2018年11月10日 13:05

剣道って二刀流の方が強いんじゃないの?

剣道って二刀流の方が強いんじゃないの?

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引用元:剣道って二刀流の方が強いんじゃないの?
http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1541758728/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/09(金) 19:18:48.449 ID:Lc4fD0wH0
なんで少なそうなの?

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/09(金) 19:19:10.856 ID:HrGm84hp0
弱いから

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/09(金) 19:19:36.053 ID:19XolIP8r
強くないから

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/09(金) 19:19:41.536 ID:XMy33bof0
キリトかよ

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/09(金) 19:20:13.336 ID:wFjygU1Dd
くそ弱い

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/09(金) 19:20:30.595 ID:fWvJ44Cg0
二刀流もちらほら見るけどよほど綺麗に入らないと審判が旗上げてくれないんだよな

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/09(金) 19:20:30.953 ID:v4gsNG8B0
短い方の竹刀で攻撃してもほとんど一本にならないかららしい

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/09(金) 19:21:02.567 ID:o/nu/oH60
筋力の問題もあるけどそもそも剣道では声を出して攻撃しないと一本取ったことにならないから二刀流の場合は審判がとても厳しくなる

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/09(金) 19:21:10.834 ID:8H6JVaKP0
二刀流の使い手いるけど歴史が浅くて教えられる人がいないからあんまり普及してない

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/09(金) 19:21:30.330 ID:XA7a2Z8FM
二刀流の強みの細やかに切りつけるのが剣道だとなんの加点にもならないから

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/09(金) 19:21:43.759 ID:LTEA3kNt0
片手だと両手で握られた竹刀受け止めきれんやろ

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/09(金) 19:21:57.833 ID:XKR7ctxt0
二刀流が禁止の歴史が長過ぎてちゃんと指導できる人がいないらしい

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/09(金) 19:22:31.953 ID:892FdK53a
持ち手と逆の手で衝撃を抑えてる両手持ち
それを片手でこなさなければならない二刀流
よほど実力差がないと無理

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/09(金) 19:23:36.378 ID:Bbznu4ERp
ダクソやブラボでも二刀流より致命とる方が強いだろ?そういう事だよ

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/09(金) 19:24:46.249 ID:wd4Yt7rAa
現実にアニメや漫画みたいな二刀流での攻撃はできないって言われて悲しくなった

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/09(金) 19:26:03.654 ID:v4gsNG8B0
>>22
アニメや漫画みたいな二刀流って言っても色々あるやん

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/09(金) 19:28:17.244 ID:wd4Yt7rAa
>>28
同じ長さの剣を左右に持って二刀を別々の方向に同時に斬るようなの
肉体の構造的に無理らしい

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/09(金) 19:29:24.446 ID:LeycEtX30
>>37
いや可能だよ剣道はそういう振り方をみとめてないだけで

45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/09(金) 19:30:58.534 ID:u3JmOcxLd
>>37
出来ないことはないだろうけど
大抵どっちかの足を前に出してるから同じ長さでも足出てる方が遠くに届くし攻撃しやすい
もう一本は必然的にガードになる

49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/09(金) 19:32:18.165 ID:wS6E+i0E0
>>37
いや動き自体は可能だよ
ただし殺陣や演舞のように前もって細かく決めてリハーサル重ねてからじゃないとまともに動けない
試合(実戦)でのアドリブだと無理

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/09(金) 19:24:54.267 ID:uOq7ehhL0
ディフェンスは有利そうだな

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/09(金) 19:25:34.509 ID:u3JmOcxLd
スポーツチャンバラで二刀もやるけど
普段から練習してないとあれは難しいわ

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/09(金) 19:26:17.688 ID:xDn6hX/a0
判定厳しいらしいな

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/09(金) 19:26:55.208 ID:x3i5q7Lgr
実際片手である程度の重さある棒の端持って振ってみろよ
まともに振れないから

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/09(金) 19:27:34.433 ID:rxWkC512d
邪道って風潮のせい

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/09(金) 19:27:34.663 ID:7JkIwhn/a
二刀流って一本盾に使うんだろ?
並みの使い手なら一刀流で避けるかカウンターした方が強いよね

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/09(金) 19:28:28.062 ID:OGLSsVBr0
二本使ってるんだから攻撃力2倍になるだろ

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/09(金) 19:29:26.864 ID:yNhsw6Aba
>>38
でも一刀流なら両手持ちだから攻撃力2倍だぞ

48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/09(金) 19:31:28.159 ID:E61pJD5I0
盾のない日本剣術なら馬鹿みたいな筋力さえあれば二刀流は強いよ
筋力も付かなきゃ技術も消えてるのが現実だけど

52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/09(金) 19:33:33.008 ID:KWjiFR8n0
本来斬撃武器で切りつけられれば勝ちなんだからね
そりゃ打撃武器勝負なら1本を両手で持った方がいいわ

54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/09(金) 19:34:16.165 ID:f6wJ6x9va
いっつも思うけど剣道って全然剣術の練習にならなくね?
高段者はよく受ける戦い方するけど普通に肩とか食らったら致命傷だよな?

63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/09(金) 19:38:19.526 ID:8H6JVaKP0
>>54
ならないよ
刃物で斬る事を考えてないし

67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/09(金) 19:39:26.176 ID:UdJAi3sj0
>>54
殺し用のやつは「剣術」って呼ばれるやつ
江戸時代とかにあった

69: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/09(金) 19:39:41.834 ID:e/TdA/rE0
二本あってもまともに振れないんじゃないの?

72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/09(金) 19:40:07.223 ID:+e4IlkTsa
判定して貰えるまで突きを連打し相手にダメージと疲労感を与える戦術で

77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/09(金) 19:42:53.514 ID:v4gsNG8B0
あと、剣道で二刀流が弱いかだけど全日本に二刀で出てた人が居るから
全日本出れる時点で何万も居る剣道家の中で上位1%に入ってんだから弱いって訳はないと思うよ

78: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/09(金) 19:44:25.852 ID:tFu8dg3ad
二刀流にしても結局普通に一刀でやるのと大差ないと気がつくから

83: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/09(金) 19:55:47.294 ID:MngW7hkH0
剣道って両手剣だから手数重視の二刀流と相性が良くないだけだろ
特に攻撃面で

91: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/09(金) 21:12:56.805 ID:xWNsJHpa0
ムキムキの外人が使ったら強そう

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2018年11月10日 13:12 ID:VQBXOTw10▼このコメントに返信
どこがどう強いのか説明しろよw
2.名無しさん:2018年11月10日 13:13 ID:RhMo7ein0▼このコメントに返信
自分で自分の手を切る可能性が高い。

そもそも刀に比べて格段に取り扱いが優しいナイフでさえ両手持ちはやらない。
低脳馬鹿達が主張するように両手持ちに利点があるなら、なんで現代の軍隊や特殊部隊で両刀ナイフがデフォにならないんだ?

二刀推しの馬鹿達はまずこれを説明してくれよw
3.名無しさん:2018年11月10日 13:13 ID:nE3DPwww0▼このコメントに返信
二刀より薙刀使った方が強いんじゃね
4.名無しさん:2018年11月10日 13:15 ID:vXMzAAh10▼このコメントに返信
まだ盾の竹刀の二個持ちの方がよくね?
5.名無しさん:2018年11月10日 13:16 ID:jin8GonW0▼このコメントに返信
※2
二刀推しじゃないけど、軍隊がナイフ二刀流やらないのは銃がメインの装備だからだろ。
6.名無しさん:2018年11月10日 13:16 ID:T2f0sqC.0▼このコメントに返信
片手で竹刀を操るのがそもそも難しい
竹刀も軽くはない
よっぽど腕を鍛えれば別だが
その時間あるなら普通に稽古しといたほうがいい
7.名無しさん:2018年11月10日 13:19 ID:kf1TF3a.0▼このコメントに返信
全身に隙間なく刃物みっちみちに着けたらめっちゃ強くなると思うかい?
8.名無しさん:2018年11月10日 13:21 ID:RhMo7ein0▼このコメントに返信
※5
銃が主体なんて当たり前じゃん、現代の格闘戦は銃が使えない状況への対処として教練している。
その際に二刀流が有利なら、なんでプロである軍人達が両刀ナイフをしないの?って話。
9.名無しさん:2018年11月10日 13:22 ID:J76cN8hn0▼このコメントに返信
剣道は一撃で相手を倒す事を目指した競技だからね。
一撃になり得ない打突は無効扱い。
軽い打突は致命にならないから、小太刀での打突は無効、太刀の打突のみ有効。
だから二刀流は難しいんだよ。
10.名無しさん:2018年11月10日 13:22 ID:NnKNmM.O0▼このコメントに返信
まぁ、ぶっちゃけ強いよ
ただ、今は腰を捻り手足を互い違いに出す歩き方が主流だろ
猿だの人間じゃないだの散々言われるから白人の真似せざるを得なかった訳だが

