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2018年10月28日 03:05

欧州のサマータイム 来年を最後に廃止へ

欧州のサマータイム 来年を最後に廃止へ

03

引用元:【欧州】時間厳守のドイツ、サマータイムは「つらいよ」 欧州で来年を最後に廃止へ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1540630930/

1: 孤高の旅人 ★ 2018/10/27(土) 18:02:10.14 ID:CAP_USER9
https://www.asahi.com/articles/ASLB47RB6LB4UHBI043.html?iref=comtop_8_01

欧州で実施されてきたサマータイム(夏時間)が、来年を最後に終わる見通しだ。
「(中略)」

4: 名無しさん@1周年 2018/10/27(土) 18:03:48.96 ID:o8OaF+zi0
あれ考えたやつバカだと思う

5: 名無しさん@1周年 2018/10/27(土) 18:04:38.29 ID:K+hEuWPL0
日本はこれからやる予定だっけ?
確かオリンピックには間に合わないとは言ってたけど、やめろとは言ってなかったよね

8: 名無しさん@1周年 2018/10/27(土) 18:05:34.93 ID:toaWGO560
>>5
日本はあきらめたみたい

9: 名無しさん@1周年 2018/10/27(土) 18:06:17.43 ID:K+hEuWPL0
>>8
そうだっけ?オリンピックには間に合わないってニュースまでは見たけどやらないって言うのは見てない気がする

6: 名無しさん@1周年 2018/10/27(土) 18:04:52.17 ID:dOR6xKE/0
まさか今から始める国はないよな

11: 名無しさん@1周年 2018/10/27(土) 18:06:38.90 ID:N8cRF2pE0
なんでこんなことやり始めたんだろ
本当に日本人からしたら意味不明な制度だったな

12: 名無しさん@1周年 2018/10/27(土) 18:07:10.28 ID:BGtAUjbw0
太陽に合せて生活していた時代ならともかく、
時間を中心にして動く社会構造になった今にサマータイムって。

13: 名無しさん@1周年 2018/10/27(土) 18:07:53.96 ID:dYsrRKL70
サマータイムしないのかよ。

14: 名無しさん@1周年 2018/10/27(土) 18:08:16.75 ID:BGtAUjbw0
日本の政治屋達は、未だにやりたがっているって、
どう言う形で政治家に金が流れるのやら、これを行うと。

20: 名無しさん@1周年 2018/10/27(土) 18:09:08.28 ID:K+hEuWPL0
そういえばサマータイムをする理由だったマラソンだかの開始時間どうなったんだろう

21: 名無しさん@1周年 2018/10/27(土) 18:09:27.23 ID:AV+TDY0b0
一時間早めても気温変わらんからな、意味が全然ない

24: 名無しさん@1周年 2018/10/27(土) 18:10:02.52 ID:sjzMCz/o0
なんで日本って悪いものを取り入れようとするんだろうね
休暇期間や時間の使い方みても日本にはあってないよ

29: 名無しさん@1周年 2018/10/27(土) 18:11:15.16 ID:K+hEuWPL0
>>24
移民もねー。
あとなんかあったっけ

40: 名無しさん@1周年 2018/10/27(土) 18:15:30.74 ID:xn0/GzME0
>>24
為政者にはその方が都合がいいから
それ以外に何の理由が必要なんだ

26: 名無しさん@1周年 2018/10/27(土) 18:10:50.28 ID:BGtAUjbw0
そう言えば、昨日の金曜日、
何か有った様な、無かった様な。

44: 名無しさん@1周年 2018/10/27(土) 18:17:06.59 ID:i6RA16dS0
ただの思い付きだろ

50: 名無しさん@1周年 2018/10/27(土) 18:19:13.53 ID:uMgJ2Rm00
サマータイムやりたいやつだけ勝手に早起きしてろ

62: 名無しさん@1周年 2018/10/27(土) 18:25:18.29 ID:1jVT8aEj0
職場でやったら結構きつかったから絶対やらない方がいい

64: 名無しさん@1周年 2018/10/27(土) 18:25:28.90 ID:IpsFg9rI0
ドイツを見習わなきゃなwww

73: 名無しさん@1周年 2018/10/27(土) 18:29:20.32 ID:ZpDCOP+90
>>64
兵器輸出に徴兵制、長期海外派遣艦の建造、難民追放、原発廃止もな
よって右も左も発狂だなw

