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2018年10月16日 22:05

資本主義→資本家だけがひたすら儲かる 共産主義→働いても働いても給料増えない

資本主義→資本家だけがひたすら儲かる 共産主義→働いても働いても給料増えない

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引用元:資本主義→資本家だけがひたすら儲かる 共産主義→働いても働いても給料増えない 
http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1539566312/

1: 風吹けば名無し 2018/10/15(月) 10:18:32.04 ID:BnAoUJiAd
労働者はどうすりゃいいんだよ・・・

3: 風吹けば名無し 2018/10/15(月) 10:19:02.15 ID:S5+gBOykM
むしろヘマした資産家が破産したりするのが資本主義の良いところ

4: 風吹けば名無し 2018/10/15(月) 10:19:24.11 ID:xRzSTsgS0
なお資本主義も働いても給料増えない模様

5: 風吹けば名無し 2018/10/15(月) 10:19:26.25 ID:dQXkr6v20
働いて稼いだお金を株にぶち込めばいいだけじゃね

9: 風吹けば名無し 2018/10/15(月) 10:20:09.88 ID:S5+gBOykM
>>5
ほんとこれなんだが
ほとんどの人間は若いうちから投資することに目が向かない

6: 風吹けば名無し 2018/10/15(月) 10:19:40.70 ID:S5+gBOykM
資本主義→賢いやつが勝つ
共産主義→コネ&コネ

23: 風吹けば名無し 2018/10/15(月) 10:25:37.93 ID:uGwTQ/G+0
>>6
資本主義→コネ&コネ
共産主義→コネ&コネ

29: 風吹けば名無し 2018/10/15(月) 10:27:35.01 ID:UQmBOnceH
>>23
これ

8: 風吹けば名無し 2018/10/15(月) 10:20:07.85 ID:JcNEqLR20
共産主義も給料は増えるぞ

13: 風吹けば名無し 2018/10/15(月) 10:20:55.80 ID:T5Kfl1Uzd
資本家になればいいだけでは?

14: 風吹けば名無し 2018/10/15(月) 10:21:03.91 ID:Nqn1ckDed
資本主義←失敗したら野垂れ死
共産主義←行き着く先は殺し合い

15: 風吹けば名無し 2018/10/15(月) 10:21:21.08 ID:8lwH0SynM
共産主義なら労働者が喜ぶようになるから我慢しろ

16: 風吹けば名無し 2018/10/15(月) 10:21:54.09 ID:41QKPZJHp
ワイはハイリスクな資本家なんてやりたくないから労働者でええわ

17: 風吹けば名無し 2018/10/15(月) 10:22:08.45 ID:2fAnhlpV0
共産主義「定時や!帰ったろ」

19: 風吹けば名無し 2018/10/15(月) 10:22:26.29 ID:qJXq7TTSM
金について教えない政府と金について学ばない労働者

20: 風吹けば名無し 2018/10/15(月) 10:23:20.07 ID:xwStI3VY0
ドル買っとけば長い目で見て損することはなさそうやけどどうなんやろう?

21: 風吹けば名無し 2018/10/15(月) 10:23:52.33 ID:ld3nDdevd
働いても給料増えないだけならマシなんだよなぁ
党幹部や役人に搾取されるから悪くなる一方やぞ

34: 風吹けば名無し 2018/10/15(月) 10:29:56.80 ID:xRzSTsgS0
>>21
日本じゃん

25: 風吹けば名無し 2018/10/15(月) 10:26:17.95 ID:2M8tpzkga
共産主義はだから年功序列だったんだろ

31: 風吹けば名無し 2018/10/15(月) 10:29:16.53 ID:xwStI3VY0
資本主義にしては政府が介入しすぎやと思うわ
最低賃金とか普通に考えておかしいやろ

40: 風吹けば名無し 2018/10/15(月) 10:31:15.35 ID:xRzSTsgS0
>>31
むしろしなさすぎなんだよなぁ
いつまで違法労働放置してんねん

