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2018年11月09日 01:15

ホンジュラスの移民達はアメリカに向かうよりも自分達の祖国を改善するべきだよね

ホンジュラスの移民達はアメリカに向かうよりも自分達の祖国を改善するべきだよね

20180711095849

引用元:ホンジュラスの移民達はアメリカに向かうよりも自分達の祖国を改善するべきだよね
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1541563015/

1: 名無しさん@おーぷん 2018/11/07(水)12:56:55 ID:mCr
祖国で革命を起こしてギャングや政府を打ち倒すべきだよね
アメリカに逃げるよりもよっぽど現実的だし自分達の祖国を
立て直すチャンスじゃん。

あんだけの人数で団結して行動できるなら市民革命を起こすべきだろ・・・

2: 名無しさん@おーぷん 2018/11/07(水)12:57:31 ID:prW
CIA「よろしくニキーwww」

4: 名無しさん@おーぷん 2018/11/07(水)12:57:43 ID:mCr
独裁体制のルーマニアだって革命で倒されたんだからホンジュラスでも同じ
事ができるでしょ?

5: 名無しさん@おーぷん 2018/11/07(水)12:58:40 ID:cCw
>>4
だからトランプは警戒してんのやろなぁ

6: 名無しさん@おーぷん 2018/11/07(水)12:58:50 ID:4Vz
あのキャラバン三分の一が子供らしいし…
相手は自国のギャングらしいし…

8: 名無しさん@おーぷん 2018/11/07(水)12:59:49 ID:mCr
>>6
国民が何百万人も決起すればギャングなんて一掃できるじゃん

7: 名無しさん@おーぷん 2018/11/07(水)12:59:03 ID:mCr
第二次世界大戦後の植民地独立やロシア革命やフランス革命とか色々事例はある。
自分達の安全は自分達で勝ち取るべきだよね

9: 名無しさん@おーぷん 2018/11/07(水)13:00:16 ID:hlV
そんな根性は無いからアメリカ行くんやろ

10: 名無しさん@おーぷん 2018/11/07(水)13:01:09 ID:prW
そんな簡単に市民革命できるならどこの国にも独裁政権は存在しないはずだよね

11: 名無しさん@おーぷん 2018/11/07(水)13:02:30 ID:mCr
ホンジュラスってかなり世紀末な治安だけどそんな祖国を改善しようって気があの国の国民には
ないのかな?少なくとも自分達の安全を求めてアメリカに向かうという行動は起こしてるけど

12: 名無しさん@おーぷん 2018/11/07(水)13:02:38 ID:4Vz
調べたらキャラバンの人数7000人くらいか
これで革命は無理やろ

13: 名無しさん@おーぷん 2018/11/07(水)13:03:44 ID:poM
死のリスク>革命の成功率やぞ

28: 名無しさん@おーぷん 2018/11/07(水)13:15:14 ID:kaL
国内で団結するためのツールがないんやないか?
ネットとかあるん?

30: 名無しさん@おーぷん 2018/11/07(水)13:17:04 ID:Apn
>>28
ほんまこんなことと自然に発生せんで
だれが糸を引いているんやら

35: 名無しさん@おーぷん 2018/11/07(水)13:20:22 ID:hlV
>>30
仏「せや国を荒らすんは良くないで」
英「せやせや米はいい加減にせーや」

41: 名無しさん@おーぷん 2018/11/07(水)13:25:13 ID:4Vz
他国のギャングも介入してるし警察が住人脅して金を奪うような場所らしいしな
貧しい国民には反抗できるだけの力がない

44: 名無しさん@おーぷん 2018/11/07(水)13:29:01 ID:J1Z
ブラック企業を辞める前に従業員で団結して会社を変えるべきって言ってるようなもん
そんなん知ったこっちゃないわ

45: 名無しさん@おーぷん 2018/11/07(水)13:29:48 ID:mCr
ロシア革命にしてもフランス革命にしても国民は搾取される立場だった。
けどそれにもめげずに支配者を倒したんだからホンジュラスの国民にもできる筈なんだよ

46: 名無しさん@おーぷん 2018/11/07(水)13:31:10 ID:J2e
>>45
あの頃はまだ武器も原始的やったしヘリコプターも飛んでなかったわ
同レベルで語るのはおかしい

48: 名無しさん@おーぷん 2018/11/07(水)13:31:37 ID:W2X
>>45
今は武器の差が大分ついちゃたし無理やない
足りない分は精神論でカバーか?

50: 名無しさん@おーぷん 2018/11/07(水)13:32:55 ID:ynu
ホンジュラス行って言うてこいや

51: 名無しさん@おーぷん 2018/11/07(水)13:33:11 ID:0F3
ライフル銃を持つ1人 >>> 武器なしの100人

58: 名無しさん@おーぷん 2018/11/07(水)13:35:47 ID:J2e
世界一の大国が移民受け入れないなら
日本がシリア難民だの移民入れなくてもとやかく言われる筋合いねーわな

59: 名無しさん@おーぷん 2018/11/07(水)13:36:01 ID:ynu
そのうちの殺される人間になって思うとみんな動かんで
軍隊ならまだしも

64: 名無しさん@おーぷん 2018/11/07(水)13:40:32 ID:hlV
最近のマフィアは武装ヘリ飛ばして自動小銃を基本装備にしとるとかザラやけど(抵抗)やるか?

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2018年11月09日 01:25 ID:7mYt33Pu0▼このコメントに返信
時代が違うお(^ω^)
2.名無しさん:2018年11月09日 01:25 ID:R5XkxC.T0▼このコメントに返信
ホンジャマカ?
3.名無しさん:2018年11月09日 01:27 ID:EowFofR50▼このコメントに返信
祖国を放棄してアメリカに向かうべきだと考えたから、そうしてるんや。
遠い所にいる第三者が、ぬくぬくした場所からとやかく意見する必要は無い。
4.名無しさん:2018年11月09日 01:28 ID:1x5mSn4c0▼このコメントに返信
国民が団結したら マフィアが一掃出来るなんて無理に決まってる

