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2018年11月05日 15:05

人が嫌がる仕事ほど給料が安いという矛盾

人が嫌がる仕事ほど給料が安いという矛盾

03

引用元:人が嫌がる仕事ほど給料が安いという矛盾
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1541033154/

1: 名無しさん@おーぷん 2018/11/01(木)09:45:54 ID:H9K
頭おかしなるで

2: 名無しさん@おーぷん 2018/11/01(木)09:48:00 ID:0ug
人が嫌がる仕事=能力の低い仕事

4: 名無しさん@おーぷん 2018/11/01(木)09:48:54 ID:FF5
>>2
資格とか必要な仕事も安いで

3: 名無しさん@おーぷん 2018/11/01(木)09:48:33 ID:Yhy
学歴社会やからしゃーない

6: 名無しさん@おーぷん 2018/11/01(木)09:50:12 ID:7QN
人が嫌がる仕事で儲からない仕事が安いんやで

10: 名無しさん@おーぷん 2018/11/01(木)09:51:56 ID:7QN
なんで給料あげないんだ?奴隷が欲しいのか?←儲からないだけ

12: 名無しさん@おーぷん 2018/11/01(木)09:54:14 ID:FF5
>>10
悲しいなぁ
そう言う業界はもう国営にして従業員も公務員にしたほうがええんやろか

24: 名無しさん@おーぷん 2018/11/01(木)10:04:46 ID:7QN
>>12
介護なんて公共の福祉でしかなくて公務員みたいなもんやからな
ボランティやってるようなもんや

11: 名無しさん@おーぷん 2018/11/01(木)09:52:43 ID:oGL
移民で補うからヘーキヘーキ

なお

13: 名無しさん@おーぷん 2018/11/01(木)09:58:13 ID:zno
安いから嫌がられるんやろ

15: 名無しさん@おーぷん 2018/11/01(木)09:59:46 ID:lRJ
嫌から下に投げるんやぞ、投げられた奴がまた下に投げる

25: 名無しさん@おーぷん 2018/11/01(木)10:05:15 ID:HA7
介護は外国人労働者も逃げ出すからな

29: 名無しさん@おーぷん 2018/11/01(木)10:06:52 ID:Lnf
>>25
逃げ出したあとどうやって生活してるんやろなぁ

26: 名無しさん@おーぷん 2018/11/01(木)10:05:40 ID:040
給料が低いから嫌がるの間違いやろ

31: 名無しさん@おーぷん 2018/11/01(木)10:07:50 ID:ffF
>>26
これ

42: 名無しさん@おーぷん 2018/11/01(木)10:10:46 ID:EvC
仕事をしている人間を
【軽視】
したら世の中終わりだろ

44: 名無しさん@おーぷん 2018/11/01(木)10:10:53 ID:p1D
やりたがる奴が多ければ時給が高いかというとそうでもないというね

47: 名無しさん@おーぷん 2018/11/01(木)10:13:08 ID:lRJ
セコカン持ってけど鳶より給料低かったわ

48: 名無しさん@おーぷん 2018/11/01(木)10:13:39 ID:OTH
インドネシア人に補助金出して看護師の資格取らせたら看護師がブラックすぎてみんな国に帰ったって話あったな

50: 名無しさん@おーぷん 2018/11/01(木)10:14:49 ID:lRJ
>>48
そりゃ介護するなら自分の国の人間がええやん

57: 名無しさん@おーぷん 2018/11/01(木)10:17:46 ID:Lnf
>>48
インドネシア人が日本で一年船乗れば(500~600万)家建てれるらしいで
大体首都で働く人の20年分の給料やからな
せやからある程度稼いだからもう国に帰るんやろ
出稼ぎ労働者なんて大体は一時的なバイト感覚やで

74: 名無しさん@おーぷん 2018/11/01(木)10:30:14 ID:3gi
介護とかストレス半端ないやろ
最低看護師並の給料じゃないと人集まらんわ
なんでバイトに毛が生えた程度の金でやらせてんねん

106: 名無しさん@おーぷん 2018/11/01(木)11:45:54 ID:mmm
人が憧れる仕事も大半は給料鼻糞やしへーきへーき

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2018年11月05日 15:17 ID:JoAeGase0▼このコメントに返信
簡単な話しだよね。
給料は労働者需要と労働者供給のバランスで決まってるのではなくて、
その生産性で決まってるわけだ。だから人が嫌がる仕事でも、生産性が低ければ給料が低いわけだ。
2.名無しさん:2018年11月05日 15:19 ID:aXjJpQAG0▼このコメントに返信
低いわけだ で終わらせちゃいかんでしょ
3.名無しさん:2018年11月05日 15:20 ID:aa1.SZbZ0▼このコメントに返信
真面目な話インフラ系は効率以上に社会に必要なんやから補助がいると思うが、それが現場に来ずに天下りの退職金にかわるのがアウト
4.名無しさん:2018年11月05日 15:21 ID:.Bs6HOgz0▼このコメントに返信
>移民で補うからヘーキヘーキ
移民も逃げると思うな
失踪する
去年7000人で今年の半年で4000人だっけ
年間受け入れ人数増やしてくうち、不法滞在も毎年積み重なってどんどん人数溜まってく
そして10万20万と不法滞在者が溜まったところで二世三世もいるし強制送還とか無理とかなってズルズルと規制緩和して永住権
見えるわそういう未来
5.名無しさん:2018年11月05日 15:23 ID:foAX9QlI0▼このコメントに返信
賃金が少ないから嫌がられてるんだと思うんだが。
6.名無しさん:2018年11月05日 15:24 ID:FdYKv0vz0▼このコメントに返信
そりゃ給料高かったら嫌がられないからな

