2020年11月20日 17:05

ドイツ人「日本人は忙しくない、日中ダラダラしておいて残業してるだけ」

ドイツ人「日本人は忙しくない、日中ダラダラしておいて残業してるだけ」

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引用元:ドイツ人 「日本人は忙しくない、日中ダラダラしておいて残業してるだけ」
http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1539898767/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/19(金) 06:39:27.887 ID:HVHFWMz30
根本的に仕事をテキパキやろうという考えがないです

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/19(金) 06:39:45.843 ID:uWskanOZ0
その通り

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/19(金) 06:40:36.136 ID:/nNUycIM0
そう言ったのはどこのどいつだい?
邪魔にならなければいいだろ

88: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/19(金) 07:50:57.972 ID:/hNsnqgD0
>>6
どこのドイツだろうな

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/19(金) 06:40:38.294 ID:CxBQDAPp0
ダラダラはしてないけど無駄な仕事が多い

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/19(金) 06:43:00.041 ID:Dq4XHwdW0
何言ってる
朝から必死こいても終わらんから仕方なく残業してんだよ

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/19(金) 06:45:21.513 ID:HVHFWMz30
ドイツ人「日本の会社って残業減らせっていう割には、テキパキやる人を全く評価してませんよね」

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/19(金) 06:46:08.284 ID:sF0pGF3ea
日中は客対応のせいで通常業務ができないから、夕方以降にやってるだけ

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/19(金) 06:57:31.188 ID:Tg/PLWpg0
>>14
ドイツならそんな無能な会社は倒産してる

無能が無能を雇って無能が長時間働いて不幸になってるアホな国が日本

まぁ日本はドイツ人みたいな有能な人間が少ないから仕方ないが

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/19(金) 06:58:49.016 ID:Fcew/M5Da
>>33
移民という名の奴隷に仕事させてるだけだろw

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/19(金) 06:59:49.212 ID:Tg/PLWpg0
>>34
移民だろうが長時間労働なんかさせない

夜働くのは違法

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/19(金) 06:46:38.436 ID:bk/hFdaEa
電話がなけりゃすぐ終わる

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/19(金) 06:48:09.070 ID:pqVbrGra0
毎日定時に終わるとかよっぽど暇な仕事だろ
残業代出なくても残業したいわ

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/19(金) 06:48:45.325 ID:HVHFWMz30
>>18
奴隷の鑑

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/19(金) 06:51:02.257 ID:H/XCPVW70
>>18
実際こういう精神性のやつある程度いるんだろうな

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/19(金) 06:52:00.422 ID:KO8PXZVO0
>>25
こういう人は精神そのものに問題があるのではなく家庭内に問題がある
嫁と顔合わせたくないから残業したがるおっさんとかな

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/19(金) 06:50:58.988 ID:KO8PXZVO0
仰る通りだが「サビ残」だの「みなし残業」とか言って
定時の存在を有耶無耶にしてきた企業さんサイドに問題がある

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/19(金) 06:51:27.849 ID:9hD+XUX1M
さっさと終わらせると別な仕事が回ってくるからね

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/19(金) 06:51:41.298 ID:H/XCPVW70
10分余計に残って仕事しても何も言われないのに
10分遅刻すると激怒されるよな

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/19(金) 06:52:08.592 ID:/vZBZevz0
無駄な仕事が多いだけ定期

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/19(金) 07:00:20.573 ID:kl5q90odd
ダラダラ残業とか言ってるやつって大手事務職とか公務員だろ
現場は常にカツカツだぞ

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/19(金) 07:03:00.630 ID:DoQZdkD+0
日本はヘタにテキパキ仕事して頑張って早く片付けようもんなら仕事増やされるしな
当然給料も変わらず
そりゃ頑張る意味もないわ

48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/19(金) 07:10:43.791 ID:/Tbunbxo0
>>39
ホントそう思う。よかれと思って早く書類を出すとその後が怖い。どんどんどんどん仕事が上乗せされる。
それでも自分がカバーできる範囲ならいいけど、異動で今まで以上に激務な部署のうえ、プロジェクトまで押し付けられて、病気になった俺がとおりますよ。
まぁ、今じゃお荷物社員になっちゃったんだけどね、俺(笑)

51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/19(金) 07:12:02.654 ID:7btQ/jV70
>>48
適度に手を抜くのが大事なんだなぁ…

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/19(金) 07:04:26.185 ID:xKWMqG9V0
ドイツは12歳で将来就きたい職業に向けて進路決めなきゃならんからすげーよな

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/19(金) 07:05:06.324 ID:FdXDWgGt0
ガキの頃から延々競争で疲れるんだよ…

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/19(金) 07:08:40.723 ID:tShjfe8S0
>>41
そもそも生きること=生存競争なんだからしゃあないのでは?

47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/19(金) 07:10:39.791 ID:FdXDWgGt0
>>44
人間に本能を訴えてくれるなよ…
まあ敗れ去る奴がほとんどだな

55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/19(金) 07:13:47.920 ID:pqVbrGra0
日本が生産性云々言われるのは顧客満足の充実とかいう直接利益にならない部門に相当力入れてるからだぞ
個人がクレーム入れたら責任者が菓子折り持って自宅に頭下げに来る国なんてここぐらいだからな

60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/19(金) 07:17:12.866 ID:tShjfe8S0
>>55
本当これは感じる
顧客満足度って言うけど殆どは時代についていけない爺婆向けサービス
若者は消費者としての合理的判断に基づいて最低限のスペックで価格の安いものを選ぶ
サービス過剰をよしとする爺婆は十年後には殆ど死んでるんだから早く舵取りし直さないとダメだよ

63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/19(金) 07:19:14.646 ID:N1P+Jn3L0
ワイの目の前に座ってるやつなんて常にスマホいじっとるでな

64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/19(金) 07:20:15.408 ID:amwk8UrU0
テキパキ働いたらその分仕事増えるだろ

65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/19(金) 07:21:59.353 ID:RD1hs0N/d
100m10秒で走れるんだから42.195kmは421.95秒で走れるよね!
と同じ理論で仕事振ってくる精神異常者めいた上司が多過ぎる

66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/19(金) 07:24:05.338 ID:tShjfe8S0
>>65
めちゃわかる

93: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/19(金) 08:10:32.289 ID:dnIs5Exla
>>65
的確すぎる例え

96: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/19(金) 08:21:01.521
>>65
さらに10倍速期待上司ワロタwww

71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/19(金) 07:30:04.232 ID:EqThueFw0
消費がないと経済は発展しない
だから休み増やすように政府が動いてるだろ

75: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/19(金) 07:31:46.737 ID:cOpvLsuZM
残業代がないと給料低すぎる

77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/19(金) 07:35:06.711 ID:RRprssT1d
テキパキこなして毎日定時で帰ると
「おっこいつ余裕あるな。仕事増やしたろ!」ってなるからな
多少は忙しいフリしないと

78: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/19(金) 07:36:30.681 ID:jmjV9Q4D0
>>77
これよ

83: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/19(金) 07:44:21.952 ID:VpwQo4iZd
>>77
上司が部下の仕事総量把握してないのが原因だよね

87: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/19(金) 07:49:46.044 ID:pqVbrGra0
>>83
明確な終了ノルマがある仕事って珍しいから上司は上司で業務時間内に最大効率でぶん回したいだけなんだよなぁ…
Aは5しかやってないのになんで俺は10やらなきゃいかんのだって思うかもしれんが
Aはどう足掻いても5しか回せないマンだからそれ以上投げても溢れる仕事が出るだけで意味がない(と思われてる)
だから仕事振られたくないなら首にならない程度に無能のフリしろ

