2018年11月11日 07:05

FPSキッズ「ショットガンは近距離専用w」お前ら「にわか乙wリアルじゃ射程長いからw」

FPSキッズ「ショットガンは近距離専用w」お前ら「にわか乙wリアルじゃ射程長いからw」

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引用元:FPSキッズ「ショットガンは近距離専用w」お前ら「にわか乙wリアルじゃ射程長いからw」
http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1541771710/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/09(金) 22:55:10.159 ID:vThpeC77p
ハンターぼく「いや、すごく…短いです…」


これな

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/09(金) 22:57:57.069 ID:TU4XqbUp0
猟銃ごときで何いってだおまえ

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/09(金) 23:02:19.435 ID:vThpeC77p
>>6
実は軍用警察用狩猟用散弾銃の中で一番射程長いのは狩猟用だったりする

軍用警察用で射程なんか求めないもんな

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/09(金) 22:58:26.932 ID:vThpeC77p
内地では猪でも散弾使うらしいが

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/09(金) 23:01:30.370 ID:uOq7ehhL0
>>7
6粒とかだろ
そのへんなら有効射程50m超えるだろ

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/09(金) 22:59:22.042 ID:haeBJDLR0
スラグ弾と言うのがあってだな

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/09(金) 23:00:06.044 ID:nlvEq2zsa
猟銃も基本散弾じゃねーの?
スラッグ弾なんて当たらんやろ

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/09(金) 23:03:15.635 ID:vThpeC77p
>>9
そりゃあ狙うモノによるよね

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/09(金) 23:03:18.570 ID:uOq7ehhL0
>>9
サボット弾使えば100mヘッドショットくらいいけるだろ

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/09(金) 23:01:11.978 ID:wS6E+i0E0
現代のリアルにおける交戦距離の指標だと
たいがい100mくらいまで近距離扱いだから「ショットガンは近距離用」という表現自体は正しい

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/09(金) 23:03:28.982 ID:E61pJD5I0
現実で全弾当てる必要ないからな

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/09(金) 23:04:39.999 ID:vThpeC77p
>>16
散弾の威力は何割命中したかで求めるんであんまバラける距離はちょっと

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/09(金) 23:07:13.480 ID:uOq7ehhL0
>>16
クレー射撃ではクレーピジョンにかする中て方が良いとされてる
散弾で鳥のど真ん中にあてたら食えなくなるから

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/09(金) 23:03:57.386 ID:1CrfO20j0
塹壕戦でよく使ったわ

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/09(金) 23:06:46.230 ID:mLgxEu2T0
映画とかだとショットガンで狙撃とかあるよね

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/09(金) 23:09:29.307 ID:vThpeC77p
>>20
西部警察以外でそんなの見たことないわ

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/09(金) 23:11:05.056 ID:H9QkUukK0
ミリタリー的にみてもブリーチングの為にショットガン背負うの殆ど罰ゲーム扱いされてて笑う

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/09(金) 23:12:06.192 ID:vThpeC77p
>>23
危ないもんな

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/09(金) 23:11:47.116 ID:wS6E+i0E0
現代軍事の野戦における指標だと大概100m未満が近距離
100m以上~300m未満が中距離扱いで大抵のアサルトライフルはこの範囲での使用メインで設計される
ただしゲーム界隈だとこういう交戦距離スケールは大幅に縮小されてる(リアルスケールはARMAとかのシミュ系でしか再現されてない)

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/09(金) 23:13:00.016 ID:detHkQt5d
FPSなんて芋ってなければ大抵100mいないだろ

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/09(金) 23:13:54.237 ID:vThpeC77p
あと実際は発砲音がすごくストレスと言うか何というか

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/09(金) 23:14:55.484 ID:vThpeC77p
散弾銃はライフルに比べて弾速遅いのもとっても不便だし

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/09(金) 23:22:00.532 ID:uOq7ehhL0
>>28
弾速遅いからスラッグで100m先の的を狙う場合ライフ弾より弾の落ち方が大きいらしい
ライフル撃ったことないから差は分からんが

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/09(金) 23:25:56.738 ID:vThpeC77p
>>37
7mmレミントンの150gr弾頭仕様とかハーフライフル に比べたらビームライフルみたいなもんだ

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/09(金) 23:31:26.448 ID:uOq7ehhL0
>>40
ほほう
是非撃ってみたいけど散弾銃の所持許可すら返納しちゃったからな
残念

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/09(金) 23:15:10.974 ID:H9QkUukK0
アメリカの警察もどんどんショットガンじゃなくてAR15をパトカーに積み直してるな

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/09(金) 23:16:14.652 ID:vThpeC77p
ライフルに近い弾速だそうとして3inch Magnumや3.5inch super Magnumなんか使おうもんならとんでもない反動だし

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/09(金) 23:18:02.552 ID:vThpeC77p
ほんとライフルって便利やわぁ

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/09(金) 23:20:43.981 ID:H9QkUukK0
>>1は水平2連がフィクションで持て囃されてるの見て「いや上下2連のが……」とか日頃から思う事ありそう

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/09(金) 23:21:33.482 ID:vThpeC77p
上下は重いから嫌いだぞ

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/09(金) 23:22:50.530 ID:vThpeC77p
そして水平もそんな好きではない弾倉が無いからだ
見た目は嫌いじゃ無いけど

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/09(金) 23:26:51.549 ID:H9QkUukK0
>>38
弾倉有っても猟銃じゃ弾数制限あって2連と撃てる数は変わらないんじゃなかったっけ?