楽で給料高いところ、きついが高給のところ、楽で給料安いところから順に売れていって
売れ残ったのがきつくて給料安いところ=人が嫌がる仕事
7.名無しさん:2018年11月05日 15:26 ID:FdYKv0vz0▼このコメントに返信
※4
見えるっつーか、今ある在日問題はかくして起きたりを再現しとるな
8.名無しさん:2018年11月05日 15:26 ID:4eVNy56j0▼このコメントに返信
人が嫌がるのは、その仕事の内容ではなく、ただ、給料が低いから来ないだけではないのか?でも、外人部隊みたいに、いくら高級でも、自分の命を賭けて戦場の前線で仕事をするかと言われても自分は止めておく。以前、おばちゃんが、掃除婦2か所とパートを掛け持ちして、そこそこの給料を稼いでいた。「わたしみたいなおばちゃんは、年齢的にいってどこも正規で採ってくれないから、こんなので掛持ちするしかないねん。」と言っていた。今の若い奴よりすごくよく働いていた。昔、子供の時に笑福亭仁鶴が「♪モップ担いで生きてゆく、おばちゃーん、おばちゃーん、頑張ってや、おばちゃーん」という歌を歌っていた。
9.名無しさん:2018年11月05日 15:26 ID:4dRFIRjK0▼このコメントに返信
理由がある場合もあるが
多くの場合では理由がないケースも多い
管理職は給料が高ければならないという謎の意識があって、
給料が安い管理職みたいな考え方が日本にはない
10.名無しさん:2018年11月05日 15:27 ID:rT6PvrkE0▼このコメントに返信
※6
いま就活してっけど、ほんとにおっしゃるとーりだと思うわww
11.名無しさん:2018年11月05日 15:27 ID:sEOM3s320▼このコメントに返信
国家公務員「低いわけだ(ゲラゲラ!)」
国家公務員「景気いいから増税でーす」
国家公務員「景気いいから俺たちの給与増額すっか~」
12.名無しさん:2018年11月05日 15:27 ID:Ti7gT8zb0▼このコメントに返信
失踪してんのに生活保護とか住所とかないと受けられそうにないサービス受けられんのか
それ住居確定した時点でなんかすりゃいいんじゃね
受け入れ企業に責任持たせる法律とか作って
13.名無しさん:2018年11月05日 15:27 ID:NHLSplf40▼このコメントに返信
介護職はバイトに毛が生えたどころかコンビニバイト以下だろ
14.名無しさん:2018年11月05日 15:28 ID:Hu.olZnw0▼このコメントに返信
本来は学力必要ない仕事でも
精神的肉体的にきつい条件の仕事であれば
その分給料は高くてしかるべきなんだけどな
学力面でだけしか見ないからこうなる
15.名無しさん:2018年11月05日 15:28 ID:12lp6Isc0▼このコメントに返信
じゃあどうすんのってなったら最良の手段は安楽死、過激になれば強制処理ということになるな
自身の年金及び健保そしてその子孫で面倒を見切れなくなったら処分というディストピア

どう取り繕おうと生産性のない老人の介護に生産性は見出せないからな
病人の介護は医学の進歩に役立つこともあるだろうがね

いま日本に必要なのはドクター・デス制度
16.名無しさん:2018年11月05日 15:29 ID:meBYbSae0▼このコメントに返信
無能な底辺が人並みに儲けるにはそれだけ汗水垂らす必要があるだけだろ

それだけテメェが人としての価値が低い存在であるのをまず認めろや
17.名無しさん:2018年11月05日 15:30 ID:JoAeGase0▼このコメントに返信
旅行業界とか事務職とかデザイン業とか、
給料が安くても好まれる仕事ってのも多いけどね。

逆に土建とかは漁師とかは給料がある程度、高くても人が来ないし。
18.名無しさん:2018年11月05日 15:30 ID:e4W9kG3T0▼このコメントに返信
権利のように正当化の論理、言語に金を出すようなしくみだからじゃないかね。
詐欺だと思うよ。でも、これを詐欺と言えないように合法化している。
時給とかで考える所も見直したらいいんじゃないかね。
そろそろ、政治で経済自体の本質を変えるように設計したほうが良いんだろうね。
左翼の人はマルクスみたいものをやめて、右ともっと現実的な所を探ったほうが良いんじゃない。
19.名無しさん:2018年11月05日 15:30 ID:mim4PfNs0▼このコメントに返信
労働生産性G7中最低でアイスランド並みの国が
末端の職種に高給を払えるわけがない定期
20.名無しさん:2018年11月05日 15:30 ID:JoAeGase0▼このコメントに返信
※14
その考え方は嫌いw
市場原理の則ってない。
21.名無しさん:2018年11月05日 15:31 ID:HvdTp6ZP0▼このコメントに返信
給料の安い皆が嫌がる仕事ってたいしたスキルも要らなくて誰でも出来るから、
危険度が上がったりそれに特化した技術が無ければ出来ないって仕事は給料が上がってくる
22.名無しさん:2018年11月05日 15:31 ID:5Jzv7FAL0▼このコメントに返信
昔は逆だったんだけどね、だからバランスが取れてた、
キツイけど給与いいからとか、短期で稼げるからとかでお金が必要な人がそういう仕事についてたんだけど
きつくて辛くて汚い仕事で安いのなら誰もやらないよ
23.名無しさん:2018年11月05日 15:35 ID:77hV2DWE0▼このコメントに返信
普通は、「やりたい仕事」は就くまでがたいへん。