89: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/19(金) 07:56:33.052 ID:VpwQo4iZd
>>87
総量把握した上で仕事振ってその分評価もするなら有能上司だと思うぞ

実際はその差を評価に反映出来るほど把握出来てない

81: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/19(金) 07:39:12.181 ID:ta0IbzWo0
一方5時~6時に帰ってるやつも一杯いる

86: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/19(金) 07:49:15.478 ID:bu5VtFNu0
仕事やってるフリうまいやつがさいつよだぜ
やろうと思えばできる能力もありサボる能力もある

98: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/19(金) 08:29:04.130 ID:P1ymx3t0d
悪いのは企業側なんだよなあ

101: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/19(金) 08:31:31.952 ID:UAotCSNL0
実際ドイツ人は定時前に仕事終わられてさっさと帰るしな

102: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/19(金) 08:37:10.364 ID:rvvmJJjSa
定時前に仕事終わったら他にやること探してね
なにもないなら帰ってもいいけど給料引いとくね

103: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/19(金) 08:43:54.059 ID:tShjfe8S0
もう今日やることないんでフレックスで失礼しまーす!が最近やっと少しずつ根付いてきた

105: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/19(金) 09:23:21.408 ID:nT+HNd1wd
残業したがるのは勝手だけど問題はそれを周りに強要し出すこと

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2020年11月20日 17:09 ID:HgpmFsql0▼このコメントに返信
日本には時差があるから!
2.名無しさん:2020年11月20日 17:12 ID:O32RyChg0▼このコメントに返信
アフ.ィカスの言ってることって
韓国の話題以外では
だいたいパ.ヨクと同じですね。
3.名無しさん:2020年11月20日 17:13 ID:UUKFD2J70▼このコメントに返信
また無能のスレか。
4.名無しさん:2020年11月20日 17:13 ID:80SXdAkz0▼このコメントに返信
脳内ドイツ人に喋らせる無職の出羽介

実際に就労経験があれば繁忙と繁閑期がある事は分かろうに
繁忙期になろうと海外労働者は「知らん、お客様が待ってる?待たせておけ」だけど日本では違うのは周知の通り
で繁忙期にいきなり過大な労働が出来ようか?肉体のペース仕事のペースいきなりはむずかしい
だから繁閑期にも残業して自分自身に生活のペースを作っておく

その部分を見て短絡した外人が「日本人はー」とスレ主みたいなアホな事を言う場合はあるだろうけどな
海外では残業自体を「なにそれ?」って感じでそもそも存在しない所が多い
それが大量にオーダーが溜まっていようともだ
5.名無しさん:2020年11月20日 17:13 ID:O32RyChg0▼このコメントに返信
 ネトウ.ヨは、どうして中国から移民を入れたり、
 【RCEP】をやろうとしている自民党を批判しないのでしょうね?

  もちろん菅政権はこういう路線を継承します。  ↓
【悲報】「鳩山元首相が「東アジア共和体」の実現を掲げる「共和党」なる政党の結成を目指す由。世界連邦派の攻勢?
 R C E P の 推 進 という点で 安 倍 と 鳩 山 は 意 見 が 一 致 。 」
//twitter.com/kikuchi_8/status/1187778458161598466

【悲報】「安倍は公式のスピーチで「国境や国籍に拘る時代は過ぎ去りました」と述べたが、
これは役人が書いた原稿を読んだだけというより本人も本気でそう思っている可能性が高いと思う。
安倍の推進する政策を見れば明らかなのである。環太平洋地域のみならず
中 国 や 韓 国 と ま で 経 済 統 合 したがっている事を見ても。」 ← ← ←
kokuhiken.exblog.jp/29505110/
6.名無しさん:2020年11月20日 17:14 ID:CFG2RCfj0▼このコメントに返信
いやーん
バレた?
7.名無しさん:2020年11月20日 17:14 ID:oWDc59uK0▼このコメントに返信
生産現場は管理されてるから忙しいけど
8.名無しさん:2020年11月20日 17:14 ID:ojSPPgH00▼このコメントに返信
まーた2018年の記事か
再放送やめろ
9.名無しさん:2020年11月20日 17:14 ID:5tQB7zl.0▼このコメントに返信
家に帰りたくないから残業する(ためにダラダラ仕事する)とかいう人いるもんな
うちの会社にもテレワークになったのに家に居たくないから出社してるおっさんが結構いるわ
10.名無しさん:2020年11月20日 17:15 ID:y7CD3.g40▼このコメントに返信
底辺のドイツコンプレックスのスレ
11.名無しさん:2020年11月20日 17:17 ID:Jcc4slw70▼このコメントに返信
>テキパキこなして毎日定時で帰ると
>おっこいつ余裕あるな。仕事増やしたろ!」ってなるからな

これは昔の職場の先輩達も言ってたな
給料が上がる訳でもないしある程度は忙しいフリした方が良いよって
12.名無しさん:2020年11月20日 17:17 ID:uuTJJX.j0▼このコメントに返信
事務員と他で大きく別れる話だと思う
日本の事務は良くて忙しいふりして時間潰して、悪いと寝るぞ普通に
13.名無しさん:2020年11月20日 17:18 ID:xCArVUjQ0▼このコメントに返信
ドイツは働かなくなった結果、不正と移民で埋め合わせしてるからな。
働かないで結果を出すことは不可能。
14.名無しさん:2020年11月20日 17:18 ID:eyyAXrf.0▼このコメントに返信
まあ生産性についてはその通りなんだけど