腰を捻らない歩き方を工夫してみるといい
膝の関節を一瞬フリーにして大幅な体重移動を引き起こし、
すぐに全身を引き締める事でその力を要所一点に集め発揮する
「膝を抜く」という技術を体得できれば刀が一本でも二本でも十分に強いよ。
本気でやるなら何年も掛かるだろうけどね
11.名無しさん:2018年11月10日 13:23 ID:1dwxD1mw0▼このコメントに返信
ドラムは動かないから叩けるけど人間は動くから叩けないって有段者のドラマーが言ってた
12.名無しさん:2018年11月10日 13:23 ID:wX0SsPvZ0▼このコメントに返信
別にルール違反でもないし禁止もされてないから、自分でやれば良いじゃない?
どうなるかわかるから。
13.名無しさん:2018年11月10日 13:25 ID:MD3D51lC0▼このコメントに返信
剣道の一本がガバガバルールだからどうしようもない

14.名無しさん:2018年11月10日 13:25 ID:K0tXxq5B0▼このコメントに返信
それなら二刀よりもツインブレードの方がいいんじゃね?
15.名無しさん:2018年11月10日 13:26 ID:mNeufg6M0▼このコメントに返信
一応切れるぐらいの勢い出てないと駄目なんじゃなかったっけ?
とりあえず当たれば有効になるスポーツちゃんばらだとかなり強いとかきいたことはあるような
16.名無しさん:2018年11月10日 13:29 ID:ziuGEYoP0▼このコメントに返信
知らないのか?
剣は片手で振るよりより、両手で振った方が強いんだぞ
17.名無しさん:2018年11月10日 13:29 ID:RhMo7ein0▼このコメントに返信
※10
ハイ、口先剣豪がまた出ましたw
18.名無しさん:2018年11月10日 13:30 ID:GB8kAzod0▼このコメントに返信
スポーツチャンバラみたいに身体のどこかに触れたらポイント、みたいなルールなら有効だろうけど、
有効打突の箇所が限られてて駆け引き要素強い剣道じゃ、腕一本で振る剣速では話にならん。

県でもトップ3だった顧問がネタで二刀練習して大会でたらすげー弱かったわw
19.名無しさん:2018年11月10日 13:31 ID:i0mSBh8o0▼このコメントに返信
※2
オレ二刀流推しでもなんでもないけど、軍隊で二刀流ナイフが流行らないのは
そもそもナイフでの戦闘がデフォじゃないからだろ
ナイフ以外は防具類も使っちゃダメっていう戦争があったら
むしろ刀剣類よりも遥かに取り回しやすいナイフだからこそ二刀流が流行るかもしれんぞ
20.名無しさん:2018年11月10日 13:32 ID:54nqVGNu0▼このコメントに返信
銃だって、二丁拳銃とかあったし
21.名無しさん:2018年11月10日 13:32 ID:3n8tnLEk0▼このコメントに返信
崩しにくい二刀流のガン待ち引き分け狙い戦法が流行りまくって禁止されてたんだっけ?
22.名無しさん:2018年11月10日 13:32 ID:dNPbdLTr0▼このコメントに返信
戦前は二刀流だらけだったぐらいには強かったから禁止された
今はルールで縛ってハンデ有りだからルール上弱い
あとは禁止期間で技術が廃れたというところか
23.名無しさん:2018年11月10日 13:33 ID:moInstZu0▼このコメントに返信
※2※5 二丁拳銃も例外的な戦法だな
大反動マグナム一丁を両手持ち のほうが強い

ピアノだって、左手は伴奏的で、主旋律は右手担当
大工作業は、左手で押さえて固定して、右手の刃物で切る
ヒトの肉体が真に「二個同時」を処理できない以上、
二刀流はどうしても半端になる

腕4本足2本の機械肉体に、脳移植した場合ならば、
二刀流は有効かな?
その場合、4刀流が提唱されそうだけど
24.名無しさん:2018年11月10日 13:34 ID:6I1oFoEv0▼このコメントに返信
※8
そもそも武器の選択肢が豊富な近代戦でナイフなんて大して役に立たないから発展させる理由もない
いくら型を考えた所で遠距離から銃で撃たれたら意味ないだろ?
25.名無しさん:2018年11月10日 13:35 ID:Avbcsq.s0▼このコメントに返信
剣道の試合見てると『真剣ならどっちも死んでるやろな』って思う
26.名無しさん:2018年11月10日 13:35 ID:NnKNmM.O0▼このコメントに返信
※17
いや口先ですら何もできないからってそのキレ方はどうなの?
27.名無しさん:2018年11月10日 13:35 ID:Fupf7oWn0▼このコメントに返信
全日本剣道選手権大会でいたよな二刀
まあ負けたけど

ttps://youtu.be/QiPHIPA9nPc

h入れてね
28.名無しさん:2018年11月10日 13:36 ID:GKp1DcWO0▼このコメントに返信
両手持ちと片手持ち2振り。

両手持ちは可動域の制限がそのまま打突の強さに直結する。
遅くても、重い打ち込み。
テコの原理の利用で、加速、止めが容易。

片手の場合、重い打ち込みにするためには、速さが必要。
速さのためには、大きく振りかぶる必要があり、当たらなければ止められない。
29.名無しさん:2018年11月10日 13:37 ID:E0Tj8AoQ0▼このコメントに返信
二刀流(雑魚)<二刀流(普通)<一刀流(雑魚)<一刀流(普通)<一刀流(達人)<二刀流(達人)
と聞いたことがあるが
加えてそもそも二刀流の使い手が少なすぎて教えられる人材がおらず上達が難しい(達人の域まで行くのが滅茶苦茶難しい)とも
30.名無しさん:2018年11月10日 13:37 ID:VsbqV8mP0▼このコメントに返信
※5
短刀なら間合いが近いから空いた手で掴んだり、関節決めるのが東西問わず短刀術のセオリー
31.名無しさん:2018年11月10日 13:39 ID:NnKNmM.O0▼このコメントに返信
※28
「振り被る」という動作がそもそもあんまり要らない
空手の正拳突きの要領を考えてみればいい
若しくは相撲の突き押し、中国拳法の寸勁とかそういう奴
32.名無しさん:2018年11月10日 13:39 ID:7Sj8v6DN0▼このコメントに返信
たしか一時期防御戦法に特化されると打つ手なしという事で弱体化したんじゃなかったんだっけ・・・
それで使い手がいなくなるとか調整下手くそな格ゲーかな?
33.名無しさん:2018年11月10日 13:42 ID:iB2fqZe00▼このコメントに返信
流派があるが、思ったほど強くは無い。
34.名無しさん:2018年11月10日 13:42 ID:aAbSgrWG0▼このコメントに返信
銃剣道 オイとりあえず離れたら撃てや
それじゃ、ただの短いヤリじゃねーか
35.名無しさん:2018年11月10日 13:43 ID:3pJ4ej.E0▼このコメントに返信
相手が両手で持ち振ってきた竹刀を、片手で持った竹刀で捌く筋力と技能があれば、二刀流の方が圧倒的に強い。
しかしそれだけの技量があるなら、普通に竹刀を両手で持っても強い訳で、意味がないから誰もやらないという話。
36.名無しさん:2018年11月10日 13:43 ID:EVoIg8ey0▼このコメントに返信
そもそも二刀なんて、余程の握力ないと実用的じゃないね。両手持ちの渾身の一撃とか片手持ちの剣で受けても
あっけなく剣ごともってかれるだろう。
37.名無しさん:2018年11月10日 13:43 ID:9v3El4Ev0▼このコメントに返信
片手で両手で一刀を扱うのと同等の膂力がないと二刀では攻撃力も防御力も出ないから
そして、片手でそれだけ強いなら、なおさら両手で一刀を扱ったほうが強い
38.名無しさん:2018年11月10日 13:44 ID:.nYY126C0▼このコメントに返信
剣道も実践の延長戦上にあることを想定しているからね。実際の日本刀だったら二点一流はよほどセンスが無ければ勝てないでしょ。
薩摩示現流の方が一般的には強いと思う。
39.名無しさん:2018年11月10日 13:45 ID:xk9cUjvH0▼このコメントに返信
別に剣道って新しい剣で戦ってもいいんだよ
三叉刀とか短刀など使えばいい、命の奪い合いこそ武道の真髄だからな
それを認めない剣道協会がチャンバラごっこだという事を否定出来ないんだよ
真剣勝負と言いながらピョンコピョンコ跳ねて飛んでバシバシ打ち合う、お笑い芸なら通じるが、そんな武器なんかで人を倒せない
40.名無しさん:2018年11月10日 13:47 ID:GKp1DcWO0▼このコメントに返信
※31
双方、正中に構えて、一足一刀、真っ直ぐに腕を伸ばして突きに行くとき、ほんのちょっと横から押さえれば、基本、当たらないんだよ。
41.名無しさん:2018年11月10日 13:48 ID:Avbcsq.s0▼このコメントに返信
頭傾けて首に当たったので、『面』じゃないからセーフとか
実戦なら袈裟懸けに斬られて死亡やんけって思うわ
42.名無しさん:2018年11月10日 13:49 ID:Z6x9z.tD0▼このコメントに返信
>>29
宮本武蔵の真の意味での後継者がいないのは、身体能力が追い付かないから。
って隆慶一郎の小説では言ってたな。練習すれば身につくもんではないらしいよ。まあ一刀ですらそうだもんねえ。
43.名無しさん:2018年11月10日 13:49 ID:mdPJZBo.0▼このコメントに返信
二刀流を認めるような方向で調整していくと、十手とかトンファーとかなんでもありになってめちゃくちゃになりそう
44.名無しさん:2018年11月10日 13:50 ID:OpfcH.Ju0▼このコメントに返信
そもそも二刀流って漫画みたいに左右で手数増やした攻撃がとか別々の相手を左右で切るみたいな物じゃなくて左を盾代わりのガードに使い右で攻撃という役割分担が目的だから。
ただ日本刀前提の剣道の場合両手の打ち込みを左手一本でいなせるかと言うと結構厳しいし、片手技は両手を使うより難しいし外した時の隙も大きくなりがち、剣道で二刀流のスタイルが確立されてないのもあるがわざわざ二刀流をすることによるメリットが今一つ実感できないのがある。
実戦でどこでも良いから斬って出血させて体力削ればいいみたいな真剣勝負だと話は違って来るけど、きっちり一本取りに行く今の剣道のスタイルだとあまり旨味が無い感じ。
45.名無しさん:2018年11月10日 13:52 ID:A8mcpzz80▼このコメントに返信
剣道の二刀流はルールで大刀小刀の二振りで、小刀での攻撃はよほど綺麗に入らないとポイントにならないから盾にしか使えない
小刀で相手の両手持ち竹刀の攻撃を受けるのはよほどの膂力が必要
ついでに言うとキリトと言う奴が必ずいるが作者が剣道で二刀流アリなのを知らないのかキリトが剣道で二刀流はやってない
46.名無しさん:2018年11月10日 13:53 ID:AlXySyW50▼このコメントに返信
※9剣道は一撃で相手を倒す事を目指した競技だからね。
一撃になり得ない打突は無効

