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2018年11月04日 22:05

社会主義が資本主義に勝っていれば、アフリカや南米の貧困は無かった

社会主義が資本主義に勝っていれば、アフリカや南米の貧困は無かった

03

引用元:社 会 主 義 が 資 本 主 義 に 勝 っ て い れ ば 、 ア フ リ カ や 南 米 の 貧 困 は 無 か っ た 
http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1541302892/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/04(日) 12:41:32.386 ID:yOU0NeA+0
資本主義はアメリカや日本の先進国だけが豊かで平等になるだけ

ソビエトは正しかった

異論は認める

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/04(日) 12:42:06.631 ID:AA5Ke7/10
勝てなかったってことはそういうことだろ

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/04(日) 12:42:48.335 ID:5ICgQyETd
世界同時革命が世界同時じゃない時点で負け確定だった

5: プリンマン ◆PRINMAN/.E 2018/11/04(日) 12:43:08.499 ID:S9gc2qWqK
(´・ω・`)いまの世が正しいとは思わないが
社会主義国は汚職だらけ

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/04(日) 12:43:30.661 ID:/GGaoJop0
生産性で資本主義に勝てる訳ないんだよ
自由競争の名の下に奴隷制を作り出すのが資本主義なんだから

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/04(日) 12:43:54.686 ID:6sc/iRSyM
勝てなかったからな

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/04(日) 12:43:56.139 ID:d67xSN6e0
共産主義は0.1%エリートしか豊かになれない
資本主義は20%くらいの上位国の国民であるだけでそこそこ豊かになれる

共産主義が勝ってたらそっちの方が貧困は悪化してるよ

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/04(日) 12:44:15.948 ID:CI0d2euN0
ほぼ確実に粛清の嵐になるのでシステム自体に問題があるんだ

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/04(日) 12:44:21.327 ID:CIGnCyqN0
全世界が貧困になって物流止まるだけじゃん

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/04(日) 12:45:21.939 ID:29WCuN0hM
恵まれた国に生まれたくらいでイキる雑魚

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/04(日) 12:46:01.386 ID:evYYIM5ed
世界中が先進国になったら地球維持できないし

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/04(日) 12:46:03.966 ID:0cpKkQ1i0
共産圏が貧しかったのは共産主義のせいじゃなくアメリカ市場から締め出されてたせいでは?

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/04(日) 12:49:08.354 ID:d67xSN6e0
>>14
自力で豊かな市場を作りだす側にはなれんスネカジリの発想
共産主義に嵌るのがまだ自立してない学生に多かったのもそういうこと

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/04(日) 12:46:30.950 ID:nEkQ1DKA0
自分が幸せならいい

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/04(日) 12:47:05.009 ID:VOf6ttST0
資本主義が優れてて社会主義が間違ってた訳じゃなくて
社会主義国はまともな社会主義体制を築けなかっただけでしょ

資本主義もこれが民主主義の土台を圧迫してたりで完璧と程遠いけれど

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/04(日) 12:47:10.647 ID:JyD6992N0
アフリカって社会主義国多くね?

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/04(日) 12:47:56.811 ID:47LbpTwZ0
貧困国がなくなったら、どこで生産するんや?
奴隷おらんと今の市場成り立たんやろ…

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/04(日) 12:49:03.964 ID:/QWgjzDXH
>>1
本当の意味で共産主義を実装出来てないからな

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/04(日) 12:50:37.066 ID:UMhh7nRg0
おーい

後進国は植民地時代に搾取されたから後進国になったわけで
政治形態はあまり関係ないぞ

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/04(日) 12:50:42.887 ID:+U5IEOBMd
平等を目指した共産主義だったが、結局共産党の熾烈な支配に変わっただけだった

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/04(日) 12:52:14.126 ID:VOf6ttST0
汚職がまかり通ってる時点で社会主義体制がちゃんと築けてないんだよな

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/04(日) 12:54:11.217 ID:VOf6ttST0
社会主義、共産主義にしても
権力者がいたら成り立たない
完全にシステマチックに運用できる制度レベルにならなきゃダメ

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/04(日) 12:54:53.083 ID:Cl54QYUbd
>>28
AIしかないな
人間はAIに統治されるべき

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/04(日) 12:55:48.962 ID:5b3mm7030
アフリカの独裁国のほとんどが社会主義だった点について

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/04(日) 13:00:12.860 ID:YIWbbN7Za
平等に分配できるなら社会主義はいい制度だけど人間である以上無理だわ

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/04(日) 13:02:45.437 ID:Wtme/C3Q0
社会主義はトップが聖人君子で超有能じゃないと成り立たない

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/04(日) 13:06:16.319 ID:d67xSN6e0
>>40
庶民も奉仕の心に溢れた勤勉な人だけじゃなきゃ成り立たない
要するに全員優秀じゃなきゃ無理な訳で
エリート意識に酔った経済成長期の学生が理想社会として夢見たのも
それを実現した国が無能庶民を虐殺したのも必然

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/04(日) 13:03:23.574 ID:VOf6ttST0
資本主義も資本家の権力が強くなりすぎてるから良くないね
民主主義の根幹の人権と選挙票を資本で動かせるシステムではダメ
ちゃんとそこは分離しないと

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/04(日) 13:10:47.588 ID:VOf6ttST0
努力や成果は本人に還元され差がついて然るべきだけど
生まれついての差については公平を求めるのは正しいと思う

48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/04(日) 13:12:26.879 ID:XUNDPfqQ0
全体主義的な価値観は気に入らない
それで平等な富を得た所で国民の心境は豊かになるの?

49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/04(日) 13:13:08.804 ID:afdUdVuQ0
真の社会主義は究極に発達した資本主義社会で存在しうるってばあちゃん言ってた

53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/04(日) 13:15:30.427 ID:d67xSN6e0
>>49
それ未だに共産主義を夢見てる人の唯一の拠り所みたいだけど
資本主義は資本主義のまま累進課税や労働基準を整えてって
マルクス時代の稚拙な資本主義が抱えてた問題点はほぼ解消しちゃってるよね

50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/04(日) 13:13:41.023 ID:MNGNRbA20
所詮敗者は敗者
負け犬の戯れ言でしかない

51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/04(日) 13:15:07.132 ID:TlvyWutd0
50年~60年代のソ連はアメリカと対等なくらいに生産能力あった
ライカのコピーカメラとか庶民が持ってた

55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/04(日) 13:18:26.880 ID:XUNDPfqQ0
同調圧力社会は邪魔なだけ

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2018年11月04日 22:10 ID:7.RTQW8X0▼このコメントに返信
そりゃ、ねぇ。まぁ、日本の地域格差もなく、文化浄化される上に中国みたいに少数民族優遇じゃね?北海道大勝利。
2.名無しさん:2018年11月04日 22:11 ID:kNSCHoXd0▼このコメントに返信
機械でない人がやる限り無理ってモンよ。
仮にスレに居る人や俺がやろうが、結果は変えられん。
権力とはソレほどまでに甘美なのよ。

どれだけ気に入らん奴を始末しようが、いい女かき集めようが、美食に溺れようが何したって文句言われないってのはさ、理想でしょ?

だからこそ、なろうとか、アニメそんな妄想ばっかりな訳だし。
3.名無しさん:2018年11月04日 22:11 ID:4lAJ2JpH0▼このコメントに返信
AIとロボットが供給を全て代わってくれるまで、共産主義者は行儀良く待ってて
4.名無しさん:2018年11月04日 22:12 ID:mffFTNnX0▼このコメントに返信
アフリカを貧しくしてるのはアフリカ自身の資質
黒人奴隷だってその奴隷を捕まえたのはアフリカ人
自分たち以外の部族は敵だから何をしてもいいという発想があった
5.名無しさん:2018年11月04日 22:15 ID:pS4UpfYO0▼このコメントに返信
幸福は義務です。市民、あなたは幸福ですか?
6.名無しさん:2018年11月04日 22:15 ID:7.RTQW8X0▼このコメントに返信
 多文化主義が負けていた未来か。西郷隆盛像が破壊され、天皇とは別の権威が幅を効かせ(ブルジョワジー、宗教はアヘン)、反欧米文化もより機械的、決定論的になるのか。
 アフリカだけで無く中国でも中華民族の偉大な復興では無く人民の勝利を歌う。日本なら国際的な歴史問題が階級闘争になっていそう。
7.名無しさん:2018年11月04日 22:15 ID:NIm1HCx30▼このコメントに返信
社会主義・共産主義を打ち出した南米・アフリカの国で差別が無くなる事が無かったのだから絵空事に過ぎない。

そもそも、社会主義・共産主義が貧困を加速した例はあれ、貧困を無くした例は無いよ。
8.名無しさん:2018年11月04日 22:16 ID:Vv.EnEl60▼このコメントに返信
レーニンの時代でも都市労働者と農村労働者には格差があったのに、、、
農村部の反乱鎮圧に毒ガス巻いたのはソ連が最初だぞ、、、
社会主義ではみんな平等、なんてただのスローガンだから、、、
9.名無しさん:2018年11月04日 22:16 ID:YMwXqQJ.0▼このコメントに返信
大元のソ連が全然豊かにも平等にもなってないじゃねーか
10.名無しさん:2018年11月04日 22:17 ID:wvNQEEPd0▼このコメントに返信
ソ連時代の恐怖政治を知らんのか
11.名無しさん:2018年11月04日 22:17 ID:NIm1HCx30▼このコメントに返信
>5
コミ―死すべし、反逆者は処刑。ZAP・ZAP・ZAP”!!
12.名無しさん:2018年11月04日 22:17 ID:4xmr2z5g0▼このコメントに返信
じゃあ最初から世界を支配しとけよ無能
13.名無しさん:2018年11月04日 22:18 ID:cH7pvtl70▼このコメントに返信
日本でも左翼活動家がよく行っていたらしいね。「総括せよ!」とか言って毎回誰かを殺すリンチ殺人。

なんとか赤軍の、あさま山荘事件で発覚した連続リンチ殺人がいい例だね。
山岳での軍事教練に集まる際、「革命3兄弟だ。」なんて言ってた方も言われた方も殺されるなんてね。
結局、指導者となった者が権力を奪われたくないために、常に仲間を生贄にして粛清してただけ。
生贄に選ばれた者は、何も悪いことをしていないのに言いがかりをつけられて、一方的に殺される。

日本の過激派による連続リンチ殺人事件も、スターリンも、毛沢東も、やってること全く同じだよ。
スターリンの粛清・虐殺も、毛沢東の粛清や文化大革命も、構図としては日本の過激派と全く同じ。
同じことをするのは、共産主義の本質だからだろうね。
14.名無しさん:2018年11月04日 22:18 ID:a6aW9C.l0▼このコメントに返信
そりゃみんな揃って最底辺なんだからその下は居ないわな
まだ成り上がれるチャンスがあるだけ良いわ
15.名無しさん:2018年11月04日 22:18 ID:cH7pvtl70▼このコメントに返信
共産主義思想は宗教に近い面がある。しかも、排他的・攻撃的な宗教に。
共産主義が権力を握った国では、既存の宗教が弾圧・抑圧されるようだ。
人の社会的・精神的活動において、共産主義の浸透する領域と宗教の領域は近いのではないだろうか。

共産主義の本質的な部分に、粛清と虐殺、独裁と収奪、が組み込まれている。
そうでなければ、反対する者を銃殺や絞首刑にして無理やり財物を集め、分配することなどできない。
ソ連ではロシア正教会が、中国ではあらゆる宗教が、カンボジアではあらゆる知識人が、弾圧された。
宗教を含め、既存の文化や社会の破壊に向かうのは、共産主義の本質によるのではないだろうか。
16.名無しさん:2018年11月04日 22:18 ID:cH7pvtl70▼このコメントに返信
○支配者すげ替え論

共産主義は、個人や資本家、企業の自由な生産活動を認めない。
共産主義下で生産手段や労働者は存在しても、それは資本主義とは言えない。
共産主義国では支配者が皇帝や王、貴族から共産主義者に代わるだけと捉えれば、
支配者が変わっただけとも発想し得るが、支配者は単なる管理者ではない。
国民が自主的に管理権を与えるのではなく、所有権を奪われるのだ。
共産主義国家が巨大な官僚機構になるのは事実だが、個人の所有権や
民間の生産活動を否定するのだから国家機構が肥大するのは当然の結果である。
官僚機構肥大化の点は中世の中国と似たような面もあるだろうが、同じではない。
同じなのであれば、共産主義には皇帝や貴族に相当する者がいるということだ。
17.名無しさん:2018年11月04日 22:18 ID:awGByGRc0▼このコメントに返信
市民階級が農家農奴やらないやつ続出で結果的に国というか国民自体が餓死するパティーン多すぎ問題
18.名無しさん:2018年11月04日 22:18 ID:wqkE8d.R0▼このコメントに返信
封建主義でいいんじゃね?
19.名無しさん:2018年11月04日 22:18 ID:cH7pvtl70▼このコメントに返信
共産主義者は内ゲバで仲間を殺し、治安警官を襲撃し、爆破テロを行い、市民を殺し、社会を破壊し、
権力を握れば独裁化し、粛清で仲間を殺し、人々を抑圧し、富を収奪し、反抗する者は殺し、虐殺する。

これは共産主義の本質なので、変わりようがない。
ロシア革命、ソ連、中国、文化大革命、カンボジア、ポル・ポト派、連合赤軍連続リンチ殺人事件。

権力闘争をして勝たなければ、自分が粛清され殺される。
反抗する者は殺さなければ、次は共産主義者が殺される。
抵抗する者を殺さなければ、富を奪うことなどできない。
20.名無しさん:2018年11月04日 22:19 ID:W2QeFhqO0▼このコメントに返信
アフリカはやっぱアフリカだったろうよ
21.名無しさん:2018年11月04日 22:19 ID:cH7pvtl70▼このコメントに返信
カンボジアのポル・ポト派が行ったように、弁護士や教師を皆殺しにするだけでなく、
メガネをかけているだけで、共産主義者に反抗する恐れがあるとして殺される社会に住みたいですか。
22.名無しさん:2018年11月04日 22:20 ID:hK0WlZf.0▼このコメントに返信
負けたのが全て。
言い訳・負け惜しみは見苦しい。
23.名無しさん:2018年11月04日 22:20 ID:81uHb3ix0▼このコメントに返信
チャベス、モラレス、マドゥーロ

