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2018年11月09日 22:05

企業「人手不足!移民入れろ!」俺「給料上げたら人集まるよ。困ってるなら内部留保を給与に回せば?」企業「・・・」

企業「人手不足!移民入れろ!」俺「給料上げたら人集まるよ。困ってるなら内部留保を給与に回せば?」企業「・・・」

20180711095849

引用元:企業「人手不足!移民入れろ!」俺「給料上げたら人集まるよ。困ってるなら内部留保を給与に回せば?」企業「・・・」
http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1541716388/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/09(金) 07:33:08.481 ID:pLd82+xj0
なんなん?

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/09(金) 07:33:47.583 ID:5s2Bcaym0
給料上げても人こない業界ばっかだろ

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/09(金) 07:34:53.203 ID:2rShkUvp0
>>4
一人あたり人件費据え置きでいいから人数増やして一人あたり仕事量を減らせばいい

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/09(金) 07:36:11.839 ID:98G7FW6FM
>>4
退職理由に「給料の低さ」が数多く上がってるのに目を瞑って「やりがいを追求します!」とかいう無能経営層も存在するぞ…

116: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/09(金) 08:46:53.683 ID:58Ef+8i3H
>>4
時給100円あげた程度で何言ってんだ?

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/09(金) 07:34:29.447 ID:VILh5di/0
日本人の底辺よりも外国人の方がマシだからだろ

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/09(金) 07:35:03.401 ID:ihDTGnOO0
そもそも人手が足りないのは飲食とか介護だぞ

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/09(金) 07:39:27.585 ID:clbnsavL0
時給3000円なら喜んで行くよ

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/09(金) 07:39:28.491 ID:ozEI/Ct1M
労働条件を完全週休4日とかにするなら、給与そのままでもいいよ?

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/09(金) 07:40:39.607 ID:eiLoUVzGa
移民なら大人しく奴隷すると思ってる経営層ってアホだよな
数が増えたら日本人みたいに黙ってないだろうに

まぁ下請けに移民使わせりゃおkのごく一部の大企業ならセーフかもだが

50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/09(金) 07:56:59.273 ID:fbm4IVb2a
>>18
むしろ外国人のがもっと騒ぐだろうな
大人しい日本人が大半だから今の雇用形態が成り立ってるのに

移民入れたらブラック企業の幹部から死人が出そう

56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/09(金) 07:59:39.652 ID:eiLoUVzGa
>>50
そうなったら皮肉なもんだよな
移民のおかげでブラック経営が改善されて日本人が行き場失うとか

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/09(金) 07:41:20.063 ID:kbTs4w9G0
内部留保をタンス貯金かなんかと勘違いしてるバカ

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/09(金) 07:44:58.572 ID:fHlFSBczp
>>19
じゃあ何のためにあるの?
煽りとかじゃ無く普通に知らないだけ

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/09(金) 07:51:41.438 ID:GgMvcJjJr
>>27
持ってる設備や株も内部留保やで

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/09(金) 07:42:34.699 ID:P08gD04z0
介護とか飲食は既に外国人労働者でさえ逃げ始めてるよ

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/09(金) 07:42:37.751 ID:VILh5di/0
でも日本のニートよりも外国人の方が有能だろうしなあ・・・・・

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/09(金) 07:43:53.872 ID:eiLoUVzGa
>>22
比較対象ニートって考慮する意味あるの?
幼稚園児よりは使えるから…くらいどうでもいい理論

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/09(金) 07:44:17.845 ID:ihDTGnOO0
いやまあずっと引きこもってたとかじゃない限り、日本人の方がいいに決まってるよ日本語完璧にできるんだもん
でもやりたがらないんだよ奴隷を
今の若い奴ら賢いから

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/09(金) 07:47:42.105 ID:UhLkPn+E0
社員手取り月15万円ボーナス無しの会社で社長はベンツ乗って毎晩キャバクラ通いとかあるからなぁ
大企業だって関わってる子会社含めた社内格差ヤバイだろ
まず社内の格差を国が強制的に是正しないとな

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/09(金) 07:50:50.370 ID:kotV85zh0
実際はブラックな企業が生き残るのであった・・・

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/09(金) 07:52:55.579 ID:fELheWFx0
「安くて悪条件で雇える人手不足」だもんな

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/09(金) 07:53:04.630 ID:iMWaAbOn0
そもそも労働環境が終わってるからな日本
無駄な労働、残業ばっか
移民が来て奴隷が増えても根本が変わらなきゃなんも変わらない

47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/09(金) 07:55:29.086 ID:AO6bP0U4d
俺を雇えよ

54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/09(金) 07:58:43.438 ID:DWkBIzjh0
政府「女性管理職増やせ!欧米に追いつけ!」

企業「oh...」

55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/09(金) 07:58:56.612 ID:xOCwpEuN0
まあ、給料上げても上げても来ないところは来ないぞ

65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/09(金) 08:03:38.665 ID:KRsBWBb30
>>55
時給1億円でもか?
上げ方が足りないだけでしょpgr

62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/09(金) 08:03:06.418 ID:sq7lAQ7OM
うちも人手不足と人材流出やばくて制度変更はじまったぞ
年明けに説明あるからそれ聞いて転職するか決めるわ

80: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/09(金) 08:08:39.593 ID:HalHaDL60
今の若者には金(給料)を多く与えるより時間(休み、残業なし等)を多く与えた方が働くよ

87: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/09(金) 08:10:13.019 ID:ozEI/Ct1M
>>80
これ
給与はそのままでいいから年間休日200日くらいにすればいいのに、何でしないんだろ?

88: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/09(金) 08:10:13.329 ID:mSB4HNR9d
>>80
これは確かにそうだな
忙しくても金は出すよりも金は微妙だけど休みはキッチリが良いみたいだ

91: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/09(金) 08:12:36.925 ID:KRsBWBb30
派遣なんて首切られるリスク背負ってるぶん
社員以上の給料もらえるのが諸外国ではあたり前なのに、
日本ではバイトなみ、最低賃金に毛が生えた程度というねw

94: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/09(金) 08:13:32.694 ID:yTST8dh0a
オリンピックに向けて奴隷を募集してる国が
企業に奴隷みたいな扱いは止せだなんて言えんわな

114: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/09(金) 08:45:16.782 ID:3vSrhcfWH
移民くれば給料下がるぞ~ウハウハなのは資本家だけ

117: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/09(金) 08:46:56.258 ID:/GaHDVB/a
企業「法人税高い!従業員や設備にお金回せない!」

国「法人税下げまーす」

企業「金が余ってきた!設備投資したり溜め込もっと!」

従業員「……」

118: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/09(金) 08:47:24.792 ID:LLilwId70
内部留保を預金残高と同じだと思ってる奴が多すぎる

現金ではない資産ってのがあるのだよ

120: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/09(金) 08:47:50.524 ID:mIvg/29Qr
>>118
一応言っておくけど利益剰余金も年々増えまくってるよ

144: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/09(金) 09:16:52.527 ID:Ah14nOUd0
ずっと日本で暮らす事になる移民じゃ出稼ぎや研修生みたいに安く使うことはできなさそうだけど雇うところあるのかな

157: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/09(金) 10:27:17.370 ID:rPWp9k5X0
そもそも政府は移民をなんだと思ってるんだ?

160: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/09(金) 10:33:49.957 ID:Nam4wnEb0
>>157
どんなにブラックでも働けて有能で日本語が問題なく使える即戦力

163: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/09(金) 10:47:55.484 ID:rPWp9k5X0
>>160
政府も企業も頭お花畑しかいないのか?
そんな都合のいい存在なんか居るわけないのに・・・

161: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/09(金) 10:35:04.139 ID:iu6yidVr0
移民ってようは貧困の輸入なんだぞ

162: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/09(金) 10:42:13.684 ID:ynd8eKnba
日本が国として移民奴隷認める根性があればワンチャンあるけど
他国や移民から文句出たら即権利与えまくりでしょうねぇ

164: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/09(金) 10:53:16.679 ID:ynd8eKnba
日本人が生粋の奴隷気質だからそのツケだな
日本より貧困な国ならもっと奴隷気質だろうと踏んでるのさ

166: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/09(金) 11:02:18.908 ID:rPWp9k5X0
>>164
知恵がつけば異常に気付くと誰も考えなかったのかね?

165: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/09(金) 10:58:43.120 ID:o2+4jgOfd
精神論で無駄に頑張っちゃうのはほんと悪なんだよな
サビ残させなきゃいけないような会社なんて本来淘汰されるべきなのにギリギリ生き残ってるのが山ほどあるんだろう
そのへん全部潰れて集約されれば待遇なんていくらでも改善されるのに

170: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/09(金) 11:25:37.209 ID:B6y3KX0gr
>>165
これなんだよな
会社というものにあまりにも入れ込みすぎ
「仕事が終わらないなら終わらないで良い」
という当たり前の事実をわかってない奴が多すぎる

167: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/09(金) 11:02:53.161
移民なんて養う気位で入れるもんだぞ

168: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/09(金) 11:06:58.453 ID:ynd8eKnba
さすがに他国の移民政策失敗をみて考えを改めてくれたらいいけどなぁ
他国の後追いばかりでもいいけど、後追いのメリットすら放棄するのはアホすぎる

169: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/09(金) 11:11:28.516 ID:rPWp9k5X0
>>168
自分達にとって都合の良さそうな部分しか見えてないから無理だな

182: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/09(金) 12:22:18.287 ID:4Y/rRmhfa
そもそも内部留保たくさんの所は別に人で不足でもないでしょ

185: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/09(金) 12:26:42.946 ID:RHWcq1aar
内部留保があるレベルの会社は派遣とか使って人手は確保してるだろ

202: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/09(金) 12:52:10.605 ID:9YBwuiHC0
正直大半の人間に大学なんて要らんと思う
それなくなるだけで教育費はだいぶお安くなるだろうな

203: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/09(金) 12:55:03.054 ID:IGewVxjLa
>>202
どちらかというと必要だと思うけど
親としては行きたきゃ奨学金でも借りろのスタンスで良いと思うわ
大学まで出さなきゃ親失格の風潮が糞

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2018年11月09日 22:07 ID:ocG9FZCh0▼このコメントに返信
工ルダー帝国ガガ―ン少将w
2.名無しさん:2018年11月09日 22:12 ID:.IRGRfgW0▼このコメントに返信
と何時もの視野と学の足りない底辺スレか。
3.名無しさん:2018年11月09日 22:13 ID:YwY.n.di0▼このコメントに返信
>> 時給1億円でもか?
高い値段にはそれなりの仕事が要求されるよ
時間一億で雇うなら、時間2億利益出すことが期待される
それだけ利益出させることができないならつぶれるだけ
一回も給与払えずにつぶれるんじゃ?
それが見え見えの募集に果たして人なんか来るのか?
4.名無しさん:2018年11月09日 22:13 ID:RbBmVKe.0▼このコメントに返信
120: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/09(金) 08:47:50.524 ID:mIvg/29Qr
>>118
一応言っておくけど利益剰余金も年々増えまくってるよ



簿記を勉強してどうぞ
5.名無しさん:2018年11月09日 22:16 ID:s8MITGTT0▼このコメントに返信
給料やら業務待遇の改善は会社の裁量でクビ切れるようにした方が早い
6.名無しさん:2018年11月09日 22:17 ID:8LoN0w670▼このコメントに返信
若いうちからいっぱい貰ったらダメとか言われたことあるなー
7.名無しさん:2018年11月09日 22:18 ID:0M4y5bWI0▼このコメントに返信
※2
そういうことだな
今や介護や飲食以外だと、外国人を使ったことのない経営者の方が少ないだろ
文句ばっか言って働かない日本人が増えたから、まだ外国人を受け入れた方がマシってこと
8.名無しさん:2018年11月09日 22:20 ID:mXZf4sLJ0▼このコメントに返信
そうやって外人を薄給でこき使って経費削減しても、日本社会という市場がますます縮小して自分のクビ絞めてるだけなんだがね
9.名無しさん:2018年11月09日 22:20 ID:Luhkm4fi0▼このコメントに返信
安さを求めれば給料を削るしかない。
そして給料削ればより安いモノを人は探して更に給料も下がる。
更に企業は安い労働者を欲しがるってもんさ。その繰り返し。

安けりゃ良いよみたいな感覚を是正出来りゃ良いんだが、まず無理だ。
持ちつ持たれつが分かる奴なんて殆ど居ない。

人の考えを変えるなんてのはね、云十年単位掛かるからね。
10.名無しさん:2018年11月09日 22:21 ID:tm0CZjzF0▼このコメントに返信
そこそこ待遇上げたところでまともに人が来るような業種じゃあないんだがな。
11.名無しさん:2018年11月09日 22:22 ID:9sAgyPT20▼このコメントに返信
・時間をかけてしっかり教育しないと優秀な人材はそろわない
・どんな労働者も生活や家族がいるのだからちゃんとそれなりの給料を与えなくちゃいけない

そんだけ人を雇うって大変なことなのに、今の日本の企業はおとぎ話の泉の女神みたいに
育成放棄して安給料且つ優秀な人材を望んでいる・・・
そして日本人じゃなかなか引き当てられないから今度は移民ガチャをしようとしている

もう日本のお先は真っ暗だよ
12.名無しさん:2018年11月09日 22:22 ID:.IRGRfgW0▼このコメントに返信
※7
まあ政府も御託ばっかの怠け者に愛想を尽かしてセーフネットの適応を厳格化しだして発狂した底辺が何処から出すのか裁判になっている。
13.名無しさん:2018年11月09日 22:24 ID:U.kAx8IQ0▼このコメントに返信
日本人は真面目なだけで頭悪い奴がメチャクチャ多いし
さらに真面目なフリしているだけで真面目ですらない奴も多い
考えているよりも日本人は無能だらけだよ
外国人入れて外の圧力で労働環境改善するしかない
14.名無しさん:2018年11月09日 22:24 ID:AgKvZzIU0▼このコメントに返信
そんなことするわけねーだろうが
誰も責任取る必要性無いんだから、安く使い捨てで雇おうとして当然
業績悪化で経営悪くなろうが経営陣が責任取らないで済むこの国に何求めてんだよ
15.名無しさん:2018年11月09日 22:24 ID:JKPUhz..0▼このコメントに返信
どうせ都市部に人口が集中して職業の比率がおかしくなってるのも原因なんだろ?
人口分散させること考えりゃいいだけだろうに
16.名無しさん:2018年11月09日 22:26 ID:j4NBKgdo0▼このコメントに返信
そもそも日本人が嫌がる仕事を外人が続くわけないだろ。
17.名無しさん:2018年11月09日 22:27 ID:3rb9mLg00▼このコメントに返信
零細、中小企業は潰れてどーぞ
満足に人件費も払えない経営者は無能
労働者こそ真の支配者だ
18.名無しさん:2018年11月09日 22:27 ID:5F9pWPCE0▼このコメントに返信
経営のことを無視して給料上げたらどうなるかってのはお隣の国が実践しているからどうなるかわかるだろうに。
こんなこと言っている奴がかつて民主党に政権を取らせる原因になったんだろうな。
19.名無しさん:2018年11月09日 22:28 ID:xapa2leu0▼このコメントに返信
株主に帰属するものを経営陣で勝手に給料に使えるわけねーだろ
20.名無しさん:2018年11月09日 22:29 ID:vdp9UEty0▼このコメントに返信
・どうせ将来的には数千万単位で労働者不足になって待遇改善しても人手不足の解決にはならない(もちろん改善はして良いけどね)
・日本で働きたくて来日してる外国人労働者の方が意欲がある可能性が高い

まぁ外国人雇いたくなる気持ちも理解はできる
AIやロボットがさっさと普及すればなぁ・・・
21.名無しさん:2018年11月09日 22:29 ID:CcBE8bxe0▼このコメントに返信
派遣に関して企業はそこそこ払っているけど、実際の労働者に渡るのは6割ほど
最低賃金を上げようが、平均4割が中抜きされてるから焼け石に水
あと中抜き率の上限も法で定めてないという、抜くか抜かれるかの労働環境
22.名無しさん:2018年11月09日 22:29 ID:71LsDwxC0▼このコメントに返信
ま、やっぱ経営層が移民に刺されてやっぱ日本人が良かったと後悔するまでは
その程度はサリンテロに比べりゃぜんぜん余裕で発生しうる事案よ
23.名無しさん:2018年11月09日 22:31 ID:LsOUr.gB0▼このコメントに返信
介護職の場合、利用者から高い利用料を取れないのに、そこのスタッフは一般的な給料でも辛すぎてやってられないってのが問題。
その上、社会的に絶対必要な業種ならば、もう国が資金を注入する以外にないわけだが、本来投入すべき社会保険料を無駄な箱モノやらなんやらで浪費してしまい、現状自転車操業せざるを得なくなった失態を、安い労働奴隷で何とかしようとしているのが今の日本。
社会保険制度を税金と一本化してしまうのが、一番の解決策だと思うんだがなぁ。
24.名無しさん:2018年11月09日 22:31 ID:vdp9UEty0▼このコメントに返信
ぶっちゃけ介護や清掃や建設業とか給料を上げたところで
まともな日本人はそんなに来ないやろ
外国人の方がまだマシな人材が来そう
25.名無しさん:2018年11月09日 22:32 ID:o0aWWBQP0▼このコメントに返信
欲しいのも足りてないのも「優秀な」人手であって
お前らみたいな能力も学も根性も殊勝さもないのに権利意識は肥大してる有害役立たずではないってことに気づこうか
26.名無しさん:2018年11月09日 22:33 ID:XfrKXsib0▼このコメントに返信
もう経営者側の意識が時代の潮流に完全に乗り遅れてるんだよなぁ
だから消費者の需要とずれたものばかり作ったりするし
このままだと日本企業の競争力はどんどんなくなっていくだけだろな
27.名無しさん:2018年11月09日 22:33 ID:Bn9y9k..0▼このコメントに返信
こんなニートの妄想スレまとめなくていいよ。
28.名無しさん:2018年11月09日 22:33 ID:onuXdMcR0▼このコメントに返信
人外キャラへの執着が止まらない!
29.名無しさん:2018年11月09日 22:33 ID:mTIr9Bpr0▼このコメントに返信
もう経営層もお上も、エリート層って上位1%以外は、そこまで賢くもない
ネットの圧倒的な知識のおかげで、中間層からそれなりの底辺層までが賢くなりすぎた
報道やフェイクニュース、声が大きい程度ではもうだませない
30.名無しさん:2018年11月09日 22:34 ID:vdp9UEty0▼このコメントに返信
まぁ日本人は豊かになり過ぎたんだよ
スーツ着てデスクで仕事するのが理想になってしまってる
社会が成熟し皆が大学に行くような時代に
待遇がちょっとぐらい良くてもわざわざ肉体労働したがらない
特に若いうちはイメージや偏見も強いだろうし
31.名無しさん:2018年11月09日 22:34 ID:ZVz7zYMm0▼このコメントに返信
政府も企業の声にばかり反応せず、もっと給与を上昇させよって言わないと経済政策との整合性がとれないんだよね
俺は人手不足が深刻なのは知ってるけど、企業側の対応や人材確保競争が不十分なのも知ってる
外国人労働者の積極活用は基本的にデフレ寄りの政策だよ、デフレ脱却を目指すアベノミクスと矛盾している
自国より物価の低い労働者を招き入れるんだから当然だね
32.名無しさん:2018年11月09日 22:35 ID:zw.zpyj70▼このコメントに返信
人材が足りないと言っているのは主に在庫なんだなぁ
33.名無しさん:2018年11月09日 22:35 ID:2rmKgR2w0▼このコメントに返信
条件が悪ければ悪い人材しか来ない
これは何処の国の人間だろうが一緒
あと移民はブラック企業の救世主じゃないことを理解していないやつが多すぎる
34.名無しさん:2018年11月09日 22:35 ID:NLYQch.J0▼このコメントに返信
内部留保は給料に回せるようなもんじゃない
移民を規制しても日本人の優秀な人材が増えるわけじゃないから人材不足は解消されない
35.名無しさん:2018年11月09日 22:35 ID:b2v18xDg0▼このコメントに返信
奴隷社会
36.名無しさん:2018年11月09日 22:37 ID:UCWI.SUh0▼このコメントに返信
こういう話題でなぜ企業側を擁護するやつが山程湧くのか?
日本人特有の上のものにすり寄れば自分だけ良い思いできるとでも思ってるんだろうけど
現実はもう他国がどうなったかでわかるはずだ。
愚者は体験に学ばなければわからないのだろうが、後戻りできない修正できない問題を体験で学ばれては困る
37.名無しさん:2018年11月09日 22:38 ID:goKpDtOi0▼このコメントに返信
どんな企業も有能では無くてもそこそこ
やってくれるなら良いと思ってる。
むしろ多少能力が無くても、一生懸命なら
それでも良いくらいはある。
しかし求人かけてても論外も多いからな。
38.名無しさん:2018年11月09日 22:40 ID:tdQigrw90▼このコメントに返信
送料無料とかも含めたタンピング行為をさっさと規制しろ。
牛丼の値下げ競争の時からなんにも学んでないのかよ。
39.名無しさん:2018年11月09日 22:40 ID:LsOUr.gB0▼このコメントに返信
人材を育てるコストを惜しんで人を育ってて来なかったから、さらにその次の人材を育てることもできなくなって、そのループが使える人材の慢性的な枯渇を生んだ。
人を育てるコスト、育った人を囲い込むためのコスト、そういうコストを出さない限り今の状況は改善しないだろうね。
使える人材の創造には金がかかるのに、安易にそれから逃げて使える人材を安価に買い集めようとするから無理が出てるんだよ。
40.名無しさん:2018年11月09日 22:40 ID:2DDGDIrp0▼このコメントに返信
起業TOP「せっかく技術教えてやったのに、本国帰っちまうとか、あいつら判ってねえ」とか馬鹿言う奴多数発生(確定的未来)
41.名無しさん:2018年11月09日 22:41 ID:pVd6hbbt0▼このコメントに返信
バブル、リーマン等経験した大手は企業体力温存に舵切ってるから難しいね
これから先チャイナショックも有るだろうし賃金上げないと人来ないし大変だねえ
42.名無しさん:2018年11月09日 22:41 ID:.IRGRfgW0▼このコメントに返信
※36
と何時も机上の空論を並べ企業ガ~政府ガ~吠える現実逃避のナマポン。
43.名無しさん:2018年11月09日 22:41 ID:0MlyX3dl0▼このコメントに返信
そのうち外人も給料上げろって騒ぎ出すだろうな
ストライキとかそんな生易しいものじゃなく
会社、工場を占拠、日頃気にくわない日本人上司、同僚つるし上げ
そしてぼう動。シ ナ朝 鮮 人は日本で何やっても許されると思い込んでるキ チガイ多いからな
44.名無しさん:2018年11月09日 22:42 ID:xV.G6ngP0▼このコメントに返信
人が足りなーい!(業界5年以上の経験者募集)
45.名無しさん:2018年11月09日 22:42 ID:vdp9UEty0▼このコメントに返信
移民反対派ですら給料の低い「底辺職」に就いてる人間を「努力して来なかった自己責任、自業自得だ」と切り捨てる
世間はもっと「底辺職」に対して冷たいよ
「なんで清掃員やバイトでもやれる仕事に正社員と同じ給与を与えなくちゃいけないんだ!」って思ってるよ

