2018年10月19日 11:05

ロシア・プーチン大統領、日本との平和条約署名は他の諸問題のゴミ捨て場送りを意味しない

ロシア・プーチン大統領、日本との平和条約署名は他の諸問題のゴミ捨て場送りを意味しない

Demis-kurils-russian_names

引用元:【日ロ】日本との平和条約署名は他の諸問題のゴミ捨て場送りを意味しない=プーチン大統領
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1539884728/

1: みつを ★ 2018/10/19(金) 02:45:28.27 ID:CAP_USER9
https://jp.sputniknews.com/politics/201810185474136/
「(中略)」
ロシアと日本が今、平和条約に調印しても、関係のその他諸問題が「歴史のゴミ捨て場に打ち捨てられる」ことを意味しない。プーチン大統領が年次討論クラブ「バルダイ」で述べた。 
「(中略)」

2: 名無しさん@1周年 2018/10/19(金) 02:47:09.50 ID:/fma2Lc20
なにいってんだコイツ、、、

3: 名無しさん@1周年 2018/10/19(金) 02:47:39.07 ID:DRUeQSfX0
おぬしもペテン師よのう

4: 名無しさん@1周年 2018/10/19(金) 02:49:40.41 ID:yqj6He2/0
翻訳が下手すぎだろ。俺が代わりに翻訳してやろう。
「つべこべ言わず、金と技術を差し出せ」

95: 名無しさん@1周年 2018/10/19(金) 08:31:25.34 ID:9ZpH79FE0
>>4
見事な語学力です。会長閣下。

5: 名無しさん@1周年 2018/10/19(金) 02:51:42.18 ID:LS48g4fx0
条約は守らないといかんが、ゴミ捨て場に送らない云々の口約束なんていくらでも破れるんだよなぁ

7: 名無しさん@1周年 2018/10/19(金) 02:53:46.53 ID:U412HmDK0
平和条約ちらつかせて経済援助引き出させてるだけだからな
本気で北方4島返すわけないし、安倍&外務省はいい加減気づかないと

8: 名無しさん@1周年 2018/10/19(金) 02:56:26.35 ID:9gEJaTjFO
不可侵条約を反故にした過去があるのに、そんな口約束を信じられるわきゃない

10: 名無しさん@1周年 2018/10/19(金) 02:58:58.89 ID:AbweMKjf0
日ソ不可侵条約を破った国なんて信用出来ないよ。
樺太も返してよ。

42: 名無しさん@1周年 2018/10/19(金) 04:56:20.88 ID:/dluDNM70
全く信用できない

55: 名無しさん@1周年 2018/10/19(金) 06:13:56.77 ID:+BHY1ixH0
>>1
だからその信用がないんだってば

62: 名無しさん@1周年 2018/10/19(金) 06:48:18.29 ID:09fmouGe0
無条件で平和条約締結して後の問題は先送り

82: 名無しさん@1周年 2018/10/19(金) 07:31:42.78 ID:NZHPHbIU0
ゴミ捨て場には送らないが

2度と開かない未整理の戸棚には入れる

89: 名無しさん@1周年 2018/10/19(金) 08:00:15.30 ID:TQFcqygr0
意訳「支持率ヤバイから、早く経済協力しましょう」

93: 名無しさん@1周年 2018/10/19(金) 08:18:43.67 ID:mPs7ZgBO0

プーチンに効いてるのかw

94: 名無しさん@1周年 2018/10/19(金) 08:19:45.14 ID:yk5ykNfL0
余りロシアらしくない発言だな
他の事は差し置いて平和条約結んでくれって、よっぽど切羽詰まってるのかね
領土問題のうやむやの終結にも繋がりかねないから、日本としては飲めないんだろうが

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2018年10月19日 11:14 ID:S9OB2NCp0▼このコメントに返信
これはワナよ><
2.名無しさん:2018年10月19日 11:15 ID:.EBFU4s.0▼このコメントに返信
ゴミ捨て場には送らないがシベリアには送るかもしれない(ニッコリ)
3.名無しさん:2018年10月19日 11:17 ID:N3ihhlws0▼このコメントに返信
よく解らんな…コレ「前提条件無しで平和条約結ぼう!」と何も変わらんだろ。
4.名無しさん:2018年10月19日 11:18 ID:iRdR7WGy0▼このコメントに返信
なぜ、左翼は日本ばかり叩いてロシアを叩かないのか?彼等こそ日ソ不可侵条約を一方的に破棄していきなり日本を攻撃し、捕虜になった軍人や軍属をシベリアなどで抑留をし、そこで強制労働をさせて何万人もの捕虜を死亡させているではないか?
5.名無しさん:2018年10月19日 11:20 ID:nBZ3Fc2F0▼このコメントに返信
会社傾いてっから人員整理で早期退職には退職金上乗せするよ、的な罠だよな
今なら解決してあげるよ、こちらに圧倒的に有利な内容だけど、って
6.名無しさん:2018年10月19日 11:20 ID:BVdgn3Jh0▼このコメントに返信
ロシア「真珠湾をだまし討ちした国に条約違反言われてもな」
7.名無しさん:2018年10月19日 11:21 ID:oo6PxINu0▼このコメントに返信
不可侵条約を破った歴史も忘れんなよ?
8.名無しさん:2018年10月19日 11:22 ID:ZtEdqDch0▼このコメントに返信

  シナテョンとロシアの「協力」って、「一方的に貢げ」って意味でしょ?
9.名無しさん:2018年10月19日 11:23 ID:Iv1QfgA90▼このコメントに返信
は? 先に平和署名しようずということ?

やだだや。やだゆだよだ。よろしいなら戦争だ。例え、宣戦布告がなされても、他の諸問題が歴史のゴミ箱へ送られることはないだろう(*´▽`*)

永久凍土ください。くるかなー、くるかなー、世界でただ一つの掃除機大鑑巨砲主義(*´▽`*)

原始時代

「建築」→「石垣」→                      「石垣式地下邸宅」→
                                    ↓
「証明」→「太陽光」→    「松明」    「天然ガス松明」
                          ↑          ↓
10.名無しさん:2018年10月19日 11:24 ID:Iv1QfgA90▼このコメントに返信

                          ↑          ↓
「エネルギー生産」→「天然ガス採掘(青紙)」→「天然ガス作成」    
                         ↑
「農業」→「大規模農業」→      「理想的大規模農業」 → 「理想的大規模地下農業」
       ↑               ↑             ↓
「主義」→「国粋主義」→     「国粋国家解放社会主義」
                                    ↓
「ドクトリン」→               「石器開発による、地下侵攻世界征服ドクトリンA」→「大規模戦闘工兵地下侵攻ぱ ち んこ狙撃兵旅団効率運用ドクトリンA」