71: 風吹けば名無し 2018/10/15(月) 10:42:18.34 ID:jZ+xD4oC0
>>31
自由にするとカスどもが金払わないのが悪い

33: 風吹けば名無し 2018/10/15(月) 10:29:31.23 ID:owEHnZ8cd
ちゃんと最低限度の生活できる社会保障あれば資本主義国家が最高なんだよなぁ

35: 風吹けば名無し 2018/10/15(月) 10:30:21.71 ID:4d/CEJsD0
資本主義で資本家になればいいよね

36: 風吹けば名無し 2018/10/15(月) 10:30:47.25 ID:MVc8sgiB6
そこで哲人政治なんだよなあ

39: 風吹けば名無し 2018/10/15(月) 10:31:04.90 ID:E3ZOM8JFd
みんなで労働者階級を抜け出そう

44: 風吹けば名無し 2018/10/15(月) 10:34:04.51 ID:xyFFdFt+a
資本主義の行き着く先は擬似的な共産主義やろ

46: 風吹けば名無し 2018/10/15(月) 10:34:34.68 ID:yBhop8V/d
ソ連だと道端に平気で金が落ちてたらしい
ロシア人でその時代を懐かしむ人がいるのも分かる

49: 風吹けば名無し 2018/10/15(月) 10:36:39.48 ID:jxe1njgs0
>>46
金はあっても物資が無いから使えんのやろなぁ

47: 風吹けば名無し 2018/10/15(月) 10:34:43.75 ID:jo59jVqw0
資本主義の本質は
借金して暴利なもんをいっぱい売りつけると金持ちになれるよ
っていうシステムやで

48: 風吹けば名無し 2018/10/15(月) 10:35:29.11 ID:jxe1njgs0
言っても今の世の中人手不足やからジリ貧になった所から労働条件改善し始めるやろ
と思うがそうではないんやろなぁ

56: 風吹けば名無し 2018/10/15(月) 10:38:11.32 ID:qDbTpFys0
>>48
人手不足なのは介護物流飲食小売のような不人気業界だけなんだよなあ

52: 風吹けば名無し 2018/10/15(月) 10:37:30.41 ID:MeYXSv9r0
嫌なら資本家側になればいいよね?労働は甘えの自己責任

63: 風吹けば名無し 2018/10/15(月) 10:39:53.69 ID:jxe1njgs0
>>52
歯車回させてる側かて歯車回す人がおらんくなったら元も子もないやろ
自己責任論は詰めていくと最終的には成り立たんくなる

54: 風吹けば名無し 2018/10/15(月) 10:37:35.37 ID:bLVoPd9Cp
原始共産制が理論上最強ってことよ
なおポルポト

57: 風吹けば名無し 2018/10/15(月) 10:38:15.81 ID:kDFziRkKa
>>54
整備された暴力をもてないから他に潰されて終わるぞ

60: 風吹けば名無し 2018/10/15(月) 10:38:40.73 ID:xwStI3VY0
底辺の弱者救済の金使うのと使わないのってどっちのほうが
経済的に良いんや?

62: 風吹けば名無し 2018/10/15(月) 10:39:45.42 ID:mo2z017x0
>>60
救済せんと暴動になるで

64: 風吹けば名無し 2018/10/15(月) 10:39:53.90 ID:qDbTpFys0
>>60
使った方がええで
底辺は貰った金を貯めずに全部生活費に使うから金が回る

66: 風吹けば名無し 2018/10/15(月) 10:40:33.70 ID:vSuRGGgJ0
起業すればいいだけやぞ

68: 風吹けば名無し 2018/10/15(月) 10:40:54.92 ID:owEHnZ8cd
相対的な格差はエエけど絶対的な格差はあかんな
下層の人間が普通に暮らしていけるくらいの社会なら上がいくら儲けようと問題ないし

74: 風吹けば名無し 2018/10/15(月) 10:43:05.82 ID:W+hDSIXV0
>>68
ほんまこれ
ワイは長時間働かんで休みも多くて生活出来るなら文句はない
儲けたい奴は勝手に儲けたらええ

75: 風吹けば名無し 2018/10/15(月) 10:43:34.26 ID:Z7b3Zg+Cp
共産主義批判されるがぶっちゃけ原始資本主義の方が野蛮やったよな
奴隷制に過剰搾取に植民地に・・・
共産主義も時間経ったらマシになるんちゃう?