仮想ドイツ人に語らせるやり方がイザヤ・ベンダサンから進化してなさ過ぎる
15.名無しさん:2020年11月20日 17:18 ID:QSlbOvjY0▼このコメントに返信
仕事量に応じた給与体系とそれに基づいた結果主義が日本に根付かないせいだよな
16.名無しさん:2020年11月20日 17:19 ID:1LaF8L0z0▼このコメントに返信
そうかも知れない
終わっても帰れないもん
17.名無しさんΘ:2020年11月20日 17:20 ID:SdAagCEx0▼このコメントに返信
まあそうだな
バブル崩壊までは登り調子だったので意識が切り替えられないのはしかたが無いが
いい加減ドイツと同じ労働時間にするべき
18.名無しさん:2020年11月20日 17:22 ID:zCz4Cbtu0▼このコメントに返信
サラリーマンは気楽な稼業ときたもんだ♫
19.名無しさん:2020年11月20日 17:22 ID:4.LNdhgS0▼このコメントに返信
会議は無意味だと思ったことはないな。他はどうなんだ。
20.名無しさん:2020年11月20日 17:22 ID:jEjCvpVG0▼このコメントに返信
時間は金よりも重い
21.名無しさん:2020年11月20日 17:23 ID:mTPDT3qT0▼このコメントに返信
労働環境においてはドイツの方が日本より進んでいるとは思うけど、ドイツでもホワイトカラーとブルーカラーで結構違うからホワイトカラーの場合は日本とはそう変わらんのかもしれないとも思う。
22.名無しさん:2020年11月20日 17:27 ID:uvL4ky5H0▼このコメントに返信
ドイツは結構遅れている。52年前ドイツのホテルで働いていた。総支配人が出張で留守になったとき、彼の奥さんが代わりに席に着いた。総支配人はあくまでも従業員の一人。オーナーは別のところにいる。日本ではありえない事態だ。
23.名無しさん:2020年11月20日 17:27 ID:vJyXf7Cy0▼このコメントに返信
わざわざ脳内ドイツ人の威を借りるところが日本的だなと思う
24.名無しさん:2020年11月20日 17:27 ID:hhLDYt8G0▼このコメントに返信
アンチ乙
一生懸命やってるけど能力が低いだけやぞ
25.名無しさん:2020年11月20日 17:27 ID:18V6uinb0▼このコメントに返信
正確な人時生産の数字が出てこないから
会社全体で何処が人時が余っているか分からない
結論、人時生産が上がらないと給料が上がりません
26.名無しさん:2020年11月20日 17:28 ID:dBk73ZAk0▼このコメントに返信
正論やな。残業する奴をクビにして残業しない奴を残していけば経費削減や
27.名無しさん:2020年11月20日 17:30 ID:AR.2nTd.0▼このコメントに返信
外国人が日本人は時間にルーズだって。仕事より早く仕事始めて、就業時間過ぎても働くって。なるほどって思ったよ
28.名無しさん:2020年11月20日 17:31 ID:sUra01pE0▼このコメントに返信
残業すると怒られるけど?
未だに残業がある会社とかやばいんじゃない?
29.名無しさん:2020年11月20日 17:31 ID:OrsGUzGd0▼このコメントに返信
ドイツ人が言うほど仕事できるとは思わないが、、
30.名無しさん:2020年11月20日 17:32 ID:fKM6IZT10▼このコメントに返信
ドイツは多くのトルコ人をコキ使っている。その結果、移民で困っている。
31.名無しさん:2020年11月20日 17:34 ID:uvL4ky5H0▼このコメントに返信
ドイツでは街に乞食がいる。日本で金を乞うホームレスはいない。日本のホームレスは好きでやっている人もいる。自由で。ドイツではレストランの裏口へホームレスが何か食い物をくれとせがんでいるのを見た。警察官も荒っぽい。まあ全体的に見て日本のほうが上だな。文化財が同だとかは別物。都市は計画されたものだから立派だが、暮らしにくいことは事実。
32.名無しさん:2020年11月20日 17:34 ID:7BVuGlug0▼このコメントに返信
でも、そのドイツ人は日本に一度も来たことが無いんだろ(ゲラゲラ)
33.名無しさん:2020年11月20日 17:36 ID:kR9.aAw.0▼このコメントに返信
まぁ定時過ぎてからボチボチ仕事始めるからね
34.名無しさん:2020年11月20日 17:38 ID:JWiucSH.0▼このコメントに返信
これをやさしくいうと、「意思(業務)決定が遅い」
ずーっといわれつづけてきた
ホワイトカラーは意思決定するのが仕事なのに、それが遅いんだもの
原因は責任の所在が不明確で・・・(以下もう繰り返されすぎたので全部省略)
35.名無しさん:2020年11月20日 17:41 ID:zwROMeFx0▼このコメントに返信
グーテン モルゲッソヨ ~♪
36.名無しさん:2020年11月20日 17:43 ID:EulPubhK0▼このコメントに返信
投資が増えなきゃ生産性は上がらない
緊縮やめて消費税なくし早くデフレ脱却しろよ
37.名無しさん:2020年11月20日 17:47 ID:725CvNKy0▼このコメントに返信
ドイツさん有能な割にいつも負けてますね。今度も負け組ぽいですが本当に優秀何でしょうか
38.名無しさん:2020年11月20日 17:47 ID:gaxQgRUx0▼このコメントに返信
ドイツ人は移民を働かせて自分たちは遊んでるわけだ
39.名無しさん:2020年11月20日 17:48 ID:kMeAaBoL0▼このコメントに返信
で、ドイツ全体で日本より物凄く稼いでんだろうなぁ
40.名無しさん:2020年11月20日 17:50 ID:YZpOK4OW0▼このコメントに返信
テキパキやって納期より早く終わらせても大して評価されず次の仕事が早めにくる
次の仕事を納期合わせられなきゃ評価大幅マイナス
のらりくらりやって納期合わせで終わらせる
これが日本の多くのサラリーマン
41.名無しさん:2020年11月20日 17:50 ID:nz.1vryB0▼このコメントに返信
ドイツさんはどれほど効率よく働いてるんやろか
42.名無しさん:2020年11月20日 17:50 ID:liWvI3kA0▼このコメントに返信
そのドイツ人は五毛党
43.名無しさん:2020年11月20日 17:55 ID:0Gv9V0nc0▼このコメントに返信
よく言われてるやつだがいつからだろうなw
44.名無しさん:2020年11月20日 17:56 ID:4.BTzEw00▼このコメントに返信
日本の企業は社会主義的雇用制度だからな。社員をなかなかクビに出来ないから、それを知ってダラダラとクビにならない程度に手を抜く。
欧米は上司の権限で当日クビが出来るからね。ダラダラしてたらクビで明日から来なくて良いよ。で終わり。
この緊張感の違い。
そのかわり日本は無能に優しいという利点もある。欧米での無能は本当にマジで辛いぞ。
45.名無しさん:2020年11月20日 17:56 ID:S9LX32KW0▼このコメントに返信
違うぞ。暇な管理職が暇なのに耐えられず、無駄な会議や仕事を増やして、悦に浸ってるだけやぞ。
下は真面目に仕事早く済ませると仕事足されるから、適度に手抜きが必要で。
46.名無しさん:2020年11月20日 17:56 ID:WzKl9vjn0▼このコメントに返信
日本の生産性が低い理由をほとんどの人は知らない
単に「資本の集中具合」だけで決まる。