こんだけ治安や教育が行き届いてる日本ですら
暴力団や 実体がわかる暴走族すら撲滅出来ないんだから
5.名無しさん:2018年11月09日 01:29 ID:zyiXkfbG0▼このコメントに返信
アメ国内で既に支援者が住む場所とか用意してんのかね
支援者が居るせいで、行けばなんとかなるって楽観視してるんだろうか
6.名無しさん:2018年11月09日 01:30 ID:UebsBOGk0▼このコメントに返信
南からニカラグア、
ホンジュラス、
グァテマラ、
いずれも政権基盤が弱く、国家権力警察も弱く、犯罪組織が強い。
政権も反米だったり、親米だったりとフラフラ。
資源があれば米国が介入して、傀儡政権を支援するだろうけど。
メキシコは大国だが、やはり国内の完全掌握からほど遠く
前には警察署長までマフィアに暗殺されて、
なり手がいなくて女子大生がなったとかあった。
7.名無しさん:2018年11月09日 01:31 ID:pQG8gtfg0▼このコメントに返信
まぁ、自分の国を見捨てて逃げてきたようなヤツが、逃げた先で役に立つようなことをするはずないわな。
被害者意識ばっか強くて、摂取することしか考えてないだろうから、来て欲しくない気持ちはワカル。
8.名無しさん:2018年11月09日 01:31 ID:eh.un1dQ0▼このコメントに返信
移民を受け入れる考えが元はと言えば 偽善でしかない
中東でも一国全ての国民が移民で移動したらどうなるよ。経済大国であっても補助で破綻する。治安は悪くなる、民族以外の子孫が増え
何世代後には国は乗っ取られる。
そして言語も変わり、元々の国民が迫害を受ける。現在進行形でこの事態がドイツ・フランスで起こっている。

そいて、移民した元の国は国民が減り、そこへテロリストやギャングや海賊などが入り込み国としての機能を果たせなくなる、ソマリアなんかもそう。
移民受け入れや、EUのパスポートなしや移住は、所詮は偽善でしかない。
9.名無しさん:2018年11月09日 01:32 ID:weqDpRUt0▼このコメントに返信
途中通り抜けるメキシコが「うちに来なよ。家も仕事も用意してやるよ。」って言ってきたのにガン無視してアメリカ向かうのは草
10.名無しさん:2018年11月09日 01:33 ID:eh.un1dQ0▼このコメントに返信
※4
それは違うな、日本の場合は法厳守が警察を縛り付けているだけ。それだけ法治国家ってこと。
南米や中米はそこまで法治国家ではない。ドゥトルテ方式で一層できる。
11.名無しさん:2018年11月09日 01:35 ID:2Ow.afiA0▼このコメントに返信
「難民」「移民」とかいう最強カード。
12.名無しさん:2018年11月09日 01:36 ID:uCf1ZG4l0▼このコメントに返信
今や民兵でさえ自動小銃言わば機関銃持っとる時代やで
鍬や鎌で戦えた時代はトックの昔に終わったんやで
13.からくり半兵衛:2018年11月09日 01:36 ID:LwdcrqFP0▼このコメントに返信
1は北朝鮮に生まれていたら
祖国に残り国を変えようと思えるのか?
中からだと無理ゲーなケースも多々ある。


余談だけと
何故かうちの屋根のネズミが騒がしい
何かの予兆ではないと思うが…
14.名無しさん:2018年11月09日 01:36 ID:RCt0qwJI0▼このコメントに返信
祖国をどうこうすべきってより「俺が住みたいところが俺の住む場所でそこの先住民はその権利を認めるべきだ!」
っていう貧富の差も民族も関係無い移民特有のこの思考がまず理解出来ない
おまえがあると思ってる権利はどこから湧いてきて誰が認めてる者なんだ?って
15.名無しさん:2018年11月09日 01:37 ID:rmEpSz.A0▼このコメントに返信
それ言うんだったら

日本人の若者は東京に行かずに地元で百姓やって頑張るべきだよねって事になるからなぁw
国境が解放されてたら人間は自然に都会に引き寄せられるんだと思う
関所とか脱藩は重罪とか土地にしばりつけるシステムのおかげで維新前はそれがなかったし
支那も農民戸籍で最近までしばりつけてきたようにね
16.名無しさん:2018年11月09日 01:39 ID:UN7OICtH0▼このコメントに返信
※9
そりゃ、アメリカが散々自国のことを自慢しまくってるから仕方ねえよ。
世界屈指のゴミ国家だろ。
17.名無しさん:2018年11月09日 01:40 ID:H7vRWRLR0▼このコメントに返信
あんな奴らにそんな根性あらへんやろ
18.名無しさん:2018年11月09日 01:41 ID:SyjLdcVk0▼このコメントに返信
こういうとき米軍が干渉して入りホンジュラスの国民を統制する。もちろん金をかけ、秩序を保つ。抵抗すれば射殺。
19.名無しさん:2018年11月09日 01:43 ID:Mkg5g8qI0▼このコメントに返信
そう考えると自動小銃ってすげーわ
マガジン一つで30人は撃てるわけだし一般人は何もできないね
国民皆ギャングになる方が手っ取り早そう
20.名無しさん:2018年11月09日 01:43 ID:JXeZbXLu0▼このコメントに返信
在日韓国朝鮮人は、帰国して自分たちの祖国を改善すべし
21.名無しさん:2018年11月09日 01:43 ID:EowFofR50▼このコメントに返信
>>14
バージニア権利章典やな。
天賦人権論ってやつだ。
先進国の憲法はすべてこれをひとつの祖としている。
22.名無しさん:2018年11月09日 01:45 ID:CkUMSwKM0▼このコメントに返信
改善しても米国にテロ支援されて政府を転覆させられるから無駄なんだぞ
23.名無しさん:2018年11月09日 01:46 ID:RCt0qwJI0▼このコメントに返信
※21
それを移民としてやってきて土地を簒奪した連中が宣ったものってんだから笑えん
24.名無しさん:2018年11月09日 01:47 ID:C.v9xlaV0▼このコメントに返信
>>14
そこを押さえてない段階だと、そもそも議論に参加できんぞ…
25.名無しさん:2018年11月09日 01:49 ID:GDk5HrDm0▼このコメントに返信
>ホンジュラスの移民達はアメリカに向かうよりも自分達の祖国を改善するべきだよね