高校、大学と、苦労しないで「やりたい仕事」も難しい話。

就職した後も、日々、仕事と勉強、訓練、社内試験、国家試験よ。
24.名無しさん:2018年11月05日 15:35 ID:Hu.olZnw0▼このコメントに返信
※20
でも市場原理だけで進めた結果的に、
運送とかの必須職もきついから、若手も来ないで高齢化進んでるわけじゃない
このままじゃそういうインフラにも更に外国人労働者入れなきゃならなくなるし
その辺どう考えてんだろうと思うのよ
必須職には人が来るように給与バランスとらんとならないと思う
25.名無しさん:2018年11月05日 15:35 ID:W.Fm045F0▼このコメントに返信
日本には軽作業という何の特殊技能もいらない代わりにクソキツくて給料安い仕事もあるからな

何の特殊技能もいらないってのも嘘で信じられないくらいの忍耐力が求められるから常人には務まらないで常に人手不足になる

こういう矛盾は正さないといくら移民を入れようが人手不足なんか解消しないと思うがな
26.名無しさん:2018年11月05日 15:37 ID:DyW9r8at0▼このコメントに返信
きついな

本当につらい
27.名無しさん:2018年11月05日 15:37 ID:Y.bR9JDX0▼このコメントに返信
介護職が時給1000円以上とか、一日8時間で月40万+残業代もしっかり貰えるとかなら田舎なら引く手数多だと思う
現実は介護師の免許持ってても給料安くて割りに合わないから働かない人が多い
介護師は公務員試験受けさせて、公務員か準公務員の高給職で良いと思う
国会議員なんかよりよっぽど役に立ってる人達だし
28.名無しさん:2018年11月05日 15:37 ID:6tLQL4CB0▼このコメントに返信
介護職は新しい地方公務員にしちゃいばいいのにな
高給でもないけどある程度の将来あるだけやりきれるんじゃないの?
29.名無しさん:2018年11月05日 15:38 ID:NiNWGrD60▼このコメントに返信
1※4
大型客船で、日本に上陸して消える外国人もいるそうだ!
これから、大変な国になるぞ日本は!

ピンハネ制の派遣型社員が多くなりすぎです。
派遣会社の中間マージンが凄すぎないか、働いてる人は低所得になるよね?
30.名無しさん:2018年11月05日 15:39 ID:AIQL4ZUC0▼このコメントに返信
嫌がる仕事でも金回りが良いなら1つの区画が出来るからな
"ふーぞく"なんかが典型
31.名無しさん:2018年11月05日 15:40 ID:hHl5p4oi0▼このコメントに返信
無能な経営と幹部がピンはねしとるからや
そいつらに騙されてせっせと真面目に働いてる(ふりをしてる)サラリーマンも同罪やで
32.名無しさん:2018年11月05日 15:40 ID:Y53RFMI70▼このコメントに返信
あほか。
どこが矛盾なんだ?
安いから嫌がるようになっただけのことだ。
糞浚いでも強烈に単価が高ければやりたがるヤツが増える────ということではないのか?
33.名無しさん:2018年11月05日 15:41 ID:wQcWY5BK0▼このコメントに返信
代表的なブラック業界とされる建設関連にいる身だけど
人件費や資材の高騰だとか尤もらしい理由で施主が元請に払っている金額は間違いなく値上がりはしている
でもその値上がり分を元請が溜め込んで現場で作業する孫受け、ひ孫請けレベルの会社には
なかなか流れてこない以上無い袖は振りようが無い
34.名無しさん:2018年11月05日 15:42 ID:X6MuVl4Q0▼このコメントに返信
人が嫌がる仕事ほど給料が安いんじゃなくて
給料が安い仕事ほどみんな嫌がるんやでw
35.名無しさん:2018年11月05日 15:48 ID:xlJcVg8q0▼このコメントに返信
人が嫌がるかどうか関係なく、誰にでもできる仕事は給料安いよ。
36.名無しさん:2018年11月05日 15:50 ID:W.Fm045F0▼このコメントに返信
アニメーターとかテレビのアシスタントディレクターなんか安くても一時は人手不足なんかないくらい募集来てたぞ

今だと「やりがい詐欺」って言われてるが

仕事を選ぶ3要件に賃金 やりがい 労働環境があるけどその3つのうち2つ以上満たせてないなら絶対に人は集まらない

市場原理だの能力主義だのカッコいい言葉で誤魔化しても無駄だ
37.名無しさん:2018年11月05日 15:52 ID:sqs69nyG0▼このコメントに返信
やっぱこういうのは日本だけじゃなくてアメリカとかヨーロッパでもそうなのかな?

危険、汚い、臭い三拍子が揃った仕事程給料が安いというのは
38.名無しさん:2018年11月05日 15:53 ID:NoOMhF7A0▼このコメントに返信
本当に嫌がる仕事は高いと思うぞ
39.名無しさん:2018年11月05日 15:53 ID:4Z.zDiRJ0▼このコメントに返信
>>48
日本で働いたキャリアがrと、金持ちとかに雇ってもらえるらしい
40.名無しさん:2018年11月05日 15:54 ID:tCy4FWIY0▼このコメントに返信
誰でも簡単に出来る仕事は、安い。
矛盾してないよ!
41.名無しさん:2018年11月05日 15:57 ID:Uv81rqUH0▼このコメントに返信
>人が嫌がる仕事ほど給料が安いという矛盾

どこがだよ
肉体労働や工場勤務はどこでも給料高いだろが
前提からして間違ってる
42.名無しさん:2018年11月05日 15:57 ID:YUg7Sgd80▼このコメントに返信
仕組みやルールから給与が安いということの説明できたとしても
それがシステムして回り続けることが出来ないなら、ダダの欠陥システム。