こうして、世界征服は為された。この原始人はなんか怖い。(*´▽`*どらぞんび)
11.名無しさん:2018年10月19日 11:24 ID:XXyVkrrZ0▼このコメントに返信
お前らは条約守らねえだろw
12.名無しさん:2018年10月19日 11:25 ID:RgGUGPKo0▼このコメントに返信
※4
むしろネ、トウヨ側だろ、なぜかロシアに好意的なのは
ロシアの北方領土問題やら領空侵犯なんて中韓に比べたらはるかに話題になってないし、叩かれてもいない
13.名無しさん:2018年10月19日 11:26 ID:XP3veTM20▼このコメントに返信
プー太郎くんは遅刻しないことをまず覚えようね、常識だよ常識
14.名無しさん:2018年10月19日 11:27 ID:N3ihhlws0▼このコメントに返信
※3
ああ何だ、本文読んだら同じ事言ってんだな(笑)
15.名無しさん:2018年10月19日 11:29 ID:U7kDk5vF0▼このコメントに返信
年金問題で支持率落ち込んでるけど欧米とは依然距離あるからって日本見るのやめーや
16.名無しさん:2018年10月19日 11:29 ID:itzNUCTb0▼このコメントに返信
裏切りの国のスパイが言うとジョークにしか聞こえんなw
それはそれとして、米中貿易戦争で中国から外資が逃げて世界の工場じゃなくなったら対米戦略の為に日露が接近せざるを得ないのも確か
17.名無しさん:2018年10月19日 11:31 ID:.FJACLP40▼このコメントに返信
火事場泥棒って滅茶苦茶罪重いんだぜ
18.名無しさん:2018年10月19日 11:32 ID:iRdR7WGy0▼このコメントに返信
12※。言っている意味がわからない。良く街宣車を見るが北方領土を返せと叫んでいるぞ。ロシアに好意的なのは左翼の方ではないか?
19.名無しさん:2018年10月19日 11:33 ID:ysUFazgK0▼このコメントに返信
千島列島・樺太全島は武力で奪還するからな。
奪還作戦の為の義兵を募るなら喜んで参加するわ。
泥棒め、覚悟しておけ。
20.名無しさん:2018年10月19日 11:34 ID:7LG209Im0▼このコメントに返信
プーチンは日本国民に対して罠を張ってるのかもな
日本政府は平和条約を結んでしまうと
事実上、領土所有を認めてしまう形になる

んなもん両政府とも百も承知だろうから
狙いは和平への雰囲気の醸成だろうな

もしくは侵略に備えた偽装の友好姿勢
事を起こして国際社会にから非難を受けた場合に
我々はずっと日本に対して有効を訴えてきた
と言えるカード作り
21.名無しさん:2018年10月19日 11:34 ID:l5yJLpAC0▼このコメントに返信
そらそうよ他の問題は他の問題ってのは当然だろ?
22.名無しさん:2018年10月19日 11:37 ID:wx6VuH3g0▼このコメントに返信
韓国よりGDPが低いロシアは三流国家である。非西欧で民族の伝統を守りながらハイテク近代化に成功した国は日本のみである。ロシア民族の伝統を守りながらロシアのハイテク近代化を促進できるのは日本のみである。経済は安全保障の土台である。クリルとロシア民族の復興とどちらをとるかはプーチンの選択にかかっている。
23.名無しさん:2018年10月19日 11:37 ID:f5lyc.ip0▼このコメントに返信
だまし討ちの火事場泥棒が信用されると思ってるのかよ
信用を得るには、盗んだもの返して土下座からスタートだろ?
露助にゃーそんなこともわからんか
24.名無しさん:2018年10月19日 11:37 ID:JFPcVWZZ0▼このコメントに返信
どうせ支持率低いんだからやればいいのにw
政権壊れるかもしれんが日本の協力が得られると経済発展の可能性は高いぞ
25.名無しさん:2018年10月19日 11:39 ID:X9x.7O6b0▼このコメントに返信
これに対してニュースでは安倍から直ちに拒否されたと続いてたな。
26.名無しさん:2018年10月19日 11:40 ID:nDh8rWsH0▼このコメントに返信
戦略原潜の聖域に必要だから、平和的な北方領土の返還は不可能。
取り返したいならば武力でウラル山脈以東を日本の領土に編入すれば、半永久的にロシアと平和条約を結べる。
27.名無しさん:2018年10月19日 11:41 ID:8ynlhRxr0▼このコメントに返信
強面で『オイコラ』言ってりゃ問題が片付くと思っているロシア外交
まるで昭和のヤクザだな
28.名無しさん:2018年10月19日 11:41 ID:l5yJLpAC0▼このコメントに返信
フランススクール傘下の共産系劇団も動くやね
29.名無しさん:2018年10月19日 11:42 ID:hzf8nOjs0▼このコメントに返信
日本は特に急いでないので諸問題が解決してから平和条約を結べばいいね
30.名無しさん:2018年10月19日 11:43 ID:vbtGLQaZ0▼このコメントに返信
社会主義由来国家特有の秋のご挨拶やね
31.名無しさん:2018年10月19日 11:45 ID:K46wyjwj0▼このコメントに返信
制裁が足りないのかな?
32.名無しさん:2018年10月19日 11:46 ID:bJMnhAjO0▼このコメントに返信
ロシアはそういう話の進め方で中国とはうまくやってきたからな

それはそれとして日本がどうするかはまた別だが
33.名無しさん:2018年10月19日 11:48 ID:lSotzjh90▼このコメントに返信
しょせん武力をもった蛮族だから
こんなアホな外交をしちゃうんだな
34.名無しさん:2018年10月19日 11:48 ID:XqXHUMje0▼このコメントに返信
どうしてネト・ウヨップは御前会議にてドイツ有利なら即日本が先に条約破る気満々だった=日本が自ら守る意味がないと見なした条約をソ連に破られただけで被害者面できるんだい?
35.名無しさん:2018年10月19日 11:49 ID:6D6pvjdG0▼このコメントに返信
歴史の棚の上に放置して カビまみれにします と言うことですね 了解しました
36.名無しさん:2018年10月19日 11:49 ID:syKvL.hF0▼このコメントに返信
ロシアが戦争で分捕った領地を話し合いで返すわけないよね?
ソ連崩壊時に金出して取り戻すべきだったと思うよ。
今後、ロシアが危機に陥った時に備えて話し合いを
ダラダラと引き伸ばし続けて行くのが良いんじゃないの。
37.名無しさん:2018年10月19日 11:54 ID:Fl2.IqSK0▼このコメントに返信
ソ連(ロシア)奪われた北方領土面積一覧

①南樺太          36,089k㎡
②千島列島        5,319k㎡
③択捉島と国後島     4,682k㎡
④歯舞島と色丹島    353k㎡

