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2018年11月08日 22:05

日本の労働者不足って良いことじゃね?

日本の労働者不足って良いことじゃね?

20180711095849

引用元:日本の労働者不足って良いことじゃね?
http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1541587441/

1: 風吹けば名無し 2018/11/07(水) 19:44:01.50 ID:fr2XYmynd
・失業者が減る
・正規雇用が増える
・労働環境が改善される

困るのは経営者であってワイら労働者には良いことじゃね?

5: 風吹けば名無し 2018/11/07(水) 19:44:46.51 ID:QYs3FqFRa
移民やぞ

7: 風吹けば名無し 2018/11/07(水) 19:45:05.95 ID:fr2XYmynd
>>5
移民受け入れる必要なくね?

8: 風吹けば名無し 2018/11/07(水) 19:45:06.59 ID:7JvBOW9HM
そう思うで

9: 風吹けば名無し 2018/11/07(水) 19:45:17.66 ID:fr2XYmynd
>>8
せやろ

14: 風吹けば名無し 2018/11/07(水) 19:46:05.84 ID:yE4DGAA3p
労働条件悪くて移民すらこないで

16: 風吹けば名無し 2018/11/07(水) 19:46:42.43 ID:fr2XYmynd
>>14
なんか問題になってるらしいな
外国人労働者の労働環境は劣悪らしい

18: 風吹けば名無し 2018/11/07(水) 19:46:50.33 ID:0sBPZBs40
なぜか給料が下がり続けて居るんだがw

19: 風吹けば名無し 2018/11/07(水) 19:47:05.39 ID:mXIwgW5d0
外国人労働者呼んだらダメ
呼ばないで
賃金上げない企業は潰れればいい
マジで

21: 風吹けば名無し 2018/11/07(水) 19:47:21.63 ID:fr2XYmynd
>>19
これやろ

125: 風吹けば名無し 2018/11/07(水) 20:00:26.03 ID:ASpw/ABa0
>>19
これやな

20: 風吹けば名無し 2018/11/07(水) 19:47:21.21 ID:UEqw3yZad
失業者は失業者のままやぞ

23: 風吹けば名無し 2018/11/07(水) 19:47:41.15 ID:fr2XYmynd
>>20
もちろんそういう人もおるけどそうじゃない人もおるで

32: 風吹けば名無し 2018/11/07(水) 19:48:38.80 ID:0lqTjpfw0
>>20
失業率
2010年 5.06%
2017年 2.88%

22: 風吹けば名無し 2018/11/07(水) 19:47:27.70 ID:ZbDsulC90
移民のせいでそれが台無しになっとるわけやが

25: 風吹けば名無し 2018/11/07(水) 19:47:57.23 ID:fr2XYmynd
>>22
せやせや
だから移民受け入れなくていいで

27: 風吹けば名無し 2018/11/07(水) 19:48:09.77 ID:mXIwgW5d0
>>22
ほんこれ
日本人来ない!→じゃあ外国人や!


じゃ結局企業はなんも変らん

24: 風吹けば名無し 2018/11/07(水) 19:47:50.88 ID:gdSJ5YDI0
中小零細企業が人手不足で倒産すると景気が悪化するで

31: 風吹けば名無し 2018/11/07(水) 19:48:37.57 ID:mXIwgW5d0
>>24
日本が困るんじゃなくて企業が困るだけや

33: 風吹けば名無し 2018/11/07(水) 19:48:42.71 ID:fr2XYmynd
>>24
労働環境が良い零細に人材が集まるようになるだけや
そうじゃない零細は消えて別にええで

39: 風吹けば名無し 2018/11/07(水) 19:49:36.61 ID:0lqTjpfw0
>>24
氷河期やリーマンショックの頃に採用絞ったのが悪い

36: 風吹けば名無し 2018/11/07(水) 19:49:21.36 ID:wEg6V/720
賃金上げな人手なんてこーへんわ
うちんとこもそのせいで残業アンド残業よ

37: 風吹けば名無し 2018/11/07(水) 19:49:21.96 ID:+HYXb8kI0
企業多すぎるだけじゃね? 潰れてええやろ

41: 風吹けば名無し 2018/11/07(水) 19:50:02.20 ID:fr2XYmynd
>>37
人材を使い潰して来た企業は倒産するやろな

42: 風吹けば名無し 2018/11/07(水) 19:50:03.31 ID:mXIwgW5d0
>>37
ほんこれ
ブラックなんか消えたほうがいいんだよマジで

48: 風吹けば名無し 2018/11/07(水) 19:50:59.84 ID:yrhbzBTS0
>>37
半分くらい潰れても誰も興味無さそうやしな

38: 風吹けば名無し 2018/11/07(水) 19:49:26.67 ID:Wt69/vYK0
労働者(奴隷)

40: 風吹けば名無し 2018/11/07(水) 19:49:47.37 ID:LRoKoaFDM
でも正社員になれるとは言ってない

43: 風吹けば名無し 2018/11/07(水) 19:50:27.28 ID:fr2XYmynd
>>40
待遇改善しなきゃ人材が集まらないから正規雇用増えるで

44: 風吹けば名無し 2018/11/07(水) 19:50:42.96 ID:pOFbuiXD0
せっかくワイがハンガーストライキしてんのに
ほんま移民とか迷惑やわ

45: 風吹けば名無し 2018/11/07(水) 19:50:43.15 ID:N8THzki30
好景気による人手不足なら賃金の伸びが加速して消費が上向くはずだけどな
アメリカのように
ウリたちの日本の場合は生産年齢人口の減少と3k労働の忌避による人手不足だから現実問題として単純労働に従事する人材を受け入れないと物を配達きてもらうこともコンビニで弁当を買うこともできなくなるぞ

50: 風吹けば名無し 2018/11/07(水) 19:51:49.08 ID:QLZHHdi50
>>45
その受け入れさせるために賃金あげればええんやで

51: 風吹けば名無し 2018/11/07(水) 19:51:56.45 ID:fr2XYmynd
>>45
待遇改善で人材は集まるやで
あと人口減少で経済が収縮するから別に大丈夫やで

54: 風吹けば名無し 2018/11/07(水) 19:52:26.75 ID:gAN5HrV60
>>45
できなくなったら企業ができるように努力すれば解決なんだよなあ
目線が全体的に奴隷目線なんだよね

47: 風吹けば名無し 2018/11/07(水) 19:50:53.27 ID:UzYeBumr0
足りないのはむしろチャンスだな
足りてたらAIとか採用しようってならんもんな

49: 風吹けば名無し 2018/11/07(水) 19:51:46.81 ID:mXIwgW5d0
人手不足 ×
奴隷不足 〇

日本が大変 ×
経営者が大変 〇

52: 風吹けば名無し 2018/11/07(水) 19:52:07.70 ID:aqqnnvMxa
労働者じゃなく思い通りになる奴隷が減ってるって事やろ

57: 風吹けば名無し 2018/11/07(水) 19:52:46.56 ID:mXIwgW5d0
>>52
ほんこれ

53: 風吹けば名無し 2018/11/07(水) 19:52:22.64 ID:DDw5bAcHM
日本て移民に厳しいイメージだけどなんで? 単一民族だからか? この際人種の坩堝でもよくね?

58: 風吹けば名無し 2018/11/07(水) 19:53:06.16 ID:QLZHHdi50
>>53
アメリカですらアレで、世界中で移民問題で荒れてるのご存知ない?

60: 風吹けば名無し 2018/11/07(水) 19:53:18.21 ID:mXIwgW5d0
>>53
日本だけじゃないぞ
欧州でも移民反対が増えてきた
受け入れたドイツもあんな状態やし

61: 風吹けば名無し 2018/11/07(水) 19:53:27.15 ID:9pcrxfd70
>>53
移民そのものより
日本の企業は労働法守らんからな
そんな有様で移民受け入れるとか100%ロクでも無いことになる

67: 風吹けば名無し 2018/11/07(水) 19:54:12.97 ID:5Q6ZYoXv0
>>53
ずっと単一民族できたし、言語も特殊やから移民と上手く付き合えると思わんなあ

あとは欧米が移民でテロとかおきてるのみるとね

73: 風吹けば名無し 2018/11/07(水) 19:55:25.86 ID:9pcrxfd70
>>67
そもそも英語が母国語のブリカスですら移民アレルギー起こしてるんやで

55: 風吹けば名無し 2018/11/07(水) 19:52:27.78 ID:iIba7mMma
ほんとに人足りてないんか?
派遣会社が多すぎるだけなんとちゃうか

59: 風吹けば名無し 2018/11/07(水) 19:53:10.37 ID:fr2XYmynd
科学技術の発達で能率上げることで労働者不足を解消するような企業も出てくるかもな

64: 風吹けば名無し 2018/11/07(水) 19:54:08.98 ID:QLZHHdi50
>>59
まぁそんな企業は元から潤ってて人が足りないこともなく
機械より人のが安いからな

69: 風吹けば名無し 2018/11/07(水) 19:54:58.28 ID:gAN5HrV60
>>59
そうするのが生産力を上げるってことなんじゃないか?
それをやらずに単純労働力だけを補充するなんて近代国家とは思えない

72: 風吹けば名無し 2018/11/07(水) 19:55:24.80 ID:i8SPUvFw0
失業者←減らない
正規雇用←増えない
労働環境←安倍ちゃんが奴隷同然に働かせる外国人を入れるから改善しない

82: 風吹けば名無し 2018/11/07(水) 19:56:17.92 ID:+3ljUxCQ0
しょーもない仕事しか不足してないぞ

89: 風吹けば名無し 2018/11/07(水) 19:56:55.74 ID:fr2XYmynd
>>82
そのしょーもない仕事がなかったら社会は回らんのやで

104: 風吹けば名無し 2018/11/07(水) 19:58:51.37 ID:+3ljUxCQ0
>>89
でもしょーもないから誰もやりたがらない
でも社会的に必要な仕事ばかりだから無理矢理移民で維持せざるを得ない
こうやろ

116: 風吹けば名無し 2018/11/07(水) 19:59:46.22 ID:fr2XYmynd
>>104
誰もやりたがらないから賃上げして人材を増やす←こうであるべきやで

128: 風吹けば名無し 2018/11/07(水) 20:00:42.04 ID:2RHLi1+w0
>>89
ならやりたくなるように給料上がるのが普通だよね
誰もやりたくないことをするならそれなりの対価がないと

130: 風吹けば名無し 2018/11/07(水) 20:01:02.79 ID:fr2XYmynd
>>128
せやせや

88: 風吹けば名無し 2018/11/07(水) 19:56:51.63 ID:641tC3ev0
失業率は下がるのに
給料は下がる奇跡の国やで

93: 風吹けば名無し 2018/11/07(水) 19:57:51.15 ID:q/jHamAp0
なんで日本は低賃金なの?

106: 風吹けば名無し 2018/11/07(水) 19:59:02.52 ID:mXIwgW5d0
>>93
安くこき使いたいから
だから非正規のがいいし
外国人のほうがいい

外国人は真面目!最近の日本人は不真面目!って風潮も怖い

94: 風吹けば名無し 2018/11/07(水) 19:57:56.44 ID:sSILaV/l0
頭の良い外人が日本は企業が多すぎるから統廃合した方がええ言うてたで

96: 風吹けば名無し 2018/11/07(水) 19:58:09.28 ID:EtZFvwThd
「スマホの需要が高まったせいでスマホ不足です」なんて聞いたことあるか?
供給過小なら価格が上がるだけや
労働力もそうあるべき
労働力が足りない会社は賃金を上げてないだけ

99: 風吹けば名無し 2018/11/07(水) 19:58:35.46 ID:fr2XYmynd
>>96
せやな
その通りやで

98: 風吹けば名無し 2018/11/07(水) 19:58:17.36 ID:3dLVQLr6d
もう今や外国人労働者あちこちで見かけるやんけ

107: 風吹けば名無し 2018/11/07(水) 19:59:02.78 ID:fr2XYmynd
>>98
技能実習生という形で働いて貰ってるんやで

114: 風吹けば名無し 2018/11/07(水) 19:59:35.71 ID:sSILaV/l0
>>107
留学生(40)とかもおるな

111: 風吹けば名無し 2018/11/07(水) 19:59:25.66 ID:xAlDU5eD0
労働力が不足しているのではなくて会社さんサイドが望んでいる低賃金で働いてくれる労働者が不足しているんやで

118: 風吹けば名無し 2018/11/07(水) 19:59:52.34 ID:mXIwgW5d0
>>111
ほんこれ

133: 風吹けば名無し 2018/11/07(水) 20:01:46.03 ID:cwXRDxAw0
移民受け入れにしてもコンビニとか建設じゃなくて介護みたいな明確に需要が定まってるのだけにして欲しいわ
ジャブジャブ注ぎ込んで上級国民だけ潤うとか勘弁やで

136: 風吹けば名無し 2018/11/07(水) 20:02:20.21 ID:DDw5bAcHM
国が没落するのを肌で感じるて凄いよな 学生時代は日本は最も成功した国て教育受けてきたのに

152: 風吹けば名無し 2018/11/07(水) 20:04:18.72 ID:beCpbhGLa
>>136
どこまで落ちるんやろうね

161: 風吹けば名無し 2018/11/07(水) 20:05:09.01 ID:gAN5HrV60
>>152
目指せイギリス

178: 風吹けば名無し 2018/11/07(水) 20:07:29.48 ID:DDw5bAcHM
>>152
2030年移行とんでもないことになりそう 超高齢化社会 今は見て見ぬふり
実際ワイもどうにかなるやろって感じだけど

137: 風吹けば名無し 2018/11/07(水) 20:02:25.15 ID:mXIwgW5d0
そもそも日本のために受け入れるんだから
そんな外国人の待遇良くしてどうすんだよなって話し

139: 風吹けば名無し 2018/11/07(水) 20:02:38.75 ID:YMHyYCJ/0
労働目的の移民とか奴隸みたいな扱い方してるって話しか聞かんやん
あとあと絶対大事なるし可哀想やから辞めてほしいわ

154: 風吹けば名無し 2018/11/07(水) 20:04:34.96 ID:9ikCWXGVa
人手が不足=ブラックって…
まず地方自治の過疎化がかなり深刻だと言うのに能天気な奴しかおらんな

163: 風吹けば名無し 2018/11/07(水) 20:05:15.56 ID:mXIwgW5d0
>>154
地方なんかそれこそ外国人行かないだろ
海外の移民だって大抵都市部じゃね?