78: 風吹けば名無し 2018/10/15(月) 10:44:30.29 ID:ukV4N87Oa
>>75
中国は資本主義になったけどな

76: 風吹けば名無し 2018/10/15(月) 10:44:12.97 ID:N1WSADKrd
みんなが賢くなってロボットに肉体労働させたらええんやで

77: 風吹けば名無し 2018/10/15(月) 10:44:22.61 ID:cy5y900RM
あと30年もすればAIが支配するで
先進国後進国の差も無くなって平和になりますわ

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2018年10月16日 22:08 ID:NlXoc.nL0▼このコメントに返信
ギユリちゃん帝国キム八ヌルちゃん少将
2.名無しさん:2018年10月16日 22:08 ID:VyCFDJZC0▼このコメントに返信
俺君書記長様!
後の皆奴隷君!
3.名無しさん:2018年10月16日 22:10 ID:KkSYeTzW0▼このコメントに返信
資本主義=実力+コネ
共産主義=コネ+ワイロ
4.名無しさん:2018年10月16日 22:10 ID:MB7I8SIw0▼このコメントに返信
資本主義のもと普通に働きゃいいだろ。生活ぶりは共産圏よりはましになる。
あんまファンタジーに夢見んな。
5.名無しさん:2018年10月16日 22:14 ID:k.hoPHZ90▼このコメントに返信
今日は筋トレさぼってしまったよ。
最近さぼり気味だ。
明日からがんばる。

        彡⌒ ミ●n=●
        ( `・ω・) ノ
      ●∩=● /´ ノノ
        >   ノ、
        し´⌒ヽ)

       強おっさん党
6.名無しさん:2018年10月16日 22:15 ID:NuuNwKs00▼このコメントに返信
・・・どっちも資本保有者主義やで?
どのように占有するかの体裁の違いだけで
7.名無しさん:2018年10月16日 22:15 ID:RIMLLcBu0▼このコメントに返信
底辺が苦しいのはかわらんが、文句を言うと生死にかかわるのが共産主義
8.名無しさん:2018年10月16日 22:15 ID:WOPDWIc70▼このコメントに返信
どっちでも同じだから次も共産党に一票入れるわ
9.名無しさん:2018年10月16日 22:16 ID:6u4EUobO0▼このコメントに返信
>>2の言うとおり、ヘマした経営者の会社は潰れている。
高度成長の時代ですら、戦前からあった多くの中小企業は倒産しているし、大企業だって事業方針の転換はあった。けっして資本家だからって安泰じゃないよ。

だから資本主義が一番マシだよ
10.名無しさん:2018年10月16日 22:18 ID:k.hoPHZ90▼このコメントに返信
労働者は筋トレすればいいんだよ。
共産主義でも資本主義でも筋肉は平等だ。
筋トレをさぼらなければ増える。

        彡⌒ ミ●n=●
        ( `・ω・) ノ
      ●∩=● /´ ノノ
        >   ノ、
        し´⌒ヽ)

       強おっさん党
11.名無しさん:2018年10月16日 22:18 ID:ApsBGu080▼このコメントに返信
1997年にフランスで発行された「共産主義黒書」で紹介されている、20世紀の共産主義によって殺された人々の概数(単位:万人)…
ソ連(2,000)・中国(6,500)・ベトナム(100)・北朝鮮(200)・カンボジア(200)・東欧(100)・ラテンアメリカ(15)・アフリカ(170)・アフガニスタン(150)