システムが軽やかに回り続けるようなルール設定をしない方がアホなんだよ。
欠陥システムを偉そうに説明するとか、アホの極みだろ。

それに、金を自分の懐で堰き止めて、水車がまわらねぞ?変だな
もっと金くれとか、金持ちの脳味噌は膿んでるだろ。
43.名無しさん:2018年11月05日 15:58 ID:o9EI.yjb0▼このコメントに返信
マスゴミが悪いんだよな。アイツらが変に噛みつかなかったらw
44.名無しさん:2018年11月05日 15:58 ID:xlJcVg8q0▼このコメントに返信
※42
>それに、金を自分の懐で堰き止めて、水車がまわらねぞ?変だな
>もっと金くれとか、金持ちの脳味噌は膿んでるだろ。

それって底辺層も同じでは?
45.名無しさん:2018年11月05日 15:59 ID:QguQssex0▼このコメントに返信
昔は3Kと言ったらそれなりの給料を貰えるから、地方の労働者が都会に出稼ぎに行って3Kでも働きながら故郷の家族に仕送りするというモデルがあったんよね
だから都会だと底辺労働者に見えても、田舎に帰れば嫁や子供や両親の不自由なく住む家を持ってたりした
だけど、長年のデフレと不景気で雇用が減り、3Kの待遇を減らしても働きたい人が大勢居たからそれが当たり前になってしまった
んで、今の企業の中枢に居る連中はその待遇が3Kの当たり前だと思ってるから、需要が回復して働き手を増やしたくても日本人が来ないから外国人を入れろって言ってる
46.名無しさん:2018年11月05日 16:02 ID:xlJcVg8q0▼このコメントに返信
※45
気合と根性だけで人並みの給与を貰える時代は終わったということだね。
47.名無しさん:2018年11月05日 16:02 ID:YUg7Sgd80▼このコメントに返信
※44
底辺がアホだから、金持ちもアホで良いのかな?
金持ちは一応、脳味噌があって責任も果たすので、高額給料とやらを貰っているのでは
無いのかね?

アホに多額の金を分配するとか、非効率の極みだね。だから、世界は壊死していく訳だな。
48.名無しさん:2018年11月05日 16:02 ID:9kuTmegk0▼このコメントに返信
介護ってどこで利益出すんだ?
49.名無しさん:2018年11月05日 16:05 ID:W.Fm045F0▼このコメントに返信
こんな場末の掲示板に毎回湧いてくるケケ中みたいな論理垂れ流す奴って何なんだ?とマジで思うわー

そんなに自分の能力(笑)に自信があるのかね?苦笑
50.名無しさん:2018年11月05日 16:05 ID:xlJcVg8q0▼このコメントに返信
※47
金持ちって、利益を生み出してるから高収入なんだよね。
底辺に金を施しているからではない。
51.名無しさん:2018年11月05日 16:08 ID:BbwW9R7q0▼このコメントに返信
※20
君の言う市場原理でAIが普及すれば、キツイ建設現場は、運送業、工場の生産現場もロボット自動化されるし
オフィスの事務、会計、受付などのホワイトの仕事もAI化されて淘汰されるから大丈夫!
これからは、本当の実力が試される時代になるよ。
52.名無しさん:2018年11月05日 16:11 ID:EPcKXWzy0▼このコメントに返信
職に特化した職人は多くが中卒だし、同じ年齢で高卒や大卒はずっと後輩になるからね。
職人って日本ではかなり多い職だし、それによって日本の社会や内需が成り立っているのも現実。
誰しも楽して稼げれば良いが、知識専門職に特化したエキスパートも世の中には大勢いるって事だ。
学歴はそもそも専門職ではほぼ無意味。
目標も無く、取り敢えず大卒ってのは、ボンクラ選ぶのと同じだよ。
それと同じで人間居れば良いって考えが、インドネシア人=介護とか。
言葉通じない、生活習慣も宗教も違う、体臭が酷いって人に身の回りの世話して欲しいかと。
そもそも誰が身勝手な老人の飯から下の世話までしたいんだ?
親の世話すらやらないのに、それを外国人がやると思うかっての。
53.名無しさん:2018年11月05日 16:15 ID:0ud6trQA0▼このコメントに返信
産廃関係とか給料ええで。
川流れで有名なDQNも産廃屋やで。
54.名無しさん:2018年11月05日 16:17 ID:YUg7Sgd80▼このコメントに返信
※50
金持ちは、いい気なもんだね。

資本主義はキリスト教や儒教や仏教の
愛や忠恕や慈悲を土台にして、かろうじて回っているんだよ。

経済原理だけ回ると思う愚か者。
本能と欲だけで世界が回ってと考える野郎は
弱肉強食で虎にでも食わろ。
55.名無しさん:2018年11月05日 16:17 ID:08ZC5CVA0▼このコメントに返信
※24
肉体労働は市場原理が働くから外国人とかで調整しなければ上がる
配送なんて成り手が居なければ外国並みに運賃あげて配送日指定もなくせばいいしなくすしかない