まずは日本人のこうした意識から変えていかないといけない
46.名無しさん:2018年11月09日 22:42 ID:M5Un1hdj0▼このコメントに返信
※5
仕事しない正社員のクビ切れるようになれば環境はだいぶ変わるわな
47.名無しさん:2018年11月09日 22:43 ID:hfZlErQd0▼このコメントに返信
介護は老人と話が出来ないとダメなので高度な日本語能力が必要になる、外人には不可能。
聞き取りにくい老人の発音など日本人でも分からんことが多いだろ

配達業界は、住所を完全に読めなくてはならない。手書き住所の癖のある字を読み取るのは日本人でも苦労する
また頻繁な電話連絡が必要になることが多くこれも日本語の完全な会話能力が必要で外人には不可能

外人を持ってきても必要な業界では全く役に立たないよ? なんでわからないの?
48.名無しさん:2018年11月09日 22:43 ID:WPdbViZ.0▼このコメントに返信
人手不足から少人化機械化が進めば一人当たりの生産性押し上げるし設備投資も進むしいいことづくめ
ここで移民入れれば日本は失われた20年から後進国に転落する
49.名無しさん:2018年11月09日 22:43 ID:8lqi9tNs0▼このコメントに返信
反日管理人、閲覧数が減ることにビビり、移民推進派から手のひらを返すww
50.名無しさん:2018年11月09日 22:44 ID:Vzw5sSiO0▼このコメントに返信
※36
そりゃお前らが話にならないくらいバカだからだろ。韓国と断交!って騒いでる連中やもっと言えば韓国人と一緒で、何も考えずに一瞬の快楽に身を任せて破滅するようなバカの言うことなんか誰がまともに相手するかよ。
51.名無しさん:2018年11月09日 22:44 ID:vdp9UEty0▼このコメントに返信
※49
ここの管理人に思想なんか無いだろ
52.名無しさん:2018年11月09日 22:44 ID:oTTZYL4H0▼このコメントに返信
少子高齢化だから外国人労働者の受け入れは仕方ないと思う
ただ日本の労働者が参るような労働環境で外国人を働かせるのはどうかな
母国より日本の給料の方が良いって国もあるにはあるんだろうが
53.名無しさん:2018年11月09日 22:46 ID:PkJCd1zI0▼このコメントに返信
「賃上げをすると韓国と同じ状況になるぞ!」は気持ちは少しわかるけど
韓国は不況の中で賃上げ強制で日本は景気上昇中での賃上げ要望だから状況が違うんだよ
日本の企業体力というか国家のレベルだと最低時給1000円は耐えきれて当たり前じゃないといけない
円が微インフレで上がっていかないと経済成長は実感できない
54.名無しさん:2018年11月09日 22:47 ID:vdp9UEty0▼このコメントに返信
「3K労働なんか途上国の外人の若者にでもやらせとけ」みたいな
途上国の外国人と肉体労働に対する偏見が世間から無くならない限りは
移民推進派の意見が優勢になってしまうだろうね
55.名無しさん:2018年11月09日 22:47 ID:.IRGRfgW0▼このコメントに返信
※45
意識て、、、、底から抜け出す努力をせんおバカに掛ける慈悲て、、、。
56.名無しさん:2018年11月09日 22:48 ID:LsOUr.gB0▼このコメントに返信
重責やらサービス残業するくらいなら、気楽な清掃員やバイトの方が良いのに、なんで給料上げずに移民使うんだよ。
ちょっとでも給料上げてくれるなら俺がやるのに・・・・・

てな感じで上中辺職のキャリア人材も逃げていく。
57.名無しさん:2018年11月09日 22:48 ID:dwhz7AG40▼このコメントに返信
※36が推進派さんには図星らしい
58.名無しさん:2018年11月09日 22:49 ID:RWIEr..B0▼このコメントに返信
既に 空き巣等々が全国トップの場所は いみん様の活動成果なのだが
何の影響力も無いごみにんげんの発言は何の影響力も無い
移民入れまくって楽しい職場作ってね ♡
やっぱり日本人じゃないと、なんて「絶対」言わないでね ♡ ♡
59.名無しさん:2018年11月09日 22:49 ID:zmtUMCGF0▼このコメントに返信
>時給100円あげた程度で何言ってんだ?
えぇ…時給で100円アップがあげた程度って…
60.名無しさん:2018年11月09日 22:49 ID:dIp.lzzV0▼このコメントに返信
日本人 3Kの仕事には誰も来ないし、来たとしてもやる気なしでわがままだし、すでに人件費高すぎてやだー
移民  やる気はあるし、人件費やすいしこりゃいいわー→そのうち日本人並みに権利を言いだすし、その通りになる。

人間はだめだわー。AIとか、ロボットに任せよー24時間365日、こき使っても文句言わないし、相手はものだから人件費ただだわ。

「はい、私は人類を滅ぼします」が現実になる。




61.名無しさん:2018年11月09日 22:49 ID:5vypFmMt0▼このコメントに返信
企業は外国人を受け入れて帰国させてまた新採用して帰国させてって無限のループやっていくの?
しかもその都度実習生として毎回教育するの?
アホなんじゃ?
違うというならこれは移民政策になるよね?
62.名無しさん:2018年11月09日 22:50 ID:I1.mJMIS0▼このコメントに返信
外国人は労働環境の悪さに騒ぐっていうけど実際騒ぐのは先進国の人間ばっかりで
アジア圏の人間は自国通貨より日本円の価値がはるかに高いから、
日本人基準の安月給でも文句いうどころかバリバリ働くのが現実だけどな。
63.名無しさん:2018年11月09日 22:51 ID:vdp9UEty0▼このコメントに返信
※55
でも少子化でそういった底抜けのバカ自体の数も減ってるし
企業にそういった人達への慈悲が無いからこそ「移民を受け入れよう」ってなってるんだろ
64.名無しさん:2018年11月09日 22:51 ID:dwhz7AG40▼このコメントに返信
「優秀な外国人材」なんてボンヤリした像を語ってるがそんなもんは他の国だってほしがってるし
既に高給で引っ張り合ってるのになんでわざわざ日本に来てくれると思ってんのか
65.名無しさん:2018年11月09日 22:51 ID:yd7EjrVY0▼このコメントに返信
給料が安くても福利厚生が充実して我慢していたのに、
それすら削るから人が来なくなったんだよ。
実質所得が下がれば人も来ない。
何が外国人だ。
66.名無しさん:2018年11月09日 22:52 ID:oPoMu6gK0▼このコメントに返信
雇った初期の頃は従順だろうが、いずれ必ず待遇に不満を訴えてくる。そうなったら彼らは容赦なく行動を起こすぞ。大事な時期のストライキや、経営陣への威嚇など、日本人と同じ感覚で雇わない方がいい。
67.名無しさん:2018年11月09日 22:53 ID:x6QQPrI80▼このコメントに返信
前スレで疲れたけどこっちにも張っとく

ここで反対しとかないと無制限に増えるからな?

【外国人受け入れ】山下法相「数値として上限を設けることは考えていない」
ttp://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1541085175/
68.名無しさん:2018年11月09日 22:53 ID:.IRGRfgW0▼このコメントに返信
※63
慈悲を掛けても『俺の趣味じゃない!』や『サービス残業ガ~』や『今日具合悪くて、、、』とかの大馬鹿共じゃ資本の無駄なんだよ冷酷なようだけど。
69.名無しさん:2018年11月09日 22:54 ID:gFnn4CnW0▼このコメントに返信
物理的に人がいないんだから給料上げても来るわけないだろ人がいないんだから
70.名無しさん:2018年11月09日 22:54 ID:.l0C6BxG0▼このコメントに返信
待遇上げたと熱弁できる企業は勿論移民政策に反対だよね?
ん?それとは別??な訳ねーだろはよ待遇良くしろ

ちゃんと企業間で人材を奪い合う環境になれば待遇上げた企業が報われるんだからさ
71.名無しさん:2018年11月09日 22:54 ID:LsOUr.gB0▼このコメントに返信
就業期間しか税金や社会保険料を払わない海外人材が
健康保険などの好待遇を謳歌している損失を補っているのは、
地道に必死で低賃金に耐えている日本の労働者たちなんだよな。
そう意味でも、労働移民は日本人労働者の意欲を奪う。
72.名無しさん:2018年11月09日 22:54 ID:Hf4iStPS0▼このコメントに返信
安倍政権「悪質仲介排除へ罰則=利用企業、5年受け入れ禁止」
野党&パヨク「反対!反対!絶対反対!」

わかりやすい
73.名無しさん:2018年11月09日 22:54 ID:hfZlErQd0▼このコメントに返信
正直言うと、虫の良い考え方しか出来ない団塊の老害が、楽して生きて来た自分たちの経験から恐ろしく楽観的に考えて、移民政策を推進しようとしているのだと思ってます。何もかも右肩上がりに成長すると本気で信じてる老害世代が早く死に絶えてくれないかな。そうなってからでないと本当に日本を立て直すことは出来ないだろう。
74.名無しさん:2018年11月09日 22:54 ID:vdp9UEty0▼このコメントに返信
※66
そうなったらクビにするだけやぞ
そのための「研修生」だから
人権団体も実際には力なんて持ってないし
未だに外国人技能実習生制度の廃止にも至らない
75.名無しさん:2018年11月09日 22:54 ID:UYXKJ1ki0▼このコメントに返信
オリンピックを過ぎれば公共事業減で建設業界はひとあまり傾向がでる可能性が強い
76.名無しさん:2018年11月09日 22:55 ID:5vypFmMt0▼このコメントに返信
※62
でも失踪してるよね?半年で4000人って凄くない?
これはどういうことだろうか?
77.名無しさん:2018年11月09日 22:55 ID:.IRGRfgW0▼このコメントに返信
で肝心の対案が無いの反対基地外共が劣勢な理由なんだけど。
78.名無しさん:2018年11月09日 22:55 ID:vdp9UEty0▼このコメントに返信
※68
じゃあ移民を雇うしか無くなるで?
79.名無しさん:2018年11月09日 22:55 ID:PkJCd1zI0▼このコメントに返信
本当に有能な外国人はアメリカに行っちゃうしな、個人で何処でも行けるなら
好景気で給料をドカンと渡しちゃう国で稼いで若くして資産運用でリタイア生活に入るのが
理想にしてる奴が多いからな、日本には移民の夢が叶う土壌ってあるのかね
80.名無しさん:2018年11月09日 22:56 ID:9hpdLIkD0▼このコメントに返信
完全に内部留保っていう単語が一人歩きしてるな
まあ勘違いしてしまいそうな単語なのは間違いないが
81.名無しさん:2018年11月09日 22:56 ID:E8AWQ09S0▼このコメントに返信
人の嫌がる仕事を外人にやらせればいいって、完全に人種差別だよね
移民推進派ってレイシストじゃん
82.名無しさん:2018年11月09日 22:56 ID:88NblfIY0▼このコメントに返信
企業の内部保留は過去最高金額を突破したらしいよ
企業の内部保留は過去最高金額を突破したらしいよ
企業の内部保留は過去最高金額を突破したらしいよ
83.名無しさん:2018年11月09日 22:57 ID:.IRGRfgW0▼このコメントに返信
※71
別に意欲を奪われて生活保護に依存しても政府的には、自己責任で支給打ち切りお握り食べたいになるだけ。
84.名無しさん:2018年11月09日 22:57 ID:88NblfIY0▼このコメントに返信
企業の内部保留は過去最高金額を突破したらしい
人件費お金ありまくりなので上げれるねー(^^♪
85.名無しさん:2018年11月09日 22:57 ID:2uWc.xmq0▼このコメントに返信
不景気の時代に俺らが必死に働いて貯めた金がガキどもに回るのは気に入らんから安い外人入れていーよ
どうせガキどもはヤル気ねーんだしな
86.名無しさん:2018年11月09日 22:57 ID:gFnn4CnW0▼このコメントに返信
>>53
死荷重って知ってる?
大学行ってたんなら知ってるはずだけど?
87.名無しさん:2018年11月09日 22:57 ID:lFMhoNOR0▼このコメントに返信
今より質の悪い移民が入り込んでくるのはまっぴらごめんだ、さっきBBCの通訳付きのニュースでBBCのキャスターが「日本は人口減少が著しく労働力低顔恐れ移民を受け入れる」と頼みもしないのに募集広告みたいに何度も「日本は移民を来年から受け入れる」と繰り返してた顔つきがザマーミロ日本医移民を押し付けてやる見たいの糞意地悪いイギリス人の本性を丸出ししてた、日本医移民を押し付ける工作をするBBcをはじめに移民を他国に送り込もうとする奴らとその一族郎党だけが今世紀最大の災い天災人災に襲われこの世から消えろ
88.まさにコミックブーム:2018年11月09日 22:57 ID:E8P4Hdj70▼このコメントに返信
昨日だか、件の外国人労働者を野党()が集めて、劣悪な環境実態調査のヒアリングやってるニュースが
あったのだが、右手の人差し指から3本指先切り飛ばしたおバカな中国人が
「労災に遭ったとたん、国に帰れと言われた!何故?私もっと働きたい」

指3本も4本も切り飛ばす、安全基準守ってりゃまず起きない事故起こす
安全概念がない人間を雇い続ける、まともな企業があると思ってんの?
89.名無しさん:2018年11月09日 22:57 ID:2AYVMNjT0▼このコメントに返信
企業「ほな、日本人も最低賃金を下げろ。下僕自民」
自民党「はい。下げます。」
90.名無しさん:2018年11月09日 22:58 ID:2tPAr1xN0▼このコメントに返信
介護離職の一番の原因は職場の人間関係、次に非正規
ここを知らずして書いてるコメント欄が多すぎる

介護職はテレビ・新聞で言われてるほど人手不足ではない応募には来てる
ただ問題は定着できずに辞めてってる人が多いのが実情

正規で募集したらまだ人は来る



91.名無しさん:2018年11月09日 22:58 ID:2uWc.xmq0▼このコメントに返信
>>63
今の普通なんて20年前の底抜け馬鹿以下だぞ
92.名無しさん:2018年11月09日 22:58 ID:uD43hEfc0▼このコメントに返信
どれもこれも今までしっかり経済成長してれば発生しなかった問題。
93.名無しさん:2018年11月09日 22:58 ID:GMxx.TZH0▼このコメントに返信
結局日本人には待遇の悪さがもうバレちゃってるから
今度は外国人騙したろってだけだもんな
それに政府が乗っかっているのだからどうしようもない
94.名無しさん:2018年11月09日 22:58 ID:1rhOgUAx0▼このコメントに返信
なにせ今の日本人が馬鹿で使えないし何より意欲の無い奴が大半なんだから移民に頼るんだろ
昔のように日本人が優秀なら言葉も通じない外人なんかどんな経営者でも雇うわけない
企業は人材育成をしないだの市場規模が縮小云々言ってる馬鹿はいくらなんでも甘え過ぎだろ
どこの国の経営者がそんなこと考えてんだよw
95.名無しさん:2018年11月09日 22:59 ID:DvLxl.R00▼このコメントに返信
歴史上人手不足で滅んだ国はない
96.名無しさん:2018年11月09日 23:00 ID:PkJCd1zI0▼このコメントに返信
※83
生保無しで自暴自棄の無職がうろつく街が増えるとか治安悪化解消する為に税負担上がっちゃうよ
97.名無しさん:2018年11月09日 23:00 ID:.IRGRfgW0▼このコメントに返信
※78
移民では、無く『労働者』なまあ定住まで行くのは、1000人来て5人とかだろうそもそも彼らは、祖国に送金する目的の出稼ぎ者で欧州移民と質が違うて事が判らないか知らん反対派が多く其れで劣勢なんだよ。
98.名無しさん:2018年11月09日 23:00 ID:qCjsnBCr0▼このコメントに返信
正直、もう安倍自民党に入れるメリットないよな
結局、「日本は日本人だけの国じゃない!」のルーピー鳩山の名言を
安倍が実行して日本をぶっ壊してるんだから
石破や反日野党と大差なくなった 俺の中では

俺はもう死票だと分かってても
これから死ぬまでずっと日本第一党に投票するわ
99.名無しさん:2018年11月09日 23:00 ID:lFMhoNOR0▼このコメントに返信
※81
そいつらの前世は極悪人の奴隷商人だったんじゃねーの
100.名無しさん:2018年11月09日 23:00 ID:5vypFmMt0▼このコメントに返信
※77
いやー対案出しても興味ないだけだよね?自分もよく※しているんだけれど。
いろんなところで対案見るけど賛成派の反応が全然無いしw
そもそも始めから本気で少子化対策なんてやる気なかったでしょ?
101.名無しさん:2018年11月09日 23:01 ID:1.EOTLFR0▼このコメントに返信
※36
そりゃ両面見てるからだよ
労働者と企業の両方の面から見るのが必須で
例えば※23の言ってる様に介護は構造的に高く出来ないんだよ

