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2018年11月05日 13:05

「至近距離だと銃より剣の方が早い」←そうなの?

「至近距離だと銃より剣の方が早い」←そうなの?

20181104094442

引用元:「至近距離だと銃より剣の方が早い」←そうなの?
http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1541039227/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/01(木) 11:27:07.907 ID:L9GSDJOvM
刺したり斬ったりって動作が大きいし、それよりかは銃口向けて引き金引く方が早そうじゃね

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/01(木) 11:28:00.469 ID:fF1Bhhxz0
剣じゃなくてナイフだろ

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/01(木) 11:29:35.486 ID:H8E2cbhyd
弾籠める→撃鉄ガチャ→引き金引く→パァン

抜く→振る→ザクッ

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/01(木) 11:30:53.260 ID:ceQuUxHcH
リボルバーなら早い
自動拳銃だといろいろ操作必要だから遅い

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/01(木) 11:33:36.495 ID:RbbDD27g0
>>10
今はマニュアルセーフティの拳銃ってあんまないでしょ?
チャンバーに装填してハンマーダウンくらいじゃね?

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/01(木) 11:31:55.751 ID:PboDexk40
銃はホルスターから抜いてない状態で既にナイフ手に持ってる相手に8m以内に近づかれてたら負ける可能性があるらしい

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/01(木) 11:34:12.002 ID:QUK84Xvk0
早いだけでナイフで致命傷にはそうそうならないから結局は銃が勝つ

今日の豆な

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/01(木) 11:39:57.777 ID:6M74Xz/6d
軍人がナイフ持ってる理由ってそういうもんなの?

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/01(木) 11:59:06.720 ID:bjZTmUqw0
>>20
軍人がナイフ持ってるのは万能工具だから
いつも持ってるものだから武器としても使うだけでナイフはそもそも武器じゃない

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/01(木) 11:42:40.820 ID:JwoSt+AuK
軍用ナイフもいろいろだけどな

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/01(木) 11:43:21.585 ID:FmQMjA/hd
弾が切れたりするからじゃないの

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/01(木) 11:47:35.393 ID:ZfhUde+7d
両手を下に伸ばした直立からの状態なら構える前提で持ち上げるよりも振り抜く前提で持ち上げるナイフの方が速い

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/01(木) 11:49:34.437 ID:N0QMs4CMd
近接戦闘ならな

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/01(木) 11:50:45.679 ID:9nAM0z/W0
剣は長くて重いので銃の方が速い

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/01(木) 12:00:41.783 ID:WB4KG0lj0
接近戦ではナイフの方が速い
覚えておくんだな

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/01(木) 12:04:40.158 ID:ETIoFvkpp
銃は構える、狙う、撃つの3アクション
ナイフは突くの1アクション
ナイフの方が早い

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/01(木) 12:06:35.124 ID:bjZTmUqw0
>>37
ナイフも構える、狙う、突くの3アクションだろ
なんで勝手に省略してんの

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/01(木) 12:12:55.955 ID:JwoSt+AuK
最近の小銃て銃剣つかうこと想定してるのある?

47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/01(木) 12:15:23.066 ID:FxXNjSL0d
>>43
大体バヨネットラグ付いてるでしょ
21世紀になって銃剣突撃かました某島国もあるし

45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/01(木) 12:13:56.304 ID:dowq47DH0
そもそも初期の銃の強みって弓矢の素人でも一定の戦力になるってことだからな
素人が使う前提なら、むしろ遠いと当たらないし至近距離の銃が一番強い

48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/01(木) 12:20:23.032 ID:NJyle/WR0
剣←相手が銃を持っていても間合いを詰められる達人
銃←相手を射殺できずに至近距離まで迫られた雑魚

これじゃ剣の方が強いですわ

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2018年11月05日 13:07 ID:tMTIZg8B0▼このコメントに返信
なるほど、銃剣が最強と。
2.名無しさん:2018年11月05日 13:09 ID:f2wNqYfB0▼このコメントに返信
いやサイレンサーがもうあるから
3.名無しさん:2018年11月05日 13:10 ID:tNHLupV50▼このコメントに返信
まずどうやって銃の至近距離に近づくのかと
必ず不意打ち前提だよな
4.名無しさん:2018年11月05日 13:10 ID:qZ88FBEQ0▼このコメントに返信
だから某工作員は両方持ってるでしょうが。

至近距離ではナイフが云々云いながらも45口径貰ってノリノリだし。

まぁ、影武者の方はそういうの使わなかったけどさ。
5.名無しさん:2018年11月05日 13:11 ID:rT6PvrkE0▼このコメントに返信
こういう比較スレはなぜいつも使う側の技能などを先に提示しないのだろう…
6.名無しさん:2018年11月05日 13:11 ID:kyTrRmQu0▼このコメントに返信
ホルスター云々あるけど、それ言ったらナイフも常時手に持ってる訳じゃないし
7.名無しさん:2018年11月05日 13:12 ID:VyZkvJrt0▼このコメントに返信
いわゆる 間合い ってやつ?
8.名無しさん:2018年11月05日 13:12 ID:dC.kOKX30▼このコメントに返信
この手の話はよく読めば銃持ってる方は何故か素人レベルで、ナイフや剣の方は半ばフィクションかなって程に熟練してる上に場慣れしてるよな
9.名無しさん:2018年11月05日 13:12 ID:GDJHXNSY0▼このコメントに返信
10㎝の爆弾が1番強い
10.名無しさん:2018年11月05日 13:13 ID:H7lb3YjY0▼このコメントに返信
これぐらい貼ってから話広げろって
ttps://www.youtube.com/watch?v=Upxfo_jBrDE
11.名無しさん:2018年11月05日 13:13 ID:VBnLTVNV0▼このコメントに返信
握手できるくらいの近さなら。
12.名無しさん:2018年11月05日 13:13 ID:cJCqtix80▼このコメントに返信
剣道じゃあるまいし至近距離で構える事なんて殆ど無い。
13.名無しさん:2018年11月05日 13:14 ID:Ti7gT8zb0▼このコメントに返信
狙いを定めるにしても点の攻撃と線の攻撃で、最大の特色のリーチの差を譲歩すればそうなる
14.名無しさん:2018年11月05日 13:14 ID:UBad3BFx0▼このコメントに返信
ものっそい剣の達人で、相手が間合いに入っていたら、狙いをつける間も与えず即死させることも不可能ではないだろうな。
そんな状況、いつ起こるんだって程度の低い確率だろうが。
15.名無しさん:2018年11月05日 13:18 ID:kg5HoY5E0▼このコメントに返信
霧で殆ど見えない戦場とかあるよ
16.名無しさん:2018年11月05日 13:18 ID:IoXP6Gcr0▼このコメントに返信
映画や漫画の見過ぎ
17.名無しさん:2018年11月05日 13:24 ID:Kx7zmsFy0▼このコメントに返信
どちらも
刃物:振り下ろされた事に気付いて
銃:発射音に気付いて