190: 風吹けば名無し 2018/11/07(水) 20:09:05.61 ID:9pcrxfd70
>>154
移民入れた所で東京に集中するやろ
ただでさえ保育所少ないのに更に待機児童増えて
出生率が落ち込んでの負のスパイラルや

155: 風吹けば名無し 2018/11/07(水) 20:04:37.48 ID:JTZaaqp70
若者は今の老人より長生きしなさそう

156: 風吹けば名無し 2018/11/07(水) 20:04:39.67 ID:mXIwgW5d0
日本は郷に入っては郷に従えって考えがあるけど
外国人ってみんなじゃないけど
そう考えるの少ないからな

167: 風吹けば名無し 2018/11/07(水) 20:05:45.79 ID:fr2XYmynd
移民受け入れしたら大変なことになるで

169: 風吹けば名無し 2018/11/07(水) 20:06:13.54 ID:5Q6ZYoXv0
ただ地方の労働者不足はマジでやばい

177: 風吹けば名無し 2018/11/07(水) 20:07:29.41 ID:EtZFvwThd
>>169
地方が賃金上げれば集まるんだよなぁ
だからやるべきことは移民導入じゃなくて地方への再分配

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2018年11月08日 22:08 ID:9vqlovKE0▼このコメントに返信
本スレにも沸く移民ガ~の日本語の読めないおバカ。
2.名無しさん:2018年11月08日 22:08 ID:P08oeFdS0▼このコメントに返信
そんなに人手不足に困ってるなら自動化、無人化を進めればいいじゃない。
3.名無しさん:2018年11月08日 22:09 ID:HdaQN9pn0▼このコメントに返信
ワガママばかりのニーフリ無職採用するより外国人労働者雇う方がコスパいいだけだぞ社会のゴミ
4.名無しさん:2018年11月08日 22:10 ID:Cv.n7tw.0▼このコメントに返信
>この際人種の坩堝でもよくね?

人種の坩堝といわれたアメリカですら人種のサラダボウルだったんだよなぁ・・・
5.名無しさん:2018年11月08日 22:11 ID:HdaQN9pn0▼このコメントに返信
ニーフリ無職「ニーフリ無職採用しろおおおおお!!」

なおバイク暴走で捕まったやつがニーフリ無職組だった模様
こんなことやらかす人種採用する企業あるわけないだろ
6.名無しさん:2018年11月08日 22:11 ID:9vqlovKE0▼このコメントに返信
※2
と最終的には、人による確認が必須な事実を無視する俄か。
7.名無しさん:2018年11月08日 22:15 ID:P08oeFdS0▼このコメントに返信
※6
「全てが人」と「確認のみが人」ならどちらが人手が少ないか考えてみな
8.名無しさん:2018年11月08日 22:15 ID:gfZkZbYL0▼このコメントに返信
日本企業は賃金上げる気ない
移民でもいいからもっと奴隷が欲しい
9.名無しさん:2018年11月08日 22:15 ID:xuuSJ.4R0▼このコメントに返信
労働時間当たりの生産性が世界最低レベルの無能クソザコナメクジな日本人より、勤勉な外国人に働いて頂く方がええわな
労働環境が劣悪な日本にわざわざ来たがる外国人がどれ位おるか知らんが
10.名無しさん:2018年11月08日 22:17 ID:HdaQN9pn0▼このコメントに返信
※9
パワハラセクハラ上司からの殴る蹴るの暴力満載の韓国の労働環境と比べたら日本のブラックは天国だぞ
11.古古米:2018年11月08日 22:18 ID:L2fogTb80▼このコメントに返信
※2
その設備投資費も惜しいんでしょうねぇ。
黒字倒産が当たり前になりそうだな。
12.名無しさん:2018年11月08日 22:18 ID:9vqlovKE0▼このコメントに返信
※7
幾ら自動化しても整備やら搬入・搬出に人手が必須で今やその『最低限』に人員すら枯渇気味なんだよ。
13.名無しさん:2018年11月08日 22:19 ID:HdaQN9pn0▼このコメントに返信
人手不足を放置した結果が宅配料金の値上げだぞ
このまま放置し続けたら他のサービスも値段上がりまくる
14.名無しさん:2018年11月08日 22:19 ID:gfZkZbYL0▼このコメントに返信
アベノミクスで移民を受け入れる土壌が整ったわけだ
15.名無しさん:2018年11月08日 22:20 ID:fGYFjgND0▼このコメントに返信
>困るのは経営者であってワイら労働者には良いことじゃね?

その通り
だが日本の国政の舵を握っているのがその経営者代表の経団連と経団連から政治献金を貰う政治家なのですよw
16.名無しさん:2018年11月08日 22:20 ID:eFWBXyNb0▼このコメントに返信
数字さえ維持できれば良いのかよ?
17.名無しさん:2018年11月08日 22:20 ID:HdaQN9pn0▼このコメントに返信
>>14
ニーフリ無職の社会のゴミが今まで理由つけて真面目に働こうとしなかった結果だよ
18.名無しさん:2018年11月08日 22:21 ID:9vqlovKE0▼このコメントに返信
※14
と今日も乗り遅れの自業自得の底辺生ポンの戯言。
19.名無しさん:2018年11月08日 22:22 ID:ZesesMEH0▼このコメントに返信
日本みたいなブラックな環境で働いて恨まない外国人はいないのでは?
テロが盛んな国になるよな。
20.名無しさん:2018年11月08日 22:22 ID:HdaQN9pn0▼このコメントに返信
>>15
人手不足だから一人で何人分もの仕事やることになるという小学生でも気づくレベルのことを思いつかないのが本当にニートだな
21.名無しさん:2018年11月08日 22:23 ID:HdaQN9pn0▼このコメントに返信
>>19
大卒の中国韓国の若者が母国より待遇いいから大喜びで田舎の中小入社しまくってるぞ
22.名無しさん:2018年11月08日 22:25 ID:ZewJ7ueg0▼このコメントに返信
人=労働力の価値が上がっているということ。

経営者は、必要なものに金を払え。
それが国民の生活を作り、健全な需要となり、経済を回していく。
自分が全てを収奪しようと溜め込んでいるから、何も変わらない。
移民入れさせない。
23.名無しさん:2018年11月08日 22:25 ID:.f1JP0V80▼このコメントに返信
労働者不足はいい事だよ
普通なら企業はあの手この手で労働者を雇用する
だけど日本企業は普通の労働者が欲しいのでは無く使い捨て出来る様な安い労働者が欲しいだけ
24.名無しさん:2018年11月08日 22:25 ID:HdaQN9pn0▼このコメントに返信
こんなところに書き込む暇あるならさっさと働けよゴミニート
25.名無しさん:2018年11月08日 22:25 ID:m.P17ZAD0▼このコメントに返信
同じ 業種でも 人手不足もあれば 足りてる所も あるだろう どうしても 足りない所は 潰れるか・会社同士合併して 足りる状態にして
生きのこるしか あるまいよ
26.名無しさん:2018年11月08日 22:26 ID:ZewJ7ueg0▼このコメントに返信
※24
お前がな。コンビニでも行ってこい。今から時給が高くなる時間帯だぞ。
27.名無しさん:2018年11月08日 22:27 ID:P08oeFdS0▼このコメントに返信
※12
その最低限すら足りないって部分のソースは?
28.名無しさん:2018年11月08日 22:28 ID:HdaQN9pn0▼このコメントに返信
>>26
ゴミ呼ばわりされて反応したのかニートw
29.名無しさん:2018年11月08日 22:29 ID:BavOeuJU0▼このコメントに返信
※24
お前がゴミだな。いやいや、議論を邪魔するアホウはゴミじゃなくてクズ。。
30.名無しさん:2018年11月08日 22:29 ID:QTMBynHw0▼このコメントに返信
ブラック企業も企業だと思ってるけど、実は違う。
労働者から時間、健康、趣味活動などを奪い、対価として最低限の賃金しか与えないなら、国や自治体視点からすれば損失の方が大きい。
将来性という最大の伸び代を奪うからだ。
ブラック企業は駆逐される方が世のためであり、そこで働き続ける人にも一抹の責任はある。
ただ生きるのが目的ならバイトでもいいはず。
31.名無しさん:2018年11月08日 22:30 ID:HdaQN9pn0▼このコメントに返信
>>29
発狂するほどニートはゴミだという正論言われたの嫌だったのかニートくん?w
32.名無しさん:2018年11月08日 22:31 ID:Z3PfnVBw0▼このコメントに返信
景気上昇の気配→仕事量が増える→人材不足→賃金上昇or新技術導入→社会全体がベースアップ
これが好景気の順番だから、景気上昇傾向の人材不足は好ましい状況なんだよな
33.名無しさん:2018年11月08日 22:31 ID:HdaQN9pn0▼このコメントに返信
>>30
40歳からの介護保険料どうする気だ?
34.名無しさん:2018年11月08日 22:31 ID:9vqlovKE0▼このコメントに返信
※27
オイオイニュース見て無いのか耐震偽装だの耐久テストの数値偽装だなの根源は、専門職系の深刻な人手不足なんだが全部自動化すれば解決て話は、昭和の末期位の話だぞ俄か。
35.名無しさん:2018年11月08日 22:33 ID:ZewJ7ueg0▼このコメントに返信
繁忙期と考えればいいよね。
普通は金を上乗せして、人出不足を補い、回せた商売の分だけ経営者も儲かる。

移民は、こういった当たり前の経済活動すら破壊する。
奴隷商人が儲かるだけ。
36.名無しさん:2018年11月08日 22:34 ID:zV3xT28I0▼このコメントに返信
本当は良いことだよ。これが続けばおそらく給料を上げざるを得ない
そうなれば世の中の金の流れも良くなる
ただし税金は増やす必要はない。景気が良くなれば自然と上がるのだから。税金が足りないのは議員官僚のバカどもが無能だからに過ぎない。
明治以降、あまりにもエリートが駄目過ぎるのが日本の問題点の全てだよ。
37.名無しさん:2018年11月08日 22:34 ID:P08oeFdS0▼このコメントに返信
※34
そういうのは人手不足ではなく人材不足という。あなたは単純な人手が足りてないって主張だったはずなのに、どうして専門職の不足の話が出てくる?
38.名無しさん:2018年11月08日 22:34 ID:41yAC0wR0▼このコメントに返信
労働力がレアものと化してるという意味だろ
ならブレ値出せないところは勝手に消滅してればいいんじゃないの
企業の甘え 自己責任だろw
39.名無しさん:2018年11月08日 22:35 ID:HdaQN9pn0▼このコメントに返信
>>32
人手不足が好ましい?
それ結局ニーフリ無職は何かと理由付けて働く気がないということじゃんニーフリ無職活用しろって論法どこいった?
ニーフリ無職切り捨てて外国人労働者受け入れた方がマシだな
40.からくり半兵衛:2018年11月08日 22:37 ID:rqLSEuQ50▼このコメントに返信
耐震性?構造計算とかその手の職はむしろコンピューターが得意な分野。

41.名無しさん:2018年11月08日 22:37 ID:BavOeuJU0▼このコメントに返信
※29
では今晩、酔っぱらいのウンコな俺と論戦をやろう。

ではお前何者で、お前は何故おれに働けと言えるのか、その論拠を示したまえ。
42.名無しさん:2018年11月08日 22:38 ID:E1SSvfad0▼このコメントに返信
賃金上げる能力のない企業は消えていけばいいだけなのにな
公務員に無駄な仕事減らせとかなんとか言ってるの同じことでしょ?
社会全体で無駄不要な部署とかが消えることで健全化するようなものだろうに

43.名無しさん:2018年11月08日 22:39 ID:9vqlovKE0▼このコメントに返信
※37
結局職場の人手不足がそうゆう専門職の方にもシワ寄せが行っているんだよ昭和脳君。
44.名無しさん:2018年11月08日 22:41 ID:5Nq5Wvd10▼このコメントに返信

本スレにも書いてあるが本当に人手不足なら
人員確保で沢井製薬みたいに契約社員約700人を正社員にするんだよ
だからここで外国人労働者拡大をすれば追随する企業は出なくなる