介護は税金が入るので正常な市場原理が働かない
快適な施設、手厚いサービス、相応に高額な入所費用を支払える顧客はごく一部
保育園も介護施設も公的資金がなきゃ運営にはまるで足りないけど利用者はそこそこの料金支払ってお客様気分だから要求は天井知らず
公的支援部分を増やすといっても消費税増税に対する国民の反応を見れば当然簡単ではない
そもそも制度設計が儲かるようには出来てないので介護で儲けようとする企業は例外なくブラックになると病院経営者の知人が言ってた
56.名無しさん:2018年11月05日 16:19 ID:cly7ngcN0▼このコメントに返信
十分な高給が払えるように料金を高くすればいいんやで
料金を高くしたら誰も利用しないなら不要な商売だから淘汰でいいんやで
57.名無しさん:2018年11月05日 16:22 ID:pZT56DX90▼このコメントに返信
※50
何を勘違いしてるんだか。
実際に利益を生み出しているのは「中間管理職から下」の現場の人間であって、上の人間が高給なのは責任を取る為だけだ、クズ。
58.名無しさん:2018年11月05日 16:26 ID:xlJcVg8q0▼このコメントに返信
※57
俺は金持ちについて一般論を話したのであって、君の上司の話なんてしてないぞw
59.名無しさん:2018年11月05日 16:33 ID:PjOi.kPa0▼このコメントに返信
IT土方と介護奴隷、運送業者の悪口はそこまでだ
60.名無しさん:2018年11月05日 16:35 ID:08ZC5CVA0▼このコメントに返信
※54
愛というのも経済原理の一つじゃないのかな
大抵の人間は愛すれば愛し返して欲しいし良い事をしたら気分良くなる報酬を受け取る
単独で生きるより助け合う方が生存確率が上がるからヒトは社会的動物として進化した
人口過剰が戦争を産み生産の余剰が福祉を発達させる

世の中にはまったく見返りを求めない、他人を助けるためにとっさに自分の命を危険に晒したり献血するように見ず知らずの相手に腎臓を提供できる人間もいるけど教育や宗教でそうなるわけじゃないみたい
サイコパスと一緒で人類の進化のバリエーションなんだと思う
61.名無しさん:2018年11月05日 16:38 ID:08ZC5CVA0▼このコメントに返信
※60
>まったく見返りを求めない
心理的満足感以外の見返りを求めない に訂正
そういう人達はもともとオキシトシンレベルが高いだったか上がりやすいだったか
62.名無しさん:2018年11月05日 16:40 ID:zxUKPh5r0▼このコメントに返信
とりあえず※1が馬鹿なのは分かった
人がやりたがらないが必要な仕事は給料を上げないから安易な移民に走る
高度成長期の労働者不足時日本は給料を上げる事で移民無しで乗り切っている
※1みたいなのにはロジックが分からないだろうが
63.名無しさん:2018年11月05日 16:41 ID:sjPDAgn30▼このコメントに返信
仕事の大変さと賃金が釣り合わないからやろな
介護やごみ収集とか大変でも年収500万~なら就業希望沢山来て人気職になるぞ
64.名無しさん:2018年11月05日 16:48 ID:hEneo9Zl0▼このコメントに返信
スレタイは、きつい、きたない、給料安いの3Kの話だと思うが、その3K業界からは人がいなくなり、滅びるのは必然だと思う。
しかし、それでいいのか。
かつての土建国家日本の土建業も3K職場で滅びそうである。そうなれば将来、都市も道路も国土も崩壊するだろう。
就業者がいない?かつては、農家の2男3男が出稼ぎで土方になり日本を作ったのだ。
その農村が3Kで滅びそうである。長男は結婚できず、2男3男は都会に出てしまった。農家は日本の隅々で、土地を耕して食料を生産し、山林を守り、水を守り、力仕事のできる人材を生み育てて日本の国土を守ってきたのだ。
農家にとって、きつい、きたないは、当たり前で苦にはならない。しかし、給料安いは農家の再生産を阻害する。そして農家が滅びつつあることが、日本を滅ぼしつつある元凶ではないだろうか。