どちらも手遅れ。
問われるのは、ストーキング技術でしょ
18.名無しさん:2018年11月05日 13:26 ID:.Bs6HOgz0▼このコメントに返信
至近距離でもナイフや銃より核ミサイルの方が速いぞ
ボタン押すだけでドカーンやからな
照準さだめる必要ないしな
19.名無しさん:2018年11月05日 13:27 ID:2n6dx7GI0▼このコメントに返信
手を伸ばして相手に触れられる距離でヨーイドンだったら、と限定的な状況であればナイフかな
20.名無しさん:2018年11月05日 13:27 ID:cly7ngcN0▼このコメントに返信
至近距離は1m程度を想定した話で結論出てる話をまた繰り返すのか
鳥頭にも程があるだろうに
21.名無しさん:2018年11月05日 13:31 ID:EDxnLxjh0▼このコメントに返信
重さじゃねぇの
銃って結構重いから
22.名無しさん:2018年11月05日 13:33 ID:YHOH75.H0▼このコメントに返信
なぜこうもなにも無い原っぱで距離だけ近いみたいな想像しかできないアホが多いのか。
入り組んだ塹壕や建物内で戦うならナイフが有利なんてすぐわかる話だろ。
23.名無しさん:2018年11月05日 13:33 ID:LWq4zXk50▼このコメントに返信
この台詞の元ネタってバイオ4であってる?
24.名無しさん:2018年11月05日 13:33 ID:kxowxHXV0▼このコメントに返信
条件設定が毎度ガバガバよな
25.名無しさん:2018年11月05日 13:36 ID:A9.J2qsr0▼このコメントに返信
ナイフは振りかぶらねーよ
ザクッ!って刺すだけ軍隊物の映画観たこと無いんか?
ってか、自衛隊もバックはナイフで、正面は銃剣突撃の訓練しとるぞ?
26.名無しさん:2018年11月05日 13:37 ID:kAj6xU190▼このコメントに返信
銃は剣に比べて攻撃手段が読みやすいよ。
27.名無しさん:2018年11月05日 13:37 ID:HI1SGpHZ0▼このコメントに返信
先ず、近距離でも銃って中々当たらないからな
余程の手慣れが銃を持った状態じゃないと無理だろ
28.名無しさん:2018年11月05日 13:38 ID:cly7ngcN0▼このコメントに返信
※23
マスターキートンが元ネタでバイオはオマージュ
29.名無しさん:2018年11月05日 13:38 ID:vGRhxkdU0▼このコメントに返信
※22
近づくルートが限定される分余計不利じゃん
30.名無しさん:2018年11月05日 13:39 ID:YHOH75.H0▼このコメントに返信
※29
もうすでに至近距離という前提すらなくなってて最高にアホ
31.名無しさん:2018年11月05日 13:42 ID:cly7ngcN0▼このコメントに返信
※30
この話って1mの間合いでの決闘、の有利だから
普通に塹壕や室内の待ち伏せなら銃の方が有利だぞ
構えてる銃相手だと至近距離でも刃物は不利
32.名無しさん:2018年11月05日 13:42 ID:LGB8C5F.0▼このコメントに返信
剣なんて隠しようがなく帯剣してるのバレバレなんだから銃側は間合い詰めさせないでしょ
剣の間合いでよーいどんならそりゃ剣有利だわ
33.名無しさん:2018年11月05日 13:42 ID:qbtTTDpF0▼このコメントに返信
アメリカのアナウンサーが屋外での取材中に拳銃で何発も銃撃受けてピンピンしていて逃げ出した動画見たこと無いのかな?
タクシー運転手が乗せた客にサクサク何度も刺されて血塗れになりながらピンピンしていて抵抗する動画見たこと無いのかな?
結局、二人ともあの世行きだけど。
相討ちが正解ダヨネ!
34.名無しさん:2018年11月05日 13:43 ID:b6UUTytn0▼このコメントに返信
モザンビークドリル
35.名無しさん:2018年11月05日 13:45 ID:YHOH75.H0▼このコメントに返信
※31
どこに決闘なんて書いてんの?
普通に出合い頭の話だろ。
36.名無しさん:2018年11月05日 13:46 ID:5pU6NKzd0▼このコメントに返信
>>ナイフも構える、狙う、突くの3アクションだろ

銃、銃を抜く→構える→狙う→引き金を引く
ナイフ、抜く前に狙う→ナイフを抜く→突くor切る

ナイフは抜く動作がそのまま斬りつける動作にもなる
斬る場所も予め狙える、銃は頭で「ここに撃とう」と思っても照準を合わせないといけないのど動作が多くなる
37.名無しさん:2018年11月05日 13:46 ID:4eVNy56j0▼このコメントに返信
荒野の七人では、ジェームス・コバーンがナイフで拳銃に勝った。あくまでも映画の話です。
38.名無しさん:2018年11月05日 13:46 ID:FaWNKec80▼このコメントに返信
マンデン 「そうかな?」
39.名無しさん:2018年11月05日 13:49 ID:cly7ngcN0▼このコメントに返信
※35
表題の元ネタが決闘での話
そっから勘違いした厨が銃より刃物の方が強いと言い出した
接近戦と言っても、1mの刃物の間合いで互いに構えなしの状況なんて、室内戦でも塹壕戦でもまず発生しない
40.名無しさん:2018年11月05日 13:49 ID:8ZAyyFff0▼このコメントに返信
マンデンの動画見たらそんなことは微塵も思わなくなる
41.名無しさん:2018年11月05日 13:50 ID:LeqmI.wz0▼このコメントに返信
坂本龍馬ピストルを持っていたが切り伏せられらて死亡!
42.名無しさん:2018年11月05日 13:50 ID:Kx7zmsFy0▼このコメントに返信
現実
目的が達成出来るなら、手段は何だっていい。
43.名無しさん:2018年11月05日 13:51 ID:f2wNqYfB0▼このコメントに返信
※41
中岡犯人説あるから・・
44.名無しさん:2018年11月05日 13:51 ID:Vwmqf6bw0▼このコメントに返信
至近距離だと銃口が急所に到達する時間がナイフよりも遅いんじゃないの
知らんけど
45.名無しさん:2018年11月05日 13:52 ID:PuHrLC1B0▼このコメントに返信
ベトナムの樹林帯では
視界何メートル遭遇ってケースがもりもりあって
いきなり殴り合いがあったそうな
46.名無しさん:2018年11月05日 13:55 ID:YHOH75.H0▼このコメントに返信
※39
キートンなら決闘なんて剣同士の話じゃねーか。
件のセリフは銃で反撃しようとした三下に剣術の教官が言い放ったもので
決闘なんて状況ではない。

あと構えがどうとかどうでもいいっての。現実に塹壕では銃剣のほうが戦果上げてんだタコ。
47.名無しさん:2018年11月05日 13:55 ID:r6xp9hjl0▼このコメントに返信
レオンさんを信じろ
48.名無しさん:2018年11月05日 13:55 ID:VaqBfM5g0▼このコメントに返信
前提条件が至近距離として話してるのに至近距離はありえないとか条件崩す奴大杉
それ銃とナイフの話してるのに、盾持ちなら銃が強いとか条件追加してるのと変わらないからな?
まぁ至近距離がどれくらいの距離か書いてないのは議論のしようが無いと思うけど
49.名無しさん:2018年11月05日 13:57 ID:Lp0wBPMy0▼このコメントに返信
何時の世もインファイトはロマンだからね
50.名無しさん:2018年11月05日 13:59 ID:cly7ngcN0▼このコメントに返信
※46
マスターキートン読んだことが無いんだな
最初の台詞は回想でのSAS教官同士での決闘騒ぎでの話だ
つーか、現実の塹壕戦だと銃剣以上に散弾銃が脅威過ぎてドイツが抗議してるぐらいなんだが?
51.名無しさん:2018年11月05日 13:59 ID:FaWNKec80▼このコメントに返信
まぁ現実問題、銃の状態による
シングルアクションリボルバーとファストドロウ用ホルスターなら銃の方が早いし
アサルトライフルを肩にかけて安全装置を入れててコッキングしてないならナイフの方が早い
52.名無しさん:2018年11月05日 14:00 ID:ML4k1i8L0▼このコメントに返信
同じ素人同士なら銃だろ。相手が飛び道具持ってるってだけで腰が引けるわ。ナイフは接近しなきゃいかんが達人で尚且つ戦場経験豊富で銃見ても全く動じないような傭兵でもなきゃ勝ち目ないだろ