↑意味がわからない、刃物を振り回すのに一撃とか不意を突かないと無理だね
常識で考えれば相手に組み付いて揉み合って首を絞めるとか刀なんか実戦で役に立たない
審判が当たった当たってないの判断する時点で本当に相手に致命傷を与えてるのかどうかもわからないのに
剣道は精神修行の為の行動規範であり武道でも競技でもない
もし武道とか言うなら、それはチャンバラごっこ
47.名無しさん:2018年11月10日 13:53 ID:h064cI1d0▼このコメントに返信
※8
両手ふさがっちゃうからだよ?
競技じゃないから抑えるとか掴むとか拾うとか銃を抜くとか様々な行動が必要になる
仮にナイフだけで戦う競技(ほか禁止)があったら当然両手使うやつも出てくるでしょ

48.名無しさん:2018年11月10日 13:53 ID:Fupf7oWn0▼このコメントに返信
※34
銃剣術自体銃を短い槍として扱ってんのに何言ってんの?
49.名無しさん:2018年11月10日 13:55 ID:fSfxpb8L0▼このコメントに返信
剣道は有効打突とかいう判定次第だからな
二刀じゃ認められにくくて決まらないんだよ
50.名無しさん:2018年11月10日 13:56 ID:QF.3.d960▼このコメントに返信
刃を一回だけ飛ばしてもいいスペツナズナイフ道を流行らせたい
外したら一方的にサクサク刺されて終わり
51.名無しさん:2018年11月10日 13:57 ID:v5Eru.Ht0▼このコメントに返信
片手だと審判が浅いって無効にするんだもん
52.名無しさん:2018年11月10日 13:58 ID:AvLC.SC50▼このコメントに返信
本来二刀流は二刀を別々に扱うのではなくて一体として扱う技術なので一刀流と本質的には変わらない。
二刀をバラバラに使うなら防御も攻撃も不安定になるだけだ。
二丁拳銃が強そうにみえて現実的でないのと同じ。
53.名無しさん:2018年11月10日 13:58 ID:OpfcH.Ju0▼このコメントに返信
※2
ナイフで二刀流無いの、はナイフくらいの交戦距離だと両手にナイフ持つより片手は明けといて相手を掴んだり抑えたりできるようにした方が有効だからだよ。
54.名無しさん:2018年11月10日 13:59 ID:or9z6NbN0▼このコメントに返信
実戦だと、新選組が両手に刀もって滅茶苦茶に振り回してとにかく傷を負わせて
相手を弱らせる戦法で志士を排除してきたわけだが、スポーツならルールがあるからむしろ不利。
55.名無しさん:2018年11月10日 13:59 ID:SwySPuuD0▼このコメントに返信
※8
刀(曲刀)は斬るもの(西洋の刀剣は殴るものが多いがw)で、剣(直刀、竹刀は直刀なので「剣」道)は刺すもの。基本的な構造がそうなってる。
そしてはナイフはククリ(本来は鉈に分類される)などの特殊なものを除いて基本は刺すもの。
両手に二本のナイフをもって刺しまくる動作をしてご覧?。ただの間抜けだからw。
56.名無しさん:2018年11月10日 13:59 ID:AlXySyW50▼このコメントに返信
>>46
剣道経験者って上段の人でも刃物を見た事も触った事もない人が多いんだよ、当たり前だけど
真剣なんて本当にブンブン振り回せないから
剣道は竹刀当てポイントゲーム、そこを理解してないと、剣道って意味が無いことを経験者は自己暗示で剣道は武道だと勘違いしてるから手に負えない
57.名無しさん:2018年11月10日 14:03 ID:d.614UXa0▼このコメントに返信
剣道は剣術における「竹刀稽古」の競技版だから。
剣術には木刀や居合刀の「形稽古」も必須。
両方習得してこその剣士。
58.名無しさん:2018年11月10日 14:04 ID:7L5MiDaT0▼このコメントに返信
剣道は全然本当の殺し合いと違うから、幕末の新撰組の連中が使うような暗殺剣術としては使えないらしいね。
二刀流は剣道の試合じゃ弱いけど、殺し合いなら達人限定で言えば強いんじゃないの?
二刀流は宮本武蔵の伝記によると左利きで産まれて、後々両利きに成長した人が強いらしい。両利きの人自体少ないから極められる人が少ないとかなんだとか、、、、、。本当かどつかは知らんけど。
59.名無しさん:2018年11月10日 14:06 ID:JxBo7H5w0▼このコメントに返信
片手で両手と同じレベルに竹刀を扱えるだけ鍛えていたらガチで強いよ
60.名無しさん:2018年11月10日 14:06 ID:NnKNmM.O0▼このコメントに返信
※40
押さえる事ができればね
膝の力を一瞬抜いて、全身で突き出してみるとわかるよ
そもそも押さえる事ができるかどうか
61.名無しさん:2018年11月10日 14:08 ID:NnKNmM.O0▼このコメントに返信
※40
あと俺は「突き」の事だけ言ったつもりは無い
振る時にも、その原理は役に立つんだよ
62.名無しさん:2018年11月10日 14:08 ID:iWmHda8D0▼このコメントに返信
FFとかだと、二刀流と両手持ちなら圧倒的に二刀流の方が強いイメージ
63.名無しさん:2018年11月10日 14:13 ID:jDFh..QU0▼このコメントに返信
二刀は守りの型だかんな
64.名無しさん:2018年11月10日 14:13 ID:HZBmHp4U0▼このコメントに返信
片手でも剣道の有段者レベルのパワーとスピードが出せれば有利だろうな。
腕の突然変異のやつとかそのうちに出てくるかもしれん。
65.名無しさん:2018年11月10日 14:15 ID:GKp1DcWO0▼このコメントに返信
※56
あと、防具が重しで、全力の瞬発力でトレーニングする。
それと、姿勢と体幹の矯正だね。
66.名無しさん:2018年11月10日 14:17 ID:44vl7je50▼このコメントに返信
今の竹刀はスターウォーズのライトセイバーだからな当たれば斬れるみたいな感じ、刃物ではないよ
二刀流でも相手の懐に飛び込んで倒して刀が振れない状態で鎧の間に短刀を刺して仕留める、それが実戦
今の剣道は勝手に一流派が決めた事を、共通ルールにしてるからおかしくなる、相手を仕留めるのに一流派だけしかダメってのがおかしい
今の剣道は茶番劇
67.名無しさん:2018年11月10日 14:18 ID:vXMzAAh10▼このコメントに返信
竹刀は510g重量ルールあるからなあ。
片手で振るのは大変やろ。
片手持ちの場合は250gでもいいとかある?
68.名無しさん:2018年11月10日 14:20 ID:BrV8rP500▼このコメントに返信
実は二刀流より三刀流の方が強いし、四刀流はさらに強い。百刀流になると神クラス、千刀流だと観音クラスで、万刀流は惑星破壊、億刀流は銀河を切り裂き、兆刀流は因果を断つ。みんな、がんばれよ。
69.名無しさん:2018年11月10日 14:21 ID:hI0PAi6i0▼このコメントに返信
>>7と>>8だろうな。
当方が大学の授業で習った実戦剣道って奴はとにかく回り込んで相手にほんのちょっとでも切りつけるのが極意だと。
それで相手が出血したら相手が失血で倒れるまで間合いを取って威圧するんだと。
そういう価値観の無いスポーツ剣道ではいろんな解釈が入り込むんだろうな。
70.名無しさん:2018年11月10日 14:21 ID:44vl7je50▼このコメントに返信
>>65
ウェイトフィットネスだよ、健康運動
71.名無しさん:2018年11月10日 14:25 ID:slFIPkws0▼このコメントに返信
フェンシングはあんなに軽い剣なのに二刀流をしない
決闘から派生したスポーツであるのもあるけど両手を使う為には半身を止めないといけないし
被弾面積の増加に利き腕以外が持つ剣の器用さによる防御力の増加が釣り合わない
刺突一本だから半身の片手持ちの方が間合が長いのもある
何が言いたいかと言えば両手に武器を持っているのが戦術的に強いとは限らないと言う話
72.名無しさん:2018年11月10日 14:26 ID:GKp1DcWO0▼このコメントに返信
※60
ベクトルが違うんだよ。
同じ方向に正面から当たる力なら。

