶴にいても気づかれなさそう
82.名無しさん:2021年11月25日 11:53 ID:qd2p4Sq40▼このコメントに返信
ま、近い将来は衛星からの攻撃も考えられるね。
日本もロンギヌス槍みたいな質量兵器研究してたし、最近ではロスケが対衛星攻撃テストでデブリ撒き散らしてたしな。
宇宙軍創設したし、偵察と攻撃は宇宙に移行しそう。
83.名無しさん:2021年11月25日 11:54 ID:96JbeDZY0▼このコメントに返信
災害時にも使える軽空母もといヘリ空母もっと増やそうぜ
84.名無しさん:2021年11月25日 11:56 ID:mIQnS4n.0▼このコメントに返信
島峡部防衛なら上陸支援レベルで充分じゃねーか
100㎞内陸に海上から大量に砲撃ぶちかます必要があるのなんて世界中に展開した上で強固な防御が敷かれた敵の本国をぶん殴ったりするアメリカ様だけだし、大体100㎞以上なんて確実にロケットアシスト砲弾だから命中精度だってダダ下がりで実際には大して使われない

というかあの手の艦はあっちこっちでぶん殴る相手のアテがあるアメリカ様だからこそ「総合的に見て安い」と言えるのであって、滅多に使わない自国防衛目的だけで作っても使い勝手が悪いだけだっつーの
大体そのアメリカ様ですら少数配備に留まってるし
85.名無しさん:2021年11月25日 11:58 ID:Jacl2.4y0▼このコメントに返信
>>83
航空巡洋艦じゃだめか?
最上さんにロマンを感じないか?
86.名無しさん:2021年11月25日 11:58 ID:9SzQuFmc0▼このコメントに返信
>>45
そうだぞ。トルコさんも空母じゃないって言ってるぞ。
87.名無しさん:2021年11月25日 12:02 ID:qd2p4Sq40▼このコメントに返信
アメリカさん、陸自の12式地対艦ミサイル気にしてたよ。
意外とアメリカさんは地対艦を持っていない。
しかし、潜水艦から航空機まで各種対艦ミサイルは山ほど持っているはずw
88.名無しさん:2021年11月25日 12:05 ID:iB1u4xI10▼このコメントに返信
艦砲射撃なら203mm砲の重巡洋艦よりも、280mmの装甲艦の方がいい。でもそんな場面は想像し難い。
89.名無しさん:2021年11月25日 12:06 ID:mIQnS4n.0▼このコメントに返信
※82
宇宙からの偵察は前提になるコストがクソ高い割に、攻撃に対して脆弱過ぎる
攻撃衛星も基本的にそう(他者からの攻撃に対する防御ないし迎撃を実行するのが色んな意味で難しい)
中国も人工衛星への攻撃を公然と示唆してるし、むしろ今後は有事には人工衛星が破壊されるものと想定して代替手段や安価な冗長性確保の手段が検討されなきゃいけない
90.名無しさん:2021年11月25日 12:07 ID:EvSXKcGw0▼このコメントに返信
AGS、AGSって言うけどあれ結局コストが高くなりすぎて開発失敗してたろ
91.名無しさん:2021年11月25日 12:07 ID:C1H.GZy70▼このコメントに返信
作ったとしても巡洋艦じゃなく護衛艦だから
92.名無しさん:2021年11月25日 12:13 ID:qd2p4Sq40▼このコメントに返信
※89
デブリだらけになって普通の衛星も上げられなくなったら困るのは自分達だしね。
確かに、計画は有ってもコスト面で頓挫している火星移住計画を含めコスト面は軽視は出来ない。
かと言って、砲弾を撃ち合う時代に戻るかと言えば無さそうな気がする。(可能性としてはレールガンの完成)
93.名無しさん:2021年11月25日 12:17 ID:EvSXKcGw0▼このコメントに返信
>>85
最上みたいな航空巡洋艦ってそれ今のヘリ搭載DDやDDGだからなぁ……
史実でも結局観測機しか載せてなかったみたいだし
94.名無しさん:2021年11月25日 12:17 ID:FQYH470z0▼このコメントに返信
>>71
誘導機能がなぜか完全に無力化され、
レーザーやレールガンなどの兵器が出ない
というのが大前提

