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2018年11月09日 11:05

島根県知事「竹島問題、国際司法裁判所への単独提訴を」

島根県知事「竹島問題、国際司法裁判所への単独提訴を」

takesima

引用元:【島根県知事】「竹島問題、国際司法裁判所への単独提訴を」
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1541688867/

1: ニライカナイφ ★ 2018/11/08(木) 23:54:27.52 ID:CAP_USER9
「(中略)」
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018110801171&g=pol

14: 名無しさん@1周年 2018/11/08(木) 23:59:57.28 ID:QdLuIAcW0
 いやならでる必要はないという話がされるけど。
領有権問題では、けっこうなDQN国でもなんだかんだいって裁判所にでてきて
国際司法に判断ゆだねてるんだよね。

気楽にだせばいいとおもう。無視されてもとくに問題はないし。

266: 名無しさん@1周年 2018/11/09(金) 01:35:12.08 ID:AaTvpzEg0
>>14
だよね
日本側は「配慮」のつもりでも相手には「逃げ腰」とみられている。
普通の国なら相手が裁判に出てこなければ実力行使だろうに

24: 名無しさん@1周年 2018/11/09(金) 00:04:24.94 ID:MJMVtkpp0
ぶっちゃけあっちの占領が長すぎて裁判で負ける可能性があって怖いねん

29: 名無しさん@1周年 2018/11/09(金) 00:06:29.08 ID:ruQMoxAN0
>>24
それな

30: 名無しさん@1周年 2018/11/09(金) 00:07:12.91 ID:mYt1kZNzO
>>24
国際司法裁判所に提訴しない期間が長すぎたわな

26: 名無しさん@1周年 2018/11/09(金) 00:05:12.12 ID:PS67HX+W0
支持する

42: 名無しさん@1周年 2018/11/09(金) 00:14:02.93 ID:hUoaDOul0
せやな
徴用工で単独提訴が出来るなら竹島もやれやって話だわな

47: 名無しさん@1周年 2018/11/09(金) 00:17:16.75 ID:LCz5kDEd0
時は来た。
無念にも拿捕され帰らぬ人となった当時の漁民達の恨みを晴らせ。

51: 名無しさん@1周年 2018/11/09(金) 00:18:53.79 ID:Ir4mx/B/0
これからは毎年提訴すれば良いじゃん

65: 名無しさん@1周年 2018/11/09(金) 00:28:49.09 ID:v9ytMMOm0
いいぞ!
もっと言え!
応援するぞ!

81: 名無しさん@1周年 2018/11/09(金) 00:34:23.35 ID:0Nh1X57I0
対馬もどうにかしてくれよ

87: 名無しさん@1周年 2018/11/09(金) 00:36:38.09 ID:AVoTIdPi0
このタイミングでいうしかないもんな

125: 名無しさん@1周年 2018/11/09(金) 00:50:37.32 ID:K8PMZDfl0
おぉ、やっとやるか!
応援する。頑張れ!!!

146: 名無しさん@1周年 2018/11/09(金) 00:56:55.88 ID:ET2bnnpz0
仏像の盗難品をやれ
ユネスコ条約違反で

157: 名無しさん@1周年 2018/11/09(金) 01:03:09.12 ID:jdvDbJE10
提訴するだけでも意味があるしね。
無視されても意味があるし。
まあ無視できないかとおもうが。

とりあえずだせば、日本への対応もかわるだろうしね。 

176: 名無しさん@1周年 2018/11/09(金) 01:11:57.94 ID:OdsYbhpr0
今回の件は日韓基本条約を反故にしたようなものだからなあ
あからさまな敵意剥き出しなら日本だってもう遠慮する事はない
どんどん追い詰めていってやればいい

179: 名無しさん@1周年 2018/11/09(金) 01:12:51.10 ID:nvpXpniI0
提訴して拒否してもきちんと言い訳しないとダメなんだろ?むしろさせたらええw

222: 名無しさん@1周年 2018/11/09(金) 01:23:04.32 ID:jdvDbJE10
 記事ぜんぜん読んでなかったんだが、大臣にあってきたのか。
島根県知事グッジョブすぎる。

日本の領土を放置したまま、憲法改正に全力とか説得力ゼロだもんな。
安倍本人には期待できないけど、周りからつきあげたらどうにかなるかもな。

262: 名無しさん@1周年 2018/11/09(金) 01:34:12.81 ID:VywaAycX0
仏像の返還も訴えろよ
とにかく騒ぎを大きくして、日本側の主張を世界中に知らしめろ

276: 名無しさん@1周年 2018/11/09(金) 01:38:47.29 ID:g0ivu7P20
国が提訴しないなら地域で国際司法裁判所に提訴できないのか?

285: 名無しさん@1周年 2018/11/09(金) 01:43:18.99 ID:rwamhhLr0
日本も堪忍袋の緒が切れかけてる状態

318: 名無しさん@1周年 2018/11/09(金) 01:53:36.22 ID:20jaxnw20
勝てるの?
あっちはあっちで韓国領だという証拠あるとか言ってるよね?

325: 名無しさん@1周年 2018/11/09(金) 01:54:29.69 ID:9V9RaZvw0
>>318
一度も証拠出せたことないけどねw

376: 名無しさん@1周年 2018/11/09(金) 02:12:04.56 ID:jWnrxPOd0
この時期を見逃す手はないな

378: 名無しさん@1周年 2018/11/09(金) 02:13:42.99 ID:2rWdWYaD0
もういい加減に韓国に配慮するのはやめようよ

387: 名無しさん@1周年 2018/11/09(金) 02:18:04.23 ID:O46B8Nvp0
>>378
そういう流れではある
大宇造船をwtoに訴えたのもその手始めと韓国は思ってるみたいだし

388: 名無しさん@1周年 2018/11/09(金) 02:19:13.79 ID:p01Fff4O0
漁民虐殺を糾弾しなきゃ

409: 名無しさん@1周年 2018/11/09(金) 02:45:03.69 ID:vtShkpzR0
徴用問題で提訴してからでいい
まず日韓基本条約で国際条約を守らない韓国を世界に認知竹島の領有権と不法占拠の現実を世界に認知
全部一気に取り返せる

414: 名無しさん@1周年 2018/11/09(金) 02:50:02.45 ID:G3eUu6zr0
徴用問題で単独提訴するなら竹島も単独提訴するのが筋というもの
知事は正論

431: 名無しさん@1周年 2018/11/09(金) 03:13:43.98 ID:OIpAFJk40
いまこのタイミングで竹島問題も行動すべきです。

435: 名無しさん@1周年 2018/11/09(金) 03:20:03.84 ID:Sq7X49380
タイミングとしては良いと思うが・・・
どうなんだろうな

448: 名無しさん@1周年 2018/11/09(金) 04:38:31.56 ID:7CMMQ6eO0
徴用工とまとめてこの際やった方が効果的

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2018年11月09日 11:07 ID:9TrjfuPB0▼このコメントに返信
どんどんやればいい いままで配慮しすぎた結果がこのざまだ
南朝鮮の異常さを全世界にしらしめろ
2.名無しさん:2018年11月09日 11:11 ID:3REbn.I00▼このコメントに返信
まとめて出せば印象変わるかもな
どんどんやれ
3.名無しさん:2018年11月09日 11:12 ID:YjoqqV0h0▼このコメントに返信
どんどんやれ!チョ.ンに遠慮は要らない。
4.名無しさん:2018年11月09日 11:12 ID:THRinMyh0▼このコメントに返信
山積みの問題を出しまくって、どんどんプレッシャーを掛けたほうが良い
これまでの日本と違うと認識させるのは現時点では重要。
アメリカが味方について、シナが大人しい今の状況を最大限利用すべき
5.名無しさん:2018年11月09日 11:12 ID:YVWfKW2V0▼このコメントに返信
超絶支持するぞ!
6.名無しさん:2018年11月09日 11:15 ID:hT0aAXPC0▼このコメントに返信
日本のこの動きはさ、米国も韓国を見捨てる覚悟をしたって事だよね。
米国がまだ日米韓で連帯して~とか考えてるうちはここまで強硬には出れないし。

本スレで、徴用工で単独提訴できるなら竹島でもしてろよって奴いるけど、
当時はソ連の脅威があって、日米で韓国を前線基地として必要としてたから省がない面もあった。
とはいえ今はソ連の脅威はそうでもないけど、逆に中国の脅威が非常に増してるんだが、
それを計算しても韓国を異常なまでに甘やかしてまで引き留めておく価値はないって
ようく日米共に切り捨てる覚悟が決まったんだろうな。
7.名無しさん:2018年11月09日 11:15 ID:0SupBs7I0▼このコメントに返信
これ勝とうが負けようが強制力ないよね
日本も捕鯨問題で負けたけど無視してなかった?
8.名無しさん:2018年11月09日 11:17 ID:omgMuDxU0▼このコメントに返信
南朝鮮に遠慮することがどれだけ害悪か分かっただろう
元号が変わる前に悪しき関係性と決別すべき
9.名無しさん:2018年11月09日 11:17 ID:ktvOIR1N0▼このコメントに返信
黙認しないで毎年白書で竹島領有権の根拠とか出して
韓国側から抗議受けてるから「係争地」って認知されてるんやで
10.名無しさん:2018年11月09日 11:19 ID:VAJP9wPB0▼このコメントに返信
日本負けたら完全放棄して謝罪と賠償しろよな、ま~戦勝国に勝てる見込みはないけどね
11.名無しさん:2018年11月09日 11:19 ID:sZEsy6JC0▼このコメントに返信
ちょw
やめろwwwwwwww