瞬間のタイミングに反応できないというのは別の話。

『膝の力を一瞬抜いて』
防御の方はこれに合わせるでしょ。
刀を振る、動かす前の予動作。こっち。
73.名無しさん:2018年11月10日 14:27 ID:44vl7je50▼このコメントに返信
相手の息の根を止めるのにコテが浅いとか第三者が決める事がおかしい
要は審判が気に入らなければ勝てないっていうロクでもない遊び
フェンシングはその点を改良して近代化して上手くやってる
キェーーー!とか叫ぶけど実際に刃物を持った相手と対峙したら叫べなくなる、相手を刺激せずに黙るのが実際だよ
剣道の道を外すべき、そこに追求する道なんてないよ
74.名無しさん:2018年11月10日 14:28 ID:tXFWKRcd0▼このコメントに返信
※3
二刀流たい薙刀の動画見たけど薙刀圧勝だった
75.名無しさん:2018年11月10日 14:36 ID:D56k.2TH0▼このコメントに返信
強いというか、ルール上の問題もあってなかなか負けない
76.名無しさん:2018年11月10日 14:37 ID:Qz8jH.Uf0▼このコメントに返信
宮本武蔵が、木のオールと、短刀で二刀流やって、物干し竿がオールに刺さって終わるの警戒させてかったが、基本二刀流無理ぽだとおもーう。

よーするにドクトリン次第で本質を歪める可能性はあるぐらいじゃね。
77.名無しさん:2018年11月10日 14:38 ID:FOOFnupH0▼このコメントに返信
二刀流で強い人は一刀だともっと強いから
大会で舐めプしても意味がないしね
78.名無しさん:2018年11月10日 14:41 ID:dNPbdLTr0▼このコメントに返信
筋力とは言うが人間相手に刃物なら片手の包丁程度で十分なダメージ与えられるわけで
やっぱり2倍の筋力が必要というのもルール上の問題だろ
79.名無しさん:2018年11月10日 14:46 ID:vjpMom5e0▼このコメントに返信
※78
相手が死ぬ気でかかってくる戦場なら一撃で即死させないと死なば諸共の決死の反撃食らうぞ
80.名無しさん:2018年11月10日 14:49 ID:Uv8abHyR0▼このコメントに返信
この手の話は正解なんかないんだよなぁ 皆想像で語ってるから。どんなに偉そうな講釈垂れたって、真剣熟練者同士で殺し合いしたことのある人なんかいないからね。殺し合いで有効か無効かなんて考えるだけ無駄。結論は出ない
幕末の人斬りが京都の料亭で志士相手に斬り合うのと、戦国の足軽が戦場で槍持ち鎧武者相手に斬り合うのでは必要な技術もまったく違うはずだしね
剣道に限って言うなら、たしか全国大会でも二刀流の人ぼちぼちいるから、防御型として弱くはないんじゃないの。というぐらい
81.名無しさん:2018年11月10日 14:57 ID:eZTcd6kM0▼このコメントに返信
そもそも真剣で二刀流とか不可能だから
武蔵もあくまで理想としただけで実戦では一度もやったことない
というか武蔵自体ほとんど小説の話でただのハッタリ野朗だし
竹刀でも片手で振るのは大変なのに真剣を振れるわけないだろ
82.名無しさん:2018年11月10日 14:58 ID:Kn2KKBT10▼このコメントに返信
※78
戦国時代では足軽でも防具(低品質)を着けてたんだぞ?
片手に握った刀で最低でも相手を戦闘不能に追い込む程度に防具ごと斬るとかまず無理
その点から考えても常に防具を着けて対峙する剣道で二刀流は突き以外判定が厳しくなって当然
そもそも剣道に置ける『一本』って判定は、相手を一撃で戦闘不能に出来た攻撃を言うからな
83.名無しさん:2018年11月10日 15:01 ID:D56k.2TH0▼このコメントに返信
>>73
叫ぶのって、どこの流派でも威力上昇させるためのもんで威圧や鼓舞なんて後から言われるようになったオマケみたいなもんだぞ
重量挙げやハンマー投げでも叫ぶだろ、あんな感じ
刺激も何も叫ぶ時点で既に斬りかかっている状態だわ
84.名無しさん:2018年11月10日 15:06 ID:w30oCZ5r0▼このコメントに返信
2本で攻撃すれば相手は片方しか受けれないんだからどっちかは当たる。両方よけると相手に余計な体力を使わせて弱らせられるし反撃できる姿勢も崩せる。2本ちゃんと使える筋肉と技術があれば強いぞ。なお審判の裁量とかいうくそ判定はしらん。
85.古古米:2018年11月10日 15:08 ID:v1WoIA.b0▼このコメントに返信
筋力・握力・視力・判断力・体のひねり・足さばき。
全部出来ないと二刀流が無理という事は分かった。
出来る人の方が稀なんだろうな。
86.名無しさん:2018年11月10日 15:09 ID:w30oCZ5r0▼このコメントに返信
※2
訓練期間が大幅に伸びるし、指導者も不足、歴史上の実戦経験が少ない。同じ長さだから2本が強いのであって、別の武器を使える実戦ではわざわざ短い武器二本も使う意味もないだろ。

二刀流が強いのは剣術や剣道の中であって戦争や実戦の強さじゃないんだよ。武士の誇りや剣道のルールに守られてるから武器を2倍使うことが強くなるんだよ。
87.名無しさん:2018年11月10日 15:13 ID:54nqVGNu0▼このコメントに返信
日本以外にだって、洋の東西を問わず、二刀前提の武器・武術はあるし、
二刀流だから弱い、使えないなんてことはないだろ
88.名無しさん:2018年11月10日 15:18 ID:oKm8V5Pg0▼このコメントに返信
二刀流の試合見た事あるけど、やっぱり動きが遅いよ。
守りは強いかもしれないけど、攻めるのに向いてないと思う。
89.名無しさん:2018年11月10日 15:19 ID:cFk19CUW0▼このコメントに返信
剣道の一本は技術点に寄るところが大きい。力が弱くても綺麗な打撃音を出すのは簡単。インパクトの瞬間が大切。棒を使ったスポーツしてる人なら分かる感覚。
ルールや剣道精神で縛られるから王道スタイルが最適解。
KENDOになったらキリトさんがわらわら出てくるぞ。だからしないんだけど。
90.名無しさん:2018年11月10日 15:20 ID:8.UM6qz30▼このコメントに返信
結論
剣道はある程度の強打で打ち込むことでポイントがもらえる競技だから、二刀流はさほど強くない
91.名無しさん:2018年11月10日 15:23 ID:A5qDNj7J0▼このコメントに返信
ゲーム見たいに残りHPが1でもあれば勝ちと言えるか微妙だからなね。
相手が先に事切れたからとか、手足を失ったけど、ってのは避けたいから、お互いに一撃狙いになるんじゃね?
92.名無しさん:2018年11月10日 15:28 ID:wv3C6SUp0▼このコメントに返信
剣道のルール上、もう一本の竹刀は短いやつって決まってるから
剣道で戦う限り有利になるわけでもない
実際の剣術レベルになったらいろいろ戦い方があるんだろうけど
(フルスイングの一撃が入らなくても人間は切られたり刺されたら動きが取れなくなるししぬ)
剣道ルールで試合をする限り、二刀流は趣味の域を出ないよ
なんせ、有効打の判定がめっちゃいい加減で審判の主観なんだから
93.名無しさん:2018年11月10日 15:29 ID:PGkGiQws0▼このコメントに返信
・脳の問題
・重心移動の問題
・剣の重量と筋力の関係
・ルールの問題

こんだけあるわな。 ただ西洋だと防御用の剣ってのが制式化されてるわけだし、戦術としては十分あると。
ただ、例えば二丁拳銃だと交互内が基本、てのもあって、人間は攻撃時一つの攻撃動作しか出来ない。

結論 投擲アリなら圧倒的に二刀流が強い。
94.名無しさん:2018年11月10日 15:29 ID:KvA23IUV0▼このコメントに返信
ボードゲームとかで設定するとしたら
     一刀    二刀
STR( 打撃力 )    1.5      1.0
DEF( 防御力 )    1.0      1.5
AGI ( 素早さ )    1.0      1.5
DEX( 命中率 )    1.0      1.5