66: 名無しさん@1周年 2018/10/27(土) 18:26:08.24 ID:Gq1vdhOt0
ほらやっぱり。体がついていかないよねぇ

80: 名無しさん@1周年 2018/10/27(土) 18:32:17.37 ID:Ymgh6x4d0
ネットなかったらこれを今から導入だぞ
恐ろしい

81: 名無しさん@1周年 2018/10/27(土) 18:32:29.34 ID:QQ4XtClwO
雪国はつらいよ条例

90: 名無しさん@1周年 2018/10/27(土) 18:37:56.96 ID:vCRoiYlU0
この日本は今からサマータイムを導入しようとしてるんだからな
欧米では皆やってるとか言ってw

92: 名無しさん@1周年 2018/10/27(土) 18:38:30.57 ID:nKxgZE8d0
時代錯誤もいいとこだなw

94: 名無しさん@1周年 2018/10/27(土) 18:39:46.91 ID:V29Zsnuj0
>>1
よかったねー終わって
日本もこの欧州の流れを受けて
一気にサマータイム推進派が終わったからありがたいわ

96: 名無しさん@1周年 2018/10/27(土) 18:39:56.22 ID:7uza6x780
世界で唯一サマータイムがある国を目指すニッポン

99: 名無しさん@1周年 2018/10/27(土) 18:41:21.57 ID:K+hEuWPL0
日本のサマータイムは2時間にするから違う結果になるはずだって言い出しそう

101: 名無しさん@1周年 2018/10/27(土) 18:42:34.53 ID:zrFeZu0A0
健康被害も出てるって言ってるからな、だいたい明け方には既に30℃まで上がるのに数時間動かして変わるわけねぇわ

107: 名無しさん@1周年 2018/10/27(土) 18:46:32.00 ID:xWWD9QbM0
冥土土産に実績作りたかったんだろうな

114: 名無しさん@1周年 2018/10/27(土) 18:50:33.14 ID:QgPoVx4Q0
雪国とか 悲惨なことになるよ
アホとちがうか
こんなこと やろうとするなんて

普通に 働き方改革でいいのに…

125: 名無しさん@1周年 2018/10/27(土) 18:57:18.01 ID:s3MHh8uA0
まだサマータイム諦めてないのか?www

日本には馴染まない

136: 名無しさん@1周年 2018/10/27(土) 19:08:41.68 ID:i2A780bl0
うちの会社はサマータイムあるわ

切り替え時期は結構しんどい

138: 名無しさん@1周年 2018/10/27(土) 19:11:35.80 ID:6nT3aSsS0
廃止する事はどうでもいいが、サマータイムって辛いかね?

142: 名無しさん@1周年 2018/10/27(土) 19:24:00.36 ID:i2A780bl0
>>138
朝早く起きる必要があるが、
夜寝るのは遅くしにくい。

海外スポーツやテレビ番組含め世界の全てが一律で変わってくれればひょっとしたらそこまで困難ではないのかもしれないが

144: 名無しさん@1周年 2018/10/27(土) 19:25:28.94 ID:i2A780bl0
>>142
自己レス
夜寝るのは早くしにくい、、の書き間違いだ

誘惑に弱いだけかもしれないが、多くの人が辛そう。
通勤がすいているのだけがメリットだ

145: 名無しさん@1周年 2018/10/27(土) 19:29:31.28 ID:L8Oq+Ya20
政府がいかにアホかよくわかる事案だったよな参考にしようとした国が直後に変更検討だもの

152: 名無しさん@1周年 2018/10/27(土) 19:38:20.61 ID:WPW/yR1k0
アメリカの学校にお邪魔したがサマータイム切り替え日は決まって遅刻者が多い。

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2018年10月28日 03:09 ID:VEKuzaTb0▼このコメントに返信
東京というかオリンピック関係者の老害共が勝手に言い出して勝手にやろうとしてただけだろ
2.名無しさん:2018年10月28日 03:17 ID:M4tTvuTa0▼このコメントに返信
サマータイム言い出すやつは、決まって重役出勤してるやつら。
おまえらは朝来ないのに、ひとにやらせようとするなと。
3.名無しさん:2018年10月28日 03:18 ID:gLAqPos.0▼このコメントに返信
バカ牛の森元 世界の情勢ぐらい仕入れておけや
4.名無しさん:2018年10月28日 03:18 ID:fZ5jN.F90▼このコメントに返信