アメリカ建国の歴史大否定だよね。
ヨーロッパの貧しい人達が集まって作った国なのにW
26.名無しさん:2018年11月09日 01:51 ID:TrJPR1d80▼このコメントに返信
日本も末期になったら革命でもするのか?
しないやろ
日本脱出とか言ってるし
大抵の人間は革命よりも脱出やねん
革命するのは完全に逃げ道が無くなったか時だけや
27.名無しさん:2018年11月09日 01:51 ID:a.7n6omL0▼このコメントに返信
ええじゃないか から始めろ。
28.名無しさん:2018年11月09日 01:53 ID:fVb0hLEl0▼このコメントに返信
※9
煽動しているやつがアメリカに行くようにしているからね
あれは本当の意味での難民でも移民でもない
子供を連れて行けば受け入れられるとかいう発想
バスを誰が用意したのさって事
29.名無しさん:2018年11月09日 01:55 ID:RpQy7F4t0▼このコメントに返信
連中が見ているサイトを見ると、移動ルートや米国での仕事募集や住宅斡旋がのっている。
30.名無しさん:2018年11月09日 01:55 ID:RCt0qwJI0▼このコメントに返信
※24
法的な問題じゃなくて移民側の思考を言ってるんだけどな
今のホンジュラスのキャラバンの連中が法律学に基づいて行動してるわけがないのは一目瞭然だろう
自分と無関係で相手にまるで寄与してない関係性でも窓口があるなら首突っ込んで物乞いワンチャンて
その卑しい精神が唾棄すべきものだという婉曲表現だ
31.名無しさん:2018年11月09日 01:55 ID:rmEpSz.A0▼このコメントに返信
※26

円高の時に海外に逃げた日本人勢いまどうしてるんやろな?w
悲惨そう
32.名無しさん:2018年11月09日 01:59 ID:RCt0qwJI0▼このコメントに返信
※26
今、革命だの暴動だのが起きないのは単純に体制側と国民側に
近代兵器による武力の差がありすぎるのもひとつの原因だと思うけどな
大昔と違って投石と棒きれで数で軍隊とも小競り合い出来てた時代じゃない
その気になればあっという間に大衆を無力化する能力が今の軍隊にはある
それこそ殺す気になった一瞬だ
33.名無しさん:2018年11月09日 02:00 ID:aH6yT.KM0▼このコメントに返信
簡単な方法としてメキシコでバスに乗っけて
カナダで降ろすというのがあるな。
トルドーなら受け入れてくれる筈。
34.名無しさん:2018年11月09日 02:00 ID:MPpp9S.30▼このコメントに返信
移民じゃないだろ、スレ主。ただの不法入国者だ。
35.名無しさん:2018年11月09日 02:03 ID:aH6yT.KM0▼このコメントに返信
まあアメリカ国境で対峙する内にメキシコに
いくらかは定住する気もするけどね。
36.名無しさん:2018年11月09日 02:04 ID:bMhDknUA0▼このコメントに返信
アメリカが治安維持に手を貸してやりなよ
そのほうが移民問題の解決が早い気がする
37.名無しさん:2018年11月09日 02:05 ID:Y2ML45oT0▼このコメントに返信
アメリカがホンジュラスを攻め落として、住民が移動できなくした方が早そう。
38.名無しさん:2018年11月09日 02:08 ID:s0ZWck3j0▼このコメントに返信
そもそもコイツラ何がやりたいのかよく分からん
39.名無しさん:2018年11月09日 02:08 ID:p.R14slj0▼このコメントに返信
できる出来ないじゃなくてやるもんだよね
少なくともアメリカはそうやって出来上がった国なわけで「アメリカ市民」に成りたいのなら当然の理屈だわな

※25
少なくとも同情に頼るわけでもなく軍事力で平定してその土地を開拓したけどな
元々裕福で安全な場所に流入したわけではないしその時点では植民地に過ぎない
もちろん先住民は迷惑に思ってこれも軍事力に頼ったが、それも当然だよね
40.名無しさん:2018年11月09日 02:09 ID:xwh3QYW10▼このコメントに返信
日本は深刻な労働者不足だから、米国へ向かう移民を家族と一緒に日本が受け入れればよい。
トランプ大統領は中米からの移民集団を日本は受け入れよと日本に圧力をかければ簡単に解決する。
米国にとっても日本にとっても良いこと尽くめだ。
41.名無しさん:2018年11月09日 02:12 ID:ip86zU7.0▼このコメントに返信
あの地域が安定しないのは、欧米の横やりが頻繁に行われているのが原因だから国民が頑張っても無理だろうね。
42.名無しさん:2018年11月09日 02:14 ID:dVWjiveK0▼このコメントに返信
カナダ国境まで送ってくれたらアメリカに迷惑はかけない約束する
43.名無しさん:2018年11月09日 02:18 ID:8DnqNaIz0▼このコメントに返信
敵が政府だけならな
財政が崩壊してマフィアよりヤバいのが支配してる、ソマリアに近い状態なんだよな
米国から見れば違法移民で不法入国者には変わりないが
44.名無しさん:2018年11月09日 02:19 ID:nfLbB9cK0▼このコメントに返信
これはごもっとも
自分の国を良くするつもりのない、簡単に国を捨てる様な奴が他国に行ってその国の為に何かする訳がない
そしてブリカスユダヤお得意の移民や難民に見せかけた工作員も沢山いる
両方の意味で移民政策などその国のリスクでしかない
45.名無しさん:2018年11月09日 02:19 ID:B.f7UpJl0▼このコメントに返信
※28、29
なるほど、斡旋業者が子供利用してるって形なのね
46.名無しさん:2018年11月09日 02:21 ID:fbwXksR20▼このコメントに返信
※8
アメリカは入植者という名の移民が始めた国だから移民を否定できない宿命を持っているけど、トランプが出生地主義を改めようってのは移民の管理に穴が開くのを嫌ってのことだよな。
いろいろ批判されてはいるけど間違ってはいないと思う。これだけ人の往来が自由な時代に出生地主義とか合ってないよ。
いちおうアメリカ国籍を取得する時には「これまで信じてたものがなんであれ、自分は今から合衆国に忠誠を誓います」って宣誓するんだけど、中国人なんか誓った通りにするわけない。中国には一族が残ってるわけだし。
慰安婦像をぶったてた中国系前サンフランシスコ市長なんかもいたし、アメリカが乗っ取られるのは日本にとってもものすごく危険だ。
47.名無しさん:2018年11月09日 02:22 ID:cdi.i.XJ0▼このコメントに返信
結局逃げた先で自分がダラダラしたいだけの連中
48.名無しさん:2018年11月09日 02:28 ID:0Z8YmLFA0▼このコメントに返信
ブラック企業にたとえんのうまいな
49.名無しさん:2018年11月09日 02:28 ID:Z21LX71P0▼このコメントに返信
こいつロシア革命もフランス革命もろくに知らんだろ
知ってりゃ並べて例にはしない
50.名無しさん:2018年11月09日 02:38 ID:pNvcSWsg0▼このコメントに返信
これも戦争の火種だな、燻ってるわ。
富の集中と搾取をするなら、民への還元は行わないとバランスが崩れる。何や日本が昭和にやってたことはある意味で正しかったんだなと思うわ。中国朝鮮ここまで力持たせたのはやり過ぎだろうけど。
51.名無しさん:2018年11月09日 02:44 ID:STii5tQq0▼このコメントに返信
昔アメリカが治安維持の名目で中南米諸国に
介入したのが切っ掛けで中南米は反米左派
政権が多いというのもあるから
介入が上手く行くとも思えないし、
持久戦かカナダに受け入れて貰うか
するしかないだろ。
52.名無しさん:2018年11月09日 02:45 ID:2jgieoD60▼このコメントに返信
日本は戦争でも誰一人国を捨てなかったんだが?
その日本が、なんで移民に甘いんだよ。キチ.ガイ。
53.名無しさん:2018年11月09日 02:54 ID:rmEpSz.A0▼このコメントに返信
※52

