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2018年11月06日 00:05

日本企業「日本は奴隷不足やから外国人実習生に奴隷以下の待遇で働かせるンゴ」←結果

日本企業「日本は奴隷不足やから外国人実習生に奴隷以下の待遇で働かせるンゴ」←結果

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引用元:日本企業「日本は奴隷不足やから外国人実習生に奴隷以下の待遇で働かせるンゴ」←結果
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1541292157/

1: 名無しさん@おーぷん 2018/11/04(日)09:42:37 ID:9ji
外国人「よく考えたら韓国の方が待遇いいし人間扱いしてくれるから韓国行くわ」

外国人「よく考えたら中国の方が待遇いいし人間扱いしてくれるから中国行くわ」

外国人「よく考えたらシンガポールの方が待遇いいし人間扱いしてくれるからシンガポール行くわ」

日本企業「奴隷以下で働いてくれる人手不足!正規の賃金払ったら会社潰れちゃう!社長や役員がキャバクラにもゴルフにもいけない!安倍ちゃんなんとかしろ!」

3: 名無しさん@おーぷん 2018/11/04(日)09:45:17 ID:0Uo
もう抜け出したいンゴ

10: 名無しさん@おーぷん 2018/11/04(日)09:51:53 ID:c1w
医療業界「寿命延ばしまくるンゴ!」

20: 名無しさん@おーぷん 2018/11/04(日)10:00:39 ID:Z7F
企業「実習生のための学校を作るんご」

21: 名無しさん@おーぷん 2018/11/04(日)10:02:27 ID:rUB
団塊の世代が引退したら労働環境少しは改善するんちゃう
年金の負担は加速するけど

27: 名無しさん@おーぷん 2018/11/04(日)10:03:58 ID:fAm
>>21
ほとんど引退してるんやない
だいたい70代やで

32: 名無しさん@おーぷん 2018/11/04(日)10:05:31 ID:rUB
>>27
ワイのパッパ60後半やけど再雇用されとるで
やからあと十数年でマシになると思う

29: 名無しさん@おーぷん 2018/11/04(日)10:04:05 ID:9ji
>>21
安倍晋三「年金は75歳から。団塊世代は再雇用して新人の教育させるぞ」

26: 名無しさん@おーぷん 2018/11/04(日)10:03:55 ID:Kxf
いいお年寄り様「迷惑かけたくないから安楽死させてもらうかのぉ...」
老害「生きたいンゴオオオオオwwww」これが現実

33: 名無しさん@おーぷん 2018/11/04(日)10:05:48 ID:WB5
就職氷河期世代「働かせてください…」
ニート「働かせてください…」

企業「奴隷としてなら働かせるよ」
就職氷河期世代「」
ニート「」

企業「奴隷欲しいよー」
政府「なら外国から輸入するか」

41: 名無しさん@おーぷん 2018/11/04(日)10:12:10 ID:Z7F
消費者「安く提供しろ、私たちの我がままを受け入れろ」

44: 名無しさん@おーぷん 2018/11/04(日)10:13:53 ID:9ji
>>41
まぁこれも悪いわ、もやしとか納豆の生産者とか100均とかいくと安いのに便利すぎて不安になるわ

46: 犬の星で夢はシリカ60w◆4TnFTjRntmEM 2018/11/04(日)10:14:43 ID:6l9
たいへんやねえ

47: 名無しさん@おーぷん 2018/11/04(日)10:15:13 ID:g4e
買いたたかれるような無能である自分に一番責任があるんやで

53: 名無しさん@おーぷん 2018/11/04(日)10:20:48 ID:9ji
>>47
社会の我々を含めて9割は無能な人間だぞ

54: 名無しさん@おーぷん 2018/11/04(日)10:26:08 ID:g4e
>>53
じゃあ国民皆公務員で万事解決や!!!!

57: 名無しさん@おーぷん 2018/11/04(日)10:28:21 ID:RoD
>>54
よっしゃ共産主義やなプロレタリア独裁や!

55: 名無しさん@おーぷん 2018/11/04(日)10:26:59 ID:9ji
>>54
本来そうあるべき

62: 名無しさん@おーぷん 2018/11/04(日)10:31:50 ID:g4e
>>55
ギリッシャ「おっ、財政壊れるゥーんだ!」

66: 名無しさん@おーぷん 2018/11/04(日)10:35:13 ID:9ji
>>62
お前らが破綻したのは慢心が原因だぞギリカス

59: 名無しさん@おーぷん 2018/11/04(日)10:28:38 ID:9ji
日本企業「悪いのは労働者だから」

61: 名無しさん@おーぷん 2018/11/04(日)10:30:41 ID:rUB
>>59
一理ある
ブラックで働き続けるからブラック企業が横行する
辞める勇気もなく不満言い続ける労働者はある意味自業自得

63: 名無しさん@おーぷん 2018/11/04(日)10:33:24 ID:9ji
>>61
面接受ける前によく調べて少しでも疑いを持ったら受かっても入らない、入社してもダメだと思ったらすぐ辞めるを徹底しないから日本企業が付け上がるんや

64: 名無しさん@おーぷん 2018/11/04(日)10:34:51 ID:rUB
>>63
ほんそれ
労働者の意識が変われば雇用流動化の流れが一般化して
糞みたいな会社は勝手に滅ぶ

65: 名無しさん@おーぷん 2018/11/04(日)10:34:54 ID:d1l
>>63
入社した後に早々辞めたら他所行けんくなる社会にも問題がある

68: 名無しさん@おーぷん 2018/11/04(日)10:36:48 ID:9ji
>>65
辞めた会社のほうに問題があるって日本企業は思わないのが不可解でならないわ

70: 名無しさん@おーぷん 2018/11/04(日)10:38:32 ID:rUB
>>68
会社がどうあれ文句を言わない人材を欲してるからしゃーない

72: 名無しさん@おーぷん 2018/11/04(日)10:41:36 ID:9ji
>>70
日本企業は人間を舐めすぎや

69: 名無しさん@おーぷん 2018/11/04(日)10:38:03 ID:of5
日本は思い切って上の方の人間の給料下げるしかないやろ
好景気時代の待遇をズルズル引きずってるから若者にしわ寄せが言ってるんちゃうんか

71: 名無しさん@おーぷん 2018/11/04(日)10:39:40 ID:9ji
>>69
半世紀以上前から解ってることをやらない無能議員しかいないからしゃーないもう諦めの境地や