65.名無しさん:2018年11月05日 16:48 ID:YRA8SD7j0▼このコメントに返信
米62
横だが
生産性が低い仕事は賃金が安いっていう一般論に
給料を上げないから安易な移民に走るとか、返答意味不明すぎて面白いんだけど。
66.名無しさん:2018年11月05日 16:51 ID:5Jj1B.WC0▼このコメントに返信
麻生「俺たち選ばれた上級国民にもっと金が流れるようにしろw」
みお「生産性のない奴らは皆殺しにしろw」
竹中「貧困は自己責任だからタヒねw」
安倍「とりあえず美しい日本で天皇バンザイとか言っときゃバカ共の票はこっちに来るから安泰www」
67.名無しさん:2018年11月05日 17:06 ID:YRA8SD7j0▼このコメントに返信
米64
うちの実家が長野で農家やってるけどな
年収1500超えとるらしいよ。
農家=貧しいと信じ込まれてる理由がよくわからん
68.名無しさん:2018年11月05日 17:08 ID:dC.kOKX30▼このコメントに返信
ニートの奴に介護やれって良く言ってるけど、意外と資格持ってない素人は雇ってくれないからな
若い男の場合、顔がそこそこ良くてニコニコしてないとお婆ちゃんが生理的に介護拒否する事が多いから、素人は30~40代の女性が一番歓迎されるらしい
だからニートの若い男は学校行くなりしないと雇って貰えないとか
69.名無しさん:2018年11月05日 17:09 ID:4Oa0p26H0▼このコメントに返信
介護分野の給与を上げるために介護サービス利用料を上げると払えない老人が増えてしまうので年金給付額や介護保険額をアップして労働世代に負担増させると若い人の手取りが減る
負のスパイラル
70.名無しさん:2018年11月05日 17:09 ID:0ud6trQA0▼このコメントに返信
※66
朝鮮人は朝鮮半島へお帰り、早めにねw
71.名無しさん:2018年11月05日 17:16 ID:vuMieBEH0▼このコメントに返信
客が適正な対価を払わないからだよ
72.名無しさん:2018年11月05日 17:16 ID:oM69RKP30▼このコメントに返信
>インドネシア看護士
「一年でちょっとした家が建つのに十年続ける気にはならない」という時点で
はっきり嫌われているのだが。
73.名無しさん:2018年11月05日 17:16 ID:IperP4v70▼このコメントに返信
逆だよね。しんどくて給料が安いから人が嫌がるんだろう。
74.名無しさん:2018年11月05日 17:17 ID:64wD6GW40▼このコメントに返信
プラスの経済的価値を生み出せる仕事ならその分報酬が払える
プラスの経済的価値を生み出せない仕事なら報酬は頭打ちになる
ゴミ収集の場合はリサイクルやプラスチック輸出によって経済価値が生み出せた
介護ではどのように経済的価値を生み出していくかが課題
75.名無しさん:2018年11月05日 17:36 ID:UJTP5pkA0▼このコメントに返信
と思うやん
危険作業や汚い事させられる「公務員」にはキッチリ手当つくんだぜ
76.名無しさん:2018年11月05日 17:43 ID:wTgoxgbB0▼このコメントに返信
会社辞める人が、よく理由にしてる「やりがいがない。」はウソだって。
大概の場合、辞める理由は給料が安いからだって。
77.名無しさん:2018年11月05日 17:44 ID:dP1SbTJN0▼このコメントに返信
(介護福祉分野) 変に国の金(介護保険)が入ってるから 自由に動けないという部分があるのかなぁと思います。あと、やっぱり排泄(うんこ)の処理はイヤやわぁ。断然、安楽死が認められれば、即座に潰れるのかとも考えてます。
78.名無しさん:2018年11月05日 17:45 ID:TLUrUVJi0▼このコメントに返信
必要な仕事なら、人が居なきゃ給料は高くなる。社会にとって必要ない仕事は消える。
能力が高ければ、良いところに就職出来るでしょう。
79.名無しさん:2018年11月05日 17:46 ID:Q6yGKbtz0▼このコメントに返信
介護は給与が上がる要素がないんだよ、
夜勤で手取りを増やすしかないよ!!!

上げたいんなら、介護学会の立場を強固にするしかないんだよ!!!

80.名無しさん:2018年11月05日 17:55 ID:Si2U6pbg0▼このコメントに返信
医者

はい論破
81.名無しさん:2018年11月05日 17:58 ID:VBnLTVNV0▼このコメントに返信
まず、前提が間違っている。
介護がおかしいだけで、3K仕事の給与は基本高いですよ。
ビルの窓拭き、下水掃除、ごみ収集、深夜の交通整備など。
82.名無しさん:2018年11月05日 18:16 ID:X7Ggpubg0▼このコメントに返信
ゴミ屋・水道屋「^^」
83.名無しさん:2018年11月05日 18:23 ID:llRgqYb60▼このコメントに返信
嫌な仕事なら、そんな職場で働かないことだね!
84.名無しさん:2018年11月05日 18:26 ID:64UaKgw50▼このコメントに返信
自分の親の面倒みるのが面倒で投げ出した
子に面倒をかけたくない
双方のニーズに答えた政府 
国民自ら選んだ結果がコレだし今更変えようもない以上、
もういっそ介護職は公務員にしてしまえばいいんじゃねーか?
金?う~ん
85.名無しさん:2018年11月05日 18:27 ID:19Yi5juE0▼このコメントに返信
みんなが敬遠したがる仕事は給料をあげるべきだ。
残念ながら
既得権益の銭ゲバ企業団体に雁字搦めにされた
自公政権では
望むべくも無い
86.名無しさん:2018年11月05日 18:27 ID:O7.HHzX80▼このコメントに返信
70年代辺りまでは 汚れ仕事は 給料が割と良かったんだよ。
元々、社会主義的な思想が 日本人にあったから 賃金格差は少なかった。
バブルが弾けた頃から 民営化とリストラと外国人導入で そういう仕事の賃金が上がるどころか下がってしまった。
「誰でも出来るだろ、嫌なら辞めれば、他に代わりがいるから」
経営者はとにかくコストカットの鬼に。
経営コンサルもそのように指導するしね。
87.名無しさん:2018年11月05日 18:37 ID:OiWNbVYF0▼このコメントに返信
※79
介護は機械化・AI化を進めて、一人で10人くらい捌けるようなシステムにするか
金持ち専属になって大金で雇われるようにするしかないだろう。

しかし、現状でも要介護者の払う金額と補助金の合計を考えたら
ひとりの介護士が稼ぎ出してる金額は相当になるはずなんだが、どこに消えてるんだろうな。
88.名無しさん:2018年11月05日 18:39 ID:xzXmMAoN0▼このコメントに返信
下痢「そこで移民ですよ社長!」
89.名無しさん:2018年11月05日 18:40 ID:OiWNbVYF0▼このコメントに返信
※78
実際は社会に必要性のない天下り団体とか、金を右から左へ動かしてるだけの金融屋が大金を得ている。
金が稼げるかどうかは、その必要性とか生産には関係なく、
金の流れを自分の所に呼び込むシステムに乗っかってるかどうかで決まると思うぞ。
90.名無しさん:2018年11月05日 18:41 ID:N.DlVeYe0▼このコメントに返信
単純に、続けるから
嫌で安いなら別の仕事に移ればいい
不足して社会的に深刻化すれば、補助金が下りてウハウハな仕事になるかもしれない
それすらならないのならいらなかった仕事ってこと
とっとと無くして他の事にリソース使ったほうがいい
91.名無しさん:2018年11月05日 18:59 ID:pNZEe9cf0▼このコメントに返信
面白いよね
需要は高い、だが供給は追いつかない
単純なモデルだと給与は上がるが