…これらを合計すると、約1億人に達する。その数はファシズムの犠牲者(ナチスは500万人)と比較にならないだけでなく、2度の世界大戦による死者の約2倍である。
12.名無しさん:2018年10月16日 22:18 ID:MB7I8SIw0▼このコメントに返信
そもそも中国もソ連も失敗した思想主義をどうやって評価しろってんだ。
みんなで貧しくなりたい変態ならともかくちょっとでもマシな生活がしたかったら資本主義一択。まだしも飯の種になる。
13.名無しさん:2018年10月16日 22:18 ID:26p4YV9a0▼このコメントに返信
慢性的な品不足は、これのせいだっただろうな
特に食料品なんか買うのに長蛇の列だったし
14.名無しさん:2018年10月16日 22:21 ID:MB7I8SIw0▼このコメントに返信
※10
俺も筋トレはやってるが食費かかってしょうがない。吊しの服が着られないので服代も掛る。
社会主義国の配給制じゃ満足なタンパク質は取れないぞ。ハゲるぞ。
15.名無しさん:2018年10月16日 22:22 ID:.xoR.hZa0▼このコメントに返信
中共は資本主義じゃないぞ
共産党による開発独裁+市場主義のミックス
16.名無しさん:2018年10月16日 22:22 ID:pSJHIjbN0▼このコメントに返信
日本でも左翼活動家がよく行っていたらしいね。「総括せよ!」とか言って毎回誰かを殺すリンチ殺人。

なんとか赤軍の、あさま山荘事件で発覚した連続リンチ殺人がいい例だね。
山岳での軍事教練に集まる際、「革命3兄弟だ。」なんて言ってた方も言われた方も殺されるなんてね。
結局、指導者となった者が権力を奪われたくないために、常に仲間を生贄にして粛清してただけ。
生贄に選ばれた者は、何も悪いことをしていないのに言いがかりをつけられて、一方的に殺される。

日本の過激派による連続リンチ殺人事件も、スターリンも、毛沢東も、やってること全く同じだよ。
スターリンの粛清・虐殺も、毛沢東の粛清や文化大革命も、構図としては日本の過激派と全く同じ。
同じことをするのは、共産主義の本質だからだろうね。
17.名無しさん:2018年10月16日 22:22 ID:pSJHIjbN0▼このコメントに返信
共産主義思想は宗教に近い面がある。しかも、排他的・攻撃的な宗教に。
共産主義が権力を握った国では、既存の宗教が弾圧・抑圧されるようだ。
人の社会的・精神的活動において、共産主義の浸透する領域と宗教の領域は近いのではないだろうか。

共産主義の本質的な部分に、粛清と虐殺、独裁と収奪、が組み込まれている。
そうでなければ、反対する者を銃殺や絞首刑にして無理やり財物を集め、分配することなどできない。
ソ連ではロシア正教会が、中国ではあらゆる宗教が、カンボジアではあらゆる知識人が、弾圧された。
宗教を含め、既存の文化や社会の破壊に向かうのは、共産主義の本質によるのではないだろうか。
18.名無しさん:2018年10月16日 22:22 ID:pSJHIjbN0▼このコメントに返信
○支配者すげ替え論