国家戦略の話に地方自治体が口だして
いいことなんて何も無いぞ!
12.名無しさん:2018年11月09日 11:19 ID:DlJWetYg0▼このコメントに返信
単独提訴、いいね!
13.名無しさん:2018年11月09日 11:21 ID:kFq.pWSa0▼このコメントに返信
そうだ!けど負けられない戦いだからね、万全を期して必ず勝たないと!!
14.名無しさん:2018年11月09日 11:21 ID:aoa8Sg3.0▼このコメントに返信
ラスク書簡の有効性だけでも確認したいよねぇ。
15.名無しさん:2018年11月09日 11:21 ID:An07g7Bx0▼このコメントに返信
安チョーンゾウは腰ぬけだから無理やで。
16.名無しさん:2018年11月09日 11:22 ID:kFq.pWSa0▼このコメントに返信
韓国の世界への取り入りぶりをなめたらダメ
明らかに日本が正しいのに韓国有利な判決が出ることもあり得る。アメリカの強烈なバックアップ必要やで。
17.名無しさん:2018年11月09日 11:25 ID:YVWfKW2V0▼このコメントに返信
>>10
韓国が負けたら在日は全部出て行けよな!
18.名無しさん:2018年11月09日 11:26 ID:c4J4.aas0▼このコメントに返信
勝つための司法じゃなくて正義のための司法だぞ。裁判官が賄賂等で不正を働いていないならたとえ日本が負けてもそれは正しい判決。正しいことをしろ。勝つ自信があるから裁判をするのではなく正しいことをするために裁判をしろ。
19.名無しさん:2018年11月09日 11:28 ID:YWaVB.vA0▼このコメントに返信
日本にいるのに未だ韓国側に立つ人間の気が知れない
無分別な国相手に食べ物とか音楽とかは別なんて言ってるからつけ込まれる
竹島に漁師殺しに仏像に合意反故に基本条約違反と攻めるネタはいっぱいあるんだからガンガンいってほしい
20.名無しさん:2018年11月09日 11:29 ID:.p.vT02F0▼このコメントに返信
ヒトモ.ドキが日本人漁民を殺害したこともしっかりとアピールしてほしい。
このままじゃ被害者や遺族が浮かばれない。
21.名無しさん:2018年11月09日 11:29 ID:rvhcevOB0▼このコメントに返信
「竹島の日」記念式典に閣僚を一人くらいは送り込んで欲しいね
でもやらないでしょ 安倍さんは
22.名無しさん:2018年11月09日 11:30 ID:CPHPm3Vq0▼このコメントに返信
仏像も言ったれ
23.名無しさん:2018年11月09日 11:31 ID:kFq.pWSa0▼このコメントに返信
国宝毀損もね
24.名無しさん:2018年11月09日 11:32 ID:XGFJcb.W0▼このコメントに返信
竹島と徴用工では意味が違うから無意味やで。
韓国は国際司法裁判所に出廷する義務のやつに調印してないから、単独で訴えても無視ができる。
無視した場合、無視した国は裁判所に出廷しない理由を説明しないといけない。

竹島の場合は「自分の領土ですから」って言えば終了だから無価値。
ただ、徴用工の場合は日本と条約があるから、
出廷しなくても、韓国政府はその判決に対して、条約にどう違反しないのかを説明しないといけないから
「お前どういうことやねん」って問い詰めることができる。

25.名無しさん:2018年11月09日 11:33 ID:VZSSNV5w0▼このコメントに返信
慰安婦合意破棄も付けろ!
26.名無しさん:2018年11月09日 11:33 ID:L1MX2hOM0▼このコメントに返信
残念ながら韓国は元々韓国のものだというウリナラファンタジーを貫き通すしかない。
GHQに戦争吹っかけて(当時日本はGHQ管理下に有ったから)武力で勝ち取ったニダとは言えないからな
27.名無しさん:2018年11月09日 11:33 ID:8vwu8iyw0▼このコメントに返信
そうそう!やっと声上げたな
28.名無しさん:2018年11月09日 11:35 ID:uZ1bVlNy0▼このコメントに返信
徴用工を切っ掛けに今までの不満や怒りが一気に噴出してきたな
しかも全て事実だから誰も止められないし、止められる雰囲気でもないよね
なんだろう・・・日本社会全体が韓国にさり気なく敵意を出し始めてる感じがする
29.名無しさん:2018年11月09日 11:38 ID:DiT37XTn0▼このコメントに返信
平和的解決(日韓基本条約)を望んでいるだけで
竹島が韓国領と認めているわけじゃないからな。
むしろ条約を破りまくってる韓国に正当性は無いと判断されるんじゃね?
提訴には賛成。税金使ってもいいから毎月してやればいい。
30.名無しさん:2018年11月09日 11:38 ID:VZSSNV5w0▼このコメントに返信
※24
竹島侵略は、日本の領土を確定させたサンフランシスコ条約違反やから、
提訴を拒否れば条約調印国(上下朝鮮は未調印の第三国)に説明義務があるわアホ
31.名無しさん:2018年11月09日 11:39 ID:XzZ.PBdQ0▼このコメントに返信
やればいいと思うよ
現状実効支配されちゃってるんだから、結果的に負けても現状のままなんだし
もちろん全力で勝ちに行くべきなんだけど
32.名無しさん:2018年11月09日 11:39 ID:Bq2ZY3tL0▼このコメントに返信
ぜんべえ君、よくやった!
島根県民として素直に称賛したい。
33.名無しさん:2018年11月09日 11:42 ID:.n.JU8Um0▼このコメントに返信
乗るしかないこのビッグウェーブに
34.名無しさん:2018年11月09日 11:42 ID:.3HNW2sR0▼このコメントに返信
遅すぎるよね。安倍政権になっても竹島尖閣は放置だし、日本守らずに増税して国家公務員の給与増額とかふざけてるよね。
この際、県知事と県議会議員はキッチリ仕事してくれ。
35.名無しさん:2018年11月09日 11:42 ID:fQrKLFYE0▼このコメントに返信
尖閣で中国側が提訴を持ちかけてきた場合、日本側はどう対応するの?
36.名無しさん:2018年11月09日 11:43 ID:oXBqlE0h0▼このコメントに返信
島根頑張れー!!!
37.名無しさん@ほしゅそく:2018年11月09日 11:43 ID:rHF.lYMn0▼このコメントに返信
断然支持します!!
みんな応援しましょう!!
38.名無しさん:2018年11月09日 11:46 ID:VZSSNV5w0▼このコメントに返信
※35
日本が実効支配中で負ける要素が無いんやし、速攻受けて立つにきまっとるやん
39.名無しさん:2018年11月09日 11:46 ID:Tt5.ahUn0▼このコメントに返信
すでに南鮮の処理能力こえててやめろください状態だと思うがねえ
畳み掛けすぎてブチ切れてもまあ面白いしいいぞもっとやれ、でいいんかな
見てる分には面白い
40.経済制裁:2018年11月09日 11:46 ID:5wHViz3E0▼このコメントに返信
>>島根県知事「竹島問題、国際司法裁判所への単独提訴を」 韓が出廷しないなら開廷されないから 
  経済制裁を「竹島上陸を安全保障問題として」
41.名無しさん:2018年11月09日 11:46 ID:XGFJcb.W0▼このコメントに返信
※30
それは日本と米国との条約であって、日本と韓国との条約じゃない。
条約締結国と裁判の被告と原告が違うから拘束力ないんやで。
42.名無しさん:2018年11月09日 11:48 ID:FylYKPiy0▼このコメントに返信
対馬はな~韓国を誘致した当時の市長がテレビに出て「韓国に成りたい」みたいな発言をしてたからな~島民の総意が知りたいところ
43.名無しさん:2018年11月09日 11:49 ID:cb.Wnz950▼このコメントに返信
>318: 名無しさん@1周年 2018/11/09(金) 01:53:36.22 ID:20jaxnw20
 勝てるの?
 あっちはあっちで韓国領だという証拠あるとか言ってるよね?