正社員を増やし、雇用が安定すれば少子化も防げる

45.名無しさん:2018年11月08日 22:42 ID:P08oeFdS0▼このコメントに返信
※43
ではそのシワ寄せとやらが発生したケースを一例挙げよ。ソースを忘れずに!
46.名無しさん:2018年11月08日 22:42 ID:BavOeuJU0▼このコメントに返信
※29
(自分にレスやっちまったぜ。もといお前にレスする)
では今晩、酔っぱらいのウンコな俺と論戦をやろう。
ではお前何者で、お前は何故おれに働けと言えるのか、その論拠を示したまえ。
47.名無しさん:2018年11月08日 22:43 ID:AqG0Dczp0▼このコメントに返信
出生率が2.1を越えない状態を維持したうえで、移民を入れ続けるとどうなるかなんてバカでもわかる。
48.名無しさん:2018年11月08日 22:43 ID:HdaQN9pn0▼このコメントに返信
>>41
なに己自身に向かって論戦しようとしてんの?バーカwww
49.名無しさん:2018年11月08日 22:43 ID:YU00i.hn0▼このコメントに返信
まあ、誰も経験した事の無い時代に突入したからな。
労働者なんてのは、昔は掃いて捨てるほど居たけど、今は逆に経営者の方が掃いて捨てるほど居る。
会社と経営者が淘汰されて行く時代なんだよ。
「商売したけりゃ自分でやりな!出来ないところで人雇え!」
商売の基本が色濃く出る時代。
金払えば人が雇える時代じゃあ無いんだよ。
50.名無しさん:2018年11月08日 22:43 ID:9vqlovKE0▼このコメントに返信
※45
ソース連呼てニュース見ろてことだよ昭和脳君。
51.からくり半兵衛:2018年11月08日 22:43 ID:rqLSEuQ50▼このコメントに返信
移民は労働者職を奪うだけが問題じゃない
治安の悪化を始め有りとあらゆる生活環境に影響を及ぼすんだ
例えばイスラム世界がどんだけキツいか知らんのか?
例えば女性は半裸になったら投石で死刑
52.名無しさん:2018年11月08日 22:43 ID:BavOeuJU0▼このコメントに返信
駄目だ寝る。
53.名無しさん:2018年11月08日 22:44 ID:qy8bvfzt0▼このコメントに返信
根本的に日本の企業ってバカなんだと思う
54.名無しさん:2018年11月08日 22:44 ID:RFjLBZkJ0▼このコメントに返信
※52
逃走早っwww
55.名無しさん:2018年11月08日 22:44 ID:BavOeuJU0▼このコメントに返信
※50
お前でいいや。では始めようせ。
56.名無しさん:2018年11月08日 22:45 ID:qzwxiGIB0▼このコメントに返信
島国民族の国がありました
  中略
悪者であるとされて滅びました
57.名無しさん:2018年11月08日 22:45 ID:TRjK31b70▼このコメントに返信
ある地域のある業界で、A、B、Cの3社が熾烈な争いをしていた。
人手不足で人件費の安いブラックA社からB,C社に労働者がうつり、とうとうA社はつぶれた。
A社がつぶれたことで、B,C社は仕事がふえて利益があがった。
人材流出をおそれたB,C社は社員の給料をひきあげただけでなく、元A社の社員を中途採用した。
こうして、すべての労働者の給料があがったとさ。
58.名無しさん:2018年11月08日 22:48 ID:mvwintLg0▼このコメントに返信
これからずっと人手不足。
59.名無しさん:2018年11月08日 22:48 ID:P08oeFdS0▼このコメントに返信
※50
ニュース見ろ(ソースなし)か・・・
あのね、一例だけでいいんだよ?ふつうは多くのサンプルやデータを提示すべきなのにこちらは一例で納得してあげるって言ってんだよ。
ソースを示し、その問題が職場の人手不足によって専門職の方にもシワ寄せがきたと考えた理由を簡潔に述べよ。
60.名無しさん:2018年11月08日 22:49 ID:xzeo767k0▼このコメントに返信
>>17
社会のゴミはブラック企業ですね。
潰れたほうが日本のためです。
その隙間は需給ギャップを生み、ホワイト企業が埋めてくれます。
61.名無しさん:2018年11月08日 22:49 ID:HdaQN9pn0▼このコメントに返信
>>59
宅配料金の値上げがその一例だぞ
62.名無しさん:2018年11月08日 22:50 ID:rlQkQy2N0▼このコメントに返信
パソナ利権だよ。
63.名無しさん:2018年11月08日 22:50 ID:HdaQN9pn0▼このコメントに返信
>>60
そのホワイト企業もニーフリ無職採用する気は全くないから
64.名無しさん:2018年11月08日 22:52 ID:sRH9JalW0▼このコメントに返信
オレの周りに、会社を辞めてニートが増えているのに人手不足とは矛盾しているよ。
65.名無しさん:2018年11月08日 22:52 ID:PTE4YSlj0▼このコメントに返信
ま、外国人労働者を入れたところで人手不足は一切変わらんよ。
社畜なんて言われる日本人が逃げるような環境で外国人が働くとでも思っているのか?
66.名無しさん:2018年11月08日 22:53 ID:HdaQN9pn0▼このコメントに返信
>>64
根性なしのそいつらのせいで人手不足なんだよ
67.名無しさん:2018年11月08日 22:54 ID:Zn5Rx4jX0▼このコメントに返信
介護に回ってる人材を回すことが出来たら解決
つまり年寄りたちは自分で自分の面倒を見ればいい
68.名無しさん:2018年11月08日 22:54 ID:BavOeuJU0▼このコメントに返信
※39
>それ結局ニーフリ無職は何かと理由付けて働く気がないということじゃんニーフリ無職活用しろって論法どこいった?
>ニーフリ無職切り捨てて外国人労働者受け入れた方がマシだな

その通り。

お前が言ってるのはニートへの個人的な言いぐさなだけで
日本の政策とは直接的には関係がない。
外国人労働者受け入れとは直接的な関係はない。

自分で云ってるだろ。
69.名無しさん:2018年11月08日 22:55 ID:HdaQN9pn0▼このコメントに返信
>>65
職場で社長が社員を日常的に殴る蹴るとフルボッコにパワハラしてて逮捕される韓国や中国と比べたら天国だよw
70.名無しさん:2018年11月08日 22:55 ID:9vqlovKE0▼このコメントに返信
※59
ソース連日の🙇記者会見やらその失態の始末に赤字損失出すてニュースなどソース連呼の君でも軽~く調べて見つかるものだよ昭和脳君。
71.名無しさん:2018年11月08日 22:56 ID:xzeo767k0▼このコメントに返信
>>63
ならば潰れるだけです。
隙間が空けばそこはビジネスチャンスになるので、人手を確保できるホワイト企業が必ず埋めます。
72.名無しさん:2018年11月08日 22:56 ID:Z3PfnVBw0▼このコメントに返信
※57
※57
移民版だとこうなるな、ブラックA社が低賃金奴隷労働の外国人で更なるダンピング攻勢でシェアを広げます
B社は耐えきれず、労働法を無視して社員を使い倒すブラック路線に変更、C社は労働法を正しく守った為に倒産
こうして、殆どの労働者が賃金減少に労働環境の悪化し、国は税収減と治安維持や社会保障の負担増になりました

そして国家を跨いで自由に商売・生活できる企業や資産家はメリットだけ受け取り、デメリットは他人に押し付けましたとさ
73.名無しさん:2018年11月08日 22:57 ID:aMX3HE3Z0▼このコメントに返信
俺が外国人労働者なら田舎に定住はしないな
東京に出てもっと割のいい仕事探すだけだ
74.名無しさん:2018年11月08日 22:58 ID:P08oeFdS0▼このコメントに返信
※70
そのニュースが一元的に人手不足が原因だと言い切る根拠は?
あとそれが職場の人手不足によって専門職の方にもシワ寄せがきたと考えた理由は?
75.名無しさん:2018年11月08日 22:58 ID:n.fEeZdj0▼このコメントに返信
労働者を受け入れると、外国籍は
収入を海外へ流出させるわけだし
日本人の職を奪い富を流出させ
不安と欠乏の憲法違反の状態を作る。
もちろん、生命財産も守らない状態の憲法違反の上で
更に酷く憲法違反になるという意味で。
76.名無しさん:2018年11月08日 23:00 ID:BavOeuJU0▼このコメントに返信
※69 横から
お前は世間を知らないが日本の大企業もそんなもんだ。
パワハラで死ぬ人は多かったぜ。
77.名無しさん:2018年11月08日 23:00 ID:wmfNYpli0▼このコメントに返信
>賃金上げない企業は潰れればいい

はい日本経済終了
失業者で溢れかえるで
78.名無しさん:2018年11月08日 23:01 ID:OQdysbVp0▼このコメントに返信
糞無能は身の丈に合わん願望を持って夢みたいな仕事を選り好みするんだよ
結果今と変わらんニートになって社会が悪いって言うだけ
糞無能ニート自身が地に足のついた仕事を選ぶまともな頭にならん限り求人が多くなったところで意味はない
79.名無しさん:2018年11月08日 23:01 ID:7JoQ6zv.0▼このコメントに返信
やっぱ経団連って糞だわ
移民入れてもどうしたって5%のクズは生まれるだろ
なら同じ日本人の5%のクズの方が比較的おとなしい、、、はず
80.名無しさん:2018年11月08日 23:02 ID:T1sC6aW.0▼このコメントに返信
労働者に良い事と経済に取って良い事は別だよねぇ・・・・
例えばタクシーに参入制限を掛けるなら、タクシー運転手の給料は上がるだろうが、
市場規模は小さいし。タクシーに参入制限を掛けないなら、タクシー運転手の給料は下るけど、
市場規模は大きくなるわけだし。
81.名無しさん:2018年11月08日 23:04 ID:nYzVVwB70▼このコメントに返信
日本の道徳や文化を尊重してくれるなら、犯罪を犯さなければ
外国人労働者が来ても、否定はしませんよ、むしろ歓迎しますよ
北関東の東毛地区は、彼らがいないと製造業はやっていけないところまで来ているからね。
製造現場で30年仕事しているけど、25年くらい外国人労働者と向き合っているよ。
82.名無しさん:2018年11月08日 23:05 ID:JWcXOMIZ0▼このコメントに返信
人手不足(非正規奴隷)ってだけ
正社員は必要十分に居るけど彼らの給料を維持するために安く使えていつでも切れる人材が不足してるんだぞ
若くて有資格者で経験があって即戦力だけど薄給でもOKっていう都合のいい人材しか募集してないならそりゃ不足するでしょ
だから外国人労働者が欲しいんだよ
83.名無しさん:2018年11月08日 23:06 ID:ghHTYZeP0▼このコメントに返信
※69
日本では上司が部下を殴ったり蹴ったり罵倒するのは当然の事でニュースにも問題にもならないだけだぞ
ニートは知らなかったかもしれないが
84.名無しさん:2018年11月08日 23:06 ID:ubBtgpYU0▼このコメントに返信
※13
値上げして何が問題なの?w 値上げしないとデフレから脱却できないんだけど、経済のけの字も知らないアホは黙ってた方が恥をかかないで済むぞ
85.名無しさん:2018年11月08日 23:07 ID:AzS7YlIh0▼このコメントに返信
>困るのは経営者であってワイら労働者には良いことじゃね?
ちょっと違うな
正確には
>困るのは無能な経営者であって有能な経営者やワイら労働者には良いことじゃね?
だよ

有能な経営者なら人手不足になるほど仕事が多い状況は収益上げるチャンスだからね(現に今収益上げてる会社は多い)
有能だから会社を人手不足になんてさせず上手に人員配置や業務の効率化を図れる
人手不足で困るのは人をこき扱うしかできないブラック思考な無能経営者だけ
そういう人間は経営者になっても社会的に害悪なので労働者として他人の下で働くような身分が相応しい
86.名無しさん:2018年11月08日 23:07 ID:zZRVrGoB0▼このコメントに返信
労働人口の減少が問題なんだぞ
しかし外国人だろうが待遇が悪い仕事には就かない
だから安倍政権は最低賃金を大幅に上げてるんだ
ブラック企業は最低賃金の大幅な値上げで淘汰されるよ
87.名無しさん:2018年11月08日 23:08 ID:Z3PfnVBw0▼このコメントに返信
※80
経済と同時に公共の福祉の概念あるから大丈夫だぞ
88.名無しさん:2018年11月08日 23:09 ID:T1sC6aW.0▼このコメントに返信
※57
そのモデルって、第三者の参入は無いの?
B社とC社の売上を見て、そんな儲かるなら私達もやって見よう!と考えられ、
新規参入D社が現れるのが市場原理でしょ。
89.名無しさん:2018年11月08日 23:09 ID:ghHTYZeP0▼このコメントに返信
※57
日本国内だけならそれも可能かもしれないが海外の製品より安くしないと輸入品ばっかり売れて商売にならないんだが
90.名無しさん:2018年11月08日 23:10 ID:8nEuBvsB0▼このコメントに返信
ゴミはゴミらしく底辺の仕事してろや
それ以上の事が出来ないカスだから底辺で燻ってんだろうがゴミが
91.名無しさん:2018年11月08日 23:10 ID:T1sC6aW.0▼このコメントに返信
※87
公共の福祉≒ナマポだと思うけどね。
ナマポの必要性は否定しないけど、それは経済の足枷で有って、
経済の促進剤じゃない。
92.名無しさん:2018年11月08日 23:10 ID:PTE4YSlj0▼このコメントに返信
※69
「生前あいつはそう言ってたな」みたいな事にならなきゃいいな。
93.名無しさん:2018年11月08日 23:11 ID:oCNTrPPF0▼このコメントに返信
上のスレには文ちゃんがいっぱいおるのう
給与上げても国ごと強烈に疲弊に向かうと言う当然のことがお隣において現時点で進行中だというのにそれが見えないとは

給料上げるにあたって価格に転嫁するとある時点で消費者が払えなくて購入や利用をやめるので一気に破綻に向かうから採算ラインに見合った給与で仕事出来ないやつはどんな人手不足でも雇えないっちゅうに
しかも日本の場合は年金ジジババばっかりになるから国内大多数の分野はその水準でまかなえる価格までしか提示出来ない
日本国内でそのラインの人材が枯れたからサービスや経済維持するには移民が必要なんやで
自分の能力がもたらす待遇を奴隷と言って嫌がるなら十分な給与払う力の人が大勢を占めている産油国の大都市にでも行くんやな

94.名無しさん:2018年11月08日 23:13 ID:zZRVrGoB0▼このコメントに返信
※83
告発しろよ
見て見ぬフリしてたならお前も加担したことになるよ
95.名無しさん:2018年11月08日 23:14 ID:BavOeuJU0▼このコメントに返信
日銀が日本企業の株を買って支援しますが、
日本人労働者は外国人労働者と戦って生き残れとか笑えます。