共産主義は、個人や資本家、企業の自由な生産活動を認めない。
共産主義下で生産手段や労働者は存在しても、それは資本主義とは言えない。
共産主義国では支配者が皇帝や王、貴族から共産主義者に代わるだけと捉えれば、
支配者が変わっただけとも発想し得るが、支配者は単なる管理者ではない。
国民が自主的に管理権を与えるのではなく、所有権を奪われるのだ。
共産主義国家が巨大な官僚機構になるのは事実だが、個人の所有権や
民間の生産活動を否定するのだから国家機構が肥大するのは当然の結果である。
官僚機構肥大化の点は中世の中国と似たような面もあるだろうが、同じではない。
同じなのであれば、共産主義には皇帝や貴族に相当する者がいるということだ。
19.名無しさん:2018年10月16日 22:23 ID:pSJHIjbN0▼このコメントに返信
カンボジアのポル・ポト派が行ったように、弁護士や教師を皆殺しにするだけでなく、
メガネをかけているだけで、共産主義者に反抗する恐れがあるとして殺される社会に住みたいですか。
20.名無しさん:2018年10月16日 22:23 ID:EquKikzS0▼このコメントに返信
資本主義は王候の財産を資本家が奪い取る為に発達した、けっして一般民衆の為ではない。
共産主義は資本家の財産を政治家が奪い取る為に拡散された、けっして一般民衆の為ではない。
さて、次はどんなものが現れるかな。
まあ、結局は一般民衆の為ではない事だけはわかる。
21.名無しさん:2018年10月16日 22:23 ID:k.hoPHZ90▼このコメントに返信
※14
   
   キミの強おっさん党への
     入党を認める!

        彡⌒ ミ●n=●
        ( `・ω・) ノ
      ●∩=● /´ ノノ
        >   ノ、
        し´⌒ヽ)

       強おっさん党
22.名無しさん:2018年10月16日 22:24 ID:MB7I8SIw0▼このコメントに返信
※15
あれで一応社会主義なんだけどね、中国。共産主義革命は目指してる途中らしい。そうスローガンにも書かれてる。
23.名無しさん:2018年10月16日 22:24 ID:fHLd4nPO0▼このコメントに返信
市場原理主義にして政府は市場に一切の介入はせずに国防と治安維持だけやってればいいんだよ
そうすれば税金も大幅に下がって最高じゃないか
24.名無しさん:2018年10月16日 22:24 ID:KkSYeTzW0▼このコメントに返信
※16
共産党宮本顕治「ワイも人を頃したでー」
25.名無しさん:2018年10月16日 22:25 ID:WOPDWIc70▼このコメントに返信
ソ連というガチ共産国家だって自信を共産主義国とは認識してなかったけどな。
その一歩手前の社会主義国。
26.名無しさん:2018年10月16日 22:25 ID:cmRoXxia0▼このコメントに返信
資本主義は、資本家も儲かるし労働者も儲かるだろ。人間は強欲だから成長する。社会主義は、そもそも社会の成長を前提から否定してるからどんどん貧乏になる。(成長、って言う代わりに進歩って言う人間はだいたいクソ左翼)
27.名無しさん:2018年10月16日 22:25 ID:3gpYcyvE0▼このコメントに返信
✖共産主義→働いても働いても給料増えない
〇ソヴィエト型社会主義→働いても働いても給料増えない

もうそろそろ正確に言おうや。「共産主義は~」ってのは「自衛隊がガンダム作ったら~」くらいないから。
28.名無しさん:2018年10月16日 22:26 ID:QNbtHwT60▼このコメントに返信
世は獲得社会である。

よって、現象学的論理実証主義を貫徹されたし・・・

よって、通俗的糞詰まり主義ごときでわめく前に

クソして寝ろてろadieus★





29.名無しさん:2018年10月16日 22:27 ID:WOPDWIc70▼このコメントに返信
資本主義→資本家だけがひたすら儲かる→インフレ→労働者が困る
共産主義→働いても働いても給料増えない→物価が変わらない←こっちの方がマシ
30.名無しさん:2018年10月16日 22:28 ID:NuuNwKs00▼このコメントに返信
資本の名の下に国とか社会を
それこそ植民地系のブリテンの経度緯度が国境これが合理的だ野蛮人(キリッ)
みたいにすんげぇ大雑把にして紛争ビジネスの維持のためにつかったのが
自由と社会の対立の構図だわなってか・・・まぁ、どこぞの間抜け達は
「民主化しても気分次第で紛争地帯に変えてやるスーチーは犯罪者だ!」とか狂った振舞してっけど