それでも銃の側も達人ならナイフじゃ勝てんわ。某老兵の照準と射撃精度見てもナイフとは絶対言えん
53.名無しさん:2018年11月05日 14:01 ID:sDURep.m0▼このコメントに返信
※10
動画の最初の方って銃は腕組みしてるがナイフは両手ポケット。
ナイフの方が獲物に近いうえに先制攻撃でナイフ有利過ぎ。

他のやつも初動はナイフから始まるものばかりで、銃の方はナイフの初動を認識して
対応を始める時点で既に差し込まれている。
逆に、銃が初動で始まるアクションは無い。もし銃が初動なら急にバックステップしながら銃を抜くだろう。
不意にバックステップする相手に反射で追いかける対応はなかなかできないからな。

この動画で言える事は近距離での銃とナイフの優劣ではなく、極近距離で先制攻撃ならナイフでも
勝てる可能性があるということだけで、不意打ちの初撃に失敗すると反撃されてナイフが負ける。
つまりナイフの方が不利だけど極近距離ならワンチャンあるにすぎない。
54.名無しさん:2018年11月05日 14:02 ID:cly7ngcN0▼このコメントに返信
つーか、構えが済んで後は狙って撃つだけの銃相手だと普通に刃物が負けるよ
ワンモーションのアドバンテージが消えるし
55.名無しさん:2018年11月05日 14:02 ID:YHOH75.H0▼このコメントに返信
※50
もはや決闘や至近距離という前提をかなぐり捨てて論破に必死で草
56.名無しさん:2018年11月05日 14:02 ID:.Bs6HOgz0▼このコメントに返信
塹壕戦での一番の脅威は冷たい雨
57.名無しさん:2018年11月05日 14:02 ID:HoqWGHrz0▼このコメントに返信
剣だって鞘に収めて抜け落ちないよう縛ったりしてるからな
マニュアルセーフティの方が簡単じゃないかな
58.名無しさん:2018年11月05日 14:05 ID:cly7ngcN0▼このコメントに返信
※55
前提を捨ててるのはお前だろ?
論破されたからって発狂するなよ
59.名無しさん:2018年11月05日 14:06 ID:.Bs6HOgz0▼このコメントに返信
銃だろうが剣だろうが
セーフティかかってようが鞘にはいってようが
装甲が厚いほうが勝つわ
例えば、1Mの距離で戦車とナイフ使いが戦ったら
ナイフで戦車にキンキンやってるうちに機銃で掃射されるわ
60.名無しさん:2018年11月05日 14:07 ID:YHOH75.H0▼このコメントに返信
※58
銃かナイフを持ってる状況で出合い頭ならナイフが強い。それだけの話。
決闘とか言い出したアホはお前だし、散弾銃なんて言い出したアホもお前。
61.名無しさん:2018年11月05日 14:10 ID:mvD1vO3O0▼このコメントに返信
 間合いの問題 玄人剣術家日本刀帯刀居合抜刀抜きされる間合いを想像すればわかるでしょ?
62.名無しさん:2018年11月05日 14:10 ID:cly7ngcN0▼このコメントに返信
※60
出会い頭で相手が構えてなければ、の話な
元ネタ知らずに知ったかしたお前がアホだったという話
63.名無しさん:2018年11月05日 14:11 ID:9i.k.dwX0▼このコメントに返信
※10なるほど近距離でもナイフは勝てないな、よくて相打ちだな切られたり刺されてもそのあと撃たれて死ぬことになる
浅くて頸動脈や内臓に損傷が無いと銃側ケガで済んでは死なずに済む
64.名無しさん:2018年11月05日 14:13 ID:YHOH75.H0▼このコメントに返信
※62
元ネタの話だなんて本スレに一言も書いてないのに何言ってんだこの馬鹿。
あと相手が構えてるんだったら出会い頭じゃなく待ち伏せだってのアホ。
65.名無しさん:2018年11月05日 14:15 ID:Lp0wBPMy0▼このコメントに返信
発砲見てから抜刀余裕でしたなんてのは石川五エ門だから許されるんですよ
66.名無しさん:2018年11月05日 14:16 ID:cly7ngcN0▼このコメントに返信
※64
結局言い訳して逃げるしか出来ないのか
どこの世界に塹壕や室内で無警戒に構えを解いて進む馬鹿が居るんだ?
67.名無しさん:2018年11月05日 14:19 ID:3uioVa660▼このコメントに返信
どんな武器であろうと
先に動いた方が勝ち
68.名無しさん:2018年11月05日 14:20 ID:YHOH75.H0▼このコメントに返信
※66
じゃあ銃剣にやられた兵士は構えを解いて進んでた馬鹿なんだな?
構え構えと、構ってちゃんかよお前は。wwww
69.名無しさん:2018年11月05日 14:20 ID:PjOi.kPa0▼このコメントに返信
パソコンの大先生の知ったかぶり講座
70.名無しさん:2018年11月05日 14:20 ID:FaWNKec80▼このコメントに返信
※60
ナイフを持ってる状態にするなら
銃も撃てる状態で構えてる状態にしないとフェアじゃないぞ
71.名無しさん:2018年11月05日 14:23 ID:KoGuSzZJ0▼このコメントに返信
ヨバネットと銃の間をとってスコップ(シャベル)が最強ってことでどうすか?
72.名無しさん:2018年11月05日 14:23 ID:cly7ngcN0▼このコメントに返信
※68
お前、銃剣を手に持って使うとか思ってるのか?
73.名無しさん:2018年11月05日 14:29 ID:YHOH75.H0▼このコメントに返信
※72
どうでもいいから、構えてさえいれば銃はナイフに負けないとでもいいたげなお前の主張がどう正しいのか証明してくれないかな?
銃剣にやられた兵士が沢山いる時点で無理な話だが。
74.名無しさん:2018年11月05日 14:33 ID:cly7ngcN0▼このコメントに返信
※73
お前は百年前の人間なのか?
今はボルトアクションで手動装填をせずに、コンマ秒で次弾を発射できるようになってるから、次弾装填より突く方が早いという事態は起こり辛くなってるんだが
つーか銃剣よりも短機関銃や散弾銃が重宝された時点で予想着くだろうに
75.名無しさん:2018年11月05日 14:35 ID:0AvPCkO30▼このコメントに返信
警官相手のCQCならナイフが強い
76.名無しさん:2018年11月05日 14:36 ID:5KqkYkYQ0▼このコメントに返信
あくまでCQBにおいてはって話でしょ
77.名無しさん:2018年11月05日 14:40 ID:YHOH75.H0▼このコメントに返信
※74
うはwww時空さえねじ曲げてきたよこの馬鹿www
なんで銃剣が戦果を挙げたのかって聞いてんのに、その答えが現代兵器は銃剣より強いってか?
マジモンの馬鹿じゃねーのお前。
78.名無しさん:2018年11月05日 14:44 ID:cly7ngcN0▼このコメントに返信
※77
塹壕戦で銃剣以外にどんな武器があったかも知らないのか
79.名無しさん:2018年11月05日 14:44 ID:yXNDtf.A0▼このコメントに返信
※77
大昔の銃は単発式、下手すると先込め式だったからな。なんにせよ今の時代では通用しない時代遅れにも程がある
80.名無しさん:2018年11月05日 14:48 ID:AK0QHHi90▼このコメントに返信
弾切れの心配のない武器を持ってるだけで心理的にはだいぶ違うらしいな
81.名無しさん:2018年11月05日 14:48 ID:YHOH75.H0▼このコメントに返信
※78
銃かナイフかって話をしてんのに、他の武器の話なんかどーでもいいわ。
だからお前はアホだって言ってんの。
82.名無しさん:2018年11月05日 14:52 ID:J3dqMumI0▼このコメントに返信
じゃあナイフガンにすれば無敵だよな
83.名無しさん:2018年11月05日 14:53 ID:3O2ARKx.0▼このコメントに返信
俺はマテバが好きなの!
84.名無しさん:2018年11月05日 14:55 ID:zM2iZ9CG0▼このコメントに返信
え、ナイフ抜くの早い人は銃抜くのも早そうだけどな
銃抜くのも早い人はナイフ抜くのも早そうだし 人によるんでね