じゃあ明日から介護か飲食業かIT土方好きな奴で良いから働いてくださいよろしくお願いします
54.名無しさん:2018年11月09日 02:57 ID:p.R14slj0▼このコメントに返信
※50
ていうか満州でのゴタゴタってぶっちゃけこの流れだからな
南満州の人口って日露時点では1000万人なのに辛亥革命時点で1800万人、満州事変時点では3000万人になってるし
明らか南満州の富に漢民族が引き寄せられてるよねって
万里以北の漢民族の元々の土地である志那領域は見捨てて清国を乗っ取って日本の権益にまで手をつけたと
満州民族がテロるならわかる話だが漢民族がなんで清国領域内で独立運動するのか理解に苦しむ
55.名無しさん:2018年11月09日 03:02 ID:uRZW7AJL0▼このコメントに返信
メキシコが受け入れるって言ってるんだからメキシコで我慢しとけ
56.名無しさん:2018年11月09日 03:04 ID:y.fViWjv0▼このコメントに返信
武器なら米国が用意してくれるだろ
まあギャングと市民両方にだろうけど
57.名無しさん:2018年11月09日 03:14 ID:GAPnUb2I0▼このコメントに返信
じゃあ日本も移民反対とか増税反対とかネットで吠えてるだけじゃなくて
革命起こせば解決する話だよね
58.名無しさん:2018年11月09日 03:16 ID:Yduov9ZP0▼このコメントに返信
EUもそうだけど内部にいて手引きしてる奴らを叩かないと無理
59.名無しさん:2018年11月09日 03:23 ID:OkN7q3xP0▼このコメントに返信
やっぱ国家運営できない民族っているんだな
60.名無しさん:2018年11月09日 03:23 ID:zw.zpyj70▼このコメントに返信
※57 頭の悪い者の考え方、民主主義も知らんのか?
後タイトル無視して日本Sagかよ
61.名無しさん:2018年11月09日 03:35 ID:wpn2Mlmb0▼このコメントに返信
カリスマが必要や
そして戦争出来る金と物資や
さらには強烈なナショナリズムや

そして勝った革命軍がそのまま国家独裁ギャングになんねん
62.名無しさん:2018年11月09日 03:44 ID:aZ5CQ.5H0▼このコメントに返信
人権ガーとか、もうやめよ。
生まれた国がブラックだったんなら、「運が悪かったな。」で終わらせようや。

隣の家が貧乏で息子がグレてるからって他の家族が自分ちに避難して飯を食わせろって言われても、そんなん知らんがなってなるだろ。

63.名無しさん:2018年11月09日 03:48 ID:hubyMGyZ0▼このコメントに返信
>他国のギャングも介入してるし警察が住人脅して金を奪うような場所らしいしな
>貧しい国民には反抗できるだけの力がない

今の世情感覚じゃ、「ヌル~イ中国のウイグル自治区」程度の感じしかしない。
拘束軟禁されない拷問されない処刑も強韓もない、生きたまま臓器も取られないで子連れで国外脱出できる。
まあ、人権で見た場合の緊急プライオリティ的には、中国の現実よりはるかに低いピクニックみたいなもん。
64.名無しさん:2018年11月09日 04:00 ID:ya6YLgK80▼このコメントに返信
※21
それは国内憲法の裁量下における転居の自由だろ
国境股にかけて行き来は自由だなんて甘い話はどこにもないわ
65.名無しさん:2018年11月09日 04:27 ID:bQ5SBSgI0▼このコメントに返信
祖国から逃げずに改善しろとは思うけど、今は重火器が発達し過ぎちゃって昔みたいに団結だけで安易に革命に至らないのも確か
ただ、逃げた先だって文化も違えば言葉も違うし、結局何かしら自分を取り巻く社会環境と戦わなきゃならないってのは理解して欲しいわ
逃げ癖がついた人間は基本的に何をやらせてもダメ
66.鎌倉幕府:2018年11月09日 04:38 ID:I5MgVG790▼このコメントに返信
アメリカの良識あるリベラル層「銃はいらない!銃規制賛成!!」
尚、南アメリカは。。
メキシコは。

戦前、帝国陸軍によるアメリカ上陸作戦を断念させた理由の一つでもある。
それは、一般アメリカ人が所持する大量の銃と弾薬。
67.名無しさん:2018年11月09日 04:41 ID:LfdC2xO30▼このコメントに返信
アメリカ建国時にすでにアメリカにいた人たちは、どうなったかを考えると分かるだろ。