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/09(金) 23:29:40.515 ID:vThpeC77p
>>41
弾倉は2発まで

何故弾倉が重要かと言うと猟場での安全性と即応性
物理的にも法的にも

47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/09(金) 23:33:17.057 ID:H9QkUukK0
>>43
言ってるのは着脱式弾倉のショットガンの事?
そうだとしたら着脱式弾倉のショットガンが今も所持出来てんのか
サイガ位しか知らないけどちょっと前にサイガでマガジン改造して限界突破しちゃった騒動とかは知ってる

49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/09(金) 23:36:24.159 ID:vThpeC77p
>>47
サイガはもう所持出来ないが着脱式マガジンは普通にある
今人気No. 1散弾銃のsavage M-212はバリバリの着脱式

53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/09(金) 23:40:17.255 ID:H9QkUukK0
>>49
ググったらライフルスタイルのショットガンなのか、面白いわ
少し前に貰った猟銃のカタログ捲ってるけど良く見たらミリタリースタイルのやらウェスタンな奴やら売ってはいるのな

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/09(金) 23:25:23.255 ID:uOq7ehhL0
狩猟では自動一択でしょ
トラップだと競技専用の上下二連一択だけど

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/09(金) 23:28:19.600 ID:vThpeC77p
自動も微妙
ガチャガチャして鬱陶しいしボルトには静粛性と精度で敵わんしスライドには静粛性と確実性で敵わん

そして二連銃と比べて装弾数が飛び切り多い訳でもなく

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/09(金) 23:32:21.796 ID:vThpeC77p
銃に関してはゲームやアニメの感想と猟野で使ってみた感想は大きく違ってくるもん

48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/09(金) 23:34:59.215 ID:dCMDB45L0
100mは近距離なのか否か

50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/09(金) 23:36:38.424 ID:uOq7ehhL0
>>48
スコープが要らないという意味では近距離じゃね

51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/09(金) 23:37:44.724 ID:wS6E+i0E0
>>48
少なくとも現実での交戦距離の軍事指標だと近距離側
でもFPSだと交戦距離のスケール縮んでるので遠距離として扱われることも多い

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2018年11月11日 07:10 ID:ZxzhYgso0▼このコメントに返信
憐れな近距離に自信ニキ
この場合は近接の話
2.名無しさん:2018年11月11日 07:19 ID:uyf8txTI0▼このコメントに返信
ARMAは既存のFPSのつもりでやったら即やられたわ
3.名無しさん:2018年11月11日 07:25 ID:sK.4.5IC0▼このコメントに返信
SGの距離なら殴った方が強いとか間抜けなFPSまであるしなあw
4.名無しさん:2018年11月11日 07:34 ID:bgIierS00▼このコメントに返信
>>1の主張がむちゃくちゃすぎるクソスレ。
ショットガンの射程が短いという話すらできていないじゃん。比較対象もいまいち分からない。
こんなのをまとめる管理人は、相変わらずバカなんだな。
5.名無しさん:2018年11月11日 07:41 ID:kh.J42b50▼このコメントに返信
実際経験者はガンマニアの如く分析()とか比較()とかしないから、
かえって説明下手ということも多々、という。
でもこういうのから「え、そうだったの?」て話もポロっと出てきたりするから読む分には好き。
6.名無しさん:2018年11月11日 07:43 ID:CM8UA9EP0▼このコメントに返信
○リス・レッドフィール○「近距離なら殴った方が早いぞ」
7.名無しさん:2018年11月11日 07:46 ID:OsuYJDWe0▼このコメントに返信
確かにアサルトライフルの射程は300㎜くらいだが、100㎜を至近距離とか言っている奴がいて笑ったわ。
最近は市街戦が多いから100mは近距離の定義から外れているぞ。

そもそも100mも撃ったことないだろ、50mでも遠いと感じたぞ。
100㎜を近距離いうのは暴論だろ思うがね。
>1は主張が天文学的過ぎて理解できん。鳩山と話していた方がいいんじゃないかな。
8.名無しさん:2018年11月11日 07:47 ID:Rk136eaq0▼このコメントに返信
見本を見せろ見本を!
9.名無しさん:2018年11月11日 07:47 ID:OsuYJDWe0▼このコメントに返信
※5
海外行けば撃てるのに何言っているの?
ハワイとかで、トレーニングコースあるから行った方がいいよ。
ショットガンとか、ライフルが打てるから。
10.名無しさん:2018年11月11日 07:50 ID:LPBqtA330▼このコメントに返信
走っって10数秒かかる距離と考えれば、大抵のFPSで100mは遠距離だなw
11.名無しさん:2018年11月11日 07:55 ID:sADDJI8g0▼このコメントに返信
仁丹粒のような弾なのかパ千ンコ弾なのかどっちなんかね?
12.名無しさん:2018年11月11日 08:00 ID:.MaLkyu40▼このコメントに返信
FPSで対人用してるのは同じショットガンでもソードオフした奴でしょ?
確かアメリカでも所持してたら殺人未遂で捕まるとか。
13.名無しさん:2018年11月11日 08:01 ID:MhOee8lW0▼このコメントに返信
ジェームズボンド「走りながらチョップしてるだけで全て倒せるぞ」
14.名無しさん:2018年11月11日 08:05 ID:66Vwo2L40▼このコメントに返信
弾倉二発薬室一発やぞ
オートの連射たまんねぇ〜

もうすぐ猟期に入るな
楽しみ〜
15.名無しさん:2018年11月11日 08:07 ID:.MaLkyu40▼このコメントに返信
そいやアメリカの自然公園近くの別荘地で車のドアを器用に開けて物色してるクマのニュースあったな。
16.名無しさん:2018年11月11日 08:08 ID:.SbT3wtf0▼このコメントに返信
※4
そう思うなら一切コメントしなきゃ良いのに
管理人にとって、コメント数が稼げれば御題は何だって良いんだよ
17.名無しさん:2018年11月11日 08:10 ID:8U9Dzkwx0▼このコメントに返信
※12
FPSでソードオフはかなり珍しい部類じゃね
だいたいポンプアクション
あとはガス式が少しあるぐらい
18.名無しさん:2018年11月11日 08:11 ID:9vws6WQ70▼このコメントに返信
※7
誤字のせいでピストルどころかステゴロ殴り合いでも近すぎる距離になってるぞw
19.名無しさん:2018年11月11日 08:17 ID:q4Ysd4Ut0▼このコメントに返信
有効射程とはまた別だぜ?
ライフルや小銃では確かに近距離は当たっている
20.名無しさん:2018年11月11日 08:18 ID:0kBzInUG0▼このコメントに返信
実銃を撃った者ならわかる話なんだけど
構造上別に殺傷能力が低くなるだけで撃ち方次第のやり方次第だわ