なんでもいいが、<保守速報>と<もえるあじあ>は落ちたままだぜ。 まだ復旧してねぇわ。

ここが無事ってことは、敵にとっては何の心配もいらない無意味なサイトってことだわな。 そんなんでいいのかよ。
5.名無しさん:2018年10月28日 03:27 ID:SQ5i4PQa0▼このコメントに返信
ニュースについては、「サマータイム 断念」辺りで検索を。
テレビメディアでの有無調査は、調べようがないな。録画公開も条件が難しいし。
6.名無しさん:2018年10月28日 03:31 ID:3mgjBSYg0▼このコメントに返信
サマータイム導入で経済効果が~とか言ってる経済学者がおるんだっけ?
それサマータイム対応にかかるインフラ投資費用が大半やろ
そんなにカネを使わせたいなら、1年ごとにサマータイムを交互に実施したり、ずらす時間をランダムにしたらええんちゃうかな
なお、民間のIT業界では客先がサマータイム対応に関わるコストを負担しないから
ITドカタ達が持ち出しで対応にあたるため経済効果なんてゼロどころかマイナスですわ
7.名無しさん:2018年10月28日 03:31 ID:Upxc0sSm0▼このコメントに返信

9: 名無しさん@1周年 2018/10/27(土) 18:06:17.43 ID:K+hEuWPL0
>>8
そうだっけ?オリンピックには間に合わないってニュースまでは見たけどやらないって言うのは見てない気がする


菅さんが「国民生活に影響あるからやらない。」って言ってる記者会見の動画YouTubeにupされてるけど。
また、メディアが「こんなバカげたことやろうとしてる!!」って煽ってるだけじゃん。官邸が否定したことは報道せずに・・・。
8.名無しさん:2018年10月28日 03:37 ID:WHLpw.k30▼このコメントに返信
おい!ちゃんと聞いてんのか、森喜朗!
9.名無しさん:2018年10月28日 03:54 ID:raq.1kmD0▼このコメントに返信
上級国民様の意は神の意に等しい
愚民共が文句垂れるな、あるなら出ていけ売国奴!
10.名無しさん:2018年10月28日 03:59 ID:pfo6JCDK0▼このコメントに返信
単純にフレックスなり時間差出社すりゃいいのに、なんでせなアカンねん
11.名無しさん:2018年10月28日 04:02 ID:EdtrQKjD0▼このコメントに返信
ヨーロッパなんて有象無象のことはどうでもいいんだよ
サマータイムに関してアメリカ合衆国は盤石だぜ
12.名無しさん:2018年10月28日 04:10 ID:g2RdlqfL0▼このコメントに返信
今年の8月は暑かったからな。
朝4時頃でないと体力使う仕事はムリと思ったな。
13.名無しさん:2018年10月28日 04:24 ID:m7RYV9.x0▼このコメントに返信
せめて、森喜朗には
オリンピック開幕前に
ポックリ逝って欲しいわ

下手な栄光や充実感なんて味あわせたくない
14.名無しさん:2018年10月28日 04:46 ID:Do.U2Udj0▼このコメントに返信
ネットが無かった時代には昭和20年代に実際に体験した世代がまだ健在だったから
どんなに酷いものか体験として語ってくれてた
15.名無しさん:2018年10月28日 04:49 ID:R.xYtGKF0▼このコメントに返信
ひたすらカボチャとドテカボチャなんですわ!
16.名無しさん:2018年10月28日 05:12 ID:m.Iri46o0▼このコメントに返信
※9 お前が出て行け糞チ ョンw
17.名無しさん:2018年10月28日 05:16 ID:fJriDbDm0▼このコメントに返信
サマータイムとか馬鹿な事言いだした公務員は無能だから閑職にまわせ
18.名無しさん:2018年10月28日 05:19 ID:ZFtMW42f0▼このコメントに返信
ロウソク無駄遣い時代に逆戻り。
19.名無しさん:2018年10月28日 05:22 ID:x4eDD5vb0▼このコメントに返信
身体壊すだけ
20.名無しさん:2018年10月28日 05:22 ID:vOjwl.f50▼このコメントに返信
何で来年からやめない?
21.名無しさん:2018年10月28日 05:22 ID:uwOoWSwV0▼このコメントに返信
※13
そこまで待たんでも。
今即タヒしてくれてもシャンパン開けるぞ俺は。
22.名無しさん:2018年10月28日 05:24 ID:x4eDD5vb0▼このコメントに返信
間抜けだろ。こんなん導入して早死にする
23.名無しさん:2018年10月28日 05:25 ID:Q33JXcRe0▼このコメントに返信
夏時間切り替え時に体調不良になる人多数。
欧州でもずっと「時代遅れ」と言われてきたけど、やっとか。
24.名無しさん:2018年10月28日 05:26 ID:x4eDD5vb0▼このコメントに返信
身体の中の細胞が変調起こして、対応出来るまで2ヵ月かかる。これ毎年やってたら細胞がおかしくなる
25.名無しさん:2018年10月28日 05:53 ID:vaBpRPHj0▼このコメントに返信
集団ストーカーの手口1 コリジョンキャンペーン
 