それに加えてだが、第二次世界大戦終結で米英は重巡の新規開発止めているのよ
戦艦ばかり言われがちだが、重巡も要らない子扱いされているということ
艦対艦ミサイルが無い時代でさえ重巡はこの扱い
95.名無しさん:2021年11月25日 12:18 ID:aRVleYMZ0▼このコメントに返信
小型高機能で良いと思うんです。
96.名無しさん:2021年11月25日 12:21 ID:M9GTW9KL0▼このコメントに返信
軽巡でじゅうぶんやで。
対空防御用に光線兵器も欲しいな。
97.名無しさん:2021年11月25日 12:24 ID:qd2p4Sq40▼このコメントに返信
レーザーとなるとやしま計画並みに電力要りそうw
なので多分、ドローンを含む航空機用かな?
レールガンは質量弾なので、出せる速度によっては効果甚大になるだろう。
ただ、FCSをどうするかも課題だろうし前途は明るいとは言えない。
98.名無しさん:2021年11月25日 12:27 ID:7Ds.reEU0▼このコメントに返信
>>78
妄想火葬戦記を書き込んで来る奴が時々居るのは間違いないな
99.名無しさん:2021年11月25日 12:34 ID:EW9BMY4Q0▼このコメントに返信
イッチの主張ところどころわからんな。
フォークランド紛争で装甲が要るとなった→イージス艦が同時期だから装甲じゃなくて(アルミはだめとはなっても)対空防御をミサイルにより任せるようになったと思う。
空からの爆撃じゃ危ない→遠くまで飛ぶ砲弾なら安くて安全→着弾観測は作戦機ね
目視できるほど作戦機近づくならそのままミサイル落としてこいよ。
イージス艦はbmd対応で足りんだから砲艦→砲艦の防空艦が結局いるやん→防空は戦闘機に任せる!沿岸なら繰り返しの出撃で戦闘機少なくてもなんとかなる。
他国に対地攻撃するのに日本の沿岸に居る船から砲弾送り込むんか?
100.名無しさん:2021年11月25日 12:37 ID:aiP3khuA0▼このコメントに返信
>>36
テネシー被弾して負傷者出しているのに、かすり傷なくとか嘘を付く
スレの重巡の話をするならら硫黄島砲台からの反撃で被弾した重巡の副長戦死してる
101.名無しさん:2021年11月25日 12:39 ID:W6G9G9xw0▼このコメントに返信
仮に海上砲台にしたいならセップ船みたいので充分だしクルーザーはある意味バトルシップより攻撃的過ぎて自衛隊的にはOUTでは?
102.名無しさん:2021年11月25日 12:43 ID:qd2p4Sq40▼このコメントに返信
レールガンの理論的には砲身伸ばせば伸ばすだけ加速する(最終は光速w)ので、現在の砲身の精度(精度が悪いと砲身がローレンツ力に耐えられない)も関係するはず。
厄介な事に、連射と精度落ちが比例するので砲身交換が必要とされているところをアメリカは嫌がって、解決策も見いだせないから断念したとも言われる。
これらを解決して砲身を伸ばし、マッハ10以上を安定して撃てれば(現在はマッハ6前後)完成だろうけどね。
日本の冶金技術でどこまで行けるか・・・・
103.名無しさん:2021年11月25日 12:45 ID:aiP3khuA0▼このコメントに返信
>>53
硫黄島には14センチ砲程度はあるけど、艦艇の対地砲撃はかなり接近して射撃するんだよ
海上目標と異なり陸上目標への砲撃は見えづらいからそうせざるを得ない
104.名無しさん:2021年11月25日 12:51 ID:IVH01Z2D0▼このコメントに返信
軽空母に列車砲並べれば良いんじゃないか?
105.名無しさん:2021年11月25日 12:52 ID:aiP3khuA0▼このコメントに返信
>>93
元々は瑞雲載っけて攻撃隊出すという構想だわな
22機が伊勢なわけで、11機の最上は半伊勢というかミニ伊勢