どんなに無理だとしても何とかして自国を立て直すしかない。

独立国とはそういうもの。
68.名無しさん:2018年11月09日 04:52 ID:WnTZ2TJG0▼このコメントに返信
日本人的には都合が悪くなったら国を捨てるような奴等は嫌いだわ。何しろ世界でも稀な長さで自国を捨てなかった民族だからな。
69.名無しさん:2018年11月09日 04:54 ID:WnTZ2TJG0▼このコメントに返信
※65
いや語弊だろうが戦うなよ。そこに染まって従えよ。移動先で自分達の文化を主張する時点で侵略者って事を自覚してほしいわ。
70.名無しさん:2018年11月09日 05:05 ID:KS8u8TYK0▼このコメントに返信
最近の移民はだらしないから拒否される。在日中国・朝鮮みてるとわかるだろ。
71.からくり半兵衛:2018年11月09日 05:09 ID:LxFw8HjW0▼このコメントに返信
安易に彼らの国を変えられるとは思わないがだからといって
入れるわけにもいかない
自力で大移動出来る、というかSNSとか出来る時点で難民じゃない。
私なら、しばらく隔離施設で英気を養ってもらった上でお帰り頂く(本国には入れない入国審査的扱いに)、メキシコは受入るみたいだし
向上心ある奴には言語教育とかしてやれば良い
返す前提で…
72.名無しさん:2018年11月09日 05:10 ID:hcvmlsZg0▼このコメントに返信
ルーマニア革命だって軍隊が味方になってくれたし
73.名無しさん:2018年11月09日 05:23 ID:WnTZ2TJG0▼このコメントに返信
※71
つーか難民だろうがなんだろうが入れる必要は無い。入ろうとしたら殺しても構わない。国境線は自国民以外守らんと決めたから生まれた訳で。出張支援くらいなら余裕あればしてやるというのが正しい国のあり方だわ。
74.名無しさん:2018年11月09日 05:31 ID:rXsoalUd0▼このコメントに返信
別に自国が問題で避けたいならどこの国でもいいと思うんだけれど
わざわざアメリカ目指しているんだよな。その時点で関係ないよ
75.名無しさん:2018年11月09日 05:32 ID:0Gyxeoyz0▼このコメントに返信
そもそも、祖国に対する責任を背負おうとしない難民が他国に入り込んだとして
自分を保護してくれた他国に対する責任を背負うはずがない。

祖国すら見捨てる連中だ、ましてや他国をや
76.名無しさん:2018年11月09日 05:38 ID:0Gyxeoyz0▼このコメントに返信
※26
国民が自立して政治に参加している民主主義国家で
それは本当に都合の良い言い訳だけどな。

・・・なんで国民個々人と国家を分けて考えるのか、理解できん。
領土と政府と”国民”で国家なんだから、っ政治に参加できる国民がちゃんと考えて政治に参加すれば、脱出するという選択肢の前にやるべきことが在ると思うんだが。

あと、民主主義国家の国民って、国家の主が国民だというのならば、国民に国家を背負う義務があるんだけどな。
玉座は座るものではなく、背負うものなんだから。
77.名無しさん:2018年11月09日 05:44 ID:0Gyxeoyz0▼このコメントに返信
※62
その例えで、仮に隣家に援助するとしたら、食料を飯を食わせてやるだけではなく対応できる手段を与えるべきなんだよな。
「警察に通報しろ」とか「息子に対抗するために武術を習わせる」とか

・・・ただの甘えを許すか、機会を与えて努力をさせるか。
ただの援助で甘えさせるのは、自立の機会を奪って堕落させることと何ら変わらないしな。
78.名無しさん:2018年11月09日 05:51 ID:XTFUJw6t0▼このコメントに返信
お金渡しても懐に入れちゃうから良くならないんだよ。アメリカかなり資金援助してるし
79.名無しさん:2018年11月09日 05:53 ID:XTFUJw6t0▼このコメントに返信
中南米、南米は無政府地帯地域多いし、警察が機能してないしね。ブラジルでも厳しいからね。チリ辺りは大丈夫だけど珍しいよ
80.名無しさん:2018年11月09日 05:55 ID:WnTZ2TJG0▼このコメントに返信
※75
呼んでも居ないのにやってくる難民とか個人主義者そのものだよな。国益を考えたら最も入れてはいけない人種だわ。
81.名無しさん:2018年11月09日 05:56 ID:5isclm.80▼このコメントに返信
でも日本だって135万人の移民が海外に出て行ってるじゃん
人手不足言うんだったら、この人たちの帰国を促して国のために頑張ってもらわいと行かんな
82.名無しさん:2018年11月09日 06:05 ID:0Gyxeoyz0▼このコメントに返信
※81
その国の国籍を取り、その国で生活基盤を気づいて自立して生活しているならば
もうそれは他国の国民だぞ。

移民と不法滞在者の定義をメディアが(わざとか知らないけど)
混同させるから、おかしなことになっているんだろうけどな。
83.名無しさん:2018年11月09日 06:11 ID:Xqn11xCo0▼このコメントに返信
中間選挙に合わせてだったんだろうけど、これを仕掛けたのは誰なんだろう。
①アメリカの中の反トランプ
②中国
③UAE
④イラン