北方全領土返還→       ①②③④     46,443k㎡       100.0%
共産党の千島及び四島返還    ②③④        10,354k㎡   22.3%
自民党の四島返還        ③④      5,035k㎡ 10.9%
ロシアの平和条約後二島      ④         353k㎡   0.7%
38.名無しさん:2018年10月19日 11:55 ID:O0oQ5cT80▼このコメントに返信
平和条約を結ぶとお互いの領土が確定してしまうから、後で日本が返還しろと言ってもロシアは受け付けない。
こんな事じゃ交渉になる訳無いのに、それでもロシアが言い出して来たってことは、余程ロシアは追い詰められているのだろうな。
もし……、もし!ロシアが返還する用意があるとしても、大した実績を上げていないプーチン大統領や統一ロシアは、領土で譲歩すると失脚して政権交代する事になるだろう。
保守派の共産党に政権が渡っても日本との交渉が上手く行かないので、このまま中国の混乱に巻き込まれるでしょうね。
因みに北朝鮮は日米側に裏切る準備を整えているぞ。
俺はウラジオストクやウスリースクが北朝鮮領になっても驚かない。想定済み。
39.名無しさん:2018年10月19日 11:57 ID:fWmzKosD0▼このコメントに返信
平和条約を結ぼう!ってぶちあげたのに日本側がほぼ無視したからめずらしく焦ってるな
40.名無しさん:2018年10月19日 11:59 ID:uddDeTIy0▼このコメントに返信
なんかロシア焦ってる?北方四島はよ返還してな
41.名無しさん:2018年10月19日 11:59 ID:edPDbOXK0▼このコメントに返信
千島列島ぜんぶ返還するから樺太の開発手伝って。
くらい言えなあかんわ。これでもロシアは樺太を不当占領できてるんやぞ。
42.名無しさん:2018年10月19日 12:01 ID:rwbj.0BA0▼このコメントに返信
まずは北方領土を返せ。話しはそれからだ。
43.名無しさん:2018年10月19日 12:02 ID:KqSeB1GG0▼このコメントに返信
「露助は嘘つき」
死んだ爺さんの口癖だったよ。
44.名無しさん:2018年10月19日 12:03 ID:e.MgvSO.0▼このコメントに返信
ほんとだわ、日本国民も馬鹿じゃないから北方領土はただの建前で使ってくれりゃいいよ。
北方領土考えないならロシアが制裁やめて下さいーって泣きついてるだけじゃねーか。
亡くなる前に故郷に一度は返してあげたいって優しさと日本の国益を第一に考える現実主義思考は共存されていいものだよ。
45.名無しさん:2018年10月19日 12:04 ID:B4cpb.sj0▼このコメントに返信
4島返還に近ずいたのは,日ソ共同声明(1991年)で海部総理とゴルバチョフ大統領により,北方四島の日本への帰属が確認されれば実際の返還の時期及び態様条件については柔軟な対応方針とした.続くエリツェン元大統領来日時の東京宣言(1993年)では,北方四島の島名を列挙してその帰属に関する問題と位置づけ,領土問題解決のための交渉指針が示された.
ソ連崩壊直後に旧ソビエト連邦諸国が独立し,その混乱と気運に乗って四島帰属を明記した平和条約をエリツィンと締結し,数千億円だか数兆円だかで一気に4島を買い戻す裏合意の噂が一時はあったが,村山社会党(後の民主党)連立政権(1994-1996)で遠のいた.現在は国後,択捉にに軍事基地が稼動しており,ロシア世論も返還にはロシア人の殆どが反対. 現状のプーチンの力と支持率30%台の低下を見ると,平和条約の再再々度先送りであろう.
46.名無しさん:2018年10月19日 12:05 ID:iOZzhC0R0▼このコメントに返信
だが断る
47.名無しさん:2018年10月19日 12:06 ID:R7.ApYfP0▼このコメントに返信
一生返せ返さないのプロレスやってる方が平和かもな
48.名無しさん:2018年10月19日 12:08 ID:g3Vdq9e30▼このコメントに返信
ええやん、向こうの出す条件で平和条約を結んで恩を売っといて、北方領土は次の戦争のときにでも取り返せばいい
外交的手段で返還なんて到底不可能だって、政府もお前らもいい加減認めろよ
49.名無しさん:2018年10月19日 12:08 ID:iOZzhC0R0▼このコメントに返信
悪しき前例を作らない為にも4島返還以外はあり得ない
50.名無しさん:2018年10月19日 12:12 ID:1ei7V3IX0▼このコメントに返信
やっぱ信頼って大事なんやなって・・・
51.名無しさん:2018年10月19日 12:18 ID:LEnvpjRv0▼このコメントに返信
強権政治で存在感抜群だったプーチンも上位互換のトランプ出てきてから影薄くなったな
今こんな自己中なこと言い出したところで中国よりインパクトないわ
52.名無しさん:2018年10月19日 12:20 ID:HABPppBV0▼このコメントに返信
そして、いつの時代も領土は奪ったもん勝ち
日本も戦時中は東南アジア一帯を軍事力によって日本領土にしたが、到底相手国が望んでいたとは言えない
それでも一時的に日本領土であった事には変わりない

韓国の竹島や、ロシアの北方領土も全く同じ
日本が弱っている時に領土を奪いに来るのは当然であり、相手国の都合なんて関係ある訳がない
それが終戦間際であって日本が手も足も出せない状態だとしても、それは相手にとって「好都合」でしかない
そしてその様な自体を招いたのも、日本が始めた戦争がきっかであり自業自得とも言える
もちろん戦時中の日本も相手国の都合なんて関係なく当然攻め込んで同じことをしている

力づくで奪え返せないの出れば、それはもう日本領土ではない
日本人は自分たちが戦時中に広大な領土を奪っておいて、終戦間際にちょろっとかすめ取られたからと言って騒ぎすぎ
53.名無しさん:2018年10月19日 12:21 ID:asiBMQLQ0▼このコメントに返信
自分が弱い時には外交、条約で利を得る。強くなったら全部反古にして軍事力行使。
話に乗るなら、こちらが有利な条約でないと。
どうせチャラにされる。
54.名無しさん:2018年10月19日 12:21 ID:HdDAz.gE0▼このコメントに返信
※48
恩を売ったつもりになるのは日本人だけで鴨認定されるだけだとそろそろ学習しろ
日本にとってマイマスしか生まないんだわ
55.名無しさん:2018年10月19日 12:23 ID:bMX.Srhl0▼このコメントに返信
個人的には友好ファーストだと思う。
今後アメリカはモンロー主義に回帰して、
アメリカ軍も日本から撤退することは確実だと思ってるから。
もしそうなったら、中国に対抗するためには日本単独じゃ厳しいんじゃないか?
56.名無しさん:2018年10月19日 12:24 ID:ddgiWOq50▼このコメントに返信
ロシアとは歴史認識のズレを調整すべきだよ
これがある限りあとで絶対に行き詰まる
57.名無しさん:2018年10月19日 12:25 ID:DegXmqYJ0▼このコメントに返信
米49
安倍は2島返還のうえ、残り2島を係争地としたかったみたいだがな。
俺もそっちの方が良かったんではと思うが、外務省が2島返還を拒否したんだな確か。
58.名無しさん:2018年10月19日 12:25 ID:ddgiWOq50▼このコメントに返信
ロシアはあくまで戦争を終わらせたのは当時のソ連だったって認識があるし、日本だって原爆投下ではなくソ連侵攻のせい降伏したって論調だろ
これじゃあ戦争の対価だっていうロシアの主張は説得力があってしまうだろう
59.名無しさん:2018年10月19日 12:27 ID:DegXmqYJ0▼このコメントに返信
米56
一つ言うと、ロシアにとって領土とはロシア系住民がたくさん住んでるとこがロシアなので
歴史認識とかはあまり意味がない。
クリミアでの行動を見たらわかるだろ。
確かにクリミアはロシア人が多かったが、歴史的正当性は皆無だ。
だからこそ歴史認識に基づく領土論を展開しても、ロシアはそもそも考え方が違うから意味がない。
60.名無しさん:2018年10月19日 12:29 ID:DegXmqYJ0▼このコメントに返信
米55
ロシアも中国もどちらも全く信頼できないけどな。
東南アジア諸連合+インド日本のツートップとか模索した方がまだ現実的。
61.名無しさん:2018年10月19日 12:30 ID:4UOWeRUh0▼このコメントに返信
昔と同じ
62.名無しさん:2018年10月19日 12:32 ID:ddgiWOq50▼このコメントに返信
クリミア関連は「歴史」という観点だとロシアに正統性があるだろ
法的に問題はあるが、もともとウクライナではなくロシア領だったということで
北方領土は、日ロ間で、歴史的に日本領だった
63.名無しさん:2018年10月19日 12:33 ID:oODE.UhB0▼このコメントに返信
ロシアは証明が必要。