弾だって用途別に多種多様にあるから別に近接だけってわけじゃないよ?
21.名無しさん:2018年11月11日 08:20 ID:SvGvh7qV0▼このコメントに返信
※7
100㎜(10㎝)は至近距離だろ、考えるまでもなく
射撃戦闘どころか近接戦闘・格闘戦闘のカテゴリでも至近距離だわこんなんw

しかし「走ってどのくらいで接敵できるか」で距離を考えるか
「銃の射撃性能と射手の射撃能力から」距離を考えるかなんて
実戦想像するだけでもどっちが正しいかわかりそうなもんだけど
22.名無しさん:2018年11月11日 08:21 ID:kh.J42b50▼このコメントに返信
※9
文意を読み取れたら死んじゃう病気かなにか?
23.名無しさん:2018年11月11日 08:25 ID:0kBzInUG0▼このコメントに返信
別に日本でも許可とりゃ所持出来て撃てるし
取らなくても近場なら韓国で日帰りで安価に撃てるよ?

24.名無しさん:2018年11月11日 08:33 ID:DKU3DJOD0▼このコメントに返信
みんなショットガンに幻想を抱きすぎだよ。

俺が猟で使ってるベレッタのシンセティックの12ゲージのショットガンは、
スラッグ弾(一発弾)で、最大射程距離が50mぐらいだよ。
獲物の大きさによってはそれ以上離れると半矢になるかもしれない。

熊と50mの距離で戦えって、結構近くてションベンちびりそうになるよ。
東京マルイの次世代電動ガン持ってる奴いる?あれより少し飛ぶくらいだよ。
25.枚方の保守派:2018年11月11日 08:34 ID:y8g2ob8W0▼このコメントに返信
25年以上前になるけどエアーガンを持っていて友人と遊んでたら
その友人の足先に誤って打ってしまったんや。そしたらその友人は
悲鳴を挙げて痛そうな顔をしていたわな。その足先を見たら赤くなって
いて丸い小さな穴が出来ていたわな。あれプラスチック製の小さな弾
やからな。あれは相当な威力があったわな。その友人に勿論誤ったけどな、
でもその友人は逃げ帰ったよ。暫くは絶交していたわな。(笑)それから
また仲良くはなったけどね。あれは危険やからな。気をつかなあかんわ
26.名無しさん:2018年11月11日 08:35 ID:OsuYJDWe0▼このコメントに返信
※22
他人のあらしか探せない人かな?
自分の意見くらい言わないとただの難くせと変わらんよw
27.名無しさん:2018年11月11日 08:36 ID:OsuYJDWe0▼このコメントに返信
※18
本当だwすまん。
28.名無しさん:2018年11月11日 08:38 ID:ktXMUqww0▼このコメントに返信
悪質タックルを組み合わせないと。
29.名無しさん:2018年11月11日 08:40 ID:0kBzInUG0▼このコメントに返信
※24
まあ用途が違うし普通はやらんよねw
仕留める最後に打ち込むならアッチだし

手入れめんどくさいし弾の管理うるさくなったしw
30.名無しさん:2018年11月11日 08:45 ID:DKU3DJOD0▼このコメントに返信
※29
弾の保管記録の台帳は、本当にめんどくせぇよな。
31.名無しさん:2018年11月11日 08:46 ID:MOuM.15t0▼このコメントに返信
つまり何だ、現実的な距離感でFPSやりゃいんじゃね?
凸砂とかリアルだとアホらしくてやってられんと嫌でもわかるだろう
32.名無しさん:2018年11月11日 08:47 ID:o.6h12KA0▼このコメントに返信
まず、近距離とは何mくらいなのか説明してくれ
33.名無しさん:2018年11月11日 08:50 ID:khQw51up0▼このコメントに返信
バトオペ「中~近じゃないとよろけないぞ」
34.名無しさん:2018年11月11日 09:01 ID:QLLHCIMh0▼このコメントに返信
ゲームによるんだろうけど、距離によって当たり判定が無くなったりするの?
35.名無しさん:2018年11月11日 09:06 ID:0VjKv.Fx0▼このコメントに返信
50mって人間同士だと遠いよ
散弾銃持ってるって気が付くのに時間がかかる
視力によっては構えてても気が付かないかもしれない

そんな距離から当たるんだぞ
36.名無しさん:2018年11月11日 09:08 ID:ezk14baE0▼このコメントに返信
FPSじゃHP自動回復だから、ショットガンが活かせるのって近接格闘レベルだからな。

実際はまあ20mぐらい離れたやつに適当にぶっ放せばあたるんじゃね?ってやつだったっけか。ていうか軍の想定する銃撃戦でほんとに使うのか?警察ってイメージなんだが。
37.名無しさん:2018年11月11日 09:11 ID:TXSMZDf.0▼このコメントに返信
※34
距離によって即死判定が発生したりなくなったりするのが多いかな
1発で殺せるのと2、3発当てなきゃいけないのでは天地の差だから
38.名無しさん:2018年11月11日 09:13 ID:0VjKv.Fx0▼このコメントに返信
※37
ゲームならではだよね
致命傷じゃなくても1発当たればまともに歩けなくなる
39.名無しさん:2018年11月11日 09:14 ID:c2eg6f3P0▼このコメントに返信
軍警察用が有効射程が短いのは確実に当てるという規格が厳しいから。
当たるかはともかくM-16でも600メートルくらい弾は飛ぶ。
40.名無しさん:2018年11月11日 09:14 ID:DKU3DJOD0▼このコメントに返信
そもそも、銃弾の距離って、最大射程距離、有効射程距離の二つがある。
最大射程距離は、弾が地面に落ちるまでの距離を指す。
スポーツテストでのソフトボール投げの距離と同じ考え方で良い。