お前らも外国と戦ってシネよ。末端の兵士だけ戦ってシネとか
玉砕命令はお笑いですね。
96.名無しさん:2018年11月08日 23:14 ID:T1sC6aW.0▼このコメントに返信
コンビニとかそーだけど、
市場原理・自由競争を認めてる限りは、
儲かってるなら、その市場を狙う第三者が現れるんだよね。

だから小売や飲食店は出店規制して、営業権を既得権益化しない限りは利益が増えないと思う。
だけど既得権益化すると、儲かる営業権を買えるのは資本家だけって事になる。
97.名無しさん:2018年11月08日 23:14 ID:xzeo767k0▼このコメントに返信
>>20
その発想こそ小学校レベルだわw
人手不足だと自動化が進んで一人あたりの生産性が上がっていく
高度経済成長でGDPが10倍になったとき、人口が10倍になったわけではない
アメリカに日本の4倍の人口がいるわけではない
戦後の経済成長期は常に人手不足だった
98.名無しさん:2018年11月08日 23:14 ID:ghHTYZeP0▼このコメントに返信
また東芝が中国に買われたぞ
今度はフラッシュメモリ開発部門だ
思いっきり主力部門だろ
おまえらそれでいいのか?
99.名無しさん:2018年11月08日 23:15 ID:Z3PfnVBw0▼このコメントに返信
※91
公共の福祉の為に多少の金使う事が経済発展を目指す意味だぞ

国民の生活が良くなるために経済を発展させてるわけで
経済の発展の為に国民生活を犠牲にしてるのは本末転倒してるぞ
100.名無しさん:2018年11月08日 23:15 ID:E1SSvfad0▼このコメントに返信
※80
それ市場規模が大きくなってんじゃなくて
市場内の競争者が増えて取り合いになってるだけじゃない…?
101.名無しさん:2018年11月08日 23:15 ID:T1sC6aW.0▼このコメントに返信
※95
日銀や年金が株を買うのも限界だろうな。
株主が企業を監視するメカニズムも破壊されるし。
102.名無しさん:2018年11月08日 23:16 ID:BavOeuJU0▼このコメントに返信
※98
おまえらって
それはアホ株主だろ?
103.名無しさん:2018年11月08日 23:16 ID:ubBtgpYU0▼このコメントに返信
※77
賃金を上げれない企業=儲かってない企業なのだから市場原理としては倒産するのが普通だろ。経営者が路頭に迷うだけで、従業員は他の人手不足の会社に吸収されるだけなのに失業者で溢れて日本終了とか馬鹿だろw
104.名無しさん:2018年11月08日 23:16 ID:PTE4YSlj0▼このコメントに返信
※93
お前は文ちゃん以下かよ・・・いや同格か。
韓国の失敗は「給与を上げたから」ではなく
「人が余ってるのに給与を上げたから」だ。
「人が足りないので給与を上げる」のは当たり前の話。
お前は経済の基礎すら理解していない。
105.名無しさん:2018年11月08日 23:17 ID:IHt8CPWQ0▼このコメントに返信
失業率は減っても無職者は増え続けてるんだけどね・・・
失業者ってのは、求人活動をしてる人だからニートや引きこもりなど働く気がない人はカウントされてない。
外国人受け入れなんかやる前に(どうせ逃げられるのに)、なんで人手不足とか言ってるのかをもうちょっと考えるべきだわ。
106.名無しさん:2018年11月08日 23:18 ID:BavOeuJU0▼このコメントに返信
※105
お前は言っているようで何も言ってない。
107.(^^):2018年11月08日 23:20 ID:E8J.Zf.V0▼このコメントに返信
日本人が就きたがらない仕事や事業所に、外国人が働きに来るわけないじゃん。
108.名無しさん:2018年11月08日 23:20 ID:P08oeFdS0▼このコメントに返信
※97
ほんこれ
なんで高度成長期できたかというと、人手不足の時に移民を入れずに設備投資したからなんだよね。
逆にヨーロッパは人手不足の時に移民を入れたから人手が余ってしまって日本ほど大きな成長できなかった。
この過去の凡例に従えば今こそ、絶交の経済成長のチャンスなのにね。
109.名無しさん:2018年11月08日 23:20 ID:T1sC6aW.0▼このコメントに返信
※100
そんな側面もあると思うよ。
でも何処が適切な価格なのか?
それを自由競争に任せると言うのが市場原理でしょ。

タクシーの台数制限は既得権益を持って人には、
自分の利益が確保できるから有利に働くけど、
既得権益の無い人は、新規参入出来ずその権利に有りつけないわけだし。

移民反対派が目指す経済構造て、凄く社会主義だと感じる。
110.名無しさん:2018年11月08日 23:22 ID:E1SSvfad0▼このコメントに返信
※93
無駄で過剰なサービスが多いって事じゃないかねぇ
あとそういうとこほど無駄に過剰に金貯め込んでるから
そこを削って必要な所に回すって事が出来ずに自分の首絞めて疲弊してんじゃないの?
特にお隣なんてこっちなんて目じゃないほど財団とかで行き過ぎてんじゃね
111.名無しさん:2018年11月08日 23:23 ID:OQdysbVp0▼このコメントに返信
>>108
楽して甘えが出来ない当時の人間と
今の甘えてばかりの人間のを比べてもな
112.名無しさん:2018年11月08日 23:23 ID:T1sC6aW.0▼このコメントに返信
※97 ※108
では自動化して、省力化した事業形態で君達が新規参入すれば良いんでないの?
君達は自動化もコストとの戦いだと言う事が理解出来てないと思う。
113.名無しさん:2018年11月08日 23:24 ID:Z3PfnVBw0▼このコメントに返信
上流層の考えが「安い労働力が大量に仕入れられる」のメリットだけ享受する気だからな
現実は労働力じゃなくて人間が来るわけだから、犯罪者も病人も出て来て
企業どころか地域行政から国家まで来た人間分の様々なコストが発生するんだよ
114.名無しさん:2018年11月08日 23:25 ID:T1sC6aW.0▼このコメントに返信
昔、スーパーで売られてる魚は、人が三枚おろし、二枚下ろしにしてたんだけど、
昨今は機械が魚のセンターを割り出して、中心でカットするから、
背骨の真ん中でキレてるんだよね。ホッケとか半分に切られた背骨に火が通るから、
骨煎餅化して美味いけどwww

115.名無しさん:2018年11月08日 23:26 ID:AzS7YlIh0▼このコメントに返信
※93
>給料上げるにあたって価格に転嫁するとある時点で消費者が払えなくて購入や利用をやめるので一気に破綻に向かうから採算ラインに見合った給与で仕事出来ないやつはどんな人手不足でも雇えないっちゅうに

そういうのは必ず必要ではないような事業なので廃業するか別の事業に転換するべき
本当に生活に必要な事業なら人や企業はいくらでも金を出す
生活困窮者が増えるというなら政府が全国民に生活必需品分のお金をある程度補助すれば良い
企業を無理に保護しようという考えはそれこそ共産主義や社会主義のやることで資本主義的ではない
116.名無しさん:2018年11月08日 23:27 ID:aMX3HE3Z0▼このコメントに返信
経営者にしたら移民入れたいにきまってる
だが多くの人間は労働者側だ
移民を受け入れるなどという事をするのは自分の首を絞めるだけだ
なぜか経営者側として必死にスピーチする労働者がいる
117.名無しさん:2018年11月08日 23:28 ID:T1sC6aW.0▼このコメントに返信
※115
その考え方の行き着く先てのは、如何に労働者の生産性を上げて、
生産性の高い産業に日本人を集中させるか?て事じゃないのか?
118.名無しさん:2018年11月08日 23:28 ID:Ocx71pXh0▼このコメントに返信
技能職とか人手足りてないんだよな 手当つけないとやるきでないからなぁ
119.名無しさん:2018年11月08日 23:29 ID:5Nq5Wvd10▼このコメントに返信
※107

ところが現地の悪徳業者にそそのかされてやって来るんだよ
で、こんなんじゃやってけないってことで失踪者になる
犯罪に手をそめる奴も出てきてるのが今の現状



120.名無しさん:2018年11月08日 23:29 ID:aps86Mgm0▼このコメントに返信
まぁ力(金)のない労働者が何を叫ぼうが無意味だけどな。
121.名無しさん:2018年11月08日 23:30 ID:Z3PfnVBw0▼このコメントに返信
※109
観光バスやタクシーの業界にいる人間から言わせてもらえば
確かに規制で守られてる業界だけど、そうしないと起きる問題が有って
実はドライバーの質の維持が本質じゃないんだよね、規制の意味は

うちで起きてる問題は中国人が白タクで、中国人観光客を獲る、外貨が日本に落ちない
その分だけ日本や日本人が貧しくなるというのが一番の困り所
122.名無しさん:2018年11月08日 23:30 ID:T1sC6aW.0▼このコメントに返信
※116
何かその考え方の行き着く先は社会主義革命だろ。
経営者は労働者から搾取する悪だ!て事だろ。

経営者・企業が利益を出せるならば、従業員の給料も上がるはずだ!と考えないと、
資本主義は成り立たない。
123.名無しさん:2018年11月08日 23:30 ID:BavOeuJU0▼このコメントに返信
※111
精神論でいまさらくくれて解決出来るなら
太平洋戦争の後始末で悩むかね?アホ草。
124.名無しさん:2018年11月08日 23:31 ID:nYzVVwB70▼このコメントに返信
※82
外人(日系)ウチの会社では、正社員だよ、賞与(多くは無いけど)も有給も有りますよ。(待遇は日本人と同じ)
でも仕事がキツクて休みも少なくて、とうとう外国人研修生を受け入れる方向になってしまった。
125.名無しさん:2018年11月08日 23:32 ID:E1SSvfad0▼このコメントに返信
※122
その従業員が日本人じゃなくなるから問題なんじゃないの
126.名無しさん:2018年11月08日 23:32 ID:OQdysbVp0▼このコメントに返信
>>123
精神論じゃねーよ
環境だ間抜けが
127.名無しさん:2018年11月08日 23:33 ID:X00TMaS70▼このコメントに返信
労働力不足を移民で補うのは消費のため。だから一定の収入がある、にこだわるの。
128.名無しさん:2018年11月08日 23:33 ID:5DSpXdjm0▼このコメントに返信
人が掃いて捨てるほどいると代わりはいくらでもいるわけで人間を人間扱いせずにゴミのように扱うようになるからな
129.名無しさん:2018年11月08日 23:33 ID:sg2dd1P60▼このコメントに返信
>>9
連れてきても逃げております
入国管理局は現在ザル
入れるだけ入れて後放置してる
企業も政府も無責任すぎる
130.名無しさん:2018年11月08日 23:33 ID:ghHTYZeP0▼このコメントに返信
自動化なんてやれるならすでにやってるし
人雇うより高くつくんなら輸入品に負けるから駄目だわ
131.名無しさん:2018年11月08日 23:33 ID:XorYFf9g0▼このコメントに返信
>>125
なにが問題なの?
132.名無しさん:2018年11月08日 23:34 ID:AzS7YlIh0▼このコメントに返信
※117
生産性を高めるのは当たり前の考えだろう
資本主義が成功したのも競争と淘汰により生産性を高めてきたからだ
133.名無しさん:2018年11月08日 23:34 ID:T1sC6aW.0▼このコメントに返信
※121
話しの流れが別な所に言ってるが、
問題の本質は既得権益の元で労働者の賃金を守るのか?
それとも、経済全体のパイを優先させるか?て事だけどね。

君は何を優先したいのかが見えてないと思う。
日本全体のパイが大きくなる事?
それとも既得権益の確保?
134.名無しさん:2018年11月08日 23:34 ID:zZRVrGoB0▼このコメントに返信
労働人口が減ってるのに賃金を上げれば解決するという理屈がわからん
135.名無しさん:2018年11月08日 23:34 ID:8R0s.0nl0▼このコメントに返信
給与は増えてるぞ、それ以上に税金等が社会保障費の増加で増えてるだけだ
消費税等を除けば実質給与もプラス
136.名無しさん:2018年11月08日 23:35 ID:OQdysbVp0▼このコメントに返信
>>134
ゴミは賃金上げたところで役に立たないのにな
137.名無しさん:2018年11月08日 23:35 ID:ssNfq9iT0▼このコメントに返信
現状しか見てない経営者や政治家が多いから移民に頼るっていう楽な選択肢を選ぶ
オリンピック関連で忙しい企業は来年まで
更に、AIもテスト導入されだした。金融関係の人員整理がそろそろ始まる
一番の問題は安倍首相の任期満了後に一挙に株価が暴落することだ。その後は、各企業のリストラが始まるのは火を見るより明らか
人材が不足しているのは一部の職種や現在の状況によるものだけだ。他は何時でも首を切れる人材を確保してるに過ぎない
138.名無しさん:2018年11月08日 23:35 ID:P08oeFdS0▼このコメントに返信
※111
甘えとは?君が考える甘えの定義でいいから説明してくれ。なぜ当時は甘えが出来ず成長できて、今は甘えてばかりで成長できないと思うんだい?