身体能力が平均値の人同士だと銃のがつよそうだけど
85.名無しさん:2018年11月05日 14:56 ID:De.USUGc0▼このコメントに返信
銃が速いに決まってる
銃は火薬が湿気ってたり動作不良の危険性があるってだけ
それも工作精度の低い大昔の話で今は不安定要素は相当軽減されてる
86.名無しさん:2018年11月05日 14:58 ID:VaqBfM5g0▼このコメントに返信
※81
同感
前提条件を崩して話した奴が負けだな
あと銃剣が強いってんなら銃だけで勝てない剣が強いって話になるからな?
87.名無しさん:2018年11月05日 14:59 ID:cly7ngcN0▼このコメントに返信
※81
銃が単発式しかないのに塹壕で複数出会い頭になったら、まず一発撃ってから装填せずに刺す、それだけの話なんだが
そもそも、銃剣で刺す=相手に銃口を向けるだから、弾が入っていれば刺すより撃った方が早いぞ
88.名無しさん:2018年11月05日 15:03 ID:VaqBfM5g0▼このコメントに返信
早打ちの達人と居合?(ナイフだから居合じゃないだろうけど...)の達人が戦ったら銃に
勝敗上がりそうだけどな....
腰だめで狙える銃と、腕を使って距離を詰めないといけない剣だと到達するまでの時間が違うからな
89.名無しさん:2018年11月05日 15:05 ID:VaqBfM5g0▼このコメントに返信
※87
返信先間違ってないか?
90.名無しさん:2018年11月05日 15:06 ID:U.sstmBE0▼このコメントに返信
掴みあってる状態ならね。
91.名無しさん:2018年11月05日 15:08 ID:qqUdBUAz0▼このコメントに返信
元ネタじゃSAS歴代最強のナイフ使いだとか、ホワイトハウス直属のスーパーエージェントだとか、CQCを創始した伝説の軍人なんだけどな
そんな奴らがこの距離ではナイフが強いって言えばそりゃ強いに決まってる
92.名無しさん:2018年11月05日 15:08 ID:5Jj1B.WC0▼このコメントに返信
なるほど!
スペツナズナイフ最強ってことかw
93.名無しさん:2018年11月05日 15:10 ID:QVGOznLP0▼このコメントに返信
「警官や警備員が犯罪者にナイフで殺害されまくった米国」では、とっくに距離(フイート)別に拳銃対ナイフで実証実験ずみ。
Youtube動画にToo close - dont underestimate the knife -という検証結果がアップされていたが、今は見られない。
たぶん新人教育用のビデオだと思うが、結論は「15フィート(4.5m)以内だと必ずナイフが勝つから、とにかく距離を取れ」
94.名無しさん:2018年11月05日 15:17 ID:sDURep.m0▼このコメントに返信
※93
>結論は「15フィート(4.5m)以内だと必ずナイフが勝つから、とにかく距離を取れ」

ねじ曲げるなよ。
それは犯罪者(ナイフ)が先に攻撃する側だからであって、銃が先なら必ず銃が勝つし、
よーいドンなら銃が有利。
95.名無しさん:2018年11月05日 15:18 ID:BWe2vQ5V0▼このコメントに返信
ショットガンはゼロ距離で撃つもの。

これゲームだけな。
96.名無しさん:2018年11月05日 15:20 ID:Fx9eZY1w0▼このコメントに返信
71※さんと同意見で、塹壕や超至近距離なら軍用スコップが最強です。
97.名無しさん:2018年11月05日 15:29 ID:K17NKlWH0▼このコメントに返信
祈ってからの突きのほうが早い
98.名無しさん:2018年11月05日 15:32 ID:p1619U.50▼このコメントに返信
「ナイフ1択!ナイフ1択!」とかイキリたいだけのクソガキだらけだろここ

実際
「二人で殺しあいしろ武器は目の前にある銃かナイフか選べ」
と言われたらイキリナイフマンも迷わず銃ササッと掴むわ
99.名無しさん:2018年11月05日 15:36 ID:b79g7w590▼このコメントに返信
6mまでならナイフが勝てる!


クリミナルマインドで見た
100.名無しさん:2018年11月05日 15:38 ID:2m3c0.Rv0▼このコメントに返信
使い手によるとしか言えんわ
101.名無しさん:2018年11月05日 15:40 ID:U.sstmBE0▼このコメントに返信
※44
屋内・CQBのように近すぎて銃を抜けない・撃てないぐらいの距離って意味じゃないの?

以下は米海軍特殊部隊出身の人のチャンネルだが、そういう距離での撃ち方を実演してる。(動画で教えてる相手はスリー・ガン射撃競技のチャンピオン)ttps://www.youtube.com/watch?v=i-_xVdj_ktc
102.名無しさん:2018年11月05日 15:43 ID:1ySs87.g0▼このコメントに返信
まぁ実際そうなら、会敵距離が10m以下もしょっちゅうだったと言われるベトナムで
ポイントマンがショットガン装備せず剣を装備しただろうけどね
103.名無しさん:2018年11月05日 15:47 ID:Lp0wBPMy0▼このコメントに返信
こいよベネット!銃なんか捨ててかかって来い!
楽に殺しちゃつまらんだろう。ナイフを突き立て、俺が苦しみもがいて死んでいく様を見るのが望みだったんだろう。
そうじゃないのかベネット?
104.名無しさん:2018年11月05日 15:51 ID:F0wXI3O70▼このコメントに返信
ナイフはやみくもに振って当たる確率があるけど
銃はやみくもに打ったら絶対当たらない。
105.名無しさん:2018年11月05日 15:51 ID:6.YxUBai0▼このコメントに返信
ナイフは手の内に隠せるが銃は特殊な銃を除き
手に持った瞬間から相手にその銃口を意識され
監視されてしまう。
銃弾は銃口の方向に向けてしか発射されないが
ナイフは視覚の外から突然来る。
106.名無しさん:2018年11月05日 15:52 ID:6.YxUBai0▼このコメントに返信
※102
ショットガンは当たりやすいがナイフ持ってるベトコンに簡単に狩られてる。
107.名無しさん:2018年11月05日 15:54 ID:JSXNejvy0▼このコメントに返信
誰が敵か判断できる状況なら銃
108.名無しさん:2018年11月05日 15:55 ID:FF.3lY520▼このコメントに返信
実際に起きた話だけすると、第一次世界大戦の塹壕戦では塹壕を掘るスコップで敵を殺した例は多数ある