有効射程距離は、この距離なら物体を破壊できますよっていう指標になる距離を指す。
銃から発射された弾は、距離を競うものではないだろ?
もちろん、銃弾の種類、装薬されている火薬の量、銃身の長さ、
対象物で有効射程距離は異なるから、あくまでも指標だ。
41.名無しさん:2018年11月11日 09:17 ID:vGdW.nML0▼このコメントに返信
そこでフルオートショットガンですよ
熊に遭遇しても安心のAA12
42.名無しさん:2018年11月11日 09:27 ID:0Ln0TH6b0▼このコメントに返信
罠にかかった獲物を猟師がスラッグで20〜30mか離れて撃ってたけど、fpsのショットガンがこの距離でも有効か微妙だな
43.名無しさん:2018年11月11日 09:30 ID:kTgVQv.J0▼このコメントに返信
※24
でも近代銃よりは低性能な散弾銃のご先祖様マスケットは
実際の戦場でその倍(100m以上)で撃ち合ってるんだぜ、、、

でもまぁとにかく今のアサルトライフルは万能銃なんだから
それと性能比較したら、どんな銃でもかなわんのじゃないかなぁ、、、
44.名無しさん:2018年11月11日 09:31 ID:gvc9.BJL0▼このコメントに返信
それより勤労の義務な
45.名無しさん:2018年11月11日 09:31 ID:.y1NuFwP0▼このコメントに返信
国内ではOB弾やOOB弾の使用は自粛するように通達が出ている。イノシシやシカに命中しても半矢(ケガ)になるだけで仕留められないし、6粒、9粒の弾が岩などで跳弾して他に被害が出るからだ。正確に急所に命中させないと逃げられるだけ。それに散弾の有効射程は精々40㍍。6粒・9粒の弾で40㍍先の獲物を撃って当たれば奇跡。競技に使われる散弾は7.5号と9号。この中に散弾が200~400粒入っているからこそ、40㍍先のクレーに当たるわけ。6粒・9粒では10㍍以内でないと当たらない。但し、スラッグ弾(1粒)であれば、射手の腕次第で100㍍先の20㌢の標的(静的)に当たる。
46.名無しさん:2018年11月11日 09:31 ID:DKU3DJOD0▼このコメントに返信
俺は猟師だから話半分に聴いてくれよな、自衛隊のおっちゃんに教わっただけだから。
ざっくりとした銃弾の距離は最大射程距離、有効射程距離は下記になる。

①拳銃弾 有効射程:約40m 最大射程:1.5km〜1.8km(45ACP)
②アサルトライフル弾 有効射程:約200m〜400m 最大射程:2.8km(223レミントン)
③バトルライフル弾 有効射程:約500m〜900m 最大射程:4km(308ウィンチェスター)
④フルサイズライフル弾 有効射程:約500m〜1.5km 最大射程:4km(30-06スプリングフィールド)
⑤機関銃弾 有効射程:約1.5km〜2km 最大射程:4km〜6,8km(50BMG)
⑥ショットシェル 有効射程:約35m 最大射程:50m〜70m(12ゲージスラグ弾)
47.名無しさん:2018年11月11日 09:35 ID:QLLHCIMh0▼このコメントに返信
※40
有効射程はどちらかと言うと命中が期待出来る距離になる。
単純に命中を期待出来る距離は破壊やダメージを与えれる距離より近いからね。
48.名無しさん:2018年11月11日 09:41 ID:DKU3DJOD0▼このコメントに返信
※43
よくわからないけど、ただ撃ち合っているだけなのでは?
昔の火縄銃とかは、意外にもデタラメな火薬量でどんぱちやってたって、
近くの郷土資料館で展示で説明されてた。