最近になってから「急に思い出した証拠」が
国際司法裁判所に通用するならね
44.名無しさん:2018年11月09日 11:52 ID:lKN4iRgW0▼このコメントに返信
この際、竹島と仏像の返還もICJ単独提訴でいいんじゃないのか。
韓国の非道な行いを世界に知らしめるチャンスだ。
併せて慰安婦合意不履行も提訴したら?
45.名無しさん:2018年11月09日 11:52 ID:o1ewnGNN0▼このコメントに返信
早く報道しろよ! 北川   早く報道しろよ! 北川
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46.名無しさん:2018年11月09日 11:53 ID:fQrKLFYE0▼このコメントに返信
※38
日本が実効支配中なのにわざわざリスクを犯してまで提訴を受けるだろうかね
日本としては勝ってプラマイゼロ、負けたらタダで領土をプレゼントだぞ
47.名無しさん:2018年11月09日 11:53 ID:VZSSNV5w0▼このコメントに返信
※41
「うちらが認めた日本の領土に、下朝鮮が侵略してきたと日本から訴えがあったんやけど、どういうことや?」と問い詰めらさせるんやぞ
国際司法裁判所では、原告被告の両国が自分の味方をしてくれる国を引き込んで「調停国」(弁護団)作ること知らんのか?
48.名無しさん:2018年11月09日 11:54 ID:RKPVVdic0▼このコメントに返信
当然、日本も応援団を作らないといけない。そこで、日本のアニメや漫画、キャラクターを総動員して世界に向かって「竹島は日本固有の領土です。現在、韓国に不法占拠されています。どうか、みなさん日本に協力をお願いします。」とやれば結構な支持が得られる可能性が高い。これに対抗して韓国はK-ポップのスターを当てて来る。しかし効果が無いだろう。何故なら、彼らの人気は自分たちがサクラを作って人工的に作った人気だからだ。それを痛切に感じれば良い。
49.名無しさん:2018年11月09日 11:55 ID:cb.Wnz950▼このコメントに返信
>24: 名無しさん@1周年 2018/11/09(金) 00:04:24.94 ID:MJMVtkpp0
 ぶっちゃけあっちの占領が長すぎて裁判で負ける可能性があって怖いねん

日本政府は毎年公式に韓国に抗議してっから提訴する分には何の問題ないぞ
それを国際司法裁判所がどう判断するかは双方が出す主張の正しさ次第

詰まる所は証拠の正確さ、国際法や条約に合致しているかで決まる
はっきり言って韓国人の言う「正しい歴史」が国際社会に通用するとは思えんがね
50.名無しさん:2018年11月09日 11:56 ID:TOV.cKg80▼このコメントに返信
本スレの何人かわアホニカ?どんだけ居座っても、アリラン追放、闖入濊族の特徴わ、現代に生きてニダ。
51.しまむら:2018年11月09日 11:57 ID:D8zNkjRU0▼このコメントに返信
※10あなた達、大韓民国は国際法において戦勝国ではありません。連合国の一員としてすらも認められていません。
52.名無しさん:2018年11月09日 11:58 ID:jFP5WSsx0▼このコメントに返信
訴えるのはいいが、ちゃんと決定には従わないとな
日本は捕鯨問題で岐路に立たされてるが無視せずに真面目に考えてるようでなんか立派な気はする
53.名無しさん:2018年11月09日 11:59 ID:XGFJcb.W0▼このコメントに返信
※47
竹島って
島と名前が付いてるけど国際海洋法的には領海/EEZを持たない「岩礁」だから、
条約で朝鮮への返還する島として明記されていなくても、鬱陵島の付属として返還されたとも解釈できんことはない。

というか日米同盟と米韓同盟を天秤にかけるような事態にならん限り、米国は絶対に介入しない。
下手に介入すれば両方の同盟を失うからね。
54.名無しさん:2018年11月09日 12:00 ID:fQrKLFYE0▼このコメントに返信
※47
どこの国が国際法廷の場で日本の味方をしてくれるんだ?
第三国の領土紛争に自ら巻き込まれに行く奇特な国なんて存在するのか?
たとえばインドとパキスタンが領土問題でICJに提訴したとして、日本として「インド(またはパキスタン)の主張が全面的に正しい。相手の主張は間違い」と言えるだけの動機や理由があるのか?
55.名無しさん:2018年11月09日 12:01 ID:jFP5WSsx0▼このコメントに返信
竹島と尖閣では負けないだろな 北方領土はどうか知らないけど
56.名無しさん:2018年11月09日 12:01 ID:RwNYBOEZ0▼このコメントに返信
国連もそうだけど、国際司法裁判所に夢見すぎな奴おるよな
57.名無しさん:2018年11月09日 12:01 ID:ClXg.0C90▼このコメントに返信
今まで提訴しなかった理由も、今提訴する理由も納得させられるよう準備は抜かるなよ
58.名無しさん:2018年11月09日 12:01 ID:TOV.cKg80▼このコメントに返信
島根県知事わついでニダ、朝鮮王朝が長崎県対馬市宗さん家ニダ、贖罪朝貢していた歴史的事実を学べニダ。
59.名無しさん:2018年11月09日 12:02 ID:.m9TNAEo0▼このコメントに返信
島根県は当事者だから、当然こう思うわな
この機会に、国会議員と全国県知事に竹島問題について意見を公表してもらおうか
60.名無しさん:2018年11月09日 12:02 ID:Xr3BHuzE0▼このコメントに返信
>ぶっちゃけあっちの占領が長すぎて裁判で負ける可能性があって怖いねん
重要なのは「そこはウチの領土」って主張を証拠を沿えて世界に訴え続け、
そこが係争地であると認識させること。そして、コレにかんしては日本はずっと続けてる。
領土問題解決に武力行使を原則認めないのは、9条持ち出すまでもなく、国際法でも同じ。
なので、「占領時間が長い」は欠片も関係ない。
寧ろ、片方の証拠がハッキリしてる場合は、「不当に占領続けてる」って事。
つまり、占領期間が長ければ長いほど、占領側が、とんでもないレベルで不利になる。

提訴が遅れたことに関しては、「可能な限り2国間で解決の糸口を探し続けてきた」努力の結果と取られる。
どっちが有利、どっちが不利って話にはならんが、前々から日本は「国際司法にゆだねよう」と提案し、
韓国側がコレを拒否し続けて今に至っているので、これまた「韓国側が不利」な要素にしかならない。
61.名無しさん:2018年11月09日 12:02 ID:jFP5WSsx0▼このコメントに返信
ただこういうことで決着がつくってのは清々しく踏ん切りをつける切っ掛けになるんでやってほしいとは思う
62.名無しさん:2018年11月09日 12:02 ID:8QQZ9O8.0▼このコメントに返信
※53
ラスク書簡って知ってる?
63.名無しさん:2018年11月09日 12:04 ID:wFn.EIvX0▼このコメントに返信
日本ももう下朝鮮の面倒は見ないと云うことだ
64.名無しさん:2018年11月09日 12:04 ID:TOV.cKg80▼このコメントに返信
最終的ニダ、普通に警察権で全不法侵入朝鮮人を強制送還しる。コリデ問題ないニダ。
65.名無しさん:2018年11月09日 12:04 ID:u2um5f.t0▼このコメントに返信
さっさと提訴しろ
66.名無しさん:2018年11月09日 12:05 ID:0Tf2miAM0▼このコメントに返信
提訴しても負けるでしょ それよりも竹島はこのまま両国間の問題として残り続けた方が良い
かの国との距離を置くにはとても良い状態なんだから いい争い続けることを希望する
67.名無しさん:2018年11月09日 12:07 ID:NM8TaB3q0▼このコメントに返信
沖ノ鳥島の例もある。
68.名無しさん:2018年11月09日 12:07 ID:fQrKLFYE0▼このコメントに返信
※62
あれって当時のアメリカ政府の認識は分かるけど、紛争当事国でないアメリカの認識を理由に日韓間の領土問題に決着がつくとは思えんね
69.名無しさん:2018年11月09日 12:07 ID:uh3Kzu8j0▼このコメントに返信
仮に裁判で日本が勝っても竹島は明け渡さないだろう
取り返すなら武力行使しかないと思う
70.名無しさん:2018年11月09日 12:08 ID:Xr3BHuzE0▼このコメントに返信
※57
※60にも書いたけど、提訴しなかった理由は簡単。
1つ。可能な限り、2国間だけで解決できるよう、協議を続けてきたから。
1つ。国際司法にゆだねることも提案したが、韓国側が拒否し続けた。

そも、国際司法にゆだねるのは、単に「拗れに拗れてどうしょうもない場合」の最後の手段であって、
国家間の係争は、どんなことであれ、2国間で話し合って解決を目指すのが原則にして最善。

最善を目指して2国間で話あったけど、無理でした。
次善を望んで国際司法にゆだねることも提案したのですが、韓国が応じません。
どーしょーもないから、とりあえずウチの話だけでも聞いてもらえません?
これが、国際司法への単独提訴。
まあ、訴えたからすぐ何か解決するってわけではないが、色々大義は立つよ。
71.名無しさん:2018年11月09日 12:09 ID:VZSSNV5w0▼このコメントに返信
※54
「国際司法裁判所(判事)」「アドホック裁判官」ぐらいググってから書き込めよ…
72.名無しさん:2018年11月09日 12:10 ID:obgR3tWL0▼このコメントに返信
嫌なら出る必要はないが拒否する理由を出さないといけない
これが結構難しくて…拒否する理由なんて正当なものがあるはずないんだよね
自国の領土として明確な証拠があるなら裁判で提示して戦えばいいだけ
つまり実効支配する側が拒否するってのは「勝ち目がない」といっているようなものってこと
73.名無しさん:2018年11月09日 12:10 ID:AkqFL5yP0▼このコメントに返信
勝つにせよ負けるにせよ、ちゃんと問題は国際司法に訴え出て決着を付ける国という姿勢を見せるのは大事
ただでさえ日本はロビイングしなすぎて、捕鯨問題とか難民問題とか人身売買問題で、おとなくして国際条約に従いまくってるのに反故にし続けてる国と認識されてるから損してるんだよ
74.名無しさん:2018年11月09日 12:10 ID:jFP5WSsx0▼このコメントに返信
中国が南シナ海問題でフィリンピンに訴えられた仲裁裁判所ってのもあるようだな
75.名無しさん:2018年11月09日 12:11 ID:TOV.cKg80▼このコメントに返信
なんなら、全不法滞在濊族を追放者責任で処理させるニダ。
76.名無しさん:2018年11月09日 12:11 ID:FFlqLncM0▼このコメントに返信
その内中国や朝鮮半島巻き込んで戦争になるやろ。その後戦後処理の過程で
日本に戻すんや。だから、今から単独提訴しとく方が有利やで。
77.名無しさん:2018年11月09日 12:12 ID:edWZp3ln0▼このコメントに返信
実効支配が長いから提訴しても負ける可能性があるというのは大嘘
日本は不法な占拠を非難し続けているから実効支配を認めたわけじゃ無い
何も言わないでほったらかしにした場合は認めたことになる