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2018年11月06日 00:10 ID:OqLh.W3Z0▼このコメントに返信
そうかな
そうかも
2.名無しさん:2018年11月06日 00:12 ID:cm1DVGQJ0▼このコメントに返信
奴隷的労働力を買ってるんじゃない
自国の国土と歴史と民族を外国人に売り捌いているんだ正に売国奴なんだ
そこまでして労働力が欲しいんじゃないんだ労働者を好き勝手に使いたいんだ
3.名無しさん:2018年11月06日 00:13 ID:v9I7nwVI0▼このコメントに返信
日本人ならどっちでもよくね?
奴隷と業務が競合するやつは諦めろ
4.名無しさん:2018年11月06日 00:13 ID:.zHkWcqe0▼このコメントに返信
ギリシャは記録が始まる19世紀から現在まで、ほぼ半分くらいの期間は財政破綻してるっていう
他の国とは比較できないレベルでプロの破綻国家だから、、、
5.名無しさん:2018年11月06日 00:15 ID:txT1jFby0▼このコメントに返信
※2
究極的には上級国民の「甘い汁吸いたい、金儲けしたい」に尽きるからなぁ
なお結果として日本と日本人は衰退する模様
基本的に自民党は経団連をはじめとする財界のイエスマンだからね、仕方ないね
6.名無しさん:2018年11月06日 00:16 ID:z90vzbvs0▼このコメントに返信
日本は終わった滅びる
7.名無しさん:2018年11月06日 00:16 ID:2U26MRS.0▼このコメントに返信
単純な話、上を下げるんじゃ無く下を上げれば良い
下に十分な額を与えれば上がどれだけ儲けようがどうだっていい
だが、下に十分な額が払えないなら上が判断をしくじったって事だから資産没収して下に落とせ、
それが競争であり上にいる責任だ
8.名無しさん:2018年11月06日 00:17 ID:aNYaddcP0▼このコメントに返信
日本人「よく考えたら欧米先進国の方が待遇いいし人間扱いしてくれるから欧米先進国行くわ」
9.名無しさん:2018年11月06日 00:20 ID:r.GA8nrn0▼このコメントに返信
奴隷と言っている愚か者は人権無視しているだろ
10.名無しさん:2018年11月06日 00:21 ID:D0EQy.x60▼このコメントに返信
また、>>1が藁人形叩いているだけのスレか。
11.名無しさん:2018年11月06日 00:21 ID:9Lrpg3WE0▼このコメントに返信
就職氷河期世代という日本が抱える時限爆弾
12.名無しさん:2018年11月06日 00:22 ID:5h1xnQpY0▼このコメントに返信
欧米の男性はレディーファースト!韓国の男性は男らしい!とか言ってる日本の女と変わんないな
13.名無しさん:2018年11月06日 00:23 ID:bOcAQ.kI0▼このコメントに返信
中韓シンガポール引き合いに出してる時点でお察し
中国の工場で睡眠もとれずに亡くなった人いたし
経済火の車の絶賛就職難韓国
明るい資本主義な北朝鮮であるシンガポール、移民は採らない出稼ぎOK
莫迦だろ
隣の芝生は青いのはいつもの事で、無能な自分を棚に上げてるだけだよ
14.名無しさん:2018年11月06日 00:25 ID:Q5L.6uPb0▼このコメントに返信
ここ数年の日本への外国人の流入増加は明らかに労働条件の改善が要因なんだよなぁ
15.名無しさん:2018年11月06日 00:25 ID:2U26MRS.0▼このコメントに返信
※11
就職氷河期には自己責任で苦労して当然というような態度を取っておきながら
雇用氷河期には早々に悲鳴を上げて幼児のように甘えだす魂胆
ホント、日本の経営者の性根がニートと同レベルなのがよくわかる
16.名無しさん:2018年11月06日 00:26 ID:glRzVYQL0▼このコメントに返信
なんかの番組で指摘されてたな日本の企業は儲けても社員に還元しないって
内部留保で貯め込むだけでだから消費が増えず景気が向上しないとか
17.名無しさん:2018年11月06日 00:29 ID:P9FIp6qI0▼このコメントに返信
※16
内部保留もある程度は仕方ないんだけどね。
自民→ミンス→自民政権みたいに円安円高のジェットコースターやられたら会社もそれで耐えるしかないわけだから。
18.名無しさん:2018年11月06日 00:29 ID:2U26MRS.0▼このコメントに返信
※16
日本の経営者って金がどこかから沸いてる程度の認識しかないんだよな
実際は給与がそのまま消費になってるから、労働者を安くこき使えば使うほど、売り上げが落ちるのに
19.名無しさん:2018年11月06日 00:31 ID:.6CencvB0▼このコメントに返信
つい最近竹中平蔵が中国人ヨイショしてなかったか?
20.名無しさん:2018年11月06日 00:33 ID:hmm37dcM0▼このコメントに返信
2017年技能実習生の失踪者は7089人
今年は1月から6月までの半年で外国人技能実習生が4279名も失踪していた。
21.名無しさん:2018年11月06日 00:33 ID:kF4bSBYL0▼このコメントに返信
韓国は韓国人経営者が韓国人殴ってたな。韓国は日本より100倍もヤバい。奴隷国家だし
22.名無しさん:2018年11月06日 00:34 ID:QJMIMK220▼このコメントに返信
※11
氷河期が老人になるぐらいの時期は年金未納者と日本人の生ポは名誉ある安楽氏処分にすると思うよ
やり方はガス室に集団で放り込んでな
23.名無しさん:2018年11月06日 00:36 ID:0LIXiBdV0▼このコメントに返信
みんなさぞかし優秀な経営者なんやろなあwww
24.名無しさん:2018年11月06日 00:40 ID:X.1u3gHK0▼このコメントに返信
欧州ではダックスヘイブンを報じた記者が爆殺されてるんだが
パラダイス文書には政治家や王室関係者の名前が載ってたり闇が深すぎる
過労死も普通にあるし
海外に夢見すぎだろ
25.名無しさん:2018年11月06日 00:40 ID:nUxxkCRd0▼このコメントに返信
票欲しさに国が破綻する本末転倒さよ
現実を見れば劣悪な労働環境が原因なのにそれ言ったら選挙に勝てんから放置して
苦し紛れに採用した移民にすらそっぽ向かれるという
26.名無しさん:2018年11月06日 00:42 ID:RZ53djHk0▼このコメントに返信
経営者が無能すぎなだけw
27.名無しさん:2018年11月06日 00:42 ID:3V.vL9480▼このコメントに返信
この国の問題点は、政府や国にあるのではなく、企業にある
それなのに、政府や国のせいにするのは良くない

日本企業は、自分で人材を育てることをせず、国の教育機関に任せっきりで、それら教育機関から、無料で人材を提供してもらっている
だから、日本は企業ばかりが栄えて、国の借金は膨らむ一方になった
国の借金が増えれば、少子化対策に使える予算が減るから、少子化が進行する
本来、豊かになった企業が少子化対策を行わなければならないのに、日本企業は内部留保で貯めるばかりだ
あげく、企業は租税回避地へと逃れ、税すらも納めなくなりつつある

企業から国へ主権を取り戻さないと、どんどん日本は崩れていく
28.名無しさん:2018年11月06日 00:44 ID:mmTxpjM70▼このコメントに返信
シンガポール「はい、そこの移民妊娠しましたね、就労目的の移民の妊娠は違法、強制送還しますっ!」