現在の日本で購入できるショットシェルって安全の為に装薬されている火薬の量が少ないらしい。
銃の破損に繋がるし、エジジェクションポートから火花が出て危ないし、
素人同然の人が打つから反動も少ないほうが良い。
49.名無しさん:2018年11月11日 09:42 ID:zQPgc47t0▼このコメントに返信
アンチマテリアルライフルで向かいの山から撃たれた時は何が起きてるのかわからん内に死んだわ
50.名無しさん:2018年11月11日 09:44 ID:DKU3DJOD0▼このコメントに返信
※47
そうだな、ゼロインさせて当てられる距離のことを指すって講習で習った。
51.名無しさん:2018年11月11日 09:45 ID:JlfZNBzk0▼このコメントに返信
ゲームのショットガンなんて、部屋一つ分挟んだらカスみたいなダメージになるもんな。
52.名無しさん:2018年11月11日 09:46 ID:e.kkKSnw0▼このコメントに返信
使用する弾の種類によって違う
以上みんな解散
53.名無しさん:2018年11月11日 09:51 ID:QLLHCIMh0▼このコメントに返信
>>49
落ち着いたらちゃんと死んだ事を自覚するんだよ。合掌
54.名無しさん:2018年11月11日 09:53 ID:W7vkdQJE0▼このコメントに返信
どんな弾かによる。最近のNATO軍は主にブリーチ用みたいだけど・・・
55.名無しさん:2018年11月11日 09:56 ID:n377J0N80▼このコメントに返信
殺傷力あっても確実に当てられるかどうかは別で
散弾だとそれが難しいって事なんやけどな
56.名無しさん:2018年11月11日 09:58 ID:VJ5x5rxU0▼このコメントに返信
FPSの世界だとハンドガンの一発程度頭に当たらない限り大したダメージにならんからな
現実の人間と同じに考えてはいけない
57.名無しさん:2018年11月11日 10:05 ID:3tEijpaA0▼このコメントに返信
300mとかだと地形にもよるけど的見つけるのも大変だよなぁ
そんな距離から撃たれたり撃ったりする兵隊さんはホント大変
市街戦ともなるとビル1個づつ掃討するって話もわかるわぁ・・・とFPS並み感
58.名無しさん:2018年11月11日 10:07 ID:rBe6wx890▼このコメントに返信
猪あいての散弾って・・・使わんぞ
猪は基本罠しかけてトドメに猟銃
この時散弾使うと不用にまわりの組織傷つけて食べるとこ少なくなっちゃう
獅子弾(所謂ダムダム弾)などで脳天ズドンが基本
んで単純な狩りの場合
この時、山の峰など歩いてる猪あいてに散弾は禁止されてる
59.名無しさん:2018年11月11日 10:08 ID:x1UwvUyc0▼このコメントに返信
ニワカで済まんが、猟銃用なんて銃あんの?初耳だけど。
60.名無しさん:2018年11月11日 10:11 ID:MxHg5pXk0▼このコメントに返信
200mで散弾銃弾が当たった(降ってきた)ことあるが、コツンて感じだったぞ。
状況
山間部の田舎暮らしの小学生兄弟(わい弟)で近所の丘(既に山の上の集落の中にある丘)の段々畑の小道を進んでた。
丘の原っぱで兄とエアガンで遊ぼうとしていた。
丘の集落と反対側は斜面がそのまま深くなり谷まで繋がってるので、集落側から丘は低いが谷からは結構な標高になる。
谷付近のハンターが撃った散弾銃の弾が丘の小道を歩いてた俺と兄と、近くで農作業してた近所の婆さんに当たった。
エアガン持ってたんで婆さんに怒られたが。銃声と共にまた付近にパラパラと落ちてきた。
距離は200m位だったけど、上から落ちてきたんで自由落下した弾だったと思う。
木に止まった鳥撃った奴。
61.名無しさん:2018年11月11日 10:16 ID:ybghoY2s0▼このコメントに返信
実戦経験あるわけでもなしになんでこうも得意げに話せるのか
62.名無しさん:2018年11月11日 10:27 ID:UxjXAdgZ0▼このコメントに返信
>>25
今はそんな危険なトイエアガンなんかは売ってない。
下手すりゃその当時でもそこまで威力のある奴は売ってない。
違法改造でもしてたんじゃね~の?
63.名無しさん:2018年11月11日 10:28 ID:v.XBOve10▼このコメントに返信
なんで妄想ゲームの世界にムキになってんだ?
一人で何丁も長物担いだ上に、サブマシンガンとRPGも装備して手榴弾10発とかつけて普通に移動できる世界観に
64.名無しさん:2018年11月11日 10:29 ID:X.Mpf4290▼このコメントに返信
※43
だから、あの時代は戦列組んで一斉射撃をして、命中精度を補っていたのでしょう。
65.名無しさん:2018年11月11日 10:31 ID:2vNvjDfT0▼このコメントに返信
ショットガンって距離の二乗で威力が無くなるイメージ。

距離が30mぐらいでどれだけ集弾してマンストップパワーが有効なんだ?・・・相手を反撃不能にできるのか?

暴動鎮圧と至近距離での面制圧が目的。
66.名無しさん:2018年11月11日 10:43 ID:.bru.bBh0▼このコメントに返信
※60
それ鳥用だからだろうな。100m超えたら鳥すら落とせない
粒がちっちゃくて軽いんだ。だから空気抵抗もろにうける
67.名無しさん:2018年11月11日 10:43 ID:.bru.bBh0▼このコメントに返信
※60
それ鳥用だからだろうな。100m超えたら鳥すら落とせない
粒がちっちゃくて軽いんだ。だから空気抵抗もろにうける
68.名無しさん:2018年11月11日 10:48 ID:QhYbE3.A0▼このコメントに返信
※60
「鳥撃玉が100m位先の人に当たって掠り傷」なんてのはたま~に新聞に載ってたぞ
69.名無しさん:2018年11月11日 10:51 ID:KY0lZayP0▼このコメントに返信
弾道が安定しないシロモノで長距離の的なんか狙ったら、フレンドリィファイアするでねえか
70.名無しさん:2018年11月11日 10:52 ID:nrMJauD10▼このコメントに返信
射程はいうほど短くないけど、威力も言うほど高くない。3インチマグナムとかでない限り普通にフルサイズのライフルのほうがエネルギー高いし、3インチマグナムもライフルのマグナムクラスの威力に遠く及ばない。
殺傷力も米国の統計で5.56mmに負けてるんだよな。
71.名無しさん:2018年11月11日 10:56 ID:mhgfPPHx0▼このコメントに返信
大門圭介の手にかかればあれで相手の銃だけ撃ち落とせるからなw
72.名無しさん:2018年11月11日 10:58 ID:WiDOZHvb0▼このコメントに返信
※46
ありがとう。
うん、ショットガンでクマを相手にするのが無謀ということがよく分かった。
俺なら運良くクマが逃げない限り、死ぬ。
73.名無しさん:2018年11月11日 11:00 ID:SX35Cd1V0▼このコメントに返信
長距離の感覚がおかしいんだろうな
長距離ライフルだと長いものは800mとかが射程
一般的には300-400m前後か?
それと比べるとショットガンは非常に射程短い
74.古古米:2018年11月11日 11:04 ID:VxQbGJSV0▼このコメントに返信
これがアメリカのサイトだったら、「自分が狩りをした時の動画」とか投稿し合いになって、映像で確認出来るんだけどねぇ。
75.名無しさん:2018年11月11日 11:11 ID:U.sLZJIt0▼このコメントに返信
え?ショットガンの有効射程って30mぐらいだろ??
サブマシンガンでも50mぐらいだよね??
ベトナムのジャングルとスターリングラードで長年戦ったが、
接近戦はサブマシンガンが一番好きだなw
76.名無しさん:2018年11月11日 11:14 ID:QgOHDMX20▼このコメントに返信
近距離の定義にこだわる意味がわからん。
言ってる本人の言う近距離が容易に感じ取れるのに実際の定義を考えるとかアスペか?
FPSキッズが何も調べず考えずに言うってことはショットガンは20mも離れればほとんどの弾は拡散するってこったろ。
77.名無しさん:2018年11月11日 11:38 ID:4wAiTmSN0▼このコメントに返信
散弾で敵の攻撃を防ぐという最強防御力戦車がそばにいれば歩兵も安心
78.名無しさん:2018年11月11日 11:41 ID:fOWSk5ND0▼このコメントに返信
俺がやってたゲームのソードオフショットガンは撃った瞬間弾が半径1m程の範囲に拡散して5mくらい飛ぶと弾が物理的に消滅してたんだが、一体どんな魔法兵器なのか逆に気になったわ
79.名無しさん:2018年11月11日 11:42 ID:66Vwo2L40▼このコメントに返信
※77
そういえば散弾の戦車砲弾ッてなんで流行らないんだろ
ピンポン球くらいの鉛玉詰め込めばかなり強そうなのに