勿論、最上単体では無く伊勢や空母の合同の計画だから、母艦兵力補強の一環

最上単体でみても意味が無いのよ
106.名無しさん:2021年11月25日 12:54 ID:qd2p4Sq40▼このコメントに返信
宇宙で使用するなら光速はともかく、空気抵抗が無いのでマッハ20や30は地上のマッハ10より容易く、未来の宇宙船の兵器としてはレーザーより有力候補。
空気抵抗が有るとマッハ1や3の壁とか厄介も多く難易度が格段に上がる。
107.名無しさん:2021年11月25日 12:58 ID:5qSMe2LW0▼このコメントに返信
ハープーンやトマホークガン積み、大型レールガン三連主砲×3、迎撃システム搭載の原子力タービン複数積んだ500mくらいの戦艦なら強そう
一隻で飽和攻撃可能な上にレールガンによる砲撃で相手はイージス艦一隻ではとうてい防ぎきれまい
国が傾きそうな予算かかるしイージス艦数隻作ったほうが効率はいいだろうがな!
108.名無しさん:2021年11月25日 13:00 ID:05t4qUAk0▼このコメントに返信
※39
エクスカリバー砲弾でも1発700万円位だから、なんで1億超えになっちゃったんだろうとは思いますが、誘導装置にミサイル並みのものを使おうとしたとかですかね。
まあ100km超えとかになると誘導もそれなりの方法がいりますけど…
109.名無しさん:2021年11月25日 13:08 ID:sOFrcUBo0▼このコメントに返信
使用目的は何よ。
戦艦同様使い道がないのでは。
110.名無しさん:2021年11月25日 13:11 ID:PgS6QWPW0▼このコメントに返信
>>6
スラバ:おまえはちげーだろ。
キーロフ:せやせや。
モスクワ:まぁまぁ。そんな目くじらを立てなくとも。
キエフ:う〜〜ん(ゴニョゴニョ)。俺は中国の宿泊施設に定年後転職組だし………