※112
自動化が言うに安しな経済状況ならコストとの戦いになるとは限らない。今はデフレだから、本来はコストと計上してはいけないものまでコストと考えてしまっているのが問題。自分の手足を食べるも同然。
139.名無しさん:2018年11月08日 23:36 ID:BavOeuJU0▼このコメントに返信
※131 横から
共通の文化や社会的な目標が持てるかね。
140.名無しさん:2018年11月08日 23:37 ID:sg2dd1P60▼このコメントに返信
>>1
そして無責任ネトサポは逃げてる外国人に対して何もやらない

或いは日本人じゃないから同胞受け入れ拡大に自民党にしっぽ振ってるね
141.名無しさん:2018年11月08日 23:37 ID:XorYFf9g0▼このコメントに返信
賃金を上げれば労働人口不足が解決するというのは、
台所の蛇口を全開にすれば水不足は解決すると言ってるのと同じだと思う。
142.名無しさん:2018年11月08日 23:37 ID:ghHTYZeP0▼このコメントに返信
※122
資本主義の原理は全ての人が事故の利益のために動くというのを前提してあってむしろ全ての人間が身勝手だと仮定している
人間は悪いものだと解ってるから法律を引いてそれを破ったら警察に逮捕されるようにしている
賃金を払わない企業を取り締まる仕組みを作ればいいだけ
それが労基法
143.名無しさん:2018年11月08日 23:38 ID:aMX3HE3Z0▼このコメントに返信
成長の余地がある分、むしろ昔の方が甘えているといえる
144.名無しさん:2018年11月08日 23:38 ID:BavOeuJU0▼このコメントに返信
※134
そんなに端的に言うアホウはあまり居ないと思う。
145.名無しさん:2018年11月08日 23:38 ID:E1SSvfad0▼このコメントに返信
※133
それどっちも同じことじゃね?
146.名無しさん:2018年11月08日 23:38 ID:XorYFf9g0▼このコメントに返信
>>139
今でも全国民が共通の目標なんて持ってないと思うけど。
別に持つ必要もないと思うし。
147.名無しさん:2018年11月08日 23:38 ID:T1sC6aW.0▼このコメントに返信
※132
土地に縛られる生産性の低い産業てのは絶対にあるだろ。
例えば皿洗いとか清掃業とかもそーだけど、
皿洗いが皿洗いのままで生産性が高いとか有り得ない。
そんな産業で雇われない人は絶対に低賃金から抜け出せない

※125
君は皿洗いを外国人にヤラせて、如何に儲けるかを考えるのではなくて、
皿洗いは俺の仕事だ! 俺の仕事が外国人に取られると思うわけだろ・・・・・
148.名無しさん:2018年11月08日 23:39 ID:yRvJp2LW0▼このコメントに返信
誰とは言わないけどここのコメント欄ってやたらと変なところに句読点を打つ人が湧くね
149.名無しさん:2018年11月08日 23:40 ID:OQdysbVp0▼このコメントに返信
>>138
不便が多くなるとその分改良しようと成長できるんだよ
不便度が減れば改良点も打ち止めだ
当たり前の話でな
150.名無しさん:2018年11月08日 23:41 ID:cjg6Ks1G0▼このコメントに返信
※116
地方はほんと人手不足が深刻なんだよ
外国人無しじゃもう成り立たない
経営者じゃなくても感じる事なので、仕方ないとしか思わないわ
自動化って言っても、まだそこまで万能じゃないし
151.名無しさん:2018年11月08日 23:42 ID:T1sC6aW.0▼このコメントに返信
※145
ぜんぜん違う。タクシー場合だと、タクシー車両が資本装備でしょ。
既得権益が守られた状態だと、資本装備から得られる利回りが高くなる。

でもタクシー市場を開放するなら、今までより多くのタクシー車両が作られ、
多くの従業員が雇われるわけだろ、資本装備から得られる利回りは下るが、
タクシー車両の台数、資本装備の数は増えるだろ。
152.名無しさん:2018年11月08日 23:42 ID:E1SSvfad0▼このコメントに返信
※141
まぁ実際水が不足してるのは台所であって、水源はある状態なんだろう
153.名無しさん:2018年11月08日 23:43 ID:ubBtgpYU0▼このコメントに返信
※134
賃金を上げれる企業だけが人手を確保でき、賃金を上げれない企業は淘汰される。簡単な話だろw 移民なぞ入れなくても、それで人手不足は解消できる。
154.名無しさん:2018年11月08日 23:43 ID:P08oeFdS0▼このコメントに返信
※149
今、人手不足という当時と同じ不便があるじゃん。条件同じじゃん。
あと甘えとかいうふわっふわなワードについて説明してよ。俺とあなたの甘えのハードルは同じなの?
155.名無しさん:2018年11月08日 23:43 ID:BavOeuJU0▼このコメントに返信
だから、さらなる未来メトロポリスが描ければまた需要は出来るはずだ。(適当)
その構想を描ける、フォードや松下幸之助や本田宗一郎や井深さんが居ない。

そういう、ドリーマーが出てくるまで需要は生まれない。でも多分何処かに居るハズ。
156.名無しさん:2018年11月08日 23:44 ID:XorYFf9g0▼このコメントに返信
>>152
ダムの水源は枯れてるよ。
水溜りの泥水とかヘドロならまだ残ってるけど。
157.名無しさん:2018年11月08日 23:44 ID:T1sC6aW.0▼このコメントに返信
※138
>自動化が言うに安しな経済状況ならコストとの戦いになるとは限らない。

そんなの有り得ないから、競争相手が居ない青い海なんて存在しない。
血みどろの競争を繰り広げる赤い海しかないんだよ。
158.名無しさん:2018年11月08日 23:44 ID:aMX3HE3Z0▼このコメントに返信
※150
地方の人手不足の原因は若者が都会に吸収されていることが主な原因
外国人労働者を入れたとしてもやはり都会に吸収されるだろう
159.名無しさん:2018年11月08日 23:45 ID:T1sC6aW.0▼このコメントに返信
※152
ニート水源か、外国人水源か・・・・。
160.名無しさん:2018年11月08日 23:45 ID:E1SSvfad0▼このコメントに返信
※151
いや、タクシー車両の話じゃなくて、タクシーを利用する客自体が取られちゃうって話じゃね?
161.名無しさん:2018年11月08日 23:45 ID:Z3PfnVBw0▼このコメントに返信
※133
どっちも同じ意味に見えるけど・・?

外貨獲得を日本人が獲る為の既得権維持によって、ドライバーも歩合が増えて
会社も儲かるし国家が正しく税金がとれるからパイが拡大するぞ
162.名無しさん:2018年11月08日 23:47 ID:OQdysbVp0▼このコメントに返信
>>154
今スマホで即遠方に連絡できるしこうして見ずにの誰かとやりとりできるだろ
昔には出来んかった事でその環境を降って湧いたあたりめのように享受してるだけなら成長なんざ見込めんよ
163.名無しさん:2018年11月08日 23:47 ID:P08oeFdS0▼このコメントに返信
※157
つまり、今の経営者は競争相手と戦いたくないから人手不足を外国人で解消しようとしてると?
意識が深海なみに低くない?
164.名無しさん:2018年11月08日 23:48 ID:zZRVrGoB0▼このコメントに返信
※153
それだと賃金をより多く上げれた企業しか人手不足を解決できないぞ
165.名無しさん:2018年11月08日 23:48 ID:T1sC6aW.0▼このコメントに返信
※153
それは淘汰と言う一つのサイクルしか見てないんだと思う。
確かに効率の悪い企業が倒産し淘汰されるわけだ。
そして残った企業は利益を確保出来る様に見える。

しかし現実は、利益が確保出来るならそこに新規参入組が現れるって事だろ。
飲食店なんかが典型例で、淘汰が有っても新規参入があるから競争は終わらないわけだし。
166.名無しさん:2018年11月08日 23:49 ID:ubBtgpYU0▼このコメントに返信
※164
だからそうだと言ってるやん。
167.名無しさん:2018年11月08日 23:50 ID:7xfLZvVb0▼このコメントに返信
つい最近まで、A.I.で職が無くなると言ってたのはどこの人達だろうか?
安価なサービスの実現の為に、安価な労働力を求めているとしか思えず、結局日本人労働者の賃金は安くなる。
機械化、自動化、A.I.化を進め、サービスの質を落とさず足りないくらいの人材で仕事をこなせば、賃金上昇と質の担保が得られる。
手を上げた14の職種は安易に安価な労働力が欲しいだけではない事を証明して欲しいなぁ。
168.名無しさん:2018年11月08日 23:51 ID:cjg6Ks1G0▼このコメントに返信
※158
地方はもうすでに外国人労働者だらけだよ
それが現実
169.名無しさん:2018年11月08日 23:51 ID:0EAp.FIv0▼このコメントに返信
ちょっと前にアホみたいにリストラしまくってたけどアレなんだったんだろうなw
170.名無しさん:2018年11月08日 23:51 ID:Z3PfnVBw0▼このコメントに返信
※164
例外が有るとすれば、技術導入で自動化して仕事が効率化できるなら人が要らないから賃金上げなくて済むぞ
171.名無しさん:2018年11月08日 23:51 ID:XorYFf9g0▼このコメントに返信
>>166
人手不足が顕在化してる介護だの建設だの飲食だの町工場だのに、賃金を大幅にあげる体力は残ってないと思うけど。
172.名無しさん:2018年11月08日 23:51 ID:T1sC6aW.0▼このコメントに返信
※160
>いや、タクシー車両の話じゃなくて、タクシーを利用する客自体が取られちゃうって話じゃね?
その通りだよ。だから資本装備から得られる利回りが下ると俺は言ってるだろ。
だけど資本装備の数は増える。だから経済規模が大きくなると。
客の量、業界全体の売上は同一でも、多くの資本が必要になるだろ。
173.名無しさん:2018年11月08日 23:51 ID:nNaa0b5T0▼このコメントに返信
今は内需崩壊前夜だから
これから店舗消滅時代がくる
売上と家賃相場のバランスが悪いし
地価下落させないのが政府の方針だろうから
五輪後はデッドモールだらけになる
金を使わない口先だけの買い物難民が現れる

ろくな物が売ってない、高いと叫ぶだけの存在になる

労働者も無能なサラリーマンが消滅し
累積赤字に苦しむ経営幹部とそれ以外の下層になる

無限に増税できる5年連続賃金アップの公務員様が勝ち組
社会的にまだ影響力のないニーフリ、移民なんてものは目眩まし
これから日本は崩壊する
2020年~2025年で国力は半減する
174.名無しさん:2018年11月08日 23:51 ID:5DSpXdjm0▼このコメントに返信
そんなに外国人雇いたいならわざわざ日本に連れてこなくても自ら現地に行って現地の人間をいくらでも雇えばいいだろ
日本人を雇ってる企業が外国人の安い労働力で儲ける企業に駆逐されるとかいったい誰のための国なんだ
175.名無しさん:2018年11月08日 23:52 ID:zZRVrGoB0▼このコメントに返信
※166
介護をする人がいないと介護離職が増える
176.名無しさん:2018年11月08日 23:52 ID:T1sC6aW.0▼このコメントに返信
※163
>今の経営者は競争相手と戦いたくないから人手不足を外国人で解消しようとしてると?
言いたい事の意味がわからんw
177.名無しさん:2018年11月08日 23:52 ID:aMX3HE3Z0▼このコメントに返信
※168
だったら別にもう外国人労働者入れなくていいじゃん
だがそうじゃない
それほど多くないからこそ入れたがってる
178.名無しさん:2018年11月08日 23:53 ID:XorYFf9g0▼このコメントに返信
>>167
>機械化、自動化、A.I.化を進め、サービスの質を落とさず足りないくらいの人材で仕事をこなせば、賃金上昇と質の担保が得られる。

AIに100倍投資してるアメリカでも単純労働者の需要が減ったりはしていない。
夢を見るのはアニメの中だけにしておくことだ。
179.名無しさん:2018年11月08日 23:53 ID:E1SSvfad0▼このコメントに返信
※159
人手のほうは水自体というより、水を撒いて育てるモノのほうかもね
180.名無しさん:2018年11月08日 23:54 ID:AzS7YlIh0▼このコメントに返信
※147
需要の高い必須の仕事なら単純に単価を上げれば生産性は上がる
単価を上げて売り上げが極端に下がるような仕事はもともと大して必要とされてない仕事だから淘汰されても問題ない
皿洗いなら皿に盛る料理の単価を上げるほかに自動化するとか使い捨てにするとか業務効率を上げる方法はいろいろある
もしかしたらお皿はお客が持参して料理だけ盛り付けるようなお店も出てくるかもしれない
それで人手が浮けば料理人の賃金を上げられる
181.名無しさん:2018年11月08日 23:54 ID:ubBtgpYU0▼このコメントに返信
※165
人手不足の話で新規参入?すまん何が言いたいのかさっぱりだなw
182.名無しさん:2018年11月08日 23:54 ID:T1sC6aW.0▼このコメントに返信
何処かの企業が淘汰されれば、そこで競争が終わって利益が増えると思うのは間違いだろw
新規参入者の存在を無視してる。
183.名無しさん:2018年11月08日 23:54 ID:X00TMaS70▼このコメントに返信
今の日本の問題は、人手不足じゃなくて、将来的な内需の縮小なんだよ
1ドル=80円切っても生き残ったのは、団塊の世代という強力な内需があったから。
いわゆる日本人が減ったときどうすんの?
AIはなんも買ってくんな
184.名無しさん:2018年11月08日 23:55 ID:P08oeFdS0▼このコメントに返信
※162
スマホは成長の結果だが、環境の享受ではないぞ。
スマホによって業務が増えて仕事量も増えた業種があり、ここでも人手不足が問題になっていて成長の余地あり。
まぁ、スマホをゲーム機替わりにしてる奴は成長できないかもしれないけどね。
185.名無しさん:2018年11月08日 23:55 ID:cjg6Ks1G0▼このコメントに返信
※174
大企業はそれもやってんだよ
海外で現地の人雇って稼いで、それを日本に回してる
今は海外拠点のほうが儲かってるって企業は山ほどある
おまけの日本拠点を動かすにも人手不足で外人使うしかないんだよ
186.名無しさん:2018年11月08日 23:55 ID:fGYFjgND0▼このコメントに返信