今の戦車は滑腔砲だから散弾銃の要領で出来そうだけど
80.名無しさん:2018年11月11日 11:56 ID:QhYbE3.A0▼このコメントに返信
※77
それはひょっとしてギャグで言ってるのか・・・? (アクティブ防護システムを参照)

※79
ライフル砲の時代からフレチェット弾やキャニスタ弾として存在したよ戦車砲用の散弾
81.名無しさん:2018年11月11日 11:57 ID:Ae.3Hjbl0▼このコメントに返信
ガンダムMk2「ちょっとバズーカで散弾撃ってくる」
82.名無しさん:2018年11月11日 12:02 ID:AK8AiVpY0▼このコメントに返信
弾幕張るときは結構使えるやろ(適当
83.名無しさん:2018年11月11日 12:12 ID:U.sLZJIt0▼このコメントに返信
カニ目散弾銃ならよく使ったな
恐怖のダブルショットを外すと敵前で装填始まってオワルw
84.名無しさん:2018年11月11日 12:38 ID:.FJ1SEh50▼このコメントに返信
同じ条件下で話もできていないのに荒ぶり出す人達ほんと馬鹿
85.名無しさん:2018年11月11日 12:38 ID:QyXLp.ZX0▼このコメントに返信
※4
>こんなのをまとめる管理人は、相変わらずバカなんだな
荒れるスレを用意して、閲覧数稼いで、広告収入を増やせるのはバカではない。
まとめサイトの管理人は、自分のサイトで主義主張しているとでも思っていたのかな?
86.名無しさん:2018年11月11日 12:46 ID:sp1PbcRk0▼このコメントに返信
遠くなればなるほど弾がバラけるんだし
殺傷力がギリギリある距離が一番脅威だろう
87.名無しさん:2018年11月11日 12:53 ID:SJpTm4Yt0▼このコメントに返信
火縄銃の有効範囲は50mぐらい
88.名無しさん:2018年11月11日 12:57 ID:ParjA1hr0▼このコメントに返信
(射撃戦では)近距離用
ゲームみたいな7~5mは論外として100mの有効射程でも十分近距離という

※79
工夫なく採用したら砲が痛むし弾のサイズ的に歩兵用と違って火薬詰める余地があるから榴弾採用した方が応用効く
携行数には限りがあるから同軸機銃と組み合わせて歩兵に対応した方がお得
89.名無しさん:2018年11月11日 13:03 ID:mgJNc4NI0▼このコメントに返信
100mが近距離かどうか、陸上競技場の100mゴール地点から
スタート地点眺めて、2個分隊が射撃しながら突撃してくる様子を想像せよ