好きなの選べ
24.名無しさん:2018年11月04日 22:20 ID:7.RTQW8X0▼このコメントに返信
7
差別と貧困は別じゃね?それに多文化主義のアメリカみたいになるより差別が多いと?
 共産主義の最大の素晴らしいところは、国家の機械化だよ。そこが本質。イスラム原理主義とも違う。背景が要らない。0から政府が作れる。その意味では凄い社会科学的成果だよ。自称クリスチャンや自由の国の拝金国家に負けたが。
 じきに、コンピュータ共産主義として復活する。ボタン一つで自治体が生まれる。再評価されるべき偉大な思想だ。マルクス万歳!
25.名無しさん:2018年11月04日 22:21 ID:5osw7LqF0▼このコメントに返信
封建主義 ➾ 社会主義 ➾ 自由主義
26.名無しさん:2018年11月04日 22:23 ID:7.RTQW8X0▼このコメントに返信
 これから勝つんだ。天皇や権威に負けるな。トランプや中国を見ろ。コンピュータ共産主義の勝利だ。今こそ旬、最先端。コンピュータサイエンスを学べ。噛れ。
 明治維新並の革命だ。遅れた体制じゃ世界に笑われる。ウラー!農民が偉い!共産主義万歳!ウラー!
27.名無しさん:2018年11月04日 22:23 ID:yu.pfCnT0▼このコメントに返信
どう考えても世界の発展の敵は汚職
それを防止すれば社会はもっと発展する

逆に社会主義国家が繁栄を築いたわけじゃ無いのに>>1は愚かな考え方に執着していて笑える
28.名無しさん:2018年11月04日 22:23 ID:.Xx4QVjk0▼このコメントに返信
競争なくして、人類の発展はない
29.名無しさん:2018年11月04日 22:23 ID:9EnNP..N0▼このコメントに返信
真の共産主義は人間には運用不可能だから。
だから共産主義国はご覧の通りにグダグダな不正や権力の専横が横行するような国になって潰れた。
30.名無しさん:2018年11月04日 22:23 ID:7.RTQW8X0▼このコメントに返信
※25
→金融工学→共産主義
31.名無しさん:2018年11月04日 22:23 ID:IfO.i27V0▼このコメントに返信
共産主義国家で豊かな国が存在しないからな
中国みたいに共産党が支配する社会主義国家で資本主義とかいうわけわからんもんになる以外
32.名無しさん:2018年11月04日 22:24 ID:VTg5WNQN0▼このコメントに返信
「もし」はない。勝たなかったのにしろ勝てなかったにしろ。ただ今ある現実のみが事実。アフリカや南米に貧困が無かった世界はない。未来への改善は可能だが過去と無かった世界への改善は不可能なのだ。ただ無いということだけ。諦めろ。
33.名無しさん:2018年11月04日 22:24 ID:enW5Cr5t0▼このコメントに返信
北朝鮮を観りゃ分かるだろ。
34.名無しさん:2018年11月04日 22:24 ID:BGy8x45E0▼このコメントに返信
社会資本や生産インフラが十分に整ってなければ共産主義は成立しないぞ。
共産主義が失敗したのは、貧乏なのにいきなり共産主義を採用したから。
今の先進国は社会主義や共産主義に適した環境にある。
35.名無しさん:2018年11月04日 22:24 ID:7.RTQW8X0▼このコメントに返信
イギリスを見ろ。血に拘った前革命社会だ。衰退だ。やっぱり数理的裏付けを持つ共産主義しかない。
36.名無しさん:2018年11月04日 22:24 ID:hkvDqxgB0▼このコメントに返信
支配するためには、資本主義より向いてるから平等なんてありえん
仮に一時的になし得ても、スターリンみたいなのに奪われるだけ
37.名無しさん:2018年11月04日 22:25 ID:htUr.Mbt0▼このコメントに返信
すべての個人の意思や個性を完全に剥奪して、生産に寄与するただの歯車であることだけを要求し、それに反したものはすべて除去される。そのような状態が共産主義。支配者は党書記長でも王様でも宇宙人でもAIでも構わない。そういう点では毛沢東やポルポトはかなりいいところまでいったなあ。
38.名無しさん:2018年11月04日 22:25 ID:cH7pvtl70▼このコメントに返信
※4

国民国家なんかのはるか以前、封建制領邦国家ですらなく、未開の部族社会だったからな。
NHKの番組で見たが、部族社会の方が、戦争による死者の割合が大きいらしいな。

部族社会では近隣部族との争いが激しいんだと。
近代国民国家になると、国家内の争いが減るらしい。
39.名無しさん:2018年11月04日 22:26 ID:5mTP.ngV0▼このコメントに返信
一党独裁化する時点で、社会主義や共産主義は終わっている
他の政党の存在が認められないほど、社会主義や共産主義は少数派って事なんだから
40.名無しさん:2018年11月04日 22:26 ID:NxGqjCug0▼このコメントに返信
社会主義・共産主義と資本主義の体制間にそれほど差は無かったからな
ソ連を中心に今と同じような世界が形成されていただろうな。
41.名無しさん:2018年11月04日 22:26 ID:boPu8Ieb0▼このコメントに返信
確かに、千島樺太北朝鮮の日本人みたいに、そこに住民が存在しなくなっていたならば、そもそも中南米もアフリカも貧困の前提がなくなっていただろうから、あながち間違いではないかもしれない。
42.名無しさん:2018年11月04日 22:26 ID:XgHVtFjL0▼このコメントに返信
死人に便乗してネタ披露!
43.名無しさん:2018年11月04日 22:26 ID:7.RTQW8X0▼このコメントに返信
32
中国


共産

党は今世界一だ。共産主義の勝利だ!

自然科学 コンピュータサイエンス
日本 中国
保守 進歩
44.名無しさん:2018年11月04日 22:26 ID:yu.pfCnT0▼このコメントに返信
※26
国家の代表としては非常に慎ましい天皇陛下御一家に敬意を払わないで何が平等な社会だ
あれこそが上に立つものの姿
だから日本の汚職は海外に比べて非常に少ないのだ
45.名無しさん:2018年11月04日 22:27 ID:boPu8Ieb0▼このコメントに返信
今からでもオセアニアやヨーロッパがそうならないことを祈るばかりだ。
46.名無しさん:2018年11月04日 22:28 ID:WtTBXm3v0▼このコメントに返信
どんな制度でもアフリカや南米は無理だ
あいつら働かない
47.名無しさん:2018年11月04日 22:28 ID:4xJD7qDr0▼このコメントに返信
※34
国内の全地域に均等に物資を供給する能力が無いじゃん、まだ早いわ
ワープ装置開発されるまで我慢しなさい
48.名無しさん:2018年11月04日 22:29 ID:cH7pvtl70▼このコメントに返信
※24、※26、※35

本気で言ってるのなら、病院に行ってカウンセリングを受けた方がいいよ。
煽りなら別にいいけど。
49.名無しさん:2018年11月04日 22:29 ID:NxGqjCug0▼このコメントに返信
※40 つづき
そう考えると、アフリカ・中東はやっぱり貧困だったかもしれない。
アフリカが発展できないのはヨーロッパの糞のせいである事に変わりなく。
中東が発展できないのは冷戦構造そのものだからね。
50.名無しさん:2018年11月04日 22:29 ID:boPu8Ieb0▼このコメントに返信
ちなみにあのときには日ソ中立条約というのが存在した。
今現在のロシアがソ連と撰ぶところの無い国なら、
はたまた今現在の中国が往時のソ連を範とする国ならば、
関係各国も考えどころかもしれない。
51.名無しさん:2018年11月04日 22:29 ID:7.RTQW8X0▼このコメントに返信
※44
屁理屈だ!学術的根拠があるのか!金融工学を見ろ!
日本書紀にその手の美しさがあるのか!
大体、天皇陛下殺されそうになって降伏した体制の何処が人民の為になっているんだ!
冷戦を支配したのは人工的イデオロギーだ。パクリばかりの明治政府が偉そうなんだよ!
52.名無しさん:2018年11月04日 22:30 ID:YxNAkrNa0▼このコメントに返信
※43
支那が共産主義ね・・・国内での貧富の格差が250倍で
富める者は日本のバブル最盛期も真っ青の贅沢三昧
貧しい者は電気ガス水道なしの中世レベルの暮らしって言う
共産主義(笑)だけどな

マルクスが聞いたら卒倒するだろ
53.名無しさん:2018年11月04日 22:32 ID:7.RTQW8X0▼このコメントに返信
※48
君にはアフリカ人民の気持ちが解らないのか!保守主義は文化的勝者、ブルジョワジーの理屈だ!アフリカに2000年かけて日本みたいに平和な国を作れと言うのか!

貴様は鬼か!
54.名無しさん:2018年11月04日 22:32 ID:BTW816K90▼このコメントに返信
www異論は認めるwww
55.名無しさん:2018年11月04日 22:33 ID:yZl.HLbF0▼このコメントに返信
飼いならされ体制に従い続け、スラムもなく庶民のみ平等な日本人の方が完成された社会主義に思える
日本ぐらい経済基盤が安定してると、生きていくだけなら問題がないからね、皮肉だね
56.名無しさん:2018年11月04日 22:33 ID:JniUmXoN0▼このコメントに返信
共産も社会主義もたっぷり富と資源が無いと無理
過去でも現代でもレッドチームが勝って革命が成就しても配るものが無くて皆が平等に貧しくなるだけ
資本主義だろうと何主義だろうと地球上で豊かで快適な生活が送れる人数は限られてる
57.名無しさん:2018年11月04日 22:33 ID:u4TPRWt90▼このコメントに返信
文革や天安門がなくてよかったよねw
58.名無しさん:2018年11月04日 22:33 ID:hidHzqVa0▼このコメントに返信
昔の共産主義者は今の日本のような社会を目指していたらしいよ
59.名無しさん:2018年11月04日 22:33 ID:7.RTQW8X0▼このコメントに返信
※52
だから駄目な主席に代わるAI開発しているじゃないか!AIには腐敗も貢物も女も要らない!ほら中国向きだ!
中国人は努力してんだよバカにすんなよ!
60.名無しさん:2018年11月04日 22:35 ID:2MK1.v4p0▼このコメントに返信
社会主義や共産主義の国しか無くなれば貧困は無くなるかぁ
まあ理想上は兎も角、公表される事は無いわなw
61.名無しさん:2018年11月04日 22:35 ID:ZumNqaTV0▼このコメントに返信
共産主義が分配できるのは平等な貧困だけ。
62.名無しさん:2018年11月04日 22:35 ID:yu.pfCnT0▼このコメントに返信
※50
破られ方が酷かったよね
日米戦争の大前提だったのに
63.名無しさん:2018年11月04日 22:36 ID:7.RTQW8X0▼このコメントに返信
※55
日本には革新官僚居たからな。戦前みたいな格差社会嫌だろう?

公務員のAI化、お祭りのAI化が大事なんだ!

良いか。これからは天皇陛下はプロレタリアート独裁の象徴だ。記紀にも五穀豊穣を願うとある。日本の為に共産主義が必要なんだよ!
64.名無しさん:2018年11月04日 22:37 ID:boPu8Ieb0▼このコメントに返信
もうすぐニコライエフスク事件百周年か。

列聖された皇帝御一家の御命日は過ぎたが、
シベリア死の行進の百回忌は未だだった。

今で言えば、数年後にそうなると想像もしていなかった幸福だった家族が、オーストラリアの砂漠を難民となって追いたてられ、死ぬまで歩き続けさせられるようなものだ。
心から関係者のご冥福をお祈り申し上げたい。

中国は未だに鎌にハンマーの旗を掲げているんだったか?
65.名無しさん:2018年11月04日 22:37 ID:BTW816K90▼このコメントに返信
 そもそも人間の個性を無視して、全員で同じ仕事をしようって発想に無理があるでしょ。
 社会主義は無理。独裁国家はトップに恵まれれば、上手くいく例もある。
66.名無しさん:2018年11月04日 22:38 ID:1hdqdb780▼このコメントに返信
>共産圏が貧しかったのは共産主義のせいじゃなくアメリカ市場から締め出されてたせいでは?

締め出されて貧しくなるんなら、共産主義無能・アメリカ市場有能ってことじゃん。
67.名無しさん:2018年11月04日 22:38 ID:w25wpfmz0▼このコメントに返信
世界中で経済成長が行われず、競争原理が働かず、科学の進歩も停滞したというわけだ
治安の悪い世界になりそうだな
68.名無しさん:2018年11月04日 22:38 ID:7.RTQW8X0▼このコメントに返信
※64
良いではないか。農業地帯大事。僕も米どころに住む気さ。農民が一番偉いんだよ!
69.名無しさん:2018年11月04日 22:38 ID:1bk9XaeW0▼このコメントに返信
他人のフンドシで生きる思想の共産主義で、アフリカが救われるわけないだろう。
70.名無しさん:2018年11月04日 22:38 ID:avwSYeP.0▼このコメントに返信
全員餓死してりゃそら貧困になる奴はおらんわな
71.名無しさん:2018年11月04日 22:39 ID:OTicf.4i0▼このコメントに返信
いまの日本のように資本主義と折衷させないと社会主義は長持ちしない
72.名無しさん:2018年11月04日 22:39 ID:ZcOE8Oun0▼このコメントに返信
共産主義とか人権ないやん
押し付けがましい平等だけしか生み出せない欠陥思想
73.名無しさん:2018年11月04日 22:39 ID:nQwU9wna0▼このコメントに返信
食糧全部を徴発された当時のウクライナの人に聞くといいよ
74.名無しさん:2018年11月04日 22:39 ID:7.RTQW8X0▼このコメントに返信
※67
コンピュータサイエンスが発達するから大勝利!