スーパーの大安売りは
社長、従業員、物流、商品の利益、工場の何かしらが泣いてるって事を自覚しないとダメ
もちろんこれを続けるとマクロ的にはデフレの恐れがあるがな
102.名無しさん:2018年11月09日 23:01 ID:2uWc.xmq0▼このコメントに返信
>>81

やりたがってるのがたまたま外人なだけだぞ?
103.名無しさん:2018年11月09日 23:01 ID:Fu.U1cT10▼このコメントに返信
ブラック企業は止まるんじゃねえぞ
徹底的に移民をこきつかえ
絶対に失業させるんじゃねえぞ
104.名無しさん:2018年11月09日 23:01 ID:sYySNTG10▼このコメントに返信
真面目な話し日本人にとっての国内での真の敵は安部でも野党でなく「財界」や「官僚」そのものだと思う。
どっちが政権取ろうが結局は奴らの掌で転がされる。
105.名無しさん:2018年11月09日 23:01 ID:Pt0C5MNC0▼このコメントに返信
社内に論外なのを抱えているからね。
106.名無しさん:2018年11月09日 23:02 ID:gFnn4CnW0▼このコメントに返信
>>100
その対案がニート使えって?ニートなんて使えるわけねーだろ
107.名無しさん:2018年11月09日 23:02 ID:cdi.i.XJ0▼このコメントに返信
バブル崩壊時に団塊の作ったコストカット神話をなぞってるだけの
無能団塊ジュニアがいまの政財界のトップだからだろ
オフィスや売り場でソケットから蛍光灯外してるとこなんかみると
ただただカットする事だけが目的化してるのがよくわかる
108.名無しさん:2018年11月09日 23:03 ID:BH9YsYc90▼このコメントに返信
給料上げて得するのバイトとかパートぐらいやし
基本給固定の正社員じゃ恩恵なさすぎる
109.名無しさん:2018年11月09日 23:03 ID:dwhz7AG40▼このコメントに返信
2uWc.xmq0 とか 1rhOgUAx0 とかどの立場で書きこんでる人間なんだろう、
猛烈世代のブラック経営者がこんなところに書き込んでるとも思えないし・・・
110.名無しさん:2018年11月09日 23:04 ID:.IRGRfgW0▼このコメントに返信
※96
うろつく余裕が有るのは、衣食住が有る場合だよ大抵ひっそり孤独死か地元に帰るかな都市部だと田舎だともっと悲惨でそうゆうおバカは、近所付き合いもせんから認知されず消えるかも。
111.名無しさん:2018年11月09日 23:04 ID:PkJCd1zI0▼このコメントに返信
※107
手段の目的化が是正できない人や組織が増えたよな
112.名無しさん:2018年11月09日 23:05 ID:CkUMSwKM0▼このコメントに返信
日本人よりも外国人に給料払った方がマシで~す
113.名無しさん:2018年11月09日 23:06 ID:LsOUr.gB0▼このコメントに返信
中学や高校のアルバイトを国が奨励すればいいんだよ。
そういう時期から労働を身近に体験することで、様々な職種に触れる機会を増やして
就業率を上げる努力をすべきなんだよ。
変にJKビジネスとか蔓延させえるぐらいなら、国か教育委員会に登録したところでしか
バイトできないみたいににきちんと管理してやれば上手く行くと思うんだが。
114.名無しさん:2018年11月09日 23:07 ID:gFnn4CnW0▼このコメントに返信
>>113
国際的な児童労働禁止の流れ知らないのか?
115.名無しさん:2018年11月09日 23:07 ID:.IRGRfgW0▼このコメントに返信
※100
少子化対策するにも人手不足の穴埋めせんと忙し過ぎる現役世代よゆうが生まれん産休と言っても長期になると幾ら法律で制度かしても限界が有るとりあえず不足分の充足と両輪で回すのが次善策だよ。
116.名無しさん:2018年11月09日 23:07 ID:4.azBuuL0▼このコメントに返信
※13
日本人ってめちゃくちゃ頭悪いよな
自国民殺そうとしてる自民党支持してるぐらいだしw
117.名無しさん:2018年11月09日 23:09 ID:2rmKgR2w0▼このコメントに返信
※109
ただの煽り屋じゃないかな
118.名無しさん:2018年11月09日 23:09 ID:PkJCd1zI0▼このコメントに返信
※110
なんで無職が犯罪者になる危険性を考えないの?日本人でも金の無い奴は危険だぞ
ましてや職を奪われる切っ掛けになった移民がいたらヘイト爆発で争いになるとは思わないの?
119.名無しさん:2018年11月09日 23:09 ID:.IRGRfgW0▼このコメントに返信
※116
と今日も民族の本能逆らえず基地外大統領を押す基地外民族の愛日。
120.名無しさん:2018年11月09日 23:10 ID:LsOUr.gB0▼このコメントに返信
現状を作った根本原因に対してなんの対応をしないのが最大の問題。
このスレにたくさんの原因が上がっているが、そっちはスルーして
対処療法的に安い労働力確保だけで済まそうとしているのはある意味異常な状態だろ。
121.名無しさん:2018年11月09日 23:12 ID:DvLxl.R00▼このコメントに返信
※77
反対基地外共が劣勢(賛成派が数人で連投しているだけ)
122.名無しさん:2018年11月09日 23:12 ID:CkUMSwKM0▼このコメントに返信
日本人
無能 コミュ障 スキル無し 低学歴 うつ病 労働意欲無し ひきこもりニートが多い すぐに命令に逆らう
海外労働者
優秀 コミュ力抜群 高いスキル 高学歴 強メンタル 労働意欲抜群 上司の命令になんでも従う
123.名無しさん:2018年11月09日 23:13 ID:b3R5Z8au0▼このコメントに返信
課題解決してくれる優秀な奴は小数でいいけど、給与を高くしてでも雇いたい。
誰でもできる程度の仕事しかできない奴はなるべく安く済ませたいから移民で。
以上。
124.名無しさん:2018年11月09日 23:14 ID:.IRGRfgW0▼このコメントに返信
※118
奪われる原因が己の自業自得の場合は、誰も同情せんよまあ警察が呆れながら逮捕拘禁で犯罪歴が付いて目出度く経歴上に一生残す汚点になるまあ底まで考える知能が残っている位ならがむしゃらに勉強すんだろうけどな欧州や米本土の移民デモの大半が現実逃避の結果に過ぎないて事。
125.名無しさん:2018年11月09日 23:14 ID:LsOUr.gB0▼このコメントに返信
※114
だからこそ、国が管理して労働体験の機会を増やさせるんだよ。
管理することで労働虐待を防ぐこともできるんじゃないか。

たとえば、年賀状配りのバイトなら学校が推奨しているみたいな感じでさ。
126.名無しさん:2018年11月09日 23:14 ID:BH9YsYc90▼このコメントに返信
安い労働力、3k職場でも働いてくれる移民労働者がいるからこの悪循環になるだけやで
127.名無しさん:2018年11月09日 23:14 ID:Bb5XzM7g0▼このコメントに返信
内部留保してる大企業は人手が足りてる
人手が足りてないのは中小零細ブラック企業
128.名無しさん:2018年11月09日 23:14 ID:Ame5DMWT0▼このコメントに返信
>>7
俺の経験だが、中国人の方が圧倒的に酷い
奴ら超重要な局面でトンズラすることがある
一度や二度ではない
129.名無しさん:2018年11月09日 23:14 ID:4.azBuuL0▼このコメントに返信
移民って日本乗っ取ろうとしてる中国人と韓国人のことだよな
わざわざ日本に奴隷に来る馬鹿なんているわけないし
130.名無しさん:2018年11月09日 23:15 ID:E8AWQ09S0▼このコメントに返信
※77
だから賃金上げればいいって言ってるじゃん
お前スレタイ読めないの??
131.名無しさん:2018年11月09日 23:16 ID:0lvdtKkH0▼このコメントに返信
まず施設更新もした方がいい
それで効率化できるようになればまわるってとこも多い
それから募集かけろ
132.名無しさん:2018年11月09日 23:17 ID:87L7HK4b0▼このコメントに返信
とても不思議なのが、税金対策としてくだらない事に金使ったりするよな。そんな事するなら給料上げればいいんじゃないのか
133.名無しさん:2018年11月09日 23:17 ID:slSFSDIz0▼このコメントに返信
アルバイトで時給1400円とか週5フルタイムの月給換算にしたら22万くらい貰える計算なのに、それでも日本人は働こうとしねーからな
そこまで時給上げる余裕すらないクソみたいな地方企業に比べたら、時給上げられる企業のアルバイトとか企業としての自力も人間使うノウハウもあるし順法精神があって保証も充実してるから、正直地方企業の正社員より働きやすいくらいなのに

地方で職がねぇとか、そんなのは身の程知らない学生が高望みし過ぎてるだけだし
だからって金のために無理やり働いてるような外人沢山入れるのは反対だけど、それと同時に言い訳ばっかして働こうとしない日本人の非も大きいわ
134.名無しさん:2018年11月09日 23:18 ID:2rmKgR2w0▼このコメントに返信
※130
触る前に米欄のID検索、OK
135.名無しさん:2018年11月09日 23:19 ID:bUCVRjhJ0▼このコメントに返信
賃金を上げて製品やサービスに転嫁すれば物価が上がる
日銀のインフレ目標達成でウハウハ
・・・なはずなんだが、移民受け入れなんてやったら
賃金が上がらず、儲かるのは経営者だけになるぞ

まあ、金を持ってる奴は実はデフレのほうがいいので、
(インフレだと投資に回さない資産価値が目減りするからな)
移民は入ってくるだろうなー
136.名無しさん:2018年11月09日 23:19 ID:4.azBuuL0▼このコメントに返信
※133
糞みたいな企業で働くぐらいならバイトでもしてた方がマシなんだよな
137.名無しさん:2018年11月09日 23:20 ID:sRyIy0t80▼このコメントに返信
給料上げてもいないのに来ないと結論づけてるところからしておかしい
ただ単に上げたくないけど人材は欲しいってだけだろ
138.名無しさん:2018年11月09日 23:21 ID:qCjsnBCr0▼このコメントに返信
日本人労働者の賃金も下がるし、職も奪われるな
生産性向上も起きずにAIや全自動機械化といった
技術革新も起きないで終わるわ 
欧米で失敗してる移民政策を今からやるとは アホすぎ
さすがに日本の政治家、経営者は周回遅れの政策が好きだこと
139.名無しさん:2018年11月09日 23:21 ID:.IRGRfgW0▼このコメントに返信
※130
賃上げて簡単出来る事じゃ無いだが既存従業員とのバランスも加味せんと如何から規模大きく勤続年数の長い従業員が多い会社程苦労する安易な内部留保ガ~連呼は、野党シンパ並みに視野と学が足りないガキとして感じない。
140.名無しさん:2018年11月09日 23:22 ID:.IRGRfgW0▼このコメントに返信
と何時もの底辺の現実逃避スレか。
141.名無しさん:2018年11月09日 23:24 ID:Np8.qN.d0▼このコメントに返信
内部留保批判が安易とはいうけれど、
内部留保は設備投資など流動性のない資産も含まれてるとはいうけれど

それってつまり企業は今まで物には金突っ込んできたけど、人には金突っ込んできませんでしたって証左でもあるよね。
142.名無しさん:2018年11月09日 23:25 ID:2lQV26WY0▼このコメントに返信
俺は内部留保使い遊びまわって散財した
143.名無しさん:2018年11月09日 23:25 ID:Rpqzamp80▼このコメントに返信
トリクルダウンみたいな政策は効果無い金持ちは高いホステス行って高いお酒頼んでもそのお金が庶民に渡っていくことは無い、日本全体で賃上げすれば、日本人全員賃金上がるんだから、余裕が出てきた世帯がスーパーなどで少しは贅沢するかと言って多く買い物したり、する方が経済は良くなる物価も上昇する

外国人労働者の低賃金で扱き使うのは論外逆に、経済悪化を招く
144.名無しさん:2018年11月09日 23:26 ID:2lQV26WY0▼このコメントに返信
内部留保バカはバカがある限りいなくならないんだな
145.名無しさん:2018年11月09日 23:26 ID:88NblfIY0▼このコメントに返信
ちなみに
どこの国でも、移民の数が身近に増えて来ると
ヤバさに多数が、気が付くのか

選挙で
与党移民推奨「選挙負ける」
野党移民反対「選挙勝つ」
で選挙負けるルートにどの国でも、なってるのでヨロシク
146.名無しさん:2018年11月09日 23:27 ID:PkJCd1zI0▼このコメントに返信
※124
犯罪の誘惑に負けやすい底辺の方が、上流や中流より数が多いんだぞ
真面目に生きてる人がそんな奴等の犯罪被害者になる可能性が大きくなる時点で不味いだろ
それともゲーテッドコミュニティに入れない程度なら努力不足で守るべき対象に値しないって事になるのか
147.名無しさん:2018年11月09日 23:28 ID:9mCoTH.q0▼このコメントに返信
極端な話1人増やすために20万円を1万円分賃上げするにはな、既存社員の心情を考えると100人いたら100万円ベースアップが必要になるんだよ
つまりそいつが121万円かかる人材になるわけ。気軽に増やすのができない理由があるんよ
148.名無しさん:2018年11月09日 23:29 ID:Np8.qN.d0▼このコメントに返信
※143
悪化を招くというより推測できるのは
上限下限の所得格差が極端に開きやすくなり、国の経済活動でもっとも重要な中間所得層が目減りし、将来において国の発展に悪影響を及ぼす可能性が高いって感じじゃね?
当然治安の悪化や、上限下限の政治的対立も激化するだろう
149.名無しさん:2018年11月09日 23:29 ID:CkUMSwKM0▼このコメントに返信
おまえらだって他のやつを叩いて楽しんでるだろ
政治家や企業も同じ
150.名無しさん:2018年11月09日 23:29 ID:88NblfIY0▼このコメントに返信
ちなみに、
どこの国でも、移民の数が身近に増えて来ると
ヤバさに多数が、気が付くのか

選挙で
与党移民推奨「選挙負ける」
野党移民反対「選挙勝つ」
で選挙負けるルートにどの国でも、なってるのでヨロシク
151.名無しさん:2018年11月09日 23:30 ID:slSFSDIz0▼このコメントに返信
※136
その割のいいバイトすら、「大変そうだ」「イメージが悪いから」って人が集まってねぇんだよなぁ
一方でイメージがマシだからって、実際にはキツくて時給安い仕事でも応募が結構来たりする(当然痛い目に遭ってどんどん辞めていく)
日本人は職のイメージで働き場所を決め過ぎ
152.名無しさん:2018年11月09日 23:31 ID:Np8.qN.d0▼このコメントに返信
※145
日本の場合「移民反対」の「政党」が議会にいません…いません…

まじ日本第一党は参院選でるのか?
出ないと票入れるとこないんだが。
153.名無しさん:2018年11月09日 23:31 ID:nUb0uLQ.0▼このコメントに返信
団塊ジュニアが政財界のトップって
随分日本も若返ったな
未来は安泰や
154.桜キッズ:2018年11月09日 23:34 ID:0YZeSUUn0▼このコメントに返信
人手不足をはじめ、多くの経済問題は財務省の緊縮財政のせい
これを正さない限り、他の場当たり的な対策は何をやっても無意味だ
これに消費増税が加わるとどうなるか? は下記の討論でどうぞ

★参考討論
チャンネル桜🌸YouTube
『【討論】消費増税は安倍退陣と日本滅亡への道』[桜H30/10/20]
  出演、高橋洋一(元 内閣参事官)
     藤井聡(内閣官房参与)
     三橋貴明、他
155.名無しさん:2018年11月09日 23:35 ID:9mCoTH.q0▼このコメントに返信
>>141
なんで内部留保が増えてると人件費が上がらないことになるんだ?
156.名無しさん:2018年11月09日 23:36 ID:PkJCd1zI0▼このコメントに返信
人材不足の解決は労働者側には単純に賃上げや労働環境の改善で済むし
企業側には正社員解雇の条件緩和による流動性を高める事が真っ当というか普通の解決策だけど
157.名無しさん:2018年11月09日 23:38 ID:H7pcPPBU0▼このコメントに返信
何度も言うけど企業の人手不足は「低賃金で奴隷労働させられる」人員が不足してるって意味だからな?
海外から輸入すればどうなるかわかるだろ?
日本人の賃金を安く抑えられるんだよ
わざわざ高い金払って日本人雇う必要ないけど?
でも失業したくないなら低賃金外国人と同じ水準で働いてねw
ってこと
これが経団連の望みでありその下請けの自民が必死こいてやってること
158.名無しさん:2018年11月09日 23:39 ID:DFBK88Pe0▼このコメントに返信
そもそも経済学(笑)を持ち出して賃上げに反対してる輩は単なる下種。
そもそも低賃金・重労働なんてものが存在する事がおかしいの。
人間がやってしんどい仕事はどんどん機械に任せるべきで人間はその機械の監督をすべきなの
今あるも低賃金・重労働の殆どは技術投資を絞った企業が機械に任せるべき労働を人件費の安い
人間の足元見てやらせてるのが殆ど。

日本で現在受け入れてる外国人実習生や留学生の実態を見ろ!
ブローカーに家や田畑を担保に借金して日本に騙されて来た挙句、ロクでもない日本語学校や底辺大学に学費寮費という
名目で搾取され夜勤の低賃金の加工工場やらのバイトを掛け持ちさせられてるんだぞ

それらの今の主力が中韓からベトナムに移ってるんで後10年もすればベトナム人も反日になるだろう
次はもっと物価が安いカンボジアを考えてるらしくカンボジアも反日になるのは時間の問題。

一部の豚の利益の為に日本が本当の意味でアジアの嫌われ者になるような最低の政策だからな
159.名無しさん:2018年11月09日 23:41 ID:oXJU2.go0▼このコメントに返信
きょう、チャンネル桜さんが、官邸前で「移民受け入れ反対」の街宣やってたね。
「スパイ防止法」も無いのに、移民を受け入れてはだめでしょ。
世界一、二位の反日テロ国家、中国韓国じんで、全体の9割くらい殺到する予想もあるみたいだよw こんな連中入れたら日本は滅ぶ。ただでさえ、日本の血税を、在日韓国朝鮮じんや在日中国人に食い物にされているのに、・・。
160.名無しさん:2018年11月09日 23:42 ID:H7pcPPBU0▼このコメントに返信
※156
企業側は賃金は上げないというか下げたいけど解雇基準を緩和して流動性は上げたいという
そういうのを望んでるんで外国人輸入はまさに渡りに船でございます
161.名無しさん:2018年11月09日 23:43 ID:H7pcPPBU0▼このコメントに返信
まあ結局自民はこういう政党だってわかってたろ?
経団連の政党なのよ
それを何を勘違いしたか下々の労働者階級が
貴族政党に票をつぎ込んだその結果がこれ
まあ野党の移民よりいい移民なんだからもうあきらめな
君らの票が移民政策邁進の原動力になったんだから
162.名無しさん:2018年11月09日 23:45 ID:DFBK88Pe0▼このコメントに返信
※159
安心しろ経済格差が縮まったから来るのは中韓じゃなくてフィリピン、ベトナム、インドネシアなどの
東南アジアが主力だぞ 農業とかでも中国人実習生の数など年々減ってる