君が持ってるのはベレッタM12を1丁とマガジン5個だ。
90.名無しさん:2018年11月11日 13:36 ID:Cm1M3C8V0▼このコメントに返信
野戦だと100mは近距離のほうだろ
現代軍が野戦でどんだけの距離で撃ち合ってるのか調べりゃわかるはずだけども
まあ市街戦は特殊な環境だからまた違う話になるけど
91.名無しさん:2018年11月11日 13:56 ID:lWiXRoyu0▼このコメントに返信
オートショットガンでゾンビの群れを掃除するの楽しい
たまに味方に当てて大惨事になるけど、映画じゃよくある演出だしへーきへーき
92.名無しさん:2018年11月11日 14:11 ID:BzkdRIt50▼このコメントに返信
>>10 >>24
ホラ吹き野郎だな。100mは近距離なんて指標ねえよ。自分で勝手に作るなや嘘つき野郎が。
93.名無しさん:2018年11月11日 14:18 ID:ParjA1hr0▼このコメントに返信
※92
小銃(主力兵装)の有効射程が300mだからね仕方ないね
94.名無しさん:2018年11月11日 14:19 ID:XgvkwaiQ0▼このコメントに返信
>>79
キャニスター弾は存在してるけど実用上はどうなんだろう
なんかの動画でベニヤとか薄い鉄板ぶち抜いてるのは見たけど土壁吹き飛ばせる程の威力は無さそうだった
あれ使える距離まで歩兵に接近されてる時点でヤバい気がするしな
95.名無しさん:2018年11月11日 14:40 ID:NB2hGM8V0▼このコメントに返信
こんな痛い奴に銃持たせんなよ。
犯罪者予備軍。
96.名無しさん:2018年11月11日 14:55 ID:EFn.s8li0▼このコメントに返信
がい、じ vs ガイ.ジ
97.名無しさん:2018年11月11日 14:56 ID:EFn.s8li0▼このコメントに返信
ガイ vs ガイ
98.名無しさん:2018年11月11日 14:57 ID:EFn.s8li0▼このコメントに返信
>>1
がい、じ vs ガイ.ジ
99.名無しさん:2018年11月11日 15:20 ID:QLLHCIMh0▼このコメントに返信
>>79
結局は有効射程の短さや使いどころの問題でエアバーストタイプの榴弾に移行した。
ほとんどの場合、歩兵には連装銃で充分対処可能だし、昔のように開けた所に沢山の歩兵が突っ込んでくる事態がまずないし、
市街地のような所で、突然出てきた歩兵用に一定の効果はあったらしいけど、ちょっとした遮蔽物で効果が下がるし、砲に装填してないと意味がないから逆に言えばそれにしか対処出来ない。
エアバーストタイプの多目的弾ならそれに対して実質、敵の主力戦車以外には、ほぼすべての目標、状況に効果的に対処できてしまう。
100.名無しさん:2018年11月11日 15:23 ID:h9menOe80▼このコメントに返信
50mってのは一番短いハンドガンの最大射程。これは短い
ショットガンもスラグ弾でそんなもん、だからライフル持てない猟師は近づくのが大変というか無理ゲー
猟師のライフルも200mに偏差固定、だから距離にあわせてみたいな狙撃手スキルは0、500m先とか当てられません
今やたいした銃じゃないが89式なんかはアイアンサイトで150~200.最新スコープつけて400.500
猟師はど素人ですよ
101.名無しさん:2018年11月11日 15:30 ID:LTfbEDBA0▼このコメントに返信
懐かしいな。
むかし散弾銃をほぼ毎日打っていたが、今じゃ免許返納しちゃったなあ。
漁銃所持許可試験で、各種弾丸の飛距離(有効射程距離)とか暗記したけど、全部忘れたったw
102.名無しさん:2018年11月11日 15:31 ID:QgyrexwT0▼このコメントに返信
二連銃じゃなく単発だけど、スラッグ専用ショットガンには本格的な照準スコープが
装備されていたりするから、そこそこ遠距離を狙い撃ちできるはずだよ

ハーフライフルといって銃身の半分まではライフリングできていたり、そうでなくても
筒先に絞りを入れて、遠距離をまっすぐに飛ばすというカスタマイズがされている

ライフル所持のハードルが高い日本独自の散弾銃だそうだ。自衛隊の魔改造に通じるものがある
103.名無しさん:2018年11月11日 15:39 ID:ParjA1hr0▼このコメントに返信
※102
そこまで最適化したライフルドスラグでも精々300mが限界だからな
弾体自体が大型だから空気抵抗に合いやすいし
軍用として考えたらショットガンとしての通常弾頭が使えなくなる欠点を推してまで採用するメリット薄いのよね
104.名無しさん:2018年11月11日 15:40 ID:Tw.ijnmx0▼このコメントに返信
スポーツFPSの「近い」と猟師の「近い」の実際の長さがかなり違うやろ

ついでに警察も兵隊も銃社会の一般人も違うやろ
105.名無しさん:2018年11月11日 15:48 ID:oDgyTmOq0▼このコメントに返信
100mが近距離ならハンドガンは格闘戦?
106.名無しさん:2018年11月11日 15:56 ID:h9menOe80▼このコメントに返信
リポーター射殺事件とかでもリポーターが出血多量で死ぬまで普通に動くし、大声出してうるさいしでハンドガンの殺傷力ってしょぼいよ。ホローポイント使わないと余裕で反撃でしょ
107.名無しさん:2018年11月11日 16:14 ID:elZjYnaM0▼このコメントに返信
近距離って5mぐらいとかおもて無いか?こいつら。
108.名無しさん:2018年11月11日 16:15 ID:I4Tmk8n50▼このコメントに返信
ゲームのショットガンは5mとかで弾が消えてなくなったりするからな
109.名無しさん:2018年11月11日 16:23 ID:hARuuoNE0▼このコメントに返信
あれは遠くの鳥を落とすためのもので、クマやイノシシ相手だと至近距離でもあまり効かなかったりするよ。
110.名無しさん:2018年11月11日 16:25 ID:yg12b.UF0▼このコメントに返信
fpsキッズがなんでリアルの話せにゃならんのか
111.名無しさん:2018年11月11日 16:31 ID:kjKQfhK00▼このコメントに返信
ゲームの話と現実の話をごっちゃにするんじゃねえよめんどくせぇ
112.名無しさん:2018年11月11日 16:48 ID:Q3BzAmzt0▼このコメントに返信
>>12
ソードオフしたショットガンは禁止だけど、ショットシェルが撃てるピストルならOK。
拡大解釈しまくって実質ソードオフショットガンがメーカー純正で売られてるよ。
113.名無しさん:2018年11月11日 16:54 ID:66Vwo2L40▼このコメントに返信
なんか気になるからいうけど安価つけたい時は>>じゃなくて※
114.名無しさん:2018年11月11日 17:52 ID:C0YGn4Af0▼このコメントに返信
FPSキッズの言う近距離は10m以下とかそんなんだろうからな
115.名無しさん:2018年11月11日 18:07 ID:W7vkdQJE0▼このコメントに返信
※100
北海道の鹿猟ならともかく、本州以南の猪猟なら視界の悪い山だから比較する意味がよく分からん。射撃場で動かない的を撃ってるわけじゃないだから、動き回る猪を追い込みながら、撃つのは簡単じゃないよ。視界悪いし、樹木が邪魔だし、藪はあるし、斜面はキツイし・・・
116.名無しさん:2018年11月11日 18:12 ID:5pgw.GJs0▼このコメントに返信
100m〜って到達距離だぞ
そこまで球が飛びます、100m先にいる人が「イタっ!w」ってレベルでも到達距離
有効射程距離なら、50mもないんじゃね?
117.名無しさん:2018年11月11日 18:20 ID:Q89IsNLN0▼このコメントに返信
散弾銃のmss20は150mならそれなりに当たるぞ
118.名無しさん:2018年11月11日 18:27 ID:QLLHCIMh0▼このコメントに返信
※115
状況が違うから単純に比べれないのはその通りだと思う。
単に比べると、普通の兵士より山歩きになれてて、標的を見つけて撃つ能力は猟師の方が高いと思う。
狙撃手の技術の中には猟師の技術を応用した物も多い。スナイパーの語源もそうだし。
ただ兵士の場合は相手も人間で銃やその他武器、装備を持った相手との戦いだから動物を狩るのとは根本的に違う。
だから狙撃手の技術も猟師の応用した物でそのままじゃない。
何を言いたいかと言うと、元猟師で、兵士としても訓練を受けた人が最高だろうな。
119.名無しさん:2018年11月11日 18:39 ID:EZMFZ96J0▼このコメントに返信
シャッガン撃たれて額にポツンとひとつ穴があく20世紀少年という映画があってだな
120.名無しさん:2018年11月11日 19:29 ID:F96SZYQy0▼このコメントに返信
ベトナム戦争の記録だと
ポイントマン(先頭)が持つくらいには50メートル以内での破壊力は絶大なんだよなあ