例えば餃子の王将の売上は780億円。
従業員は2000人。
つまり一人あたり3千9百万円の売上。

お前ら1人で中華料理3千9百万円売れる?
2人で7千8百万円売れる?無理なんだよ。

大企業に集中してる国ほど生産性は上がるだけ。
中小企業大国の日本が海外と勝負になるわけない。

そして大企業同士だと日本と欧米で労働生産性はほぼ同じ。「日本は会議が多いから〜」とかは全くの的外れな意見。
47.名無しさん:2020年11月20日 17:57 ID:xJ3g47SF0▼このコメントに返信
確かにそれはある。あと効率悪いまま変えたくなくて増やしていくパターン。
48.名無しさん:2020年11月20日 18:01 ID:2gLcVo890▼このコメントに返信
同意。
49.名無しさん:2020年11月20日 18:03 ID:5XeoJhWT0▼このコメントに返信
でもまぁガチの無能も一定数おるからなぁ
そもそも遅くて完成度も低い上に個々の時間配分もできないような
50.名無しさん:2020年11月20日 18:04 ID:K7w0GLOV0▼このコメントに返信
事務仕事も肉体労働の様に業務内容を数値化したら効率上がるぞ
給料下がるのが目に見える
51.名無しさん:2020年11月20日 18:08 ID:57VhrxK10▼このコメントに返信
本当に馬鹿な仕事多いよな、ただの説明資料用のパワポの画像にコンマレベルの位置指定とか報告書を作るだけで何日かけさせるんだよ
52.名無しさん:2020年11月20日 18:08 ID:vvRXCbSB0▼このコメントに返信
でもドイツGDP日本より下じゃん?
53.名無しさん:2020年11月20日 18:10 ID:TyCFIUUl0▼このコメントに返信
そういう奴らのおかげで、仕事をきっちり終わらせてるのに定時で帰るのに罪悪感を味合わされてる。。。
54.名無しさん:2020年11月20日 18:10 ID:4.BTzEw00▼このコメントに返信
※52
なら日本は中国より下じゃん?
55.名無しさん:2020年11月20日 18:12 ID:9wnX0gLR0▼このコメントに返信
ドイツの場合は法律的にも日本と同じ感覚では残業できんからな。それはさておき
このご時世、日本でもコストカットの観点から「残業すんな、さっさと帰れ」という
のが当たり前になってきたがなあ。
56.名無しさん:2020年11月20日 18:13 ID:mvUbfuqh0▼このコメントに返信
韓国人は労働時間長いけど仕事中にネットやってて実質労働時間は変わらないと聞いたことあるな。まあ日本人も同じ感じだよ多分。ドイツ知らんけど
57.名無しさん:2020年11月20日 18:13 ID:RUcOoETg0▼このコメントに返信
ドイツ人嫌いだから こっち見るな
58.名無しさん:2020年11月20日 18:14 ID:nxzu510f0▼このコメントに返信
そして多くのドイツ企業が経営悪化して日本企業や他国企業に買収されまくっているとさw
59.名無しさん:2020年11月20日 18:15 ID:6tEMbSPb0▼このコメントに返信
なおドイツは働かなさすぎて熟練の職人がいなくなりインフラがまともに作れなくなり始めている模様
60.名無しさん:2020年11月20日 18:16 ID:NU4RKYk50▼このコメントに返信
集中できる時間帯が違うだけじゃねえの
あいつらメシも昼にバカみたいに食って朝と晩は雀の涙くらいしか食わねえし
61.名無しさん:2020年11月20日 18:20 ID:.nl1oNJ90▼このコメントに返信
ヴィレヴァンの創業者の本に書いてあったけど 自分が家を立てるなら航空機代と宿泊代を払ってでもアメリカの大工を雇うってさ、その方が日本の大工雇うより安上がりだって。

工務店でバイトしてた時に10時と15時のお茶休憩にタバコ休憩、ちょっとした作業の度に段取り休憩と とにかく休憩ばかりで働かないって呆れてた。
62.名無しさん:2020年11月20日 18:22 ID:gFpZt7rx0▼このコメントに返信
反日ドイツ大嫌い。
63.名無しさん:2020年11月20日 18:22 ID:.yBHAbjT0▼このコメントに返信
ドイツはこの頃、東ドイツ出身のメルケルのせいでおかしくなってるからな・・
シュレイダーの時はまともだった。
64.名無しさん:2020年11月20日 18:25 ID:qVs3Iiaa0▼このコメントに返信
働いた事も無いお前等は日本企業の社員が居眠りしてるとでも思ってるのだろうね
世界でも有数の経済大国が仕事の量が少なくて手を抜けるとでも思っての?
君達みたいに一日中暇を潰すだけの人生じゃ無いのだからさ
65.名無しさん:2020年11月20日 18:26 ID:I5x5bfOS0▼このコメントに返信
独逸が日本と同じ値段で同じ品質の物を作れるたりサービスが出来るようになったら話を聞くわ。
と思ったが、日本の品質、サービスならもっと値上げすべきなのが筋じゃない? 過当競争で自ら
の首を絞めている様にしか思えん。不正競争は良くないが、過当競争もイカ~ン(イカ大王)。
66.名無しさん:2020年11月20日 18:27 ID:s00aMNtH0▼このコメントに返信
それ言ってるやつ見たことないなw
恐らく架空のドイツ人だろ
67.名無しさん:2020年11月20日 18:30 ID:wksY1CNC0▼このコメントに返信

アホなこと言ってるのは何処のドイツや
68.名無しさん:2020年11月20日 18:40 ID:elTh7DHy0▼このコメントに返信
※46
バイト入ってその売上なら
飲食業界の革命児だな
確かに店舗あたりの人数少ないけど
69.名無しさん:2020年11月20日 18:40 ID:qVs3Iiaa0▼このコメントに返信
おらンダ
70.名無しさん:2020年11月20日 18:45 ID:nD1769s40▼このコメントに返信
ドイツは残業するとその分代休発生するらしいからな
そら上司も残業せんとはよ帰れーって言いだすわ
71.名無しさん:2020年11月20日 18:46 ID:tvZHJOPZ0▼このコメントに返信
ドイツ人はノルマをこなすためには法律違反も厭わないからな。
72.名無しさん:2020年11月20日 18:47 ID:6PvXF1nl0▼このコメントに返信
だらだらやって残業代ゲットやで♪
73.名無しさん:2020年11月20日 18:52 ID:QjMouX5a0▼このコメントに返信
※10
首相が韓国婆と結婚したり
売春婦像建てまくるクソドイツが有能なわけないだろ
74.名無しさん:2020年11月20日 18:56 ID:.Jcz.TTG0▼このコメントに返信
雇用のための雇用、つまり無駄な仕事を増やして雇用を守っているんだよ
75.名無しさん:2020年11月20日 18:59 ID:RQQDlEUC0▼このコメントに返信
上司から社長まで「残業して長時間労働した奴が偉い!」やからな
マネジメントやら管理やら、上もやる気ないんやろ。そりゃ下も「定時過ぎてから本気出す」になる
それでも会社が潰れんのは金の成る木の部門があるか、営業やら現場やらどっかで自殺者が出るくらい無理させてマンパワーでゴリ押ししてるねん
76.名無しさん:2020年11月20日 19:03 ID:ax2CwnuG0▼このコメントに返信
何の仕事をもってそう言うのだろうか
何でもいいから配送一回やってから物言えや
77.名無しさん:2020年11月20日 19:05 ID:y9w8.xUR0▼このコメントに返信
ドイツ人も実際には週40時間に加えて結構持ち帰り残業してるやつ多いらしいじゃん、申告できないだけで。
ちな親戚がドイツよりさらに緩いオランダの地方公務員だけど、デフォルトが週40時間+ほぼ毎日残業だし、週末もよく朝イチ会議の資料とか作っててヘトヘトになっている。
北欧だのドイツだの、やたら「海外」を美化する奴らほど実情を知らないというか。
78.名無しさん:2020年11月20日 19:08 ID:YfaCjOkI0▼このコメントに返信
ドイツ人のいい所は空気が読めない所 悪い所は空気が読めない所
79.名無しさん:2020年11月20日 19:09 ID:H.FVmFfx0▼このコメントに返信
>>5
長い。とりあえず、君が共産党支持なのか、立憲民主党支持なのか明確に書いてくれ。
80.名無しさん:2020年11月20日 19:16 ID:.vJsvqWX0▼このコメントに返信
※5
「ネトウ/ヨ」って言葉使ってる段階で、読んでもらえないよ~w
「偏った考え方してる人」って思われるだけだもん。
81.名無しさん:2020年11月20日 19:18 ID:zqrU7HB80▼このコメントに返信
※4
>それが大量にオーダーが溜まっていようともだ
この手の話って欧米の労働者を否定的に例えるときによく出てくるけど
これって日本と欧米の企業文化の違いなんだよね。

彼ら的には大量にオーダーが溜まるってことは受注をコントロールできないマネージャーの責任であり
キャパを超えた時のバックアップを用意していないマネージャーの責任なんだよ。
マネージャーは手駒の数と能力の中でオペレーションをすることが必要なの。