必要とされているが生産性がない
必要なのに生産性が低い場合はどうするのか?
他所のパイからコストを持ってこないといけない
つまり増税なんだが、労働者に分配されてもカス程度しか給与があがらない

介護職に生産性を持たせるには…
給与据え置きなら出勤日数を少ない規定にして
副業を自由化するしかないんかな
92.名無しさん:2018年11月05日 19:04 ID:rY3MVpwA0▼このコメントに返信
安倍さんになってから格差が広まったのは紛れもない事実
93.名無しさん:2018年11月05日 19:12 ID:N.DlVeYe0▼このコメントに返信
※91
生産性というのは投入したコストに対する生産される価値の量
価値は消費者が決める
需要はあれど消費者は貧乏人の集まりなので、一定の価値以下にしないと需要に含まれない

なら補助金出せばいいんだよ。
消費者+国の払う金が増えれば生産性は上がる
何せ同じ労働で受け取る金が増えるわけで、その増えた額がすなわち生産性
医療なんか、消費者は3割しか払ってなくて後の7割は政府と基金(被保険者から集めた金)が負担してる。
それが医療ほどに国民に重要なものなら、ちゃんと(十分な)補助金出せばいいのさ。
94.名無しさん:2018年11月05日 19:32 ID:HoSvRVKw0▼このコメントに返信
そうでもないぜ。給与の高い人もハードワークが多い。残業時間80時間なんてザラ。過労死する人も多い。要するに、楽して金が入るなんて、殆どない。世の中厳しいのよ、ホント。
95.名無しさん:2018年11月05日 19:36 ID:8x.sRLKq0▼このコメントに返信


  団塊~バブル世代経営絵者「安く!とにかく安く!人件費?削れよ!馬鹿か!奴隷連れて来い!!!」

96.名無しさん:2018年11月05日 19:41 ID:SDe1spj10▼このコメントに返信
人が嫌がる仕事は独立してやればけっこう儲かるんじゃないの?
97.名無しさん:2018年11月05日 20:02 ID:5xdoL5.j0▼このコメントに返信
そこに疑問を持ってしまった場合、共産主義の正しさを認めてしまうことになるけどな
いいんじゃないの?愛国的共産主義ってのも 元々日本の右翼は経済面で反財界・左派性向が強いからねえ
98.名無しさん:2018年11月05日 20:06 ID:xlJcVg8q0▼このコメントに返信
キツイ仕事だから無条件に給料が高くあるべきという理屈は訳が分からないな。
お前がキツイかどうかなんて他人の知ったことじゃ無い訳だし。
99.名無しさん:2018年11月05日 20:08 ID:q3LY0nHT0▼このコメントに返信
善意をもとに人を集める仕事は給料安い。
ネズミの国のスタッフとか、アニメや漫画、ゲーム業界、芸能界なんかは子供の夢や若者の憧れを食って肥えている代表例。
むしろごみ収集みたいな明らかな汚れ仕事は利権化してコネがないとできないくらい。
100.名無しさん:2018年11月05日 20:09 ID:ZQjsjQhc0▼このコメントに返信
田舎県で建設業界で働いているけど儲かってるで
まぁ金は低くはないし高くはないがそれなりに貰ってる
技術マスターしたらもっと上がる

お前らもくだらない無駄な文句言ってないでまともに働いた方がいいぞ、日本人の義務なんだし
101.名無しさん:2018年11月05日 20:16 ID:dICnBkR00▼このコメントに返信
人が嫌がる仕事は海外の奴隷を使うって連中だからな~。
102.名無しさん:2018年11月05日 20:20 ID:m1NUkA2V0▼このコメントに返信
見てる世間が狭すぎるからだよ
人の奪い合いが起きると給料はすぐに月100万以上にあがるんだよ
俺は、いろいろ仕事を変えて電気工事・IT・土木で月100万以上稼いだことあるぞ
今も高給の分野がたくさんあるから間抜けなこと言ってないで探せ! 
当然のことながらよけいな競争をするきは無いので教えない
103.名無しさん:2018年11月05日 20:31 ID:ZPKaoErM0▼このコメントに返信
良い人が悪い人に利用されてる構図。

トップが提示する理念を正直に実行すると会社から疎まれることになる。
上の階層にいる者達が、金に追われて、社会を不幸に、地球を絶滅に導いていく。

金は全体の幸福の反対方向に置かれる。それを皆が追いかけて自業自得な人生を送る。
104.名無しさん:2018年11月05日 21:14 ID:Hhtd0yvz0▼このコメントに返信
生産性が低いと言っても仕事の単価が上がれば生産性は上がる
需要があって金を出す人がいるなら
仕事の内容に変化がなくても単価が上がって生産性も上がる

仕事の単価を上げて給料を上げればいい
どこかで上手くバランスするだろう

移民はその仕事の単価を「下げる」切り札
日本の治安や自治と引き換えに手を出すなど言語道断
105.名無しさん:2018年11月05日 21:47 ID:5h75Jc8h0▼このコメントに返信
バブル前はさ、人がやりたくないようなキツイ仕事や汚い仕事には高い金を支払ってきたんだよ
金を儲けられるから3K仕事を選ぶ人も多かったし、それで経済もうまく回っていたんだよ