そしてフィリピン、ベトナム、インドネシアこれらの国が現実の日本の生活に絶望して
反日になるのも時間の問題だ……
163.名無しさん:2018年11月09日 23:46 ID:n.9CMMUa0▼このコメントに返信
移民政策は年金、社会保障の維持のためってわからんかね。
だから社会保険も払うかどうかわからないような底辺職の外人募集してるんじゃないのに。
滞在するには一定の収入があること前提=社会保険払うヤツだぞ。
学生ビザや観光ビザで働いてるいまの外人枠を増やすわけじゃないんだけど
164.名無しさん:2018年11月09日 23:46 ID:n78kDMbW0▼このコメントに返信
>>29
日本は昔から軍隊も企業も「下は優秀、上はボンクラ」だから。日本軍と戦った米軍もそう言ってたそうだからな。
165.名無しさん:2018年11月09日 23:46 ID:slSFSDIz0▼このコメントに返信
※157
未経験で雇って半年のアルバイターに任せられるような仕事に時給1400円も払ってても人不足なのに「低賃金で奴隷労働」とかw
企業がカネ出せば解決するとか、人管理する側を全くやった事のないオコチャマかよ
166.名無しさん:2018年11月09日 23:46 ID:PkJCd1zI0▼このコメントに返信
※160
メリットだけ受け取って、デメリットは他者に擦り付ける性分が卑しいよな
こんな感覚の奴等の意見が通ったら、移民で行政が抱え込む莫大なコストも結局
企業に関係ない多数の一般人に増税で負担させて企業側は素知らぬふりするのが予想できるからなぁ・・・
167.名無しさん:2018年11月09日 23:48 ID:Np8.qN.d0▼このコメントに返信
※161
すっかり銭ゲバグローバリストのための移民党になってしまったよねえ…
168.名無しさん:2018年11月09日 23:49 ID:H7pcPPBU0▼このコメントに返信
※165
だからそれがいやだから外国人輸入なんだろうが
馬鹿はお前だよ
169.名無しさん:2018年11月09日 23:49 ID:n78kDMbW0▼このコメントに返信
>>37
日本企業は「新卒の経験豊富な即戦力」という矛盾した人員募集しているから。
170.名無しさん:2018年11月09日 23:50 ID:DFBK88Pe0▼このコメントに返信
※165
現実に低賃金・重労働沢山存在してるぞ 
時給1000円以下の夜勤加工工場での流れ作業なんか腐る程存在している求人誌見てこい情弱野郎が!
171.名無しさん:2018年11月09日 23:51 ID:H7pcPPBU0▼このコメントに返信
※166
欧米見ればよい
移民の弊害をもろにかぶってるのは誰?
移民のメリットを享受してる層は?
つまり今日本で移民政策を推進してる層は
弊害を被ることはないというわけさ
それでも弊害をもろにかぶる層がそれらに
票を集めているんだから笑い話よな
172.名無しさん:2018年11月09日 23:52 ID:Np8.qN.d0▼このコメントに返信
※169
その悪癖は海外がよりひどいみたいだぞ
ttps://talent.works/blog/2018/03/28/the-science-of-the-job-search-part-iii-61-of-entry-level-jobs-require-3-years-of-experience
173.名無しさん:2018年11月09日 23:52 ID:WW9DLGLJ0▼このコメントに返信
散々日本人を使いつぶしてきた奴らが人手不足とか騒いでんだろ
そんな所に外人入れてこき使うから失踪されるんだよ
これから入ってくる奴らも大量に消えるんだろうな
174.名無しさん:2018年11月09日 23:52 ID:H7pcPPBU0▼このコメントに返信
※170
流れ作業なら仕方ないかもしれんが
外国人労働者が定着してくれば
専門性の問われるオペレーターみたいな技術者も
低賃金化するかもねえ

はは
175.名無しさん:2018年11月09日 23:53 ID:oXJU2.go0▼このコメントに返信
経団連・・・⇒ 低賃金重労働の奴隷不足なので、外国人を移民させる。
 その結果、・・いつまでたっても賃金が上がらない。中高齢者の仕事も無くなる。労働環境は、さらに悪化する。一方、年金開始年齢の引き上げ、消費税を10%に引き上げる。日本をつぶしにかかってる。
176.名無しさん:2018年11月09日 23:55 ID:Ame5DMWT0▼このコメントに返信
増税でデフレ脱却失敗したけど人手不足のおかげで失業率下がって経済政策批判されずに済んでるのにそれすら移民でぶち壊すとか
もう安倍政権は経済関連で何もしないでくれ
外交安保だけ期待してるから
177.名無しさん:2018年11月09日 23:56 ID:H7pcPPBU0▼このコメントに返信
※175
そもそも人手不足解消=低賃金で働かせる奴隷の確保だから
つまり賃金を抑えるのがもう一つの目的だし
経団連からすればまさに理にかなった政策
日本人の賃金を抑えることが可能となる
178.名無しさん:2018年11月09日 23:56 ID:Np8.qN.d0▼このコメントに返信
※170
ネットで検索できる範囲でも
月基本給12万、ボーナスなし、年休95日、残業月30時間以上とかアホかといいたくなる仕事あったりするからなあ…
いくら年齢、経験不問でもこれは集まらないでしょ…
移民入れたい連中てつまるところこういう条件でやらせたいわけだからな…
179.名無しさん:2018年11月09日 23:57 ID:slSFSDIz0▼このコメントに返信
※168
外人だって給料が高いからこそ多少の不満は飲み込んで仕事やってるんだし、不満が限界値超えれば日本人以上にアッサリ辞めてくから、今より給料下がりますとか言ったらあっという間に辞めてくわ
外人増えたからっていきなり給与下げるとかそうそう出来んよ
てかまず給与上げても人が集まらないせいでその尻拭いをするための割高なコストが発生しているわけで、人が集まるならとりあえずその余分なコストは削減されるんだよ
180.名無しさん:2018年11月09日 23:57 ID:H7pcPPBU0▼このコメントに返信
※178
それだけじゃない
もっと幅広い専門性の必要な仕事も含めて
そういう条件したいのよ
最終的にはね
何が何でも金払いたくないのよ
労働者にね
181.名無しさん:2018年11月10日 00:00 ID:cF0Ndws00▼このコメントに返信
何かあったら移民雇ってた・連れてきた企業に責任取らせろよ
182.名無しさん:2018年11月10日 00:00 ID:D1T0Nuuw0▼このコメントに返信
※7
文句ばかり言ってないでお前が働け

人手不足?潰れろ!
そんな糞企業はいらん
183.名無しさん:2018年11月10日 00:00 ID:1d3pwZLn0▼このコメントに返信
※169
何その床上手な処.女みたいな条件
184.名無しさん:2018年11月10日 00:01 ID:jt1dUMpY0▼このコメントに返信
超不景気の中韓にとっては就職もできて、「戦わずに勝つ」「戦わずに乗っ取る」こともできて、一石二鳥です。
まず、情報が全て抜きたい放題になるでしょう。
185.名無しさん:2018年11月10日 00:01 ID:hzWoeS.i0▼このコメントに返信
移民者だって給料が高くないと日本で暮らせないだろ?どうやって高い家賃を払うんだよ
移民者は低賃金では日本では生活できないよ、よって移民なんてお金持っていないと住みにくい日本に来るわけがない
186.名無しさん:2018年11月10日 00:01 ID:E8rFJglZ0▼このコメントに返信
日本の選挙

自民党 支持母体 経団連+新自由主義者(移民推進) と 一般的保守層(移民反対)

立憲民主党 支持母体 人権派団体(移民推進) 労組系(移民反対)リベラル層(どちらかと言えば移民酸性)

公明党 支持母体 宗教……

共産党 支持母体 宗教……

↑これが日本の選挙の実態だからな……
187.名無しさん:2018年11月10日 00:02 ID:mAIqnhlz0▼このコメントに返信
シャープがまさにそうじゃん。社員の扱いもパワハラだらけで高圧的態度で酷い環境。
下請けやら周りの企業に対しては超傲慢で圧力的でめっちゃ嫌われてた企業。
いざピンチになった時誰からも助けてもらえず仕舞い。いい気味だと笑われている無能企業。
海外に買われてたった数年で業績回復。社員の扱いや営業のやり方を改善した程度でこの有り様。どんだけ無能だったんだろう。
188.名無しさん:2018年11月10日 00:02 ID:vjpMom5e0▼このコメントに返信
労働者の給料が仕事内容に合わない程低いとか、サービス残業とかのブラックは
他人から金品を盗んでる犯罪に等しい事をしているという感覚が抜けてるよな

そんな事を倫理観が異なる外国人にしたら、仕返しに殺されるかもと不安にならないのかね
日本人が大人しいからこういう辺りも企業側はマヒしてるんだろうか
189.名無しさん:2018年11月10日 00:03 ID:D1T0Nuuw0▼このコメントに返信
外国人労働者は禁止すべき
それによって日本人労働者の本当の給料と
必要のない企業が明らかになる

いらない企業なんて腐るほどあるだろうが

人手不足なら潰れろ
190.名無しさん:2018年11月10日 00:03 ID:Ez25F8SK0▼このコメントに返信
※170
求人情報なんか腐る程見とるわ
じゃあそんな仕事にすらちらほら人が行くのに、なんで時給1400円のそれより楽な仕事も人手不足なんだ?
そういう部分はもう日本人の愚かさ故か、金銭面に表れないメリットがあるか、そうでなけりゃ、やむにやまれぬ事情があるかだろ
191.名無しさん:2018年11月10日 00:03 ID:6h8hMtiS0▼このコメントに返信
※180
かつてそれで国内のIT技術者を根こそぎ滅ぼして、ほとんどを土方に等しくした愚行を規模を上げてやろうとしてる予感はするよね…
192.名無しさん:2018年11月10日 00:05 ID:n0CpD1J00▼このコメントに返信
※157
そのとおりだ。
もう、すでに多くの中国人や韓国人は、就労目的で来日し、住み着いて働いているよ。コンビニのお惣菜製造の会社とかで見たことがある。時給750円~800円だと聞いた。それだけで、交通費も無いとか言ってたな。近くのアパートで集団で住んでいるみたい。
193.名無しさん:2018年11月10日 00:05 ID:vjpMom5e0▼このコメントに返信
※186
自民党内部派閥の劣化版が各野党という体たらくだな
それに労組が賃上げに反対したりするような組織に変貌していたりするからな
日本の政党には「労働党」が存在しないのが悲しい
194.名無しさん:2018年11月10日 00:06 ID:E8rFJglZ0▼このコメントに返信
※185
為替や本国の物価の関係で日本では低賃金の労働でも本国では大金というケースなら
ワンルームに六人ぐらいでギュウギュウに詰めて住んで出稼ぎってのも成り立つ。

かつての日系ブラジル人なんかは日本で3年働けば本国で家が建ったらしい
今はブラジルと経済格差が縮まったからブラジルの人は殆ど本国に帰ったけどね……
195.名無しさん:2018年11月10日 00:07 ID:6h8hMtiS0▼このコメントに返信
※185
だからそういう奴は不法滞在者になって凶悪犯罪に手を染めたり、日本では違法な商売(一応他人を傷つけるとかはない仕事だが違法)を始めたりする。
不法滞在者かどうかまではしらんが、日本で許可のでてないないタクシーとかやる奴もいてテレビで報道してた。
196.名無しさん:2018年11月10日 00:07 ID:bQVfv9KG0▼このコメントに返信
外人のがマシって言ってるバカ。日本人の大半は外国語が使えない、そしてカタコトの日本語でサービスがスムーズに進むと思ってんのか?

それに日本語が出来る外人はそれなりに有能な部類でクソみたいな環境でハイハイというのは最初だけだっつうの。なんだその日本人は文句が多くて外人は無いって妄想は?バカなの?しぬの?
197.名無しさん:2018年11月10日 00:07 ID:E8rFJglZ0▼このコメントに返信
※190
どんな条件か詳しく書いてみろや 時給だけ書かれても人が来ない理由なんか解らんからな
198.名無しさん:2018年11月10日 00:08 ID:6h8hMtiS0▼このコメントに返信
※190
ひょっとしてその求人自体しられてないとか?
199.名無しさん:2018年11月10日 00:10 ID:n.7aLt9x0▼このコメントに返信
まあ日本は滅ぶよ
2020年以降が地獄の始まりでしょう
正直安倍さん率いるこの時代の自民党は
大戦犯として数十年後に罵られるだろうよ
これから生まれる子々孫々に申し訳が立たんね

200.名無しさん:2018年11月10日 00:14 ID:IbWxMtXG0▼このコメントに返信
>>95
本当だよな。金利上げりゃ皆救われるのに。
201.名無しさん:2018年11月10日 00:15 ID:MhQaCceF0▼このコメントに返信
※163
まず年金、健康保険泥棒の老人を全員ガス室送りにしよう
そうすれば解決だな
何が社会保障だ、この泥棒野郎が
202.名無しさん:2018年11月10日 00:16 ID:1oNLAykm0▼このコメントに返信
※199
その生まれる子供が少ないから困ってるんだけど。
ぶっちゃけ先進国のどこも少子化問題解決してない。
アメリカが少しマシくらいのレベル。
203.名無しさん:2018年11月10日 00:18 ID:2i.XS0ep0▼このコメントに返信
外国人労働者は受け入れる前に、法律を見直すのが先決。船橋市の国民健康保険加入の外国人の保険料滞納率が6割を超える事実からも、外国人労働者を増やすと日本人の負担増加、まともな対策もないのが明白だ。外国人を国民健康保険から除外すべきだ。まじめに保険料払う日本国民が、法を守らない外国人の医療費負担し、日本人が消費増税されるのは、納得できない国民が多いのを自民党は認識すべき。

観光という名目の外国人が毎年多数失跡し、今年だけで450人もいるとか。労働者が失跡したら、企業が責任を持つよう義務づける法整備が必要で、見つけて強制送還する法整備を整えるべき。勝手に仕事を辞めてすぐ生活反保護を受けるようになった場合、どうするのかの法整備も先決だ。しかし現在、法整備が整っていない。

「自民党へのご意見」「首相官邸メール」「衆議院銀安倍晋三 ご意見・ご感想の募集」にて、時期尚早準備不足の移民政策に抗議しよう
204.名無しさん:2018年11月10日 00:19 ID:E5k3dBvb0▼このコメントに返信
少子化で人がいないのだから給料を上げたところで人が来るわけ無い。いないんだから。人がいない以上移民は必要。ただ、どこの国の人間でも受け入れることはできない。中国、韓国、北朝鮮等反日国家や犯罪発生率の高い国の人間は除外するべきだ。
205.名無しさん:2018年11月10日 00:19 ID:Ez25F8SK0▼このコメントに返信
※196
外人使わざるを得ないような職場で外人に高度なコミュニケーション能力が必要な場面なんて、想像以上に少ないぞ

※197
※198
日本人なら誰でも知ってる企業で全国でバイト募集してるで
まぁ1400円は東京の深夜時給だけど、地方でも基本時給1000円、深夜1200円は行くし、全国区の似たような業種なら分類が直接被らない会社でも似たような給料やぞ
206.名無しさん:2018年11月10日 00:20 ID:IbWxMtXG0▼このコメントに返信
>>166
 日本人皆がそんな根性だ地方以外。派遣も派遣会社も日本銀行もデフレや過剰輸出で将来の先食いして困ったら若者に助けてだと?ふざけるなよ。

 派遣の記事見たぞ。経済成長のインフレじゃ無い悪性インフレは派遣賃金が吸収するらしいな。5次受けを6次にすれば経済成長止められると。中小企業バカにしたツケだ。アメリカ様は偉大だよ。1000万年経とうが勝てないよ。
207.名無しさん:2018年11月10日 00:21 ID:IbWxMtXG0▼このコメントに返信
>>191
愚か者の集まりになる前に壁作れよと。
208.名無しさん:2018年11月10日 00:21 ID:D1T0Nuuw0▼このコメントに返信
※185
下には下がいるよ
日本は腐ってもまだ先進国
209.名無しさん:2018年11月10日 00:21 ID:8gINV3IL0▼このコメントに返信
※196
何で日本人より外国人労働者がマシかって言うと、在留資格の問題があるから
解雇されて無職になると、外国人は在留資格を失って強制退去になるんだよね
だから企業としては「解雇するぞ」って脅しを日本人相手よりよっぽど効果的に使える訳だ
210.名無しさん:2018年11月10日 00:21 ID:vyR8Mwob0▼このコメントに返信
※203

すでに法はあるけど、人権ガーのおかげで徹底されてないんだよ
211.名無しさん:2018年11月10日 00:23 ID:ur3rSon.0▼このコメントに返信
人手不足で経済成長が滞るというのは嘘。
逆に、人手不足でなければ投資が滞り、経済成長しなくなる。
212.名無しさん:2018年11月10日 00:23 ID:IbWxMtXG0▼このコメントに返信
 将来働かない為の労働を都市部で高い家賃払ってする奴等ばかりだからこうなる。それでインテルに勝てる訳が無い。
213.名無しさん:2018年11月10日 00:24 ID:IbWxMtXG0▼このコメントに返信
>>211
まぁ移民避けにはデフレ装置良いのかも知れないがならば地方に回せよと。
214.名無しさん:2018年11月10日 00:24 ID:0bO2gDJ.0▼このコメントに返信
牛、豚の屠殺工場なんて多くが外国人。理由は簡単、日本人がやりたがらないから人が足りない。つまり仕事はあるが「日本人向け」の仕事ではない訳で、水産関係も外国人抜きじゃやってられない。嫌々でも受け入れるしかねーだろ、みんなやりたがらないけど社会に無くてはならない仕事ってのがどんどん増えてきてるんだから
215.名無しさん:2018年11月10日 00:25 ID:2i.XS0ep0▼このコメントに返信
少子化という嘘に騙されるな!終戦直後の日本の人口は6800万くらい。戦後70年で韓国1つ分の人口5000万人も増加して、現在、13000万弱もいる。人手不足の業種の給料をあげて、企業が内部留保を吐き出せばいいだけ。昔の日本はそうやって対応して今日まで発展してきたのが事実。経済会、経団連とかに在日韓国人が多数入りこんで、韓国経済が傾いていることもあり、外国人労働者を入れろとごり押ししているのである。外国人が増えれば、日本人の税的負担が増えて、外国人の不法滞在者と生活保護費受給者が増えるだけ。
216.名無しさん:2018年11月10日 00:25 ID:tQCJXAR40▼このコメントに返信
>>16
日本の若者が嫌がる理由に低賃金だけじゃなくて女にモテないとか格好悪いってのがあるんだなぁ
外国人労働者はそんなの気にしないのに最近の日本の若者はドラマとかアニメの観すぎで能力低いのに意識高い奴が多すぎなんだよ
217.名無しさん:2018年11月10日 00:26 ID:n0CpD1J00▼このコメントに返信
求人誌の求人募集広告記事を、すべて鵜呑みにする人はいないと思うけど、・・。
求人広告を載せるからには、それなりの工夫(求人が多く来るように)をするからなw これ以上は言えないw
218.名無しさん:2018年11月10日 00:26 ID:omyS9Mt80▼このコメントに返信
いざ不況になった時に政府は中小程度は助けねーって学んじゃったからな
会社も労働者も。
219.名無しさん:2018年11月10日 00:26 ID:E8rFJglZ0▼このコメントに返信
※205
だから業種ぐらい書けよ……
220.名無しさん:2018年11月10日 00:27 ID:D1T0Nuuw0▼このコメントに返信
適菜収。bot。(新刊『小林秀雄の警告』講談社+α新書

安倍晋三発言「先ほど、三木谷さんからご紹介をいただきましたが、新経済連のご要望はほとんど、
我々がやらさせていただいているのではないかなと、こんなように思います」。
絵に描いたような売国奴ですね。

3:38 - 2018年11月8日



新経済連 A級戦犯三本谷
221.名無しさん:2018年11月10日 00:28 ID:iHFvzDQ30▼このコメントに返信
※157
人手不足の原因もうひとつあるぞ
日本の職場は1教えて100覚えられる奴でないと無能の烙印押してすぐに追い出すってのがある
低賃金でもちゃんと指導する所はなんだかんだで人は残るよ

日本は低賃金や労働環境以上に教育という概念が本気でヤバイよ
222.名無しさん:2018年11月10日 00:29 ID:E8rFJglZ0▼このコメントに返信
※214
人がやりたがらない仕事に外国人を多数当ててるのは知ってる。
俺は外国人なら低賃金でこき使ってもいいんだーで済ます感性が同じ日本人として
恥ずかしいね……
223.名無しさん:2018年11月10日 00:30 ID:IbWxMtXG0▼このコメントに返信
>>218
 救えなくてもハイ派遣とかで無く、双方真面目に他業種転換や地方へ帰省すべきなんだよ。地方から来たんだから。もう遅い。製造業が専門化して駄目だとかは解るから内需で雇用対策して欲しい。中小が潰れてまた次の不況で後悔し日本の製造業の基礎体温下がり。
224.名無しさん:2018年11月10日 00:31 ID:ZCb7LbiQ0▼このコメントに返信
だから本当に人手不足なら沢井製薬みたいに人員確保で
契約社員約700人を正社員にする動きがあるだろう