その意味ではアメリカが二番目に共産主義!皆数学や農業、コンピュータサイエンスやりたがる!平等万歳!革命万歳!
75.名無しさん:2018年11月04日 22:40 ID:avwSYeP.0▼このコメントに返信
※68
革命政府が真っ先に収奪する対象は農家の倉の中なんだが

ポチョムキン号事件て知ってるか?
76.名無しさん:2018年11月04日 22:40 ID:5Pvi.imv0▼このコメントに返信
アフリカなんて絶対無理、官僚制度すらマトモに無い国ばっかなのに
社会主義とか以前の問題、チェ・ゲバラですらコンゴで失敗してるのに誰も成功するはずない
77.名無しさん:2018年11月04日 22:41 ID:1bk9XaeW0▼このコメントに返信
※65
ローエングラム王朝「せやな。」
78.名無しさん:2018年11月04日 22:41 ID:7.RTQW8X0▼このコメントに返信
※71
 中抜き貴族を打倒すれば良い。天皇陛下と幕府と農民しかいない。効率的だ!
 田舎をテーマにしたアニメしか見れない!
79.名無しさん:2018年11月04日 22:42 ID:YDryFOqK0▼このコメントに返信
こういう時こその救済は仏教にある
存在するのものは何もない
いや、無いと同時にある
空を極めればどうでもよくなる
80.名無しさん:2018年11月04日 22:43 ID:7.RTQW8X0▼このコメントに返信
※76
だから中国製のソフトウェアを導入。良いか。ものは溢れたが食べられない。心は貧しい。AIパッケージソフト買って共産主義が一番幸せなんだよ!
81.名無しさん:2018年11月04日 22:43 ID:KAxW3MT60▼このコメントに返信
ベネズエラ「・・・」
82.名無しさん:2018年11月04日 22:43 ID:cH7pvtl70▼このコメントに返信
※53

んー。なんだか君の文章は読みづらいよ。

それで、アフリカ諸国を共産化し、略奪と腐敗・汚職、虐殺の大地にしたいのかな。
83.名無しさん:2018年11月04日 22:43 ID:f0pDO2ys0▼このコメントに返信
結局中共が資本主義に走ってんだから、そこんとこよーく考えりゃわかるだろ
共産主義、社会主義って結局のところ富(努力)の搾取でしかない
84.名無しさん:2018年11月04日 22:44 ID:8jkE.uuc0▼このコメントに返信
みんなで一緒に平等に貧乏になりましょう
そうなれば不平不満もなくなるでしょ?

これが共産主義の原理原則

資本主義が負けていたら、アフリカが豊かになるんじゃなく
人類すべてが貧しくなっていただけ
85.名無しさん:2018年11月04日 22:44 ID:rv6iUr7p0▼このコメントに返信
もしソ連が資源大国でなかったら70年近くは持たなかった。
86.名無しさん:2018年11月04日 22:44 ID:gpo8oyTH0▼このコメントに返信
人間はいい加減で信用できない。
だから、資本主義や民主主義がベターなわけ。
集約しすぎると絶対に失敗して、修正が効きにくい。
87.名無しさん:2018年11月04日 22:44 ID:7.RTQW8X0▼このコメントに返信
※75
だからAIにやらせれば良い。人間は間違える。株もそうだ。愚かな人間に力を渡すな!資本主義で核戦争より共産主義の平和のが良い。

あぁ、ソビエトマーチが鳴り響く、
88.名無しさん:2018年11月04日 22:45 ID:itPiRvOa0▼このコメントに返信
また社会主義と共産主義をわざと混同してるスレか
89.名無しさん:2018年11月04日 22:45 ID:boPu8Ieb0▼このコメントに返信
62

当初はソ連側も独ソ戦で日本側に対して非常に慇懃であった。満州でのテロ幇助も絶えて無くなった。
もっとも満州側でのテロ抑止が成功したからこそ、一般市民を標的にする共産主義を掲げるテロリストを使役していたソ連が中立条約に飛んできたわけだから、日本側がソ連との条約にこだわる動機は日本的な信義則以上には出なかったわけだが。
90.名無しさん:2018年11月04日 22:46 ID:id1upu4t0▼このコメントに返信
シナチク管理人必死だなwww
せいぜいトランプに怯えてろwww
91.名無しさん:2018年11月04日 22:47 ID:7.RTQW8X0▼このコメントに返信
※82
良いか。偶像崇拝のヨーロッパの植民地支配より、中国の開発のがアフリカ発展しているらしいんだ!共産主義は成功するんだよ!共産主義万歳!

共産主義のが現に上手く行っているでは無いか。
92.名無しさん:2018年11月04日 22:48 ID:v.PSCGDa0▼このコメントに返信
このサイト頻繁に社会主義やベーシックインカム肯定論載せるね
93.名無しさん:2018年11月04日 22:49 ID:1hdqdb780▼このコメントに返信
※51
陛下が「私が殺されても構わないから臣民のため降伏する」って聖断を下し、それで臣下が涙ながらに承服し降伏になったんだよ。

フランスにしろソ連にしろ、
君主に全てを擦り付け殺害した体制は人民の為になったのか?
フランスはその後権力争いでギロチンの大流行、ソ連は飢餓で千万単位の死者がでてたよな。
94.名無しさん:2018年11月04日 22:49 ID:7.RTQW8X0▼このコメントに返信
※92ベーシックインカムは仮定が単純過ぎる。共産主義こそ至高

共産主義抜きに未来のソ軍事は語れない。
95.名無しさん:2018年11月04日 22:51 ID:cH7pvtl70▼このコメントに返信
※91

んー。なんか、真面目に共産主義思想を広めようとしているとは思えないな。
ここに書き込んでた工作員や共産主義者はどこに行ったんだ。

工作員さん達は、例の韓国最高裁裁判で皆様お疲れになったのかな。
96.名無しさん:2018年11月04日 22:51 ID:1hdqdb780▼このコメントに返信
※77
ちなみ二代目にして帝政は崩壊したというw
97.名無しさん:2018年11月04日 22:51 ID:7.RTQW8X0▼このコメントに返信
※93
人民に夢を与えたじゃないか。宇宙へ。共産主義は地球を超える。宇宙を守るんだ。デジタル共産主義万歳。地球だけでは足りないよ。
98.名無しさん:2018年11月04日 22:52 ID:VOnzB.DD0▼このコメントに返信
人間が居る限り争いは無くならないのが現実
99.名無しさん:2018年11月04日 22:52 ID:9dAZCUR60▼このコメントに返信
共産主義で中国を持ち出す奴は今の中国は独裁国家であっても共産主義国家でないと気づけ(意図して無視してるのかもしれんが)
全世界の計画と管理を超高性能なAIがやって全人類がその奴隷として服従するのなら社会主義はある程度はうまくいくと思う
どこかに欲望持った人類が混じった瞬間に破綻する。
100.名無しさん:2018年11月04日 22:53 ID:7.RTQW8X0▼このコメントに返信
※95
僕は奴らとは違う。根拠ある未来の共産主義者だ。トランプXPを日本に導入しようよ。
101.名無しさん:2018年11月04日 22:53 ID:jCwHGnyg0▼このコメントに返信
言うほど資本主義って問題解決してるか?
効率化進めるほどに雇用が減って人間も減り、人間が減れば市場が減って雇用も減る無限ループで先進国全部死にかけてってるじゃん

共産主義は無理だが社会主義と計画経済、国家資本主義体制は必要だよ
一時的な、莫大な出費を許容できる強権体制でないと経済やら環境やらの効率化に伴う諸問題は解決できない
解決しようとする企業は競争力が減って勢力を維持できなくなるからね
102.名無しさん:2018年11月04日 22:53 ID:lu.OZ7xG0▼このコメントに返信
日本の企業による恐怖政治
103.名無しさん:2018年11月04日 22:53 ID:a8YJiMM10▼このコメントに返信
自然を相手にした食糧生産を、計画でコントロールしようとしたアホな共産主義者。
自然を管理できるわけないだろ。
現にロシアの湖がいくつ無くなったと思ってる。
104.名無しさん:2018年11月04日 22:53 ID:TMx4WgKm0▼このコメントに返信
世界に幸せは定量しかない
地球の裏の見たことも無いアフリカ人も自分と同じ水準の生活をさせたければ
仮に自分の今の生活環境からネットとエアコンが無くなれば実現できるとして
ああ構わないと言えるそんな人間がどれくらいいいるのか
105.名無しさん:2018年11月04日 22:54 ID:7.RTQW8X0▼このコメントに返信
※103
だから科学で乗り越えるんだ!未来を見よ!革命だ!
106.名無しさん:2018年11月04日 22:55 ID:1hdqdb780▼このコメントに返信
※84
菅直人が「最小不幸社会」を掲げて総理になってたよな。

トラブル続きのうえ一年で潰れたから良かったが、
もしノビノビと進めて3年続いてたら大変な事になってたかもしれんぞ。
107.名無しさん:2018年11月04日 22:56 ID:V0qZ5BAG0▼このコメントに返信
日本は資本主義のフリした共産主義国家だぜ?ロシアも支那も日本みたいにやりたかったんだよ
108.名無しさん:2018年11月04日 22:56 ID:7.RTQW8X0▼このコメントに返信
愚かな現代人や政治家より
偉人のコピーとかのがよっぽど使えるよ。資本主義は甘え。
109.名無しさん:2018年11月04日 22:57 ID:JhzvkxTn0▼このコメントに返信
先進国と比べなきゃ農業だけでも豊かさを感じられるよ?
隣の芝生が青いと思っちゃうからダメなの。
110.名無しさん:2018年11月04日 22:57 ID:cH7pvtl70▼このコメントに返信
※100

ああ、そうなんだ。
ドラえもんの秘密道具が実現された未来世界であれば、人々は労働から解放されるよ。
無から有を作れるかのごとき道具もあるから、資源の問題も解決されるし。
111.名無しさん:2018年11月04日 22:57 ID:tcgXqciN0▼このコメントに返信
※107
だから中国に学べ。教えあえ。アプリ神社に参拝しろ。
112.名無しさん:2018年11月04日 22:58 ID:g46B.UZu0▼このコメントに返信
AIの支配なんか万人が大人しく受け入れる訳ないだろ。被支配層もAIにならないと無理。そうなるともう人間いらないけど。
113.名無しさん:2018年11月04日 22:58 ID:0w1Rvv1X0▼このコメントに返信
資本主義でも社会主義でも結局は金しだい
財政が豊かなら国民を豊かな生活ができる
その金をどう稼ぐかの方法論だろうね
自由な経済活動をするのか規制にしばられて活動するか
規制のあるところ汚職はつきものだ
それを受け入れることができるなら良いのかもね
114.名無しさん:2018年11月04日 22:59 ID:7.RTQW8X0▼このコメントに返信
※110
今のディープラーニング水準で良いから共産主義やろうよ。共産主義素晴らしいよ。
115.名無しさん:2018年11月04日 23:00 ID:jLpcYEmZ0▼このコメントに返信
そもそもどうやって勝つの?
一国だけならともかく、全世界を社会主義で一つにまとめるのって無理でしょ。
116.名無しさん:2018年11月04日 23:00 ID:CmINxsou0▼このコメントに返信
※107
正論だな!!!
117.悟空:2018年11月04日 23:00 ID:qhSC6mWv0▼このコメントに返信
社会主義だろうが共産主義だろうが、生産性の低い地域は貧しいままだよ。
そもそも資本家が居ないような地域は、資本主義ですら無いし。
118.名無しさん:2018年11月04日 23:01 ID:doMVML4q0▼このコメントに返信
ジンバブエやベネズエラが社会主義国なのを知らんのけ?
119.名無しさん:2018年11月04日 23:02 ID:E1wwbb6y0▼このコメントに返信
実は社会主義を行おうと思ったら
膨大な資源と経済力が必要で、事実上それが実行できるのは
資本主義国のアメリカだけという皮肉な結果が出ている。
120.名無しさん:2018年11月04日 23:03 ID:7.RTQW8X0▼このコメントに返信
※112
素晴らしいじゃん。自然科学は人間の感覚を必要とするが数学は人間しか出来ずに、且つコンピュータも再現できる。肉体に縛られるな。肉体を消し飛ばされても記憶は残る。コンピュータが再現する。遺伝子なら家畜なら再現している。原爆に対抗できる。

人間は肉体のみに非ず!共産主義万歳!
121.名無しさん:2018年11月04日 23:03 ID:QjYY74ic0▼このコメントに返信
ポルポトもスターリンも毛沢東も共産主義
ついでに言えばナチスも国家社会主義労働者党

歴史を少しでも学んでいれば社会主義・共産主義に与することはない。日本ではじめて銀行強盗はたらいたのも共産党な。
122.名無しさん:2018年11月04日 23:03 ID:NEhbfTGy0▼このコメントに返信
※101
とりあえず資本主義より共産・社会主義が良いって事は無いからw
資本主義より良い社会体制は、共産・社会主義ではなく資本主義を超えた、超資本主義になるだろう。
123.名無しさん:2018年11月04日 23:04 ID:Sz8jFshg0▼このコメントに返信
ソ連に搾取されて今以上に干上がってるだろうな
124.名無しさん:2018年11月04日 23:04 ID:5WJVP0sP0▼このコメントに返信
>社会主義が資本主義に勝っていれば、アフリカや南米の貧困は無かった