パトロールに出る分隊は必ず先頭がポンプアクションのマスターキーだったとか
121.名無しさん:2018年11月11日 20:23 ID:WiDOZHvb0▼このコメントに返信
※118
シモハユハ大先生のことか!!
122.名無しさん:2018年11月11日 20:28 ID:JdpxWovQ0▼このコメントに返信
まーたスラッグ弾当たるわけがない厨が、、、

スラッグは弾の方にライフルがあるんだよ
だから普通に飛ぶし当たる


この説明何回させる気だ、、、
123.名無しさん:2018年11月11日 21:17 ID:PlBixLH80▼このコメントに返信
元スレ>>1だが未だにVIPなんてまとめんだなぁ

あと、極一部の特殊部隊出の自衛官を除けば自衛官て射撃下手よ?
動的なんて撃ったことないし
況してや委託無し立射100m以上なんてロクに撃てやしないのでは?
まぁそれ以上に北海道以外のハンターは射撃下手くそだがね
124.名無しさん:2018年11月11日 21:18 ID:PlBixLH80▼このコメントに返信
つーか安価付くようになったのかw
逆にやりにくいわw
125.名無しさん:2018年11月11日 22:10 ID:QLLHCIMh0▼このコメントに返信
※120
実際の所、アメリカ人のショットガン信仰と初期のM16が致命的に信頼性不足ってのがかなり影響してる。

126.名無しさん:2018年11月11日 23:20 ID:Q3BzAmzt0▼このコメントに返信
>>72
横からだけど、カナダのパークレンジャーは手負いのグリズリーを仕留める時にショットガン持ってくそうだからあながち無効という訳では無いんじゃない?
ただし5発以上入るマガジンにマグナムスラッグとバックショットを交互に詰めて近距離から飛び出したグリズリーに有無を言わさず全弾ブチ込むという方法らしいから日本では真似できない(したくない)けど。
127.名無しさん:2018年11月11日 23:31 ID:Q3BzAmzt0▼このコメントに返信
>>122
その切り溝は命中制度のためじゃなくて銃身保護のためじゃなかったか?
結局弾に溝切ってもろくに回転力を与えることが出来ないからサボ弾があるわけで…
128.名無しさん:2018年11月11日 23:42 ID:QLLHCIMh0▼このコメントに返信
>>123
まー軍隊とかだと遮蔽物なし(委託無し)で100m以上先の敵を立ったまま狙う事が基本的にダメな事項だから仕方がない。
単純に一般兵士より猟師の方が射撃能力が高いの世界共通だとは思う。
129.エンアカーシャ:2018年11月12日 06:01 ID:6.Zjj8qW0▼このコメントに返信
<ショットガン>は、散弾銃、

近距離で、命中率100%、
命中すれば、人間は<挽き肉>と化す、

有効なのは、
中国軍と、韓国軍による、<日本侵略>の前段階として行われる、
中国人と韓国人で構成される、テロリストとの戦闘、

防弾装備を持たない、使い捨ての<テロリスト>を、圧倒出来る、
全国で<放火/デモ/強盗/ニセ通報/殺人/占拠>ほかを実施して、戦争を有利にするのが目的、

1発で、必ず、1人のテロリストを制圧可能、
密集していれば、1発で複数を射殺可能、
便利だろ?。
130.名無しさん:2018年11月12日 08:10 ID:1yBDZ.pX0▼このコメントに返信
在日米軍基地の日本人・民間警備員はタクティカルスリングで散弾銃ぶら下げてるね。
常時、銃口を下にしてるから、すぐに射撃体勢に移れる。

法律で、民間人が銃使用を認められてるレアなケースだから、好きな方におススメ。
131.名無しさん:2018年11月12日 12:19 ID:Rs9.sNuL0▼このコメントに返信
近距離と至近距離の区別が付かないキッズだらけ
132.名無しさん:2018年11月13日 01:32 ID:PAV7oPrI0▼このコメントに返信
>>7
ちょっとまって
10㎝は至近どころかほぼゼロ距離なんですが

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