移動が始まってニュースのネタになってからの食糧とかの援助をしてるのは、仕掛けた連中にプラス後乗り連中だろうけども
84.名無しさん:2018年11月09日 06:20 ID:.QO3LAXB0▼このコメントに返信
日本に就職しようとする韓国の大学生にも同じことを言えると思うよ。
自国で頑張れとね。
85.名無しさん:2018年11月09日 06:22 ID:5isclm.80▼このコメントに返信
※82
永住権をとっている人も含まれてはいるが、全員日本国籍を保持している(一部二重国籍もいるだろうけど)
名称は混同しないために分けて使うべきなのはそのとおりだけど、今回はその本質の「自国の改善ではなく他国に出ていった人たち」のみ
着目して、あえて提示した
86.名無しさん:2018年11月09日 06:30 ID:xKQVzaXf0▼このコメントに返信
複数の国またいで移動したり、陸続きで隣に別の国があるのにわざわざ海を渡ってくるような輩は難民じゃないと思うね。そういうのは不法移民だと思うよ。
87.名無しさん:2018年11月09日 06:51 ID:7kShopLI0▼このコメントに返信
自分が犠牲になるだけの可能性が高いのに、わざわざ革命なんて起こさネーヨ。
国家転覆までするのなら、ギャングどころか治安警察、軍隊まで相手にするんだぞ?
対等に戦える武装組織の資金が調達できる訳がない。
不法だろうが、もっと安全で稼げる国に行けるとなれば、
無法地帯な祖国なんて捨ててしまえ。
88.名無しさん:2018年11月09日 06:55 ID:Z8Eq7wGv0▼このコメントに返信
※87
その向かう先が日本だったらブーブー文句言うくせにな
他国に迷惑かけるなよ?
89.名無しさん:2018年11月09日 07:13 ID:7Dd5IwWe0▼このコメントに返信
国連が対応しろよ。。あの国が国連トップになってからお菓子なった。
90.名無しさん:2018年11月09日 07:15 ID:w0GWLte40▼このコメントに返信
うん
91.名無しさん:2018年11月09日 07:19 ID:CeTCSszp0▼このコメントに返信
隣の団地が治安悪いと言って
団地の住人が子供連れで、こっちのマンションに乗り込んで来たら
そら叩き出すわ
92.名無しさん:2018年11月09日 07:30 ID:2NuQnh.P0▼このコメントに返信
銃持った民兵やマフィアに民間人が何できるんだ。
やれるんならてめぇがやってみろと?
93.名無しさん:2018年11月09日 07:33 ID:1X9x1Lzr0▼このコメントに返信
すでに武装してたりして
94.名無しさん:2018年11月09日 07:36 ID:2NuQnh.P0▼このコメントに返信
米62
中米が治安最悪なの、元を辿ればアメリカのせいだから多少はね。
あんなの自業自得やで。
95.名無しさん:2018年11月09日 07:36 ID:LZ.kQzgp0▼このコメントに返信
侵略者を移民というのは止めれ
96.名無しさん:2018年11月09日 07:52 ID:hYd4b5Ni0▼このコメントに返信
自分の国を捨てるなんてよっぽどじゃなきゃできんわな。
日本は島国で良かったわホント。
97.名無しさん:2018年11月09日 07:56 ID:OAnAWE.M0▼このコメントに返信
🐷 人権派の奴らに訊きたい。移民の人権ばかりをほとめくが、移民を嫌う人たちだって生活を守る人権があるだろ❓❓
🐷 米国にも貧困家庭が有るはずだ、なぜ自国民を第一義的に救済しないで移民支援なのだ❓❓
🐷 移民の為なら貧しい人たちは我慢しろってか❓ 生活にゆとりのない人たちは最低限で我慢しろってか❓ なにか可笑しくないか❓
98.名無しさん:2018年11月09日 08:03 ID:lFMhoNOR0▼このコメントに返信
他人事じゃなくなるから教えてほしい
99.名無しさん:2018年11月09日 08:09 ID:lFMhoNOR0▼このコメントに返信
ホンジュラスの軍隊も悪党なのか?
100.名無しさん:2018年11月09日 08:11 ID:a6h5XfUX0▼このコメントに返信
現代の革命に必要なのは、大衆の暴力ではなく賢人の計画と組織力だからね
近代兵器は罪だねぇ
101.名無しさん:2018年11月09日 08:12 ID:9BYcG5X.0▼このコメントに返信
ホンジュラスを中国、韓国と置き換えても意味が通じる。ぼろ家を逃げ出して、他人の家に間借りしていた人間が、あたかもその家の主人のごとく振る舞えば反感を買って追い出されるのは当たり前だ。
102.名無しさん:2018年11月09日 08:15 ID:FDh2yuh40▼このコメントに返信
難民の代表がクーデター起こすからって言ってアメリカ政府に武力介入をお願いするとか?
103.名無しさん:2018年11月09日 08:19 ID:XBU4fNNy0▼このコメントに返信
※83
この不法移民連中にCNN、ABCといったアメリカのテレビ局、ニューヨークタイムズ、ワシントン・ポストといったアメリカの新聞社、朝日といった日本のマスゴミが常時複数帯同してる時点で①は確定。

①の裏には中華いるから②も確定
104.名無しさん:2018年11月09日 08:35 ID:hQJ0bsz30▼このコメントに返信
※103
臭近辺”なんや、貿易戦争なんて真面目にやるより南米人煽った方が簡単に美国困らせられるやん、次はグアテマラでアメリカ行ったらただ飯食えるて宣伝しよ”
汚場麻”セヤセヤ、協力しよう”
プーチン”お前らぁ・・・・俺もやろ”
105.83:2018年11月09日 08:39 ID:Xqn11xCo0▼このコメントに返信
>>103
やっぱりそう思うよな。UAEって書いたのはサウジの間違いなんだけど、サウジやイランはタイミング的にも違うかなぁとは思うんだけども反トランプって意味だと、話があれば資金援助ぐらいはするかと思ったり

どっちにしろアメリカの人権派とかいう連中も、大統領が「国境に軍隊を派遣するし、火器の使用も許可する」って言ってるのに雇われ難民達にアメリカ入りを待つように勧めない辺り「拘束はもちろん撃たれてくれると尚のこと美味しい」とか考えてる人権とは程遠い連中だーね
106.名無しさん:2018年11月09日 08:42 ID:Xqn11xCo0▼このコメントに返信
>>104
プーチンはメリットないっつーか、敢えてちょっかい出さんと思うがな