勿論、これはよくイメージされる自分たちの塹壕から敵の塹壕へ正面から吶喊する時ではなく既に敵の塹壕に入り込んだ後の話

状況次第って事ですな
109.名無しさん:2018年11月05日 15:57 ID:De.USUGc0▼このコメントに返信
※93
警察や警備員は相手を犯罪者と認識しないと攻撃できんからだ
自分の5m以内に近づいてくる相手は無条件で射殺してよいというルールじゃないとフェアじゃない
犯罪者側は敵をあらかじめ認識した上でいつどこで仕掛けるかを選べるんだから
ナイフが強いんじゃなく先制攻撃が強いだけ
110.名無しさん:2018年11月05日 15:58 ID:s.pDG0Sb0▼このコメントに返信
話を極限につめれば銃のほうが早い。(人の要素が98%以上。)
111.名無しさん:2018年11月05日 15:58 ID:NI67zqdJ0▼このコメントに返信
また、このネタかよ。
112.名無しさん:2018年11月05日 16:16 ID:lklsKs210▼このコメントに返信
実際に戦うことがねーもんをマジに語ってどーすんだよ?w
113.名無しさん:2018年11月05日 16:20 ID:FF.3lY520▼このコメントに返信
実例その2。精鋭部隊と粗末な訓練を受けただけのゲリラだとこうなる。

弾切れの中でISに包囲。絶体絶命のピンチを水たまりや石、ライフルをバットに使って切り抜けた英軍SAS
激戦が伝えられていたイラク北部のモースルを舞台に、ダーイシュ(Daesh, IS, Islamic State, ISIS, ISIL)戦闘員に包囲され、絶体絶命のピンチを形振り(なりふり)構わない戦闘で何とか切り抜けた英陸軍特殊部隊SAS(および海兵隊特殊部隊SBS)メンバーの様子が伝えられ話題となっている。
AS(Special Air Service)の英雄ネタを得意とする、国内タブロイドのデイリースターによると、この日、モスル近郊の情報収集活動から撤収したSASチームは、ダーイシュ戦闘員×50名ほどによる待ち伏せ攻撃を受けている。攻撃が仕掛けられたのは、河川敷だったともされ、その時にSASメンバーがすぐさま携行していた武器を確認したところ、全員で10発ほどしか残弾を持ち合わせていなかったようだ。
メンバーの1人、SBSの准尉は、敵を水たまりで溺死させただけでなく、石を拾い上げて投擲。近くで揉み合いの格闘をしていた仲間を助け、敵戦闘員の顔面を破壊した。また、別のメンバーは、弾を撃ち尽くし、飛び道具としての価値を無くしたライフルを、まるでゴルフクラブや野球バットのようにフルスイングし、敵3名を葬ったという。
SASメンバーによる獅子奮迅の戦闘が、実に4時間以上に渡っておこなわれ、32名のダーイシュ戦闘員をあの世に送ったとされている。
114.名無しさん:2018年11月05日 16:21 ID:83GA5tO.0▼このコメントに返信
そこで二つを足して銃剣道が一番
115.名無しさん:2018年11月05日 16:30 ID:E44fH1Ed0▼このコメントに返信
フムン。では現実の出来事の紹介をば。
CARシステム、映画『ジョン・ウィック』などフィクションでも見かけるような独特の構えかたで屋内戦闘用に考案されたもの。
じゃ、なんでそんなものが生まれたかと言うとアメリカで『屋内で銃で武装した警官がナイフの犯人に刺される』という例がけっこうな数で後を絶たないため、どうも接近戦じゃ必ずしも銃が有利ではないのでは?と問題提起され、研究され、採用されたってわけ。
少なくともアメリカではクソ真面目に問題視され対策がなされたってことは確か。
116.名無しさん:2018年11月05日 16:30 ID:NaXNtjU60▼このコメントに返信
出てくるのがナイフ使う側が引き金を引くどころか銃弾よりも速く動ける超人だからな
どう言っても銃が勝てない条件を出されて終わる
117.名無しさん:2018年11月05日 16:34 ID:0U7g.SBn0▼このコメントに返信
そら至近距離で銃構えてないならナイフの方が早いよ
118.名無しさん:2018年11月05日 16:35 ID:Jxq7O5rx0▼このコメントに返信
ゲーリー・クーパー、0.・・0.4秒だから(汗、汗
119.名無しさん:2018年11月05日 16:44 ID:L8V.JEk40▼このコメントに返信
よく銃は構える狙う撃つの三拍子があるから遅いとか言われるけど、早撃ちガンマンはホルスターから抜いた瞬間に撃つよね
あれは抜刀術に似たような雰囲気を感じる

ナイフ使いが銃の間合いを一瞬で詰められるくらいの達人なら銃使いもこのくらいのを用意してよ
120.名無しさん:2018年11月05日 16:45 ID:Fx9eZY1w0▼このコメントに返信
最強は、スペツナズナイフで良いのでは?
121.名無しさん:2018年11月05日 16:46 ID:lp.BM1300▼このコメントに返信
全員前提が違うから議論しても意味がない
大きく分けて「戦場で双方構えている状態で曲がり角なんかで会敵したとき」と「街中で犯罪者に対する警官」の2つの想定が多いと思う
前者はどちらが優れているかを論じるなら対等な条件じゃないと意味がない派、後者は戦場になんか行かないし実際に遭遇する可能性のあるシチュエーションがいい派

あたりまえだけど実際によく検証されてるのは後者で、圧倒的有利に思える銃でも接近されるとどうしようもないというのが通説
122.名無しさん:2018年11月05日 16:47 ID:De.USUGc0▼このコメントに返信
※105
漫画の世界の話されても
現実では銃口で攻撃方向がわかるから避けられるなんて冷静になれないよ
ゲーム世界じゃなければ普通は恐怖心というものがあるから近距離で銃口向けられたら体が固まる
訓練受けていても右か左に避けるのが精一杯で更に踏み込むなんてとてもとても
123.名無しさん:2018年11月05日 16:56 ID:l3uTaQy.0▼このコメントに返信
マスターキートン定期
124.名無しさん:2018年11月05日 17:11 ID:wf7pKnO.0▼このコメントに返信
マスターキートンの古い使い回しのネタだね、
プロフェッサー「この距離なら銃よりナイフの方が速い」とかなんとか。
125.名無しさん:2018年11月05日 17:18 ID:sDURep.m0▼このコメントに返信
※106
>ナイフ持ってるベトコンに簡単に狩られてる。
ナイフで狩った米兵よりショットガンで殺されたベトコンの方が遥かに多いのでは?
126.名無しさん:2018年11月05日 17:25 ID:pEzPVeej0▼このコメントに返信
バイオハザードではナイフの方が使い易かった思い出がある
まあ、威力は無いけどな
127.名無しさん:2018年11月05日 17:25 ID:wf7pKnO.0▼このコメントに返信
※125
実際はそうだったが、ベトコン側は一切公表しなかったからね。
テト攻勢だって殆ど壊滅してたのに厭戦ムード盛り上がりまくりだった。
128.名無しさん:2018年11月05日 17:34 ID:yAQFm54r0▼このコメントに返信
早打ちガンマンとか早いよなぁ
ホルスターから抜いた瞬間撃つもんなぁ
近距離なら撃たれた後も斬撃出来るかも知れんが、5mも離れてたら厳しそう
129.名無しさん:2018年11月05日 17:38 ID:svr1OBKM0▼このコメントに返信
ナイフ先に当てても即死できなきゃ
至近距離から銃連射されて負けるわ
130.名無しさん:2018年11月05日 17:41 ID:zt7uEajA0▼このコメントに返信
ガンカタ見てると、銃じゃなくナイフなら決着ついてんじゃね?って動きしてるからな
手が届く距離の銃はあてにできないんじゃね?