他の大企業にそういう追随する動きがないなら本当に人手不足ですか?
と疑問視されるのは当然だろ

今日本で必要なのは安定した雇用だ
安定した雇用は必ず少子化対策になる




225.名無しさん:2018年11月10日 00:31 ID:IbWxMtXG0▼このコメントに返信
アジアで産業革命起きない訳だ。人余りで中国人連れてくれば良いからな。
226.名無しさん:2018年11月10日 00:32 ID:n0CpD1J00▼このコメントに返信
※214
外国人でも嫌ってるよw 
でも母国でやるのと日本でやるのと「10倍賃金が違う」と聞くと集まるんだよw
短期速攻で1年間だけ頑張ろうとか、2年間だけ頑張ろうとか。水産も遠洋航海に行くと半年は帰ってこれないし、・・だけど母国の10倍金を出すというと、簡単に集まるんだよw
227.名無しさん:2018年11月10日 00:33 ID:IbWxMtXG0▼このコメントに返信
>>224
中小や零細で良ければ。辛くて都会に出る。社会主義が本当は一番良い。その意味では国民の民主党シフト正解。
228.名無しさん:2018年11月10日 00:33 ID:E8rFJglZ0▼このコメントに返信
※224
東芝は7000人リストラらしいな(苦笑
人手不足ね~
229.名無しさん:2018年11月10日 00:35 ID:IbWxMtXG0▼このコメントに返信
>>226
日本以下の国が腐るほどある訳だ。
230.名無しさん:2018年11月10日 00:37 ID:tQCJXAR40▼このコメントに返信
>>36
経営学も知らないアホの意見に賛同するほどネット民は馬鹿じゃない
231.名無しさん:2018年11月10日 00:37 ID:4dLN0tYx0▼このコメントに返信
外国人労働者に反対するレイシストは日本から出て行け!
232.名無しさん:2018年11月10日 00:38 ID:D1T0Nuuw0▼このコメントに返信
※214
給料上げろ
日本人が働きたくなるまで上げろ
それが正しい賃金だ

どうせ安い賃金で人手不足ですって文句言ってるだけだ
それでもだめなら潰れりゃいいよ
233.名無しさん:2018年11月10日 00:38 ID:iHFvzDQ30▼このコメントに返信
※231
出て行ったら君の生ポ貴族生活終わるで?
234.名無しさん:2018年11月10日 00:38 ID:IbWxMtXG0▼このコメントに返信
>>145
 移民なぁ。社会主義化するよなぁ。移民入れると反動で。ランドパワーの時代に耐えている日本が異常。
235.名無しさん:2018年11月10日 00:39 ID:n0CpD1J00▼このコメントに返信
日本全国にいる毎日が暇で暇でぶらぶらしてる公務員をクビにして、民間にまわせばいいんだよ!
税金の節約にもなるし、一石二鳥だぞ!
236.名無しさん:2018年11月10日 00:39 ID:n.7aLt9x0▼このコメントに返信
現行の秩序がひっくり返るようなパラダイムシフトでも起こらないと
もうダメでしょうよ
日本はまともな政党がそもそも存在しないんだから
今ならわかるでしょ
かつてのドイツでなんでちょび髭が台頭したのか
もはや既存政治がごみくず過ぎて議会制民主主義の体を成してない
237.名無しさん:2018年11月10日 00:39 ID:vyR8Mwob0▼このコメントに返信
※228

終身雇用は崩壊してる。
10年もすれば必要な人材はガラっと変わってる
10年後、必要な人材になれなかった人はリストラ対象になるんだろうね。
空いたところに必要な人を雇うから人材不足なんだろうね
238.名無しさん:2018年11月10日 00:40 ID:IbWxMtXG0▼このコメントに返信
>>232
じゃあ君は人権を部分的に中国みたいに放棄しろ。地方から出るな。増税。海外行くな。
239.名無しさん:2018年11月10日 00:42 ID:n.7aLt9x0▼このコメントに返信
※232
それがいやだから外国人輸入なんだよ
経営層は賃金上げることが絶対悪
そもそもできるなら賃金を払いたくないってのが本音
賃金を下げることが正義
賃金は負債
それが彼らの思考なのよ
240.名無しさん:2018年11月10日 00:42 ID:0GwahGBY0▼このコメントに返信
企業トップが移民を受け入れるという。
まともな食事も食えなかった飢えてる移民なら何でもやるし、安くこき使えるからなんだってさ。
241.名無しさん:2018年11月10日 00:42 ID:h2DgUyLo0▼このコメントに返信
目先の対処療法でツケを後回しにした派遣の規制緩和と同じだな
242.名無しさん:2018年11月10日 00:43 ID:0GwahGBY0▼このコメントに返信
日本人の失業者は移民を受け入れるとどんどん増えて行くだろうと思う。
243.名無しさん:2018年11月10日 00:43 ID:IbWxMtXG0▼このコメントに返信
>>237
 酷い時代だ。核で同盟国間では経済有るから鎖国しづらく、鎖国したら北やオバマアメリカ並に人権無い。
244.名無しさん:2018年11月10日 00:44 ID:ZkhcEjuN0▼このコメントに返信
移民を雇用する企業および個人事業主が基金を設立する。
移民は全員登録制とする。
移民とその家族への福利厚生および「移民とその家族による犯罪への賠償」をその基金から拠出する。
登録移民以外を雇用した企業および個人事業主は例外なく取り潰して取締役又は事業主は懲役刑。
関連規則違反を犯した企業および個人事業主の密告を奨励する。(懸賞金など)

このような運用なら受け入れる。
245.名無しさん:2018年11月10日 00:45 ID:E8rFJglZ0▼このコメントに返信
企業経営者だけじゃなくて教育界(大学、専門学校、日本語学校)や官僚の天下り先の独法含めて
多重構造で実質的な外国人労働者から凄い搾取してるぞ
246.名無しさん:2018年11月10日 00:45 ID:n.7aLt9x0▼このコメントに返信
自民党が財界のための党だってわかりきってたろ
春闘もマッチポンプでしかなかった
それにだまされた労働者階級が票を自民に集めた結果がこれ

そもそも実質賃金は延々下げ止まりしてるのに
なんで労働者階級が騙されるのか
いやあんな茶番な官製春闘で騙される程度だから
自民や経団連が好きかってやれるんだろうけどさ

247.名無しさん:2018年11月10日 00:46 ID:0GwahGBY0▼このコメントに返信
所詮は人が足りなくて待遇拡大はしたくないって事。肉体労働だろうが汚れ仕事だろうがやってくれて、安く使える移民がほしいのは会社の社長たち。
248.名無しさん:2018年11月10日 00:46 ID:m7LPPS0w0▼このコメントに返信
>>216
そういうイメージ的な部分は賃金が上がると変わっていくよ
バブル期なんて高学歴のエリートが飲食店に就職したりしてたし
249.名無しさん:2018年11月10日 00:48 ID:h2DgUyLo0▼このコメントに返信
不景気になれば人手不足とのたまったのが嘘のようにリストラや雇い止めになるよ
不景気になった時はどうするんだろうね帰ってくれるのかね
ドイツのトルコ移民とかは期間過ぎても帰らず居着いて二世三世産まれたけど
250.名無しさん:2018年11月10日 00:50 ID:iHFvzDQ30▼このコメントに返信
※249
半世紀前の自称なんみんが答えだしてくれてるだろ
251.名無しさん:2018年11月10日 00:50 ID:0GwahGBY0▼このコメントに返信
>>16
飢えてる移民は汚れ仕事も肉体労働も残業もするんだと。文句言えば解雇するし、すぐパワハラだとか言う日本人より使い捨てしやすいからなんだそうです。
252.名無しさん:2018年11月10日 00:52 ID:8LNlU3O.0▼このコメントに返信
曰く、「やって来たのは人だった」なんだがな
253.名無しさん:2018年11月10日 00:52 ID:ZkhcEjuN0▼このコメントに返信
移民受け入れで利益を得るのは企業。
治安やら福利厚生へのただ乗りで不利益を被るのは国民。
移民問題の根幹は、受益者と負担者が異なるという点にある。
254.名無しさん:2018年11月10日 00:52 ID:.obUXcjG0▼このコメントに返信
117: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/09(金) 08:46:56.258 ID:/GaHDVB/a
企業「法人税高い!従業員や設備にお金回せない!」

国「法人税下げまーす」

企業「金が余ってきた!設備投資したり溜め込もっと!」

従業員「……」


これ、間違いだぞw 法人税は利益に掛かるから、従業員や設備に金を回すと法人税の節税になる。
現実はもっと過酷。企業は、従業員に金ヤルくらいなら、税金払った方がマシだと思っている。なぜなら租税回避地を使って脱税できるから。

255.名無しさん:2018年11月10日 00:52 ID:0GwahGBY0▼このコメントに返信
>>164
確かに先の大戦で負けた理由も
無謀な命令をした高学歴トップだしな。
256.名無しさん:2018年11月10日 00:53 ID:IbWxMtXG0▼このコメントに返信
>>241
 明治維新ノリの政府や国民が馬鹿だから外国のマネばかりして足元見なかった。本当はIT教育しっかりして日本型社会主義国にすべきだった。日本の中小輸出企業らの努力でこれで済んで居るが。日本からアメリカに発信する位の良いバカが足りない。アメリカがと言って中国とか臭い小何とかさんに騙されたり。アメリカは田舎だっつうの。
257.名無しさん:2018年11月10日 00:54 ID:n0CpD1J00▼このコメントに返信
おれ、元ある事業の経営者だけど、「人件費は最大の経費」でした。
やっぱ、パート・アルバイトを多く使った方が、儲けがデカかったw
一人の正社員の人件費で5人のアルバイトが使えたw 今無職ですw
258.名無しさん:2018年11月10日 00:55 ID:0GwahGBY0▼このコメントに返信
>>164
高学歴ほど楽したいってのある。だから移民に一から教育して会社の色に染めた方が経営者もメリットある。
259.名無しさん:2018年11月10日 00:55 ID:IbWxMtXG0▼このコメントに返信
 息苦しくても地方みたいにアメリカ様に頭下げれば解決。中国韓国に出来てアメリカ相手には出来ないのか。アメリカも隣。出ていかない。アメリカに負けたら田舎社会(田んぼとか大企業虐めとか)主義化した。良いとこ探しをしましょう。
260.名無しさん:2018年11月10日 00:56 ID:QL7b15ye0▼このコメントに返信
内部留保がある企業は人手足りてて
内部留保無い企業が人手不足なんだぞ?
261.名無しさん:2018年11月10日 00:57 ID:0GwahGBY0▼このコメントに返信
>>30
そそ、高学歴ほど楽したい。
だけど経営者は楽する人材はもういらない。
262.名無しさん:2018年11月10日 00:58 ID:pCn3kvbW0▼このコメントに返信
もうカネに有効期限付けて、1年間銀行通さない金は全て無効にしちゃえ
263.名無しさん:2018年11月10日 00:58 ID:UiHnHKnS0▼このコメントに返信
景気落ちた→内部留保無い→俺さん解雇
264.名無しさん:2018年11月10日 00:59 ID:0GwahGBY0▼このコメントに返信
>>52
食うのも大変という移民なら汚れ仕事も肉体労働も残業もするからだそうだ。
265.名無しさん:2018年11月10日 01:01 ID:ZCb7LbiQ0▼このコメントに返信
※246

前にチャンネル桜で三橋貴明氏が労働者・愛国派の党が日本にはないって言ってたな
そこが日本ではスッポリ空いてるらしい
ヨーロッパやアメリカは労働者・愛国派の党があると、で今現在勢いがあるのがそういう党だと

日本にも必要だよ 愛国・労働者派の党がね





266.名無しさん:2018年11月10日 01:05 ID:0GwahGBY0▼このコメントに返信
>>196

語学はあまり必要としない、或いは一から教育を受けさせてそれなりの配置に就けるのが目的らしい。
日本人高学歴は基本的に楽したい。
しかし、飢えて来ている移民なら汚れ仕事も肉体労働も残業もする。
文句言えば解雇しやすいからなんだそうです。
267.名無しさん:2018年11月10日 01:05 ID:IbWxMtXG0▼このコメントに返信
>>265
 日本の場合はサヨク党。中国派が居ても童話じゃない唯のアメリカ人派が居ないから。移民とかスーパーマンじゃない白黒辺りの。ランドパワーがそこにいるのになぁ。我が身体にはアメリカ人の血が!位の気持ちが大事。
268.名無しさん:2018年11月10日 01:06 ID:0GwahGBY0▼このコメントに返信
>>196
一から教育を受けさせてそれなりの配置に就かせるんだとさ。文句言えば解雇しやすいからなんだそうです。
269.名無しさん:2018年11月10日 01:07 ID:IbWxMtXG0▼このコメントに返信
>>235
誰が社会保障する。アメリカは公務員だらけだ。実質公務員入れればもっと多い。
270.名無しさん:2018年11月10日 01:08 ID:0GwahGBY0▼このコメントに返信
>>209
そうね。知り合い経営者曰く、誰でも同じ商品なら安いほうを買うでしょう?って開き直っていたよ。
271.名無しさん:2018年11月10日 01:08 ID:IbWxMtXG0▼このコメントに返信
>>239
 反米外国人雇いたがる意味が解らない。俺はそんなリスク怖い。
272.名無しさん:2018年11月10日 01:09 ID:m7LPPS0w0▼このコメントに返信
>>251
そういう奴隷が多数になったら日本人もその土俵で闘うことになるんだろうな…
273.名無しさん:2018年11月10日 01:09 ID:0GwahGBY0▼このコメントに返信
>>209
経営者曰く、日本人高学歴は基本的に楽したい。でも飢えてる移民なら汚れ仕事も肉体労働も残業もさせられ安くコキ使って、文句言えば解雇しやすいからなんだと。
274.名無しさん:2018年11月10日 01:09 ID:IbWxMtXG0▼このコメントに返信
>>215
 EUと同じ。ソ連崩壊したから取りに行ってる。東北大迷惑。アメリカ勝たないかなぁ。
275.名無しさん:2018年11月10日 01:11 ID:0GwahGBY0▼このコメントに返信
>>222
しかし、食べることも苦労してる移民は安くコキ使われてる事にも仕事ある事に喜ぶんだとさ。
276.名無しさん:2018年11月10日 01:13 ID:vyR8Mwob0▼このコメントに返信
移民に反対してる人って移民に仕事取られるから?
移民から金を巻き上げる方法考えなよ
だから仕事取られるんだよ
277.名無しさん:2018年11月10日 01:13 ID:0GwahGBY0▼このコメントに返信
>>235
公務員にヒットはやめよう。
恥ずかしいぞ。
278.名無しさん:2018年11月10日 01:13 ID:hpAmSmzb0▼このコメントに返信
× 人手不足
○ 奴隷不足
さっさと淘汰されとけほんと
279.名無しさん:2018年11月10日 01:16 ID:0GwahGBY0▼このコメントに返信
>>276
そそ、移民よりハングリーで器用な日本人の気質を取り戻せ!!!
280.名無しさん:2018年11月10日 01:20 ID:0GwahGBY0▼このコメントに返信
少子化でも子供は大事に育てるのを間違えてしまうと、ハングリーな大人にならないから、子育て中の人はハングリー精神を養え!高学歴なだけの温室育ちは弱くて勝てない時代になる。
281.名無しさん:2018年11月10日 01:29 ID:v9uTKIZ70▼このコメントに返信
何か一般的日本人を無能とけなしつつ自分は客観的に物事を見れる優秀な人間です的なレス・コメント多いね
是非その優秀な方々にはこんな所でくっちゃべっていないで日本を良くして頂きたいものだ
282.名無しさん:2018年11月10日 01:40 ID:oQzkQikw0▼このコメントに返信
人来ない業界なんて外人だってやりたがらない業界なのにな
雇用者は何で外人ならやると思ってるんだろ
283.名無しさん:2018年11月10日 01:54 ID:0GwahGBY0▼このコメントに返信
>>6
若いうちの苦労は勝ってでもしろとかな。そう言って育った昭和の企業トップは、今の若いのはダメなんだとさ。
284.名無しさん:2018年11月10日 01:54 ID:O.YpcFEf0▼このコメントに返信
逆に富士通や東芝はリストラしてるけどね、人手不足は3kの仕事
285.名無しさん:2018年11月10日 01:56 ID:0GwahGBY0▼このコメントに返信
>>7
そそ、親は育て方間違え温室の中に入れて何でも買い与えたから駄目な若いのが増えたんだ。
286.名無しさん:2018年11月10日 02:00 ID:0GwahGBY0▼このコメントに返信
>>284
今はまだ3Kの仕事しか与えられなくても未来はわからない。
何故なら企業トップが外人教育に投資も惜しまないと聞いた。
287.名無しさん:2018年11月10日 02:01 ID:0GwahGBY0▼このコメントに返信
>>282
自分の国では仕事すら無くてまともに食えないからだよ
288.名無しさん:2018年11月10日 02:05 ID:PNEj0mea0▼このコメントに返信
※265
日本で労働者の党を作れば、左翼と混同される。
愛国心の党を作れば、右翼と混同される。
左翼も右翼も暴力系が居るから、みんな避ける。
289.名無しさん:2018年11月10日 02:07 ID:0GwahGBY0▼このコメントに返信
>>7
日本人は殆ど大卒で、逆ピラミッド構造になったからな。学歴が高いっていう事は命令するポジション狙ってるか、ディスクワーク中心で、肉体労働は極力避けたいから。と、親も子に苦労させない為に学歴つけるのだろうが、仇となりそうだよ。
経営者目線は学歴よりも文句言えば解雇しやすい何でもやる便利屋なんだ。
290.名無しさん:2018年11月10日 02:09 ID:0GwahGBY0▼このコメントに返信
>>8
所詮、経営者なんて大きな会社ほど国内に固執していないからだろうな。
291.名無しさん:2018年11月10日 02:12 ID:YkwbE6IH0▼このコメントに返信
>比較対象ニートって考慮する意味あるの?

そりゃ職を求めてくる外国人の対抗馬は無職だろ
すでに職についてる人間と比較して意味あるのか?
292.名無しさん:2018年11月10日 02:12 ID:PNEj0mea0▼このコメントに返信
大企業や公務員の給料は、女性の社会進出前の水準じゃん。
専業主婦が食っていける、子育ても十分可能な前提じゃん。
庶民は、女性の社会進出後の労働力過剰から賃下げにシフトしたのがベースの水準じゃん。
オカシイよね。
公務員や経団連企業の労組は身を切ってないよね。
自分たちだけ儲ける気の、エセ労組。エセ社会主義。エセ公僕。
293.名無しさん:2018年11月10日 02:15 ID:xJR9AOFI0▼このコメントに返信
また、内部留保が~かよ。
この話、もう説明すんのめんどくさいw
294.名無しさん:2018年11月10日 02:42 ID:0GwahGBY0▼このコメントに返信
>>185
タコ部屋用意するんだそうです。
295.名無しさん:2018年11月10日 02:46 ID:0GwahGBY0▼このコメントに返信
>>292
公務員になれば良い。
296.名無しさん:2018年11月10日 02:55 ID:PNEj0mea0▼このコメントに返信
※295
成績が良くても全員はなれない。
親の思想まで判定基準。
世襲制になってる事がある。
コネが強い。
297.名無しさん:2018年11月10日 03:14 ID:t.JzJhvK0▼このコメントに返信
>>17
おっそうだな
で、お隣の韓なんとかはどうなったっけ?

確か、働かないけど賃金安いからストライキして払えとか言ってたな。
払えない企業は無能だよな!