みたいになるかな。
二刀流が有利かも。
95.名無しさん:2018年11月10日 15:36 ID:A5qDNj7J0▼このコメントに返信
>>93
>>ただ、例えば二丁拳銃だと交互内が基本、てのもあって、人間は攻撃時一つの攻撃動作しか出来ない。

リボルバーの神様(フィクションキャラの設定より凄い達人)ジェリーミチュレックでも二丁拳銃は難しくて効率が落ちると言う結果だったしな。
96.名無しさん:2018年11月10日 15:36 ID:SfQeCVdN0▼このコメントに返信
別に経験者ではないけど判定が厳しいと聞いたことはある
当たっただけでは有効打にならないと
まぁあくまでも剣道の作法なんだから仕方ないね、それまでの剣道としての積み重ねの歴史があるしさ
97.名無しさん:2018年11月10日 15:40 ID:NnKNmM.O0▼このコメントに返信
※72
やってみてないだろ
まずやってみてくれよ
見て云々がそうそうできるもんかわかるから

あと正面から何をぶつけるの?
相手が突いて来る時と言えば仕留める時だよ
対応できるかどうかまずは突いてみてから考えてくれよ
98.名無しさん:2018年11月10日 15:52 ID:6CB8wa.90▼このコメントに返信
剣友会にいたときに子供用の竹刀でやったな
普通に竹刀を吹っ飛ばされて面をオモクソ打たれたわ
一般人が二刀持っても普通に竹刀落とすことになると思う
剣道やってた人はわかるけど普通に全力の奴を片手では受けれない
そもそも二刀で強い人は一刀ならもっと強い
99.名無しさん:2018年11月10日 15:55 ID:6CB8wa.90▼このコメントに返信
>>81
だよな
妄想と現実は違うからな
100.名無しさん:2018年11月10日 15:56 ID:7fAz7iYG0▼このコメントに返信
>全日本に二刀で出てた人が居るから

それ、つべの動画で見たことあるわ。二本で戦える代わりに竹刀が短いんだよな確か。
相手よりリーチが短いぶん、攻めより防御を重視した戦い方になる。
一本で相手の攻撃を防ぎつつ、相手の懐に飛び込んでもう一本の竹刀で攻撃する感じ。
101.名無しさん:2018年11月10日 15:59 ID:6CB8wa.90▼このコメントに返信
>>80
まぁ有名だけど二刀は防御だから泥試合が多いから嫌いな人が多い
そもそも小手先だしな
102.名無しさん:2018年11月10日 16:05 ID:lWix2n210▼このコメントに返信
剣道のあれは二刀流じゃない
103.名無しさん:2018年11月10日 16:10 ID:nfEGDS3V0▼このコメントに返信
人間が本当に理論値的な動きを出来るなら二刀の方が効率よく攻撃出来るんだろうな
104.名無しさん:2018年11月10日 16:12 ID:4MjmdNKi0▼このコメントに返信
 剣道の二天は真似事 剣術二天は高身長力自慢の人じゃないとこなせない
実際の古流肥後二天流見せてもらったけどかなり実践形式防御と攻撃 攻撃と攻撃等同時にくる 力ある剣術家が真剣持って来ると慣れない人は必ずやられるよ
105.名無しさん:2018年11月10日 16:12 ID:d.hr0muR0▼このコメントに返信
片手で剣振り回すとかゴリラかよ
106.名無しさん:2018年11月10日 16:18 ID:tm8qprbY0▼このコメントに返信
剣道みたいな遊びでなら二刀流もありかもしれん・・・程度だからな。
両手に別々に刀をもつ意味が無さすぎる。
107.名無しさん:2018年11月10日 16:18 ID:GKp1DcWO0▼このコメントに返信
※97
竹のささくれは、割れたガラスの破片で削るんだよ。
知らんだろ。
108.名無しさん:2018年11月10日 16:20 ID:C.IbjNHH0▼このコメントに返信
別に日本に限らず東南アジアやヨーロッパでも二刀流はあるんだよなぁ フィリピンのカリとかね
別に特殊な戦術ではないよ、両手の攻撃も受け流すか二本使って受ければいいんだし 
109.名無しさん:2018年11月10日 16:26 ID:KvA23IUV0▼このコメントに返信
カリ・エスクリーマとか、ダブルステックが普通にあるよね。
エスクリーマって「剣術」って意味だし、海外でも実戦的な双剣はあるのかも。
110.名無しさん:2018年11月10日 16:27 ID:CUc.F39l0▼このコメントに返信
ルール上滅茶苦茶弱く設定されてるだけでそのまま竹刀で戦えば二刀流の方が圧倒的に強いし
真剣でも素人なら十字防御から押し込んで小刀で腹刺しの必勝パターン使えば二刀流の方が強いけどな
真剣で経験者同士だと二刀流が不利だが

111.名無しさん:2018年11月10日 16:34 ID:C.IbjNHH0▼このコメントに返信
※105
そもそも日本刀って片手でも両手でも扱える武器じゃない?両手のほうが攻撃のバリエーションやスピードは上だけど
112.名無しさん:2018年11月10日 16:38 ID:zn7HhZys0▼このコメントに返信
>>111
バーカ
113.名無しさん:2018年11月10日 16:41 ID:Em.OP9Ms0▼このコメントに返信
小刀でも突きなら体重乗せて必殺の一撃を繰り出せるのに小刀を全て無効にしてるには主流派である一刀流の嫌がらせ
認めると勝てなくなるからね
114.名無しさん:2018年11月10日 16:58 ID:tQxB.Dlc0▼このコメントに返信
脇差みたいに短い竹刀欲しいよなぁ…
115.名無しさん:2018年11月10日 17:17 ID:eWZ.BeF70▼このコメントに返信
うーん、結局の所2刀は主流にはなってないよね
何かしら問題あるのは間違いないでしょ、例えば1本でも高い刀剣を2本も用意してらんないとか
それなりの防具をつけてる相手には飛躍的に難易度が上がるとか
そもサイドアームだから2本もあると邪魔になるとか?

剣道はルールだよねルール、スポーツチャンバラなら2刀いけんじゃね?
116.名無しさん:2018年11月10日 17:21 ID:Jfu1EwP10▼このコメントに返信
二刀流が不利なようにルールで規制されてるから
キックボクサーがボクシングのルールで戦ってるようなもんで
たまに強いやつがいて勝つこともあるって感じ
117.名無しさん:2018年11月10日 17:28 ID:D56k.2TH0▼このコメントに返信
※111
つーか元々が片手武器だし、お察しのように大抵の流派では片手で扱う技法がある

※114
普通に売ってる
118.名無しさん:2018年11月10日 17:34 ID:8499xVG90▼このコメントに返信
鈍器勝負の剣道なら弱いのはわかるけど、
真剣使って浅い切り傷どんどん作って弱ったところをぐさりってのも不利かな?
119.名無しさん:2018年11月10日 17:37 ID:EKg4kWpR0▼このコメントに返信
部活の休み時間に遊びでやってたけど二刀流は難しいよ
竹刀を片手で振ろうとしてもマトモに振れないからね
120.名無しさん:2018年11月10日 17:39 ID:cpBoiG150▼このコメントに返信
なさけねーな剣道
開催地で決まる判定勝利とか話題になったよね
全体的にカビ臭い
121.名無しさん:2018年11月10日 17:50 ID:Gm8dZQpC0▼このコメントに返信
まずは、右手で○を書いて左手で△を書くとすると、スピードを上げると上手く書けないんだよなコレが。
脳は訓練してないと左右対称にしか動作できないんですよ。盾とかも円運動で一二と連動して動かしている訳で同時ではないんだよ。

次に剣閃の問題があるんだよ。左右内側に袈裟、逆袈裟に動作すると手がぶつかって次の動作が遅くなる。リーチが長いほどぶつかるので難しいナイフ程度なら出来るかも知れないがその時はリーチとスピードの差で一本に負けてしまう。
結論はリーチの差で槍が勝つ

122.名無しさん:2018年11月10日 17:54 ID:A5qDNj7J0▼このコメントに返信
※118
それが理想だけど、反撃の一撃が怖いからお互いに一撃勝負にかけるんじゃね?ナイフ格闘とかは細かく切りつけたりして、ダメージを与えたり牽制して隙をついて致命部位への突きを狙うけど、刀とは大きさも重さも別物だし。
お互いに一撃を与えれる状況じゃ両手で力を込めた方が強い。
その場の勝負には勝っても次の日死んだとか片腕を無くしたとかじゃあまり意味がない。
片手でも相手の両手と同じ力やスピードを出せるなら二刀流の方が強いだろうけど、それって普通に相手より強い。
123.名無しさん:2018年11月10日 17:57 ID:cUy6RGES0▼このコメントに返信
慣性の法則を知らないのか?