イッチみたいなニホンガーは思考停止できて幸せだよね
29.名無しさん:2018年11月06日 00:46 ID:yagW03i70▼このコメントに返信
奴隷ってよりも違法労働従事者とでも書いた方が適切だろうな
社会のシワ寄せを一部の層が身体的にも金銭的にも受け止める羽目になる。そして無能と偽物がのうのうと少ないリソース貪る。資本主義・共産主義関係なく、現代社会の末路だね
30.名無しさん:2018年11月06日 00:46 ID:2U26MRS.0▼このコメントに返信
※27
つーか国の借金自体、企業の内部留保と家計の貯金が嵩んだ結果
市場に流れる円が減ってるから、国債を売って
それを日銀が買い取ることで日本円を増やすっていうある種の輸血だからな
国がいくら予算を縮小しようが、内部留保と貯金の総額が増えれば国債が増える構造になってるし
31.名無しさん:2018年11月06日 00:51 ID:OZPhN6Sa0▼このコメントに返信
アメリカやドイツやフランスでも似たような問題抱えてるわ
移民が安い賃金で働くから結局は元々住んでた人も安い給料になったりとか仕事奪われたりとか
32.名無しさん:2018年11月06日 00:51 ID:Eo4RgUKe0▼このコメントに返信
これは徴用工の強制労働もあったやろなぁ
33.名無しさん:2018年11月06日 00:52 ID:OmgJYZ950▼このコメントに返信
※30
資産と純資産の区別が付くようになってから書き込みましょうね。
34.名無しさん:2018年11月06日 00:53 ID:2U26MRS.0▼このコメントに返信
※33
君が理解出来てないのは解ってるよ、だから君はもう書き込むのは止めようね
35.名無しさん:2018年11月06日 00:54 ID:EYCvn7Et0▼このコメントに返信
多分今の日本は労働者による革命の下地はできつつあると思う
過度な賃金格差、同一労働でも賃金違ったり待遇違ったりして、なおかつ学ある国民はその事実を知って不満をためる
学のない奴らは仲間内やSNSで愚痴って不満を言い合う

あとは革命するためのショーがいるけど、電通のまつりとかだとパンチが弱い
もっと社会的弱者で悲惨な人間が事故なり事件なり起こさないと
ショーをみんなが求めている
36.名無しさん:2018年11月06日 00:55 ID:RS.LdqxL0▼このコメントに返信
昔労働者不足になった時
不足している職の給料を上げて乗り切ったんだよ
37.名無しさん:2018年11月06日 00:56 ID:X.1u3gHK0▼このコメントに返信
失踪者は圧倒的にベトナム人が多いけど
これはベトナム人がわざわざ借金をしてまでやってくるからなんだよ
韓国や台湾でもベトナム人の失踪は問題になってる
ベトナム政府が送り出しのプロセスを改善しなきゃどうにもならん
38.名無しさん:2018年11月06日 00:58 ID:1Y7I5X.R0▼このコメントに返信
日本人の経営者は下っ端としては優秀でも、上に立つ器としての資格がないと証明されただけっていう
39.名無しさん:2018年11月06日 00:59 ID:lwLh7OB10▼このコメントに返信
厚労省「日本人と同じ待遇で雇用しないとダメだ」
事業主「分かったわ、日本人の給料下げて追い出すわw」
40.名無しさん:2018年11月06日 01:00 ID:E0Qn1izg0▼このコメントに返信
奴隷以下のわけないじゃん。企業はコンプライアンスを守らんと行かんし外国人労働者は目立つから誤魔化しが利かん。
なので給与は人並みに払うことになる。社員教育も含めたら日本人スタッフよりも気を使うだろうよ。
ビザが切れれば一旦解雇になるから社員扱いにする必要はなし。日本人を使うよりはそれでも使い勝手は宜しい。
なに、優秀な外国人なら日本在留中に資格の一つでも取って別のビザで再来日するだろう。
これはこれで優秀な奴にとっては一つのチャンスと言える。もちろん大抵の労働者は貯金を国に持ち帰ってそれでお終いだけどな。
41.名無しさん:2018年11月06日 01:01 ID:DoIZo22B0▼このコメントに返信
なんかしれっと徴用工の話を混ぜてるバカがいるが、日本人はもっと前から苛酷な労働をさせられていたんだがな
これも徴用だけど、女学生が軍需工場で授業の代わりに働いていたり、中学生以上は農作業や土木作業をやらされていたりな
賃金をちゃんと貰えていた朝鮮人の方がまだマシな待遇
42.名無しさん:2018年11月06日 01:02 ID:E0Qn1izg0▼このコメントに返信
※39
いちいち外国人労働者全員に社員教育するんだぜ?一部のサポートならまだしもなんだが。
やれるもんならやってみいだ。まあ、文句ばっかの在日よりはよく働くだろうよ。
43.名無しさん:2018年11月06日 01:02 ID:3V.vL9480▼このコメントに返信
※30
2度の大戦を経て、世界の潮流は国家主義から企業主義へと移行したが、企業主義もまた問題を抱えている
その問題に最初に直面したの国家は、日本だ
米国のほうが日本よりも企業主義が進んでいるが、米国の場合、企業主義による国力低下を覇権国のパワーを利用して、世界各国から吸い上げていることで補っている
そのため、米国の場合、日本ほどは企業主義台頭による国力低下が進んでいない

企業は国に比べ規模が小さく、どうしても、微視的・近視的な運営になりがちだ
だから、例えば、企業が大学を運営したり、企業が少子化対策を行ったりすることは稀だ
大学運営により優秀な人材を確保する、少子化対策を行い、持続可能な社会にする
そのような投資は、利益回収までの期間が非常に長く、規模が大きい企業にしかできない
44.名無しさん:2018年11月06日 01:03 ID:Fc6ctRZt0▼このコメントに返信
なんか、いじめ問題に通じるものがあるな。
イジメしたやつが悪いのに責任を取らせない。
45.名無しさん:2018年11月06日 01:05 ID:b6qrQ66U0▼このコメントに返信
>日本企業「日本は奴隷不足やから外国人実習生に奴隷以下の待遇で働かせるンゴ」

三菱自動車、日産、日立のことか?
下請けに厳しいとこほど違法行為をしてるイメージ。
これは社風だね。
46.名無しさん:2018年11月06日 01:06 ID:3V.vL9480▼このコメントに返信
※43
続き

だから、企業主義では、少子化対策など、長期的かつ巨視的な投資が行われないのである
ここに、企業主義の抱える問題の核心がある

2度の大戦を経て、急速に国家主義から企業主義への移行が進んだが、企業主義のこうした問題は依然解決されていない
国家主義は確かに不十分ではあるが、企業主義もまた不十分なのである