111.(´・ω・`):2021年11月25日 13:15 ID:Dj6qwdif0▼このコメントに返信
大戦型艦艇の退役に伴い失われゆく重砲火力を惜しんで、Mk 71 8インチ砲を開発した事あるけど、金に見合わずボツ!
ズムウォルト君のAGSも死んだ!
議会と金には勝てんのだ🥲
112.名無しさん:2021年11月25日 13:18 ID:qd2p4Sq40▼このコメントに返信
※1に説明するなら、重巡とか戦艦の大きさは的になり易いだけで現代では不利。
空母は搭載機数も関わるので別格。
重巡1隻造るなら、イージス艦2~3隻造る方が良い。
現代では艦砲対決は無い。(ミサイルに対して不利過ぎて)
113.名無しさん:2021年11月25日 13:23 ID:7Ds.reEU0▼このコメントに返信
>>104
海自が演習で輸送艦の甲板にMLRSを並べた事はある
114.名無しさん:2021年11月25日 13:31 ID:qd2p4Sq40▼このコメントに返信
※107
P-1にASM-3Aを8発積まれて200km彼方から撃たれ、哨戒機に轟沈させられるのですね分かります。
115.名無しさん:2021年11月25日 13:31 ID:SlxmxzX.0▼このコメントに返信
なんでミリオタってこう馬鹿なんだろうね
116.名無しさん:2021年11月25日 13:40 ID:kn0j1wP90▼このコメントに返信
重巡ってなあに?
デイモン級?アラスカ級?
117.名無しさん:2021年11月25日 13:42 ID:qd2p4Sq40▼このコメントに返信
それより4護衛隊群しかないのが実は問題。
損耗無しならそれでも良いが、戦時になったら足らないのは必定。(1護衛隊群損耗しただけで回らなくなるww)
せめて、8護衛隊群は欲しいね。
その為なら巨大艦は不要でDDクラスで揃えて欲しい。
尚、今の海自の予算では不可能なので、GDP2%は最低予算が欲しい。
118.名無しさん:2021年11月25日 14:08 ID:wdl2cykr0▼このコメントに返信
>>26
A-222「えっ」
119.名無しさん:2021年11月25日 14:12 ID:wdl2cykr0▼このコメントに返信
高い艦に安い砲の組み合わせのつもりが、高い艦に高い砲弾だったズムウォルト
120.名無しさん:2021年11月25日 14:14 ID:wdl2cykr0▼このコメントに返信
>>99
40年前の戦訓をさも最新情報のように言ってる時点でね・・・彼が最近知っただけなんだろうな
121.名無しさん:2021年11月25日 14:17 ID:Ed.w7xsl0▼このコメントに返信
>>2
でも装甲ペラペラだから一発被弾したら戦闘不能じゃん?どうせスピード出せてもミサイルや魚雷は避けられないんだから昔の軍艦みたいに装甲厚くすればいいのに
122.名無しさん:2021年11月25日 14:19 ID:Ed.w7xsl0▼このコメントに返信
>>4
なんで装甲捨てるんだろうか?最低限の巡航速度さえ出せれば装甲付加してよくない?スピードあってもミサイルが避けられるわけじゃないし
123.名無しさん:2021年11月25日 14:29 ID:fU7U.nb70▼このコメントに返信
>>122
巡洋艦レベルの装甲じゃ、対艦ミサイル防げないぞ。
無駄な装甲付けるなら、CIWS増やすほうがまし。
124.名無しさん:2021年11月25日 14:31 ID:qd2p4Sq40▼このコメントに返信
ズムウォルト級は45億$(約5000億円)とコスト的に論外。
800億円前後のDDHか700億円前後のDDが主流で、約1400億円のイージス艦や約1200億円のいずも型を混ぜて1護衛隊群。
これでも4護衛隊群以上となると、相当に予算が要るしランニングコストも考えればGDP2%では無理かもな。
ズムちゃんはほんと論外w
125.名無しさん:2021年11月25日 14:35 ID:qd2p4Sq40▼このコメントに返信
原子力潜水艦も視野に入れればGDP3%でも予算が・・・・
126.名無しさん:2021年11月25日 14:39 ID:fU7U.nb70▼このコメントに返信
>>49
で、現役の戦艦が在るのかい?
砲撃の諸元入力項目が、水上のほうが多くなるのは理解できるか?
127.名無しさん:2021年11月25日 14:42 ID:fU7U.nb70▼このコメントに返信
>>51
誘導兵器もちだしたら、議論にすらならんだろうが。
128.名無しさん:2021年11月25日 14:46 ID:fU7U.nb70▼このコメントに返信
>>65
臨検前提の巡視船に127mmなんて、オーバーキルだろうが。
機関砲に無人機でヘルファイア運用で十分。
だいたい、40mmに耐えれる不審船なんていないんだし。
129.名無しさん:2021年11月25日 14:49 ID:XWTh7hEt0▼このコメントに返信
ズムウォルト級の155mmAGSの射程延伸弾は量産できなくて1発のコストがタクティカルトマホークと同等になってしまった可哀想な子なんだぞ
130.名無しさん:2021年11月25日 15:06 ID:FQYH470z0▼このコメントに返信
>>104
列車である必要性について
131.名無しさん:2021年11月25日 15:12 ID:fU7U.nb70▼このコメントに返信
>>99
シリアへの艦船からの対地投射火力の殆どが、巡航ミサイルなんだし、
今更、大砲で支援砲撃する意味が解らん。
132.名無しさん:2021年11月25日 15:16 ID:cAI82E4f0▼このコメントに返信
※74>>74
近代化改装したアイオワ級がそれに近いが
湾岸戦争後は要らない子認定されて退役になった。
133.名無しさん:2021年11月25日 15:28 ID:76WBerwB0▼このコメントに返信
潜水航空巡洋艦「アリコーン」の出番だな
134.名無しさん:2021年11月25日 15:31 ID:IiOd.Bcz0▼このコメントに返信
重巡作るカネがあるなら特警と陸警隊に回せ。
でないと有事によってはフネが帰る港が(テロで)無くなる
135.名無しさん:2021年11月25日 15:47 ID:IhNFbRMN0▼このコメントに返信
>>65
護衛艦主砲の速射砲は最大で1分間に100発
陽炎型や吹雪型駆逐艦の主砲は最大で1分間に10発
全く使い物にならんよ
136.名無しさん:2021年11月25日 15:49 ID:gQGffXw30▼このコメントに返信
※49
同じ口径での打ち合いの是非を言っているのに、一方的に地上砲台を弱く設定して自分は偉いといばる。
横からみていて悲しくなるほど君は愚かだね。
137.名無しさん:2021年11月25日 15:50 ID:wi.5Ol9H0▼このコメントに返信
>>134
まあ今は自衛官の待遇が悪くて志願者が足らんから、
金があるなら正面装備の拡充よりも待遇の改善の方が
重要だろうな。装備ばっかりあっても肝心の人が足らん
とか草も生えん。
138.名無しさん:2021年11月25日 16:03 ID:ztY8rjsd0▼このコメントに返信
>>123
戦艦レベルなら耐えられる可能性が有るが
上部構造物は守れないので結局浮島になるしかないという
139.名無しさん:2021年11月25日 16:07 ID:9LEF6Dun0▼このコメントに返信
大口径砲不要なので艦容に関係なく重巡洋艦にはならんけど、
妙高みたいなぶちかましに強い総鋼鉄製の巡洋艦は海保と水産庁に必要だろう。
140.名無しさん:2021年11月25日 16:40 ID:wi.5Ol9H0▼このコメントに返信
>>139
なんで妙高の名を挙げてるのか分かるから笑える。いや、笑っちゃいけないのだろうがw
141.暴君:2021年11月25日 17:21 ID:Ei7iLM.80▼このコメントに返信
 