131.名無しさん:2018年11月05日 17:41 ID:Yy7Y8Dwf0▼このコメントに返信
※127
テト攻勢は戦術的には大敗して終わったけど、政治的には大成功した稀有な例だから。
アメリカが大本営発表でクリスマスまでには戦争終わると吹いてた所に、
クリスマスの日に奇襲しかけてアメリカ大使館を一瞬だけでも制圧したのが大きかった。
この反動でアメリカ政府や軍に対する強烈な不信感が生まれ、
更にマスコミ報道が追い打ちかけて一気に反戦へと傾いた。
132.名無しさん:2018年11月05日 17:41 ID:SHWexFnA0▼このコメントに返信
銃も別に狙いつけなくて抜きざまに撃っていいよね。至近距離なんだから
133.名無しさん:2018年11月05日 17:44 ID:nvnQexCz0▼このコメントに返信
ナイフのほうが銃より早いってのは
荒野の七人のナイフ使いのブリットが元ネタかと思ってた。
134.名無しさん:2018年11月05日 17:44 ID:svr1OBKM0▼このコメントに返信
マスターキートンの
「右腕の腱を切ってから、頸動脈切って殺す」
を真似できるならな
135.名無しさん:2018年11月05日 17:45 ID:yAQFm54r0▼このコメントに返信
※10の動画見た感じだと
逃げつつ銃を抜けば1m位の至近距離でも勝算あるかも
136.名無しさん:2018年11月05日 17:48 ID:D1vVBJW30▼このコメントに返信
至近距離なら近接武器のが早いし強いでしょ
137.名無しさん:2018年11月05日 17:53 ID:c.wwPklI0▼このコメントに返信
CQBは近接戦闘だから拳銃もアサルトライフルも有り。
構えて引き金を引く動作より、ナイフで急所を突く・斬る動作の方が早い場合もあるだろうけど、5mの間合いがあったら拳銃の勝ち。
138.名無しさん:2018年11月05日 17:54 ID:svr1OBKM0▼このコメントに返信
早くても即死できなきゃダメージ合戦でナイフが負ける
139.名無しさん:2018年11月05日 17:56 ID:wf7pKnO.0▼このコメントに返信
SASの先輩教官の言うプロフェッサーが言うには「銃は『抜き』『構えて』『引き金を引く』」と三動作が必要だがナイフは熟達した場合『利き手の健を切る』返す刀で『頸動脈を切る』と二動作で済む」から至近距離だと有利なんだと。
140.名無しさん:2018年11月05日 17:56 ID:r93Xo2K70▼このコメントに返信
素人対素人だと銃だし、達人対達人でも銃
ナイフになるのはナイフ側が達人で銃側が素人のときだけ
141.名無しさん:2018年11月05日 17:57 ID:Qb.G7YLp0▼このコメントに返信
ナイフが銃より近接攻撃早いってナイフが臨戦態勢で銃が構えて無いのが前提だぞ
既に銃を手にしてる、もしくは構えてるだと、相手より身体能力がかなり上回ってないと負ける
142.名無しさん:2018年11月05日 18:08 ID:L8V.JEk40▼このコメントに返信
お友達と試してみればいいじゃん
1人はおもちゃのナイフ
1人はエアガン

なんで試してないのに色々言えるんだろうね
143.名無しさん:2018年11月05日 18:14 ID:Iz3cjw0Z0▼このコメントに返信
ちょっと前に日本の警官がナイフ持ったゆとりに刺殺されたじゃん。
奇襲なら、素人ナイフ>>>>>>>>>>警官の銃
144.名無しさん:2018年11月05日 18:14 ID:IP02huyD0▼このコメントに返信
銃も抜き打ちは速いって言うけど
あれ構えるを先に持ってきてるだけだろ
ナイフ側で言うと既に柄を握ってる状態
145.名無しさん:2018年11月05日 18:14 ID:nxgbtP.P0▼このコメントに返信
銃関係は以外と当たらないみたいだから、相打ち覚悟なら以外と行けるかも?ってくらいでしょ。
何人も相手とか全員が上手くいくわけじゃないからそりゃ銃の方がいいよ。
146.名無しさん:2018年11月05日 18:16 ID:5Fho08Mk0▼このコメントに返信
実際狙い付けずに乱射しろ
147.名無しさん:2018年11月05日 18:22 ID:t9ND.qYO0▼このコメントに返信
戦闘経験なしの元射撃部だけど至近距離ならナイフ一択だわ。素人同士なら余計に。
素人の銃なんてゼロ距離射撃(文字通り銃口を身体に押し付ける)じゃないと当たらねーよ。
ショットガンなら話は別だけど

あと、プロ同士はわからん。俺はプロじゃないから
148.名無しさん:2018年11月05日 18:55 ID:r93Xo2K70▼このコメントに返信
とりあえずマンデンの動画を張っておこう

ttps://www.youtube.com/watch?v=6NSvXc1ruzU
149.名無しさん:2018年11月05日 19:02 ID:wNuPQgwJ0▼このコメントに返信
素人には最強なトップヘビーなスコップ振り回し。いざとなったら下テヨンぶっ殺しに3本買ってあるっす。
150.名無しさん:2018年11月05日 19:07 ID:j0x2.Fah0▼このコメントに返信
投げナイフ
151.名無しさん:2018年11月05日 19:08 ID:sDURep.m0▼このコメントに返信
※148
すげー!
※10の動画の最初の至近距離のナイフ先行でも銃は反応することはできたが
同じ距離で※148が先行だったらナイフは反応する前に地面に倒れてそうだ。
152.名無しさん:2018年11月05日 19:11 ID:LhAR.LMa0▼このコメントに返信
エアガンとゴムナイフで何度かテストした事あるが、
互いに収納状態の武器を抜いて攻撃成立させるまでなら、素人同士だと5〜6m内なら(非折り畳み)ナイフのが早いな
互いに武器構えて状態なら論外

銃の場合、抜いてから構えるのと、セーフティ外しがあるから、
抜刀が攻撃になる刀剣のが早い、駆けつつ抜刀もできるし
153.名無しさん:2018年11月05日 19:15 ID:cly7ngcN0▼このコメントに返信
※89
いや、合ってるだろ
ボルトアクションライフルと銃剣とスコップぐらいしかない当時の装備で、塹壕で白兵戦になったら一番使われたのが銃剣だったって、その装備じゃ当然だからナイフ有利の理由にならんし
塹壕戦で有用な散弾銃や短機関銃や拳銃が希少品の戦場で活躍したからって参考にならんでしょ
154.名無しさん:2018年11月05日 19:29 ID:LhAR.LMa0▼このコメントに返信
※143
ちょっと前どころか銃大国のアメリカの警官でさえもナイフによる負傷率は結構高かったはず
155.名無しさん:2018年11月05日 19:34 ID:LhAR.LMa0▼このコメントに返信
テレビ番組等で実証テスト等された事もあるな
互いに収納状態なら6m以下はナイフのが早いらしい

ttp://d.hatena.ne.jp/machida77/20170309/p1
156.名無しさん:2018年11月05日 19:35 ID:De.USUGc0▼このコメントに返信
※142
オモチャじゃ命の危険がないので緊張感から来る硬直がない
銃は当たらずとも音だけでビビらせられるんだぜ
危険がないとゲーム世界で素手で銃持ちを倒すのと変わらん
157.名無しさん:2018年11月05日 19:42 ID:LhAR.LMa0▼このコメントに返信
※156
悪いが、ビビりや緊張・興奮による補正なら細かい動作の多い銃のが不利だよ
というか、走り込む側は走り込む事自体が緊張を外して興奮させる要素にもなってるし
一度全力疾走を始めてしまえば無我夢中だからな
158.名無しさん:2018年11月05日 19:53 ID:D1vVBJW30▼このコメントに返信
至近距離ならどう考えてもナイフのが強いよ
銃構えてる間に切られて死ぬ
159.名無しさん:2018年11月05日 20:10 ID:6wLMfAAs0▼このコメントに返信
至近距離なら銃だって抜いて打つだけだろ
構えも狙いも必要ないよ
160.名無しさん:2018年11月05日 20:12 ID:sDURep.m0▼このコメントに返信
※152
銃はよーいドンで後ろに逃げればいいんじゃね?
逃げながら準備して、逃げながらでも後ろに撃てるし、逃げながら撃っても
当たれば威力は変わらない。
俺ならそうする。