64.名無しさん:2018年10月19日 12:34 ID:ddgiWOq50▼このコメントに返信
ただいくら日本領だったとはいえ、WW2みたいな未曾有な戦争を終結させた対価にされてしまうと日本も苦しいだろ
65.名無しさん:2018年10月19日 12:36 ID:O0oQ5cT80▼このコメントに返信
※57
それ条約的に無理なんだわ。
元々日露和親条約で択捉島と得撫島の間に国境線が引かれ、樺太・千島交換条約で樺太と千島列島を交換した。
その時に択捉島や国後島は交換対象に入って無い。
だから外務省が北方四島の返還を述べている。
そしてサンフランシスコ平和条約の第25条には…

この条約の適用上、連合国とは、日本国と戦争していた国又は以前に第二十三条に列記する国の領域の一部をなしていたものをいう。但し、各場合に当該国がこの条約に署名し且つこれを批准したことを条件とする。
第二十一条の規定を留保して、この条約は、ここに定義された連合国の一国でないいずれの国に対しても、いかなる権利、権原又は利益も与えるものではない。また、日本国のいかなる権利、権原又は利益も、この条約のいかなる規定によつても前記のとおり定義された連合国の一国でない国のために減損され、又は害されるものとみなしてはならない。

…と書かれている。ソ連(ロシア)はサンフランシスコ平和条約に署名し批准していない。
だから日本の勝手な判断で北方四島を放棄出来ないのだよ。
66.名無しさん:2018年10月19日 12:40 ID:.fRyGH6Y0▼このコメントに返信
スレタイとズレるが、YouTubeで、北の核はロシアの技術支援の結果って言ってる人がいたが
経済も、中国を経済的にしめつけても、北は背取りでロシアとやりとりするだろうし

ロシアと接近するのは、今の時期は危ない気がする
67.真実史観:2018年10月19日 12:40 ID:6VzZ.WX80▼このコメントに返信
 同胞大虐殺ベスト3(中国ロシア韓半島)政権は、同胞大虐殺隠蔽目的で国民に嘘を教え、71年後の現在も、敵国日本の戦時下である。スパイ防止法無き日本は、スパイ天国。NHK朝日毎日TBS東大日教組等に巣食ったスパイや、中曽根ナベツネの毒饅頭に占領され、71年経ても未だにWGIPである。捏造する輩は戦争の起因となる。毅然として排除は、子孫の使命だ。
 日本の職責者が無知だから、北方領土も還って来ないのだ。カティンの森虐殺も、ポーランドの思いを受け止め、ゴルバチョフは謝罪した。ロシア国民は真逆に書き換えられた教科書記載を、鵜呑みしているに過ぎない。日本国民が覚醒し、国内犯日団を追放し、真実(中立条約破りの火事場泥棒占領)をロシア国民に発信し続ければ、残された先人の願い、北方領土(南樺太、千島列島)の一括返還は、必ず叶う。真実の発信が真の平和運動で、護憲や平和をただ叫ぶのはエセ平和運動。戦後の日本の平和は、先人起因の植民地独立付与宣言で、九条ではない!

ソースは下記(選択し検索)
真実史観Ⅸ火事場泥棒の南樺太千島列島は日本の領土返還要求は北方4島ではない

真実史観
68.名無しさん:2018年10月19日 12:45 ID:O0oQ5cT80▼このコメントに返信
※65
一応追加しとく。
第2条の(C)で…
日本国は、千島列島並びに日本国が千九百五年九月五日のポーツマス条約の結果として主権を獲得した樺太の一部及びこれに近接する諸島に対するすべての権利、権原及び請求権を放棄する。

と書いてますが、日露和親条約は安政2年12月21日(1855年2月7日)だし、樺太・千島交換条約は明治8年(1875年)5月7日に日本とロシア帝国との間で国境を確定するためにサンクトペテルブルクで署名され、同年8月22日に東京にて批准され締約された条約なので、サンフランシスコ平和条約で北方四島の全ての権利・権限及び請求権の放棄をした訳では無い。
(一部をWikipediaから抜粋)
69.名無しさん:2018年10月19日 12:47 ID:kRJ.Y75u0▼このコメントに返信