韓なんとかは、さぞや就職率が高く、リッチな生活してんだろうなー?
298.名無しさん:2018年11月10日 03:23 ID:h2DgUyLo0▼このコメントに返信
※297
韓国は人手不足ではなく不況で人余りで賃上げだぞ
299.名無しさん:2018年11月10日 03:58 ID:UEociuY10▼このコメントに返信
そうそう内部保留を崩せよって話。株だの設備だのならそれを売り払ってでも雇用に回せよ。生活保護者みたいにさ。
300.名無しさん:2018年11月10日 04:00 ID:0GwahGBY0▼このコメントに返信
>>296
親の思想は遺伝する。本人が親の思想とは別と思っていても育った環境で得た思想は潜在的に抜けないからなんだ。学歴よりも思想は重要です。あくまでも公務員は国の為の組織。思想が国の為でなく個人的思想では組織に悪影響となる。
301.名無しさん:2018年11月10日 04:04 ID:PgXrBh8m0▼このコメントに返信
コンビニのバイトとか、むしろ多くの就労は、この移民の枠じゃなくて、留学生あつかいの違法就労だよな。
まず、この留学生と違法就労を取り締まるべき。
302.名無しさん:2018年11月10日 04:35 ID:IkQEFo4G0▼このコメントに返信
「♪アーアァ~アー!」で始まる、レッドツェペリンの「Immigrant Song」移民の歌。もともとバイキングの事を歌ったらしい。彼らヨーロッパ白人たちの子孫はバイキングが多いのかもしれない。彼ら北欧の大地はあまり農業に適さない。そこで狩猟がメインだった。やがて、ターゲットが動物から人の持っているモノへと移り略脱をする。そして、捕虜とした住民を今度は奴隷としてコキ使う。彼らは太陽の光を求めてドンドンと南下する。そして、南欧、地中海に面するモナコやローマ、ナポリなどへと移住した。彼らを何故白人と言うのかと言えば太陽光の不足からである。また、ヨーロッパの大地は氷河期に地表の土壌が取られて硬い岩盤がむき出しになっている。人々はこの岩をシャベルでは打ち砕けない。ダイナマイトが出来た理由もそれである。だから白人は基本的に農耕による収穫より略奪のほうが効率がよい。旧約聖書のカインとアベルでも神はアベルを選んだ。やがてローマが中東に侵攻しユダヤ人を奴隷にし、ローマに連れてきた。その後、アジアから黒死病が広がり多くの人が死亡する。その時に香辛料が薬として用いられる。その香辛料を求めてドンドンと他国へと歩いて出かけた。当時のスペインは船を利用した。コロンブスが目指したのは黄金の国ジパングだった。
303.名無しさん:2018年11月10日 04:40 ID:0aqzviRT0▼このコメントに返信
給料上げたら?とよく見るが
利益を出せるなら給料出せるが、利益10万しか稼げない社員に給料20万は出せないんだよ

毎月、自分が出してる会社えの貢献利益と給料に差があるんなら交渉したらいい。
304.名無しさん:2018年11月10日 04:50 ID:VNdJ6HBm0▼このコメントに返信
>>258
「頑張ってエリートになったのに、責任背負わされて苦労するのは損だ。」と考えるのが日本人の特性なんだろうな。日本には真のエリート教育が無いから。
305.名無しさん:2018年11月10日 04:56 ID:VNdJ6HBm0▼このコメントに返信
>>261
日本は母親が子供に対して「出世すれば楽が出来る。」と言って教育するからな。
306.名無しさん:2018年11月10日 05:41 ID:oyHK2.6k0▼このコメントに返信
>>285
まるで戦後の老害見たいだね!
(笑)
307.名無しさん:2018年11月10日 06:29 ID:YRhIblQ00▼このコメントに返信
内部留保って経営体力高めているだけで別に余ってるわけでもなんでもないんだが。
それを人件費にまわせって米騒動レベルのメンタリティだな。
308.名無しさん:2018年11月10日 06:38 ID:fZFvMTBR0▼このコメントに返信
※303
内部留保でかいからこういう話になってんだと思うよ
企業の利益も過去最高水準だとかなんとか言ってたし
ただこれ、大企業だけっぽいんだよねぇ
中小企業というか、下請けはそうでもないらしい
普通に人件費上げられない所多いそうな
309.名無しさん:2018年11月10日 06:54 ID:iB2fqZe00▼このコメントに返信
あぁコレって、「三万円増やしてやる。その代わり四万円天引きしておくわ」って奴だろ?
310.名無しさん:2018年11月10日 07:17 ID:Tpj8y2I.0▼このコメントに返信
>比較対象ニートって考慮する意味あるの?
>いやまあずっと引きこもってたとかじゃない限り、日本人の方がいいに決まってるよ日本語完璧にできるんだもん
日本語は出来ても外国人以上に話が通じないと思うw
311.名無しさん:2018年11月10日 07:29 ID:xIC1DOqf0▼このコメントに返信
>>6
意味の無い苦労と努力は有ると思うが、
努力には苦労が付き物で、苦労する事無く得られる技能なんて、
二足三文の価値しか産まないのではないか?
312.名無しさん:2018年11月10日 07:31 ID:4Ex1W1dd0▼このコメントに返信
人手不足の根本的原因がブラック企業なので、移民が増えても解決しません。
そして移民で中国人や韓国人が増えるのを危惧しないのは何故か?
313.名無しさん:2018年11月10日 07:33 ID:4Ex1W1dd0▼このコメントに返信
移民はブラック企業を退社したり転職してはダメとか奴隷制度でも作るの?
移民推奨してる奴らは根本的にナンセンス、問題の根源を無視してるタダの反日でしかない。
314.名無しさん:2018年11月10日 07:36 ID:4Ex1W1dd0▼このコメントに返信
移民推奨してる大半の連中は如何に移民が勉強熱心で勤勉かを口にする、
しかしそんな能力の高い人材とやらが、ブラック企業で永遠と社畜になる理由までは考えない不思議。
結論から言えば中国人や韓国人を増やしたいだけの思惑しか無いから話す全てに矛盾が生じてる。
315.名無しさん:2018年11月10日 07:56 ID:nKe8lA.o0▼このコメントに返信
労働者も株を買えばいい
できないなら無能
316.名無しさん:2018年11月10日 07:58 ID:mHgW0rc30▼このコメントに返信
で結局給料上げてボーナスあり、残業代あり、手当てあり、正規社員として採用ってやってもニートのおまいらは来ないだろ。
前スレでも出てたけど、上記の事をやって、来たは良いけど1週間でやめるクズしかいないんだが。
人手不足の原因はおまいらが働かないから。だから外国人労働者を入れるしかない。
ってか外国人労働者を「移民」と変えてるあたり、反対派はどうも集団的自衛権を「戦争法」と呼んだり、テロ等準備罪を「共謀罪」と呼んだりするザイニチ工作員臭しかしないなw
317.名無しさん:2018年11月10日 08:00 ID:mHgW0rc30▼このコメントに返信
※312
根本的原因はおまいらニート共が働かないから。
318.名無しさん:2018年11月10日 08:01 ID:mHgW0rc30▼このコメントに返信
※3
とニートの働かない言い訳w
319.名無しさん:2018年11月10日 08:05 ID:xIC1DOqf0▼このコメントに返信
利益余剰金を給料の原資にしろと言う発想には驚いた。
利益余剰金は損失発生時の負債に備える物だから、
正に負債と人なわけだ。負債は雇わない方がマシ。
320.名無しさん:2018年11月10日 08:08 ID:xIC1DOqf0▼このコメントに返信
※315
日経平均はまだ良いけど、TOPIXとかは怖くて買えないな。
リーマンショック前と同水準、つまり10年間成長してない株式市場やで。
321.名無しさん:2018年11月10日 08:09 ID:WH3XMEX50▼このコメントに返信
純粋に人手不足だからね給与をどんなに上げようと日本人の人材の絶対数は変わらないからね
日本の仕事の数に対して働ける日本人の数が絶対的に不足しているからね
322.名無しさん:2018年11月10日 08:15 ID:xIC1DOqf0▼このコメントに返信
前々から円高に振れば良いんじゃないかと思ってる。
円高になれば失業率が上がり、購買力が上がるわけだし。
そーなれば人手不足が解消し、生活の質も上がるだろ。

円高に振れないのは株価の下落が怖いからじゃないかと思うけど、
どーだろ?
323.名無しさん:2018年11月10日 08:17 ID:n0CpD1J00▼このコメントに返信
※277
血税泥棒、めっけ(*´▽`*)
定員オーバーのゴミまで、国や地方が面倒を見る必要はねええんだよw ボケ。
324.名無しさん:2018年11月10日 08:19 ID:mHgW0rc30▼このコメントに返信
※321
それに加えてどんなに好条件でも働きたくないニートが大多数を占めてる訳だから、外国人労働者を雇い入れるしかない。
325.名無しさん:2018年11月10日 08:23 ID:mHgW0rc30▼このコメントに返信
※323
公務員と言っても、色々あるんだけど、どこの事言ってる?公務員って役所で働いてる人だけじゃないぞ。
役所も場所によっちゃ人手不足だし、その他の消防、警察、教職員なんかも慢性的な人手不足に悩まされてる。
326.名無しさん:2018年11月10日 08:24 ID:mHgW0rc30▼このコメントに返信
※323
ちなみに一番の血税泥棒は特定外国人の生活保護受給者とそれを凱旋してる日本共産党。
まずはここに文句をどうぞ。
327.名無しさん:2018年11月10日 08:27 ID:lYe8XWzM0▼このコメントに返信
内部留保という現金が、存在しているわけではない。「企業が「内部留保」という現金を隠し持っているわけではない」これを認識しないと
↑の様な、アホが湧いてくる。
328.名無しさん:2018年11月10日 08:30 ID:n0CpD1J00▼このコメントに返信
事務系の公務員は、ほとんど不要なんだよ。これ、世界中の常識だ!
AIに変えて、全国各地にいる仕事が無く毎日毎日・・ぶらぶらしてる定員オーバーした、必要のない公務員はクビにして民間で働くように、日本政府は指導すべきです! 節税効果(税収UP)は抜群です。消費税よりも数百万倍goodな政策です(^^♪ 
 何でもかんでも、増税する前に、不要な公務員の人件費に目を向けるべきです。
329.名無しさん:2018年11月10日 08:32 ID:n0CpD1J00▼このコメントに返信
※325
常識で考えろ! ボケ!
330.名無しさん:2018年11月10日 08:33 ID:mHgW0rc30▼このコメントに返信
※327
wikiより
内部留保(ないぶりゅうほ、英: retained earnings)とは、企業が経済活動を通して獲得した利益のうち、企業の自己資本率を高めて融資や投資の信用確保や不況時に備えて売上・借金・出資の企業の3つの資金調達方法の内の『売上による資金調達』を意味する。フローとストックでストックに当たり、企業にとって収益増加のための設備・海外投資や借金返済に回す企業の自己資本である。更に利益剰余金の用途は株式会社なら利益を更に産み出すための投資・配当の増加など用途は株主という債権者の同意の下にあるものと限られるため利益の増加に結果的に繋がらないと株主に判断される用途には背任にされるため経営者も用いない。社内留保、社内分配とも呼ばれることもある。過去から累積した利益の留保額全体を指す場合と、単年度ごとに生じる利益の留保額を指す場合とがあるが、本項では特に断りがない限り、前者として扱う。、貸借対照表の勘定科目において『内部留保』という項目自体が存在するわけではない。企業価値の成長プロセスの根幹であり、内部留保なくして企業価値は増加しない。企業は稼いだ利益を「利益剰余金」として、「株主資本」に組み込むことで貸借対照表の貸方の増加に合わせて、借方を大きくすることで設備投資やM&Aに回して株主の望む企業成長のための営業資産としている

なるほど、イッチがどれだけ無能で無茶な事を言っているのか、よーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーく判るな。
331.名無しさん:2018年11月10日 08:35 ID:ug9we2.B0▼このコメントに返信
何時も思うが、内部留保が増加している企業は年々ボーナスも上がっているような企業で
ボーナスが無いとか喚いてる奴らが属しているような企業は大体ギリギリの経営してるところが殆よ
そしてそういう所が人手不足になっているだけ
経営者は金の面だけじゃなく、会社を経営していると言う社会的地位を保持したいし、賃金上げて黒字を維持できるなら黒字倒産するより賃金上げて事業を継続するわっていうね
332.名無しさん:2018年11月10日 08:37 ID:mHgW0rc30▼このコメントに返信
※328
世界中の常識ってwじゃそれを示すデータなどの証拠を提示してもらわないとなぁ。あんたの国では良くても、日本人にはそんないい加減な主張は誰も信じないし、賛同しないよ。
しかも日本語の文章めちゃくちゃだぞw
最初は「○○だ」になってるのに「ですます」に突然変わってるしwもうちょい日本について勉強してから工作しろよw
ザイニチ工作員くん。
333.名無しさん:2018年11月10日 08:40 ID:detSfPbn0▼このコメントに返信
安い給料で雇いたいから人が来ないとわかってるのにw
334.名無しさん:2018年11月10日 08:43 ID:mHgW0rc30▼このコメントに返信
※331
人手不足に対する企業の動向調査(2018年4月)www.tdb.co.jp/report/watching/press/p180505.html

内部留保が増加している企業はずの大企業でも人手不足なんですが。
335.名無しさん:2018年11月10日 08:45 ID:1EqU.ihQ0▼このコメントに返信
日本人の奴隷気質が今の社会構造を作ってる部分もあるからな
奴隷人生は送りたくないという日本人が増えて人材不足が起きてるんだろう
外国人労働者を入れてもその悪条件でも出身国よりましな国籍で稼ぐ理由がある者だけがまじめにやる
それ以外は普通に逃げ出すし労働者として入って不法滞在で犯罪する奴が増えていくだけ

米324
年収1000万以上とか出すなら求人倍率凄いことになるわw
仕事は過酷で安月給で社内環境も悪いようなとこに誰が働きに行くんだよ
その好条件でも働かないソースを出してこいよ
336.名無しさん:2018年11月10日 08:46 ID:n0CpD1J00▼このコメントに返信
※332
君は、いつもの小学2年生の子だなw 
まじめに、学校いってるか?w
337.名無しさん:2018年11月10日 08:54 ID:ug9we2.B0▼このコメントに返信
※334
URLは見てないけど、どの企業のどの分野のどの職種が人手不足に泣いてるの?
大企業つったって経営が傾きかけてる企業なんていくらでもあるから例を出してもらわんと話にならんわ
338.名無しさん:2018年11月10日 08:58 ID:JZgg4fjZ0▼このコメントに返信
内部留保は金じゃないって言ってるやつまた出没してるかな?
内部留保の7割は現金なんですわw
それもタックスヘイブンに毎年行ってる把握してる金だけで55兆円あるわけっす

はい、反論お待ちしてまーす
339.名無しさん:2018年11月10日 09:01 ID:mHgW0rc30▼このコメントに返信
※336
句読点w
340.名無しさん:2018年11月10日 09:04 ID:mHgW0rc30▼このコメントに返信
※335
企業「いやあ…人手足りなくて倒産しちゃうよぉ…」ニーフリ無職「目の前におるじゃん」military38.com/archives/52645709.html
※17
ニーフリ無職は目の前に来ないからな。
呼び掛けてやっと愚痴言いながら現れる。
結構親身になって相談聞いて正規採用まで漕ぎ着けたフリーターのオッサンとか一週間で来なくなったりするし。
正規採用でコンビニバイトみたいな辞め方とか、落伍者の酷さをしみじみ感じたよ。
残業代全部出るし年休もボーナスもちゃんと出てて誰もが知ってる上場企業なのに、うちでダメならどこ行ってもダメだわ。
341.名無しさん:2018年11月10日 09:06 ID:mHgW0rc30▼このコメントに返信
※338
wikiより
内部留保(ないぶりゅうほ、英: retained earnings)とは、企業が経済活動を通して獲得した利益のうち、企業の自己資本率を高めて融資や投資の信用確保や不況時に備えて売上・借金・出資の企業の3つの資金調達方法の内の『売上による資金調達』を意味する。フローとストックでストックに当たり、企業にとって収益増加のための設備・海外投資や借金返済に回す企業の自己資本である。更に利益剰余金の用途は株式会社なら利益を更に産み出すための投資・配当の増加など用途は株主という債権者の同意の下にあるものと限られるため利益の増加に結果的に繋がらないと株主に判断される用途には背任にされるため経営者も用いない。社内留保、社内分配とも呼ばれることもある。過去から累積した利益の留保額全体を指す場合と、単年度ごとに生じる利益の留保額を指す場合とがあるが、本項では特に断りがない限り、前者として扱う。、貸借対照表の勘定科目において『内部留保』という項目自体が存在するわけではない。企業価値の成長プロセスの根幹であり、内部留保なくして企業価値は増加しない。企業は稼いだ利益を「利益剰余金」として、「株主資本」に組み込むことで貸借対照表の貸方の増加に合わせて、借方を大きくすることで設備投資やM&Aに回して株主の望む企業成長のための営業資産としている

現金じゃないだろ。
で?タックスヘイブンに毎年行ってる把握してる金だけで55兆円あるというソースは?
まぁこんなしょーもない妄想膨らましてる時点で社会に出た事ないの丸出しだなw
342.名無しさん:2018年11月10日 09:09 ID:mHgW0rc30▼このコメントに返信
※337
ならまず人手不足じゃないという政府のデータなどの証拠を出してこいよ。
言い出しっぺはあんたらなんだぞw
上から見てても、人手不足じゃないとほざいてる連中は誰一人としてその確固たる証拠を出せてないんだがw
人の出したデータにケチつける前に自分がまずデータを出せよ。
343.名無しさん:2018年11月10日 09:10 ID:zq4kLF380▼このコメントに返信
『ヒト』の数は同じなんだから、給与あげた所で、そっちにヒトが移動して、もとの所がヒト不足になるだけなんだよなあ。
まさにいまその状態でしょ。
『ヒト』が増やせない(少子化)、増やしたくない(移民反対)なら、低賃金な業務は海外に投げて、高賃金といわれる業務をもっと省力化・自動化するしかないんやで。
344.名無しさん:2018年11月10日 09:11 ID:n0CpD1J00▼このコメントに返信
※334
人手不足ではなくて、「奴隷不足」な。「奴隷不足」
ゼンショウなど良い例だぞ。 食品加工等の製造現場で働いている人は、ほとんど9割以上がパート・アルバイトで、時給900円~1000円とかでやってる。保険は労災のみで交通費は無し。
345.名無しさん:2018年11月10日 09:11 ID:mHgW0rc30▼このコメントに返信
※336
常識で考えろ! ボケ!

これあんたのコメねw小学生はどっちだろうなー?句読点もろくに使えてないんだからw
346.名無しさん:2018年11月10日 09:12 ID:.Ko78f6m0▼このコメントに返信
移民達よドンドン来い!! そして強欲な日本の経営者にお仕置きしてくれ
347.名無しさん:2018年11月10日 09:12 ID:n0CpD1J00▼このコメントに返信
※345
今日は、学校は休みか?w 
塾とか、行かないのか?w
348.名無しさん:2018年11月10日 09:16 ID:xrORxcAC0▼このコメントに返信
ポジションの基準に達してない人員を雇うと、
将来お荷物になってせっかくの内部留保も食いつぶされるからな。
無能で根性のない(=教育のしようのない)日本人を高給で雇って後でつけを払うよりは、
現時点の能力で多少は劣っても教育して成長する見込みのある外国人ってことで結論が出てるってことだろ。
それと近い将来にAIを導入するってところはその場しのぎで切りやすい外国人でもいいってこともあるだろう。
349.名無しさん:2018年11月10日 09:16 ID:mHgW0rc30▼このコメントに返信
※344
奴隷不足とかほざいてる奴ほどニート率が高い。言い訳してるだけだからw
>ゼンショウなど良い例だぞ。 食品加工等の製造現場で働いている人は、ほとんど9割以上がパート・アルバイトで、時給900円~1000円とかでやってる。保険は労災のみで交通費は無し。

で?そのソースは?
まぁ出されたとしても、工場の現場はどこもかしこも同じなんだけどな。大企業であっても、どんな国であっても。
しかもバイトで自給900~1000円って十分高収入じゃんw
世間知らなさ杉w
350.名無しさん:2018年11月10日 09:17 ID:mHgW0rc30▼このコメントに返信
※347
正論過ぎてついに反論できなくなったかwかわいそうにw
そんなんじゃ誰もあんたの主張には賛同しないよw
351.名無しさん:2018年11月10日 09:21 ID:n0CpD1J00▼このコメントに返信
※345
今日は天気もいいし、紅葉にでも連れて行ってもらいな(^^♪ パパも休みだろw
352.名無しさん:2018年11月10日 09:24 ID:n0CpD1J00▼このコメントに返信
※349
うそだと思うなら、行って働いてこい。
小学生は、採用無理だけどw
353.名無しさん:2018年11月10日 09:28 ID:mHgW0rc30▼このコメントに返信
※352
やっぱソース無しかぁwならあんたはとっとと消えろ。
ろくに根拠も出佐内無能は必要ない。
覚えたての言葉使って「俺カッケェ」に浸ってるみたいだけど、まずその文章力をどうにかしろwただただ周りに笑われてるだけだぞw
354.名無しさん:2018年11月10日 09:29 ID:mHgW0rc30▼このコメントに返信
※348
ID:n0CpD1J00みたいな奴とかなw
355.名無しさん:2018年11月10日 09:33 ID:rtnFa3nB0▼このコメントに返信
ニートを使えばいいんじゃ?