日本の場合はマネージャーの責任が薄く、問題のしわ寄せを弱者に投げる傾向が強い。
あとアルバイトにも経営者感覚を、なんてことは欧米ではありえない発想。
これはマネージャーの職務放棄とも言えるし、なにより本当にアルバイトが経営者感覚を有するならば
それ相応の時給を払う必要がある。これは会社としては逆に困るわけ。
日本はどんなに有能でも給料の上限が決まっている傾向があるけど、これは欧米では通用しない。
アルバイトに経営者感覚を要求できるのは、役員クラスの給料をアルバイトに払う覚悟がある経営者だけ。
82.名無しさん:2020年11月20日 19:18 ID:gNTYfBY.0▼このコメントに返信
これ、会社によるで。
純粋に人減らしすぎのところがあって、死に物狂いのところもある。
83.名無しさん:2020年11月20日 19:19 ID:6Xqszv8M0▼このコメントに返信
※80
「パヨ/ク」って言葉使ってる段階で、読んでもらえないよ~w
「偏った考え方してる人」って思われるだけだもん。

こいつらほどブーメランが刺さるアホはいない
84.名無しさん:2020年11月20日 19:20 ID:Y1mf5adY0▼このコメントに返信
こういう事を言う時はどの会社かちゃんと明示しなきゃ全く意味が無い
社名出さないなら業種と部署くらいは出すべき
85.名無しさん:2020年11月20日 19:20 ID:nxzu510f0▼このコメントに返信
※70
ドイツは、会社の営業時間の始業と終業は社員の労働時間とは違う、あくまでも会社の営業時間に過ぎない
社員は、各自週労働時間何時間で契約して、会社の営業時間の中で自分の出勤時間を決める
だから社員全員が一斉に会社の営業時間から就業時間めでいるわけではなく、みんな時間帯がバラバラ
会社側は社員ごとにシフト組むのが大変なんだわ
たとえば、今日は12時から18時までの労働出勤時間だったけど、1時間延長して19時まで働いたから、明日は12時から17時までにしますねって許可取る
社員ごとに週40時間フルタイム契約の人もいれば、ハーフタイム・パートタイム契約の人もいれば、他社との契約による派遣社員もいれば、インターン実習生契約の人もいる
86.名無しさん:2020年11月20日 19:20 ID:ezjvgNnu0▼このコメントに返信
>>55
それ言うようになったのは良いんだけど言ってる奴はダラダラ残業して頑張ってますアピールして出世した奴だってのが腹立つとこなんよな!
87.名無しさん:2020年11月20日 19:22 ID:.vJsvqWX0▼このコメントに返信
※75
「忙しいアピール」をする人ほど、偉いって評価されるんだって。
「あの人は無能だよ。」って事前に教えてもらっても、評価してしまうんだって。
だから「忙しいアピール」は、しないと損なんだって。
88.名無しさん:2020年11月20日 19:25 ID:nxzu510f0▼このコメントに返信
ドイツも基本、社員はみんな各専門職種部署ごとに雇った契約社員だよ
だから日本の企業のような、正社員概念、制度みたいなものはない
89.名無しさん:2020年11月20日 19:28 ID:.vJsvqWX0▼このコメントに返信
※86
いつもイライラしてる上司っているよね。
あれも「頑張ってますアビール」なんだって。
90.名無しさん:2020年11月20日 19:32 ID:tmU8DDCz0▼このコメントに返信
うちの課にもダラダラ、ヘラヘラ日中から電話している馬鹿が3名。
91.名無しさん:2020年11月20日 19:36 ID:4kcg3yDc0▼このコメントに返信
正社員もいるし、日本企業のような正社員の概念もあるけど、
その人数が減ってきている、というのが正しい事実かも
あとは移民のと企業研修生と言う名の低賃金労働者
昔は兵役、今は社会奉仕活動と言う名の低賃金労働者(しかし健康保険、社会保障などは支払われる)がいる

もう一つ重要な点は、サービスの悪さ!これに尽きる
定時に勤務が終わるという事は、残った仕事は後回し
だから色々な対応が遅いし、何もしてもらえない。
国民全体がそれに対して理解がある代わりに、自分も必死に間に合わせる事がない。
92.名無しさん:2020年11月20日 19:42 ID:c9N4VaGm0▼このコメントに返信
( `ハ´) 一体どこのドイツ人アル!
93.名無しさん:2020年11月20日 19:43 ID:.BYB54rC0▼このコメントに返信
効率はそんな変わらんと思う
品質が余計なものまで高いから時間がかかる
良く言えば安全性、悪く言えば無駄
94.名無しさん:2020年11月20日 19:47 ID:y.1C1Z2R0▼このコメントに返信
ドイツに【サビ残】という概念が無いからじゃね?

95.名無しさん:2020年11月20日 19:48 ID:kZX.DhD.0▼このコメントに返信
時間内利益150%とかだから定時に終わらなくて当たり前なんだけど
96.名無しさん:2020年11月20日 19:51 ID:zzZimlWR0▼このコメントに返信
※46
人口の違いや産業種別の比率の違いなどによる部分もあるだろうけどど
米国も日本と同等の中小企業割合だよ
加えて、大企業と定義される基準も米国の方が厳しい基準ともいえる

日本の生産性が低い理由を明確にするのは難しいけれど
しょうもない変なアナリストに惑わされないようにね
97.名無しさん:2020年11月20日 19:57 ID:zqrU7HB80▼このコメントに返信
※46
>つまり一人あたり3千9百万円の売上。