 どこかの国が重巡洋艦を作ったら、

負けたくない国が戦艦を作ります。www
142.名無しさん:2021年11月25日 17:45 ID:7MaAudk60▼このコメントに返信
>>131
この手のタイブは恐らくアイオワ級を勘違いしているんだろうな
あの戦艦の存在意義は対地砲撃では無いし

対地砲撃を実施したことと、アイオワ級戦艦を残した理由は別なのにな
143.じょん・すみす:2021年11月25日 17:46 ID:0dH0bzzV0▼このコメントに返信
どの重巡洋艦を頭に思い浮かべてるのか、が問題だと思うけどね。
利根型なんか、今でも通用しそうな気はするけどさ。
主砲は1番と2番だけ残して、3番と4番の所に垂直発射装置をつけてさ、後甲板は
フラットにしてヘリ甲板にする、とかさ。
144.名無しさん:2021年11月25日 18:11 ID:BuzPlQYw0▼このコメントに返信
んー 重巡視艇なら欲しいかな
放水砲もあるといいですね
145.名無しさん:2021年11月25日 18:57 ID:F.8BN4Ql0▼このコメントに返信
>>143
20センチ砲を積んだヘリ運用能力がちょっだけ高いミサイル巡洋艦を作る合理性が無い
あればこういう使い方が出来るだけなら、理由にならない