オバマの出番は現役の時に「子連れ最強」って設定を作っといたことだよね
107.名無しさん:2018年11月09日 08:49 ID:c4J4.aas0▼このコメントに返信
革命で死んでもアメリカの入国警備で射殺されても命を落とすのは同じこと。わざわざアメリカに向かう必要がない。自国や自分の誇りや子供の未来を思って国内を変えるか、すでに脱出できているメキシコで妥協して過ごすかのどちらか。アメリカまで行く必要がない。
これはもっと別の目的のための悪意である。ホンジュラスから逃げ出したいというのはウソである。メキシコでええやんけ。
108.名無しさん:2018年11月09日 09:00 ID:yOqVIM.n0▼このコメントに返信
>>5
用意しとるはずもない
全部誰かがやってくれる、世論圧力でトランプは用意せざる得ない、だから
でも考えてみ?
あの数が、希望通りにならないと知れば、祖国を壊したマフィア同様に手のひら返してギャングに変わるんだぜ?
自分達がされたことを他国にする恐れがある
それを危惧するから移民反対もいる
109.名無しさん:2018年11月09日 09:06 ID:l0raaxxJ0▼このコメントに返信
マスコミも普段人権人権言ってるんだしキャラバンに対してトランプがーとかじゃなく、もっとホンジュラスの内情を発信すべきでしょ
同情を誘うようなエセヒューマンドラマばっか作ってないでさ
110.名無しさん:2018年11月09日 09:09 ID:61IDvkOE0▼このコメントに返信
中共とか、煽ってそうだな。
111.名無しさん:2018年11月09日 09:29 ID:dtlpSfLg0▼このコメントに返信
マフィアが最終的に国家の実権を握れば丸く収まるやろ。平安時代から鎌倉時代の日本みたいなもんや。
112.名無しさん:2018年11月09日 09:29 ID:6eywgoYD0▼このコメントに返信
>>68何千年もの間自然災害と戦って70年前の焼け野原から復興して3.11の福島原発事故でも
自分の故郷に帰りたいって人がいるのにそんな連中日本人から見たら甘ったれですわな。
113.名無しさん:2018年11月09日 09:52 ID:k.i2WHu60▼このコメントに返信
便衣兵でしょ?ガキは軍属
114.名無しさん:2018年11月09日 09:53 ID:2zn53UiA0▼このコメントに返信
自分たちの力で出来ない赤ん坊だから
母親みたいなアメリカが不良国家をしつけて軍事力でもってしてでも改善すべきであろう
母親は力でしつけるだろ普通

115.名無しさん:2018年11月09日 09:56 ID:wHw87.6g0▼このコメントに返信
移民だ難民だと言うが、その国のことは、その国の人間が何とかするしかないんだよな実際。
116.通りすがりの名無しさん:2018年11月09日 09:57 ID:SWvVSP8c0▼このコメントに返信
本スレ
>移民たちは他国に行くより自分たちの国を改善すべきだよね
その通り!日本にいる在日達も日本が好きで居る訳でないなら祖国へ帰って商売や産業おこして発展させるべき。
117.名無しさん:2018年11月09日 10:00 ID:SyjLdcVk0▼このコメントに返信
それはシリアでもアフガン アフリカでも同じこと。結局独裁が失敗した後の状態が同じになる。民主的な政府が一番強い。教育もある。日本が維新以来数々の困難を乗り越えて今日を築いたのは教育の土台があった。ちょっと新しい知識を入れれば 呑み込める土台があった。最近の映像で見た。インドでまだ石鹸の使い方を知らない村が有った。下層だろうが、それにしてもがっかりだ。為政者が最初強権で教育を施し、民度を上げるしか方法はない。民度の中には技術もはいる。やたら援助金をやっても途中で高官に横領される。やはり一回国連の植民地にして育ったら独立。
118.名無しさん:2018年11月09日 10:08 ID:b8vXkqLd0▼このコメントに返信
移民するなら正規の手続きを踏んでやれよって思うけど

フランス革命もロシア革命も両方革命してから安定するまでかなり流血の時代が続いてるし
アラブの春でカダフィ政権が消えたリビアや内戦続くシリアを見てれば自国立て直せって軽々しく言うやつも平和ボケ日本人の典型だよな
119.革新保守:2018年11月09日 10:21 ID:Pt0C5MNC0▼このコメントに返信
アメリカが血を流さない限り、解決しませんね。
120.名無しさん:2018年11月09日 10:23 ID:C4LmmsIE0▼このコメントに返信
普通の移民や偽装難民なんて相手に集ることしか考えてないクズみたいな連中しかいない
121.名無しさん:2018年11月09日 10:24 ID:6aVhF3.F0▼このコメントに返信
法を犯して勝手に入り込んで、それを阻止しようとすると「人権がー」「酷い、冷たい」と言い出すのはどうなんだろう。
ものが育たないほど酷い気候でもあるまいし、なんでそんなことになるんだろう。
122.名無しさん:2018年11月09日 10:24 ID:wYYnvHsD0▼このコメントに返信
経済移民であって政治的難民じゃないからなあいつら
123.名無しさん:2018年11月09日 10:32 ID:dTWqbLur0▼このコメントに返信
移民とか紳士的に呼んでいるが、ただの流民だ。食えなくなると集団で土地を放浪するのは昔からあること。支那大陸は流民だらけだが、国境線が長いのであたかも国内移動のように見えているだけ。南北アメリカがひとつの合衆国になれば、見かけ流民がなくなる。
124.名無しさん:2018年11月09日 10:47 ID:fxYKaWAw0▼このコメントに返信
 移民手続きを取らないで入国するのは不法入国だよ。
移民ではなく、不法入国予備群の集まりでしかない!!!
125.名無しさん:2018年11月09日 11:07 ID:9B164qA90▼このコメントに返信
※15
真面目な話、農業とは言わないにせよ地元産業に就職させることができたら
今の地方の疲弊はなかったろうな。
政治的な物だけでなく経済的にも文化的にも中央に集まりすぎてる。
そういうもののキャパが首都圏は大きすぎて土地問題以外は過疎なんだよ。
地方は土地以外は過密。
126.名無しさん:2018年11月09日 11:11 ID:DGe93KCD0▼このコメントに返信
ホンジュラスの勢力は、大ざっぱに
・右派
・左派
・ギャング
の3つに分かれる。
例えば、右か左のどちらかが武装革命で国土を制するでしょ。
そうすると、排撃された方は隣国へ逃れ、ギャングは地下に潜る。
そしてテロを含む暴力行為で不安定化を計る。
でまぁ、政権は民衆の支持を失い、まだgdgdになる。
面倒くさいのが、排撃された政治勢力をホンジュラスの隣国がかくまうことなんだわ。
あの辺りの国々、揃って貧乏なんだが、その中で互いに足の引っ張り合いをしている。
「アイツだけ安定化して豊かになるのは許せねえ」って感情。
127.名無しさん:2018年11月09日 11:15 ID:OEio9oDO0▼このコメントに返信
>>32
ガンジー「ブリカスから独立させたけど?w」
128.名無しさん:2018年11月09日 11:18 ID:jO5foPy.0▼このコメントに返信
時代が違うんだよな
テクノロジーの進化で数の暴力って効かなくなってる
昔なら権力者側が武器持ってたとしてもしれてたけど
今なら国際社会からの批判とか無視していいなら広場に集まった大衆を
スイッチひとつで殲滅出来るからね
129.名無しさん:2018年11月09日 11:26 ID:sZEsy6JC0▼このコメントに返信
日本の若者が田舎を捨てて東京に来るようなものだろ。