振り下ろした後、どちらがすぐに攻撃方向を変えれるのか考えてみたらいい。日本の剣術は、いかに同じところに留まらず、自身を中心とした全方位攻撃できるかを重要視し来た。同じ技量なら2刀流が負ける。時間的な隙が生まれてしまう二刀流ではこれができない。
124.名無しさん:2018年11月10日 17:59 ID:07fJycMw0▼このコメントに返信
まだ結論は出てないが、そう簡単な道じゃない
125.名無しさん:2018年11月10日 18:01 ID:cUy6RGES0▼このコメントに返信
程宗猷『単刀法選』
日本刀の事を我々は単刀と呼んでいる。両手を用いて一振りの刀を扱う。【日本刀は日本人独自の剣術で用いられる】
剣術はよく鍛錬されており精密で強固だ。【日本刀は扱いやすく、柄、鞘などの拵えは理にかなっており他の刀剣で比べられるようなものはない】更によく研磨されており、光が反射する様をみれば誰もが心寒からしむだろう。その剣術の特徴は左右への変化が凄まじく、奇詐詭秘、まったく予測できない。そのせいで槍を持ってしても毎回常に日本刀に敗れてしまう。

126.名無しさん:2018年11月10日 18:04 ID:cUy6RGES0▼このコメントに返信
程宗猷『単刀法選』で答えが出てるだろ?
127.名無しさん:2018年11月10日 18:05 ID:FP.y8TPS0▼このコメントに返信
剣道は北辰一刀流がベースだからね。
昇段審査は上段の方も二刀の方も一刀の中段で受審します。
それに試合で勝つより段位を上げるのが目的だからね。
128.名無しさん:2018年11月10日 18:06 ID:ksMiEo.O0▼このコメントに返信
忍者とか座頭市みたいに逆手に持つ奴っていないよね
129.名無しさん:2018年11月10日 18:08 ID:.mxwujMd0▼このコメントに返信
片手でも両手の人より強い人ならそうだろうね

130.名無しさん:2018年11月10日 18:08 ID:GKp1DcWO0▼このコメントに返信
※119
片手で振るんだったら、腕に対して垂直に持って、拳の小指側の柄を相手に投げてぶつける感じで振り回す。
当てるときだけ手首を使って切っ先を伸ばす。
問題外だけど。
131.名無しさん:2018年11月10日 18:12 ID:D56k.2TH0▼このコメントに返信
槍持って刀に負け続けるって、刀の使い手に注意するよりも槍自体の構造やその使い手の技量を問題視すべきでは…?
132.名無しさん:2018年11月10日 18:18 ID:GKp1DcWO0▼このコメントに返信
結局、自分の武器が当たる距離と、相手の武器が当たる距離が大事なだけだけど。
133.名無しさん:2018年11月10日 18:19 ID:38DY.Fhz0▼このコメントに返信
そして、変異抜刀霞切りの、短刀に行き着く訳ですね、わかります。
134.名無しさん:2018年11月10日 18:20 ID:bQVfv9KG0▼このコメントに返信
極めれば強いだろうけどそれを扱う体の構造の才能というかセンスが必要だろ。片手じゃ両手の半分以下の力しか発揮出来ない。これが片手でも常人の両手なみに振り回せるならば一方の手で相手の竹刀をいなしてもう一方で撃ち込むなんて攻防一体の技が繰り出せる。そうなれる人間がいないから弱いって言われてるだけ
135.名無しさん:2018年11月10日 18:25 ID:bQVfv9KG0▼このコメントに返信
>>134
わかりやすくいえば喧嘩やボクシングで片手対両手をイメージすりゃいい。重さがないから自由にどちらも振り回せる。そうなると手数や戦術幅が倍以上だからね。

一つの獲物のみだと牽制と防御、攻撃がどれか一つやるとあとは不可能になるため常に切り替えていくことになるけど二つあれば牽制をしつつ同時に防御や攻撃もこなせるわけだ。相手も二つの攻撃に対応しなくてはならなくなるわけだしね。
136.名無しさん:2018年11月10日 18:26 ID:8RD49y9z0▼このコメントに返信
二本持っても、攻撃力2倍にはならねえからな
137.名無しさん:2018年11月10日 18:27 ID:9LP.Hei90▼このコメントに返信
剣術の時点で二刀より一刀

※134
ただしそんな身体能力なら一刀でやればより強いのは確実だからなあ
138.名無しさん:2018年11月10日 18:30 ID:9LP.Hei90▼このコメントに返信
単純に当てれば勝ちって方式なら二刀の方が強いのはスポーツチャンバラで証明されている
長物にぼこぼこにされるんだけど
139.名無しさん:2018年11月10日 18:34 ID:0pRNoUpq0▼このコメントに返信
片手で竹刀を正確にふれるだけの筋力がないと二刀流は弱い。がごく稀に振れる例外野郎がいて戦慄した。とても強かった。小太刀でいなされて太刀が面に食い込んだ。とても怖かった。
頭が腫れた。

結論 二刀流は使いこなせる奴がいないだけで使いこなされるとやばい。
140.名無しさん:2018年11月10日 18:57 ID:1b3J7MPG0▼このコメントに返信
剣と盾なら・・・もう剣道じゃないや、ごめんなさい。
141.名無しさん:2018年11月10日 19:01 ID:0pRNoUpq0▼このコメントに返信
米2への回答。

軍隊や特殊部隊が両手もちをやらないのは両手が塞がると何も出来ないからです。任務でドアを開けたり物をつかむこともあるかもしれません。そんなときに両手が塞がってたらどうです?何も出来ませんよね?軍人さんの目的は多様です。ただ人を殺すだけなら二刀流は有効です。ナイフ一本より二本相手する方が色々面倒です。手数が多ければ戦いを有利に進められるのは明白です。このような例はたくさんあります。トンファーなどの武器も両手に装備しますし一より二の考えは多連装機関砲などにも言えることです。環境や目的が適していれば強いですよ。
142.名無しさん:2018年11月10日 19:01 ID:JOZRNcUW0▼このコメントに返信
二刀流が強いと思ってるのはゲーム脳で実際に竹刀や木刀すら振ったことがない奴。
ガキの遊びのチャンバラですら二刀流は一刀流に比べて不利だと気付く。
143.名無しさん:2018年11月10日 19:11 ID:BnZse4qn0▼このコメントに返信
※71
古式のフェンシングにはマンゴーシュや小剣を使う二刀流もあったんだよ。
決闘の流儀と競技化にあたって省かれただけ。
144.名無しさん:2018年11月10日 19:21 ID:NnKNmM.O0▼このコメントに返信
※107
剣道知識でなく、剣の技術の話だってば
まずやってみろって。できるから
やろうと思えば絶対できるから

膝の力を抜くと同時に、体がガクッっと落ちるような感じがあるだろ
それを全身を締めて一点に導くんだよ
膝を抜くとほぼ同時に、腰を入れて全身で突く

腰は「ひねらない」後足で「踏み切らない」
膝を抜くと同時に、崩れ落ちるようなその勢いを
剣先へ導くんだよ。やろうと思えば絶対できるから
経験者なら鍛えてたんだろ。絶対できるからまずやってみろって

押さえたり防いだりできるかどうかはまずやってみてから考えてくれよ
145.名無しさん:2018年11月10日 19:32 ID:eqZEeuW90▼このコメントに返信
極めれば強いけど、とても難しい、ってのが正解だな
歴史上で見ても二刀で有名な剣士なんて武蔵以外皆無だし
146.名無しさん:2018年11月10日 19:41 ID:5.MSs0.90▼このコメントに返信
・二刀同時に振り回す腕力が要る
・二刀同時に使いこなす頭がいる
・試合では判定が厳しめ
・ちゃんと教えられる指導者が少ない
そんなワケで二刀は少数派。
147.名無しさん:2018年11月10日 19:41 ID:A5qDNj7J0▼このコメントに返信
>>141
殺すだけ、相手を倒す為になら銃でしかないよ。
特殊部隊とは言えお互いに認識して一対一でナイフだけで戦う事はまずない、その為に一本多くナイフを持つメリットもないし、その訓練をする意味も薄い。
単純な意味で、ナイフ対ナイフなら二刀流の方が有利な面は否定しない、
ナイフ格闘は空いた手で掴みなども重視するけど、必要なら投げたり捨てても言い訳だし。
あと多連装機関砲は単純に瞬間火力を増やす為で、指向する方向は一つだから実質、威力重視の両手持ちと同じだよ。
148.名無しさん:2018年11月10日 19:46 ID:5.MSs0.90▼このコメントに返信
※147
特殊部隊がナイフを使う状況なんて、よっぽど追い詰められたときか、静かに背後からブスリぐらいしか無いもんね。
だからスペツナツは「イタチの最後っ屁」みたいなアレを作ったワケで。
149.名無しさん:2018年11月10日 19:55 ID:4zjqApz70▼このコメントに返信
んじゃ、スレ主にやってもらおう。
「両手に1膳ずつ箸を持って、両手を均等に使いながら、うどん喰ってみろ」
できるもんなら、やってみなー♪
150.名無しさん:2018年11月10日 20:01 ID:BnZse4qn0▼このコメントに返信
※149
凄いな、生まれながらに一切の訓練も指導も無く、箸が使えるんだ。