146.名無しさん:2021年11月25日 19:07 ID:QPLOKCbu0▼このコメントに返信
>>78
実際まともな軍事記事なんてほとんどないし…かろうじて軍事関係と言えるのは大和、リボルバー、戦車不要論といった何度やったかわからないようなカビの生えたネタばかり
147.名無しさん:2021年11月25日 19:39 ID:5ltTXwQB0▼このコメントに返信
元々は敵艦隊を追撃して位置を把握し続けるための航海能力の高い船だったと聞いたが
148.名無しさん:2021年11月25日 19:52 ID:t0sIzWFu0▼このコメントに返信
※141
ホレ、最後のアガキやれよ、戦艦作れよムンたんwww
支持率爆上げ間違いなしwww
149.名無しさん:2021年11月25日 20:21 ID:X.91.kp60▼このコメントに返信
巡洋艦って
対艦 対潜 対空 対地 を一隻でこなす単独任務遂行艦
まんま宇宙戦艦ヤマト
今は艦隊運用だからね
150.名無しさん:2021年11月25日 21:27 ID:konM1Rrq0▼このコメントに返信
第二次大戦の1万トン重巡なんて
ヤムチャ以下のクソザコ兵器じゃねえか
戦史の本でも読んでみるといい
別に日本に限らない
どの国の重巡もクソザコ
機関が高出力で戦艦並みのコストがかかるくせに
魚雷数発で沈んだりしてる
よほど攻防のバランスが悪い艦種だったんだろう
まだ戦艦を作った方がいい
151.名無しさん:2021年11月25日 21:34 ID:m7UY.6..0▼このコメントに返信
>>150
戦艦が大事過ぎて、どこの国にとっても最も手軽に投入できた艦種なんやで
速力、装甲、火力と航続距離のどれも高水準だったから色々な任務がこなせたもんで
出番が多かった分、損害も大きかったんや
アメリカなんて軽巡は3隻しか沈んでへんのに、重巡は7隻も撃沈されてたりするし
152.名無しさん:2021年11月25日 22:27 ID:mNphB2Lg0▼このコメントに返信
>>143
8int砲を残す意味が解らない。
5int砲一門有れば良いのでは?
あと、ヘリ運用なら、整備用格納庫が必要。
露天で、水偵の故障頻繁させたんだし。
153.名無しさん:2021年11月25日 22:28 ID:mNphB2Lg0▼このコメントに返信
>>144
巡視船にこそ、RPGに耐えれる装甲必要だよな。
154.名無しさん:2021年11月25日 22:55 ID:W9p16rFK0▼このコメントに返信
*150
だろうも何も、アメリカが攻防走そろった重巡作ったら2万トンになったくらいで(まぁ主砲塔が重いせいもあるが)。条約の1万トンに収めるにはどれか諦めるしかない。そもそも、スタートは20cm砲装備の軽巡だったんだから。
それから、当時の魚雷の発達はアホみたいな進歩だから、このサイズの戦闘艦が魚雷数発食らったら、持ちこたえる方が難しいわ。
(大和だって3発被雷しても港に自力で戻れるってのが水雷防御の要求だったくらいだ)
155.名無しさん:2021年11月25日 23:20 ID:P4S14lEg0▼このコメントに返信
※150
そして重巡のお仕事も空母のお守となり、三十年たってイージス艦へと進化したのであった。
156.名無しさん:2021年11月26日 01:16 ID:zw.tOISZ0▼このコメントに返信
まあ、アメリカ海軍がアーレーバーク級をCGじゃなくてDDGに分類したから
わかりにくくなったけど、今のイージス艦は大戦中に確立した空母護衛任務巡洋艦の
直系艦種だし。
157.名無しさん:2021年11月26日 02:42 ID:TSp59L9R0▼このコメントに返信
そもそもアメリカのズムウォルト級が大失敗して計画を大幅に縮小した3隻で終了という時点でね。
ミサイル発射機よりはるかに高額な大型艦載砲を積んだ時点で、
万が一にも撃沈されないようにステルス性能によほど気を使う必要があるんだよ。

だいたいそんな砲艦をどこで使うんだよ。
基本的にアメリカみたいに上陸作戦を敢行するような軍じゃないと使いみちがないぞ。
158.名無しさん:2021年11月26日 07:55 ID:PtgvZAeV0▼このコメントに返信
>>1
おおすみ級にMLRS自走発射機を甲板に搭載可能。
で弦側にバックブラスト流せば、GPSロケット弾を連射出来たりする。203ミリ級の単一弾頭は脅威ですぜ?

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