つか、逃げながらでも発砲されて、それでも追いかけていける猛者がいる?
161.名無しさん:2018年11月05日 20:19 ID:r93Xo2K70▼このコメントに返信
※160
そうなんだよな。
何故かナイフ側は突進してくるけど、銃側はバックステップしないという前提になってるのがおかしいわけで。
162.名無しさん:2018年11月05日 20:20 ID:cly7ngcN0▼このコメントに返信
刃物の場合、銃より有利な距離や状況は限定的ながら存在するから
それを考慮せずに近付いたから勝ちだ、とやると普通に撃ち殺されます
逆に言えば戦場をコントロールしてその限定的な状況を作り出すことが出来れば、創作としてはこれ以上無く美味しいシーンになると言う事
163.名無しさん:2018年11月05日 20:23 ID:7V2yU3um0▼このコメントに返信
至近距離なら関節極めたほうがいい
164.名無しさん:2018年11月05日 20:59 ID:c.wwPklI0▼このコメントに返信
マスターキートン
「リボルバーのシリンダーを掴まれたら銃は撃てない」

リアル
「シリンダー掴む前に撃たれる」
165.名無しさん:2018年11月05日 21:03 ID:c.wwPklI0▼このコメントに返信
拳銃がナイフより優れている点は間合い。

ナイフが拳銃より優れている点は弾切れがない。
166.名無しさん:2018年11月05日 21:09 ID:.BktaNwP0▼このコメントに返信
引き金2センチも無い動作で初速が最高速なのに
剣に劣るなんて思いもしなかったよ
167.名無しさん:2018年11月05日 21:10 ID:cly7ngcN0▼このコメントに返信
※165
どうだろう、銃は弾があれば熱や強度の問題があるのものの数百発撃てるが
ナイフで数百も刺したら流石に刃毀れや血で持ち手が滑ったりしそうだが
168.名無しさん:2018年11月05日 21:19 ID:DVi9.akC0▼このコメントに返信
仮に銃よりナイフの方が圧倒的に有利な状況になった場合
漫画「この間合いなら銃よりナイフの方が強い(銃を持った軍人に勝つ俺TUEEEE!)」
現実「いや、普通にナイフも持ってるから(ザクー)」
or
現実「お前のナイフより俺の蹴りの方が早い(金的グシャー)」
169.名無しさん:2018年11月05日 21:22 ID:cly7ngcN0▼このコメントに返信
※168
現実ならそんな台詞吐く前に刺してると思うが
170.名無しさん:2018年11月05日 21:27 ID:XMu92YZ40▼このコメントに返信
次元と五右衛門が至近距離で戦ったらどうなるかって事だな・・・。
ちなみに素人の場合は、安全装置外せなかったり撃鉄起こすの分からないからナイフじゃないか?
171.名無しさん:2018年11月05日 21:31 ID:ZoaAlHSk0▼このコメントに返信
銃を構えて打つよりナイフで刺すのが早いってことだろ
172.名無しさん:2018年11月05日 21:35 ID:2xFW.00m0▼このコメントに返信
接近戦でも銃なら女子供でも格闘技のチャンプにだって致命傷を与える事が出来るけど
ナイフだとどうだろ?
最初の一発を外したら返り討ちでボコられそう
多少の怪我は覚悟する人だったら力尽くで押さえ込まれそう
銃なら引き金弾くだけで素早く次の攻撃出来るし当たれば終わり、迂闊に飛び込めない
ナイフが優れているなら銃社会でも屋内ならみんな護身用にナイフ持つだろ
極一部の限定された条件でしか役に立たないものは優れているとは言わない

173.名無しさん:2018年11月05日 21:44 ID:LhAR.LMa0▼このコメントに返信
※160
やってみりゃわかるが
走りながらだと揺れが激しいから、抜いたりセーフティ外すのに手間取るからだな、あと走りながらだと振り返って構えるまでの時間等が更に長くなったり等
つまり細かいアクションが多い程、激しいアクション中や振動ありの環境だと更に時間がかかる為
(そういう点では抜刀攻撃もそうだが、ほぼワンアクションの為に、走り寄る最中でも十分できる)

ただ、特定武術の歩法なり使えば上半身を余り揺らさずにある程度素早く動けるから、そういうのとの組み合わせはアリかも
174.名無しさん:2018年11月05日 21:45 ID:nBo0FwKV0▼このコメントに返信
来いよベネット!銃なんか捨ててかかってこい!
175.名無しさん:2018年11月05日 21:48 ID:N.DlVeYe0▼このコメントに返信
※170
そうだね。ナイフは子供でも扱えるけど
銃は持ったことも無いやつはまともに撃てるかも怪しい
176.名無しさん:2018年11月05日 21:58 ID:LhAR.LMa0▼このコメントに返信
※172
近距離でも互いに抜いて構えてるなら拳銃のが圧倒的に有利だし
互いに抜いてない状況かつ、しかも数メートル以内でのみ有利な、ゼロ距離奇襲・乱戦特化の武器が拳銃より有用って事にはならんでしょ
177.名無しさん:2018年11月05日 22:01 ID:P5IFPf8M0▼このコメントに返信
大航海時代の海軍の士官やらが使ってた先込め式の拳銃は、ほとんど相手に押し付けるみたいにして引き金引くって使い方だったそうな
サーベルを標準装備してる軍人が至近距離でもまず拳銃から使ってたってことは、結局銃のが有利だったってことじゃねーの
178.名無しさん:2018年11月05日 22:07 ID:pKfqP3060▼このコメントに返信
手が届く距離なら相手の銃を素早く奪って撃てばころせるじゃん
179.名無しさん:2018年11月05日 22:20 ID:Lp0wBPMy0▼このコメントに返信
うぬおのれ飛び道具とは卑怯なりぃ
180.名無しさん:2018年11月05日 22:54 ID:t.qu1G7d0▼このコメントに返信
ジェームスコバーン「早いぜ」
181.名無しさん:2018年11月05日 23:13 ID:jMB.3DVG0▼このコメントに返信
どのくらいの至近距離かも判らんし。
けど、銃の方が怖いな。
ただ、刃物構えて体当たりの人間は止めれんよ。
体術やってる人、特に軍隊系は、銃奪うよね、関節とか取りつつ。
182.名無しさん:2018年11月05日 23:53 ID:wt6if.L60▼このコメントに返信
元・〇健組のマルボウのおじさんが言ってた。(背中に不動明王様背負ってるガチのヒト)
何回も事務所にカチコミ喰らった事あるけど、室内なら走り寄ってナグった方が速ぇよ。
素人の撃った鉄砲のタマなんて当たらんよ。(この場合の素人は兵隊さんやお巡りさん以外ね)
㋳くざもんでも最初はビビッて引き金なんて引けんよ。
もし狙うなら反動を考えて足元狙え。そうするとちょうど腹くらいに行くよ。

だそうな。
183.名無しさん:2018年11月06日 00:07 ID:b6qrQ66U0▼このコメントに返信
※173
>抜いたりセーフティ外すのに手間取るからだな
少し手間取っても問題ない。