ようはバランスが大事で、過度に企業主義が進んでいる現代社会は、もう少し、国家主義、すなわち、国に力を取り戻す必要があると思われる
中国のようになれ、とは言わないが、あのくらい、国の権力を強くしないと、これからの社会は成り立たなくなるだろう
47.名無しさん:2018年11月06日 01:07 ID:Eo4RgUKe0▼このコメントに返信
日本人の気質的に、外人を騙して奴隷労働させるってのがあるんやろうな。
戦時中の徴用工の真実を、現代日本人が行動で完璧に示してるわ。
48.名無しさん:2018年11月06日 01:08 ID:qt6mc5yX0▼このコメントに返信
愚かなり無識なチョッパリ
政府が企業に外国人雇用優遇補助金出して、日本人より好待遇で外国人呼び込むのは確定路線だから
49.名無しさん:2018年11月06日 01:10 ID:ckMEG8sm0▼このコメントに返信
その外国人の子孫が未来の日本人
50.名無しさん:2018年11月06日 01:12 ID:X.1u3gHK0▼このコメントに返信
※47
ベトナム人がベトナム人を騙してるんだよ
中には100万円くらい借金させられて日本に来る人もいる
日本の待遇が深刻なほど悪いなら朝鮮人がここまで増えることはないし
帰国事業の時にみんな帰ってるわ
51.名無しさん:2018年11月06日 01:13 ID:iKeUvEzg0▼このコメントに返信
外国人を奴隷化するのは日本の伝統なんだろうねw
52.名無しさん:2018年11月06日 01:17 ID:Lc8wmq4z0▼このコメントに返信
日本はやることが汚い。日本人の思いやりなんて見せかけ、韓国が反日教育する理由がわかるわ。外国人は日本企業に対して人権問題で訴訟を起こしたらいい。
53.名無しさん:2018年11月06日 01:17 ID:Eo4RgUKe0▼このコメントに返信
※50
都合の悪いことは外人のせい…か。
まあそれも日本人なんだろうね…残念だけど。
54.名無しさん:2018年11月06日 01:19 ID:HYvzInVU0▼このコメントに返信
まあ言いたいことは皆解ってるけど生産的なスレじゃないよな

どうやったら上級国民様になれるか話し合いたい

東大生でも下手したら下級国民にされるから今の世の中怖い 俺も宮廷出だけど下級国民だし
55.名無しさん:2018年11月06日 01:20 ID:3V.vL9480▼このコメントに返信
※51
それは外国人だけでなく、労働者全員に関して言えること
あと、「日本の伝統」ではなく「日本企業の伝統」

この国がこのようになったのは、政府や国に問題があるわけではなく、企業に問題があるからだ
企業は自分で人材を育成するのではなく、国の提供する教育設備により育成される人材を無料で得ている
だから、企業ばかり栄え、国は貧乏になる一方だ
社会福祉に関しても、企業は、国に任せきりだ

社会インフラは国にお金を出させ、美味しいところは全て企業が得る仕組みになっている
そして、企業は得た利益を社会に還元することなく、ほとんどが内部留保として積み上げられる
国の借金が膨らめば膨らむほど、内部留保が積みあがる

これでは、国が提供してくれている社会サービスは、やがて立ち行かなくなってしまう
56.名無しさん:2018年11月06日 01:20 ID:eaOG8qfV0▼このコメントに返信
※31
ドイツの場合はギルド制が残っているから、ちょっと事情が違う
職業訓練実習期間履修と国家資格持っていないと高い給料、高待遇契約保障されない
外国人も自国民も関係なし
数年間の実習期間はものすごく給料低い(有資格者とたかが見習い習生が同じ給与保証などされない)
体験実習制度も遭って、一定期間内なら無給で働かせても合法

まあ、国家資格とっても能力、語学力、人格はピンきりなんで雇うかどうかを決めるのは企業だし、
最低給料を払ってでも雇うかどうか、分不相応の給料要求してくるやつを高揚しないようにするか、外国人・自国民かかわらず優秀なら破格の給料提示してでも雇うかどうかは企業次第
組合の規則と法律に違反していなければあとは企業側の自由

丁稚奉公見習い実習制度のある国なら、日本が受け入れている外国人実習生の待遇なんて珍しくもない
57.名無しさん:2018年11月06日 01:26 ID:X.1u3gHK0▼このコメントに返信
※53
じゃあ平均年収30万円の国からやってきたベトナム人が日本で失踪する他の理由はなんだよ?
58.名無しさん:2018年11月06日 01:32 ID:BQ0p8anp0▼このコメントに返信
色んな意味で頭悪すぎな1

とりあえず働いてたから言えと
59.名無しさん:2018年11月06日 01:36 ID:8PYIm3Ny0▼このコメントに返信
経団連「あかん!外国人実習生7000人がどっかいってもうた!!!
     ・・・・ま、対処できないし切り替えてこww追加たのむでーwwww」
60.名無しさん:2018年11月06日 01:40 ID:OZPhN6Sa0▼このコメントに返信
※59
まあ日本人をアルバイトとして雇っても数日で消えるシルバーバックラーと、
明日から来てねって言って一切連絡が取れなくなるゴールドバックラーとかも居るからな。。。。多少はね?(汗
61.名無しさん:2018年11月06日 01:42 ID:UAgoKaoj0▼このコメントに返信
※55
日本は企業に人材育成丸投げしている国だぞ?
それも高い給料で雇って仕事をイチから教えて

国や学校教育機関が受け持っているのは学問の方
ただ一部職業に直結する大学での必須学問や資格取得のためのカリキュラムがあるというだけ
まあ、国立大学病院みたいに人材育成も兼ね備えている場合もあるが

欧米とかのl大学・教育機関は基本的にあくまで高等学問を学びたい人用の機関で職業訓練校じゃないよ
だから就職などの面倒も見ないし、就活ノウハウなんて教えない
欧米とか、大学出ていようが、最初は丁稚奉公並みで激安給料だろうが、経験年数を企業で積んで、自分の実力と能力、資格でより高い雇用契約を結んでいくを繰り返す
62.名無しさん:2018年11月06日 01:43 ID:AU9GjaIL0▼このコメントに返信
まあ日本なんて治安がいいくらいしかメリット無いしな
英語話せるならよその国行くだろ
63.名無しさん:2018年11月06日 01:45 ID:X.1u3gHK0▼このコメントに返信
※62
他の国でも過労死とかあるよ
64.名無しさん:2018年11月06日 01:50 ID:b6qrQ66U0▼このコメントに返信
※50
>中には100万円くらい借金させられて日本に来る人もいる
それは承知で日本に来てるだろ。
ところが受け入れ先が部屋代だの保険代だのといろいろ理由をつけて
搾取するもんだからベトナム人の手取りがとても少なくなる。
酷いところだと食費+α程度だったりする。

ベトナム人は事前に聞いていた手取りを元にして返済計画立て日本に来ているが、
実際には計画より遥かに少ない手取りだから逃げるわけ。
65.名無しさん:2018年11月06日 01:54 ID:6xD59cp10▼このコメントに返信
アホ!
団塊世代は今70才前後だ
頓珍「勘助」は書きこむなよ
てかタヒね
66.名無しさん:2018年11月06日 01:55 ID:X.1u3gHK0▼このコメントに返信
※64
金額にもよるが保険代も部屋代も不当なものじゃないだろ
しかし平均年収30万の国で外国に行くだけで100万円も借金するなんてどう考えても不自然だろ
67.名無しさん:2018年11月06日 01:55 ID:xagzzEdO0▼このコメントに返信
※62
それが絶大だと思うが
死んだり盗まれたら何もならんぞ
68.名無しさん:2018年11月06日 02:02 ID:GIEBYnUE0▼このコメントに返信
全ての元凶の正社員制度をなくせば全部解決するのになんでやらないんだろ
余分な奴隷を食わせるために会社が仕事を作らなきゃいけない制度なんてさっさとなくせ
69.名無しさん:2018年11月06日 02:03 ID:OZPhN6Sa0▼このコメントに返信
※62
結局東南アジア人→日本にしても、日本人→アメリカ、ヨーロッパにしても
日本人の若い奴がアメリカ行ったりヨーロッパで働いても理想と現実で苦しむし
日本人が金持って老後東南アジアに移住しても理想と現実で苦しむ
別に何処の国の人にしても、日本人にしてもうまく順応できる人は中々少ない
70.名無しさん:2018年11月06日 02:15 ID:6xD59cp10▼このコメントに返信
※47
徴用工はデッチあげで、実は自由な応募工とバレてるぜ
それでもウソを吐きちらすのが千ョンコロ体質(クオリティー)の反日醜ブ左翼!