でないと実力行使の戦争を助長する事になるから認識としてはありえない
78.名無しさん:2018年11月09日 12:19 ID:XCf6Swyv0▼このコメントに返信
パージ開始w
79.名無しさん:2018年11月09日 12:21 ID:EjYkQ2js0▼このコメントに返信
※77
よくわからんのだが、実効支配を日本が認めなければ実効支配とみなされないんか?
実効支配の国際的な定義に「当事国が認めた時」という条件があるのやろか?
実質的には実効支配してるように見えるがそこんとこどうなん? 
80.名無しさん:2018年11月09日 12:23 ID:cgYja72e0▼このコメントに返信
※79
不法に占拠してると言うのが政府の見解
実効支配はマスコミ用語
81.名無しさん:2018年11月09日 12:23 ID:jFP5WSsx0▼このコメントに返信
定期的に文句言わないと、実効支配で領有できてしまうみたいな話しがあったはず
日本は竹島と北方領土(限定 他千島や樺太は…)について文句をいってきたと思う
82.名無しさん:2018年11月09日 12:25 ID:dfg98Usi0▼このコメントに返信
今元徴用工で問題になってる日韓基本条約には竹島の事にも触れてるはず
民主党政権時に竹島に関する部分を公開するように有志が裁判起こして、
公開の判決も出てたのに、当時外相だった前なんとかさんが拒否したんだよね
「領土問題、紛争に関わるから」って
ちょうどいいから政府が提訴するのに合わせてやっちまえ
83.名無しさん:2018年11月09日 12:25 ID:jFP5WSsx0▼このコメントに返信
一般人レベルだって戦後の国内で持ち主が不明になった土地を占拠して、所有権を得た人らがそこそこいるらしいな
84.名無しさん:2018年11月09日 12:26 ID:53N3Dtll0▼このコメントに返信
竹島の日は閣僚と安倍出席しろよ
そこで単独提訴するって声明だせ
何のため制定したんだよ日本政府
85.名無しさん:2018年11月09日 12:26 ID:XCf6Swyv0▼このコメントに返信
※79
なにをいうやら・・・

尖閣に中国軍が上陸して、そのまま居座れば中国領になるとでも思ってるのか?
86.名無しさん:2018年11月09日 12:30 ID:dfg98Usi0▼このコメントに返信
※79
実行支配とは国際的に「あの国のもの」と認められた上で
50年経過してから言えるもの
竹島は日本領土であり、韓国のものとはどこの国も認めてない
実行支配してるのは日本だが、不法に占拠されてるってのが正しい
87.名無しさん:2018年11月09日 12:30 ID:iJfxHAXY0▼このコメントに返信
除鮮完了

日本から出てけ

ksニダ
88.名無しさん:2018年11月09日 12:32 ID:DZ25ELTT0▼このコメントに返信
※80
※85
横からだけど
もし提訴をした場合、時効と判断されれば今現在実効支配している韓国が勝つし、
ずっと言い続けていたけど韓国が拒否してきたから時効にはあたらないと
判断されれば日本が勝つでしょうね。

ただ、韓国側が過去応じなかったとは言っても、それは2国間の問題であって、
徴用工問題のように国際司法裁判所に提訴することは韓国が応じなくても
できたわけだから、それを長年してこなかったことで時効と見なされて
日本が敗訴する可能性は十分にあると思うよ。

「今現在実効支配している国はどこか?」というのは予想以上にウェートが大きい。
ましてや、竹島は韓国に実効支配された期間が長すぎるということもある。
徴用工問題と違って、提訴するか慎重に検討するべき問題だと思う。
89.名無しさん:2018年11月09日 12:33 ID:FpjN0t8Y0▼このコメントに返信
一挙に韓国の不正を全部叩きつぶしていけ。
90.名無しさん:2018年11月09日 12:36 ID:.Qp28CYQ0▼このコメントに返信
杞憂かもしれんけど、訴えないってことは負ける可能性もあると考えてるからではないんかね
必ず勝てるなら訴えないわけないと思うけど、そんなに日本って無能なんか?
91.名無しさん:2018年11月09日 12:39 ID:Xr3BHuzE0▼このコメントに返信
※79
実効支配ってのは、領土獲得の1条件であって、それだけ満たしてもそこは領土とは認められない。
「そこがあんたの土地よ」と国際的に認められなきゃ意味がない。
日本が証拠つきで「そこはウチの島」と主張し続けることで、「本当に韓国の領土なの?」と世界に認識される。
日本の掲げる証拠が証拠になってないとか、韓国が日本以上の証拠を提示すれば、それで決着が付くんだけどね。
日本の出す証拠は認められ、一方韓国側の証拠は鼻で笑われるレベル。

※88
時効は、日本が主張をやめてからカウントされる。やめない限り永久に時効にはならない。
92.名無しさん:2018年11月09日 12:39 ID:jFP5WSsx0▼このコメントに返信
ある案件で訴えて勝っても、別の案件でほかの国に訴えられて負けた場合のことを想像して気軽に訴えなかったんだろう
93.名無しさん:2018年11月09日 12:40 ID:N0KNa5Sa0▼このコメントに返信
※90
まぁ禿同な意見だけど、実行支配され続けているのだから万が一負けるような事があっても損は無いわな
韓国があまりにも不誠実を続けているからには、日本政府としては竹島も他の問題も全て国際裁判にもっていき、世界のマスメディアにも韓国問題を提起するべき時じゃないかな
94.名無しさん:2018年11月09日 12:41 ID:c9BK6OvB0▼このコメントに返信
徴用工を騙る募集による就労者と一緒に、強制連行を騙る新聞広告募集による売春婦も提訴した方がいい。
95.名無しさん:2018年11月09日 12:43 ID:xwh3QYW10▼このコメントに返信
中国に弱いが韓国には強気になった日本。ビビリまくり政府が変わるかだ。靖国参拝もしないのか?
96.名無しさん:2018年11月09日 12:43 ID:a6SCVtzb0▼このコメントに返信
日本政府「提訴するわけねーだろバーカw」
97.名無しさん:2018年11月09日 12:45 ID:edWZp3ln0▼このコメントに返信
※88
あんたの理論だと最終的に武力で解決しないといけなくなる
日本は韓国と違って敵が軍事力持ってない時に漁民虐殺して横から掠め取るような野蛮国家じゃないからな
経済的にぶっ潰して国が崩壊してから返してもらうだけ
98.名無しさん:2018年11月09日 12:45 ID:Xr3BHuzE0▼このコメントに返信
※90
原則、国際司法は両国そろって利用する。
単独で訴えても、なんら法的拘束力もないから、ある意味「やるだけ無駄」。
しかし、21世紀に入り、数々の「ヤラカシ」を続け、
遂には国際条約すら反故にして見せた韓国に対して行う場合、これが、「効果抜群」になる。
韓国は、「この国、無法者につき付き合うべからず」って看板をでかでかと背負う羽目になる。
そして、その看板を払拭できるだけの信用が、もはや韓国にはない。致命傷になりかねんわけだ。
99.名無しさん:2018年11月09日 12:46 ID:J8BnSHlI0▼このコメントに返信
自民議員の、

「証拠あるなら出せ、ゴラァ〜」は、久々によく言ったと思った。
100.名無しさん:2018年11月09日 12:48 ID:X.u5duEL0▼このコメントに返信
自分達が落ち目なのにも気が付かない
いや、全力で気付きたくない韓国民って最高に愚かだわ
ついでに一生懸命日本はヘタレるって喚いてる在日もな
101.名無しさん:2018年11月09日 12:48 ID:3mmu9MUV0▼このコメントに返信
最後は結局力尽くになるんだからロジックで解決する可能性があるならやるだけやっておけよ
102.名無しさん:2018年11月09日 12:49 ID:DZ25ELTT0▼このコメントに返信
※91
>時効は、日本が主張をやめてからカウントされる。やめない限り永久に時効にはならない。

ここが問題で、竹島を不法占拠(実効支配)された1952年から今まで国際司法裁判所に提訴していなかったから、
国際社会から見れば「日本は1952年から50年以上経過した今まで全く主張をしていなかった」と解釈されて、
時効扱いにされる危険性があるということ。

重ねて言うけど、提訴するか慎重に検討するべき問題だと思う。
103.名無しさん:2018年11月09日 12:49 ID:QOoGqTVd0▼このコメントに返信
今まで訴えなかったのは、韓国がブルーチームにいたからだが、最近の北朝鮮との仲の良い?関係や、徴用工問題での日本に対しての国際法違反状態を考えると、別に訴えても良いのではないだろうか。韓国が北朝鮮に吸収されようがされまいが、今後のカードにできそう。
104.名無しさん:2018年11月09日 12:50 ID:XCf6Swyv0▼このコメントに返信
※88
外務省のホームページ、「日本の領土をめぐる情勢」項、「竹島について」を読んで来いよ。
外務省がずっと抗議し続けてる事が書かれてあるから。