タラレバ話の前に、どうやってアフリカと南米の貧困を解決するわけ?それも社会主義国が。
社会主義国の負のスパイラルって、視野のせまい官僚が情報も、実行手段も結果の判断もやっちまうから
止まらなくなるんだが。
125.名無しさん:2018年11月04日 23:04 ID:7.RTQW8X0▼このコメントに返信
※119トランプじゃん。だから日本人も努力して、日本人らしい共産主義が必要なんだよ。日本人の魂の共産主義。NTTデータ辺りがさ。
126.悟空:2018年11月04日 23:05 ID:qhSC6mWv0▼このコメントに返信
株式資本主義の登場で、資本家と労働者と区別は曖昧になり、マルクスが唱えたような矛盾は解消される。
つまり100年前には既に時代遅れの理論だったと。
資本家(株主)の取り分(配当)が極めて少ないという辺りで、日本は共産主義に近いと言える。
127.名無しさん:2018年11月04日 23:05 ID:S6LILbsH0▼このコメントに返信
だったら崩壊しないと思う。
128.名無しさん:2018年11月04日 23:06 ID:3guS6MNI0▼このコメントに返信
虐殺こそ共産主義の真髄なのに勘違いしてる奴の多い事
129.名無しさん:2018年11月04日 23:06 ID:7.RTQW8X0▼このコメントに返信
※122
それはビットコインとかの方だ。君はビットコイン遊牧民になりたいか?それとも国家の犬、家畜として誇りを持ちたいか?
130.名無しさん:2018年11月04日 23:07 ID:NEhbfTGy0▼このコメントに返信
※114
まずは村か町レベルの規模で社会実験して成功してからな。
共産・社会主義者の駄目なところは言うは易く行うは難しという事がわかっていないこと。
実践してみないと何が問題で実現しないのかさえ判明しないわけで。
131.名無しさん:2018年11月04日 23:07 ID:NL.5FQq.0▼このコメントに返信
指導層から労働層まで全てが意思統一されて
自分に与えられた役割を全うする事に専念し
そしてその全てが予想通りに結果を出す

社会主義が成り立つ絶対条件がコレな
更に共産主義に至ると

そもそも指導層なんてものは存在しない
全ての人民が労働層であり、指導がなくても自律的に最適な判断が可能

と、蟻等の社会性昆虫すらも凌駕した存在に至る必要がある
132.名無しさん:2018年11月04日 23:07 ID:pRhA76gt0▼このコメントに返信
>>真の社会主義は究極に発達した資本主義社会で存在しうるってばあちゃん言ってた

それ昭和末期の日本のことだよね…
133.名無しさん:2018年11月04日 23:07 ID:GmW7fstb0▼このコメントに返信
サウスコリアがよく表している
素養の無い者は文明人をやれない
その最大の要因が(自分達が豊で無いのは他者が悪い)と言う責任能力の欠如と責任転嫁
134.名無しさん:2018年11月04日 23:08 ID:7.RTQW8X0▼このコメントに返信
※128
(消す)

事が出来れば良い。コンピュータ隔離で何でも与えて隔離すれば良い。コンピュータなら主観的に殺せる。独裁スイッチ方式。
135.名無しさん:2018年11月04日 23:08 ID:us2IHN490▼このコメントに返信
庶民レベルだとどっちでも大して変わらんかもな。
136.悟空:2018年11月04日 23:09 ID:qhSC6mWv0▼このコメントに返信
※122
『公益資本主義』なる概念が既に提唱されていましてね。
企業は資本家のものではなく、資本家、従業員、地域住民、消費者の全ての公益に貢献すべきものであると、
137.名無しさん:2018年11月04日 23:09 ID:7.RTQW8X0▼このコメントに返信
※130
君がやっても良かろう山ん中で。
138.名無しさん:2018年11月04日 23:10 ID:7.RTQW8X0▼このコメントに返信
日銀やアベノミクスは共産主義だよ。これからは肉体では無く魂の時代。
139.名無しさん:2018年11月04日 23:11 ID:NEhbfTGy0▼このコメントに返信
※129
経済規模をどんどん拡張して宇宙にまで経済圏を広げれば解決する問題は多い。
要は少ないキャパシティーを奪い合うから格差が出来るんで。
太陽から直接エネルギーを得れば地球の電力問題なんて解決して使い切れないほどの電力を安価にまかなえるから
コンピューターなどのエレクトロニクス技術が一気に進むぞ。
140.名無しさん:2018年11月04日 23:11 ID:l72T6Xe.0▼このコメントに返信
そもそも今世界のワースト貧困国のいくつかが、貧困国である理由って、
宗教戦争とか内乱の影響で国がぐっちゃぐっちゃか、
社会主義やってて最低限を辛うじてキープしてるかのどっちかだし。
141.名無しさん:2018年11月04日 23:12 ID:.Up5WehI0▼このコメントに返信
動物の群れ社会でさえ弱肉強食の資本主義じゃねーか
142.名無しさん:2018年11月04日 23:13 ID:7.RTQW8X0▼このコメントに返信
※139
だから農業して共産主義しなきゃ宇宙行けないじゃん。アメリカ宇宙軍知ってますか?農業や内需が糞な国を考えたら共産主義の素晴らしさがわかるはず。
143.名無しさん:2018年11月04日 23:13 ID:A5L4qmZK0▼このコメントに返信
でもお前負けてるじゃん
144.名無しさん:2018年11月04日 23:13 ID:CmINxsou0▼このコメントに返信
※128
まあ、共産主義は理想的には見えるよ
人が人である限りは実現は出来ないけどね!!!
145.名無しさん:2018年11月04日 23:14 ID:t5QQTuyc0▼このコメントに返信
社会主義でございます、って言ってうまくいった国なんてないだろ。経済活動を国家がコントロールしようって段階でうまくいかないのは目に見えてるんだから。
国民が勤勉で、国家体制を信頼していて福祉と富の再分配に力を入れてる資本主義国家が一番理想的な社会主義国家になる。
格差が拡大する前の日本とか、移民大量流入の前の北欧とか。
146.名無しさん:2018年11月04日 23:14 ID:NEhbfTGy0▼このコメントに返信
※136
井の中の蛙的な考えだとジリ貧になるだけだぞ。
共産・社会主義の駄目なところはこれ。
人類は成長し続けていかないと、どこかで淘汰が始まり絶滅へと向かう。
147.名無しさん:2018年11月04日 23:14 ID:A5L4qmZK0▼このコメントに返信
※142
上坂すみれ「共産主義ってファンタジーなんですよ?」
148.名無しさん:2018年11月04日 23:15 ID:7.RTQW8X0▼このコメントに返信
※141
共産主義(コミュ)(力)の人間や哺乳類が世界制覇したじゃん。資本主義(唯物論)と共産主義(唯物論云っているが実は唯心論)は違うだけで、脳が共産主義なんだよ。
149.悟空:2018年11月04日 23:16 ID:qhSC6mWv0▼このコメントに返信
共産主義がどのような経緯で導き出されたかも知らないようでは、共産主義で何が変わるかも判らないだろう。
「生産財の平等分配はしましょう」とは言っているが「生産物の平等分配」とは言っておらず、生産性の良否による不均等を否定してない。
革命を扇動する者が「平等分配」という言葉を悪用しただけ。
150.名無しさん:2018年11月04日 23:16 ID:dqsgdPNi0▼このコメントに返信
中国の赤化を支援したのは共産主義を
151.名無しさん:2018年11月04日 23:17 ID:NEhbfTGy0▼このコメントに返信
※142
>だから農業して共産主義しなきゃ宇宙行けないじゃん。
農業も資本主義だぞ。
おまえが考える共産主義って何?資本主義で得た利益で共産主義なんて日本共産党の戯言でしかないぞ。
生産はすべて資本主義の根幹だ。
152.名無しさん:2018年11月04日 23:17 ID:7.RTQW8X0▼このコメントに返信
※136
根拠なし。バカな似非ブルジョワジーの詐欺だぞ。頭良い共産主義者は見抜く。
153.名無しさん:2018年11月04日 23:17 ID:dqsgdPNi0▼このコメントに返信
中国の赤化を支援したのは共産主義を生み出したあの民族。
中国は
154.名無しさん:2018年11月04日 23:17 ID:cH7pvtl70▼このコメントに返信
※134

出た。

人類抹殺計画。
155.名無しさん:2018年11月04日 23:18 ID:6lROj07I0▼このコメントに返信
資本主義はアメリカや日本の先進国だけが豊かで平等になるだけ

確かに正しい。そして社会主義勢力が勝っていたら地球全土が
平等に貧困になるだろうな。
みんなが貧困なら意外と幸福なんじゃね?これも正しいかもしれん。
正し、愚者に徹し望まず夢見ず家畜になりきれるならな。
逸脱する者は、、、、解るよな、、、
156.名無しさん:2018年11月04日 23:20 ID:TESPC.7w0▼このコメントに返信
今以上に血生臭い事になってそう
157.名無しさん:2018年11月04日 23:20 ID:7.RTQW8X0▼このコメントに返信
※151
今迄の共産主義は(ロシアとか)農業寒くて軍事のがマシな地域で失敗。

良いか。共産主義の本質は管理。平等は結果。農業から生まれた指導者層含め、良き管理は世界を救う。農業は数学を進歩させ、社会を生み、人口再生産。その管理社会の究極が共産主義!
158.名無しさん:2018年11月04日 23:20 ID:.MGjZQuc0▼このコメントに返信
究極に発達した資本主義社会になったら科学技術も究極に発展しているのであって、ほぼ個人のみで全てが終結するような状況になっているだろうね。その状況だと究極の個人主義になるだけじゃないの、それとも均一化して個人という感覚が存在しなくなるのかな
159.名無しさん:2018年11月04日 23:21 ID:NEhbfTGy0▼このコメントに返信
豊かになった先進国が貧困の後進国に投資して経済成長してるわけだが。
共産主義の駄目なところは貧困国に分け与える余裕が無いところだね。
だから皆が貧乏になるしかない。
人類は今のまま資本主義を突っ走ればいいんだよ。
そして宇宙へ出るんだ。
160.名無しさん:2018年11月04日 23:21 ID:7.RTQW8X0▼このコメントに返信
※154
殺さない。隔離。トランプと同じ。壁。壁だらけにしよう。
161.悟空:2018年11月04日 23:21 ID:qhSC6mWv0▼このコメントに返信
※146
資本主義の資本とは何かという話でね、それすら判っていない人が余りに多くて。
資本とは生産財に自己再生産性を含めたもの、何処かが疲弊するようでは実現できないから、地域社会や消費者も加味しなければならない。
自己再生産性が確立すれば、資本の減滅は無くなる。
162.名無しさん:2018年11月04日 23:23 ID:7.RTQW8X0▼このコメントに返信
※141
オオカミも社会主義。
163.名無しさん:2018年11月04日 23:24 ID:7.RTQW8X0▼このコメントに返信
まぁ見ておれ羊たちよ。俺が共産主義社会作ってやるからさ。
164.名無しさん:2018年11月04日 23:26 ID:7.RTQW8X0▼このコメントに返信
※156
 大丈夫。壁があるし、誰も解らないし。風靡もクソも無い。共産主義万歳。
165.悟空:2018年11月04日 23:27 ID:qhSC6mWv0▼このコメントに返信
communismを直訳すれば「共同体主義」程度の意味になる、このレベルであれこれ言っている人が余りに多いんだな。
折角「共産主義」という意訳が作られているのに、この中の「産」が何を表すかも知らない。
166.名無しさん:2018年11月04日 23:28 ID:5WJVP0sP0▼このコメントに返信
※141
資本って「金」のことってわかってない、スーパーバカ野郎?

それとも俺のしらない間に野生動物が貨幣経済にめざめた?
167.名無しさん:2018年11月04日 23:29 ID:7.RTQW8X0▼このコメントに返信
※147
中国で再教育が必要だな。
168.名無しさん:2018年11月04日 23:29 ID:e4uS2D9z0▼このコメントに返信
単純に現代の社会主義国を見ればいいんじゃない?
答えはもう出てるだろ。
社会実験はすでに終わったし、結果は失敗だった。
169.名無しさん:2018年11月04日 23:29 ID:DBZ51dNd0▼このコメントに返信
>後進国は植民地時代に搾取されたから後進国になったわけで
>政治形態はあまり関係ないぞ

アフリカではほとんど例外的に植民地にならず搾取されずに済んだエチオピア。
豊かさで知られた王国時代は大日本帝国憲法を手本に自国憲法を制定したりしてた。
軍事クーデターで社会主義のエチオピア共和国になってからは没落の一途。今や世界最貧国とまで言われてる。
分離したソマリアやエリトリアも大差ない貧乏国。

これが政治形態の問題でないならなんだというのか。
170.名無しさん:2018年11月04日 23:29 ID:jCwHGnyg0▼このコメントに返信
※122
良いも悪いもないよ。資本主義の悪いところを修正できるのが社会主義で社会主義の悪いところを修正できるのが資本主義ってだけ
結局何も反論しないで資本主義は良いって言ってるけど、現時点で過度な競争が行われて市場が減り続けてる事に対処できる企業が存在してない事についてはどう思うのさ。

それと、社会主義が人を殺すのは確かだけど、みんな資本主義に生み出された死者と貧困に触れないのはなんでさ
ソ連の発展は事実上の奴隷達によって支えられたのは間違いないけど、アメリカの発展も結局は自給数円だのの海外の超低賃金労働者に支えられてる
良い体制なんて物は存在せず、状況に適した体制があり、今現在の資本主義の問題の解決策として社会主義が存在する。社会民主主義はまず経済の統制ができない時点で先送りにしかならない
171.名無しさん:2018年11月04日 23:30 ID:NEhbfTGy0▼このコメントに返信
※161
資本主義の資本はすなわち「貯蓄」だよ。
共産主義はその日暮らしの土方と同じだから何かしらの損失があると生活レベルが自動的に下がるしかない。
しかし貯蓄があれば補填して元に戻せる。
で、共産・社会主義では損失に対して政府が補填しないとならないんだけど、生産性が低いので全体のレベルを下げるしか出来ない。
利益の出ない自転車操業みたいなもんで資金が途絶えれば、そこで終わる。
172.悟空:2018年11月04日 23:31 ID:qhSC6mWv0▼このコメントに返信
「共産主義」という言葉が先に提唱されて、対応概念として「資本主義」という言葉が作られたから、「資本」の本質は「金」では無いんだな。
173.名無しさん:2018年11月04日 23:31 ID:7.RTQW8X0▼このコメントに返信
※165