彼らの言い分には適当に話し合わせてればえぇよ?
安定しかけた地域が崩れないように気を遣うのが日本の仕事だから
31.名無しさん:2018年10月16日 22:28 ID:MB7I8SIw0▼このコメントに返信
※21
筋肉が先か、豊かさが先か、だね。
昼働いて夜筋トレする奴は概ねモチベーション高い。俺の知る限り金稼いでる奴多いよ。
よく働き、良く食い、良く鍛えて良く休む。
32.名無しさん:2018年10月16日 22:28 ID:C.mcA0i40▼このコメントに返信













33.名無しさん:2018年10月16日 22:29 ID:wgO4xhW70▼このコメントに返信
資本家になればええやん
34.名無しさん:2018年10月16日 22:29 ID:omNjjwmL0▼このコメントに返信
もう労働者なんていらない、にもうすぐなるで
35.名無しさん:2018年10月16日 22:30 ID:NuuNwKs00▼このコメントに返信
どっち側も紛争ビジネスのために極端に振られてるから
真っ当な社会やら思想のありようの話にはならないわなw
36.名無しさん:2018年10月16日 22:31 ID:wgO4xhW70▼このコメントに返信
米29
共産主義でも物価は変わるぞ。
供給能力は一定じゃないからな。
37.名無しさん:2018年10月16日 22:31 ID:V.g0oS3b0▼このコメントに返信
平均的にみれば明らか中国より日本の方が便利だし暮らし向きがいい。

共産主義はハッキリ貴族と奴隷に別れてるじゃんw
言論の自由も認められてないし、政府に弾圧されてジェノサイドされるし、内蔵も抜かれて売り飛ばされる有り様。

ちょっと共産主義がいいとか言ってる人とは感性が合わないんだよねw
もはや価値観を共有できない。
共産主義が好きとか、マゾどころの話じゃないぞw
38.名無しさん:2018年10月16日 22:31 ID:MB7I8SIw0▼このコメントに返信
※29
ソ連人曰く、自由とは選択肢があること。物価が変わらなくても商品開発も特にないから売られるもんも一緒なんだわ。
栄養なんてとれればいいわけでメシは総じて不味いぞ。変にウマいと延々行列ができる。
そういう生活が良いなら夢見るのは勝手だが。
39.名無しさん:2018年10月16日 22:32 ID:j5DKjRb90▼このコメントに返信
資本主義 格差がある。しかし高額品が技術革新、大量生産により昔金持ちしか持てなかったものが貧乏人でも持てるようになる。

共産主義 格差がない。しかし競争がないため、製品の性能が一向に上がらない。値段が下がらない。貧乏人は何年経っても古臭い製品を使用するようになる。
40.名無しさん:2018年10月16日 22:32 ID:w9gNgeva0▼このコメントに返信
資本主義では合理的に労働者から搾取出来ない。なぜなら、嫌になれば労働者は辞めてその他へ逃げてしまう。給料を上げろと文句を言われる。政治家を動かすコネとワイロがいる。他の企業と競争しなければいけない。自分たちで自由に世論を操作出来ない。ウカウカしていると自分が倒産する。そこで考えたのが共産主義。
41.名無しさん:2018年10月16日 22:32 ID:z.drzymO0▼このコメントに返信
金がたまらんのは いろんな新商品や新サービスが あの手この手で 湧いて出てくるから