日本政府は一貫して韓国の支配を認めて無いんだよ。
105.名無しさん:2018年11月09日 12:51 ID:RKPVVdic0▼このコメントに返信
この問題は、今までのマスコミや有識者、親韓派の政治家や官僚たちが、日韓友好の為に彼らを刺激しないよう穏便にと言って放置してきたことが1番の原因ではないのか?韓国はそれを良い事に、日本海を東海と言い、対馬まで我が領土と主張している。辛抱すれば、するほど日本が損をするだけだ。これからは政府もメディアもガンガン言ってもらいたい。そして、韓国を擁護する政治家は落選させ、メディアは不買して潰す。なぜなら、日本人の国益に全く役に立っていないからである。
106.名無しさん:2018年11月09日 12:52 ID:YWaVB.vA0▼このコメントに返信
※88
勝つ負ける以前に「韓国は日本の漁民を虐殺し、不当に竹島を占拠した」事実を周知させることは必要だと思うよ。
奪った者勝ちにさせてはいけない
107.名無しさん:2018年11月09日 12:53 ID:dfg98Usi0▼このコメントに返信
※98
その「やるだけ無駄」も韓国が負けるから
提訴させないようにしてる韓国のフェイク工作でしかないよねぇw
108.名無しさん:2018年11月09日 12:55 ID:c9xnxdpD0▼このコメントに返信
>>24
それはそれでしょうがなくね?
言ってても韓国が返す可能性はゼロだし
問題スッキリさせる為にも負ける可能性があっても訴えるしかない。
負けるにしろ、このままにしろ次の戦争で取り返すしかないし。
109.名無しさん:2018年11月09日 12:56 ID:DZ25ELTT0▼このコメントに返信
※97
それは全くもってそのとおりで、だから世界中で戦争が勃発している。
ただ、むやみに国際司法裁判所に提訴して敗訴してしまったら大義名分を失って、
「経済的にぶっ潰して国が崩壊してから返してもらうだけ」が不可能になるのでは?

※106
万が一日本が敗訴した場合、奪ったもの(韓国)の勝ちが確定してしまうリスクもあるから、
慎重に検討するべきだと思う。
110.名無しさん:2018年11月09日 12:59 ID:Xr3BHuzE0▼このコメントに返信
※102
50年提訴しなかったとか、「国際司法裁判所への提訴」はまったく関係ない。欠片も関係ない。1nmも関係しない。

※70でも書いたけど、そもそも国際司法裁判所へ訴えるのは
「2国間で協議を続けても埒明かなくなった場合」であって、次善を求めた場合。
最善は、裁判所に頼らず、2国間だけで解決することで、その協議に時間が掛かっただけの事。

国家間の問題なのだから、50年くらいかかっても不思議じゃないよ。
111.ウリスト教徒:2018年11月09日 13:00 ID:7KI5XLDy0▼このコメントに返信
ウリはもうそろそろ両国民が真実を共有する時期が来ているように思うニダ
国際司法裁判所に提訴するべきだと思うニダ

真実を知り、霊的に生まれ変わることが両国の関係の前進になると思うニダヨw
112.名無しさん:2018年11月09日 13:00 ID:edWZp3ln0▼このコメントに返信
※109
負ける可能性は皆無
113.名無しさん:2018年11月09日 13:01 ID:QOoGqTVd0▼このコメントに返信
※109
〉万が一日本が敗訴した場合、奪ったもの(韓国)の勝ちが確定してしまうリスクもあるから、慎重に検討するべきだと思う。

韓国側に証拠がないから大丈夫だと思うけど、裁判官へのハニトラが有りそうなのが心配。
114.名無しさん:2018年11月09日 13:01 ID:Q5NTb3lh0▼このコメントに返信
何で今頃なんだよ?遅いわ!
115.名無しさん:2018年11月09日 13:02 ID:edWZp3ln0▼このコメントに返信
※109
そもそも韓国政府が提訴されても応じないってコメントしてるぞ
116.名無しさん:2018年11月09日 13:03 ID:ROph.LTJ0▼このコメントに返信
漁師の虐殺があったこともちゃんと言うんやで
117.名無しさん:2018年11月09日 13:03 ID:Qn47mcBh0▼このコメントに返信
やれやれ。やれる時に一気にやってしまえ。
118.名無しさん:2018年11月09日 13:04 ID:Xr3BHuzE0▼このコメントに返信
※102
追記。そもそも日本は2012年以降、何度も「国際司法裁判所へ判断をゆだねよう」と提案してる。
韓国側が応じなかったから、実現しなかっただけ。

確認できるだけでも、1954年、1964年、2012年に提訴を提案してるな。全部拒否られてる。
119.名無しさん:2018年11月09日 13:06 ID:cm13AyG70▼このコメントに返信
対馬には国旗と旭日旗を掲げて
フェリーにも、公共施設にも!
120.名無しさん:2018年11月09日 13:08 ID:dfg98Usi0▼このコメントに返信
※102
韓国は国際社会でも裁判所でも
その主張をすればいいのに、できないのはなんでですかねw
スポーツとか政治利用禁止の場所で騒ぐだけ
勝ち負けじゃなく白黒はっきりさせましょうや
121.名無しさん:2018年11月09日 13:09 ID:DZ25ELTT0▼このコメントに返信
※110
50年くらいが時効にカウントされず、2国間協議に掛かった時間と確実に受け取られるなら
勝ち目が濃厚だから提訴していいと思う。

※118
徴用工問題のように、韓国側が応じなくても提訴自体はできるわけだから、そこが国際司法裁判所に
とってどう解釈されるかが焦点だと思う。

自分は提訴に反対でなくて、万が一敗訴した場合のリスクが大きいから、慎重に検討して確実に勝てる
ことがわかってから提訴するべきたと思う。
122.名無しさん:2018年11月09日 13:10 ID:G9avyYNC0▼このコメントに返信
島根県知事がんばれ
応援します
123.名無しさん:2018年11月09日 13:10 ID:M60vwILr0▼このコメントに返信
この件、国際裁判にかけると都合が悪い国があったから実現してなかったけど
未だに止める気があったら、徴用工訴訟での提訴も止めてきてると思うな

無理にでも日韓関係を維持させたかった国が、そろそろ諦めたんだろう
訴訟の件で提訴、無視したら竹島も提訴、って具合にカードにする気はあると思う
124.名無しさん:2018年11月09日 13:10 ID:sZEsy6JC0▼このコメントに返信
※35
無視するに決まってるじゃん。
尖閣諸島を巡る国際問題なんて存在しません。
ってのが日本の立場なんだから。

一方、竹島を巡る国際問題は歴然と存在してるんだぜ。
なんせ韓国が自分から「竹島を巡った領土問題が勃発してる」って
世界中に喧伝して回ってるんだから。こっちは確実に存在してる。
125.名無しさん:2018年11月09日 13:12 ID:jFP5WSsx0▼このコメントに返信
※124
それは無理だろ
現に国際的な問題になっててむしろ竹島問題のほうが誰も知らないレベルだろうに
126.名無しさん:2018年11月09日 13:16 ID:Xr3BHuzE0▼このコメントに返信
※121
敗訴のリスクはない。欠片もない、1ミクロンもない。
そもそも、「単独告訴」って、最初から不戦勝だから。勝負すらしないの。
ただ、「日本が訴えた」「過去何度も訴えようと提案した」「でも、韓国が応じなかった」
「司法にも委ねられないのに、係争地を勝手に実行支配してるんだ」「侵略者ですね」
そういうレッテルを相手に負わせるのが目的なの。繰り返すけど、勝ち負け以前に勝負にもならんの。

慎重になるとするなら、これで韓国側が告訴に応じたときだが、
それでも敗訴のリスクは、精々1ナノくらいのサイズになる程度なんだがな。
127.名無しさん:2018年11月09日 13:16 ID:Wiyvjmzu0▼このコメントに返信
>帰らぬ人となった当時の漁民達の恨みを晴らせ
これも青瓦台へ裁判だな。やるのなら徹底的にやりましょ。
128.名無しさん:2018年11月09日 13:16 ID:hcVUwmvs0▼このコメントに返信
>>10
戦勝国?????
129.名無しさん:2018年11月09日 13:18 ID:ReUK.p4F0▼このコメントに返信
3回のバーグ決着をバ韓国が全部拒否した事実
提訴しないようバ韓が懇願してきた事実
をちゃんと明言して4回目に行こう。
130.名無しさん:2018年11月09日 13:18 ID:53N3Dtll0▼このコメントに返信
竹島さえ取り戻す気概もないのに北方四島なんか無理に決まってるやん
131.名無しさん:2018年11月09日 13:18 ID:Xr3BHuzE0▼このコメントに返信
※124
中国が尖閣に訴えてきたら?? 
日本の前にアメリカが「ふざけんな、ごらあ」って恫喝して終るよ。
竹島問題の場合、日本とは安保結んだ事実上の同盟国で、韓国はガチ軍事同盟国なので、
その立場から、口を挟めなくなってるだけ。

韓国が竹島を実行支配し始めた直後は、米韓同盟はまだだったので、
アメリカも日本と一緒に韓国に抗議してる。
132.名無しさん:2018年11月09日 13:21 ID:IWu5GTJL0▼このコメントに返信
常設仲裁裁判所で良いんじゃないかな。
133. 韓国人の意見:2018年11月09日 13:24 ID:0qONGg4g0▼このコメントに返信

韓国人 「 日本のみなさん、もしも、『 対馬は韓国のものだ! 』とか言ったら、

      どう思いますか? それとまったく同じことですよ 」
134.名無しさん:2018年11月09日 13:28 ID:XGFJcb.W0▼このコメントに返信
※62

あれは韓国側に対する回答の米国の機密文書でラスク自身は講話会談の連合国の米国主要代表ではない。
連合国との合意を得ずに単独で返答した米国のある種の越権行為で他の連合国に公開されていなかったから、米国の当時の見解を述べてるに過ぎない。
ガチで裁判でやりあった場合、無効力だと判断されかねない。
135.名無しさん:2018年11月09日 13:28 ID:sZEsy6JC0▼このコメントに返信
※125

??