共同財産主義。国だよ。要は。

 だからさ。ベニーランド県営化。楽天野球団県営化。日本から独立。県民は5割引。日本に負けるな。AIで。TPPのルールも共産。

国家-誇り=共産主義
174.名無しさん:2018年11月04日 23:33 ID:NEhbfTGy0▼このコメントに返信
※165
>折角「共産主義」という意訳が作られているのに、この中の「産」が何を表すかも知らない。

たぶん「生産」の産だと勘違いしてるんだろうけど、共産主義の産は「財産」の産だよ。
175.名無しさん:2018年11月04日 23:34 ID:7.RTQW8X0▼このコメントに返信
※170
同志よ!日本から独立して新しい内国自治区を作りましょう。東北最高!予算を紅から共産主義だぁ!
176.名無しさん:2018年11月04日 23:34 ID:hEN6OUo60▼このコメントに返信
一党独裁になったら権力が腐敗するし、腐敗した権力を止められない。
177.名無しさん:2018年11月04日 23:36 ID:7.RTQW8X0▼このコメントに返信
※159
シンガポールよりキリスト共の国々を俺は信じる!共産主義は括!アーメン(アヘン)!
178.名無しさん:2018年11月04日 23:36 ID:qhSC6mWv0▼このコメントに返信
※173
残念でした違います、そこの意味が判らなければ共産主義も資本主義も語れない。
179.名無しさん:2018年11月04日 23:37 ID:7.RTQW8X0▼このコメントに返信
共産主義でデフレ解決。腐った国より故郷が大事!
180.名無しさん:2018年11月04日 23:39 ID:.9790JwN0▼このコメントに返信
個人の能力に格差があるし、幸福度も人によって違う。
管理職がいる時点で平等は成り立たないし、結局は理想としか。
資本主義が正解ってわけじゃ無いが。
181.名無しさん:2018年11月04日 23:40 ID:7.RTQW8X0▼このコメントに返信
※178
いやぁ。無料でも良いんだけどさ。学校とか水道からだろ?
182.名無しさん:2018年11月04日 23:40 ID:DJEUUDEX0▼このコメントに返信
世界貿易すれば結局ドルの影響かにある訳で、別の世界と思ってたのが実はつながっていましたってのが、社会主義の弱いとこだろ。
中国みたいにルーブルすりまくって、国内経済を維持すればよかったんじゃね。
意地でも、物資を供給し続ければいいのに、最後はパンありません、ミルクありませんて世界中に宣伝しちゃったもんね。
ほんとはだれかが途中でねこばばしてたんだけど。
183.名無しさん:2018年11月04日 23:40 ID:BA.aXp3x0▼このコメントに返信
ノーメンクラツーラというのがある時点で社会主義は負けてるだろ
資本主義VS社会主義ではなく人間の欲VS社会主義なんだよ
184.名無しさん:2018年11月04日 23:40 ID:5WJVP0sP0▼このコメントに返信
※170
>資本主義の悪いところを修正できるのが社会主義で社会主義の悪いところを修正できるのが資本主義ってだけ

残念ながらそんな補完機能はもはや社会主義にない。資本主義は自分で自分を正さなければならないが、
そもそも資本主義とはなんだ?
膨大な資本(カネ)によって強制力を行使するシステムぐらいしか定義しようがない。

>みんな資本主義に生み出された死者と貧困に触れないのはなんでさ
具体的に何のことをいってるのか、それは本当に資本主義による死者なのか?
共産主義、社会主義陣営が残した詐術の一つが、資本主義という具体的で固定的な制度が存在すると思わせたことだ、
実際には資本主義は融通無碍に変化して捉えどころなく成長、あるいは変容してゆく。
185.名無しさん:2018年11月04日 23:41 ID:NEhbfTGy0▼このコメントに返信
※178
じゃあ、共産主義のさん「産」が生産を意味するなら、なんで資産主義を言わないんだ?
186.名無しさん:2018年11月04日 23:41 ID:7.RTQW8X0▼このコメントに返信
※180
未完成版が社会主義や社会民主主義。修正敗北主義だな。右翼に媚びた奴ら。
187.悟空:2018年11月04日 23:43 ID:qhSC6mWv0▼このコメントに返信
※181
単なる財産は減ることはあっても増えることはありません、共産主義の「産」は【生産財】を指します。
高校で習うはずの言葉を誰も使わないのが不思議。
188.名無しさん:2018年11月04日 23:44 ID:7.RTQW8X0▼このコメントに返信
※169

 アンドロイドにWin96画勝てないだろ。エチオピアが先進資本主義過ぎたんだよ。そういう国は資本主義で良い。後シンガポール。しかし日本は違う。共産主義が必要だ。
189.名無しさん:2018年11月04日 23:44 ID:NEhbfTGy0▼このコメントに返信
※187
だから、それなら何で資産主義と言わないんだ?
おまえ、馬鹿だろw
190.名無しさん:2018年11月04日 23:45 ID:qhSC6mWv0▼このコメントに返信
※185
強いて言うなら「私産主義」でしょうね。
191.名無しさん:2018年11月04日 23:47 ID:7.RTQW8X0▼このコメントに返信
※187
 別に共産共同財産でも共同生産でもさ。税金で作るんなら皆で作ったんだ近いだろ?まぁうAI化すりゃ共同生産可能だろうさマニュアル化。心配するな。
192.名無しさん:2018年11月04日 23:47 ID:cH7pvtl70▼このコメントに返信
※171

ああ、それで共産主義ソ連や中国で数千万人の餓死者を出すのだな。
ウクライナとかでは、蓄えを余剰とみなして徴発したからだろうな。

飢饉になればダイレクトに食糧不足になると言う愚かしさ。
193.悟空:2018年11月04日 23:48 ID:qhSC6mWv0▼このコメントに返信
共産主義communismは意訳、資本主義capitalismは直訳。
194.名無しさん:2018年11月04日 23:49 ID:LMKw9lSN0▼このコメントに返信
全員が貧困層になれば
貧困がなくなったと言えるとか、そんな話?

今、歯医者に通ってるけど、
高度医療技術が民間で使えないとか
そもそも技術発展のない社会は嫌だよな。
195.名無しさん:2018年11月04日 23:49 ID:NEhbfTGy0▼このコメントに返信
※190
それだと私有財産主義になってしまう。
悟空氏はどうしても生産という意味に結びつけたいようだから、それなら資本生産主義となってるはず。
196.名無しさん:2018年11月04日 23:49 ID:7.RTQW8X0▼このコメントに返信
 地政学ではランドパワー扱い。関東は共産主義で日本の自由経済から脱落して欲しい。低減税の新聞やオリンピックや似非独裁者要らない。東北はまだ資本主義で良いや。
197.名無しさん:2018年11月04日 23:51 ID:7.RTQW8X0▼このコメントに返信
共産主義のメリットは閉鎖的だから外国に迷惑かけないこと。頼むから共産化しろ関東圏テレビ。クールジャパンよりプログラム。
198.悟空:2018年11月04日 23:52 ID:qhSC6mWv0▼このコメントに返信
※195
生産財の所属とその資産収入の問題というのが本質ですから。
今は高校で習わないのかな。
199.名無しさん:2018年11月04日 23:53 ID:ojUtnwpR0▼このコメントに返信
結果平等社会なら、最終的に無能な怠け者から粛清されることになる
だって、頭割りなシステムな以上、足手まといを減らせば取り分が増えるからね

悪平等主義者は、資本主義社会では無能な怠け者は
成果に見合った取り分で、存在を許されてるのを理解してないよね
200.名無しさん:2018年11月04日 23:54 ID:7.RTQW8X0▼このコメントに返信
※198
ブルジョワジーに騙されすぎ。生産手段の国有化だぞ。新聞ただで貰っても嬉しくない。
201.名無しさん:2018年11月04日 23:55 ID:7.RTQW8X0▼このコメントに返信
大体な、復興含め民意が通らないなら機械や共産主義で十分なんだよウザいんだよ。民主主義も人の気持ち理解するのも嫌なんだろ。機械で十分だわ。
202.名無しさん:2018年11月04日 23:56 ID:3V7FXZgu0▼このコメントに返信
格差を無くして平等に、というところなんだろうけど、支配層さえ豊かでないのに、社会主義にしても無理だよ。
203.悟空:2018年11月04日 23:56 ID:qhSC6mWv0▼このコメントに返信
上で誰かが書いているブルジョワジー=有産階級の「産」も生産財を指します。
地主が農地を貸して地料収入(不労所得)を得ている場合はブルジョアジー。
自営農民や商店主などが自分で使っている場合はプチ・ブルジョワジー。
204.名無しさん:2018年11月04日 23:57 ID:ELCbto4Z0▼このコメントに返信
>ライカのコピーカメラとか庶民が持ってた
 順番待ちだったけどな。
 お役所の決めた生産数しか作らないんで、需要の加減に対応できんのだわ。
 50~60年代は、日本のカメラメーカーもライカコピーか、ライカの機構をベースにしたレンジファインダーカメラを作ってた。
 伝説になっている新型レンジファインダー、ライカM3の登場で日本のメーカーはライカの呪縛から解放された。
 ソ連のレンジファインダーカメラも、その頃から独自色が出始めるけど、どうも旧西側(日本含む)のカメラに比べると野暮ったいんだよね。
205.名無しさん:2018年11月04日 23:57 ID:7.RTQW8X0▼このコメントに返信
人間を信じず未来に投資せず、殴り合い。人間味の欠片もない。しかもケチ。現代日本には共産主義がお似合いだよ!
206.悟空:2018年11月04日 23:58 ID:qhSC6mWv0▼このコメントに返信
工場労働者などで自ら生産財を持たないから「無産階級」という言葉が作られる。
207.名無しさん:2018年11月04日 23:58 ID:263rPfFj0▼このコメントに返信
1みたいなアホが勘違いして変なこと言い出すこともなかっただろうよ
208.名無しさん:2018年11月04日 23:59 ID:7.RTQW8X0▼このコメントに返信
※206
だから生産手段じゃん。
生産手段は財産じゃないのか?
209.名無しさん:2018年11月05日 00:01 ID:xgBclAYc0▼このコメントに返信
とりあえずここにいる共産主義者は全員公安の監視下に置かれる。
210.名無しさん:2018年11月05日 00:02 ID:dOK7Ox1A0▼このコメントに返信
究極的に言えば共産主義なんてみんなで貧乏になろうだからお話にならない
それを富の再分配、資産の共有と言う言葉で誤魔化しているだけ

サッチャーの言葉で言えば「金持ちを貧乏人にした所で貧乏人が金持ちになるわけではない」
211.名無しさん:2018年11月05日 00:02 ID:IVqWm8UP0▼このコメントに返信
全員が一気に富裕層になったら一気に食糧危機やで。中華が縮図や。

絶対王政(封建王政、共産主義)・・・いわゆる、独裁
民主主義(自由主義、社会主義)・・・いわゆる、民主
212.名無しさん:2018年11月05日 00:03 ID:di49o6dc0▼このコメントに返信
コミンテルンは、世界をソ連邦の衛星国という名の殖民地にするための組織だった。
中国共産党は現在でもアフリカを搾取しているし、チベット等を事実上植民地支配している。
213.悟空:2018年11月05日 00:04 ID:bARA9x.y0▼このコメントに返信
※208
財産は消費財と生産財に分かれますから、財産の一部であっても財産では不正解。
214.名無しさん:2018年11月05日 00:04 ID:J6lvhSQl0▼このコメントに返信
※4
なるほど、だから半島人はアフリカを毛嫌いしているんだな、自らを見ているかのように感じて。
215.名無しさん:2018年11月05日 00:04 ID:GfjUNc9V0▼このコメントに返信
※207
※209
検閲対象だぞ通報するぞ。テレビで安倍ブラザーが見ている。共産日本では日本凄いと書かなきゃ村八分。新しい同志が地域から欲しい。
216.名無しさん:2018年11月05日 00:06 ID:GfjUNc9V0▼このコメントに返信
※213
少数人数生産でも分配すりゃ良い。尚更共産主義は俺らが正解じゃん。共同生産意味がない。
217.名無しさん:2018年11月05日 00:06 ID:IVqWm8UP0▼このコメントに返信
言葉遊びの馬鹿が沸いてるなw
218.名無しさん:2018年11月05日 00:08 ID:GfjUNc9V0▼このコメントに返信
 お前ら自分さえ良ければ良いのか?違うだろ?地域共産主義が必要なんだよ。地域に根付いた権力が必要。アメリカ見習え。
219.名無しさん:2018年11月05日 00:09 ID:IVqWm8UP0▼このコメントに返信
・暴力(マフィア)が支配
・財力(富裕層)が支配
・お題目(共産党)が支配