お前らは何か勘違いしている
安倍首相は最初から【経済最優先】と選挙公約で宣っている

つまり自国民であれ底辺層であれば切り捨てコストパフォーマンスの良い外国人労働者を優先するという意味だ

187.名無しさん:2018年11月08日 23:55 ID:XorYFf9g0▼このコメントに返信
>>179
ニートとか無職中年とかはもう根腐れもしくは枯死してるよ。
カウントしちゃダメだ。
188.名無しさん:2018年11月08日 23:58 ID:AzS7YlIh0▼このコメントに返信
※134
就業者数はここ数年で300万人も増えてるぞ
それでも人手不足になるということはそれだけコスト削減(つまり労働者の努力を安売り)した過剰なサービスが多いってこと
もっと単価を上げて賃金に還元するべき
189.名無しさん:2018年11月08日 23:59 ID:OQdysbVp0▼このコメントに返信
>>184
だからそれを次の発想に繋げられないで、ただに便利なゲーム機なり高価なオモチャがわりにしてるでいるのが大半だから成長できないって話だわ
190.名無しさん:2018年11月09日 00:00 ID:oXJU2.go0▼このコメントに返信
県庁、都庁、市役所に行ってみな!
ひまな人材は、腐るほどいるよw
こいつらを使えやw ・・・使い物にならねえか?w
191.名無しさん:2018年11月09日 00:01 ID:CzBpkaNz0▼このコメントに返信
※188
それは老人達が再雇用されてるからだよ
新規の労働者が足りないの
192.名無しさん:2018年11月09日 00:02 ID:LX0oQF9o0▼このコメントに返信
まあ、全部竹中の言いなりになってる総理が悪いんだけどね。
193.名無しさん:2018年11月09日 00:03 ID:9S4FAzgO0▼このコメントに返信
足りねーのは、解体業とか、介護とか、いやあな仕事だ。
194.名無しさん:2018年11月09日 00:05 ID:Y4f28HDQ0▼このコメントに返信
※175
介護離職が増える?だから何?w 離職した人は他の人手不足の異業種で雇って貰えばええやん。
195.名無しさん:2018年11月09日 00:05 ID:sZ9xMYsm0▼このコメントに返信
安倍政権に切り捨てられる底辺層労働者のアホが勘違いして権威主義に溺れ
まるで己が日本の国政を司る権力者のように夢を見させれば富裕層仲良しクラブの自民党も安泰だ

このまま突き進めば良いw

196.名無しさん:2018年11月09日 00:05 ID:vxV3rUUH0▼このコメントに返信
※172
規模が小さすぎて動かなくなって腐るのはそれはそれで問題だけど
だからといって際限なく広げれば良いってわけでもないし
どっかで国とかの既存の枠組み自体を維持するにはどうするかって事も考えなきゃ
焼き畑のようにボロボロになっちゃうって事じゃないかねぇ
197.名無しさん:2018年11月09日 00:06 ID:GDk5HrDm0▼このコメントに返信
※181
正に給与を増やせば人が集まるって論理だよ。
一旦は淘汰されて、利益が増えるわけだろ。
つまり一時的には高い金額を出せるんだよ。

だから人手不足と言われる飲食業て廃業件数も多いけど、開業件数も多いだろ。
198.名無しさん:2018年11月09日 00:07 ID:PkJCd1zI0▼このコメントに返信
日本は日本人の為に有るから、経済発展も日本人の為に政策を打つべきで
労働者も日本人>>>外国人で救済や優遇が行われないといけないわけですよ
だから移民で労働力確保も順序としては日本人の殆どが満足できる環境で働ける状況になって
移民を推進なら正しい順序なんだけどな
199.名無しさん:2018年11月09日 00:07 ID:vxV3rUUH0▼このコメントに返信
※190
まぁ使い物にならないって自覚してるから天下り先確保してるんだろうし
200.名無しさん:2018年11月09日 00:09 ID:MKkVFYKi0▼このコメントに返信
ぶっちゃけ正社員にもなれなくて当たり前のバイト並みの思考した奴らを切り捨てる事には何ら違和感ない
そんな奴らのせいで会社の利益減ってまともな社員の給料まで減るなら、外国人使ったほうが良いと思ってしまうわ
201.名無しさん:2018年11月09日 00:09 ID:ziN4YqQg0▼このコメントに返信
人手不足倒産って人気がなく人が働きたがらない企業だからな
そんなクソみたいな企業は潰れて当然だろ
そんな企業は自然淘汰されろ
202.名無しさん:2018年11月09日 00:09 ID:CzBpkaNz0▼このコメントに返信
※194
身内の介護をしたいと言うなら勝手にすればいいけど
大半の人間はそれを仕事とする人に任せたいと思うんだよ
203.名無しさん:2018年11月09日 00:11 ID:GDk5HrDm0▼このコメントに返信
※196
だから最終的に何を求めてるの?て話しだよね。
一人当たりのGDPを求めるなら、規制なんて無い方が良いだろ。
一人当たりのGDPを犠牲にして、安全性を担保するなら、タクシー運転手の利益確保とか大切だけど。
204.名無しさん:2018年11月09日 00:11 ID:Xamp7qRO0▼このコメントに返信
労働力が足りていないのだから移民は必要。ただ、どこの国の人間でも良いということはできない。中国、韓国、北朝鮮等反日国家や犯罪発生率の高いベトナム、南米の人間は除外するべきだ。
205.名無しさん:2018年11月09日 00:11 ID:aqrSyEh80▼このコメントに返信
※191
だから新規の労働者だけじゃ足りないほど人手不足だから再雇用が増えてるんだろ
そもそも5年前からすべての既存の労働者が再雇用含めて雇用され続けてると仮定しても新規労働者が300万人増えてることに変わりはないぞ
実際は定年退職や事故や死亡等やリタイア等で仕事を止めた人間が結構な人数いるわけだから新規は300万人よりずっと多い
206.名無しさん:2018年11月09日 00:11 ID:iBAgi2Gn0▼このコメントに返信
>>201
人が働きたがらない職が無くなったら、社会が成り立たないだろ。
現実的に今の日本では、低賃金労働をする人間は必要。
207.名無しさん:2018年11月09日 00:11 ID:sZ9xMYsm0▼このコメントに返信
※200
>ぶっちゃけ正社員にもなれなくて当たり前のバイト並みの思考した奴らを切り捨てる事には何ら違和感ない

そういうアホはまるで自分が日本の国政を司る権力者のように勘違いして夢を見たがるからね
そこが付け入る隙なのさw
208.名無しさん:2018年11月09日 00:15 ID:vxV3rUUH0▼このコメントに返信
※198
移民を進めようとしてる人って、どっかそういう根本的な前提みたいなとこがズレてる気がする
日本人が日本人で日本を自立させていくための経済で政策だろうと思うんだが
209.名無しさん:2018年11月09日 00:16 ID:GDk5HrDm0▼このコメントに返信
反グローバリゼーションとかでも、感じるんだけど、
最終的に何を求めてるんだろ?

GDP至上主義を否定しながら、金銭的な豊かさを求めてる様に感じるけど。
210.名無しさん:2018年11月09日 00:17 ID:TSoZXHpM0▼このコメントに返信
※3
だから出ていけ
外国に行けば外国人が沢山いる
211.名無しさん:2018年11月09日 00:17 ID:CzBpkaNz0▼このコメントに返信
※205
少子化なのに新規の労働者がそう増えるわけがないだろ
まあ何にせよ、賃金を上げれば労働人口は回復するなんて意味不明だけどな
212.名無しさん:2018年11月09日 00:17 ID:iBAgi2Gn0▼このコメントに返信
>>208
ニートや無職中年に分不相応な高給を支給するより、移民と競争してもらった方が国富の増大につながると思うんだよね。
213.名無しさん:2018年11月09日 00:18 ID:GDk5HrDm0▼このコメントに返信
※198
>労働者も日本人>>>外国人で救済や優遇が行われないといけないわけですよ

努力を否定する社会システムができそうだなぁ・・・・。
日本人だからと言う理由で救済・優遇するんだろ。
貢献や生産性ではなくて。
214.名無しさん:2018年11月09日 00:18 ID:lmbGoqix0▼このコメントに返信
労働者不足=少子化=デフレ=低賃金=格差の原因はハッキリしてる。


労働者派遣法とその影響
バブル崩壊後の1996年の労働者派遣法改正により26業種の労働者派遣が認可、次いで1998年に派遣適用対象業務が事実上自由化し、企業側の雇用価値観を変化させ、終身雇用者数の減少と派遣雇用者数の増加につながった。

日本型終身雇用制度は、その美点とされた世帯の経済保障が崩れ、不安定な収入を経済事由とした出生率の低下、それまで減少傾向であった生活保護費の増加や年金保険料の未払いなど国の社会保障制度にも問題が波及し、2000年以降の国の政策にも影響を与えた。

また、経済的に消費者がより安価なものを求めた結果、失われた20年と揶揄されるデフレーション長期化の一因となり、バブル崩壊後の名目経済成長において足枷となった。これは国内の企業業績にも影響を与え、終身雇用から派遣業者委託雇用制度に移行し、人件費軽減の恩恵を受けた多くの企業も業績低迷に苦しめられた。

終身雇用者数の減少と派遣雇用者数の増加は、2000年以降の「格差社会」といった言葉が生れる土壌ともなったと指摘され、経済的影響が顕著とされる自殺者総数は、1998年以降から厚生労働省の人口動態統計において高水準で推移している。
215.名無しさん:2018年11月09日 00:18 ID:TSoZXHpM0▼このコメントに返信
※9
だから出ていけ
外国に行けば外国人が沢山いる
216.名無しさん:2018年11月09日 00:18 ID:Y4f28HDQ0▼このコメントに返信
※202
話が明後日の方向に行き過ぎだw 今は人手不足の話だろ?誰が親の介護の話をしろなんて言ったよ馬鹿か?www
217.名無しさん:2018年11月09日 00:19 ID:NbfjjPxH0▼このコメントに返信
地方でもまともなとこはあるけど、そういうとこは生き残りかかってるから採用基準も当然厳しいんだよね。でもって地方にそんな基準満たせる人がいるかって言うといない。結局人手不足なままになるから、企業側の採用基準値を下げるしかない。その辺理解してるとこはそういう動きをすでにしてる。経験者のみから未経験でも~とかな。
218.名無しさん:2018年11月09日 00:21 ID:sZ9xMYsm0▼このコメントに返信
※211
その通り
賃金が増えようが我々労働者は数を増やす気など皆無だよ

日本国は姿を変え存続するが日本人は絶滅する運命は確定したも同然だ
219.名無しさん:2018年11月09日 00:22 ID:2JOqAH3u0▼このコメントに返信
※31
あんた中身あること一切言わないのな
220.名無しさん:2018年11月09日 00:22 ID:2tPAr1xN0▼このコメントに返信

だから全世代兼業・副業社会を目指せばいいだけなんだよ
法で職を2つ以上もつこととすればいいだけ




221.名無しさん:2018年11月09日 00:22 ID:iBAgi2Gn0▼このコメントに返信
人手ってのは頭数って意味じゃないと思うんだよね。
現実は、猫やニートの手を借りたところで何の役にも立たない。
222.名無しさん:2018年11月09日 00:23 ID:oXJU2.go0▼このコメントに返信
東芝もリストラするんだぞ!
毎日が暇で暇で、やることが無い、不用な公務員をクビにして、民間にまわせやw 公務員の報酬をまた上げるとか?w ばかやってんじゃねえよ!
223.名無しさん:2018年11月09日 00:23 ID:CzBpkaNz0▼このコメントに返信
※216
だから労働人口が減少して嫌な仕事をする人がいないんだよ
それには介護も含まれてるわけ
当然、介護を仕事にする人がいなければ介護離職者が増える
224.名無しさん:2018年11月09日 00:26 ID:vxV3rUUH0▼このコメントに返信
※212
競争するための地力を育てるところが欠けてるってことじゃないの
今ニートや無職中年になっちゃってる人らを戦力に育てて来れなかったっていうツケを
ちゃんと日本人に使ってまた育て上げないといけないんじゃね?
225.名無しさん:2018年11月09日 00:27 ID:MKkVFYKi0▼このコメントに返信
※217
大企業って一つで成り立ってるわけじゃないから、結局は人手不足の問題は付きまとうよ
大企業自体は人材確保できても、周りの協力会社・下請けに人がいなくなったら結局生産活動はできないからな
226.名無しさん:2018年11月09日 00:29 ID:sZ9xMYsm0▼このコメントに返信
最近になって韓国や支那を叩き始め、ウヨク思想を煽動してるのは
日本人の減少を少しでも遅らせたいからなんだろうが経済最優先で外国人労働者を入植させながらだと
説得力の欠片も無いぞ?w
227.名無しさん:2018年11月09日 00:29 ID:aqrSyEh80▼このコメントに返信
※211
実際に5年前と比べて労働者が300万人も増えているという事実があるんだけど・・・
少なくとも5年前は300万人近く働けるのに職に就けなかった人間がいるということ
そりゃ限界はあるだろうけどまだまだ潜在的に働ける人間は数十万、数百万はいると考えても良い
賃金が上昇してないのはまだまだ新規労働者がいるという証拠であり人手不足と言える状況からは甚だ遠い
賃金をいくら上げ続けても誰も人が来ないという状況になって初めて人手不足と言える
228.名無しさん:2018年11月09日 00:30 ID:7NoPQhPT0▼このコメントに返信
なんか、TVの扇動で誤解してるヤツが多すぎる…
いまやろうとしてる移民政策は底辺職を集めるためのものじゃない
高度な技能を持った人材を集めようとしてるのに
229.名無しさん:2018年11月09日 00:31 ID:iBAgi2Gn0▼このコメントに返信
>>227
過去数年で増えてるのは女性や老人だよ。
そう言った層を駆り出さなければ回らないほど労働力は逼迫している。
230.名無しさん:2018年11月09日 00:33 ID:sZ9xMYsm0▼このコメントに返信
※228
『コンビニ店員は高度な技術を要します!』って言いたいんですね
大量の単純労働者を入植させながらいうセリフとしては語弊がありますよ
231.名無しさん:2018年11月09日 00:35 ID:PkJCd1zI0▼このコメントに返信
※213
自国民を優先しない国家とか存在意義がかなり危ういぞ
努力を否定というより、米国も中国も日本もそういう自国民優先の基礎が有った上で
自国民も外国人も努力して働いてるのが普通なんだよ、他国の土地で商売させてもらうってのは
結構なリスクがあって当たり前

私企業は勝手にやっても法律に触れない限りは自由だから、国籍で昇進や昇給しても構わんけど
事業が公的な部分に食い込んだり、その国で影響力持つなら干渉されても仕方が無い
232.名無しさん:2018年11月09日 00:36 ID:vxV3rUUH0▼このコメントに返信
※213
その外国の人らも自国民に金掛けて
貢献や生産性を上げて自国を救済しようとして
他国でも優先されるぐらいの自国民を育て上げたんじゃないかねぇ
233.名無しさん:2018年11月09日 00:37 ID:aqrSyEh80▼このコメントに返信
※229
要するに女性や老人を中心に収入が増大するなら働いたいという層がまだまだ多いということだな
そういう人がすべて職について人材の取り合い(=賃上げ競争)が起きて初めて人材不足と言えるわけだよ
現状はそんなレベルからは甚だ程遠いレベルなんだからもっと労働力が逼迫する状況に持って行く必要がある
234.名無しさん:2018年11月09日 00:37 ID:CkUMSwKM0▼このコメントに返信
※228
高度な技能を持った単純労働者ってわけだ
235.名無しさん:2018年11月09日 00:38 ID:uRZW7AJL0▼このコメントに返信
※214
不況だからって目先の対処療法で規制緩和してツケを先送りにした結果だよなぁ
人材不足で目先の対処療法してツケを先送りで同じような轍を踏みそうだけど
236.名無しさん:2018年11月09日 00:39 ID:.K8vvSqb0▼このコメントに返信
人手不足は安い給料ですら雇いたくないニート、無能中年、定年退職ジジィの日本人に
高い給料を用意してあげれば自然に集まり問題解決!できない企業は無能!潰れてよし!