コリジョンとは衝突という意味です。ターゲットの公道を邪魔する行為の総称です。ターゲットが移動する際に、人、車、自転車、バイク、車でぶつかったり、お店のレジ、駅の改札、販売気筒に並ぶ際にターゲットの前に割り込む、といった行為があげられます。黒幕の指揮の下、数百人単位でこれを行うことにより、ターゲットの自由意志を奪い、発狂させることができます。後述のアンカリングと組み合わせると、効果が劇的に増大します。
 
集団ストーカーの手口2 アンカリング
 
アンカリングとは、条件付けと言う意味です。日常的に存在する人の仕草、音、物、光等の条件を被害者の意識に植え付け、その条件によって命の危険さえ感じる(狙われているという意識)を被害者に持たせます。
 何人かでNYのロゴが入ったT_シャツや帽子を着用し、ターゲットのまわりを長期間、継続的にうろつけば相当なプレッシャーを与えることができます。勤務中の警察官の間でも実際に活用されている手法ですが、第三者から分かりにくく、立証するのが難しいため、刑事裁判で被告人が被害を主張しても判決に影響を与えることは無いようです。
26.名無しさん:2018年10月28日 05:54 ID:vaBpRPHj0▼このコメントに返信
在キューバ大使館「音波攻撃された」
在中国大使館  「音波攻撃された」
平野達彦    「音波攻撃された」
27.名無しさん:2018年10月28日 06:14 ID:3PdIHFJf0▼このコメントに返信
まさか今から始める国はないよな
28.名無しさん:2018年10月28日 06:15 ID:qvMu5NUY0▼このコメントに返信
>> 152
> アメリカの学校にお邪魔したがサマータイム切り替え日は決まって遅刻者が多い。

日本じゃ自殺者が増えそうだな。
29.名無しさん:2018年10月28日 06:30 ID:SiWIumk.0▼このコメントに返信
サマータイム導入は電通主導だからね。
視聴率が取れる夏休みに無理して開催させて、昼の猛暑ががキツイ競技もサマータイム導入で皆が起きてる時間に出来る。
例えば朝4時に競技させると誰も見ないけど、この制度導入して朝6時なら数倍の視聴率を稼げるって訳。
だから東京五輪の時だけ、おまけに2時間もずらそうなんて発想が出てくるのよ。
さらにバスが足りないから子供達の修学旅行を自粛させろだってよ。勝手に夏休み開催にさせたのは電通のくせに。
もうね、ここまでくると、電通は日本のというより人類の厄介者だわ。
30.名無しさん:2018年10月28日 06:41 ID:QijISTux0▼このコメントに返信
日本は外国からパクって改良するのが得意だからね
まあ見てなって
31.名無しさん:2018年10月28日 06:44 ID:tt7flhOj0▼このコメントに返信
サマータイムが欧州で始まったのって、コンピュータが影も形もなかった時代だからな。
下手したら電気もなかった時代かも。
そんな時代だからサマータイムは意味があったのだろう。今では足枷なだけ。
しかし既にあるものを廃止するとなると、これはまた膨大な労力が必要になるのだが
よく決断したな。
32.名無しさん:2018年10月28日 06:47 ID:aGLYAoXi0▼このコメントに返信
危なかったな、森元の野郎がもっと前から騒いでたら導入してたかもしれんな
まぁサマータイムの話は大昔から繰り返して持ち上げってんだが
33.名無しさん:2018年10月28日 06:56 ID:GpmUn1zj0▼このコメントに返信
誘惑とかではなく寝る時間なんて変えられんよ。
習慣になるまでそりゃ体調崩すと思うわ。
34.名無しさん:2018年10月28日 07:02 ID:SYYtxgSs0▼このコメントに返信
※4
保守速報は今も繋がらないなこんな長時間は初めてだ