いや、訴えに応じるか応じないか、って話。
国際的に有名かどうかの話じゃなくて。

日本は「尖閣諸島に関する国際問題なんか存在しません」という立場を取っている以上、
たとえ中国から訴えられても応じることはできない。

応じたら「領土問題がある」と認めたことになるからな。
中国からすれば一歩前進。
日本からすれば一歩後退。
だから日本は応じることなんて出来ないわけ。どんなに世界中の関心と注目を集めていたとしてもな。
136.名無しさん:2018年11月09日 13:30 ID:DZ25ELTT0▼このコメントに返信
※126
単独告訴になった場合については全くもってその通りで、日本の完全勝利だと思う。
ただ、韓国側が告訴に応じた場合について「敗訴のリスクは精々1ナノくらいのサイズ」
というのは、想定が少し甘いのでは?と感じるなあ。
※113の人も言ってるけど、付け入る隙が少しでもあれば、韓国は強引な手法を使ってくる可能性がある。
徴用工問題みたいに「最近起こった条約破り」なら100%勝てるからいいんだけどね。
137.名無しさん:2018年11月09日 13:31 ID:uNBsbc910▼このコメントに返信
まあ長期間向こうに占領されてるのが結構痛いんだよな
基本的に勝てる勝負ではあるけど負けたら完全に終わりで時間が経つほど負ける可能性が増えるだけ
半年一年後に提訴するってなら変わらんけど5年後10年後20年後に提訴しますってなったとき99%勝てる勝負が98%に減ってるかもしれん
その一%の差を引き当てちゃったテヘじゃあすまない
138.名無しさん:2018年11月09日 13:33 ID:jFP5WSsx0▼このコメントに返信
政府は日中間で「領土問題はない」と言ってるが国際問題化してるのは事実だし、ほかの件で国際司法裁判所を利用するのに尖閣の件で訴えられたらそれだけ無視するってのは不自然だよ
139.名無しさん:2018年11月09日 13:34 ID:M60vwILr0▼このコメントに返信
日本からすると、訴えるネタはたくさんあるし、一度に放出せず順繰りに
同時に経済的にも、国交での特別扱いの面でも、圧力を淡々と増していくべきです

ひとつふたつ韓国が解決したところで、ネタはまだありますから
「その件はこれで解決で良いけど、今度はこの件を解決しようか」って具合に

たとえ韓国が負けを認めて一件解決したとしても、手をゆるめるべきではありません
世界に、日本がどれだけ我慢を重ねてるのかを示す意味もありますし
140.名無しさん:2018年11月09日 13:36 ID:jd2e7yGd0▼このコメントに返信
朝鮮人に配慮なんてことばいらない
実力こうしでやれ
141.名無しさん:2018年11月09日 13:42 ID:Xr3BHuzE0▼このコメントに返信
※136
あのね。強引な手段を講じるのに、必要なもんが、何か。わかるかい??
答えは、「お金」だ。 で、今の韓国に、だ。 それをヒリ出す体力、あると思うか?
まあ、金銭だけでなく、例えば出世の後押しとか「付き合えば自身に有利になりうる」要素があればいいのだが、
今の韓国に、それを保障する信用があると思うのかい??
つまる所、「正に今」が訴えるのに最良のタイミングなんだよ。
韓国には金がなく、信用も地に落ちた。一方日本は世界から受ける信用がうなぎのぼりな状態だ。
こんな状況なら、仮に必死にひりだした金をちらつかされても韓国に有利な裁定をしようとは思わんよ。

あれだ。韓国のことわざにあるだろ。「水に落ちた犬は、棒で叩け」だったか?
まさに、「水に落ちた犬」なんだよ、現状の韓国は。
韓国側とすりゃ、叩かれたくないから、やめてやめてと泣き喚くだけだが、
もはや、遠慮してやるだけの要素は残ってないな、だから、「叩け」と言うヤツが多い。
142.名無しさん:2018年11月09日 13:43 ID:IJ.KNsKW0▼このコメントに返信
「恩を仇で返す気違い反日敵性無法国家」に対しては国交断絶と経済制裁あるのみ
手始めに半島への旅行客への渡航禁止勧告と半島在留邦人への帰国命令を出せ
143.名無しさん:2018年11月09日 13:43 ID:wYENflax0▼このコメントに返信
遅すぎるわ
実効支配されて何年たってるのよ
「自分の領土なのに好き勝手されてなんにもしてこなかったじゃない。何をいまさら言ってるの?」って言われたらどうすんねん
144.名無しさん:2018年11月09日 13:44 ID:YWaVB.vA0▼このコメントに返信
※109
慎重になるべきだと言うのであれば国際司法裁判所に提訴するよりより確実で早く解決できる可能性がある方法を教えて?
相手はそうでなければ話が通じない国なのだから北方領土みたいにどんどん既成事実化されてしまうだけだと思うのだけど
145.名無しさん:2018年11月09日 13:45 ID:Xr3BHuzE0▼このコメントに返信
※143
今まで散々言ってきたからなんの問題もございません。
「ナニを今更?」って、寧ろあんだけ口を酸っぱくして繰り返してたのに、貴方ナニを聞いてたんですか?
・・・ってなもんですよ。
ま、一応の解決の可能性も探ってましたが、せっかくの外交カード。
切る最善のタイミングを見計らってただけです。で、それが今、と。
146.名無しさん:2018年11月09日 13:46 ID:rBKH9gVB0▼このコメントに返信
スレコメ「配慮」=「逃げ腰」は秀逸だな。
「韓国国民の感情に配慮しろ」は「逃げ腰になれ」なら奴等の被害者上位態度も納得!
島根県、GJ!このままだと対馬まで手を出して来るぞ。シナ真似て叩き潰す教育しないと永久にたかるぞ。
147.名無しさん:2018年11月09日 13:54 ID:M60vwILr0▼このコメントに返信
日韓関係でよくある図式のひとつが、既成事実化からのなし崩し
ある意味、先っちょだけだから!ってのと変わらないけどw

でも案外これでやり込められてる
148.名無しさん:2018年11月09日 13:54 ID:MZoKlQn10▼このコメントに返信
この流れ、すばらしい
やっと機は熟したんだな
149.名無しさん:2018年11月09日 14:01 ID:DZ25ELTT0▼このコメントに返信
※141
確かにタイミングは今が最良かもしれないね。
ただ、仮に「時効です」で敗訴になったときにその事実を受け止める覚悟はいるってこと。
あらゆる工作を視野に入れて検討して、負ける可能性を潰してから提訴がベストだと思った。

※144
解決しようと焦って検討不足のまま提訴して、万が一敗訴したら竹島は韓国領ということが確定するから、
ちゃんと検討してから提訴するべきだと思うよ。
「絶対勝てる」という油断は敗因になり得るから。
150.名無しさん:2018年11月09日 14:03 ID:9.k2Braz0▼このコメントに返信
知事!派手にやるじゃねぇか!
これから毎年提訴しようぜ!
151.名無しさん:2018年11月09日 14:07 ID:awVhiMqc0▼このコメントに返信
今こそ超汚染がやらかした大罪を精算させろ
立ち直る事ができないくらいボコボコにして超汚染を地図から消せ
152.愛と平和の瞑想で核戦争を粉砕!!!:2018年11月09日 14:09 ID:dAWx88H30▼このコメントに返信
祝!平成~新元号天照(アマテラス)へ!(^^)

大政奉還し明治憲法を復活せよ!

全てを機械化ロボット化し人に優劣を付ける諸悪の
根源貨幣制度を廃止して夢の完全配給制に移行せよ!

奉仕者の公務員タダ働きせよ!嫌なら民間に池!但し自衛隊と海保は除く!

消費税と宝くじを含む全ての博打と死刑制度を廃止せよ!放送禁止用語を復活せよ!
日本を破壊する移民難民外人労務者の受け入れ反対!学校での軍歌復活!
在日に税金と参政権を与えると日本は駄目になるぞ! 言論弾圧のヘイト法は廃止!

天才政治で検索 楽園主義で検索  AH73年11月9日
153.愛と平和の瞑想で核戦争を粉砕!!!:2018年11月09日 14:11 ID:dAWx88H30▼このコメントに返信
祝!平成~新元号天照(アマテラス)へ!(^^)

大政奉還し明治憲法を復活せよ!

全てを機械化ロボット化し人に優劣を付ける諸悪の
根源貨幣制度を廃止して夢の完全配給制に移行せよ!

奉仕者の公務員タダ働きせよ!嫌なら民間に池!但し自衛隊と海保は除く!

消費税と宝くじを含む全ての博打と死刑制度を廃止せよ!放送禁止用語を復活せよ!
日本を破壊する移民難民外人労務者の受け入れ反対!学校での軍歌復活!
在日に税金と参政権を与えると日本は駄目になるぞ! 言論弾圧のヘイト法は廃止!