共産圏で そんな事 起こるんか?
資本主義の型落ち品 在庫品 ありがたがって使っとけ
42.名無しさん:2018年10月16日 22:33 ID:ddW7VY760▼このコメントに返信
資本家になればいいというが、その思想と技術を手に入れるまでが大変。というか、その思考を開始できるかがまず初めのハードル。
資本主義国家なのに、投資はギャンブルで悪いことと教えてきた大人。
資本家になるためのドライバーが足りません。
43.名無しさん:2018年10月16日 22:36 ID:mhr0SxzY0▼このコメントに返信
最低基本給があって努力に応じて分け前は増えるぞ?
44.名無しさん:2018年10月16日 22:36 ID:2UOaPmew0▼このコメントに返信
共産主義というか共産主義国家でも出世すれば給料は上がるでしょ
住みたくないけど
45.名無しさん:2018年10月16日 22:38 ID:kpDjaBLb0▼このコメントに返信
資本主義だろうが共産主義だろうが奴隷の生活に大差は無いから
46.名無しさん:2018年10月16日 22:38 ID:cmRoXxia0▼このコメントに返信
おい、強おっさん党、やりすぎると本物の強おっさん(KGB出身の某ウラジミールさん、とかね)に消されるぞ
47.名無しさん:2018年10月16日 22:39 ID:07PTOFd00▼このコメントに返信
あと改善点は2つだな

労働者に支払われるべき給与が支払われていない→労働者から徴税できないので雇い側の脱税

スポンサーが経営者に対し資金を盾に要求するのはいいが内容を秘密にする→雇われ側に対して不正な取引なのでスポンサーの脱税

とすればなんとか
48.名無しさん:2018年10月16日 22:39 ID:wgO4xhW70▼このコメントに返信
米44
出世とかないぞ基本
計画経済の元においては、職業選択も計画のうち、要するに仕事は基本的に決められるんだよ。
その計画を効率的に動かすために共産党員を用いるとしたら、管理者は須らく共産党員ということになる。
49.名無しさん:2018年10月16日 22:39 ID:r.iD2yKf0▼このコメントに返信
資本主義でしこたま儲ける奴と共産主義で仕事しなくなる奴は実は同一タイプの人間
共感能力の欠如した社会病質者いわゆるソシオパス
こいつらを徹底的に区別し管理しない限りどんな社会体制もやがては崩壊する
50.名無しさん:2018年10月16日 22:42 ID:NuuNwKs00▼このコメントに返信
資本主義のシステムってのは
バリバリ貨幣刷って、消費の循環で代謝するってんだがね
日本は長くドル覇権体制のスタビライザとして勤めてたんだが
それでも何度も何度も通貨危機が発生してなぁ・・・
通貨供給のサイクルの幾つかの実験は今も現在進行形だわな、

ヒス起して、資本だ共産だと・・・安易に金と戦争のサイクルに走る阿呆は見苦しいねん
51.名無しさん:2018年10月16日 22:42 ID:q5Qw61qB0▼このコメントに返信
>働いて稼いだお金を株にぶち込めばいいだけじゃね
AI取引相手に勝てるならいいんじゃないかな
52.名無しさん:2018年10月16日 22:43 ID:PhJAdjPW0▼このコメントに返信
共産主義は政権批判しただけで逮捕された後、売られる為に臓器を抜き取られるそうな
どっかのシナ地ではそれを現在進行形で実践してるってよ
53.名無しさん:2018年10月16日 22:44 ID:.J8hFfK50▼このコメントに返信
共産主義 ← 資本家が処刑される
資本主義 ← マルクス屋が逮捕される

だぞ
54.名無しさん:2018年10月16日 22:45 ID:J8FjXEwv0▼このコメントに返信
どっちも上が儲かる。
まだ資本主義のほうが上にいけるチャンスはあるw
共産は一族じゃないと・・・。
55.らいを:2018年10月16日 22:47 ID:1iwzE6dA0▼このコメントに返信
お前ら小日本が我が大韓民国に勝てると思ってんの?www

臭いんだよ日本人www
56.名無しさん:2018年10月16日 22:48 ID:gqIQVD.Y0▼このコメントに返信
共産主義は、頭で考えるには素晴らしいが、現実になると、悲惨極まりない、豊かなのは、ごく僅かな共産党幹部だけ、人口の大部分を占める庶民は一生働いても給料は上がらず、職業、移動の自由もない、政治を批判すれば、強制労働させられる、・・・残念ながら、過去の例を見ると、共産化した場合、今より不公平な社会となる確立が高い。
57.名無したん:2018年10月16日 22:48 ID:MK9X44kf0▼このコメントに返信
資本主義→働いても働いても会社の経営者だけがひたすら儲かる 