ニートは使えないから駄目!

って流れをよく見るが、似たような話で就職氷河期を切り捨ててそのツケを今まさに払う結果となってるような。ここでニートを切り捨てるのは簡単だけどそのツケはどこかで払う羽目になる、主にその後の代にね。まあ、ホワイト企業待遇は無理にしても最低限生活できる給与は用意してやれよとは思う。月14万とか年休70日とか正気を疑う求人がゴロゴロしてて、人手不足言ってるのは論外でしょ。
356.名無しさん:2018年11月10日 09:35 ID:n0CpD1J00▼このコメントに返信
※353
今日は、天気がいいぞ(*´▽`*)
おそとで、あそんでこい( ゚∀゚)アハハ
気分転換にいいぞ。
357.名無しさん:2018年11月10日 09:35 ID:HpXIInoc0▼このコメントに返信
>>355
使えるんだったらニートなんかしてねえだろ
358.名無しさん:2018年11月10日 09:40 ID:HpXIInoc0▼このコメントに返信
>>355
なんで勉強や資格取得と努力して企業に採用された学生差し置いてなにも努力しなかった社会のゴミを優遇しなきゃいけないの?
359.名無しさん:2018年11月10日 09:51 ID:rtnFa3nB0▼このコメントに返信
※358
優遇しろとまでは言ってないさ、最低限生活できるくらいの環境はやってもいいんじゃないかって言ってる。そんなのでも仕事によっては労働力になるし生きていくうえで消費はせざるを得ないから少なからず経済を回すことに繋がるだろう。数百万人規模の人員を切れば今は良くてものちの世代にツケが回るんじゃないのって意味もある。
360.名無しさん:2018年11月10日 09:53 ID:HpXIInoc0▼このコメントに返信
>>359
それを優遇って言うんだよ
361.名無しさん:2018年11月10日 10:02 ID:6h8hMtiS0▼このコメントに返信
最近のネットサポータのはやりは
自民の移民は良い移民で
野党の移民は悪い移民らしい

あほじゃないの?
362.名無しさん:2018年11月10日 10:05 ID:rtnFa3nB0▼このコメントに返信
※360
それすら優遇ってさっさとOねって言ってるようなものじゃ・・・。それくらいはテコ入れしてやらんと結局は生活保護や犯罪者に繋がる結果になるから、それならせめて少しでも金を生み出すようになった方がいいと思うんだけどな。誰もやりたがらない仕事やらせるなり頭数さえいればいい仕事なりさ。もったいなくね?
363.名無しさん:2018年11月10日 10:07 ID:1LrQeBt00▼このコメントに返信
ネタだか嘘松だか知らんがフリーターのおっさんが誰でも知ってる上場企業に就職できるってすげえなw
364.名無しさん:2018年11月10日 10:16 ID:HpXIInoc0▼このコメントに返信
>>362
それでも働かないのがニートだぞ
失業者とごっちゃにしてるだろ
365.名無しさん:2018年11月10日 10:22 ID:wb0ISfwt0▼このコメントに返信
とりあえず、ニートと底辺には鎖国島国の閉鎖的な土民気質なやつが多いということが分かった。
366.名無しさん:2018年11月10日 10:31 ID:rtnFa3nB0▼このコメントに返信
※364
あー、それでも働かない人達か。どこかで心変わりして働こうとしてもどこも雇ってくれないって嘆いてる人達を想定してたわ。そういう人達ならどこかでチャンスあってもいいのになと思ってさ。意欲その物が全くないのはどうしようもないねぇ。
367.名無しさん:2018年11月10日 10:33 ID:Rz.QlhPz0▼このコメントに返信
>>355
ニートの何がだめってちゃんと出社する信用がないところなんだよ
能力以前の問題
368.名無しさん:2018年11月10日 10:36 ID:MgE9wX6C0▼このコメントに返信
製造現場では日頃からカイゼンを求められ、コストダウン、品質向上してるのに売ってるものは品質低下、価格上昇
してるのが不思議・・・コストダウンした分は何処に行ってるんだ
369.名無しさん:2018年11月10日 10:38 ID:v8UO4Xh60▼このコメントに返信
従業員の賃金てのは会社にとっては損失やムダ金だと思ってる株主様が
賃上げよりも先に株主配当を増やせと言ってくるからな
これに口ごたえする経営者は追い出されてしまう
370.名無しさん:2018年11月10日 10:43 ID:HpXIInoc0▼このコメントに返信
反対派()「移民やめろ安倍やめろニートを使え!」
ニートの親「学校にもいかん!働きもせん!なんで俺がそんな奴を食わさなきゃいかんのよ⁉︎胃に穴が空いて血尿たらしてなんでお前を飼わなきゃならんのよ⁉︎お前なんか生きてる価値あるのかよっ⁉︎」ガッガッガッガッドガッ
ニートの兄弟「親の葬式の時までなにやってんだ34歳にもなってこの恥さらしめこれ以上お前の好き勝手にできると思うなよ!!出て行けクズニート!!!」ズシャアアッ
371.名無しさん:2018年11月10日 10:55 ID:bP5av7ra0▼このコメントに返信
人手不足ならまず給料上げろ!
話はそれからだ
372.名無しさん:2018年11月10日 11:13 ID:HpXIInoc0▼このコメントに返信
>>371
少子化で物理的に人がいないから人手不足なんだよ
373.名無しさん:2018年11月10日 11:42 ID:zwV7t8E00▼このコメントに返信


        内部留保は現金じゃないよ厨 へ



1億利益が増えた時に100万しか社員に還元しない場合、9900万の内部留保が生まれる。
5000万還元した場合5000万の内部留保にとどまる。

仮に内部留保に現金が0だったとしよう。

もっと還元しろと言われている中、現金じゃないから還元できないというのは言い訳にならない。
アマゾンが顕著だが、利益をそれほど還元せず次の投資へ回している状態においては
「必ずしも安泰でもないし・楽かと言われれば楽ではない」と言う事はできる。

しかし、投資というのはいわば経営者のギャンブル。
還元しないのであれば、会社がいくら成長しても無意味だし、一方で潰れるリスクは社員にも跳ね返ってくる。

つまり、妥当な還元をした残りでギャンブルをやれって話だ。
妥当な還元をしないいいわけに、内部留保は現金じゃないんだぞなんて通用しない。
還元しない自由もあるが、それは内部留保は現金じゃないことでなく、社員の幸せより経営者の都合を優先しているだけ。
374.名無しさん:2018年11月10日 11:48 ID:zwV7t8E00▼このコメントに返信


       人手不足だから給料を上げても人が来ない厨へ




十分上げてないから人が来ないだけ。
日本の人口に限りがあるからこないのではないというのは詭弁に過ぎない。

人が来るだけ給料をあげられないのは、利益を上げる能力が低いというだけの話。

日本人の賃金が上がれば、業種によっては仕事が海外に流れるかもしれないが、
基本的に、需要と供給によって、給料を上げられる会社=利益を挙げられる会社には人が来るし発展し
十分に給料を上げられない会社は淘汰されるだけの話よ。


つまり、経営の責任を棚に上げて、詭弁をたれているだけなんだよな。
可愛そうな境遇の経営者もいるかも知れないが、だからといって詭弁でごまかすのが認められるわけじゃない。
375.名無しさん:2018年11月10日 12:13 ID:1LrQeBt00▼このコメントに返信
少子化っていうか有能な人材がいないんだよね
まともな人材育てることをしなかったせいだよね
376.名無しさん:2018年11月10日 12:22 ID:MX0oypL60▼このコメントに返信
給料安いから、人が来ないじゃねーのよ。

給料が安い、仕事内容がきつい、といった理由で時間当たりに大量の仕事をこなせるベテランが辞めてく。
新たに雇っても、元居た人ほどの仕事が出来ないから厳しい、厳しいからもっと人が居る、
なのにきついからと辞めると悪循環にはまり込んで人が足りない。
人が足りない言う前に、今いるベテランに辞められないように給料上げるなり、そいつの負担減らす
工夫をする事のほうが大事だぞ。
377.名無しさん:2018年11月10日 12:33 ID:1LrQeBt00▼このコメントに返信
賃金が安いから人材が消える
人材が消えると賃金を払えなくなる
今の日本って負のスパイラルだよな
378.名無しさん:2018年11月10日 13:33 ID:mNeufg6M0▼このコメントに返信
※41
トヨタだっけ?不況で給料支払いきつくなってきたんで銀行で借りようとしたら拒否されたんで
大作として内部保留多く持って自分のとこだけでなんとか使用になった奴
379.名無しさん:2018年11月10日 14:30 ID:mHgW0rc30▼このコメントに返信
※374
いや給料上げても日本の人口的に無理だし、それに加えておまいらニート共は給料上げられても働きに来ないだろwおまいらニート共は働かない理由を他人のせいにしてるだけwまあ外国人労働者を移民と呼ぶあたり、集団的自衛権を戦争法と呼んだり、テロ等準備罪を共謀罪と呼ぶ連中と同じで頭の悪さがにじみ出てるんだけどw
380.名無しさん:2018年11月10日 14:33 ID:mHgW0rc30▼このコメントに返信
※373
そもそもそれは株主が決める事なんだから経営者の責任じゃない。
本当に社会に出た事あんのかねw
381.名無しさん:2018年11月10日 14:37 ID:yu6pvazz0▼このコメントに返信
賃上げで日本人労働者を増やして、足りなければAIロボット研究開発を促進して、
更に日本人全体の生産性アップを並行して研究する。
それでも足りなければテヨンテヤン以外の国民限定で移民として入れる。
日本に中国人韓国人北朝鮮人が多すぎる。これ以上は入れるな。
382.名無しさん:2018年11月10日 15:00 ID:1LrQeBt00▼このコメントに返信
移民って日本乗っ取るためにやってきた中国人と韓国人のことだよな
まあわざわざ日本に奴隷に来る馬鹿なんているわけないわなw
383.名無しさん:2018年11月10日 16:18 ID:NvpymtMO0▼このコメントに返信
そもそも日本の法律には「移民」という文言が無いんで、「移民」の意味自体が明確でないんで議論が噛み合ってないんだよな。
外国人労働者を認めるにしても、国別に上限の数は設定しないとダメだよな。これはアメリカでも普通にやってること。
朝鮮と中国は今現在かなり入ってきてしまってるからこれ以上はノーモアーだよ。
384.名無しさん:2018年11月10日 17:55 ID:YS01zF6c0▼このコメントに返信
実習生制度とかいう奴隷制がある国だしな
人権屋やメディアはもっと取り上げろよ
385.名無しさん:2018年11月10日 18:45 ID:Ea1k5NtR0▼このコメントに返信
※373
例えば借金して土地を買えば内部留保は増える
土地を売ったら内部留保は増える
まあ簡潔に言うと会社を潰さない限り内部留保は無限に増えていく

勿論土地や工場を売って社員給料上げても内部留保は増える
前提が間違ってるんだよ
386.名無しさん:2018年11月10日 19:45 ID:zwV7t8E00▼このコメントに返信
※379 人間反論できなくなるとレッテル張りに走るって言うがそのままだな
※380 適当でないなら経営側な。くだらない上げ足取り。

まあどっちにしても詭弁を看破した事に対してまともな反論ができていない。
業績が上がらないのを働き手に責任転嫁してネットに書き込んでるクズかな?
今までは、大人しくなった労働者にあぐらをかいて経費削減という搾取で儲けを出しやすかったが
それができない環境になりつつあるのに対応できなければ淘汰されるだけだぞ。

※385 なんていうか、増える増えないの2進法で考えるんじゃなくて問題は程度なんだわ。
業績が良いなら内部留保が増える事自体は当たり前のことだが、増益分を分配する率が低いという事が本質であり
その現れとして内部留保の増えるスピードが増えてそれが経済番組でも指摘されている。

それと前提が間違えてる?
いやいや、その前提の違いを踏まえた意見だと理解できないのか?
387.名無しさん:2018年11月11日 00:07 ID:0NmxmmhZ0▼このコメントに返信
※384
人権派って外国人流入に繋がることに関してはスルーなんだよな。
388.名無しさん:2018年11月11日 00:29 ID:rVv2327D0▼このコメントに返信
※386
横槍だが、※341を見た?内部留保は現金じゃないんだが?
内部留保は現金だとあんた言ったよな?
しかも極端な話、業績が悪くても給料をカツカツに切り詰めれば内部留保は増える。つまり内部留保が増える=業績が良いにはならない。
あんたの主張はどうにも根拠のない決めつけに終始一貫してる。しかも先にレッテル張りして具体的なデータも示さず逃げに徹してるのはあんただし、それを棚に上げて他人を批判するという。これじゃあんたの主張は誰にも受け入れられないな。最近の小学生ですらもっとマシな話が出来る。
389.名無しさん:2018年11月11日 01:19 ID:rVv2327D0▼このコメントに返信
とりあえず、ここで内部保留をとか言ってる連中は、自分たちだけがその考えに至ってるとでも妄想してんのか?
そんな方法誰だって思いつく。無論どこの経営者であろうとな。でもやらないって事はデメリットがデカすぎるからだっていい加減気づけよ。
みんな思いつく事を「自分だけがこんな方法知ってるんだぜ!カッコイイだろ!」って自慢しても周りからすればカッコ悪い事この上無しなんだが。
390.名無しさん:2018年11月11日 05:57 ID:iPsp7xp10▼このコメントに返信
ID:zwV7t8E00 だが
※388 現金じゃない厨は、どこまでアホなの?妄想はお前らだろ。
俺がどこで現金だと言ったよ。
その箇所を示せよ。

いい加減呆れるわ。
何を否定していて何を否定していないか理解できないのかよ。

現金じゃないという主張を否定しているわけでなく(現金だと言っているのではなく)
反論の論拠として成り立っていないってことだ。

お前が出世払いで誰かに金を貸していて、できれば返してほしいのにそいつが高い買い物をしてろくに返さな
「お金は返せない。なぜなら現金がないからだ」
と言ったらどう言うよ。
「金を返す時期は限定していないが、今現金がない無いのはお前が使ったからであって、それは不可抗力でなくお前の意思だ」
ってなるだろ?

いや、これクズの発想だよほんと。
391.名無しさん:2018年11月11日 06:14 ID:iPsp7xp10▼このコメントに返信
※388の補足

ああコレを読んで現金だという主張をしたと思ったわけか。

「1億利益が増えた時に100万しか社員に還元しない場合、9900万の内部留保が生まれる。」

現金じゃない厨に向けての発言であり、そいつらの主張の本質は「内部留保が現金かどうか」でなく「現金がないから分配できない」と言っているので、その前提に合わせているわけだよ。
「9900万の内部留保が生まれる」のは、分配できないほど現金がない=ほぼ投資に使った結果だろ。

ちなみに「1億利益が増えた時」と書いたが、株主配当やらを抜いて会社が自由にできるお金が1億って言う意味で言った。
まあそこに不満があるなら、そう突っ込んでくれればいいなおしたのだが。

俺からすると、相手が想定しているであろうことは省略してもわかるだろうと思ったが、
現金じゃない厨はそこまで考えずに話しているのかな。
392.名無しさん:2018年11月11日 10:16 ID:rVv2327D0▼このコメントに返信
※391
>現金じゃない厨は、どこまでアホなの?妄想はお前らだろ。

自分で思いっきり現金って言ってるじゃん。どこまでアホなの?
で、もう一度※341をよーく読め。
内部留保はそう簡単に経営者が使えないし、社員の給与に使うものでもない。
あくまでも設備の投資が目的なの。
もうね。頭の中での妄想で文章が破綻し過ぎて見苦しいわ。
とりあえず自分のその主張が正しいと思うなら今すぐ会社立ち上げてその自分の方法を実践すれば良い。
そしたらすぐつぶれるから。
そんな方法思いつくのは自分だけだと思うなよ。そんなもん誰もが思いつくわ。もちろん経営者もな。
で、やらないって事は誰もがその方法は間違っていると知っているからだ。
やったところで※343が言っているように、人手不足の解消には一切繋がらない。
393.名無しさん:2018年11月11日 10:27 ID:rVv2327D0▼このコメントに返信
※391
とりあえずまったく話ができないのはよーく分かった。
あんたが経営者で、その方法で成功してるって言うんなら、話は変わってたんだろうが、こんな「○○なはずだ!」と妄想だけで全部話をする人間には誰も賛同しない。
だからこの話はもう終わりだな。
普通に根拠を立てて反論している人と「現金じゃない厨へ」と現金である事を明言しておきながら、「そんな事一言も言ってない」と平気で大嘘をつき、自分の妄想だけで一切の根拠を示さずに「○○なはずだ!」と妄言を垂れ流す人。どっちが人に支持されるかは小学生でも分かる事だろ?
394.名無しさん:2018年11月11日 10:48 ID:iPsp7xp10▼このコメントに返信
※392 お前はなにかの病気か?
俺は一切内部留保が現金などと言っていない。

誰かと勘違いしてんじゃねーのか?
俺がこのコメ欄に書き込んだのは※373が初めてだが、「 お れ が 」内部留保が現金だと言っているところを示せよ。
395.名無しさん:2018年11月11日 11:05 ID:rVv2327D0▼このコメントに返信
※394
内部留保は現金じゃないよ厨 へ

ここまで言われて分からないならそもそもこの場に居るべきじゃない。まず小学校の国語の授業からやり直せ。
屁理屈なんて聞きたくない。
396.名無しさん:2018年11月11日 11:06 ID:rVv2327D0▼このコメントに返信
※394
で?結局あんたは経営者で、それをやて大成功でもしたの?
397.名無しさん:2018年11月11日 11:09 ID:iPsp7xp10▼このコメントに返信
※393 >『「現金じゃない厨へ」と現金である事を明言しておきながら、』

※390に 『現金じゃないという主張を否定しているわけでなく(現金だと言っているのではなく)
反論の論拠として成り立っていないってことだ。』書いているのに、絶望的に理解できてないんだな。

思い込みの強い精神障害なのか?
であるなら、都合よく373が初めてだと立場を変えていると邪推するかもしれないが、内部留保が現金だと思っている人間は※373のような主張にはなりえないと論理的に考えられないのか?