バイトは?
98.名無しさん:2020年11月20日 20:03 ID:LXWwxvAB0▼このコメントに返信
あのさあ! 俺は真面目にやってるけど作業量が多すぎなんだよ
人雇え!!!
99.名無しさん:2020年11月20日 20:04 ID:SZPQbhuG0▼このコメントに返信
>>5
日本の入管法では基本的に在留期間は最長5年。
いわゆる移民、つまり永住許可は比率としてはごく僅か。
しかも永住許可のガイドラインは昨年改正され厳しくなった。
ただでさえ70%以上あった永住許可の許可率は、安倍政権下で50%台に低下中。
許可件数自体も低下している。
今後ガイドラインの厳格化で今後どうなるか楽しみ。
100.名無しさん:2020年11月20日 20:06 ID:efltDl.w0▼このコメントに返信
※98
あんた、転職すれば?
101.名無しさん:2020年11月20日 20:12 ID:nxzu510f0▼このコメントに返信
※91
確かに、欧米でも昔は終身雇用に基づいて正社員みたいなものはあっただろうけど、もう今は殆ど違うからねえ
102.名無しさん:2020年11月20日 20:17 ID:uvL4ky5H0▼このコメントに返信
※98
自分の会社なら命がけでやるだろう。目先を考えずやりなはれ。チャンスがやってくる。
103.名無しさん:2020年11月20日 20:20 ID:SZPQbhuG0▼このコメントに返信
>>5
インドが抜けた現在、RCEPに日本が加わらなければASEANが中華に蹂躙され日本企業のビジネスが圧倒的不利になるが、それを放置してもいいのかな?
TPP非加盟国6カ国を引き止めると共に、内部から監視することや合意事項の変更などに目を光らせる必要がある。
AIIBの時にはADBがあったから無視できたが、TPPでは6カ国をカバー出来ない。
また加盟することと貿易や人の出入りを活発にする事は同義ではない。
ECRAの内容が含まれたNDAA2019がある限り、普通の民間各社が中華との貿易が活発になる事はない(米国との取引を止めるなら別だが)。
104.名無しさん:2020年11月20日 20:20 ID:JWiucSH.0▼このコメントに返信
>>64
定年までずーっと居眠りしててくれたほうがましなくらい生産性がない
105.名無しさん:2020年11月20日 20:21 ID:jLEurTpR0▼このコメントに返信
今の時代にドイツなんぞ神聖視してるのは老 害かパ ヨクだけだろ
106.名無しさん:2020年11月20日 20:23 ID:usTiidFN0▼このコメントに返信
ドイツを支えてるのは、働き者のトルコ移民。
ドイツ人はまじ働かんし。
107.名無しさん:2020年11月20日 20:26 ID:SZPQbhuG0▼このコメントに返信
>>1
日中ダラダラしてるかどうかは知らんが、多くの日本人は急ぎの仕事は当日中に片付ける。
外人は急ぎだろうと中途半端な状況でも時間になったらほっぽりだしてすぐ帰る。
これ以上外人を雇う気はしない。
108.名無しさん:2020年11月20日 20:26 ID:SgIR.7H60▼このコメントに返信
2時間で 済む仕事を 8時間かかってやる 優秀さ ドイツ人には無理やろ
109.名無しさん:2020年11月20日 20:29 ID:fvGGxaEy0▼このコメントに返信
サービス過剰が仕事の増大を招いてる気がするね
客の要求を飲み過ぎ
客の無理難題を引き受けてくるんじゃねえ〜
客の都合だけで動かされんじゃねえ〜
110.名無しさん:2020年11月20日 20:31 ID:9PQcUoVn0▼このコメントに返信
ドイツ人は作業受けしかしてくれないからなぁ...
ドイツのオフィスで日本人が暇そうにしているのは作業受けの結果が失敗だった時に備えて待機しているだけだぞ。
めちゃめちゃな成果物を残業し放題の日本に持ち帰って何とか叩き直すために居るんだぞ。
111.名無しさん:2020年11月20日 20:33 ID:kyn6UfBl0▼このコメントに返信
日本人も5年くらい前まで同じことを言ってたんだぞ
「早く帰ると上司が煩いからダラダラ仕事して仕方なく残業するしかない」とか
んで、それを根拠に「残業を禁止にすれば生産性は上がる」とか言ってたんだよ

そして実際に働き方改革で残業は悪だという風潮が高まってくると、
一瞬で「仕事が終わらないのに残業なしになんかできるか」という論調に変わった
どっちやねん
112.名無しさん:2020年11月20日 20:34 ID:uvL4ky5H0▼このコメントに返信
ドイツの難民受け入れは参考にならない。計画移民ではない。もともとドイツを含むEUがシリアの独裁者アサドを初期のうちに排除しなかったつけが回ってきた訳。ひどい独裁を見て見ぬふりをしたドイツ フランス、イギリス。特にイギリスはアサドが医学生留学していたから、久しさがあった。アサドはイギリスで眼科医の資格を取っている。イギリスで学んだから問題ないと知らん顔していたから、今の難民がシリアから出た。ドイツも知らん顔していた。それに乗じて、周辺の国もシリア難民に紛れて移動しているのが現状。この原因はドイツもかかわっている。もうドイツも昔のような落ち着いた国には戻れない。逆に日本は計画的に移民を入れなければならない。それには厳しい教育をして日本へ入れるべき。中国へは移民したい民族はいないから高齢化するだろう。日本はきちんと教育をしながら移民させれば人口を増やせる、GDPも維持できる。難民流入以上に高齢化は問題なのだ。米国がこれからも上昇するのは移民したい外国人が多いからだ。日本は中間を行くべき。
113.名無しさん:2020年11月20日 20:36 ID:SCnD.cdl0▼このコメントに返信
テキパキやって早く終われば早く終わった分仕事を上乗せされる。だらだらやってる奴と給料は同じ。考える事は皆同じだな。
114.名無しさん:2020年11月20日 20:36 ID:wzUjESUZ0▼このコメントに返信
ドイツにだってめちゃくちゃ仕事するやつおるよ。
なんか、同じ仕事でも、出世しなくていいから定時に帰るコースと、出世するけどハードワークってのがあるみたい。
その線引きがはっきりしてるか、曖昧かの違いじゃねーの?
日本人が能無しとは全く思わないが、人がいいから残業するってのはあると思う。
115.名無しさん:2020年11月20日 20:47 ID:.dijVe0S0▼このコメントに返信
>>107
これはあるな
116.名無しさん:2020年11月20日 20:49 ID:SuhJrQS.0▼このコメントに返信
だって急いで片付けても、多少の評価されるかされないかくらいで、逆に仕事が増える
一方目立たない程度に適当に仕事をやっても問題なし

だって給料どっちも一緒だもん
117.名無しさん:2020年11月20日 20:50 ID:nxzu510f0▼このコメントに返信
※110
ドイツ人に任せるといろいろとんでもないことやらかすからねえw
118.名無しさん:2020年11月20日 20:50 ID:.dijVe0S0▼このコメントに返信
>>1
まあ実際は無能でも雇用してるからスラムとか無いんだけどな
生産性とか言う数字も無能切ればがっつり上がる指標だが
日本社会は良くも悪くも悪くは無い社会主義的な構造。
完全な資本主義に推し進めたら大半は無能なんだから不幸になる人口が増えるだけ。
119.名無しさん:2020年11月20日 20:57 ID:nxzu510f0▼このコメントに返信
※108
すでに決められたことを順番に決められたとおりにやるだけの優秀さねw
状況の変化に即応できない、優先順位の変更や最優先事項の判断できない
120.名無しさん:2020年11月20日 21:00 ID:NCwYR25k0▼このコメントに返信
ギガプランみたいに月の労働オーバーになったら労働制限になればいいのにな
121.名無しさん:2020年11月20日 21:12 ID:Y0StUqH60▼このコメントに返信
うちの会社は残業いっぱいする奴は、人に業務を振れないか、育成能力がないか、サボっているやつ
という扱い。
査定さげてバランスとれと言われた。
その分、残業せず成果上げる人間の査定を上げろというお達しも。
122.名無しさん:2020年11月20日 21:13 ID:uLWnGhuo0▼このコメントに返信
脳内外国人
123.名無しさん:2020年11月20日 21:27 ID:G66iggl50▼このコメントに返信
>>12
やること無いってんのに
ちょっと待っててからが長い