天才政治で検索 楽園主義で検索  AH73年11月9日
154.名無しさん:2018年11月09日 14:20 ID:Xr3BHuzE0▼このコメントに返信
※149
・・・だから、「時効」になるタイミングは、領土を奪われた側が抗議をやめてから50年後。
抗議を続けてる以上、永久に「時効」にはならない。って、何べん言えばいいんだろうなあ?
まあ、仮にそんな事言う裁判長は、韓国からハニトラでもされてない限りありえんが、
そもそもハニトラする体力と、仕掛けて応じてメリットを提供できるだけの信頼を、韓国が持ち合わせてない。

で、証拠提出も、既に50年分の研究結果とその蓄積があるわけで。
大体、「日本に勝てる可能性」が現実的なモノとしてあるのなら、韓国側はさっさと提訴に応じればよい。
それを50年ものらりくらりと逃げ回る必要もない。当事者である韓国側がそんな状態。
寧ろ、潘基文が国連のトップに立ち、日本側は民主政権から安部政権へと変わる過程でガタガタな2012年なんか、
極めて韓国側に有利なタイミングだったのに、それでも受けてたたなかったんだぞ???
一方、今は日本が圧倒的に有利なタイミングだ。

コレで一体どこに「負ける可能性」を覚悟する要素があるんだ??
「隕石が振ってくるかもしれないから、外に出ない」とか言ってる引きこもりのいい訳レベルな「危機意識」だな。
155.名無しさん:2018年11月09日 14:31 ID:SddFQaHQ0▼このコメントに返信
竹島の日に行くって言いながら行かない安倍だぞ
156.名無しさん:2018年11月09日 14:35 ID:.kh5uajn0▼このコメントに返信
経済的に圧迫して「わかった竹島の件は謝るし返すからもう許してニダ」って言わせるしかないと思ってたんだが…
157.名無しさん:2018年11月09日 14:53 ID:XGFJcb.W0▼このコメントに返信
※154
国内なら書類揃えて文面上の証拠固めれば、政府という国内での絶対的な裁定者がいるから成り立つけど、
国際関係っていうのは国内政治と違って頂点に立って裁定を下す主体がないから
マニュアル通りにやって法的根拠を固めても、国際世論やら外交/軍事/経済などの複合的な理由でひっくり返るよ。

慎重に慎重を重ねるほどで正解。
158.名無しさん:2018年11月09日 14:55 ID:yshhYtew0▼このコメントに返信
※145
口頭や書簡で抗議してるだけじゃ時効は中断も停止もされない。
領土問題はおよそ60年間実効支配が続くとその国の領有が認められるってのがこれまでの国際裁判の判例。
時効を中断させるには、
1.両国間で協議や話し合いをするか、
2.司法(この場合ICJ)で係争中にするか、
3.実効支配を強制的に止める(軍や海警を使って奪還する)
しかないが、これまで日本はどれも行ってこなかった。
そして1952年から占領され続けた竹島の60年の時効は2012年なので今さら裁判に持ち込んでも勝てる見込みは少ない。
それよりは朝鮮戦争が再開されたときの混乱に乗じて海警に奪還させるってプランに賭けた方が勝算が高いと思う。
159.名無しさん:2018年11月09日 14:59 ID:XGFJcb.W0▼このコメントに返信
※158
取り返すならそれが一番やね。

現状はこのままでも悪くはない。

領海もEEZも持たない岩礁の離れ小島の警備を韓国が大金かけてやってくれてると思えば気が楽。

竹島があろうがなかろうが、排他的経済水域は変わらないから
漁業協定破棄すれば、竹島の主な漁場は日本だけのものになるし。
160.名無しさん:2018年11月09日 15:02 ID:JKAvRnRq0▼このコメントに返信
竹島問題は日本の平和を守る安全保障の原点でもあると思うのだよ。
敗戦で日本の国防力が低下したスキを突かれて竹島を韓国に侵略されたときは日本漁船が拿捕されて大勢の島根漁民が韓国軍に拉致虐殺された。
国防力が万全ならこのような悲劇は無かった。
領土だけの問題ではなく日本国民の命を守る戦いでもあるのだ。
二度と悲劇を繰り返さないために。
161.名無しさん:2018年11月09日 15:13 ID:PkwQQ8e.0▼このコメントに返信
なんで単独提訴しないんだ
そんくらいやれよ
早くやれ
162.名無しさん:2018年11月09日 15:14 ID:PkwQQ8e.0▼このコメントに返信
アメリカに「単独提訴は良い選択ではない」とか言われてんのか?あ?
163.名無しさん:2018年11月09日 15:34 ID:hcVUwmvs0▼このコメントに返信
>>41
日本とアメリカとの条約ではなく、日本と連合国の条約だぞ、連合国=国連なので国連に所属している韓国にも従う義務がある
164.名無しさん:2018年11月09日 15:41 ID:FsjubVOR0▼このコメントに返信
日本から手を出すことが出来ないのをいいことに好き勝手されすぎなんだよ。
領土侵犯されているのに軍事費の予算削るとか売国も甚だしい。
とっとと憲法改正して少しは痛い目見させたほうがいいと思う。
日本の国益損なっていても自分の利があればいいだけの売国奴を粛清しろよ。
165.名無しさん:2018年11月09日 15:42 ID:1ggSOSuP0▼このコメントに返信
2000年入ってから単独提訴を望む声も増えていったのにやらなかったのは本当に痛い
麻生氏が総理大臣だった時が最後のチャンスだったわけだが、結局麻生氏もやらなかった
そして60年経つ2012年は民主党政権だったという悪夢
何もかもが最悪だな

つーか当時アメリカも一緒に抗議してたよね
166.名無しさん:2018年11月09日 15:42 ID:I9eKcJKa0▼このコメントに返信
「日本は法治国家ではない。」と言えば恐らく大多数の日本人が「異議あり」と言うでありましょう。しかし日本人と言う立場を少し離れて客観的に冷静に見つめて見て下さい。法治と言う意味は「法を守る」と言うこと同時に「法を守らせる」と言うことも同一価値観で包含していることは当然の事であります。この原理原則は国家間に於いても変わることはありません。国際法を守ることと同時に守らせる事、条約や合意を守ることと守らせる事、その双方ともに法治国家としての権利であり義務であります。日本国はその義務(守ること)の履行については略合格点評価でありましょうが、その権利(守らせること)に就いては相手国の善意に期待するのみで、自ら守らせる行動を殆どしていません。相手の事情を忖度し慮り最大限でも“遺憾砲”程度で相手国が「守らなければならない状況」を自らの力で創出する努力が殆どありません。特に韓国に対しては国際法上は法治国家の真逆の殆ど情治国家と言わざるを得ないレベルであります。竹島然り・ウィーン条約然り・盗難仏像然り・売春婦(慰安婦)合意然り~であります。日本国政府・日本人は自国の権利を行使しないことは国際間摩擦を少なくし円滑にするための善行であると言う錯覚に陥っている節があります。しかしこれは自国の立場のみの思考で国際社会から見れば日本の怠慢は義務の放棄であります。国際社会はグローバルに通用する警察権は存在しません。国際社会の秩序は各国の「法の順守」と「法を順守させる」二つの義務によってのみ維持されることを忘れてはなりません。無法国家・詐欺国家を許すことは、単に二国間の問題ではなく国際社会の秩序を乱す義務違反であることを忘れてはなりません。
167.名無しさん:2018年11月09日 15:44 ID:QrSsQfBi0▼このコメントに返信
ついでにザイニチも全員強制送還しよう
168.名無しさん:2018年11月09日 16:03 ID:lFMhoNOR0▼このコメントに返信
行けイケドンドン思い知らせろ「韓国のご都合主義に歪曲した問題」の仕返しだ鉄拳を与えて苦しめろ
169.名無しさん:2018年11月09日 16:06 ID:I9eKcJKa0▼このコメントに返信
166 続き
若し日本が率先し韓国の欺瞞性・無法性・無責任性を国際社会に知らしめる努力をしていたら、例えばラオスのダム決壊問題、例えばパラオの橋崩壊問題、例えばUAEの原発問題・例えばフィリピンの鉄道問題等々もっと良い結果で済んだかもしれません。少なくとも韓国に対してなした情治的対応を純粋に法治的対応とし、それを国際社会に公にしていたら、各国は対韓国折衝は斯かる異常な国家体質を前提に接触したでありましょう。勿論その後は各国の責任でありますが、日本は国際社会の一員として無法分子の情報を拡散すべき義務が有ると考えるべきであります。堂々と国際司法の場に提起すべきであります。
170.名無しさん:2018年11月09日 16:14 ID:Xr3BHuzE0▼このコメントに返信
※157
だから、現状の韓国に、状況を引っ繰り返せるだけの、「国際世論やら外交/軍事/経済の力」がねえんだよ。

外交→北朝鮮問題や旭日旗問題、ラオスダム問題も逃げ回ってて、洋の東西問わず、どこからも総スカン。
   宗主国と揶揄される中国ですら、叩く始末。
軍事→お笑い韓国軍に、示威できるほどの軍事力があるとでも?
経済→火の車が回りすぎてもはや燃えカス状態。ってか、金に余裕があるならラオスなんとかしろ。