騙されるな
後でもいいなら、先でもいいだろ。

70.名無しさん:2018年10月19日 12:55 ID:FgbDCbjE0▼このコメントに返信
俺、北方領土ネタが嫌いなんだよ。
その理由は裏が取れないんだ。だから政治家の発言が実在したか否かが調べられない。メディアの言うことを鵜呑みにするしかない。
このプーチンの発言は、sputnik.jpには載ってるんだけど、sputnik.ruには乗ってない。
なぜなら、北方領土問題は、日本ではホットだけど、ロシアだと日露関係において軽い問題なので、取り上げられるわけがない。
結局、sputnik.jpの内容を鵜呑みにするしかない。本当にプーチンがこういったか不明。
ロシアメディアとしては、ネタで日本人の感情を逆撫ですることで、読者を増やしたいのかもしれんが、事実偽造はやってることが朝日新聞並みなんだがね。
71.名無しさん:2018年10月19日 12:58 ID:eD.ohoGv0▼このコメントに返信
プーチンはまったく信用できない。
ロシアは日本を利用し金を使わせようとしているだけなのはバカでもわかる。
当然必要以上に関わってはいけない。
72.名無しさん:2018年10月19日 12:58 ID:ar3fofwG0▼このコメントに返信
将来一戦を交える事態になっても、こちらから一応平和条約の締結を提案したから
蹴ったのはそちらですからね?っていう語外の意味が含まれてるんじゃないの。
73.名無しさん:2018年10月19日 13:04 ID:LBZ0UIcV0▼このコメントに返信
※62
歴史のどこをみればそんな結論になるんだ?
クリミアはもともとスキタイ人の居住地だったが、ギリシャが植民都市を築き、その後ローマやフン族の支配をされ、ウクライナの前身であるキエフ大公国の領土となった。
それからモンゴル帝国、オスマン帝国を経て1783年やっとロシアの支配下になったが、もともとロシアと関係が薄かったために支配は不安定でクリミア戦争なども起こってる。
クリミア問題は「ロシアに正当性がある」などと軽々しく言えるような単純な問題じゃない。
もともと領土だったという点ではウクライナはもちろん、ギリシャ、イタリア、ブルガリア、モンゴル、トルコなどにも権利があるしな。
74.名無しさん:2018年10月19日 13:11 ID:l5yJLpAC0▼このコメントに返信
※70
北海道から青森の海峡とユーラシア東岸北辺サハリンを含む範囲で地図を表示して航路を予測してみ?
75.名無しさん:2018年10月19日 13:11 ID:e.MgvSO.0▼このコメントに返信
北朝鮮にやらせてきたってだけだからロシアのバイアスも同レベルだわな。
76.名無しさん:2018年10月19日 13:12 ID:ytMM8Q3s0▼このコメントに返信
ちょうどヴァルタイクラブに支那の楊潔篪も来ていたね。アムール川の橋梁工事も支那の工区は
完成した様だし、クリミアでは支那の投資家達による投資査察もあったりで、益々ロシアー支那の関係は
磐石になりつつあるね。ロシアがこの段階で日露間の話題を出すとは、制裁が苦しいんだろうなぁ・・。
77.名無しさん:2018年10月19日 13:18 ID:VSEpL6Js0▼このコメントに返信
お前が一番信用出来ないだろう
78.名無しさん:2018年10月19日 13:20 ID:.2UCtO.j0▼このコメントに返信
北方領土なんて要らねえから、日ロ平和友好条約締結しようぜ。
79.名無しさん:2018年10月19日 13:29 ID:ytMM8Q3s0▼このコメントに返信
※70 クレムリン・オフィシャルにプーチンの会見内容の全文があるね。
ttp://kremlin.ru/events/president/news/58848
「В.Путин: Действительно, я говорил о том, что нужно повысить доверие.」←ちょうどこのあたりからЯпония(日本)の話題になるん。
80.名無しさん:2018年10月19日 13:30 ID:.o.YNOU.0▼このコメントに返信
是非、若い女性を日本へ
81.名無しさん:2018年10月19日 13:36 ID:dXJ0PX4u0▼このコメントに返信
プーも焦りで才覚が鈍ったか
北方領土問題は前向きに考えると口だけでも言っておけば
安倍は金でも何でもホイホイ出すだろうに
82.名無しさん:2018年10月19日 13:40 ID:6YvaTQ3S0▼このコメントに返信
経済協力は援助だが、四島と交流が激しくなれば、疑心暗鬼も消える。やはり情報だろう。日本人と接触すれば利益が出てしかも安心、日本が無ければ1日が明けない状態になることが大切。むしろ国後に大橋をかけ、島民は北海道に通勤、通学できるようにするべき。国境の安全は橋が可動式になれば解決。島民以外のロシア人はチェックすればいいことだ。2年前国後で国境警備隊の訓練が有って、インタビューで兵士が答えていた。
何故訓練をするのか?  日本軍が攻めてくるから守る訓練をしている。 ・・・・と答えていた。全然日本を知らない状態で日本を信用していないのだろう。やはり経済交流に優るものはない。 島民が日本を信用した時向こうから気持ちを表すだろう。日ロの交渉はその上でなければ、ただの会話に過ぎなく、現実味は無い。
またロシアは1000年間の国境紛争で半々でかなり解決して来た実績がある。近いところでは1968,9年に起きたウスリー河のダマンスキーにおける中ソ国境紛争で火器まで出して戦闘した。付近を鉄道で私は見たことが有る。戦車までずらりと川沿いに並ばせていた。 それが数年前半々で解決。多分最新の前例で利用されるだろう。面積50、50だ。しかしロシアとすれば、歯舞色丹と国後を足しても択捉の大きさにならず、択捉の先っぽは日本領になる。 国後は沖縄本島より大きいが、択捉はさらに大きい。国後から完全撤退では情緒的に不安となろう。そこで国後を半分に国境で分割、択捉も国境で3対7くらいに分割。それで面積が半々になるのならロシアは両方から完全撤退でないから納得する公算が大きくなる。
ロシア人は島は譲れないが、国境は移動する心理がある。そうして1000年間国境の前進後退を繰り返してきた。ただやたら返せ返せでは説得力が無いのだ。双方が一両ずつ損をすることは双方が10両ずつ得をすることになると思う。
83.名無しさん:2018年10月19日 13:51 ID:DQObDfDf0▼このコメントに返信
アキラメロン
84.名無しさん:2018年10月19日 13:55 ID:jMolB7.10▼このコメントに返信
日本としては今度こそロシア経済が弱体化したところを派兵して奪回するのが一番いい。
85.名無しさん:2018年10月19日 13:58 ID:KnDOmbjp0▼このコメントに返信
いじめられている外交の天才安倍(笑)
86.名無しさん:2018年10月19日 14:01 ID:SbD38saO0▼このコメントに返信
真のラスボスはロシア
87.名無しさん:2018年10月19日 14:02 ID:k88PULVi0▼このコメントに返信
その確証が見えねーから
まずは「島返せ」って言ってるんだがなぁ
ガースーあたりがキチンと言ってやれよ、会見で
88.名無しさん:2018年10月19日 14:04 ID:hujEesFM0▼このコメントに返信
体裁や体面もあるんだろうけどプーチンは小細工しすぎなんだよ。信用しろってのが無理がある。そもそも日本は領有権の主張だけしてれば現状事足りるわけでロシアとの平和条約はちっとも急いでいない。
樺太くらいまでは差し出して経済協力を貰った方がロシアにとっては得だと思うんだがね。今まで掛って極東に経済基盤を作ることが出来なかったわけだろ。経済基盤もなしに極東に領土持ってて何の足しになるかってこった。実際日本の安全圏を考えたらロシアは脅威だしな。逆に日本としては樺太まで渡す言われたらなかなか断る口実が無くなる。
今のままなら次の大戦で日本が極東ロシアを切り取りに掛るだろう。憲法9条?余裕で無視出来るし口実はいくらでも作れる。敵国条項も大戦になったら関係ない。経済基盤を作ることが出来なかったくらいだから極東ロシアの軍事的基盤も強いわけもなく、普通に日本に削り取られる。奪還しようにもロシアはむしろ欧州や中東で忙しかろう。そっちの方が経済がでかいのでな。
そしてロシアが領有権を主張したのと同じ理屈で日本は領有権を主張すると思う。もちろん領土は返さない。それでも日本が極東に経済基盤を作ることになるのだろうからロシアは極東の日本の経済と商売したらいい。陸続きなんだし。結局ロシアにとって日本という存在は利益をもたらすんだけどな。
89.名無しさん:2018年10月19日 14:09 ID:CS2JuJ7g0▼このコメントに返信
>[ソチ(ロシア) 18日 ロイター] - ロシアのプーチン大統領は18日、安倍晋三首相が日ロ平和条約を巡り、
> 特定の前提条件なしに締結することできないとの考えを示したことを明らかにした。