「田舎には仕事がない」
「祖国には仕事がない」

「田舎には娯楽がない」
「祖国には娯楽がない」

「田舎には刺激が無い」
「祖国には刺激が無い」
130.名無しさん:2018年11月09日 12:18 ID:X36G1S7K0▼このコメントに返信
革命なんてやったらそれこそ国がなくなって終わるで。
ホンジュラスに限らず中南米とかは経済のほとんどがマフィアに支えられてると言っても良いくらいに依存してる。
だからギャングやらマフィア、カルテルを敵にしたら生活基盤が揺らいで崩壊してしまう可能性が高い。

あくまでも難民で移動してるやつらは「ホンジュラスでさえ生活できなくなったガチのヤバイ奴」もいる。
その辺考えたらまだホンジュラスに残ってるやつらの方が大人しいし、犯罪に走らない可能性がある。

移動してるやつらはホンジュラスの生活が習慣になってるから普通に窃盗万引き位悪いと思ってない。
習慣的にそうしてきて本国でさえ後ろ指差されて逃げてるのにアフリカの生活習慣に直せるかと言えば直せるわけもなし。
ほんとヤバイから、あぁ言うやつらは。
131.名無しさん:2018年11月09日 12:21 ID:AkqFL5yP0▼このコメントに返信
アメリカ入れるなら革命するよりはるかに安全だし経済的にもええやん
132.名無しさん:2018年11月09日 12:22 ID:Q3NH5jyf0▼このコメントに返信
警察や政府組織がダメダメなんじゃないの、自警団作ってギャングをやっつけても、自警団が捕まるんじゃないの?
133.名無しさん:2018年11月09日 13:08 ID:F1p5NwkT0▼このコメントに返信
よろしくニキーって何?
134.名無しさん:2018年11月09日 13:28 ID:LAdvV9zq0▼このコメントに返信
全員で玉砕すれば革命もできるんじゃね?
135.名無しさん:2018年11月09日 13:53 ID:fuT77TF.0▼このコメントに返信
※133
「私は在日です」って意味のアイサツ
136.名無しさん:2018年11月09日 15:12 ID:rYUW50iC0▼このコメントに返信
基本的には移民は許さないけど入ってきたものはしょうがないから僻地や極地で働かせよう
137.名無しさん:2018年11月09日 15:56 ID:k.i2WHu60▼このコメントに返信
陽キャと陰キャの悪いとこだけ集めたみたいな連中
138.名無しさん:2018年11月09日 16:14 ID:uRam4dPL0▼このコメントに返信
※122
命からがら逃げ出して来たならメキシコ政府の保護を受け入れるはず
米国の福祉を食いたいから途中の国の拒絶してるわけで
139.名無しさん:2018年11月09日 16:18 ID:DGe93KCD0▼このコメントに返信
※132
>自警団作ってギャングをやっつけても
警察は捕まえないよ。その前に自警団がギャングによって家族親類ごと殲滅される。
140.名無しさん:2018年11月09日 16:43 ID:FsjubVOR0▼このコメントに返信
犯罪まみれの祖国を改善するより、経済国で生活するほうが快適と考えた結果だろう。
簡単に受け入れたらそれこそ貧民層が押し寄せるだけ。そして経済国で支援受けさせろ、差別だとかいって治安悪化を招く。
生物であれば皆同じ、生態系を壊す外来種だよ。移民とは。
141.名無しさん:2018年11月09日 19:18 ID:xBb0uh2r0▼このコメントに返信
>祖国で革命を起こしてギャングや政府を打ち倒すべきだよね

その手の正義感に溢れた議員が速攻で拉致られて
硫酸タンクに入れられて骨も残らない修羅の国だぞ >ホンジュラス
142.名無しさん:2018年11月09日 19:38 ID:Ek3elQ3g0▼このコメントに返信
豊かになる前にアメリカに奪われるなら、
誰も祖国を良くしようとは思わないだろう。
143.名無しさん:2018年11月09日 20:56 ID:ICVVTtV.0▼このコメントに返信
※139
だからさ、よそ様に迷惑掛けずに自分の国で殺しあえばいいのさ
最後に生き残ったものが統治すれば解決さ
144.名無しさん:2018年11月09日 21:37 ID:4iHppKpK0▼このコメントに返信
実情を聞くと国外脱出自体は仕方ないと思う
ただアメリカ以外眼中に無いってのがね
結局東欧と同じく真の意味での困窮者だけが祖国に取り残されてる構図なんだろうなあ・・・
145.名無しさん:2018年11月09日 22:17 ID:a0FM6yFi0▼このコメントに返信
アメリカも地域によっては見渡す限りの国境沿いの荒野をたった二人で監視するとかあるらしいしなあ
完全に防ぐのは無理だよな
146.名無しさん:2018年11月10日 01:46 ID:BEB.W.7a0▼このコメントに返信
国を捨てて逃げ出すような連中に、そんな気概があるわけ無いよ。
裕福な国に逃げ込んで、手っ取り早く金を稼ぎたいだけなんだから。
147.名無しさん:2018年11月10日 04:15 ID:D56k.2TH0▼このコメントに返信
いくら集まってもギャングやマフィアやその周辺人物は殺害黙認ぐらいの事しないと決起した市民を法律に従って警察が攻撃するハメになる
逆に言えばフィリピンのドゥテルテは社会の嫌われ者を抹殺すべき「敵」としてぶら下げ、警察に常識を逸脱した捜査をさせたり自身で私刑を実施して見せつける事で犯罪組織よりも遥かに数が多い一般市民をコントロール可能なレベルの暴徒にしてけしかけたから上手く行った
その地域仕切ってた連中の幹部がバイクで通りすがったおっさんに頭割られたり、地元で恐れられていたギャングが厨房の集団にバットで滅多打ちにされて殺されたり、
デカイ顔していた麻薬組織の人間が一家まるごと吊るされたり、命乞いする麻薬組織の幹部を政治家が野生のワニの前に蹴り出した事が一般人にも歓迎されるような社会にしないと根本的に撲滅はできない
こういうのは根本的に司法の無能が原因だからそれ以外の個人や組織による暴力でしか解決できないんだわ
148.名無しさん:2018年11月17日 21:17 ID:68CNteT20▼このコメントに返信
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