どこに、そんな力があるって言うんだ。

ぶっちゃけ、今の韓国は完全に「タヒに体」。「窮鼠猫を噛む」というけど、その為の牙がないし、口を閉める力もすらない。
そもそも、近寄る力すら残ってない。ていうか、ほっとくだけでタヒぬ。そんな状態だよ。
生きながらえようとするなら、竹島返還を手土産に、近年日本に吹っ掛けてる各種外交的因縁を全敗宣言。全力謝罪。
将来的に慰謝料を払う確約をしつつ、「今はお金貸してくれ」と懇願するしかないんだよ。
個人的には、コレやられるのが一番面倒くさいので、「あんま追い詰めてもな」って思わなくもない。
171.名無しさん:2018年11月09日 16:22 ID:Xr3BHuzE0▼このコメントに返信
※165
単独提訴は、法的拘束力もなんもない。
単に「皆さん、聞いてくださいよ、あいつらひどいんですよぉ?」って言うだけだ。
やるタイミングを間違えると、ただ、悪口言っただけになる。
まだまだ韓国が昇り調子だった2000年代にやって、どんだけ効果が出るか?正直微妙。

逆に「信じるに値しない国家」「嘘つき国家」「アメリカや日本、中国の虎の衣を借りたゲス」って
そういう評価が国際的に一般化しつつある、今このタイミングだからこそ、やる意味がある。
172.名無しさん:2018年11月09日 16:36 ID:1ggSOSuP0▼このコメントに返信
※171
少し当時の韓国を評価しすぎというのと、国際社会を舐めすぎでは?
あと、紛争状態である事の証明アピールと韓国側に都合の良い解釈を回避するため
60年の節目前に単独提訴するタイミングがどう悪く、どういう理屈で悪口になるのか
また、別ケースで単なる悪口で終わった事例を含めて説明してくれないだろうか
173.名無しさん:2018年11月09日 16:49 ID:Xr3BHuzE0▼このコメントに返信
※172
まず、単独提訴じゃ、そもそも法的拘束力を持ちえないんだよ。正式な裁判にならんからな。
ただ、単独提訴して受け入れられるケースってのは、「余程の事」なので、訴えられた側の醜聞となるのは間違いない。

で、2000年代の頃は既に韓国は斜陽を向かえ出してた時期ではあったが、
世界的には従軍慰安婦問題などで、「日本が韓国にひどい事してたんでしょ?」がまかり通ってた時期でもある。
日本国内でもマスゴミ全体が今でいう所のパヨクの権力がずっと強かった時期でもあったな。
この時期で「実は韓国がー」と言っても、なかなか重く受け止められない可能性の方が圧倒的に高い。
日本マスゴミが、逆に日本政府の訴えを潰すとか、笑えない事態まで想定できるよ。悲しいことに。
まあ、どう考えても、今日このタイミングでやるよりは、ずっと威力が低いだろう。
・・・まあ、低いダメージを重ね重ねて足場を崩すというやり方もあるから、風向きを変える意味はあったろうが。
174.名無しさん:2018年11月09日 17:02 ID:1ggSOSuP0▼このコメントに返信
うーん、あまり質問に答えてくれてませんね
法的拘束力云々の部分はそもそも当然とした上で省いて質問してる事も分かってないし
残りの論調にしても、当時と今の情勢をどういった資料で比較しているのかもわからない
国内マスコミ関連に限ってもどういう根拠があっての想定なのかがわからないので
もっと全体的に根拠のある事を事例を含めて説明してくれませんでしょうか・・・
175.名無しさん:2018年11月09日 17:16 ID:YWaVB.vA0▼このコメントに返信
※174
横から私見だけど、イ・ミョンバク氏が2012年だかに竹島に不法上陸したり親書を突き返したりしてくるまではメディアにおいても世間全体においても韓国寄りだった気がするし、それ以前は自民の腐敗ぶりを見る目が厳しかったから、麻生内閣の頃に提訴してたら国内から突き上げられて霧散、提訴したりする空気はより絶望的になってたんじゃないかな?そもそも竹島問題自体あまり認識されてなかったと思うしね

なので、個人的には自分も今が提訴するチャンスだと思うなあ
176.名無しさん:2018年11月09日 17:26 ID:XGFJcb.W0▼このコメントに返信
※170
地政学的にあの半島に動きがあると、周りの中国ロシアのいちゃもんが始めるリスクがあるし、

もしも韓国が日米と仲違いしたり、北に急襲されて完全にレッドチーム化した場合、日本が最前線になって再軍備の必要がある。
そうすると周辺諸国もそれに刺激されて軍備拡張競争が起きて、不可避的に軍事衝突が起きる。
少なくとも憲法改正して日本の国防体制が整うまで韓国は存続させないといけない。
177.名無しさん:2018年11月09日 17:34 ID:jSBd67gX0▼このコメントに返信
こういう問題で与党を突き上げる野党がいないんだよなぁ
178.名無しさん:2018年11月09日 17:36 ID:p78xVpAy0▼このコメントに返信
拉致と身代金請求は朝鮮人の十八番。
179.名無しさん:2018年11月09日 17:43 ID:Fc.jar.M0▼このコメントに返信
>>49
遺憾の意、が役に立つこともあんだね。
遅すぎるけど。
180.名無しさん:2018年11月09日 17:44 ID:igYwCm9p0▼このコメントに返信
ここまで来たら徹底的に潰しに行ってほしい
181.名無しさん:2018年11月09日 17:59 ID:YzHPF5ix0▼このコメントに返信
島根と鳥取
どうしてこうも違うのか
182.名無しさん:2018年11月09日 17:59 ID:UMKu.5vo0▼このコメントに返信
>>10
お前ら、戦勝国とか言ってるけど、実際は敗戦国の飼い犬だったんですがそれはw
183.名無しさん:2018年11月09日 18:48 ID:lIrNuYtI0▼このコメントに返信
県知事が言っても、沖縄の基地問題の如く何の意味も無い、仕事をすべきなのは政府。
日本政府はロシアのクリミアや中国の南沙諸島の時に「力による現状変更を認めない」とか言いながら
現状は日本領土の竹島すら占拠されたままで放置だからなあ。
韓国相手に武力行使も辞さない態度で奪還しとけば、
ロアシア相手の北方領土問題も少しはまじめに話が出来てただろうに。
あいつらの言いがかりは低リスクで日本の方針を世界に示せる格好の材料なのに。
184.名無しさん:2018年11月09日 18:58 ID:MvuEIMbe0▼このコメントに返信
政治・経済・司法はおろかあらゆる中枢を朝鮮人に支配されてる日本に領土を取り返す力は皆無。
185.名無しさん:2018年11月09日 21:14 ID:.VL9AD090▼このコメントに返信
※183
県知事に国政を直接左右する権限はないが、意見具申や「こうしてくれ」と要望出すのは寧ろ仕事の範囲だろ。
特に、まだ「あれやこれやと、韓国がやらかしてきた事に、
行動起こすことにした」このタイミングで言うのだから、実にいいタイミングの発言だといえる。
こういう話題で対比として上げられるのは沖縄の基地問題だが、
そこで沖縄が批判されるのは、既に決まった方針に口を挟んでるからだ。
しかも、過去の知事は、認めた方針だからな。知事変わったからノーカンって、そりゃありえんよ。

後、竹島や北方領土関しては放置などせず、権利主張はずっと続けている。
「武力ではなく、対話による解決」を根気良く続けてるのだから、
ロシアのクリミヤや中国の南沙への「力による現状変更は認めない」という抗議は、
逆に筋が通った説得力のあるもんだよ。クリミヤ問題や南沙諸島問題に対しては、けっこうな威力となる。

まあ、ロシア辺りにはなめられ、北方領土の交渉が難航する原因になってるが、
それはそれで別問題。・・・一長一短ってやつだな。
186.名無しさん:2018年11月09日 21:22 ID:tw0.9..N0▼このコメントに返信
知事の溝口さんは体壊してしまってもう次は厳しいみたいだから
恐らく最後の大仕事って感じなのかもしれんな
県民として応援してるぞ!!
187.名無しさん:2018年11月09日 23:15 ID:vFvdymT70▼このコメントに返信
そら余分かもしれんが、戦い方として真っ当な提訴と並行して
所謂「実効支配」開始の方法を国際的に事実として淡々と拡散したら良いのに
ロビーで負けたら負け。
邪道と言ってる人は
嘘の拡散と、史実(少なくとも一次資料が複数ある)と混同してるバカ
188.名無しさん:2018年11月09日 23:19 ID:vFvdymT70▼このコメントに返信

ここでコメントすると同時に島根県と内閣府でも何でも良いけど中央政府向けに
メールか
個人情報不安なら自治体へはファックスでもとにかく賛同連絡して!
地方自治体はそう言う応援で元気が出るのよ!勿論記録が残って次のアクションに繋がる

189.名無しさん:2018年11月10日 01:06 ID:VtE0xi770▼このコメントに返信
韓国が乗ってこようがこまいが、やるんだよ。
それでだめなら粛々と次のステージの移るだけ。
190.名無しさん:2018年11月10日 01:17 ID:9uf2VPoA0▼このコメントに返信
それはしない方が良い。
まだその時期では無いよ。
191.名無しさん:2018年11月10日 01:42 ID:BEB.W.7a0▼このコメントに返信
当然やるべき。
先延ばしにすればするほど面倒な事になる。
事件からもう何十年も経ってるんだから、ここからはダッシュでやるべき。
192.名無しさん:2018年11月11日 22:47 ID:veRVeqHI0▼このコメントに返信
個人的には提訴しても良いとは思うけどね。
畳み掛けるように追い詰めるのも手だけどね。どうせあちらは出てこない。
今回の募集工の問題と一緒に提訴して、両方とも韓国側が出廷しないって構図に
国際世論が韓国にどう言う印象を持つか?面白そうだからね。
でも米国側からストップがかかると思うよ。微妙な時期だから。
半島問題に決着がつく時が一番良さげだけどね。

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