安倍政権もバカではないよw
90.名無しさん:2018年10月19日 14:11 ID:krv8LbVJ0▼このコメントに返信
お前らまだ冷戦観でロシアを見てるのか?ソ連とロシアは全くの別物やぞ?んで信用ならんのはお互い様やろが
91.名無しさん:2018年10月19日 14:11 ID:vBaAn3rZ0▼このコメントに返信
不可侵条約破って手に入れた場所だから、交渉材料にはするけれど返す気なんてないだろうな。
92.名無しさん:2018年10月19日 14:13 ID:gD6hm.Z40▼このコメントに返信
ロシアも信用できないしプーチン自体も信用できないやん
93.名無しさん:2018年10月19日 14:20 ID:hujEesFM0▼このコメントに返信
※91
ロシアが能動的かつ積極的に返さないなら「返す必要が無い」条約の締結ってことになるもんな。日本が飲むわけもない。
ロシアが平和条約を急ぐのは大戦が近いからだろうし、大戦ともなれば日本がロシアの領土を切り取ったところで文句言われる筋合いもない。韓国程度の経済しかないのにモスクワから遠く離れた極東を守りきれるはずも無くどう考えたって経済の無い極東を守るよりは経済の有る欧州を切り取ってロシアの経済圏とした方がロシアにとって捗る。
94.名無しさん:2018年10月19日 14:23 ID:mYgBaBG20▼このコメントに返信
ロシアを信用する根拠がまったく無い、むしろ泥棒だと確信する根拠は沢山ある
日本はむしろ軍事力を拡大した方が話は早く進む!経済協力だのは必要無い!敵に塩を送る行為は許さない!
日本政府も公務員も中韓外交でまだ懲りないのか?
95.名無しさん:2018年10月19日 14:26 ID:SmrvFL3.0▼このコメントに返信
捨てはしない、取り上げもしないがな
96.名無しさん:2018年10月19日 14:27 ID:ytMM8Q3s0▼このコメントに返信
ロシアの外交政策の基本は「ミサイル外交」なんだよね。仮に今、2島返還 / 平和条約となっても、
ロシア側が国境ラインを厳守する確証はどこにも無い。国境を接する支那空軍ですら、越境して
飛来してくるロシア空軍機への警戒を緩めない程だよ。ロシアがサハリン位までを差し出すまでは、
平和条約締結は様子見の方がイイと思うけれどもねぇ・・。
97.名無しさん:2018年10月19日 14:28 ID:6YvaTQ3S0▼このコメントに返信
ロシアの面積がやたらでかいように見えるが,これは,メルカトール図法のゆがみだ。実際は中国と大して変わらない。資源が無ければただの寒冷地で経済には昔から負債しか出なかった。近年地下資源がでて利益も出てきたが、それでも経済力が小国韓国にかなわない。 やたら軍事力を見せるが果たして長期戦ではどうかな?戦争は経済力があって成すもの。米国 EUから制裁を受け困っているのは事実。一部の金持ちの意見がロシア全体ではない。日本の経済協力は絶対に必要。日本としても交流はメリットがある。むしろ日本の方にメリットはあると思う。平和条約抜きでも交流で知日派は増える。それが重要だ。
98.名無しさん:2018年10月19日 14:33 ID:hujEesFM0▼このコメントに返信
※94
流石にキミよか政府のが詳しいよ。日本にとっては領土返還の交渉を続けている現状キープで充分なんだよ。
次の大戦はあと5年後かあと100年後かは知らんが確実にやってくる。その時物理的に取り返す口実作りになっている。
余計目にロシアの領土を切り取ったところでロシアの言う理屈と同じ理屈で返還を拒絶出来る。
国家の外交交渉ってのは民間人がやる交渉よりずっと気の長いものなのだ。
99.名無しさん:2018年10月19日 14:42 ID:hujEesFM0▼このコメントに返信
※97
流石に釣り針大きいよ。ロシア17,098,242km² 中国9,596,961km²。中国と大して変わらないのはアメリカとかカナダ。
100.名無しさん:2018年10月19日 14:58 ID:AxDg9RMS0▼このコメントに返信
ふざけんなロシアと話す口は持たん
お前らはもう信用を使い切ったんだよ 特アと同じ
101.名無しさん:2018年10月19日 15:06 ID:6syHYdX50▼このコメントに返信
ロシアがこういうってことはゴミ捨て場に捨てる気満々なんやろうなぁ。
102.名無しさん:2018年10月19日 15:09 ID:IHVf2MJZ0▼このコメントに返信
「後で云々」は約束を破る為の常套句だろ。
そんな約束は絶対に反故にされるわ。
日本はこの手の約束で騙され続けたからなぁ。
日本の政治家や官僚も、いい加減に学習しろよ。
103.名無しさん:2018年10月19日 15:34 ID:jXy8zari0▼このコメントに返信
どうせまたこの後ですぐラブロフとかメドベージェフとかが
「北方四島は俺らの領土」とか言いに出てくるんだろいい加減にしろ
104.名無しさん:2018年10月19日 15:34 ID:ehytz7nO0▼このコメントに返信
ロシアと韓朝中に信用なんて単語、存在しないという事なんか
歴史を学ばなくても理解できるくらい、頻繁にやらかしてるじゃねぇか
105.名無しさん:2018年10月19日 15:49 ID:l.46BNf10▼このコメントに返信
ロ助ほどの悪党は全く信用ならん
朝鮮人と同じく。
106.名無しさん:2018年10月19日 15:56 ID:qaN.0bq90▼このコメントに返信
さすが白い朝鮮
107.名無しさん:2018年10月19日 16:12 ID:zXGAq.180▼このコメントに返信
ロシアは暗躍するイメージがある。
表面上取り繕っても裏では悪事を重ねるね。
北朝鮮の技術提供もそうだし結局約束事を守らない。
108.名無しさん:2018年10月19日 16:24 ID:Nj1.E.HR0▼このコメントに返信
※6
開戦前に宣戦布告する国のほうが珍しいのさ
アメリカもそうだしな
アメリカは日本にした民間人を標的にした残虐行為を正当化するために
今でも真珠湾攻撃をプロバガンダに使っている
真珠湾攻撃で死んだ民間人はほんと少数なのに
湾岸戦争の誤爆より少ないんじゃないか?
109.名無しさん:2018年10月19日 16:46 ID:unpUVDZV0▼このコメントに返信
安倍はプーチンに完敗したから
好き放題にされてるな
110.名無しさん:2018年10月19日 17:03 ID:fzQxhrOH0▼このコメントに返信
代官「越後屋おぬし悪よの~」
越後屋「「いえいえ、私などお代官様には到底かないませぬ」
代官「ところがのう越後屋、北方のロシアという国にはプーチンとういう者がおって・・・・・・」
越後屋「お、おそロシア・・・」
111.名無しさん:2018年10月19日 17:12 ID:CGDZRDg00▼このコメントに返信
どうせ金を毟りとるだけだからロシアはチョ.ンと同じ範疇で無視して相手にしない方が良い。
112.名無しさん:2018年10月19日 17:12 ID:fGvw1AO40▼このコメントに返信
樺太、クリル列島、カムチャッカ半島、アッツを差し出せば考えてやらんでもないぞ?
113.名無しさん:2018年10月19日 17:28 ID:P59GggcQ0▼このコメントに返信
サハリン2でイチャモン付けて強奪したの忘れたのか
114.名無しさん:2018年10月19日 17:52 ID:QXjTT9eD0▼このコメントに返信
>>8,10※4,7,91
日ソ不可侵条約じゃなく日ソ中立条約だボケ定期。不可侵条約破りは日独不可侵条約破りのドイツ。いいかげん覚えろ!
中立条約っていってるの※67だけじゃねーか!
115.名無しさん:2018年10月19日 17:59 ID:W4upDFOw0▼このコメントに返信
エリツィンの時に4島返還してれば、歴史は変わっていたかも知れないな、まぁ後の祭りと言うか死んだ児の年数えてもだな。
116.名無しさん:2018年10月19日 18:05 ID:ZLA.wA4B0▼このコメントに返信
ロシアの大統領って、こんな当たり前のこと言ってるほど暇な仕事なの?
117.名無しさん:2018年10月19日 18:32 ID:OynzbD0x0▼このコメントに返信
※6
通告が若干遅れただけでその意図は無いだろ
白熊のは盗人働き、しかも最低の畜生働きだよ
118.名無しさん:2018年10月19日 18:36 ID:hujEesFM0▼このコメントに返信
※116
ロシア国民がアホだから大統領はある程度国民にも判るよう程度を落とさないといかん。
国民が文句言ったり独立しようなんて言わないなら北方領土は返還して日露でビジネスを開始してると思う。
日本資本が呼び込めるならその他海外資本も呼べる。中国っぽい外資による経済発展だってあったかもしれん。
一般のロシア人にはそういう難しいことは判らない。
119.名無しさん:2018年10月19日 19:15 ID:rhYgvpaY0▼このコメントに返信
平和条約を締結したとて、一旦事あれば一方的に破棄を宣言するような相手だ。いいように利用されるだけだ。
120.名無しさん:2018年10月19日 19:17 ID:LMvCfx650▼このコメントに返信
そんなに気にしないでくれ。日本は他の国を豊かにすることで忙しいんだ。自分を犠牲にしても外国を豊かにして幸せにすることこそ日本人の使命だが、武器で脅してくるような外国はその中に入らないんだ。日本人は臆病で怖いからだよ。さよなら。
121.名無しさん:2018年10月19日 19:17 ID:ytNhDHjO0▼このコメントに返信
つまり、平和条約という文言をちらつかせて
全部騙し取る気だったんだろ