あほくさ
237.名無しさん:2018年11月09日 00:39 ID:kQLQMlrY0▼このコメントに返信
私腹を肥やすために神国日本に外国人を入れるなんて幕末なら大罪だろ
238.名無しさん:2018年11月09日 00:40 ID:sZ9xMYsm0▼このコメントに返信
自民党や経団連はグローバリゼーションを取るなら自国民にナショナリズムをがなりたてる事なく
外国人労働者に頼ればいいのにねぇw
239.名無しさん:2018年11月09日 00:40 ID:vxV3rUUH0▼このコメントに返信
※223
際限なく増え続けなきゃ成り立たないシステムとか考えに無理があるんじゃね?
実際日本国内だけじゃなくて地球全体でも無理が出てきてんだろうし
維持したり減らしたりする事も考えていかなきゃいけないってだけで
だからといってそのまま減り続けて日本が滅びるとか言うのは極端すぎると思うわ
240.名無しさん:2018年11月09日 00:43 ID:CkUMSwKM0▼このコメントに返信
※237
でも大日本帝国は台湾人も朝鮮人も日本人にしてるじゃん
241.名無しさん:2018年11月09日 00:44 ID:aqrSyEh80▼このコメントに返信
※213
>日本人だからと言う理由で救済・優遇するんだろ。

国ってのは国民を救済し他国民より優遇する義務があるんだから当然でしょ
そもそも自国人に技術や知識を学ばせるために優秀な他国民を先生として受け入れるなら生産性に寄与するだろうけど
労働力として受け入れるのは自国民の仕事を奪い貢献度や生産性を下げるだけだ
242.名無しさん:2018年11月09日 00:47 ID:sZ9xMYsm0▼このコメントに返信
※240
それは今の中国と同じで主体が【日本人の文化】で同化対象が【相手国民】だからでしょ

現代日本では主体が【世界の富裕層】で同化対象が【世界の貧困層】でそこが大きく違うよ
243.名無しさん:2018年11月09日 00:48 ID:CzBpkaNz0▼このコメントに返信
※239
無理があるね
先進国のシステムや価値観は人口が増え続けることが前提で成り立つ
時には後退することも有りかもしれない
244.名無しさん:2018年11月09日 00:49 ID:sZ9xMYsm0▼このコメントに返信
自民党の党是は『世界の富裕層よ!団結せよ!』

それこそがグローバリゼーションなんだろうなw
245.名無しさん:2018年11月09日 00:51 ID:CkUMSwKM0▼このコメントに返信
今の仕事ってかなり階層が分かれてると思う
最先端技術を研究する科学者がいて
技術的な仕事にしても高度なものから低度なものまであって
さらに大工や溶接のような技能の仕事でも行動なものも低度なものもあり
さらに重労働や単純労働がある
ここまで職業の高レベル低レベルの差が開けば低レベルの仕事は海外にやってもらった方が効率がいいかと思う
246.名無しさん:2018年11月09日 00:53 ID:sZ9xMYsm0▼このコメントに返信
しかし世界の覇権を奪い合う傲慢な世界の富裕層に
日本国の自民党党是【世界の富裕層の団結】がどこまで通用するやらねぇ

結局日本の富裕層も世界の富裕層からすれば搾取対象なんだろうよ
スルガ銀行の権威主義の中間管理職が下っ端行員を追い詰めているようなもんだw
247.名無しさん:2018年11月09日 00:55 ID:vxV3rUUH0▼このコメントに返信
※241
中国とかに技術や知識を持った自国民を吸収されちゃってるような体たらくなのに
それをまた他所から来てもらおうってダメダメだと思うなぁ
日本の事は日本国内、自分たち日本人でなんとかするって所からまずしっかりしないと
せっかく日本に来てくれた高度な外国人さんも、時間も金も少なすぎるって言って中国に流れちゃうんじゃないかねぇ…
248.名無しさん:2018年11月09日 00:56 ID:vxV3rUUH0▼このコメントに返信
※243
問題に気が付いて訂正するっていうなら、それも前進だと思うなぁ
249.名無しさん:2018年11月09日 00:59 ID:GDk5HrDm0▼このコメントに返信
※241
福祉、社会保障と経済発展は両立しないって事でしょ。


※248
経済規模が拡大しないって事はどーゆー事か理解できてるのか?
君の所得は今後増えないって事だぞ。
250.名無しさん:2018年11月09日 01:00 ID:CzBpkaNz0▼このコメントに返信
※248
それは訂正の仕方によって変わる
251.名無しさん:2018年11月09日 01:00 ID:CkUMSwKM0▼このコメントに返信
※246
世界というか米国の資本家20人で世界の資産の半分を持っているな
この米国を拠点にする資本家からすれば他の資本家など搾取対象だろう
252.名無しさん:2018年11月09日 01:02 ID:xWOp8GpD0▼このコメントに返信
別に拡大せんでも年々外国人労働者増加してんだろ、それで賄えや
拡大するからブラックは生き残るし、賃金も上がりにくくなる。失踪者が出た場合企業に重罰でもかせや
253.名無しさん:2018年11月09日 01:02 ID:vxV3rUUH0▼このコメントに返信
※249
自分が経済活動して金を手に入れてるのは自分の生活を保障するためじゃないの?
自分って言う枠を国という枠まで広げて考えんきゃいけないって事じゃないかね
254.名無しさん:2018年11月09日 01:04 ID:CkUMSwKM0▼このコメントに返信
インフラは給料増えた分物価も上がるから国民生活には関係無いんだよね
一人当たりの生産性が上がる事によって生活は向上する
ただ現代では生産性が上がって利益が増えた分は全部資本家と投資家が持って行ってしまってるからその影響がどうなのか
255.名無しさん:2018年11月09日 01:04 ID:9.sAU4hn0▼このコメントに返信
外国人って日本人とは違って自己主張してくるから、日本の糞みたいな労働環境を改善してくれる口火になると思う。
日本では労働運動って悪いイメージを持たれているけど、外国ではおういうのは当たり前的に
行われているからな。

日本人としては外国人労働者が増えて、その結果待遇改善のストライキをしてくれるのはありがたい
256.名無しさん:2018年11月09日 01:05 ID:CzBpkaNz0▼このコメントに返信
際限なく増え続けなきゃ成り立たないシステムとか考えに無理がある
根本的な問題はこれ
257.名無しさん:2018年11月09日 01:09 ID:CkUMSwKM0▼このコメントに返信
※256
共産主義よりはマシだろ?
258.名無しさん:2018年11月09日 01:11 ID:sZ9xMYsm0▼このコメントに返信
日本の富裕層が日本人というアイデンティティより世界の富裕層との友好を選んだのならそれも良かろう

日本(大和)民族は滅んでも日本国籍を持つ外国人により日本国の国体は維持される事だろうw
259.名無しさん:2018年11月09日 01:14 ID:GDk5HrDm0▼このコメントに返信
※253
>自分が経済活動して金を手に入れてるのは自分の生活を保障するためじゃないの?

新自由主義て事? 自分の経済活動分しか貰えず、誰からの優遇を必要としないと?
260.名無しさん:2018年11月09日 01:15 ID:xWOp8GpD0▼このコメントに返信
企業の人材確保競争が生まれるから良い事なんだよなぁ
261.名無しさん:2018年11月09日 01:15 ID:sZ9xMYsm0▼このコメントに返信
もうさ
富裕層は自分の資産防衛の国防も外国人労働者に頼りなよw
262.名無しさん:2018年11月09日 01:16 ID:9Uxstcb20▼このコメントに返信
氷河期世代や元気な老人が余りまくってんのに
若くていい人材を安月給でこき使いたい企業と
満足な年金も払えない政府が危機感煽ってるだけやぞ
移民だの外国人労働者だの言う前にもっと目を向けなきゃいけない問題あるのにな
263.名無しさん:2018年11月09日 01:17 ID:vxV3rUUH0▼このコメントに返信
※257
これじゃなければ何とか主義だ、って考えが偏っちゃうのも問題なのかもね
264.名無しさん:2018年11月09日 01:18 ID:GDk5HrDm0▼このコメントに返信
※256
>際限なく増え続けなきゃ成り立たないシステムとか考えに無理がある
>根本的な問題はこれ

君が現状で満足できると言うなら、それで良いけど・・・・
君も増え続けなければ満足しない一人じゃないのか?

常に新しいスマホやゲーム機が欲しいだろ?
265.名無しさん:2018年11月09日 01:20 ID:1rmZvJ030▼このコメントに返信
※153
その理論なら大手の製造業も淘汰されそうだね
大手の下請け孫受けにも低賃金の労働者(外人も含む)が支えているからね
ウチの近くのス○ルやパ○ソニックも淘汰されそうだ
昨日のニュースでやっていた愛知県の外国人労働者の話が出ていたが、ト○タも淘汰されるんかね?
266.名無しさん:2018年11月09日 01:21 ID:vxV3rUUH0▼このコメントに返信
※260
今はないんだからとりあえず今はしょうがないって言うのも解るんだけど
結局一時しのぎに終わるとか、解決するには今後もこれで拡大する「しかない」ってやりそうなのがなぁ…
267.名無しさん:2018年11月09日 01:22 ID:O5UxLhDL0▼このコメントに返信
国や大企業が危機感を煽って押し通そうとしてるだけ
そもそも永遠に成長し続けることなど無理だ
ある程度のところで生活の質やサービスを犠牲にして安定を目指すのも一つの道だ
268.名無しさん:2018年11月09日 01:24 ID:GDk5HrDm0▼このコメントに返信
※267
不思議と竹中平蔵がそんな事を言ってるんだよね。
給料はかつての様に右肩に上がる時代ではなくなります。
200万、300万の年収で上がらない人が増えるでしょうとw
269.名無しさん:2018年11月09日 01:27 ID:O5UxLhDL0▼このコメントに返信
※268
竹中平蔵どころか色んな人が言ってるよ
270.名無しさん:2018年11月09日 01:30 ID:vxV3rUUH0▼このコメントに返信
※264
維持するにも環境に適応し続けなきゃいけないもんだし
新しい技術や知見によって、より生きる力をつけたいって気持ちは誰にでもそれなりにあると思うけど
モノそのものが欲しい、増やしたいって欲求の形になっちゃってるかどうかは、人によるんじゃないかなぁ
271.名無しさん:2018年11月09日 01:33 ID:xWOp8GpD0▼このコメントに返信
※266
企業が労働奴隷依存症にかかってるから、安易な替えが出来るなら願ったり叶ったりで劣悪な労働環境の是正はしないだろうね
破滅する迄入れ続けるでしょ
272.名無しさん:2018年11月09日 01:35 ID:GDk5HrDm0▼このコメントに返信
※270
働く事が好きな勝ち組と、働く事が嫌いな負け組に分かれそうだな。
273.名無しさん:2018年11月09日 01:37 ID:CkUMSwKM0▼このコメントに返信
人類は絶対的に見て貧困の中にある
誰もが不安から解放された不老不死の社会を目指さなければならない
さらに科学技術を向上させるために経済発展は必要だろう
274.名無しさん:2018年11月09日 01:38 ID:vxV3rUUH0▼このコメントに返信
※271
まぁ、変わらなくてもどうにかなるって思っちゃえば変えないよね、それこそニートのように
275.名無しさん:2018年11月09日 01:39 ID:xWOp8GpD0▼このコメントに返信
>>260
人手不足で、てのを前文に付け加えとく
276.名無しさん:2018年11月09日 01:40 ID:GDk5HrDm0▼このコメントに返信
経済発展しないって事は相対的に貧しくなって行くて事だよね。
周囲はどんどん経済発展をしていくわけだし。
本当に発展しなくても良いのかね? 