どれがいい?
220.名無しさん:2018年11月05日 00:13 ID:KHP.R3Js0▼このコメントに返信
大きすぎる…修正が必要だ…
221.名無しさん:2018年11月05日 00:15 ID:GfjUNc9V0▼このコメントに返信
※220
大き過ぎるから総括纏まらない。東北位なら共産主義可能。
222.名無しさん:2018年11月05日 00:17 ID:GfjUNc9V0▼このコメントに返信
俺はブルジョワジーには屈しない。革命を起こすんだ。新聞はフェイクだ。マスコミを追い出せ。黙らせろ。実力行使。
223.名無しさん:2018年11月05日 00:21 ID:uzF6EQdM0▼このコメントに返信
すべての国民がAIの統治下を良しとするか?
共産主義を主導した連中はその上に立とうとするね絶対
224.名無しさん:2018年11月05日 00:22 ID:uzF6EQdM0▼このコメントに返信
頭おかしいやつが住み着いてるな
225.名無しさん:2018年11月05日 00:23 ID:9CYGWEoR0▼このコメントに返信
もう何回言ったかわからないが
社会主義や共産主義は理想論過ぎて人類には実現不能。
どっちも滅私奉公する国民と全てに平等で私利私欲を挟まない指導者という聖人君子で構成されるのが半ば前提になっている。でも人類全体が聖人君子になんざなれる訳ないんで無理。
今の先進国が多く採用している資本主義と議会官僚制民主主義が優れているのはある程度社会の構成員が腐っててもなんとか機能するという人類の駄目さ加減に対応出来ていることなんだよなぁ。
226.名無しさん:2018年11月05日 00:24 ID:GfjUNc9V0▼このコメントに返信
※223
大手新聞者とか利権とか追い出せば良い。共産主義だからな。それを公務員という。東北から出て行け〜。
ベーシックインカムしたら大手新聞者へのブルジョワジーへの抵抗として地域通貨発行。管理には管理、暴力には防衛力だよ?
227.名無しさん:2018年11月05日 00:26 ID:GfjUNc9V0▼このコメントに返信
アフリカや南米が中国やロシアになっただけだな。共産主義が勝ったら。

今と変わらない。

日本で共産主義が崩壊したら分国化だな。
228.名無しさん:2018年11月05日 00:28 ID:GfjUNc9V0▼このコメントに返信
※224
君が騙されているだけだ。共産主義しようよ。北海道で。関税19909900000000%とかにして。共産主義は内ゲバ。日本に搾取されるな。
229.名無しさん:2018年11月05日 00:31 ID:GfjUNc9V0▼このコメントに返信
 やっぱり共産主義の勝ちだな。お金にならない価値を日本の自治体に広めて重武装させたい自動車で。

 心の満たされる=独立。
230.名無しさん:2018年11月05日 00:34 ID:p3XMzpfs0▼このコメントに返信
計画経済を人間がやるなんて無理なのはソビエト連邦とかいう無様な負け犬が立証してくれたよね
生産性も低すぎるし、トップやその他権力者の保身のために粛清は当たり前
231.名無しさん:2018年11月05日 00:46 ID:llRgqYb60▼このコメントに返信
共産主義は民衆から経済的収奪ばかりか、命まで好き勝手に奪う独裁的官僚システムだ。
こんなマフィア同様の無法者がのさばる時代が長く続くはずはない。中共の崩壊も待った無しだ。
232.名無しさん:2018年11月05日 00:46 ID:llRgqYb60▼このコメントに返信
共産主義は民衆から経済的収奪ばかりか、命まで好き勝手に奪う独裁的官僚システムだ。
こんなマフィア同様の無法者がのさばる時代が長く続くはずはない。中共の崩壊も待った無しだ。
233.名無しさん:2018年11月05日 00:49 ID:GfjUNc9V0▼このコメントに返信
また戦国時代に逆戻りじゃな。共産主義や保護主義地域主義。やはり住処は大事じゃよ。
234.名無しさん:2018年11月05日 00:51 ID:GfjUNc9V0▼このコメントに返信
※231
安心には勝てんよ。駅員移して無人駅作るみたいなせこいことやる内は地方共産主義せねばなるまいに。
235.名無しさん:2018年11月05日 00:52 ID:GfjUNc9V0▼このコメントに返信
ブルジョワジーの限界を私は学んだ。ガッカリした。インフレしてでも独立した方がマシだわ。
236.名無しさん:2018年11月05日 00:54 ID:GfjUNc9V0▼このコメントに返信
社会主義の問題は好きな奴らとしか分配出来ない。それがクニである。
237.名無しさん:2018年11月05日 00:54 ID:GfjUNc9V0▼このコメントに返信
島根を見習え。
238.名無しさん:2018年11月05日 00:54 ID:iAKNDB1B0▼このコメントに返信
商品は形のある商品(物財)と形のない商品(役務=サービス)に別れる

同じ商品、例えば石油も、発電所で産業用に使えば生産財となり、家庭生活の暖房に使えば消費財となる

資本を持つ者が資本家・有産者

左翼とは社会全体の平等を重視するので、資本の公有・公営を主体とする「公的」資本主義=社会主義・平等主義である
 なお凶惨主義は都合のいい宣伝用語にすぎず、正しくはマルクス流社会主義ベリアル(悪魔)というグローバル左翼である

右翼とは個人の自由リベラルを尊重するので、資本の私有・私営を主体とする「私的」資本主義=個人主義・自由主義である
 なお自由放任度の高い古典的自由主義をめざす新自由主義ネオリベラルがグローバル右翼である
239.名無しさん:2018年11月05日 00:59 ID:NUvhTjwj0▼このコメントに返信
元来、封建制度下の行き詰まりから、自然と開放的な獲得意欲が芽生え・・・

それが原始資本主義である。その後、その先進的形成過程により多様な形態へと派生分派した。

一方、社会主義はその社会性を空想の産物から科学的体系へと展開される形成過程が

局所的権力構造を生む結果となり、いわゆる、暴力論的闘争劇へと進展した。

そのような中、文明発展以前の原始共産社会という理想社会を掲げ出し、大衆をコントロールしようとした。

だが、万国共通の原始時代というのは、言語的コミュニケーション能力が介在困難な環境下であり

つまり、動物的感覚のみの行動習性しか示さないが、集団化したら自然と開放的な獲得意欲が芽生え突出する者も出てくる。

それが文明開化の源泉である。

240.名無しさん:2018年11月05日 00:59 ID:Z82PF2kS0▼このコメントに返信
資本主義も資本が一極集中し過ぎて限界が近づいている人類は新たなる思想を切り開かなければならない。
241.名無しさん:2018年11月05日 00:59 ID:bwgd.IAy0▼このコメントに返信
用語の定義も明確にせずに偉そうに言うなよ。
学校で習ったとか韓国人みたいなこと言うな。
自分が使う言葉は自分で定義して議論すべき。

私が考える共産主義を以下に記載。

共産主義は愚かな平等幻想である。
平等を善とし、不平等を悪とする。
現実は全てが不平等な存在なので、
共産主義では現実存在は悪となる。
よって共産主義は実存を拒否する。
現実存在の弾圧・虐殺に帰結する。
242.名無しさん:2018年11月05日 01:02 ID:NUvhTjwj0▼このコメントに返信
※239
端的に言えば、堂々巡りというサイクル構造である。トリニティ
243.名無しさん:2018年11月05日 01:02 ID:xDa80AqQ0▼このコメントに返信
※240みたいな無学な馬鹿は資本主義がどれだけ改善され続けているかもまるでわかっていないんだな
カンボジアで虐殺されろ
244.名無しさん:2018年11月05日 01:05 ID:fGV5Z2pA0▼このコメントに返信
「共産主義っていいよな?」
「BIっていいよな?」
「日本はオシマイ!」
「死刑反対!」
「坂本龍馬はただの武器商人!」
「熊に勝てる?」
「腕時計って必要?」
「長財布と折り畳み財布どっちがいい?」

こういうの以外の話題をお願いしたい・・・・
245.名無しさん:2018年11月05日 01:09 ID:4eVNy56j0▼このコメントに返信
共産主義なんて言っている奴らは、所詮、うだつの上がらない貧乏で孤独で自分では独立して商売すらできない才能のやつら。愚痴と呪いと嫉妬の塊でしかない。
246.名無しさん:2018年11月05日 01:12 ID:fH.5zB3H0▼このコメントに返信
物の価格と量は需要と供給の均衡により決まる。これが資本主義。政府が物の価格と量を(どちらかでも)決めるのが社会主義。実際に社会主義をやったソ連はつぶれた。中国は一部資本主義を導入した。社会主義は間違い。それはソ連がつぶれたことで実証された。経済は政府がコントロールが出来るものではない。「どうも経済というやつは人の言うことを聞く気が無いようだ」(フルシチョフ)
247.名無しさん:2018年11月05日 01:20 ID:GfjUNc9V0▼このコメントに返信
※245
まんまクールジャパンじゃん。
248.名無しさん:2018年11月05日 01:21 ID:KNEQPHfj0▼このコメントに返信
そのソビエトが貧しくて破綻したんだが
249.名無しさん:2018年11月05日 01:24 ID:GfjUNc9V0▼このコメントに返信
仕方ない。東欧みたいに独立するわ。確かにオリンピックボランティアやりたくないし。
250.名無しさん:2018年11月05日 01:25 ID:GfjUNc9V0▼このコメントに返信
※240
お前とは同じ共産主義やりたくない。
251.名無しさん:2018年11月05日 01:32 ID:dGeI7OPV0▼このコメントに返信
かつての中国だの旧ソ連邦だの見てるとさ、国全体が貧しくなった状態で、党の幹部連中だけが貧しい中でも贅沢できる範囲を独占してたようにしか見えんのだよな
かつての中世王侯貴族が党幹部にスライドしただけに見えた
理想実現できてないじゃんてね
今の中国は何だろなアレ
もう「共産」党でもないし独裁ではあるんだけど
経済的に豊かになりさえすれば良くて世界にも手を広げようとしてるんだけど
昔の「朝貢体制」目指してるだけで政治的な思想とか論理とか哲学とかなーんも無い感じが
結局中国大陸の支配者が代わるだけで進歩しない「革命」の歴史の繰り返しを続けてるだけのような
252.名無しさん:2018年11月05日 01:45 ID:kR9eQuwG0▼このコメントに返信
1950年代、西側は工業の主力が電気製品と自動車に変わっていった
ソ連も同じにしようとしたが、スターリン大元帥が心血を注いだ粗鋼と兵器産業を疎かにするのか
このハゲー(フルシチョフ)と反感を買って変えられなかった
253.名無しさん:2018年11月05日 01:49 ID:NUvhTjwj0▼このコメントに返信
※239
本題は、アフリカやブラジルなどの貧困地域に足りないものは、その先進性である。

つまり

資本主義的な資本投下に見合う一定サイクルのリターンが得られず、包括的にゴミ化する。

社会主義的な福祉経済に見合う広域的な政策が波及せず、集団的大根演劇風情を垂れ流しふんぞり返る始末となる。

共産主義的な原始的共産社会の現代的再構築を施しても、開発難民を集団で装い先進諸国に逃れてくるという現象。
254.名無しさん:2018年11月05日 01:58 ID:8b4yvzTS0▼このコメントに返信
上に合わせられたら最高だけど
能力がないとアウトだからね

身体能力を強化してくれるもの、知能を強化してくれるものを
普及させないとな……
255.名無しさん:2018年11月05日 02:06 ID:4eVNy56j0▼このコメントに返信
共産主義なんて絵に描いたモチと同じ。出来っこない。それよりも道徳をしっかり子供のときから教育して、困っている人がいたら皆で協力して助けてあげましょうで良い。国柄を全部共産主義にする必要性はない。だったら俺を助けろと言うが助けて欲しければまず働け。西国立志編でも読め。
256.名無しさん:2018年11月05日 02:12 ID:5HuupzAq0▼このコメントに返信
働き者と怠け者が全く同じ給料で社会が成り立つと思いか?
257.名無しさん:2018年11月05日 02:20 ID:C6vnciAg0▼このコメントに返信
勝てなかったんじゃなくてゴルバチョフのせい 後まだ勝敗は決まっていない
258.名無しさん:2018年11月05日 02:22 ID:8b4yvzTS0▼このコメントに返信
『AIで全国民を養えれば貧富の差は無くなる』

まぁ、それでも『社会に貢献したものには多大な名誉と地位を与える!』
などの仕組みはどの道必要だし、少なくとも格差は無くならないわな
259.名無しさん:2018年11月05日 02:26 ID:iAKNDB1B0▼このコメントに返信
※241
はぁ? 中世? 中世は各地の諸侯・大名にその領地の支配をまかせた「地方分権」の封建社会
マルクス流社会主義ベリアル(悪魔)は「中央集権」だ

シナチスは古代の専制君主による絶対王政という「中央集権」が清国まで続き、それがつぶれた後はいつも通りにしばらく内戦を続けてから武力で再度天下統一した者(凶惨党)が「中央集権」をつづけた  つまり、古代体制のくり返し!