だーれが騙されるかよ下等蛮族が
所詮は火事場泥棒の下等蛮族露助じゃねえかよ
暴力の総本山、最低蛮族アメリカでも
少しくらいは名目上の対価を出してんのにバッカじゃねえの

結局物乞いじゃねえかプーチンの言ってる事全部
慈悲を請うのなら態度を改めろや物乞い下等蛮族露助
122.名無しさん:2018年10月19日 19:22 ID:O.zGmA9l0▼このコメントに返信
3の翻訳のとおりだろ。みんな気づいてる。
ロシアが日本から技術と金の支援受け取れるのは千島全島、樺太返還後、平和条約締結した後の話。
はやく日本から強奪した島全部返せ。じゃないと永久に平和条約締結には反対だ。
123.名無しさん:2018年10月19日 19:36 ID:7se5v6Nz0▼このコメントに返信
※4
ドイツがソビエトに攻撃してるだろ。自分に都合よく解釈してデマを流すんじゃない
124.名無しさん:2018年10月19日 19:40 ID:12FziVsd0▼このコメントに返信
こりゃこの数十年、技術発展なんてロクにしてなかったなロ助は。
実際には中国と五十歩百歩な程度か?
だとしてもこんな夜盗国家に情けも油断もする必要はないけどな、
そのまま移民と内乱で潰れてしまえ。
125.名無しさん:2018年10月19日 19:42 ID:IjUPvZKV0▼このコメントに返信
ロシアなるゴートー国家に金を恵みたくない日本の理由とは、サハリン2の大失敗で身に凍みた屈辱感なので、これが無慈悲、不退転のロシア不信に繋がっている。それでもロシアと交渉するのは、隣国で軍事強国であるからにつきる。アベちゃんにしても麻生閣下にも、ロシアに借款なぞ渡すつもりはない。表向きの理由を「北方領土」にこり固めているだけだ。100年たとうがロシアに北方領土返せ~と日本が言い続ける。これが戦略である。
イキナリ平和条約は「駄目よ!」でプースケがアベちゃんに転がされた。実はヤツはこの前、訪日したときすでに転がされている。天皇陛下に会えなかったからだ。(一の国家元首が隣国を初めて訪問して、そこの国家元首に面会できなかったのは歴史でも珍奇な例だった。これでプースケの外向的地位ががた減りしたのだ)天皇陛下に会えない!これ当たり前だ!条約破り、30万人抑留、5万人婦女子の暴行!さらに国土の窃盗!こんな野蛮ロス家のドン酋長に、陛下が会うはずがない。(=アベちゃんは政治家だから、それなりにプースケと至上との面談を画策したが(どうも)お上のご意向で設定できなかった)。日本はこの姿勢でよい。
毒サラを食らう覚悟なら、シナと「沿海州と樺太千島列島」の交換密約を結んでもよい。極東からごろつき国家を追い払う最後の手段だ。
126.名無しさん:2018年10月19日 19:44 ID:qJgDVwVy0▼このコメントに返信
戦争で取られたものが戻ってくるわけがなかろう。
ソ連は日ソ中立条約を破棄して攻めてきた。トルーマンはスターリンに北方領土所有を認めた。日本は無条件降伏した。以上終了。

その後、2島返還でほぼ合意が取れていた(民主党、鳩山内閣、松本全権大使)。ただし、当時、自由党(アメリカ寄り)だった吉田や重松が、自由民主党発足時、鳩山の成果を快く思わず茶々を入れ、交渉がご和算になった。一方で、日本は米国にお伺いを立て、一旦は2島返還を認めた米国も(公文書有)、米ソの冷戦が激しくなり、ソ連と日本の接近を恐れた結果、「沖縄返してほしけりゃ4島一括返還を条件にしろ」と圧力をかけてきた。1950年代になって、突如外務省(重松の出身母体)が、「北方領土は固有の領土。一括返還が国是」との垂れ幕を外務省に掲げ、キャンペーンを実施し、『国民をだまし始めた』。

で、日米安保の下、いまや2島返還すら難しい。もし米軍が色丹に来たら、プーチン面目立たないからね。谷内(外務省)は、「二島返還後に米軍が北方領土に行くことはありうる」と発言してる。自民党&外務省が国民をだましてきたこともバレちゃうから、安倍ものらりくらりと胡麻化すしかない。そうこうしてるうちに、極東で中ソの共同軍事演習が始まった。このままじゃ落ち目の島国が極東で孤立してしまう。

ネット民はもっと本読め。これではまるで、自分で学ぼうとしない馬鹿が国にいいように操られてるだけや。
・暗闘 長谷川毅
・日ソ国交回復秘録 松本俊一
・昭和天皇独白録 文春文庫
・岸信介の回想 岸信介 
127.名無しさん:2018年10月19日 20:04 ID:qJgDVwVy0▼このコメントに返信
プーチンが北方領土の軍備を固めているのは、
「日本の皆さん、これって沖縄と同じ状況ですよね?」返してもロシア軍が統治してイイんでしょ?という洒落たメッセージ。
128.名無しさん:2018年10月19日 20:05 ID:EfZoIUTV0▼このコメントに返信
日本が本気じゃないからロシアも折れようがないからな
まあ米国の思惑通り、お互い距離を置いていた方が良い
プーチンは理解してるだろうが、ロシア国民はもともとバカだからな
期待できることは何もない
129.名無しさん:2018年10月19日 20:08 ID:qJgDVwVy0▼このコメントに返信
単なる小島なんて漁場でしかないんだから、領有権なんてどうでもいい。
ただ、バカな日本国民(ネット民)の感情を逆なでしたくないから、安倍は経済協力に踏み切れない。
130.名無しさん:2018年10月19日 20:09 ID:ob8Ahef90▼このコメントに返信
まあプーチンを信じるやつなんて、もういねえよ
131.名無しさん:2018年10月19日 20:20 ID:aRJYFYOw0▼このコメントに返信
コイツラも結局、韓国朝鮮と同レベルだな。まず不可侵条約の件を正式に謝罪、北方4島の無条件返還その後初めて平和条約だろ。当たり前の前提ができない限り日本側はのらりくらり躱すだけだっての
132.名無しさん:2018年10月19日 20:30 ID:pPg3pIDE0▼このコメントに返信
要するに戦争状態を辞めるというだけで、
領土は返しません。
経済援助はして下さいということだろ?
ロシアのメリット100、デメリット0
日本のメリット0、デメリット100
133.名無しさん:2018年10月19日 20:32 ID:h1q88zq.0▼このコメントに返信
プーチンすらなりふり構ってられないほどオワコンなのかロシア
134.名無しさん:2018年10月19日 20:51 ID:Bg0kki5L0▼このコメントに返信
歩み寄った姿勢見せて日本が突っぱねたら好戦的な野蛮国家の烙印押して今後の返還交渉不可の口実にするだけや
北方領土防衛の大義名分もできて日本詰みは確定やな
さすが謀略の達人やで
135. 総理のイライラ:2018年10月19日 21:00 ID:ER30VE1V0▼このコメントに返信

安倍総理 「 だから、そういう人をバカにした物の言い方を止めてもらえませんか? ( 怒 ) 」
136.名無しさん:2018年10月19日 21:14 ID:uwpDnpxa0▼このコメントに返信
ぶっちゃけ、応じても良い内容だと思うぜ。
イキるのも良いが、逆に平和ぼけに見えてしまう。