>あと走りながらだと振り返って構えるまでの時間等が更に長くなったり等
走りながら後ろに撃てばいいだろう。
撃ちにくければ斜めに走ればいい。

>振り返って構えるまでの時間等が更に長くなったり等
ナイフとの距離を確保してから振り返ればいい。
銃が走りながらでも撃ってくればナイフは反射的にでも回避行動をとる。
そんな中かで銃に追い付く事はまずないから、銃を走りながら撃てば
ナイフとの距離を確保できるはず。
撃たれてもひるまずに全力で追ってくるナイフ使いだったら厳しいが、そんな猛者はいない。
184.名無しさん:2018年11月06日 00:14 ID:b6qrQ66U0▼このコメントに返信
※175
>ナイフは子供でも扱えるけど
ナイフを持てるだけだろ。
子供がナイフで人を刺殺出来るとか、子供って中東やアフリカの子供戦士の事かw
ふつうの子供はそんな気合いは持っていない。
子供が人を殺すならナイフより銃の方が楽。実際に事故例があるし。

>銃は持ったことも無いやつはまともに撃てるかも怪しい
銃とナイフの戦いで、なんで銃は初めての初心者なんだよw
そいつはどこで銃を手に入れたw
つか、初めてならナイフだって振り回しているうちに自分を切ったりするのに。

185.名無しさん:2018年11月06日 00:39 ID:UzOSk7eX0▼このコメントに返信
これね
まぁ、いわゆる「至近距離」だから、K1とかのリングでやったとして
お互いコーナーにいて、ホルスターに入った状態からスタートしたら、最初の一撃はほぼ同時だろう
問題はそこからだよ
取っ組み合いになった時、ナイフマンはガンマンの銃を掴むことは出来るけど、ガンマンはナイフマンのナイフを掴むことは出来ないから
ガンマンは銃を奪われる恐れがあるけど、ナイフマンはナイフを奪われる恐れがないんだよ。この差はデカイ
186.名無しさん:2018年11月06日 00:48 ID:F5vR6ppc0▼このコメントに返信
最近女子供でも刃物で人殺してるんじゃない?
銃の打ち方は、大概の人は知らんと思うけど・・・。
187.名無しさん:2018年11月06日 01:20 ID:b6qrQ66U0▼このコメントに返信
※185
そんな限定的なことを前面に出して力説しなくても....
お互いリングの端でスタートしたら銃の圧勝だろう。
コーナーの隅で銃を構えてる相手に向かって突っ込める勇者はいないんじゃね?
鷹村でもゴングと同時に客席に逃げるレベル。

>最初の一撃はほぼ同時だろう
仮にナイフの初撃が届いて腕を切られても銃は戦えるけど、銃弾がナイフのどこかにあたれば勝負あり。

>ナイフマンはガンマンの銃を掴むことは出来るけど
銃をつかまれても発砲はできる。
銃口さえ向ける事が出来れば銃の勝ち。

>ガンマンはナイフマンのナイフを掴むことは出来ないから
ナイフをつかめなくてもナイフを持つ手をつかむことはできる。
そして銃と違って持ち手をつかんでしまえばなかなか攻撃されないどころか
成り行きによっては相手のナイフで相手を刺す事も可能。(映画でよくある)

188.名無しさん:2018年11月06日 02:12 ID:EnaiJXuy0▼このコメントに返信
水鉄砲と木炭で実験してみなよ。
服が濡れたら銃の勝ち、服に炭が付いたらナイフの勝ち。
189.名無しさん:2018年11月06日 07:40 ID:.ZfxUN0c0▼このコメントに返信
さやかちゃんとマミさんで考えよう
190.名無しさん:2018年11月06日 08:25 ID:3J8NRe2E0▼このコメントに返信
素人同士なら弾切れか撃ち惜しみして銃が負けることもあるだろうな
191.名無しさん:2018年11月06日 09:27 ID:pn61vJMn0▼このコメントに返信
銃剣は今でも自衛隊の必須科目だぞ
192.名無しさん:2018年11月06日 10:15 ID:b6qrQ66U0▼このコメントに返信
※190
いやいや、それ以前に発砲してくる銃に立ち向かえる勇気がある素人なんていないだろw
ナイフ推しの人の主張って屁理屈ばかりで根本的なものがいつも欠けてる。
本人はいいこと言ったつもりで気がついてないんだろうな。
193.名無しさん:2018年11月06日 10:37 ID:mKAVwn0J0▼このコメントに返信
※191
米海兵隊や英陸軍の新兵訓練でもやってるみたいだよ。
ttps://www.youtube.com/watch?v=F6nYMKpK4rQ
194.名無しさん:2018年11月06日 10:58 ID:gIGshSy00▼このコメントに返信
同条件で使い手が同レベルなら銃が勝つ
ナイフが勝つにはよほどナイフ側にハンデを与えないと無理
間合、殺傷力、当てやすさあらゆる面で銃が圧倒的に上回っているのでナイフで勝つには相手の不意をつくくらいしか勝ち目がない
195.名無しさん:2018年11月06日 12:37 ID:ALrY5PBQ0▼このコメントに返信
この手のスレで、
ナイフは人が56せる程度に研いで万全の準備が出来てるのに
銃はハンマーが起きてて弾すら入ってない全く準備出来てない状態なのはなんでなの?
196.名無しさん:2018年11月06日 13:25 ID:Ymw.mAiD0▼このコメントに返信
人を安全に全力で殺すために作られた銃が何で負けんだよ?
197.名無しさん:2018年11月06日 16:16 ID:vfq.UaMu0▼このコメントに返信
第一次世界大戦の塹壕戦では塹壕を掘るスコップで敵を殺した例は多数あり
SASチームが、ダーイシュ戦闘員50人をナイフどころか格闘で殺してる
それらが有効な状況ではそれらが銃より有効となるだけの話
198.名無しさん:2018年11月07日 22:02 ID:7EbcZMqP0▼このコメントに返信
※187
1が言ってる状況は道を歩いてたら前から来た奴が車1台ぶんくらいの距離に来た時
突然ナイフを出して襲ってきた場合で
自分は銃は持ってるけどホルスターに入れたままで安全装置も掛かったままなんだよ

さてどうするか?考えたら分かるだろう
199.エンアカーシャ:2018年11月08日 08:23 ID:pNCyOe610▼このコメントに返信
相手が、銃を持っていなければ、警告を出してしまうのが、人情と言うモノ、
銃を持つ者が、全員、<プロの殺人者>では無いのだ。
200.名無しさん:2018年11月08日 16:16 ID:OI3Hm.070▼このコメントに返信
ナイフ持った奴が銃持った奴を倒したとしても、それは倒せる状況を作った事が勝因でありナイフだから倒せたわけじゃない。
銃ならレンジが広がるから倒せる状況を作る選択肢が増える。よって銃の方が強い。
ナイフと銃で接近戦する想定事態が異常。そんなもん身体能力の高い方が勝つだろ。武器の差じゃないよ
ナイフで銃を倒すという異常事態で強さを表現する演出が当たり前になりすぎて、こういう勘違いする奴が出てくるのも考え物だな
201.名無しさん:2018年11月08日 22:45 ID:kKU0J34y0▼このコメントに返信
これ、元ネタは漫画だよね。
実際のところ、アフガンでもイラクでもシラクでも、室内戦でナイフをメインウエポンにした部隊なんて聞いたこと無いんだが。
いやナイフは軍人なら誰でも常備しているよ。でもメインウエポンじゃない。たとえ室内に突入するとしても。
202.名無しさん:2018年11月14日 15:50 ID:HHk6q9IS0▼このコメントに返信
第一次世界大戦の塹壕戦では塹壕を掘るスコップで敵を殺した例は多数あり
SASチームが、ダーイシュ戦闘員50人をナイフどころか格闘で殺してる
それらが有効な状況ではそれらが銃より有効となるだけの話

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