タヒねば良いのに、クソ虫くんw
71.名無しさん:2018年11月06日 02:17 ID:bmg6Pm9X0▼このコメントに返信
人間って欲深いんや
部活とかの縦社会で悲しいほどわかる
どっかの世代が我慢しなければどうにもならんってなった時に今まで変わろうと声あげてた奴らは黙ってしまうんや
72.名無しさん:2018年11月06日 02:23 ID:6xD59cp10▼このコメントに返信
※53
平然とサラッとウソつく千ョンコロリン
ホントに懲りんよな虫ケ.ラ脳は

73.名無しさん:2018年11月06日 02:32 ID:b6qrQ66U0▼このコメントに返信
※66
>金額にもよるが保険代も部屋代も不当なものじゃないだろ

だから、保険代も部屋代も正規の値段に上乗せされてんだよ。
15万円貰える予定が5~6万円しか貰えないじゃ逃げるわってレベル。
ベトナム人の若い世代の一部で日本は大不評だという記事を見たぞ。
農家の中国人実習生搾取は有名だよね。
74.名無しさん:2018年11月06日 02:37 ID:31RFH9H60▼このコメントに返信
※73
おまえは世間知らずの馬鹿なのか?
会社からの提示支給額=手取り額じゃねーぞ
75.名無しさん:2018年11月06日 02:41 ID:X.1u3gHK0▼このコメントに返信
※73
知らないなあ
テレビで報道してたの?
まあ何にせよ100万円の借金はおかしいけどな
日本で例えるなら1300万円くらい借金して出稼ぎに行くようなもん
76.名無しさん:2018年11月06日 02:41 ID:ix2XmyrK0▼このコメントに返信
それでも日本には四季があるから
77.名無しさん:2018年11月06日 02:51 ID:b6qrQ66U0▼このコメントに返信
※74
>会社からの提示支給額=手取り額じゃねーぞ
お前は面倒くさい奴だな。
事前に聞いていた金額からいろんな聞いていなかった金を差し引かれて手取りが半分になった。
いくらなんでも半分は無いだろって話。
例えば部屋代なんかも、周辺の同レベルの家賃と調べたら相当割高で引かれてた、とかね。
そうゆう悪い奴がいるんだよ、日本にも。
78.名無しさん:2018年11月06日 02:52 ID:TdGiEv1l0▼このコメントに返信
んで、安く使えるハングリー移民が職を奪って、どんどん日本人失業者が増加していくのか。
79.名無しさん:2018年11月06日 03:01 ID:kR44uD1R0▼このコメントに返信
※75
100万円の借金って・・・
二国間政府プロジェクトの一環だから、費用補助は出ている上での派遣だと思うが?
最後まで研修プログラム終えてテストに合格すれば、更に最大100万円までの支援金受けることができるというものだし
ベトナム側でこのプログラムの参加テストに合格すれば誰でも支援受けて研修ができる制度
借金100万円?なんでそんな物が必要なの?
現地の斡旋・手続き代行業者にでも騙されたんか?
ベトナムのど田舎の村から申込みのために大都市に出てきても交通費、宿泊費程度(場合によっては通訳費も)であそこの物価でも100万なんてしないだろ


80.名無しさん:2018年11月06日 03:02 ID:b6qrQ66U0▼このコメントに返信
※75
1ヵ月位前のMSNの記事だったような.....

100万円の借金ってのはパスポートやビザの取得費用、最低限の日本語などの準備教育などの
費用に加えて送り出し機関の運営経費や接待費など。ま、ピンハネされているわな。
これを値切ると順番が後回しになるとか.....

送り出すベトナム側も受け入れる日本側も絶好の機会だから悪さするヤツがいても不思議じゃないよ。
どうせ被害者は泣き寝入りだし。
81.名無しさん:2018年11月06日 03:04 ID:M.keFNL30▼このコメントに返信
よく分からんが結局、人間をロボット扱いしてる国に未来は無いよってことでOK?
82.名無しさん:2018年11月06日 03:12 ID:2U26MRS.0▼このコメントに返信
人件費を安く抑えようって考えはともかくとして
商品を高く売りつけようっていう商いの基本が全然駄目だからな日本の経営者は
過当競争で高く売れないなら同業他社を潰せば良いのにやらないし
みんな仲良くゆとりの駆けっこを一番体現しているのが、
ゆとり教育を受けてない年齢の経営者ってのは皮肉なもんだ
83.名無しさん:2018年11月06日 03:13 ID:kR44uD1R0▼このコメントに返信
※80
日本ですら、例えばJICAの申込みや海外派遣ですらそんな大金実費負担なんてないってばw
事前にかかった費用もある程度は負担してもらえる
84.名無しさん:2018年11月06日 03:17 ID:b6qrQ66U0▼このコメントに返信
※81
そう。
若者にしろ、中小零細にしろ、外国人にしろ、女性にしろ、人間をロボット扱いしてる国に未来は無い。
人の価値を活かせない、人の価値が分からない人に創造はできないと断言できる。
なぜなら人の価値が分からない人に、人が感じる価値を理解できないからね。
85.名無しさん:2018年11月06日 03:17 ID:mmTxpjM70▼このコメントに返信
でも、外国人実習生を日本人と同等以上の待遇で雇入れてたら、
日本人を冷遇するなと叩くんでしょ、
イッチみたいなタイプは