日本と同等以上に、人口減少と国土の東半分の過疎化に悩むロシアは、昔よりも膨張圧力が弱く、共産主義者革命を輸出する国でもなくなった。

今後50年対処しなくてはならない相手は中国であり、ロシアと同時に二正面戦争できるような生易しい相手ではない。
今の中共軍は、強い。
アメリカの支援があってもタイマン張るには分が悪い相手であるが、それでも負けるわけにはいかない。

従って、中国と衝突したときに中立の立場でいてもらう必要があり、そのための必要経費なら投下するべきである。
北方領土以外のコストなら割り切れ。
日本海が安地になるか否かは、死活レベルで勝利の行方を左右する。
137.名無しさん:2018年10月19日 21:36 ID:lwS14Isk0▼このコメントに返信
日本にとってプラスになるやん
138.名無しさん:2018年10月19日 22:03 ID:U2i85KBy0▼このコメントに返信
外務省がどう立ち回ったら、
これほどまでに、
日本をイジメラレっ子に仕立て上げられるのだろうか。
芸術的な売国奴だなぁw
これは、バカじゃなく優れた抗日スパイだよね。
139.名無しさん:2018年10月19日 22:09 ID:Izix0h070▼このコメントに返信
てめえがいきなり「前提条件なしに!!!!!!!」とか言い出したこと

ケツまくってじゃねーーーよwwwwwwwダサすぎだろプーチンw
140.名無しさん:2018年10月19日 22:12 ID:oODE.UhB0▼このコメントに返信
ロシアには北方領土を返還するから勘弁してくださいって言い出すまで経済制裁で殴り続けろ。
141.名無しさん:2018年10月19日 22:27 ID:cdoHa8Uv0▼このコメントに返信
支持率ダダ下がりの今のプーチンと話しても駄目だぜ。
142.名無しさん:2018年10月19日 22:39 ID:O0oQ5cT80▼このコメントに返信
ロシアも血の日曜日事件のトラウマがあるから、下手に国民を弾圧出来ないだろうな。
軍部や政治家達が折れて北方四島を日本に返還しない限り、現状を打破する術は無いだろ。
また歴史を繰り返すかな……?
143.名無しさん:2018年10月19日 22:41 ID:jZwdsi.K0▼このコメントに返信
人を殺してはいけませんという、日本人にとって当たり前の概念が通用しない国ロシア。
今でも足のつきやすいポロニウム(生成できるのはイスラエル、アメリカ、ロシアのみ)であからさまにばれるような手口で暗殺を強行したりする。
144.名無しさん:2018年10月19日 23:01 ID:M6xWotA.0▼このコメントに返信
※126
日本が落ち目なら、ロシアに明るい未来は有るのかな?ゲラゲラw

まあ、この件についてのみ中国と組んで、中国は沿海州、日本は千島と樺太を切り取るっつーのもアリだな。
どーせロシアは人口は日本以下、経済は韓国以下の核を大量に持ってるだけの中等国家だからな♪
145.名無しさん:2018年10月19日 23:17 ID:s.nTA0xx0▼このコメントに返信
陸側から東トルキスタンを解放してくれたら信じるよ
146.名無しさん:2018年10月19日 23:17 ID:M6xWotA.0▼このコメントに返信
※136
弱ったロシアは倒れるまで殴れw
147.名無しさん:2018年10月19日 23:34 ID:WhqNZ0H80▼このコメントに返信
プーチン暗殺
148.名無しさん:2018年10月19日 23:41 ID:L8IYFbOF0▼このコメントに返信
しんだじっちゃんもロシアだけはゆるせんって言ってたしなぁ
149.名無しさん:2018年10月19日 23:45 ID:MgL5u.xp0▼このコメントに返信
千島列島が津波に呑み込まれたら日本に返還するだろう。復興なんて面倒なことやりそうにないしー。
そろそろあのあたりで巨大地震ありそうね。
150.名無しさん:2018年10月19日 23:47 ID:FgbDCbjE0▼このコメントに返信
※79
おおサンクス
てか、こんなサイトというか大本営発表あったんだなあ。
昔ロシア語やってたけど、何分独学でこういう情報に疎いんだよなあ。

プーチン「Я то же самое сказал и Премьер-министру Абэ. Я сказал, что если мы подпишем мирный договор сейчас, не решив вопроса по этим островам, то это не значит, что мы и не будем решать, не значит, что мы выбросим это на свалку истории и пойдем дальше как ни в чем не бывало. Вот пример наших отношений с Китаем говорит как раз об обратном: мы создали условия доверия, а потом решили вопрос. Я именно это и предложил.」
のくだりだね。

ちなみに、自画自賛に成っちまうけど、
В.Путин: Понятия не имею.
Ф.Лукьянов: Я тоже.
В.Путин: Неужели про острова? Не интересно.
が、※70で書いた通りなんだが、もはや一国の大統領にすら北方領土があまりに興味持たれなさ過ぎて草生えた。
151.名無しさん:2018年10月20日 00:08 ID:t6Z5c2vZ0▼このコメントに返信
先の東方フォーラムの時の、クマのプーさんのクレープにハチミツをたっぷりかけてやったとかも含め、プーチン大統領のパフォーマンス、表現がものすごくキツイというのが最近の定評になっている。今回も、本当に平和条約締結後も領土の帰属をはっきりさせることを目的とした交渉を行うことについて、こういう表現をしたのかも。
152.名無しさん:2018年10月20日 00:24 ID:Kp2sVruz0▼このコメントに返信
※6
何いい気になってんだパンチョッパ李
153.名無しさん:2018年10月20日 06:00 ID:5n.68dxK0▼このコメントに返信
条約を破った前科がある国が口先で何を言ったところで、全く信用できないね。
154.名無しさん:2018年10月20日 08:08 ID:a5Lb3OSY0▼このコメントに返信
何が悲しゅうて日本に擦り寄ってるんだ、プーちゃん?
ドコゾの半島国の要日論じゃあるまいしwww
155.エンアカーシャ:2018年10月20日 08:24 ID:nZZuUxPw0▼このコメントに返信
条約を締結すれば、
ロシアは、中国側として参戦しない、

それだけでも、価値は有る、

なに、
中韓北が<滅亡>するまでの間だ、
どうせ、戦後は、中国の領土を奪い合うので、条約は破棄される、
気にするな。
156.名無しさん:2018年10月20日 09:54 ID:TuqnHgrD0▼このコメントに返信
日本にいるっていうロシア皇帝の末裔と4島交換すればいいんじゃないの?
日本は島を得てロシアは失われたアイデンティティーを得る。
良かったじゃんっていう取引。極めてクリア。ロシア人も泣いて喜ぶ。
およそ日本人に良くして貰った経験しかないでしょうから、親日になってる。
157.名無しさん:2018年10月20日 11:31 ID:DVwm4Grd0▼このコメントに返信
朝鮮人による竹島侵略を放置しておいて
北方領土だけ返せと言っても相手にされない。
158.名無しさん:2018年10月20日 18:27 ID:TuqnHgrD0▼このコメントに返信
※157
竹島は国際裁判所に提訴したら、韓国がバックレて法廷が成立しないんだよw

次は国際仲裁裁判所に提訴しようとしているところ。

フィリピンは中国無しでも、中国の南沙埋め立ては違法って勝ち取っただろ?それ。
159.名無しさん:2018年10月21日 14:42 ID:2eULGmdu0▼このコメントに返信
竹島を放置しておいて北方領土だけ返せと言ってもプッチンは冗談だと思っている?

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