サマータイムとか誰が得するのか分からない
経営者かソレに投資してる投資家か?
35.名無しさん:2018年10月28日 07:08 ID:62wi7sGb0▼このコメントに返信
むしろ外仕事だとこの時期から16時で暗くなるからウチは1時間早めるんだよなぁ
36.名無しさん:2018年10月28日 07:18 ID:QC7b28ZB0▼このコメントに返信
アメリカのように、緯度が高くなく、経度に合わせ細かく時間を割り振っている国にしか合わないシステム。
ヨーロッパは、緯度が高い国があるうえに、中央時間で経度に関係なく時間を統一しているから、弊害が出る。
37.名無しさん:2018年10月28日 07:22 ID:G3auQX1z0▼このコメントに返信
むしろウインタータイムで一時間遅らせろ
38.名無しさん:2018年10月28日 07:31 ID:qI.XUxn00▼このコメントに返信
※25
お前をいつも見ているよ
39.名無しさん:2018年10月28日 07:45 ID:LUnicewQ0▼このコメントに返信
外仕事する会社は今頃夕方暗くなるから、1時間早めるんだよな
会社独自にやれるんだし、時間を変えてまでサマータイムする必要どこにあるんだが
役所、学校とかも1時間早めてもいいが時間変える必要などない
40.名無しさん:2018年10月28日 07:45 ID:sYQa117h0▼このコメントに返信
一律にさせようという考えが頭固すぎで、会社ならシフト勤務させるとか、北海道と沖縄で日照時間違うんだから地方ごとに変えるとか、柔軟な発想ができないもんかな。
41.名無しさん:2018年10月28日 08:06 ID:S9.GHxD60▼このコメントに返信
むしろウインタータイムを初めて欲しいよ
寒くなると起きるのが辛いし
42.名無しさん:2018年10月28日 08:22 ID:eurhAb5N0▼このコメントに返信
※38お前はそれ以上此処に張り付いている事に成るなw
43.名無しさん:2018年10月28日 08:25 ID:DUkPRHZK0▼このコメントに返信
公務員が遊びたくて仕方がない。
ピコーン!!サマータイムにしたら4時あがりの後、長くアウトドアやれるんじゃね?
44.名無しさん:2018年10月28日 08:26 ID:RL7H0q.k0▼このコメントに返信
>太陽に合せて生活していた時代ならともかく、
>時間を中心にして動く社会構造になった今にサマータイムって。

そうそう

大体農作業でもしてるワケじゃないのに
なぜ日照時間に合わせて時計いじらなきゃいけないのかと・・
45.名無しさん:2018年10月28日 08:50 ID:ngTBixFm0▼このコメントに返信
※4
だってここ嫌韓ちゃんねる登録してるけど違うじゃんw
46.名無しさん:2018年10月28日 08:55 ID:BTnEhB2i0▼このコメントに返信
白人さまって、自分の間違えを認めないからな、特に有色人種に対しては
日本が新幹線計画を発表したときも、
「鉄道?20世紀は飛行機の時代なんだよ、バーカwww」
とか、嘲笑ってたけど、東海道新幹線を着工した年に、フランスが涙目でこっそりTGVの開発を始めたからな
どうやって、風呂敷を畳むのか高見の見物だ
47.名無しさん:2018年10月28日 08:56 ID:DUkPRHZK0▼このコメントに返信
※36
日の出の年周差が大きい高緯度で1日を有効に使える手段だと聞いたんだが。

低緯度ではそんなに変わらんが、高緯度では日照が16時間にも及び、この野外行動可能な時間帯の中央に勤務拘束時間が来るのは不合理というのが夏時間制定の大きな動機だったはず。エアコンの無い欧州では涼しい時間に勤務をできるというのもある。
いまではフレックスの浸透や中間層の貧窮化、エアコンの普及により意義が薄れてきたと推測できる。