だって、例えば、外国人留学生の高待遇を叩いてる
自称愛国保守が多いしな
86.名無しさん:2018年11月06日 03:23 ID:VAO7Ptx90▼このコメントに返信
うちの叔父さん不動産会社の社長だけど、社員の給与は歩合で安定しない。自分の給与は大分にとって車や競馬や愛人に使い放題だぞ?
そのくせ雇ってる社員はいじめるという下種野郎。 そうやって弱い立場の人間をいじめているから息子が学校でいじめられるんだと思ったわ。
奥さんに内緒で浮気し放題のやりチンだし、本当に 中小の経営者ってどうしようもないのがいるぞ。
潰してしまった方が社会の為になるとそういうのを外から見て思ったわ。
みんなも馬鹿な会社の脱税や不正、労基違反をどんどん通報して潰してやった方がいいよ。被害者が減る。
87.名無しさん:2018年11月06日 03:27 ID:c0mNbOBJ0▼このコメントに返信
>「日本は奴隷不足やから外国人実習生に奴隷以下の待遇で働かせるンゴ」
これのせいで下手な日本製より安価でベテランの作業員を雇える東南アジアとかの方が品質が高いという
100均とかの日本製は大体これ
88.名無しさん:2018年11月06日 03:27 ID:wewfcZnT0▼このコメントに返信
ベトナムの闇社会は結構深いんよ。
ゴールデントライアングルにも関与していて、世界中にベトナムマフィアが勢力持っているから。
ただの逃亡ならまだしも、どういう関係や関わったがゆえの失踪とも限らないわけで・・・。
タイ、ラオス、ミャンマー、ベトナム、中国等色々やばい面がある。
89.名無しさん:2018年11月06日 03:41 ID:.DPpzwQq0▼このコメントに返信
自民党ももうすっかり化けの皮が剥がれたな
だいたい男女共同参画とかクソなもんに年間8兆もつぎ込んどいて何が人手不足だ
あの左翼政党は。
90.名無しさん:2018年11月06日 03:51 ID:5UTcouv90▼このコメントに返信
※33
91.名無しさん:2018年11月06日 04:22 ID:2Lrm9c4I0▼このコメントに返信
非常によくわかるわ、工場勤めのダチも言ってたけど安い給与で週6出勤出来て残業もやってくれて文句の一つ言わない人材が欲しい言うてるからな。うちもそんな感じで最近反発してますw
92.名無しさん:2018年11月06日 05:32 ID:nMs0AFNk0▼このコメントに返信
支持してよかった自民党
93.名無しさん:2018年11月06日 05:58 ID:qmbRt6JC0▼このコメントに返信
日本人が心身壊して居なくなったり、ヤバすぎて近づかなくなった所に外国人を送り込むわけだから奴隷より酷そうだ。
これ将来的に暴動とか起こるんじゃないか。
94.名無しさん:2018年11月06日 06:24 ID:b2ocq1B.0▼このコメントに返信
強欲な日本の経営者を外国人労働者にお仕置きしてもらおう
95.名無しさん:2018年11月06日 06:51 ID:ioGweK.D0▼このコメントに返信
韓国の若者の失業率を知らんのか?
中国が出稼ぎ許してると思ってるのか?
シンガポールの家賃知ってるのか?

馬鹿だろ
96.名無しさん:2018年11月06日 07:01 ID:o5NrH6aM0▼このコメントに返信
正直1回採用すると解雇し辛いとか各種保険や育成にコスト掛かるからなかなか採用しないって聞くけど、仮にその辺の問題をクリアしても日本企業の場合、採用基準下げないだろうな。逆に解雇しやすくなかなか採用しないって悪循環になるだけな気がするわ。
97.名無しさん:2018年11月06日 07:21 ID:q97Xeo.C0▼このコメントに返信
※64
最近はSNSの発達で、そういう実態もベトナム人やインドネシア人に知られるようになったが
いつの時代もどんな場所にでも情弱はいるもので
最低限のことも調べずに借金してやってくる奴が後を絶たないんだろうな。
98.名無しさん:2018年11月06日 07:25 ID:MqlFZA5q0▼このコメントに返信
憎まれっ子世に憚る

みなが団塊憎むからや
99.名無しさん:2018年11月06日 07:31 ID:VetFxpOu0▼このコメントに返信
経団連がこんなにクズ政策を連発するのは、経団連の害.国人株主に言われるがままにやってるから。

日本がこんなに害.国人株主まみれになったのは、ヶヶ㊥屁蔵の構造改革のせい。 全て売国奴ヶヶ㊥屁蔵が悪い。
100.名無しさん:2018年11月06日 07:41 ID:Ck5Bq0oS0▼このコメントに返信


    団塊~バブル世代経営者「お~れ~さ~ま~の~役員報酬、どうしてくれまんねん!奴隷連れて来い!!」

101.名無しさん:2018年11月06日 07:43 ID:S9ne9hYo0▼このコメントに返信
そんなに
102.名無しさん:2018年11月06日 07:46 ID:Ck5Bq0oS0▼このコメントに返信
※94
> 強欲な日本の経営者を外国人労働者にお仕置きしてもらおう

矛先が 上級国民様 に向けばいいんですが、大概被害を被るのは何にもおいしい思いをしていない庶民という・・・

103.名無しさん:2018年11月06日 07:53 ID:.KxgB4oW0▼このコメントに返信
奴隷商人がいっぱいいるし
104.名無しさん:2018年11月06日 07:58 ID:X7Dng5f90▼このコメントに返信
仕事を選り好みしてるだけだろ
移民なんて入れたら絶対に今より厳しくなる
105.名無しさん:2018年11月06日 08:04 ID:X7Dng5f90▼このコメントに返信
1 東京都市圏  3334万人
2 大阪都市圏  1215万人
3 名古屋都市圏 523万人
4 京都都市圏  256万人
5 福岡都市圏  240万人
6 札幌都市圏  232万人
7 神戸都市圏  231万人 
8 仙台都市圏  157万人
9 岡山都市圏  150万人
10 広島都市圏  142万人
11 北九州都市圏 140万人
12 浜松都市圏  113万人
13 新潟都市圏  109万人
14 熊本都市圏  108.3万人
15 宇都宮都市圏 108.2万人
16 静岡都市圏  100万人
(以下略)
106.名無しさん:2018年11月06日 08:05 ID:X7Dng5f90▼このコメントに返信
S 東京特別区
A 大阪
B 名古屋
C 札幌 横浜 京都 神戸 福岡
D 仙台 さいたま 広島
E 千葉 新潟 静岡 岡山 那覇
F 宇都宮 金沢 高松 熊本 鹿児島
G 高崎 長野 松山 長崎 大分
H 盛岡 郡山 水戸 岐阜 奈良 和歌山
I 秋田 四日市 富山 下関 徳島 高知 宮崎
J 青森 山形 甲府 福井 草津 米子 佐賀
K 松江
107.名無しさん:2018年11月06日 08:07 ID:FyS0DDov0▼このコメントに返信
※96
確定的に明らかだよなw
賭けてもいいわ
108.名無しさん:2018年11月06日 08:11 ID:pWM.oBeg0▼このコメントに返信
くだらない政権批判だな、正規の賃金払ってない会社がどこにある?犯罪だが?
109.名無しさん:2018年11月06日 08:46 ID:lCclP0eB0▼このコメントに返信
呼ばずにてめぇが外国に行け定期
110.名無しさん:2018年11月06日 08:48 ID:vinBhWc40▼このコメントに返信
こりゃ徴用工問題、日本企業の正当性も怪しくなって来たな。
現代ですらこんな無法な不当労働させてんなら、戦時中なんかもっとひどかったやろうしな。
111.名無しさん:2018年11月06日 08:48 ID:hndF4pYU0▼このコメントに返信
外国人を奴隷にするのは日本の伝統だな
112.名無しさん:2018年11月06日 08:50 ID:iKeUvEzg0▼このコメントに返信
恵まれてるはずの現代日本ですらこれじゃ、戦中の徴用工は奴隷以下の家畜扱いだったことは想像に難くない。
そりゃー恨まれますわ。
113.名無しさん:2018年11月06日 09:02 ID:aZ85LWMi0▼このコメントに返信
無能だから儲ける方法を知らず、危険だからと保身に走り内部留保が溜まる。
そして、高度人材を金払いの良い海外勢に奪われて技術が流出する。