ロシアは中世から近世の専制君主による絶対王政という「中央集権」へ一応は進歩していたロシア帝国が、一方では古代の農奴制をもつほどに遅れていために憲政による議会政治という近代社会に進歩できなくて行きづまって内戦に突入し、武力で再度天下統一した者(凶惨党)が「中央集権」をつづけた  つまり、近世体制のくり返し!
260.名無しさん:2018年11月05日 02:26 ID:8b4yvzTS0▼このコメントに返信
仮に国民全員が庭付きプールと自家用ジェットを所有できる社会になっても

当然、上の方はもっと凄いんだから格差は消滅しないわ
261.名無しさん:2018年11月05日 02:29 ID:oRZ7FBTb0▼このコメントに返信
他国が貧困だろうが日本が資本主義で成功してるなら良いんじゃね
262.名無しさん:2018年11月05日 02:31 ID:iAKNDB1B0▼このコメントに返信
※259 を訂正する
   ※241 宛てではなく、 ※251 宛てに変更  失礼した

   さすがに遅いのでもう寝る
263.名無しさん:2018年11月05日 02:37 ID:sONbBIBO0▼このコメントに返信
アフリカも南米も貧困はキリスト教のせいだから共産主義化資本主義化は関係ないような
264.名無しさん:2018年11月05日 02:52 ID:bwgd.IAy0▼このコメントに返信
>社会主義が資本主義に勝っていれば、アフリカや南米の貧困は無かった
以下の1と2を証明しなければ、上のテーゼは成立しない。
1.「資本主義」が「アフリカや南米の貧困」の原因である
2.「社会主義」が「アフリカや南米の貧困」を救済できる
証明はかなり困難なので上の命題は偽となる可能性が高い。
265.名無しさん:2018年11月05日 03:02 ID:3mS0PDbb0▼このコメントに返信
資本主義が共産主義を恐れて社会政策をキッチリやっている間は良かった。

ソ連が崩壊して「平和の配当」を求め出してから、ヘリティジタックス減免などで資本の隠匿が始まり、
社会分配と労働分配が縮小して中産階級が崩壊、富裕層と貧困層に分解して
世界はデフレと恐慌経済に陥った。新興国経済頼みってのはそういうこっちゃ。

次に期待されているのは生産設備の廃棄需要、もちろん中国の生産設備を火力で破壊する話や
266.名無しさん:2018年11月05日 03:05 ID:t.qu1G7d0▼このコメントに返信
>ア フ リ カ や 南 米 の 貧 困
そもそも、アフリカや南米の国々の国民は「うちらは貧困、困ってる、何とかしたい」と、思ってるのか?
とてもそうには見えない。 原爆を投下された広島は翌日には人々はがれきを片づけ、その日に電線を修理し、早くも
市電を復活し走らせた。それは「これじゃ困る、快適な生活できない、不便は嫌だ」と感じたからだ。
多分だが、アフリカは困ってない。 こっちの価値観でサービスを持っていけば甘受し笑顔を見せるが、ただそれだけだ。
子供が毎日、川まで片道4時間、往復8時間歩いて水を汲みに行く村もあるらしいが「俺たちは不幸だ」と誰かが言ったか?
こっちの物差しでよそを見てはいけない。 ヒトは200万年もの太古から「困れば自分で何とかしてきた」生き物だ。
267.名無しさん:2018年11月05日 04:41 ID:pcC3ul040▼このコメントに返信
※266
片道数時間の水汲みをヤメてその時間を何かに使おうと思わない時点でオワッテルからな
ローマ人は水道引いてメソポタミア人は灌漑で水路引いた
数千年前の人間が人力でやろうとした事をしないんだから資本主義も社会主義も関係ないわな
268.名無しさん:2018年11月05日 04:44 ID:pcC3ul040▼このコメントに返信
※257
スターリンが何百万人死なせても揺るがなかったソ連がゴルバチョフの代になったらあっさり崩壊した
もう完敗だよ
269.名無しさん:2018年11月05日 04:53 ID:pcC3ul040▼このコメントに返信
※234
党員の子弟が農民轢き殺しても警察が動かない社会が安心?w
270.名無しさん:2018年11月05日 04:57 ID:pcC3ul040▼このコメントに返信
※4
ぶっちゃけネイティブアメリカンや南米の帝国も近隣の部族や国との抗争で団結できなかったからな
271.名無しさん:2018年11月05日 04:59 ID:pcC3ul040▼このコメントに返信
※258
AIが全国民を養う理由がないw
それでAIにどんな得があるの?
272.名無しさん:2018年11月05日 05:06 ID:.mgJaX.40▼このコメントに返信
生産力をさらなる生産力向上のためにつっぱする、人間の際限ない欲望とマッチした資本主義に、
生存競争に負けた人類が言いそうな共産主義が勝てるわけないんや
273.名無しさん:2018年11月05日 05:16 ID:R.suF.og0▼このコメントに返信
アフリカの黒人は、何やろうが無理。
奴隷のほうが、平等でましなレベルだろ。

神を信じなさい。
神は、人類に平等に平安(死)をお与えになるから。
274.名無しさん:2018年11月05日 05:26 ID:R.suF.og0▼このコメントに返信
※51
金融工学は、たんなるババ抜きにすぎない。
だれかが、不良債権を掴まされて詰む。
アメリカは、巧妙に不良債権隠しをして、結局
世界中に被害わばら撒いた。
それのどこが美しいのか?
275.名無しさん:2018年11月05日 05:30 ID:wJ11aFO20▼このコメントに返信
アフリカはともかく南米の貧困といわれてもピンとこない
いつだったか左派政権が飢餓撲滅を謳って法案を可決し
次の選挙PRのため国内で最も貧しい現地に赴いた
そこで出迎えたのは、皆さんそれはそれはとてもふくよかな方たちで
(栄養失調のポッコリではなく力士のどっすり)
助っ人として別の地域からやせ型の人たちを集めたが
方言ばかりは隠しきれなかった
276.名無しさん:2018年11月05日 05:34 ID:R.suF.og0▼このコメントに返信
※96
あの小説の肝は、良い独裁者じゃなくて、良いNo.2が重要とゆうことだぞ。
277.名無しさん:2018年11月05日 05:36 ID:fd.PZa800▼このコメントに返信
社会主義のバックボーンであるマルクスレーニン主義はプロレタリア革命を起こしさえすれば世の中皆平等になり幸せになれる、という実に幼稚な思想だった。革命後どうしたら国全体を豊かにするかという経済の事は全く考えていなかった。ソ連がなぜ崩壊したか。それは経済が破たんしたから。つまり国全体が貧困になりそれに耐えられなかったからだ。結局、現実の社会主義は北朝鮮のように独裁体制での貧困の平等という社会にしかなっていない。
278.名無しさん:2018年11月05日 05:44 ID:R.suF.og0▼このコメントに返信
※130
武者小路実篤を知らないとは、モグリですね。
279.名無しさん:2018年11月05日 05:47 ID:R.suF.og0▼このコメントに返信
だいたい日本は、大化の改新で、共産主義実験が失敗している。
280.名無しさん:2018年11月05日 05:53 ID:iLB9Gu9Q0▼このコメントに返信
そもそも旧ソ連てアメリカなのロス茶支店ロクフラ系モルガソがww1末期に連合国側で日英米仏と共に戦勝寸前だった1917年のロシア帝国を乗っ取った金持ちの作った偽物の国だぞ、そもそも資本主義と社会主義が同じ人物の空想を元にした仮装対立であり、こいつは何も世界史の構造やディバイドルールがわかっていないのがわかった。
281.名無しさん:2018年11月05日 06:06 ID:lg0SAUPR0▼このコメントに返信
そもそも、ソ連にしろ、中国にしろ北朝鮮にしろ食糧危機を起こすような体たらくに何度もなってんじゃん
社会主義のシステムそのものが理想論過ぎて、誰もそれを実現できずに腐敗と汚職にまみれて崩壊してるからな
給料無しで自由に売り買い出来なくて、供給品のみの生活に人が耐えられないから無理なわけで・・・
既に答えなんて出てるのに、何度もその理想ができると思い込んでる連中が被害を増やしてんだよな
アフリカだって、欲望のために略奪をするだろ?
その根本を、物を供給しただけで止めると思うか?
もっとよこせってなって、収集付かなくなるのが落ちだし、解決してんなら人質ビジネスなんかしねえよ
282.名無しさん:2018年11月05日 06:32 ID:gEEhL.MS0▼このコメントに返信
※53
消費税は資本主義の社会主義的補正をぶち壊す逆進税だし
またこれからも平等公平ともに打ち砕く制度になっていくけど

全体主義はダメって言うけど
ある程度自発的に全体のこと考えて配慮するのは大人として自然のことだ
283.名無しさん:2018年11月05日 06:37 ID:P4n3yjgP0▼このコメントに返信
資本主義のように
世界中に多くの金持ちを生み出して競わせる世の中というのは
多くの人間に余裕を持たせるんだなと思った
富の蓄財はするんだろうけどそれでも会社経営なりで社会貢献はできるだろうしね
これが共産社会主義だと指導者の独裁に近いシステムになるだろうから
ほぼ単独で富を独占してしまうような事になればやる事は自分のステータスの維持に固執するよね
そりゃ民草は飢える一方になるのは当たり前だ
284.名無しさん:2018年11月05日 06:38 ID:P4n3yjgP0▼このコメントに返信
※217
斜に構えて物事を考えないのは哀れだよ
もっと頭使いな
285.名無しさん:2018年11月05日 06:55 ID:P.dKPouX0▼このコメントに返信
冷戦時代は自分の陣営に引き込むために色々やったけど、中東やアフリカは共産主義にはまったく興味がなかった。
共産主義を受け入れられる国はユーラシア大陸のハートランドとその周辺までが限界。
286.名無しさん:2018年11月05日 07:25 ID:iN3vVMlt0▼このコメントに返信
まーた負け犬低脳アカの根拠皆無の妄想並べ立てかよw
そうやって現実無視して妄想世界に逃避してばかりだからお前等アカは役立たずの屑なんだよw
287.名無しさん:2018年11月05日 07:47 ID:yj74AqqN0▼このコメントに返信
よくわからん妄想がw
ソ連について顧問団も受け入れてたアフリカの国も沢山あるのにな
反米国家以外にもな
288.名無しさん:2018年11月05日 07:58 ID:Oj9646TR0▼このコメントに返信
終戦時世界の人口18億
今75億 貧困だと子供産みまくるんだね
それで日本貧困化政策30年 75年?
289.名無しさん:2018年11月05日 08:15 ID:bybOHF4Z0▼このコメントに返信
確かに社会主義は良い考え方だとは思うよ。
ただ、社会主義と共産主義は似て非なるものだからね。
共産主義はダメだよ。
290.名無しさん:2018年11月05日 08:17 ID:..VPk.Y10▼このコメントに返信
銀英伝のラインハルトみたいな指導者ならって思ったが、ヤツもケンカっ早くてシスコンだしな…
291.名無しさん:2018年11月05日 08:21 ID:7fgPGIy60▼このコメントに返信
169

エチオピアは国際経済にリンクしていたがゆえに、
その皺寄せを食って食糧難に陥り、
意図的で悪意あるプロパガンダで体制を転覆された。

そしてこれが大きいところだが、
すでに王国時代に、融和的恩寵的善意的政策に過ぎ、
まさか裏切らないであろうというのが組織的に裏切った。

これはアフガニスタン王国でもそうだが、
主義関係なく、カンボジア王国でもそうだった。

エチオピアでも、十年と言わず五年耐えていれば、
国際経済変動を乗り越えて新しい発展へと歩を進めていた。

日本は敗戦しても、少なくとも沖縄含む内地は、
自国の体制を疑わず、ために耐え難きを耐えて高度経済成長に道筋をつけることができた。
292.名無しさん:2018年11月05日 08:29 ID:7fgPGIy60▼このコメントに返信
表面上の主張で分別することなどできはしない。
実際に100年前のロシア革命でも、
安泰なときに敢えて自分に不利益な事を主張したような、
自らの主義に自らで終止責任を持とうとしたようなのが必ずしも革命時に相手の息の根を確実に止めにいったわけではない。
革命時に相手の息の根を確実に止めにいくのは、
平時に国内で革命を語っているような人じゃなく、
むしろ、
293.名無しさん:2018年11月05日 08:31 ID:FeynaZFp0▼このコメントに返信
また五毛か共産党員のカクサン部隊が立てたスレか
294.名無しさん:2018年11月05日 08:34 ID:7fgPGIy60▼このコメントに返信
だから、革命やクーデターが一度でも起こると、
その国はクーデターや革命が続き、収拾がつかなくなる。
なぜならば、組織的に裏切ったようなのは、
自国に手をかけたがゆえに歯止めが効かなくなるからだ。
295.名無しさん:2018年11月05日 08:38 ID:7fgPGIy60▼このコメントに返信
裏切りは裏切ったようなのの自重で終息はしない。
裏切りは更なる裏切りによって自己正当化を国民の犠牲の上に図らざるを得ない。
あれだけ豊かだったカンボジア王国、アフガニスタン王国のクーデター後の転落の経緯はそういうことだ。
296.名無しさん:2018年11月05日 08:46 ID:S9TP3Vd30▼このコメントに返信
>>1は、自由主義経済、それとも統制経済のどちらがいいのか?って話をしたんだろうな。

共産主義っていうのは、いわゆる一党独裁のファシスト国家なんだから、日本やアメリカと対比するなら、政治体制の話にしかならんぞ。
297.名無しさん:2018年11月05日 08:52 ID:yj74AqqN0▼このコメントに返信
統制経済が素晴らしいなら、ソ連は表経済よりも裏経済のほうがでかいとか当時言われないわな
どんな恐怖政治でも統制しても、それこそ人間そのものを全滅でもさせない限りうまくいかないのよね
298.名無しさん:2018年11月05日 09:02 ID:zUgxt.kZ0▼このコメントに返信
純粋資本主義も上手く行かないだろう。日本は社会主義と資本主義の折衷。おまけに労働美徳の唯一といってよい国。
生産力が高い土地で、暑すぎず寒すぎない、働くと豊かになる条件でないと働かない。働かなければ生産力が上がらず豊にならない。豊になる条件は決まってるから無理なところは無理。思想如きでどうなるものでもない。
299.名無しさん:2018年11月05日 09:10 ID:S9TP3Vd30▼このコメントに返信
※298
まあ、極論を言うことで議論が成り立つっていうこともあるから。