うちのオカンが働いていたおおらかな時代は女子社員は勤務時間中に集まってお菓子食べながらおしゃべりしてたそうだ

その代わりパワハラセクハラ当たり前
124.名無しさん:2020年11月20日 21:28 ID:7oPE2ESy0▼このコメントに返信
で?
どっちの国の経済力が上かな?
125.名無しさん:2020年11月20日 21:29 ID:ENoSs8oZ0▼このコメントに返信
日本に来るレベルのドイツ人はガチで仕事が速いし常にメモとってる
ドイツは職種ごとのスペシャリストを作るマイスター制度が有能すぎるわ
仕事を早く片付けて終わったらガンガン飲むし遊ぶ
就業時間内では真面目だが夕方になると超陽キャに変貌する
ただ日本人と相容れないところは超絶的に屁が臭い
126.名無しさん:2020年11月20日 21:40 ID:2T.oIFl60▼このコメントに返信
昔はサービス残業なんて当たり前だったって言うおっさん必ずいるけど、自分が仕事定時までに終わらせられない無能だったって明言してるようなもんなのになんであんなに誇らしげなのか
127.名無しさん:2020年11月20日 21:43 ID:S0ghO97R0▼このコメントに返信
結局は死ぬほど働いてやっと欧米と並べるだけで、ゆとると下がるんだろうね。
しかしドイツはここ20年、大した特許や源泉技術を生み出していない。電気代は世界一高く、ネットの速度は途上国並み、移民過多でIQだだ下がり。一人当たりの勤務時間は少ないけど、基本は共働き。日本はカミさんの分まで働いている。
4人に1人が「ドイツ以外から来た人」を占めてるのに、日本みたいな長期的な不況が無いのは欧州一の国の底力なんだろうね。
128.名無しさん:2020年11月20日 22:03 ID:eaflK0ll0▼このコメントに返信
システムと仕事のやり方を改善すれば1時間で終わる仕事を12時間掛けてやる。
3人で回せる仕事を20人いても終わらせられない。
本来のリストラこそ管理職の仕事なのに、日本企業はそこが致命的に弱い。
だから生産性も低いし、給料も上がらない。
129.名無しさん:2020年11月20日 22:05 ID:nxzu510f0▼このコメントに返信
※125
まあ、日本に赴任してくるドイツ人はたしかに本国でもエリートクラスだわな

マイスター制度と言うか、ギルドの延長の職業国家免許制度な
日本の理美容師や看護師みたいに専門学校に行き、インターンやって国家免許取らないとできない職種が多いだけ
あくまでもその職につくために必須だから取るんであって、仕事、技術の上手い下手は別

日本赴任者が仕事かたずてけ早く帰るのは、ドイツの法律の適用外の国で、ドイツにおける会社と社員との間で契約上会社に時間拘束される週何時間というものがないから
本国では法律上、契約上絶対的拘束される決まった時間数が日本ではない上に、日本の営業期間基準にするとドイツでは週時間労働を大幅に超えるんで、やるっことやったら帰るだけ
特にドイツ企業日本支社だとそれが顕著

多かれ少なかれ、仕事後の楽しみ方は人それぞれではあるけど、日本人化して行く
典型的ドイツ人と言うよりも日本人化していったドイツ人w
130.名無しさん:2020年11月20日 22:08 ID:tJrxCgVm0▼このコメントに返信
年中昼寝してるイタリア人と同じ生産性だからな
131.名無しさん:2020年11月20日 22:10 ID:tJrxCgVm0▼このコメントに返信
※127
30年ゼロ成長してんのは、それなりの経済規模の国の中では日本だけだから
132.名無しさん:2020年11月20日 22:12 ID:tJrxCgVm0▼このコメントに返信
※124
一人当たり名目GDP(米ドル)2019
ドイツ46,473 世界18位
日本40,256 世界25位
133.名無しさん:2020年11月20日 22:12 ID:8wCyMC9v0▼このコメントに返信
人が集中して働ける時間なんて精々6時間が限界だと思うんだよね
1日6時間労働週休3日制にするべきだと思う
134.名無しさん:2020年11月20日 22:13 ID:H87HyxUZ0▼このコメントに返信
ドイツ人、悔しがる。
135.名無しさん:2020年11月20日 22:16 ID:yxSaQNQA0▼このコメントに返信
そりゃ、そういう評価制度なんだから仕方ない
テキパキ終わらせると手を抜いてるって逆に評価下がるんだから
136.名無しさん:2020年11月20日 22:18 ID:bayk.NmD0▼このコメントに返信
体験から言うと、管理職が主に平社員と同種の仕事をしていて、マネジメントが疎かになっている気がする
俺自身「人を使う」のが下手だし、周囲を見渡しても「マネージャーのお手本」が居ない
137.名無しさん:2020年11月20日 22:40 ID:xuzWhI9E0▼このコメントに返信
ドイツって
移民を奴隷的に使って仕事回してるか、
車会社のように不正して楽している印象が強いんだがw
138.名無しさん:2020年11月20日 22:41 ID:aSbVt9JS0▼このコメントに返信
ドイツ人は昼間ダラダラ仕事して出来たところまでで仕事完了として定時で帰ってるだけだからね
139.名無しさん:2020年11月20日 22:44 ID:NTM5aMMZ0▼このコメントに返信
会社で忙しぶってる奴ほどよく観察してるとぶらぶらしてるの多いよな
140.名無しさん:2020年11月20日 23:06 ID:nxzu510f0▼このコメントに返信
※138
ドイツ人にも時間内に喫しh利仕事をこなして終わらされる優秀な人もいれば、そういうどうしようもない社員もいるからなあ
まあ、我慢して契約切れで更新なしでそのままおさらばしてもらうか、目に余るようなら警告書を出し、合法的解雇に持ち込むか
それでも不当解雇だので組合引っ張り出してきて裁判されたり、めんどくせえわ
141.名無しさん:2020年11月20日 23:10 ID:75.m8Px30▼このコメントに返信
>何言ってる 朝から必死こいても終わらんから仕方なく残業してんだよ
今の医療関係者以外はぜったいダラダラ仕事してるって。
「AIが日のノルマを決めて、それをこなしたらその日の給与は支払われ、
あとは何時に帰ってもいい」というルールがあれば
みんな今よりちゃっちゃとテキパキ仕事するさ。絶対だ。
ドイツの仕事体系はそれに近い。
142.名無しさん:2020年11月20日 23:11 ID:l4d56z5O0▼このコメントに返信
ワイ将さぼらず雑談もせず休憩もせず一生懸命最大限で働く、そして定時でかえる。
上司「昨今ワークライフバランスがあるし、日本は労働生産性が低いって言われてるし、今までより効率よく結果だしてもらうで!」
ワイ「いや無茶いうな!!!」
143.名無しさん:2020年11月20日 23:24 ID:OcCktp6w0▼このコメントに返信
日本人は1日の仕事量が決まってたらかなり効率良く動くと思うわ
144.名無しさん:2020年11月20日 23:26 ID:nxzu510f0▼このコメントに返信
ドイツで絶対的なのは、時間内にノルマをこなして終わらせることではなく、決められた時間は拘束されてその中で仕事をして時間になったら仕事が終わりきれなかろうが時間通り帰ることだよ
優秀な人は終わらせられるし、そうでない人は終わらせられず途中の仕事辞めてそのまま帰るだけ

まあ、EUになって他のEU国籍者はドイツの滞在許可も労働許可もなくてもドイツで仕事可能だし、必ずしもドイツの国家免許なくても雇用できるから、わざわざドイツ人雇用しなくても良くなっている
全員外国人でドイツ人いない部署とかもあるし
145.名無しさん:2020年11月20日 23:40 ID:BVfYiUFj0▼このコメントに返信
結局、日本は名ばかり管理職だらけで労働者の管理ができていないだけでは?
146.名無しさん:2020年11月20日 23:41 ID:nxzu510f0▼このコメントに返信
ドイツの場合、
有給休暇とることと労働時間厳守 > 他社との契約、納期厳守
ノルマとか納期守るとか絶対じゃないから
時間内にやれないことはやれない、やれなかったのだから仕方ないで終わり
どうでもいいうちわの問題や屁理屈、言い訳聞かされて、はっきりとした返事もらえないままズルズル先延ばしされる