移民政策とかいうが、底の抜けたバケツに水を注ぐようなもので、税金の無駄。

114.名無しさん:2018年11月06日 09:06 ID:yVjEyr.g0▼このコメントに返信
払いたくないでござる!払いたくないでござる!
115.名無しさん:2018年11月06日 09:21 ID:X094TlXL0▼このコメントに返信
結局日本人を奴隷にするか外国人を奴隷にするかの問題で、誰かを奴隷にしなきゃ日本企業は利益を出せないの?それほど日本企業の経営者って無能なの?
116.名無しさん:2018年11月06日 09:21 ID:VAO7Ptx90▼このコメントに返信
ヴェトナム留学生や労働者の間で自殺者が増えて無縁仏が増えてるっていう話。 ヴェトナムや中国、韓国などはブローカーを通じて
借金をしてくる場合が多いから、さらに追いつめられるんだよ。
日本側のブラック労働環境も酷いし、もうね・・・設備投資して生産性を上げて一人当たりまともな給与を出せよと言いたいわ。
反日人材増やすばっかりだぞ。
117.名無しさん:2018年11月06日 10:17 ID:y7MBdMJs0▼このコメントに返信
治安だけで無く、スパイもの容易に入れられる法案
118.名無しさん:2018年11月06日 10:20 ID:VkrA1mMX0▼このコメントに返信
良くインターネットの世界で奴隷て表現が多用されるけど、
奴隷の意味て何なんだろう?
単に低賃金労働の事を奴隷と言うのだろうか?
でもオラからすると低賃金労働者=奴隷じゃない。
経営側も儲かってない、経営側が手に出来る利幅が小さいのであれば、
その低賃金は奴隷では無くて、単に生産性の低い仕事だよね。
高い賃金を貰い、経営側も高い利幅を得るなら、それこそwinwinで奴隷じゃないし。
経営側が高い利幅を得て、尚且つ低賃金の職場なんてどれだけあるんだと疑問に思うし。
119.名無しさん:2018年11月06日 10:54 ID:RUM5g7g50▼このコメントに返信
※115
結局比較だからね
有能経営者の能力が高いほど無能経営者は奴隷を使うことでしか勝負できなくなる
無能は諦めて潰れればいいものを
120.名無しさん:2018年11月06日 10:57 ID:b6qrQ66U0▼このコメントに返信
※83
>日本ですら、例えばJICAの申込みや海外派遣ですらそんな大金実費負担なんてないってばw

比較的賄賂が少ない日本と、今現在でも賄賂が普通に横行している東南アジアを比べるなよ。
それにJICAは運営費交付金を国からたんまり貰っていて45歳で1000万円が給料の基準になってる。
かたやベトナムの送り機関は恵まれておらず、職員はピンハネや賄賂で小遣いを稼いでいるのさ。
警察とかもそう。
121.名無しさん:2018年11月06日 11:08 ID:b6qrQ66U0▼このコメントに返信
※118
>経営側が高い利幅を得て、尚且つ低賃金の職場なんてどれだけあるんだと疑問に思うし。

今の日本の状況そのものでしょうに。
ここ20年間は一人当たりGDPはずっと横ばい。2000年には世界2位だったけど停滞している間に
どんどん追い抜かれて今じゃ25位。一人当たりGDPは平均所得とリンクしているから、
世界中で日本だけ所得が増えていないと言っていい。
かたや企業の内部留保は1990年の100兆円からずっと右肩上がりで今では400兆円。
これこそ経営側が高い利幅を得て、尚且つ低賃金の職場であることの裏付けでしょ。

大企業の社員は高い給料をもらっているだろうけど、その分はコストダウンで下請けにしわ寄せがいってる。
また正社員は良くても派遣社員はとても厳しいとかね。
強者による弱者搾取が今の日本の姿。
よくもまぁ、デモとか起こらないと感心する。良いのか悪いのか.....
122.名無しさん:2018年11月06日 11:15 ID:RUM5g7g50▼このコメントに返信
※121
海外に投資して事業失敗、でも政治家や経営者一族に金が回ったから日本国内における権力は増えた
こんなんばっかり
123.名無しさん:2018年11月06日 11:18 ID:lJHOPFzb0▼このコメントに返信
ほんと経団連と外務省と財務省は頭がおかしい。それで日本に来るのは中韓人ばかり。東レも完全に朝鮮人にのっとられた。そして今も韓国人労働者を入れようとしてる経団連。まじでやばい
124.名無しさん:2018年11月06日 11:23 ID:0l3gSG.R0▼このコメントに返信
こんどの自民党の改正案では、「外国人は日本人並みまたそれ以上の賃金保障」で、奴隷にはならないぞ。
逆に言うと日本人は抑えた額の外国人労働者以下の賃金へと国籍差別する気マンマンってことだ。
125.名無しさん:2018年11月06日 11:27 ID:oqEtzw.V0▼このコメントに返信
エコやら色々な補助金大企業にほとんど持ってかれるからな
税金使ってブーストしてんのに労働者からも搾り取って過去最高利益とかやるから達が悪い
利益最高ということはそれだけ社員に還元してないわけで
126.名無しさん:2018年11月06日 11:31 ID:gqY9k0uh0▼このコメントに返信
※125
韓国と言い日本と言い、アジアンはろくなもんじゃないな。
127.名無しさん:2018年11月06日 11:35 ID:FyS0DDov0▼このコメントに返信
※124
正確ではない。その「外国人は日本人並みまたそれ以上の賃金保障」の意味はつまるところ「日本人の賃金はこれ以上上げない」宣言だよ。
つまり「一部上級国民あるいは優れた技能を持つ外国人労働者以外は霞でも食ってろ」宣言ともいう。
これで日本の所得中央値(平均値ではない)はこれ以上上がらないことが確定した。
128.名無しさん:2018年11月06日 11:38 ID:VAO7Ptx90▼このコメントに返信
※124
日本人の給与が下がっていくんだよなぁ。 経団連や自民党は目先の利益に捉われて パソナ竹中平蔵の言う通りに
外国人派遣に邁進。 地方の農家や介護とか今現在働いてる日本人は職を失う可能性だってある。
地方ほど給与を上げないとまずいのに、逆に下げる方向で外国人労働者を入れようとするのが理解できない。
大変だけど、地方の人は中型トラックや大型免許を取ってトラックドライバーとか建設関係の玉掛、重機類の資格を取って
建設か、医者とか薬剤師、看護師の資格を取って働いた方がいいよ。
今の自民党は外国人労働者を入れて賃金を上げないようにしたい竹中パソナ派遣社員や経団連の手先が多い。
129.名無しさん:2018年11月06日 11:57 ID:vq2n1vg80▼このコメントに返信
資源のない日本は人材が財産だったけどその財産を散財したからこうなった。
国民と言う人的財産を護るためブラック企業は淘汰せないかん