日本は統制経済的な色が結構あるよね。
福祉予算がべらぼうに高いとか、規制がばかみたいに多いとか、一部の賢いエリートが国を動かせば間違いないという思想(官僚崇拝みたいな)とか。
300.名無しさん:2018年11月05日 09:12 ID:9i.k.dwX0▼このコメントに返信
それ以前にあそこは部族抗争をやめないとスタートラインに立つってない
301.名無しさん:2018年11月05日 09:12 ID:0z1BSs.Y0▼このコメントに返信
そもそも、人の能力に差があるのに、それを考えないで万民平等という考え方に無理がある。
万民平等にしたら、出来る奴はさぼり、その姿を見てできない奴もさぼるから、結果経済は停滞する。平等を担保するために、国が大きく関与するから、公務員と民間の間に大きな格差が生まれる、公務員が狭き門になるため、難易度が激化、「記憶力だけはいいが、創造力のないエリート」が牛耳り、付加価値の生まない社会となる。その結果国が巨額の財政赤字を抱え込み、国債が暴落し、デフォルトが起こる。
社会主義の末路は、大体こんなもん。
付加価値の生まれない社会主義に、未来なんかない。
日本は借金だらけというが、純負債は、gdpの約85%、そのうち450兆円は、日銀が引っ張り、通貨発行益と相殺してるから、価値はほぼゼロ。この辺りは、簿記がわかってればわかる話だけどね。
302.名無しさん:2018年11月05日 10:01 ID:hz508exs0▼このコメントに返信
だが、負けた
それが全てだ
303.名無しさん:2018年11月05日 10:04 ID:f2wNqYfB0▼このコメントに返信
全員が貧困だったろうな
304.名無しさん:2018年11月05日 10:54 ID:WqsmoL0C0▼このコメントに返信
いうほどアフリカは資本主義国家か?もっと言えば資本主義が台頭する前に既に格差は存在してた。あと社会主義を体現してるロシアや中国は国内ですらアメリカ以上の格差社会なわけだが。社会主義が格差を是正するような仕組みじゃないのは既に現実が証明してる。
305.名無しさん:2018年11月05日 11:20 ID:jxtSbE150▼このコメントに返信
エジプトを除くアフリカの大部分は
長期保存できて、富を蓄積したり大人口を維持できる米や、小麦が育たない地
現在の主食であるトウモロコシもキャッサバ芋も新大陸原産
もともとの主食である焼きバナナやレンズ豆で高度な文明はムリ

米や小麦を育てるには多量の水と肥料を投下せねばならないので
巨大企業か、共産政府以外に開発は不可能であろう
306.honnki ?:2018年11月05日 11:32 ID:3wBpigMX0▼このコメントに返信
資本主義はアメリカや日本の先進国だけが豊かで平等になるだけ ソビエトは正しかった
307.名無しさん:2018年11月05日 12:22 ID:ZVlXBBRc0▼このコメントに返信
社会主義は経済ではない。経済の破壊。
308.名無しさん:2018年11月05日 12:29 ID:cXi..i0C0▼このコメントに返信
資本主義の限界もきてるが共産主義や社会主義になることはほぼないだろう
社会主義はわからないが
資本主義が少し戻るのはありえるが
309.名無しさん:2018年11月05日 12:38 ID:UDthhQXL0▼このコメントに返信
ネタローテの1部ですねはい
310.名無しさん:2018年11月05日 13:35 ID:sDURep.m0▼このコメントに返信
※83
>結局中共が資本主義に走ってんだから、そこんとこよーく考えりゃわかるだろ
>共産主義、社会主義って結局のところ富(努力)の搾取でしかない

よーく考える必要があるのはお前だよ、おまえ。
中国の貧富差が急激に拡大したのは市場経済を取り入れてからだろう。
つまり資本主義が富を搾取したとお前は考えられないのか?
たった2行の文章で矛盾させるバカw

共産主義を批判するのはいいが、理由がこじつけで議論にもならないという低能ぶり。
批判をするなら筋が通る批判をしろよ。
311.名無しさん:2018年11月05日 16:45 ID:vkEMynm60▼このコメントに返信
共産主義が全世界にいきわたれば、中世のように停滞する。英語では中世のことをdark middle 暗黒中世と表す。 1950年代に仮に全世界が米国も含め共産化していたら、現在ネットも出現しなかっただろう。軍事的に必要ないからだ。インターネットは米国の国防上できた情報システムを自由に使わせて情報を集めようと放出した技術だ。それさえもいらなくなるということで、軍事がいかに人類に貢献してきたか分かる。電子レンジも軍用の道具だった。マリリンモンローが初めて使用した記録が有るが、発明当初は一台2000万円だった。もし共産主義だけの世界なら競争もせず、農業は減産し、餓死者が多数出ただろう。中国の毛沢東が農業に口を出して飢饉が起き、千万の単位の餓死者を出した。レーニンさえ餓死者を出した。党に絶対服従だから農業専門家より政治家の云うことを聞かなければならない。共産主義は南米ではさらに悲劇が生まれただろう。工業力が無かったし、熱帯では理論通りには行かないのだ。
312.名無しさん:2018年11月05日 17:29 ID:bnAt5u3H0▼このコメントに返信
「貧困」の基準が変化しアフリカ・南米の生活レベルが標準となっていた
北朝鮮のような「王国」が樹立され平壌市民のような極一部のエリート層の
それなりの生活レベルが「富裕」となっていた
313.名無しさん:2018年11月05日 17:41 ID:9f36frFE0▼このコメントに返信
※310
成功した資本主義はあるが成功した社会・共産主義は無いで終わる話だな。
共産主義者の理由の方がこじつけで議論にもならないんだが。
314.名無しさん:2018年11月05日 17:51 ID:TLUrUVJi0▼このコメントに返信
国家社会主義ドイツ労働者党とか今時流行らねーだろw
315.名無しさん:2018年11月05日 17:57 ID:TLUrUVJi0▼このコメントに返信
結局沢山のエリートを用意できないから、共産主義とか、社会主義って国民の面倒を見切れなくなる。当然不正や賄賂は横行。
いまの中国や北朝鮮のようになる。

逆には貧乏人が中国共産党幹部にはどうやったら成れるんだ?
316.名無しさん:2018年11月05日 18:19 ID:sDURep.m0▼このコメントに返信
※313
お前の言う成功ってのが経済的なことならば確かにそうだろう。
資本主義自体が経済的な利益を求める考え方なのに対して
社会・共産主義は富が企業や個人に集中しないように国や役場などの公共機関に
集めて国民に再分配をする考え方。つまり経済の発展を抑制する考え方だから
資本主義の方が経済が発展するのは当たり前。

目指す方向が違うのに片方のコンセプトに合わせて優劣を決めるのはおかしくね?
短距離走の選手と砲丸投げの選手で100m走を競わせて砲丸投げはダメだと言っているくらいバカらしい。
317.名無しさん:2018年11月05日 18:48 ID:qFjjmEJ30▼このコメントに返信
日本が戦争に勝ってたらアジア全体が豊かになってたってか?
318.名無しさん:2018年11月05日 18:55 ID:UoyhOlxO0▼このコメントに返信
史上最高の社会主義を実現したとされる国は、日本だとよく言われたよ。
319.名無しさん:2018年11月05日 18:55 ID:qFjjmEJ30▼このコメントに返信
※310
要するにそういうことだろ?共産主義は人の欲望にブレーキをかけれない。
共産主義的階級制度から一気に資本主義的競争制度がスタートしてしまって生まれる前から断崖絶壁のような格差ありきの奴隷の奪い合い。共産主義は不可逆的な奴隷制度のスタートラインでしかない。
今のところはな。
320.名無しさん:2018年11月05日 19:23 ID:sDURep.m0▼このコメントに返信
※319
>共産主義は不可逆的な奴隷制度のスタートラインでしかない。

いやいやいや。
資本主義こそ過去に大量の黒人を奴隷とし、前近代ではアフリカやアジアや南米を植民地とし、現代でも
グローバル化の名のもとに途上国に安い給料で働かせ、日本においても非正規雇用や下請け叩きで
若者や中小零細から搾取してるってのに。

資本主義こそ極論すれば奴隷制度そのものだろう。ただ時代によって奴隷の程度が違うだけ。
現代は人道的な観念から資本主義がいきすぎないように独禁法とか労基法とか下請け法とかでセーブしてるけど
法の目をくぐって奴隷を確保するのが優秀な資産家だから。

共産主義を否定するヤツって、なんで資本主義の負の面には触れないの?
321.名無しさん:2018年11月05日 19:52 ID:iAKNDB1B0▼このコメントに返信
表記について   共産主義←×  マルクス流社会主義←一応○  マルクス流公的資本主義←◎  あっ、凶惨主義←一応○

マルクス流公的資本主義は完全に「宗教」!  世界にはタヒ後の救いなどを説かない宗教もある。 ユダヤ教も孔子の説いた儒教も同じタイプの宗教で、どれも政治・軍事によってこの世に「理想社会」を作って「人々を救済」しようするものだ。  しかも、唯物論に立つとは言えどもサタニズム悪魔崇拝と同じく「無神論」という最低最悪の宗教=カルト!である

自己を宗教ではなく科学であると詐称する詐欺師!だし、また科学を詐称する点で悪い権威主義でもある。 そして何よりも問題なのは、他の宗教を「アヘン」と貶めるほどに排他的かつ独善的かつ狂信的で、内容に触れずとも、昔は無学でも「堅実な生き方」をしてた庶民は騙されなかった←←ここが大事で、どんなに素晴らしい中身を言ってもやってる行為でバレバレでした

あっ、無宗教とは「私には心=自我は有りません」うことをいみ意味し、機械・虫ケラだな  世界的には、「無神論」もレッキとした宗教で、最低最悪のカルトと見なされてる
322.名無しさん:2018年11月05日 19:56 ID:FKMIFdAg0▼このコメントに返信
資本主義は崖っぷちに立っている

そして共産主義は資本主義の常に一歩先を進んでいる
323.名無しさん:2018年11月05日 20:26 ID:iAKNDB1B0▼このコメントに返信
※322
有名な皮肉だけとその通り!

崖っぷちからさらに進めば真っ逆さまw
324.名無しさん:2018年11月05日 20:49 ID:9f36frFE0▼このコメントに返信
ソ連の社会主義はすでに崖から落ちてしまったからな。
325.名無しさん:2018年11月05日 22:05 ID:dzxsJWqT0▼このコメントに返信
そもそも共産主義が多くの市民に受け入れられ広まっていった当時の背景として、原始的な資本主義に任せきった現代より遥かに厳しい社会ってものがあったわけで
共産主義思想が育つ過程で生まれた様々な要素を資本主義が輸入して、労働者と雇用主の関係がある程度取り持たれるようになり、平等や差別撤廃といった価値観が広範に広まった現代資本主義社会は、昔の共産主義者が求めた物の大半を既に持っている

共産主義思想の発展が無ければ現代資本主義社会は無かったけれども、古い時代の資本主義に対する反動として発展した共産主義を現代資本主義にぶつけるのはほとんど意味がない
326.名無しさん:2018年11月05日 23:13 ID:9f36frFE0▼このコメントに返信
※325
共産主義のシステムは財産の共有化をベースにしているから、個人の資産を持つ資本主義にそれを取り入れるとか無いから。
保険制度の事を言ってるのなら、あれはユダヤ金融が国民から金を巻き上げる集団としてロスチャイルドが考案したもので共産主義とは何の関係も無いし、もちろん平等など欠片も目指していないただのネズミ講だ。
資本主義にある共産主義っぽい要素ってのは宝くじのように全部親が丸儲けで大勢が損をして一部が儲かるというシステム。
得た利益を皆で分け与える共産主義とは相反するものだよ。
327.名無しさん:2018年11月06日 00:54 ID:YQlsZvOb0▼このコメントに返信
※325
ある意味資本主義(イギリス)に社会主義(アメリカ)が勝った。植民地支配から独立し、独裁層は豊かじゃないか?完全平等なら中国化しかない。
328.名無しさん:2018年11月06日 00:55 ID:YQlsZvOb0▼このコメントに返信
勝たせなきゃ。こんなに国内格差多分ひどくなかったぞ一昔前。
329.名無しさん:2018年11月06日 01:37 ID:6xD59cp10▼このコメントに返信

※321 が上手く〆たよ

330.名無しさん:2018年11月06日 04:19 ID:X82vB3WS0▼このコメントに返信
そもそも、多元的現代において、画一的な資本・社会・共産主義は巨視的観念である。

つまり、重層化されたサイクル構造体制下において、格差・失業・貧困という現象は

ある意味、退廃的没個性者の直観的内情によって左右される潜在的逃避領域にある。

よって、現代的に言えば、仕事はあるけど、飯が食えなくて実家に籠るという珍現象には

社会放流という荒行主義が最も効果的であり、万国普遍の一般家庭論である。

まして、真の格差・失業・貧困とは、即物性(衣食住)が介在しない世界である。



331.名無しさん:2018年11月06日 08:22 ID:x4QtAGVn0▼このコメントに返信
※330
わざわざわかりにくい説明してどや顔とか、自分は頭が良いと思ってる馬鹿の典型だなw
おまえ、スレ民に伝わらないレス書いて誰が読むと思ってるんだ?
332.名無しさん:2018年11月06日 08:32 ID:PkkpqXB.0▼このコメントに返信
単純に税制の問題だよ
先進国は戦後累進課税を導入してお金の回転を重視したから豊かに慣れた
現在は逆方向になってるだけ
333.名無しさん:2018年11月06日 13:49 ID:T5LAKWT00▼このコメントに返信
共産主義が好きだ。革命が好きだ。でもオバマは嫌いだ。
334.名無しさん:2018年11月06日 13:53 ID:T5LAKWT00▼このコメントに返信
※316
全くだ。
共産主義のコンセプトは

市場 からの 開放

なのに。その意味ではデフレ解消出来るし悪くない。株式市場閉鎖。買わない自由は共産主義しか与えない。選択可能であるべきだ。
335.名無しさん:2018年11月06日 14:03 ID:T5LAKWT00▼このコメントに返信
金が無きゃ友を見捨てるのか?その程度の友相手には資本主義で良いさ。ダイバーシティとかいえば良い。トモダチ。
336.名無しさん:2018年11月06日 14:15 ID:Ct74B8nI0▼このコメントに返信
※304
というか資本主義なら大分まし
それ以前の状態だからな。中世のまま止まってる感じやね
でも武装だけは現代のものだからね
337.名無しさん:2018年11月07日 16:08 ID:4ykj.H9d0▼このコメントに返信

※321 が上手く〆たよ

これで終了!

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