でも保守的てのはそーゆー事なのかもしれないなぁー
アメリカのアーミッシュも開拓時代から同じ様な生活様式を守ってるわけだし。

100年経っても今と大差ない生活をしてるんだろう。
277.名無しさん:2018年11月09日 01:45 ID:xWOp8GpD0▼このコメントに返信
※274
いろんな要因があってそうなってしまったかもしれであんま悪く言いたかないがな
だから今回の人手不足は腐敗する企業体質変える好機だったと思うんよ
奴隷大量輸入でオジャンて感じになりそうなのが残念でならん
278.名無しさん:2018年11月09日 01:50 ID:vxV3rUUH0▼このコメントに返信
※276
技術や知見は環境に適応して生き続けていく限りは発展していくだろうけど
そうして生み出されたものを社会で調整するシステムのほうが発展してるかどうかっていうと…
人類全体の課題みたいなレベルの話になっちゃうかもねぇ
279.名無しさん:2018年11月09日 01:51 ID:BehFW8LA0▼このコメントに返信
普通なら、「賃金を含む労働環境の向上⇔消費の拡大、景気高揚」なんだけど、外国人労働者増加の社会コストを負担するつもりが全くない人たちが無責任に低賃金労働者の”輸入”を主張している。明らかに問題の先送り、というより、社会問題の更なる拡大、複雑化なんだけど。
280.名無しさん:2018年11月09日 01:54 ID:vxV3rUUH0▼このコメントに返信
※277
そうね、悪く言っても過ぎたことが変わるわけじゃないから今できるチャンスを考えて欲しいもんだけど
本当に高度な技術者に限って受け入れて、そこから技術を吸収して立て直そうって気概があるならいいんだが
うっかりするとコンビニバイトを高度人材に含めて欲しいなんて声が出るんだから不安のほうがでかい
281.名無しさん:2018年11月09日 01:56 ID:GDk5HrDm0▼このコメントに返信
※278
>技術や知見は環境に適応して生き続けていく限りは発展していくだろうけど

それは経済発展を肯定してるよね。
経済発展の否定はそれすら否定してるよ。
282.名無しさん:2018年11月09日 01:57 ID:xWOp8GpD0▼このコメントに返信
※279
全くもってそのとおりやで
283.名無しさん:2018年11月09日 02:00 ID:vxV3rUUH0▼このコメントに返信
※281
経済は発展して欲しいと思うよ
ただ経済って、生産活動そのものと
生産力や生産されたものを上手い事分配して社会を成り立たせる事の
両方を言うんじゃないかな
284.名無しさん:2018年11月09日 02:02 ID:GDk5HrDm0▼このコメントに返信
※283
>上手い事分配して社会を成り立たせる事の両方を言うんじゃないかな
そんな物を経済とは言わない。社会保障・福祉と言うんだよ。
285.名無しさん:2018年11月09日 02:08 ID:vxV3rUUH0▼このコメントに返信
※284
生産や社会保障や福祉ってのがすべて含まれるものなんじゃない?
経済って辞書でひくと、人間の生活に必要な物を生産・分配・消費する行為についての一切の社会的関係とか
社会が生産活動を調整するシステムとかって出てくるよ
286.名無しさん:2018年11月09日 02:08 ID:GDk5HrDm0▼このコメントに返信
>際限なく増え続けなきゃ成り立たないシステムとか考えに無理がある

>経済は発展して欲しいと思うよただ経済って、生産活動そのものと
>生産力や生産されたものを上手い事分配して社会を成り立たせる事の両方を言うんじゃないかな

この二つを同時に言うなら、自分たちは生産活動をしない。
生産活動をした富裕層から富を頂き、自分達の物とする!ともとれるよねぇ。。。
287.名無しさん:2018年11月09日 02:11 ID:GDk5HrDm0▼このコメントに返信
※285
凄く低いレベルで経済が何かを理解してないねぇ・・・・
そりゃーナマポを受け取って消費したって、それは経済行動だよ。

でもそれは経済発展の話じゃない。
288.名無しさん:2018年11月09日 02:15 ID:vxV3rUUH0▼このコメントに返信
※287
高いか低いかじゃなくて、広く捉えてみるか、狭く捉えてみるかじゃないかなぁ
289.名無しさん:2018年11月09日 02:22 ID:cdi.i.XJ0▼このコメントに返信
経団連「絶対給料払いたくないでござる!」
290.名無しさん:2018年11月09日 02:23 ID:GDk5HrDm0▼このコメントに返信
※288
じゃ何か? 君は狭くとらえた経済の方が発展がしなくても良いと言ってるのか?
君の言う狭くとらえた経済が、発展しないと相対的に貧しくなるぞ!と俺は言ってるわけだが。
291.名無しさん:2018年11月09日 02:28 ID:eLouhI9M0▼このコメントに返信
生産の細分化で労働力が必要なだけだから増えても意味が無い
292.名無しさん:2018年11月09日 02:30 ID:vxV3rUUH0▼このコメントに返信
※290
そりゃ発展したほうがいいと思ってるよ
ただ、狭く捉えているようで、相対的にって言って他と比べることで広くも捉えようとしてるから
話が少し食い違っちゃってるだけじゃないかな?
293.名無しさん:2018年11月09日 02:41 ID:GDk5HrDm0▼このコメントに返信
※292
君の言ってる事は矛盾してるんだよ。

>際限なく増え続けなきゃ成り立たないシステムとか考えに無理がある
と言うなら、経済発展に依存しないスローライフ的な生き方を求めべきだ。

>そりゃ発展したほうがいいと思ってるよ
と言うなら、スローライフは捨てて、がむしゃら働けって事だろ。


スローライフで経済発展なんてない!
勉強せずに東大合格て言ってる様なもんだし。
294.名無しさん:2018年11月09日 02:52 ID:vxV3rUUH0▼このコメントに返信
※293
結局は生きるために仕事をするっていう活動なんだし
サボってりゃその分の報いは当然来るが、死ぬまで続けるようなのも本末転倒じゃない?
スローかガムシャラかの2択じゃなくて、社会が腐りすぎず、疲れ切らないように調整していくのが大事で
そのバランスを模索していくことが発展なんじゃないかなぁ
295.名無しさん:2018年11月09日 03:01 ID:GDk5HrDm0▼このコメントに返信
※294
二択ではないと考えてる事は、がむしゃらは働かなくても、
経済発展して豊かになるっと君は考えてるわけだよね。 凄いお花畑だなぁ・・・・・

俺は二択だと思うぜ。
受験勉強とかも同じじゃんね。がむしゃらに頑張らないとどーにもならない。
余程頭の良い奴なら何となるかも知れないが、それは極一部だ。
勉強しない奴の大半は落ちぶれて良い生活は望めない。

周囲は努力してるんだよ。
努力してる奴と努力を嫌う君たちが争うんだよ。
296.名無しさん:2018年11月09日 03:42 ID:vxV3rUUH0▼このコメントに返信
※295
人が生きて経済や社会を成り立たせるには必要なことがいろいろあって
頭が良くて勉強してきた人が集まったとしても、必要ならその中の誰かがやらなきゃいけないもんでしょう
最悪自分一人だけなら自分がすべてやるしかない
それは落ちたとか上がったとかいう話じゃないと思うよ
全員がバラバラにやっても効率悪いだろうが、かといって完全に分業してそれを固定しちゃったら発展も止まっちゃうし
だからバランスだと言ったんだよ

あとまぁ、努力ってのも結局は自分がやりたいことだからやってるんだと思うよ
そこで自分だけしかいないなら自分だけのこと考えてりゃ問題ないけど
自分だけじゃないなら他の人のことも考えないと、争いが起きるんじゃないかなぁ
297.名無しさん:2018年11月09日 05:36 ID:WuM2gU8.0▼このコメントに返信
奴隷労働してくれる奴がいないってだけだろ。
298.名無しさん:2018年11月09日 05:41 ID:WuM2gU8.0▼このコメントに返信
※295 偉そうなことを言っている割に、文章が誤字脱字だらけで笑える。
299.名無しさん:2018年11月09日 06:08 ID:0Gyxeoyz0▼このコメントに返信
※6

AIの問題は、人による確認よりも、最終確認させることにより生じる責任の所在がわけわからなくなることなんだよな。
AIに責任取らせる訳にもいかんし。

そして、AIの致命的な弱点は「なぜその判断に至ったのか」という「判断アルゴリズム」が企業の重要機密だから説明できないこと。
第三者による検証ができない。
300.名無しさん:2018年11月09日 06:18 ID:gpie3Ld80▼このコメントに返信
>労働に従事する人材を受け入れないと物を配達きてもらうこともコンビニで弁当を買うこともできなくなるぞ
今の、物も人も使い捨てする流れを見直す、いい機会になるかもしれない
301.名無しさん:2018年11月09日 06:29 ID:ekMYLuKV0▼このコメントに返信
※72バブル崩壊後に日本企業が行ったのは、まさにそれだよね。その結果として生き残ってる企業の多くがブラック企業になってる。日本人労働者の凄い所はそんな状況でも犯罪件数を減らしてる所。外国人労働者を導入すると企業は設備・データの盗難・破損のリスクやデメリットを受けることを覚悟してるのかな。地震や洪水のたびに略奪や暴動起こす国から来てるのに日本に来たらやらないなんて思ってないよね。

302.名無しさん:2018年11月09日 07:42 ID:1X9x1Lzr0▼このコメントに返信
あースッキリした
働く気のない俺たちに対するいじめもこれで終わりだな
働きたいんなら働けばいいさ気持ちよくな
だが働きたいヤツが無職をいじめるのは真のいじめだよ
いや自分がやってるのは注意とかしつけだと勘違いしてないか
それが本当のいじめだと気付いてないんじゃないのか
まあしかし1が論理的でよかったわ
303.名無しさん:2018年11月09日 08:03 ID:Y4f28HDQ0▼このコメントに返信
※223
やっぱお前は馬鹿だわw そもそも介護って利益を上げれる業種じゃないんだから減るのは必然だろ。っていうか元々富裕層向けのサービスなのに底辺連中まで介護する今の形に無理があるという事に気づけ。人手不足なのに外資も稼げない業種に労働人口割くって頭悪すぎだからなw
304.名無しさん:2018年11月09日 08:58 ID:FsqZ9L8l0▼このコメントに返信
値下げしか能力がないのに潰れたくない企業
重労働なんか嫌なくせに賃金だけ要求するニート
日本で社会保障費だけ貰って生活したい外国人

全部居無くなれば縮小均衡して安定社会になるだろうね。
305.名無しさん:2018年11月09日 11:23 ID:pGJ3S2Or0▼このコメントに返信
>>12
枯渇するわけがない。
日本はデフレで生産能力が余って困っている。
ちゃんと金を払えばいくらでも人は集まる。
306.名無しさん:2018年11月09日 12:02 ID:g9m0THHx0▼このコメントに返信
重労働はみんな嫌だろ
307.名無しさん:2018年11月09日 12:17 ID:AtH.91jK0▼このコメントに返信
グローバル厨「日本の人手不足は移民に頼らなければ解決できないキリッ」

そもそも人手不足言うのが間違い
それから移民として来る日本語不自由、頭おかしいシナ、チ◯ン、イスラムに何を「頼る」のだろうかw
308.名無しさん:2018年11月09日 12:26 ID:Q3NH5jyf0▼このコメントに返信
日本の失業者ってハローワークに登録してる人数だろ、民間のネット求人が主流になってハローワークの登録者が減ってるだけじゃないの
309.名無しさん:2018年11月09日 12:32 ID:JxGySKxH0▼このコメントに返信
>・失業者が減る
>・正規雇用が増える
>・労働環境が改善される

これを自分のいいように
・いい会社に採用されるための努力をしなくてもいい
・いい会社に入ればあとはスキルアップの努力もしなくてもいい
・いい会社に入ればあとは定年までマターリ

って脳内解釈する馬鹿が多いから問題なんだぞ?
その点外人は違うからな
310.名無しさん:2018年11月09日 13:18 ID:vxV3rUUH0▼このコメントに返信
※301
結局、自分さえよければいいって考えがのさばってたら
国のように自分以外の大勢が居なきゃ成り立たないものは崩れるってだけなんだろうな

税金上げたら海外に逃げるって言う程度ならどうぞ海外でやっててくださいって感じ
そしたら国内のあいた需要を埋めるため、自分らで自分らの事をこなすために
新たな企業とかが立ち上がるきっかけになって良いと思うんだが
311.名無しさん:2018年11月09日 13:27 ID:vxV3rUUH0▼このコメントに返信
※309
いい社員に来てもらうにはいい経営をしてなくちゃいけないし
いい社員に入ってもらったらいい待遇を提供し続けなきゃいけないし
いい社員に入ってもらっても次の良い社員を育てたりしなくちゃいけない

ってあたりが抜けてる経営側が多いのも問題なんだろうなぁ
312.名無しさん:2018年11月09日 14:23 ID:87L7HK4b0▼このコメントに返信
本来は賃金も上がり改善に向かう。が、賃金も上げずひたすら奴隷労働させる。一番数の多い最下層労働者の賃金が上がらないせいで消費も伸びず不のループ
313.名無しさん:2018年11月09日 15:01 ID:CFZMdnKl0▼このコメントに返信
>>112
心配しなくても、君のように自動化しようとしない企業が人手不足で撤退を余儀なくされる。
今まさにこれが起こっている。
そうなると需給バランスが変わりインフレが始まる。
売れば大儲けできるのに人手が足りないという状況になる。
これが自動化への投資を劇的に推し進める。
このチャンスを誰も利用しないなんて有り得ないが、仮にそうなら本当に俺が事業を起こしたいくらいだぞ。
314.名無しさん:2018年11月09日 22:50 ID:.l0C6BxG0▼このコメントに返信
条件上げても人こないのは当たり前。未だ条件上げに応じない企業が潰れてないんだからさ
むしろ積極的に移民政策を批判して労働者保護を訴える企業か経営者であれば、労働者に好意持たれるぞという方向を向かせる必要がある
315.名無しさん:2018年11月10日 08:15 ID:Qyt1uik00▼このコメントに返信
少なくとも天皇陛下に忠誠を誓わせろよ
あと宗教捨てさせろ

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