そうしない限り拝金主義が終らず日本の再興はない
130.名無しさん:2018年11月06日 12:13 ID:YQlsZvOb0▼このコメントに返信
上手く行かないと思う。意思ややりたい事では無いやっつけ移民に何ができるんだ。
131.名無しさん:2018年11月06日 12:17 ID:YQlsZvOb0▼このコメントに返信
人財思想の末路だろ。努力は良いが人と人の競争という、人対自然では無い愚かな思想。
132.名無しさん:2018年11月06日 12:17 ID:VNb4kEMr0▼このコメントに返信
こうなるから、政府は外国人が働きたくなる環境整備に力を入れているんだよ
でもそれって日本人労働者の満足度を上げないと無理なんだよね
だからもっと労働者の視点が必要なんだよ
133.名無しさん:2018年11月06日 12:17 ID:YQlsZvOb0▼このコメントに返信
プロ野球選手にオセロで勝って喜ぶ様な愚かな思想。
134.名無しさん:2018年11月06日 12:22 ID:YQlsZvOb0▼このコメントに返信
モデルを捨てられないからごみ屋敷。明治維新の末路。
135.名無しさん:2018年11月06日 12:24 ID:YQlsZvOb0▼このコメントに返信
まさかあれか。アニメータ含め?か知らないが、高等教育含め学校教育外で戦う気じゃ無いだろうな。量は質にうんたら。
136.名無しさん:2018年11月06日 12:58 ID:M07voAp30▼このコメントに返信
※121
君が言いたい事は、日本人は大企業に搾取されてる!
大企業は最も高い価格で下請けに仕事を出すべき!
と言いたいのだろうけど、
それって裏を返すと、大企業は生産性以上の対価を払うべき!て事だよね。
それは結果的に大企業を弱らせ、長期では成立しない事の様に思えるけど。
137.名無しさん:2018年11月06日 13:16 ID:M3dGNY010▼このコメントに返信
雇用主と雇用者の根性が江戸時代から進化してないから。
138.名無しさん:2018年11月06日 13:49 ID:b6qrQ66U0▼このコメントに返信
※136
>それって裏を返すと、大企業は生産性以上の対価を払うべき!て事だよね。

逆だよ。
正当な対価を払えってだけ。これは非正規雇用に対しても同じ。
これで消費税が上ってみ。大企業は消費税UP分の値上げを認めるどころか、
必ず値下げを強要してくるから。5%や8%の時もそうだった。

負担やリスクを下請けや非正規に押し付ける事を20年間やってきたから
内部留保は右肩上がりでも一人当たりGDPは伸びない。
当たり前だよね、富を増やしたわけじゃなく、弱者が得るべき富が強者に移っただけだから。
139.名無しさん:2018年11月06日 13:54 ID:hndF4pYU0▼このコメントに返信
※138
>正当な対価を払えってだけ。これは非正規雇用に対しても同じ。

ここで大事なのは、「正当な対価」が労務者達が望む金額とは限らないということだな。
140.名無しさん:2018年11月06日 14:34 ID:b6qrQ66U0▼このコメントに返信
※139
最終的には売値は買い手が決める。嫌なら買わないからな。
そして買い手の数が市場価格を形成していく。
それが正当な対価かどうかは買い手と売り手で見解が分かれるが、少なくとも
売り手である中小企業の現状を見ると、中小企業にとっては正当な対価ではない。
買い手にとっては下がった対価で利益を上げているので正当な対価なのだろう。

だが国全体で見ると経済や所得が低迷し、デフレや少子化が改善されず、高齢化社会や
人手不足、後継者不足がこれからますます深刻化する。
これからの日本の在り方を考えると、やはり今の対価は正当ではないと思われる。
韓国のように一部の大企業と大勢の底辺庶民を目指すのなら、もう何も言わないし期待もしない。
141.名無しさん:2018年11月06日 15:04 ID:JXC.S1qE0▼このコメントに返信
日本を選ばないなら日本にとっては好都合だよ。本来人手不足でも何でもなく単なる供給過剰なのに無理やり外国人労働者を入れたせいで待ったく賃金が上がっていない。個人の感覚なんて意味なくて実質賃金が現実に上がっていない。移民に頼ることができなくなればアホ企業も設備投資や雇用確保の方面に舵を切るでしょ。言い訳できないように政府も法人税下げたり移民受け入れの制度改革したり十分に甘い汁吸わせたんだし。
142.名無しさん:2018年11月06日 15:16 ID:VkrA1mMX0▼このコメントに返信
※140
>韓国のように一部の大企業と大勢の底辺庶民を目指すのなら、もう何も言わないし期待もしない。
韓国の例を上げるなら、大幅な最低賃金引き上げとその後の顛末も見るべきでしょ。
市場原理に反する形で、無理矢理労働単価を引き上げた。
その結果として韓国人の仕事が無くなったわけだろ。

政治権力を使い中小企業の単価を引き上げても、韓国の二の舞になるでしょ。
企業間格差、富の格差を是正する事は大切だと思うが、
それは市場原理の中で行われるべき事だろうよ。
143.名無しさん:2018年11月06日 17:26 ID:4CDBLICj0▼このコメントに返信
能天気過ぎないか? 政府も企業も日本人の小僧よりましだと判断したんだが・・・
144.名無しさん:2018年11月06日 18:14 ID:b6qrQ66U0▼このコメントに返信
※142
>政治権力を使い中小企業の単価を引き上げても、韓国の二の舞になるでしょ。
引き上げたのは最低賃金でしょ。
中小企業の単価は手をつけずに最低賃金を引き上げたから中小企業の経営を圧迫している。
これは日本も同じ傾向が出ているね。

>それは市場原理の中で行われるべき事だろうよ。
もちろん市場原理で自然な形で調整されていくのが理想。
だけど資本主義の性格からすると格差は助長されていくものであり、これを抑えるのが
最低賃金であったり独禁法だったり労基法だったり下請け法だったりするわけだけど
現状を見るにこれらが機能しているとは言い難い。

また、自由経済の枠組みの中で市場原理を通すならば、中小企業は途上国と競争をして買い叩かれ、
大企業は途上国の人間を利用して儲ける。アップルとかユニクロのように。そして格差は益々広がる。

来年からTPPが動き出すわけだが、これからの中小企業はメキシコやベトナムと競争することになる。
最近ベトナム人の技能実習生の受け入れが増えているけど、おそらくTPPを睨んでのもの。
これらの動きを考慮すると、やはり日本は大企業中心の韓国スタイルを目指していると言える。
145.名無しさん:2018年11月06日 19:17 ID:jXoJerYG0▼このコメントに返信
いい加減無駄を減らせって無駄な企業を減らしてしまえば人手不足も解決だろ
余った人材は欧州の若者みたいに外国に働きに行けば良い
146.名無しさん:2018年11月06日 19:56 ID:a8c7Xrkx0▼このコメントに返信
>>124
本来の目的は仕事に見合わない賃金に下げるのを防止する奴で、本当に人手不足の所にのみ受け入れにするための措置で、多分政府もそう言う考えだろうな
ただ、基本的に犯罪組織予備軍しかない日本企業は間違いなく悪用すると言う点が見逃されてるが
147.エンアカーシャ:2018年11月08日 07:42 ID:pNCyOe610▼このコメントに返信
韓国では、
<奴隷を働かせる職場すら無い>ので、大統領が<若者輸出政策>を実施している、
韓国の経済は、すでに崩壊しており、若者に与える余裕が無い、

国家として、末期的な症状であ。

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