今は人がやりたくないようなキツイ仕事や汚い仕事には金を払わなくなった
儲けられない3K仕事なんか誰もしたくないから、3K仕事に志願してくれた人もみんな辞める・・・
なんとか3K仕事に留まってくれた貴重な人材も、少数精鋭で働かされる過労と定年リタイアで減っていく一方・・・

外国人を3K仕事につかせようと自民党がバカな政策を出してきてるけど、外国人も低賃金3Kに我慢できるはずがないよ・・・
106.名無しさん:2018年11月05日 21:53 ID:N.DlVeYe0▼このコメントに返信
※105
> 今は人がやりたくないようなキツイ仕事や汚い仕事には金を払わなくなった
支払いを下げてもやるやつがいるからだよ
やる側が全員拒否するなら下げようが無い。

人のやりたがらない仕事をするグループに交渉能力が無かっただけ
そもそも給与が低かったらやりたくないが現状人気な職はいくらでもある。医者とかね
やりたがらない職の給与が低いんじゃなくて
まともに交渉できないグループの給金が下がりすぎて、一部が誰もやりたくない仕事になっただけじゃないかな。
107.名無しさん:2018年11月05日 22:26 ID:YR.QxdoX0▼このコメントに返信
やはり士農工商は正しかったのか
108.名無しさん:2018年11月05日 22:46 ID:6EIm6GW00▼このコメントに返信
昔勤めてた印刷製本会社で本社のスーツ組が工場で働いてる人達に
『バカは肉体労働だけやってろ』って暴言吐いた奴がいた。



109.名無しさん:2018年11月05日 22:51 ID:yGqsv.S10▼このコメントに返信
たぶん既出だけど、矛盾の意味が俺には理解できない。
給与の高さは魅力に直結する。
だから、給与の高い仕事に人気が出る。
売れ残りの人気無しは給与の低い仕事。
110.名無しさん:2018年11月05日 22:58 ID:MmVOQO840▼このコメントに返信
そこでBIか?管理人よ
111.名無しさん:2018年11月05日 23:04 ID:vgn7MIhF0▼このコメントに返信
>>57
何年前の情報だ。日本との相対的な物価は恐ろしく上がってるのに。
112.名無しさん:2018年11月06日 00:36 ID:34t.1Xcw0▼このコメントに返信
保育介護福祉は半公務員みたいなヤツにしないと成り立たないんじゃないかねぇ
日本人以上に我慢して働く外国人とか母国でならともかく日本に来るような人では少数なんじゃねーのと
113.名無しさん:2018年11月06日 00:41 ID:3kamtXlx0▼このコメントに返信
そもそも老人介護はもっと金取ればいいのに、なんで安いのかね
114.名無しさん:2018年11月06日 00:45 ID:g4S71P7J0▼このコメントに返信
桜田五輪大臣の答弁見てたら、っこんな能無しに税金から高給払うのがバカらしくなるよね。
いや、かく言う俺はR4大嫌いだからね。
115.名無しさん:2018年11月06日 02:36 ID:irRJTPMa0▼このコメントに返信
金は無尽蔵に作れる物だから、それを作れる者が自分達の都合の良い所に配置する。すると、自分達の都合のいいように人が動きだす。
経済は、市場原理よりも、大きな力が介在してるということ。市場原理も一面の真理だから、人に錯覚させる為に言説に利用される。
116.名無しさん:2018年11月06日 02:37 ID:uMeXM68M0▼このコメントに返信
逆や。給料安いからみんな嫌がるんやで?
117.名無しさん:2018年11月06日 11:27 ID:lJHOPFzb0▼このコメントに返信
それな、派遣で補うつもりが派遣企業が中抜きしすぎて給料安い。直接雇用で全額貰ったら人手不足なんて一瞬でなくなる。そもそも世界の派遣っていつでも首を切れるから給料高いんだよな
118.名無しさん:2018年11月06日 12:09 ID:VNb4kEMr0▼このコメントに返信
死体洗いのバイトみたいな都市伝説でさえ、給料が高いという理由から本気で求人探す奴多いんだぞ
給料が高ければどんな仕事でも人は来るよ、少なくともコンビニのバイトとか日雇いからは引っ張ってこれる
そうして平均所得が上がっていくべきなんだよ
119.名無しさん:2018年11月06日 17:35 ID:vI7DODqk0▼このコメントに返信
死体あらいとか時給高いじゃん
はい論破
120.名無しさん:2018年11月06日 17:36 ID:vI7DODqk0▼このコメントに返信
人がやりたがる仕事=給料高いとは限らない。


医者、弁護士、官庁

どれも慣れるまでが大変だし、仕事も楽じゃないけどなりたいか?
121.名無しさん:2018年11月06日 17:37 ID:vI7DODqk0▼このコメントに返信
※17
土方は給料高いよな
122.名無しさん:2018年11月06日 17:38 ID:9YjzYMAm0▼このコメントに返信
逆に、高ければそんな仕事をたのまないやん。
需要と供給で決まるだけ。
123.名無しさん:2018年11月06日 17:43 ID:9YjzYMAm0▼このコメントに返信
※64
やる人が少なくなると、報酬も高くなる。
そしたらまた増える。

これが健全な流れだけど、移民入れて給与を据え置きにしようって魂胆だからな。
124.名無しさん:2018年11月07日 17:32 ID:Ac7ZXnL50▼このコメントに返信
※120
それらは社会的地位が高いから仕事がきつかろうが問題ない
ここで言われてる人が嫌がる仕事は身分が低いのが一番の問題
みんな金の話しかしてないけどそっちのが苦痛だと思うわ
ない袖は振れないから給料が安いのは仕方ないにしてもなぜか見下しの対象になってる

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