まさに無能な働き者だな。

おれは、分配しろという断定的な意見さえ持っていないが、分配しない言い訳が見苦しいクズの主張を論破しているだけだ。
自覚があれば悪だろうとそれは主義だが、自覚がなく自分かわいさを優先しておいて正当化するのはクズだと思う。

もう一度いうが、俺は内部留保が全て現金だとは思っていない。
だが、従業員への分配を減らしたがゆえに、その分内部留保が増えているのだから、『内部留保が現金じゃないから分配を行えない』という言い訳は因果が逆転していると言っている。
つまり、その気がないのに不可抗力だと詭弁をたれているんだよ。
398.名無しさん:2018年11月11日 11:12 ID:iPsp7xp10▼このコメントに返信
※395 なに、もう自分が間違えたことを薄々自覚しているから相手の反論を読むことさえ避けているわけ?w

どこに俺が内部留保が現金だと書いたかと聞いているんだ。

どこでお前がそう勘違いしたかと聞いているんじゃない。
399.名無しさん:2018年11月11日 11:20 ID:iPsp7xp10▼このコメントに返信
ああ、そうか、もっとレベルを落として説明しないといけないんだな。

厨の意味がわかってないんだな。
~~厨っていうのは、~~を繰り返し主張する人間でなく、~~を根拠に詭弁を垂れて自覚のないアホのことを言っているんだぞ?

内部留保が現金とは限らない という点については否定もしていないしそんな事は知っている。
400.名無しさん:2018年11月11日 11:23 ID:rVv2327D0▼このコメントに返信
※397
で?いい加減屁理屈は聞き飽きたんだけど?そんな顔真っ赤にして「言ってない!」と主張されてもねぇ。
否定するつもりじゃないんなら、なんでわざわざ最初に「現金じゃない厨へ」なんて中傷してんの?否定したい気持ちがにじみ出てるんだけど。
それで?結局あんたは経営者で、それをやって大成功でもしたの? これ何度も聞いてるんだけど?
さっさと答えてよ。
401.名無しさん:2018年11月11日 11:31 ID:rVv2327D0▼このコメントに返信
※397
反論できなくなると人を精神障害者と決め付けて逃げる。
ダメだこりゃ。もう一度自分の文章をよーく見直してみな。
どんだけ人に支持されないかき方してるかよーく分かるから。
結局内部留保を使って人手不足が解消される根拠がまったく示されてない。あるのは自分の「○○なはずだ!」という妄想でのみ構成された文章。
誰がそんな主張を支持する?
402.名無しさん:2018年11月11日 11:33 ID:iPsp7xp10▼このコメントに返信
※400 やっぱり病気だな。
まず自分が『どこに書いてあるんだ』と聞かれたからオウム返ししてごまかしているんだな。

そもそも、経営者で成功しているからそいつの言っているすべてが必ずしも正しいわけじゃないということがわかっていれば、俺が経営者かどうかなんてどうでもいい話なんだよ。
優秀だからといって必ずしも成功するわけじゃないというのは社会の基本だろ。

そんな事もわからないから、お前の心理である『答えられないからごまかしているんだ』と勘違いしているのが痛々しいが、答える必要性もないしネットでの自称ほど無意味なことはないとさえ学習してないなと見える。
403.名無しさん:2018年11月11日 11:45 ID:iPsp7xp10▼このコメントに返信
※401 だからよ、内部留保を使って人手不足が解消されるなんて言っていないんだわ。
俺が言っても居ない主張を批判し、それに対して説明しているのにまるでそれを踏まえられていないから病気だと言っているんだ。
無根拠なレッテル張りによるマンティングじゃないんだぞ。

単純に、十分な給与を出せは人が来るのに、自分の会社がそれに耐えられないOR自分の取り分維持したいから、現実を捻じ曲げて『給料を上げているのに人が来ない』と歪曲しているところを批判されてるの。
個別の会社が賃金アップで耐えられるかはわからんが、そもそも会社というのは環境が変われば一定数淘汰されるのが自然なこと。
スーパーが業績が伸びたと喜んでいる時、個人商店は泣いている。

だが、個人商店がなくなったからと言って社会が回らなくなるわけではない。

企業するということは、潰れるリスクがあるということで、変化できないものは淘汰されるのは当たり前の話。
淘汰がうけいれられないなら公務員にでもなれ。
企業はリスクを取って自分がしたいことを叶えることだ。

必死になって生き残ろうと鬼畜なことをしてもそれは自由だが、この環境において人が来るだけの待遇を与えられていないから人が来ないのを歪曲するな。
404.名無しさん:2018年11月11日 11:49 ID:rVv2327D0▼このコメントに返信
※402
じゃあんたの主張も必ずしも正しいとは言えない訳だし、経営者でもない無能が経営に口出しするのも異常だわな。
何度も言うが、あんたみたいな考え方なんて誰だって出来る。でもそれを誰もしないって事はそれが間違っているからに他ならない。
正しいならどこもやってるわ。みんな利益を出して会社を成長させたいんだから。
とりあえずその返答はあんたは経営者じゃないって認識で良いんだな?ならそもそもの話あんたに発言する資格はないからこれで終わり。
あとブーメランもやめろよw
「『答えられないからごまかしているんだ』と勘違いしているのが痛々しいが、答える必要性もないし」これ完全にブーメランだからね。
「現金じゃない厨へ」と内部留保は現金であると明言して、これ以上説明する必要も、答える必要もないんだし。
「自称ほど無意味なことはない」それを意味のあるものにする方法があるのに、そんな簡単な事も知らないと見える。
405.名無しさん:2018年11月11日 11:50 ID:iPsp7xp10▼このコメントに返信
※403 
訂正1行目 
内部留保を使って人手不足が解消 → 内部留保を使ってすべての会社の人手不足が解消  
訂正下から5行目 
企業はリスクを取って → 起業はリスクを取って
406.名無しさん:2018年11月11日 11:52 ID:rVv2327D0▼このコメントに返信
※403
「だからよ、内部留保を使って人手不足が解消されるなんて言っていないんだわ。」

じゃそもそもの話論点ずらしだった訳かw
人手不足だから内部留保を使えって話だったのに。
今すぐにでも小学校からやり直せ。会話も出来ない議論も出来ないじゃ社会で生きていけないぞ。
407.名無しさん:2018年11月11日 11:58 ID:iPsp7xp10▼このコメントに返信
※404 必ずしも正しいとは言えないということは同時に、必ずしも間違っているとは言えないということなのに、『経営者でもない無能』と言っているところでお前がアホだということが証明されるだけだぞ。

本当に理解をして反論するなら、『経営者でもない』なんて言えるわけがない。
単に都合のいい部分を切り取って、自分の都合のいい主張に利用するだけの屁理屈野郎だよ。

>『「現金じゃない厨へ」と内部留保は現金であると明言して、これ以上説明する必要も、答える必要もないんだし。』
※390 ※399 を読んでもこんな主張をしているんだから、お前が逃げているORどうしようもないアホであることははっきりする。

それに加えて、ブーメランと言うには俺の
『そもそも、経営者で成功しているからそいつの言っているすべてが必ずしも正しいわけじゃないということがわかっていれば、俺が経営者かどうかなんてどうでもいい話なんだよ。』という事が成り立っていない事と、俺が内部留保が現金だと名言している事を証明して初めて成り立つことだ。
どちらもできていないのに、自分がそう思うし相手の主張は理解できていないが、なんとなくブーメランって言っておけばいいかなと思っている低能は哀れだと思う。
408.名無しさん:2018年11月11日 12:00 ID:rVv2327D0▼このコメントに返信
※403
とりあえず今後あんたにははじめから居ない者として一切返信しないわ。
論点ずらしでイキッてる阿呆を相手に説明する必要性も答える必要性も無いし、そもそも条件を満たしていないあんたには発言する資格すらない。
親でもない赤の他人に子育てについてあれやこれやとケチ付ける資格なんて無いのとまったく同じ。
409.名無しさん:2018年11月11日 12:03 ID:iPsp7xp10▼このコメントに返信
※406 お前は大きな前提の勘違いをしている。
ここのコメ欄すべての流れを意識して書き込まないといけないというルールはない。
限定した人間の限定した論拠のおかしさを指摘し、それに妥当性があればそんなルールに従う必要もなければ400近いコメをすべて読む必要もない。

『人手不足だから内部留保を使えって話だったのに。』というのはお前の受け止めであって、ある派閥の全員の総意でもなければ、俺の主張でもない。
それにしたがって俺が話すという前提が間違えているんだよ。

おれは、人が来なければ待遇を上げれば来るよ(それにすべての企業が耐えられるかは別にして)と言っている。
内部留保を現金化する必要なんて無い。
人員が居なくて経営が立ち行かなくなるのが困るなら、これから内部留保を増やすペースを落としたらいい話。

勝手に話を捻じ曲げる物事の因果のわからないアホは困る。
410.名無しさん:2018年11月11日 12:08 ID:iPsp7xp10▼このコメントに返信
じゃあアホが片付いたところでもう一度、他に反論ある人はよろしく。
長けりゃ長文に文句を言うのがでてくるからわかるであろうところを削ったら勘違いするアホが居るので補足済み。



        内部留保は現金じゃないよ厨 へ(現金であることを否定するものではない)



1億利益が増えた時に100万しか社員に還元しない場合、9900万の内部留保(現金とは言っていない)が生まれる。
5000万還元した場合5000万の内部留保にとどまる。

仮に内部留保に現金が0だったとしよう。

もっと還元しろと言われている中、現金じゃないから還元できないというのは言い訳にならない。
アマゾンが顕著だが、利益をそれほど還元せず次の投資へ回している状態においては
「必ずしも安泰でもないし・楽かと言われれば楽ではない」と言う事はできる。

続く)
411.名無しさん:2018年11月11日 12:08 ID:iPsp7xp10▼このコメントに返信
続き)

しかし、投資というのはいわば経営者のギャンブル(遊びだとか適当だとか言っているのではなく、突き詰めれば賭け)。
(いつまでも)還元しないのであれば、会社がいくら成長しても(社員にとっては)無意味だし、一方で潰れるリスクは社員にも跳ね返ってくる。


つまり、妥当な還元をした残りでギャンブルをやれって話だ。
妥当な還元をしないいいわけに、内部留保は現金じゃないんだぞなんて通用しない。
還元しない自由もあるが、それは内部留保は現金じゃないことでなく、社員の幸せより経営者の都合を優先しているだけ。
(分配しないという決断の先に、内部留保が『余計』に増えたのであって、内部留保が現金じゃないから払えなかったOR払えないというのは因果を逆転させた言い訳)

412.名無しさん:2018年11月11日 15:49 ID:jPaGM3Qc0▼このコメントに返信
 これはスレ主がお菓子位。人はパンのみになんたら。移民が好きなんだよ経団連は。もうそう考えるしかない。キューピットになろうぜ。
413.名無しさん:2018年11月11日 15:52 ID:jPaGM3Qc0▼このコメントに返信
 人が経済学の通りに動くというのは傲慢だよ。現に海外青年なんたらや海外流出する日本人もいる。

 移民を企業が欲しがっているがスタート。移民じゃなきゃ駄目なのかも知れない。もうそう取るしかない。
414.名無しさん:2018年11月11日 19:28 ID:Ede2VO.L0▼このコメントに返信
事務職 倍率0.4~0.5
その他 倍率1.5以上

楽しようとする人が多い以上厳しいねぇ。
415.名無しさん:2018年11月11日 22:29 ID:iPsp7xp10▼このコメントに返信
まあ結局、国民の従順さを逆手に取って、儲けを出しながらも『会社が潰れたらお前たちも困るんだぞ』と不安を煽り昇給を渋っていたということ。
もちろん、100稼いだところ70しか残らないより95残ったほうが会社は生き残りやすいだろうが、それって労働者の犠牲の上に自分の経営能力に下駄を履かせているということなんだわ。
つまり、リスクを取って経営者としての利益を狙っているくせに、そのリスクを他人に押し付けている悪貨が良貨を駆逐したのが今の日本の現状。

日本人は我慢する美徳も結構だが、客観論で不当だと思ったら個の不利益を顧みず戦う姿勢を見せてほしい。
そうしなければ、ゲーム理論によって、強い手札をもつ相手に負け続けることになる。
極端に言えば、個の損得で戦いを避ければ、11のちからを持つ一人の人間に、9の力を持つ100人の労働者が戦わずして負けるということになる。

ガンジーという人物は、100の力を持つ相手に、非暴力不服従によって自らが傷つく事で、相手の手を汚させるリスクを認識させて力の差を凌駕した。
意地がなければ、ID:rVv2327D0のようなアホで自分が背負うべきリスクを他者に押し付けるやつのために、一度しかない人生をすり減らされることになる。
明らかに自分が勘違いして、繰り返し指摘されたにもかかわらず的外れな批判を繰り返すようなやつがのさばっている。
幸い、今は売り手市場。
今まで、買い手市場だったからなんの恥も感じないで労働者を使い潰してきたアホが仕切る会社から離れるチャンスだ。
416.名無しさん:2018年11月12日 00:19 ID:WKYW2cFr0▼このコメントに返信
※415
本当は部外者が口出しするのはダメなんだろうけど、あまりにも酷すぎてさすがに看過できないからこれだけは言わせて。
まず論点すらし、「内部留保は現金じゃないよ厨へ」「精神障害者」「クズ」と中傷から入ってる時点であなたは議論で負けてる。なぜならこれらは議論において絶対にやってはならない事だから。
にもかかわらず、あなたはそれをやって自分が正しいと勘違いしてる。誰もあなたに反応しないのは、あなたを相手にする価値も無いし、必要性も義務もないからに他ならない。
的外れな事を言っているのはあなただとまず自覚しないと話にならない。更に経営論において、それを口出し出来るのは同じ経営者だけ。
たとえば電車の運転の仕方について、運転した事もないド素人があれこれ運転士に口出しするのはおかしいでしょ?
とりあえずここで経営に口出し出来るのは同じ経営者である事、論点ずらしで逃げない、初めから相手を中傷しない人のみ。
これらの条件を満たしてようやくスタート地点に立つ事ができる。
そして肝心のあなたの中身についても全部データなどの一切の根拠がないので1mmも説得力が無い。全部「こうであるはずだ」という創造の話でしかない。従って私はID:rVv2327D0に完全に分があると見る。
417.名無しさん:2018年11月12日 00:22 ID:WKYW2cFr0▼このコメントに返信
※413
それで行くと自動的にID:iPsp7xp10が傲慢であるという事になるな。
いや、そもそも経済学すら理解できてないド素人である可能性の方が高いか。
少なくとも絶対に起業してはならない人であるのは確か。
418.名無しさん:2018年11月13日 00:36 ID:M.hctOCV0▼このコメントに返信
※417
それは間違いないな。
まともな議論が出来ない人は絶対に起業してはならない。
419.名無しさん:2018年11月13日 06:40 ID:CnxhcILJ0▼このコメントに返信
ID:WKYW2cFr0
ID:M.hctOCV0

どう見ても自演です。
ありがとうございました。


ポイント
・こういった掲示板ではほとんど自分の主張ばかりで他人の擁護はしない
・ID:rVv2327D0の俺との発言の内容を精査すれば、とても擁護できるようなやり取りではない。
・IDが変わるのを待ち構えたかの擁護


420.名無しさん:2018年11月13日 07:17 ID:CnxhcILJ0▼このコメントに返信

論点すり替えとかほざいているが、そもそも俺はお前に限定して話しかけたわけではない。
俺がアンカをつけたか?お前が先に絡んできたのであって、お前の話したいことに沿って話す義理はないし
そもそも、俺の主張は「内部留保が現金ではない」というお前の主張に反していないのだから、少なくともお前と俺の間では論点ですら無いんだよ。

あほだからわからないか?w

>1の主張の「困ってるなら内部留保を給与に回せば?」という点で、内部留保が100%現金だと思っているならそれは思い違いで修正してもいい。
しかし、設備などの非現金の内部留保が増え続けている状況においては、内部留保を増やすペースを落とせば現金が捻出できるのだから、
1の主張の根幹である、『給料や勤務環境が良ければ人は来るのだから、困ってるなら投資にでなく人件費に金かければ?』という点は正しい。

さらに言えば、非現金内部留保が増えるペースが上がっているということは、企業には余剰資金があったということ。
すぐに使ってしまえば現金がないと言えるかもしれないが、使うペースを落とせば現金が残る。
働き手が居なくて生産できないのに設備などの内部留保を増やすことにばかり金をかけているなら本末転倒。

続く)
421.名無しさん:2018年11月13日 07:19 ID:CnxhcILJ0▼このコメントに返信
そういった本質がわからず、『内部留保が100%現金なわけじゃない』事を理由に、『おまえらわかってないよ!』というやつがネットで主張しているから『内部留保が現金じゃない厨』と言ったわけだ。
別にこの掲示板だけの相手に限定しても居ない。結果お前に当てはまったけどなw

そして繰り返し、『内部留保が現金だと主張したわけではなく、中略』と言っているのに、しつこく現金だと主張したというのでは話にならない。


       議 論 が で き な い の は お ま え だ よ。



相手が言っても居ない事を先入観で思い込んで絶対にそうであるというのは、一部の精神障害者が障害者たる由縁であり、そうであるなら話にならないので『精神障害者なのか?』と問いただしたわけだ。
コレは差別ではないし、どちらかというと1に同調する者をニートと決めつける方が問題だろう。

そして繰り返し、説明されているのに、論理的な反論でなく『~~はどうみても○○』だと思い込みだけで主張し、
おれがそこを争点にしてないと理解すると、一切自らの過ちを認めず、『お前には議論する資格がない』とか
『今後お前には返信しない』と予防線を張るしまつ。

これをクズと言ってなんの問題があるというのかw
422.名無しさん:2018年11月13日 07:32 ID:CnxhcILJ0▼このコメントに返信
そもそも、転職をする割合が少ない日本において、自分の労働環境が妥当かどうか分かりづらかったが、
スマの保普及でネットにアクセスできる人間が増えて、自分の労働環境に疑問を持つ人が増えた。

それに加えて、企業業績が記録的に上がり、売り手市場になった事が相まってパラダイムシフトが起こりつつある。
であるのに、以前の環境と同じように『コレくらい出せば人は来るだろう』と安易に考え『増やしたのに来ない!なぜなら総人口が減っているからだ』というのはアホかわかっていてやり込めるための詭弁なんだわ。

それまで○○%安くすれば××%売上が増える という常識があっても、環境が大きく変わればその計算式は成り立たない。
『増やしたのに来ない!』と本気でいっているアホの会社はガラパゴス化して淘汰されかねない。
『来ないということは上げる幅が足りないのか、労働環境が原因なのか』と考えるのが論理的思考だ。

『若者がわがままになった!』と怒りをぶつける無能は救いようがない。
それも含めて環境変化だし、もともと怠ける国民性だったならともかく、世界の平均に近づいた程度でそこに責任転嫁してはいけない。
423.名無しさん:2018年11月13日 07:51 ID:CnxhcILJ0▼このコメントに返信
もう一度いうと、十分に待遇を良くすれば人は来る。
極端な話、身綺麗で3kなど死んでもやりたくないという人間100人いたところで、家畜の糞尿処理に日給50万出せばそのなかの一定割合はやる。
求人が100で人口が50人である島であっても、十分な待遇を与えれば人は来る。ただし50人分揃えられない企業は淘汰されるというだけの話。

十分な利益も出せないし、従業員にそれでもここで働きたいと思わせることもできないし、これから変化に対応する気もない人間が、労働者側にケチを付けているんだと思う。
424.名無しさん:2018年11月13日 13:33 ID:0Dqo9.Qm0▼このコメントに返信
※416
>更に経営論において、それを口出し出来るのは同じ経営者だけ。

すげー
株主も経済学者も全否定w
どんな経営してるんだろ?
425.名無しさん:2018年11月13日 23:17 ID:CnxhcILJ0▼このコメントに返信
※424 ネットで選ぶ履帯がための妄想経営あるいは、頭空っぽで会社が苦境に陥っているボンボン経営者じゃないかなw
とにかく自分が思ったことは正しい!っていうワガママボディーならぬワガママブレーンw
24時回ってID変わるタイミングでの危機とした自演擁護が痛々しいw
426.名無しさん:2018年11月13日 23:23 ID:CnxhcILJ0▼このコメントに返信
やばいw
酔って書き込んだら、誤字がひどいw

選ぶ履帯>偉ぶりたい 危機とした>嬉々とした

24時回ったらまた『従って私はID:rVv2327D0に完全に分があると見る。』みたいな書き込みするかもなw

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