小学校低学年までまともに箸が使えなかった俺には出来ない芸当だな。
151.名無しさん:2018年11月10日 20:06 ID:QnnqwooU0▼このコメントに返信
>>142
根本的に間違えてるぞ
剣道の二刀流がルールに縛られた不自然な型なんだよ
重い真剣なら使い手を選ぶけど
竹刀で同じ判定で戦えば二刀流の方が強いぞ
事実、ルール変えるまでは二刀流が勝ちまくった
152.名無しさん:2018年11月10日 20:11 ID:QnnqwooU0▼このコメントに返信
>>149
馬鹿w箸は二刀流だぞw
ちなみにナイフとフォークも二刀流だ
一刀流のお前はお子様スプーンwww
153.名無しさん:2018年11月10日 20:19 ID:NFJOZY6P0▼このコメントに返信
剣道で二刀流に拘る指導者がいてノウハウを積み上げてけば
何かメリットなんかは見つかるかもしれない。

現行の剣道ルールで不利なのは確かだけど
どこまでやれるかガチで確かめようとしてる人の数がそこまで多くないと思うから何とも言えないよね。
154.名無しさん:2018年11月10日 20:20 ID:Fj0RWPXT0▼このコメントに返信
二刀流が実践で面倒な相手なのは桜田門外の変の河西忠左衛門とか、
油小路事件の服部武雄あたりを知ってればわかるっちゃわかる。

まぁ二人とも多勢に無勢でやられてるけども…。
155.名無しさん:2018年11月10日 20:26 ID:Jc5BuR780▼このコメントに返信
剣道で、めちゃめちゃ強かったって聞いたけど
強すぎて、正統派から邪道扱いで衰退で、戦後二刀流誰も教えられる人がいないとか
っで、心技体揃った一本を取ることを競う競技で、一度邪道とみなされたものは心象悪すぎ
156.名無しさん:2018年11月10日 20:26 ID:U1Bwftey0▼このコメントに返信
二刀流は所詮奇襲剣術でしかないよ
真っ向勝負としては力が分散されて不向き
157.名無しさん:2018年11月10日 20:30 ID:PNEj0mea0▼このコメントに返信
二刀で全日本優勝者っていたっけ?
158.名無しさん:2018年11月10日 20:30 ID:PNEj0mea0▼このコメントに返信
※3
剣道ルールには竹刀しか無いよ。
159.名無しさん:2018年11月10日 20:33 ID:PNEj0mea0▼このコメントに返信
※15
切る、というより、斬り落とす、だね。
切るだけなら、撫でるだけで致命傷だもん
160.名無しさん:2018年11月10日 20:38 ID:U1Bwftey0▼このコメントに返信
徳川幕府お抱えの小野忠明の一刀流
細川藩お抱えの宮本武蔵の二刀流

どちらが強かったかは当時から明白なんだよね
宮本武蔵は小野忠明との勝負を明らかに避けてる
小野忠明は剣術勝負を挑まれたらホイホイ応じる気さくな性格だったのに
161.名無しさん:2018年11月10日 20:38 ID:Fupf7oWn0▼このコメントに返信
※157
いないよ
出る人はいるけどあまり強くない
全日本に出てる時点で二刀としてはかなり強いんだけどね
162.名無しさん:2018年11月10日 20:43 ID:QnnqwooU0▼このコメントに返信
>>160
よく二刀流で武蔵が挙がるけど武蔵の二刀流は強く無いし武蔵もそれほど強いわけではない
武蔵が最強である理由も知らないとかアホ過ぎるわ
163.名無しさん:2018年11月10日 20:44 ID:PNEj0mea0▼このコメントに返信
※161
だよね。
お師匠方で二刀の高段位、練士範士教士の指導される方も少ないと思う。
164.名無しさん:2018年11月10日 20:53 ID:D56k.2TH0▼このコメントに返信
※159
叩き斬るような勢いでバチーンと打ち込まなきゃダメだったけど、年々緩くなっていって今はペチーンって感じでOK
昭和の頃に剣道家は剣が使えないとか揶揄されてたらしいが今は度重なる判定の変更でその時よりも遥かにダメになっていると思う
高段位者になってくると話は違うんだけど、よくネットに書き込んでいるような二段とか三段程度の癖に剣道は実戦でも云々とか抜かしているようなのはほぼダメ
165.名無しさん:2018年11月10日 20:54 ID:eqZEeuW90▼このコメントに返信
※162
へえ、強くないのに吉岡一門全滅出来たんだ
吉岡ってそんなに雑魚だったわけ?w
166.名無しさん:2018年11月10日 21:04 ID:PNEj0mea0▼このコメントに返信
※165
吉岡一門の最後は、お子様担ぎ出したもんだから、大将首のお子様倒して・・・可哀想。
僕は、強いと思うよ。
吉岡一門は、甲冑武術だから、素肌剣術に特化した武蔵が有利だったんだね。
吉岡一門も強いんだから。
初回、二回と勝ったもんな。名前が残ってるだけで凄い。
腐るほど剣客居たのに。
167.名無しさん:2018年11月10日 21:05 ID:5.MSs0.90▼このコメントに返信
※164
厨房剣道部の頃、近くの警察署へ出稽古に行ってたけど、面食らうと脳震盪起こしたか? ぐらいにクラクラしたけど、今はそんなこと無いんか。
ホント怖かったよ。
小手食らうと真っ青に晴れ上がるし、ぶちかましで吹っ飛ぶし、気を抜くといつの間にかブン投げられた(w
ありゃ剣道じゃねぇ、ぶっ叩き合いだと同級生と愚痴ってた。
その同級生は「始め!」の直後にドロップキックをかましたら、あっちゅうまに制圧された。
168.名無しさん:2018年11月10日 21:06 ID:tXOZAzCr0▼このコメントに返信
剣道では使えないが
真剣ならニ刀流は大きな可能性を持ってる
首筋にスッと入れれば勝ちだからな
奇声発して打ち込む必要などない
169.名無しさん:2018年11月10日 21:07 ID:PNEj0mea0▼このコメントに返信
※152
手で食ってる赤ちゃんは、無刀取り開眼。
170.名無しさん:2018年11月10日 21:12 ID:PNEj0mea0▼このコメントに返信
※168
そう思う。
なで斬りでいい。
対集団戦には有効。
武蔵もそれで開眼したよね。
171.名無しさん:2018年11月10日 21:31 ID:3NvNpSAI0▼このコメントに返信
竹刀で殴りあうスポーツだから
二刀流じゃ有効打になりにくい
実戦でも重いから余程腕力が無いと自由に振れないだろ
二刀小太刀なら案外強いかもな
172.名無しさん:2018年11月10日 21:35 ID:5Rv88hEb0▼このコメントに返信
少しでも剣道やったことある奴なら二刀流が強いなんて寝言だってわかるよ

少 年 ハ ー ト 的 に 試 し て な い は ず が な い だ ろ

何度やっても上から叩かれると一瞬で竹刀落とされる
相手に当たらないと竹刀が流れてポジションを元に戻せない
173.名無しさん:2018年11月10日 21:36 ID:A5qDNj7J0▼このコメントに返信
要は、片手で普通の人の両手持ち並みの力とスピードが出せて技術もあれば強いって言う結論かな。
174.名無しさん:2018年11月10日 21:36 ID:NSDfhEBz0▼このコメントに返信
>>142
それは普通ならの考えな。片手で相手の両手なみに振り回せる体があれば二刀のが強い。単にそれをこなせる人間が稀有すぎるだけのこと

お前の渾身の一撃を片手で塞がれ体制が崩れたとこをもう一方の刀で攻撃されたら防げんの?
175.名無しさん:2018年11月10日 21:52 ID:Jc5BuR780▼このコメントに返信
※172
そりゃ素人の二刀流だからだろ…
廃れる経緯に、引き分け無双で潔くないってのがあるんだから
少なくとも防御に関しては、二刀流は使えたはず
勝ち抜きの団体戦なら、二刀流で止めるってのがセオリーって時代があった
176.名無しさん:2018年11月10日 21:54 ID:LGvlO6jF0▼このコメントに返信
防御に徹するなら二刀流も悪くないけど・・・
片手で竹刀振り回すのってかなり難しいのよ
言うまでもないが、真剣はもっと重い
177.名無しさん:2018年11月10日 22:20 ID:ROvvr0qh0▼このコメントに返信
戦場で役に立ったのは、刀と脇差を使い分ける二刀流じゃなくて
同じ長さの刀を両手に持って二本同時に切りつけるようなやつだったらしいし
よっぽどの恵体じゃない限り実用的じゃないんじゃないの?