これ理解できていないでドイツ企業と契約や仕事すると痛い目合うよ
147.名無しさん:2020年11月20日 23:44 ID:BA.fyxn10▼このコメントに返信
そんなご立派なお方がそのザマなんですね
どんだけ低レベルな人種なんでしょう?
148.名無しさん:2020年11月21日 00:39 ID:Ce1Gupr10▼このコメントに返信
ドイツ人がそんなこと言ったというソースないやん。
149.名無しさん:2020年11月21日 00:41 ID:VBUJyPTb0▼このコメントに返信
仕事終わらなくても帰ってるだけだぞ
外国だと客いようが平気で待たせて飯に行くし時間になったら店閉めるからな
150.名無しさん:2020年11月21日 00:57 ID:JSHnm7ee0▼このコメントに返信
脳内外国人が大騒ぎしてるようだが
外人顧客から見て日本人労働者の魅力は言われた事を言われた期間内でキチンとやる所だからな
ダラダラしようがなんだろうが終わりよければ全て良しだ

因みに日本人顧客はそう見てないから注意な
外人はああ見えて優しい、だから電車が遅れたりする
151.名無しさん:2020年11月21日 01:00 ID:JSHnm7ee0▼このコメントに返信
>>149
相手の都合考えて行動出来ない奴が仕打ちを受けるのは仕方ないな
店先にハッキリと営業時間書いてるわけだし

空気読ませようとする割に、空気読めない奴って居るよね
152.名無しさん:2020年11月21日 01:16 ID:gs0WbIVN0▼このコメントに返信
※61
アメリカ人も「組合がー」といって働かんぞお
153.名無しさん:2020年11月21日 02:39 ID:P69OM3K10▼このコメントに返信
小中高と詰め込み教育のせいで、大学で怠ける奴が多すぎる、怠け癖がついた人が多いのはこの教育体制のせい
154.名無しさん:2020年11月21日 02:41 ID:P69OM3K10▼このコメントに返信
外国は商売に目を向けれるが、日本は目の前の仕事に目を向けがち
155.名無しさん:2020年11月21日 02:57 ID:qzkHkVzi0▼このコメントに返信
個々の社員ではなく会社が悪い。
余計な仕事やルールを作られる仕組みがおかしい。
自分が出る意味が薄い会議、自分が受ける意味が薄い CC、不必要な申請書類や承認、その癖、必要なルールは存在しない。それらによって発生する雑務をやっと定時で終えてから本来の仕事に着手するから残業するしかない。
上司も平社員も何故そんな仕事やルールがあるのか疑問に思うのだが、その濁流の中で変えることが出来ない。誰も聞いてくれないし申告ルールもない。勇気を持って社長に訴えても、社長も何故その仕事やルールがあるか判らないが、急に無くすと問題が出そうなので現状維持になりがち。全員が不便に感じながら縛り合っている。
実際は派遣社員が考えたルールで現状にはそぐわないものが残ってるだけだったりする
156.名無しさん:2020年11月21日 04:16 ID:BS6i5EN80▼このコメントに返信
カイガイガーさんファイナルフュージョン失敗だってさ
157.名無しさん:2020年11月21日 07:21 ID:5zgcUa2f0▼このコメントに返信
だからなんなんだ?
だらだら仕事してないドイツは、その結果日本と比べて何がどう優れてるんだ?
158.名無しさん:2020年11月21日 07:24 ID:zm4p8V5q0▼このコメントに返信
その通りですが、何か?
159.名無しさん:2020年11月21日 07:42 ID:Gi0HGT5O0▼このコメントに返信
ダラダラしてえもんだな。
160.名無しさん:2020年11月21日 08:55 ID:2R0GKVvk0▼このコメントに返信
と言うよりは残業を前提とした業務量を割り振ってる感が否めない。そもそも定時内で終わらせるって思考がなく、常に残業して当たり前って考えが経営方針の考えを持ってる経営者が非常に多い。
まあ、単純に残業しないと利益を出せない会社がそれだけ多いって事なんだけどね。
161.名無しさん:2020年11月21日 10:02 ID:plIaEyHk0▼このコメントに返信
>>71
いや、ドイツでも法律破ったら当たり前にブタ箱行きだから
合法的な時間内でどうにかやろうとあれこれ工夫するんだよ。
162.名無しさん:2020年11月21日 10:16 ID:mMVnZZYR0▼このコメントに返信
>>146
>有給休暇とることと労働時間厳守 > 他社との契約、納期厳守
>ノルマとか納期守るとか絶対じゃないから
>時間内にやれないことはやれない、やれなかったのだから仕方ない

管理職はワーカーホリック気味だから、とんでもない早朝から自発的に
出勤してたりする。それに時間厳守とはいえ、自社でできることなら
少しは融通を聞かせてくれるよ。だが、運送会社も関わる納期のことに
なると少し事情は変わるね。
日本企業だったら、たとえ運送会社の都合で納期が遅れても顧客に平謝り
するが、ドイツ企業は自社の責任に帰さないことでは絶対に謝らない。
てか社内でも自分の責任でないことは謝らない。
「ドイツから機械の修理に来た技術者に納期遅れの件で取引先がキレた。
すると訪問後の夕食で、『俺は機械を修理する責任者だが、発送の責任者
ではない。俺に怒るとは理不尽だ』と、そのドイツ人技術者も取引先に
怒りを抱えていて宥めるのに苦労した」なんて話を業界誌で読んだことが
ある。日本の感覚だと取引先の反応は当たり前だが、ドイツ人の考え方にも
一理あるな、と思わされた。
163.名無しさん:2020年11月21日 10:48 ID:GrldY6Kx0▼このコメントに返信
ドイツには大量のトルコからの移民が定収入で働いている 移民の労働力がなくなればドイツ社会はもはや成り立たないレベルだ 
164.名無しさん:2020年11月21日 10:57 ID:HPDoXZbm0▼このコメントに返信
とりあえずドイツに限らず外国人は、国力で日本を抜いてから文句をつけるべき。
165.名無しさん:2020年11月21日 11:07 ID:olRW465J0▼このコメントに返信
まーた社会経験が浅い奴の脳内外人か。
166.名無しさん:2020年11月21日 13:50 ID:WFU.X0Vn0▼このコメントに返信
うちの職場も朝のミーティングで、昨日は夜の10時まで残業して発見したのですが・・・と
いうふうに発表して遅くまで残業した事を自慢している。さっさと済ませりゃ5時で全員が帰れるのに
昼間はダラダラ喋って机に積み上げて4時過ぎになると途端にバタバタしだして毎日残業。
上の課長も部長もアホ丸出しで早く帰っている他部門の職場にヒマなんやろ!とほざいている
さっさと潰れろ!この会社!

167.鎌倉幕府:2020年11月21日 20:34 ID:ui9i9RQ60▼このコメントに返信
日本人社会が求めているものは、昔から変わらん。
それは、「ロボット」
だから、ロボットが実社会で労働を普通にする、「その日」まで、
ロボットの代わりに日本人が、日本人にロボットを求める社会が終わらない。
嫌なら、一秒でも早くロボット開発に投資するか研究開発に従事するか否か
168.名無しさん:2020年11月23日 14:09 ID:cOrgGfmP0▼このコメントに返信
※163
日本も外国人技能実習生という奴隷が来なくなって収穫できないって言ってたろw
169.名無しさん:2020年11月25日 11:51 ID:A8Aw2L.R0▼このコメントに返信
うるせーよ詐欺師共。たいした技術も無いくせに、白人、ヨーロッパってだけでいい気になりやがって。
テメー等ドイツ人がロシア人や中国人と話してたら取り敢えずアラ探しする必要性を感じてるからな、
旧世代の自動車評論家と同じだと思うなよ。

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