日本では朝から暑いので、サマータイムなどやればエアコンの稼働時間が延びるだけと思うのだが、省エネも根拠に上がっていて馬鹿馬鹿しかったね
48.古古米:2018年10月28日 09:07 ID:Ub2hn3Lx0▼このコメントに返信
夏は暑過ぎて仕事にならない。
冬は早く暗くなって仕事にならない。
夏は夏眠して、冬は冬眠しよう。
49.名無しさん:2018年10月28日 09:14 ID:cG.kT6990▼このコメントに返信
日本もサマータイムやっていたという事実
50.名無しさん:2018年10月28日 09:17 ID:DUkPRHZK0▼このコメントに返信
※46
1964新幹線開業後に諸外国が着手したのは空気浮上式のエアロトランや磁気浮上式の高速鉄道の構想立ち上げだったはず。
「鉄軌道抗力支持式高速鉄道pgr、ww俺らはその上を行くわ。」フランスではミシュランなどの後押しでゴムタイヤ式の地下鉄とか作っていたてのもある。
数年やってみてダミダコリアとして1967くらいから。「コンクリ軌道は打設の精度がしんどくて挫折ktkr、orz。でも集電はバカッチョやからジェットエンジンで発電させて走るわ」。これもスカタンで「オイルショックとは伏兵やった、そやけど動力分散はめんどくさいやろ」ゆうて前後動力車集中で作ったんがTGVやん。連接と振り子構造は評価する。(自然振り子式は車内容積が減るので連接だと幾分かカバーできる)

日本との差別化で、しょうもない苦労と背負わんでも良い面倒を抱えて涙目の成功を得た欧州高速鉄道。
2015にはこの間の台湾の事故と似た、エックヴェルスハイム脱線事故を起こしている。しかし、前日のパリ多発テロで報道がかすみ、あんまり知られていない。180㎞/hからの脱線転覆火災水没衝突事故にしては11/53と死亡率低く、連接車両の安全特性にもっと注目するべきだと思う。
51.名無しさん:2018年10月28日 09:56 ID:L94ZEwIl0▼このコメントに返信
欧米な馬鹿な制度を取り入れた例で言うと、大きいのは男女平等だな。女に権利を与えて少子化まっしぐら。
次真似するのは移民になりそうだねw
52.名無しさん:2018年10月28日 10:11 ID:ePfoJUhK0▼このコメントに返信
ヨーロッパ旅行で時差が一時間増えるんか・・・
まぁたいした影響はないが
53.名無しさん:2018年10月28日 10:43 ID:lhunutkU0▼このコメントに返信
自民の老害、蜃気楼と二階堂はそろそろ隠居しろ
54.名無しさん:2018年10月28日 10:49 ID:frSsArQk0▼このコメントに返信
サマータイム提唱した時の現代の状況が違うからねー世界全体で動いてる現代には合わないだろw
55.名無しさん:2018年10月28日 11:22 ID:RbJE.m.G0▼このコメントに返信
ていうか日光を有効活用したいってのは分かる、なんで時計をいじるんだよ。
56.名無しさん:2018年10月28日 11:33 ID:okhaiwkc0▼このコメントに返信
ですよねー
57.名無しさん:2018年10月28日 11:39 ID:ZcIUq7oX0▼このコメントに返信
日本はこれからやろうとしてたからな
なんで日本の政治家は尽くアホなのか
58.名無しさん:2018年10月28日 14:08 ID:sru2iscs0▼このコメントに返信
※57
有権者にアホが多いから、ではないでしょうか
だって民主党の公約が実現すると思って投票して
政権を任せるほどアホだからね

しかしあの時は日本にこれほど多くのアホが居たのかと驚愕したよなw
59.名無しさん:2018年10月28日 19:13 ID:t2HPKhDW0▼このコメントに返信
もうムダなことするな欧米をパクるだけなら俺でもできるわ

60.名無しさん:2018年10月29日 05:44 ID:SgZKqxol0▼このコメントに返信
>なんで日本って悪いものを取り入れようとするんだろうね

むりくり提案させた案を明確な理由が無いからとそのまま通すという・・・
61.名無しさん:2018年10月29日 07:56 ID:kmZ6tyNR0▼このコメントに返信
欧州に行った奴 コメントを!
62.エンアカーシャ:2018年10月29日 17:16 ID:Ai4YI.r40▼このコメントに返信
やはり、
<間違い>だと、気付いたか。

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