一番の問題は、一刀で習熟すれば、二刀相手でも捌けることだと思うが
178.名無しさん:2018年11月10日 22:31 ID:juXIfSUd0▼このコメントに返信
二刀流は大変だって。
二刀流の人は両腕ムキムキに鍛えないとダメ。んで綺麗に決まらないと審判の旗が上がらない。

あと、打突で声を上げないといけないけど奇声を発しなくてもいいよ。
打突で奇声発する奴は俺は嫌い。
179.名無しさん:2018年11月10日 22:36 ID:9IUy4O9e0▼このコメントに返信
人によるでしょ。
マジシャンで糸使うのがうまい人、カード使うのがうまい人、コイン使うのがうまいひとがいるように。
坂本龍馬は「北辰一刀流長刀兵法目録」の折り紙だったが、坂本龍馬を切った人間は脇差の名手だった。
180.名無しさん:2018年11月10日 22:46 ID:MmblWDE20▼このコメントに返信
※172
俺も試したがアレは無理だったな。
あれで大会上位に行けたやつは頭おかしいというより色々とおかしい。
181.名無しさん:2018年11月10日 22:56 ID:J3BhhFdr0▼このコメントに返信
剣道上位者が剣術でやるとあいつは足癖が悪いと相手に難癖をつけるよね
182.名無しさん:2018年11月10日 23:09 ID:r6UNOjxe0▼このコメントに返信
カニ挟みで勝てるほど剣道は甘くないよw
183.名無しさん:2018年11月10日 23:33 ID:VNdJ6HBm0▼このコメントに返信
論より証拠、そう思うのなら自分で竹刀二本持って試合してみればいい。因みに宮本武蔵はお父さんの新免無二が十手術の達人で、片手で棒状の物を持って闘う事に長けてたから「二天一流」を開眼出来たと言われている。
184.名無しさん:2018年11月10日 23:47 ID:Gm8dZQpC0▼このコメントに返信
元々日本刀は柄の長さと反りがある曲剣ですから両手武器で設計されてる。
反らし技がある時点で両手持ちなんですよ。片手では反らす事が出来ないから防御に向かない。いまだに両手にペンもって別な書類を掛ける奴は普通に出てこないんだから頭的にもシングルコアなんです。
2刀の場合は当然体重移動も伴うので、上手い人には足運びが読まれ易くなる。斬撃においては初手がかなりの割合を占めるんじゃないかな
185.名無しさん:2018年11月10日 23:47 ID:rF65gxeH0▼このコメントに返信
武蔵に憧れてマイク二本で歌った演歌歌手がいたな。
186.名無しさん:2018年11月11日 00:03 ID:ZC2NLgTf0▼このコメントに返信
ガンダムみたいに片手に銃、片手に剣でいいんじゃないか
187.名無しさん:2018年11月11日 00:27 ID:6ak2MkKm0▼このコメントに返信
※186
剣道だってば。
銃禁止。
剣術でもない。
188.名無しさん:2018年11月11日 00:44 ID:5pgw.GJs0▼このコメントに返信
剣術なら、生き残った方が強いんだろうけど
剣道は、上の意向だからな
上段無双なら、胸突あり、上段が駆逐されたら胸突禁止
結局、中断が好きなんだろ…中段で制するってのは、達人ぽいしなw

189.名無しさん:2018年11月11日 01:25 ID:Qm2XjwVU0▼このコメントに返信
指導者がいない上に審判がそもそも二刀流を理解していない
昔からの奴らはいまだに二刀流を迫害しているし
190.名無しさん:2018年11月11日 01:29 ID:c4OEqGST0▼このコメントに返信
剣術指南がたくさんいてびっくりした
191.名無しさん:2018年11月11日 01:34 ID:etGqGiJE0▼このコメントに返信
しったか馬鹿チよンがわいてるなww
受け手の高齢者とかどこのコリアンファンタジーww
普通にやって、カスリもしないわ。
192.名無しさん:2018年11月11日 01:35 ID:etGqGiJE0▼このコメントに返信
お前ら頭わるいな。
俺はバット二本持ったら打率が上がると思うよ。
193.名無しさん:2018年11月11日 02:19 ID:8iQnhT2t0▼このコメントに返信
ディフェンスに有利そうってのは逆に無いわ
両手持ちの打ち込みを片手でいなさないといけない訳だろ? 無理だよ

利点があるとしたら小太刀のような短い刃で、
室内などの狭所とか環境に依存する条件が前提になる
194.名無しさん:2018年11月11日 03:39 ID:toqXHp4a0▼このコメントに返信
某県警察で二刀流の初任科生が県下剣道大会個人戦で優勝した。今を遡ること15年くらい前の話。
その優勝者は二刀流剣士で忍者のような名前だったwww
そいつはいつも午前7時には素振り用の木刀で最低200回やっていたwww俺はそいつの1階上の部屋に住んでいたがマジで「こいつは頭オカシイ」
と思ったがそいつはいまや警部で外交官として海外勤務しているらしい。
195.名無しさん:2018年11月11日 05:17 ID:37NZx1cw0▼このコメントに返信
宮本武蔵はフィクションで実在しなかったからな
196.名無しさん:2018年11月11日 05:18 ID:v49aEEng0▼このコメントに返信
まず剣道での二刀の推移を調べてから言うのはどうだろう。
憶測による憶測でこうだろう、ああだろうしか言ってないぞ。
197.名無しさん:2018年11月11日 05:42 ID:y9BGYwxV0▼このコメントに返信
実際、剣道では無く剣術(真剣)でも両手持ちの方が強いんじゃなかろうか。

二刀流で細かく切るよりも防具の上から両手持ちでズバッと切る方が強そうだ

だからこそ、上段からの一撃必殺で振り下ろす北辰一刀流が最大勢力だった訳だし。
198.名無しさん:2018年11月11日 06:57 ID:ZeD.deU20▼このコメントに返信
上段使いでも左片手打ちを使いこなす為には最低握力が75kgはあったほうがいいらしいので、体格の問題とルールで剣道だと難しいのでは?
199.名無しさん:2018年11月11日 07:53 ID:OsuYJDWe0▼このコメントに返信
突くことが主体でもあるから剣道でも新券でやればやれるけど、
実際にできる奴はいねぇよ。
二刀流だと素人的には強そうに見えるんだね、経験者からすると隙がデカいのでガバガバに見えるが、でも本当に使える人に合ってないからそう感じるだけかもしれん。
200.名無しさん:2018年11月11日 08:12 ID:66Vwo2L40▼このコメントに返信
※198
上段やる奴なんてデカイやつしかいねえんだし大丈夫でしょ
201.名無しさん:2018年11月11日 08:50 ID:cLIPHtb30▼このコメントに返信
二刀流はな。刀を振ると考えると詰むよ
拳の延長と考えれば話が違って来る

ガッと腰を落とし、その瞬間同時に手首を利かせて、
手刀で払うのと同じようにパーンと振り抜く
空手だよ。空手の要領と然程変わらないんだよ

刀を二本操るのでなく、拳の延長として普通に腕を振るえばいい
202.名無しさん:2018年11月11日 09:01 ID:6ak2MkKm0▼このコメントに返信
※201
そうだと思う。
二刀別じゃなくて、合わせての動き。
車の運転やPCのタイピングで無意識に左右同時に使ってるのと同じ感覚。
203.名無しさん:2018年11月11日 09:05 ID:6ak2MkKm0▼このコメントに返信
※195
存在した。
実在したが、話に物語性があり過ぎて、小説とかで誇大表現された。
解らないことも多いが、実在はしたよ。
204.名無しさん:2018年11月11日 11:48 ID:di7THw0p0▼このコメントに返信
剣道ってのは相手が甲冑を着ていることが前提なの。
だから、有効になるのは甲冑の隙間や、構造的に鍛造プレートの入れられない場所で、それ以外は甲冑で防がれる可能性が高いという判断をしているわけ。

二刀は一刀に比べて、強打による有効判定を得られにくいので、よほどきれいに入らないと一本はもらえない。

スポーツちゃんばらと違い、剣道で二刀で勝つためには、きちんと有効打までの組み立てが出来ないと難しいんじゃないかな。
普通の人にはそんなことは無理だし、それができるレベルの人なら、やっぱり一刀で戦った方が強いと思う。



205.名無しさん:2018年11月11日 16:14 ID:5pgw.GJs0▼このコメントに返信
※193
多分想像してる使い方と違うんだと思うよ
今の二刀流は、僕のかんがえた二刀流で、昔の剣道の二刀流自体は失伝してる
っで、二刀流が廃れた経緯が使えないとかじゃなくて、引き分け狙いで二刀流が出てくるから卑怯(勝ち抜きの団体戦)
これは公式に禁止された記録があるそうだから、使えなかったってことはないと思うよ

206.名無しさん:2018年11月11日 16:43 ID:1YY8upSQ0▼このコメントに返信
二刀の強者を待つメリットより
二刀の試合時間を待つデメリットの方が大きいわけか。
207.名無しさん:2018年11月12日 01:47 ID:RVGJ85Mi0▼このコメントに返信
※206
時間というか、勝ち抜きの団体戦のオーダーは戦略なの
強い方から五人選んで、勝ち抜き戦すれば
先鋒に強いのがいたら、5人のうち弱い方から出して疲労させて、次鋒で仕留めるみたいな

っで、一刀からすると二刀には負けないけど、相手が格下でも勝つのは難しい
二刀からすると、一刀には勝てないけど、格上でも簡単には負けない
故事成語の矛盾みたいなもん、結果は引き分け(相打ち)
二刀流は、ジョーカーでありワイルドカード
っで、禁止

剣道の二刀は、勝つための二刀じゃなくて、相打ちののための二刀なの…
柔道で言えば、掛け逃げみたいなもんで指導入ったり見たいにルールが変更された感じ

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