共産主義→働いても働いても国家の経営者だけがひたすら儲かる

同じだね

>>52

売られるために臓器をって、・・・おいおい、スターリン時代のベリヤですらそんな事やらなかったぞ。
58.名無しさん:2018年10月16日 22:49 ID:gqIQVD.Y0▼このコメントに返信
カンボジアのポルポト政権は、最初はバラ色の夢を語っていたが、共産化したとたん、自国民を大量に虐殺し始めた。共産化革命とは、ブルジョアの指導者が無学の労働者や学生を煽り、政府を倒す事で成し遂げられる。ちなみにゲバラやビン-ラディンなど煽動者は大体金持ちであり高学歴である。
59.古古米:2018年10月16日 22:49 ID:q3FqFI2o0▼このコメントに返信
何だかんだ言って、一番上手くやっていけるのが日本。
これは日本は権威と権力が分かれているため、権力は権威(天皇陛下)から臣民を預かっている形になるので、権力の暴走が抑えられるから。
では権威の発生はと言うと、神の声を聴き神の言葉を庶民に伝えて豊作・豊漁・飢饉・不漁・干ばつ・地震・台風等の「良きことと悪きこと」を正確に予知出来る(と当時の人が感じた)巫女や預言者を自分達から祭り上げて、神の代理人としたから。
民は米を少しづつ出し合い、権威を支えることにした。
神の代理人を権力機構の真ん中において、言わば【扇の要】としたら上手く行くことが多くなった。
そこから「天孫降臨」の伝説や数々の神話が産まれて、その結集した姿が天皇陛下となった。
天皇陛下が政治に携われないのは昔から。
自分で政治を行おうとした、後醍醐天皇は失脚した。
政治を行う権力の上に権威を持って君臨し、良い政治を行わせるのが役目らしい。
なんか漬物石みたいだけど。

資本主義も共産主義も、特定の個人に権威も権力も財力も集中するから、破綻するのかも。
60.名無したん:2018年10月16日 22:50 ID:MK9X44kf0▼このコメントに返信
>>55
まもなく国名が代わるくせに何言ってるんだか・・・
61.名無しさん:2018年10月16日 22:50 ID:c2NDzCu50▼このコメントに返信
だから累進課税で資本家からは搾れるだけ搾って
こんなんやったら従業員共に配ったほうがマシや思わせなあかんねやで
62.名無しさん:2018年10月16日 22:51 ID:fHLd4nPO0▼このコメントに返信
市場における需要と供給という神が全て決めてくれるし、政府なんていらないよな
軍事も行政も何もかも企業が効率的に行えばいいんや
63.名無しさん:2018年10月16日 22:52 ID:w0wPMzbn0▼このコメントに返信
大企業が潰れそうになると政府が介入して助ける日本は本当の資本主義じゃないと思うわ
64.名無しさん:2018年10月16日 22:53 ID:MK9X44kf0▼このコメントに返信
※59

昭和天皇があれほど政治に関わろうとしなかったのは後醍醐帝時代の失敗を繰り返すまいとしたのだろうな・・・

やはり前世の記憶が残っていたのか??
65.名無しさん:2018年10月16日 22:53 ID:NuuNwKs00▼このコメントに返信
※55
コロニーマンは下層を辞めたらどうだ=3
66.名無しさん:2018年10月16日 22:54 ID:ctFg.yRi0▼このコメントに返信
共産主義=支配者層だけが裕福なただのカースト制
67.名無しさん:2018年10月16日 22:54 ID:NuuNwKs00▼このコメントに返信
※63
・・・・・・アメリカの農業企業も割と(ボソット)
68.名無しさん:2018年10月16日 22:57 ID:vhMCLfqf0▼このコメントに返信
コネを作るのも賢さのうちなんだが
努力せんとコネは作れんよ
69.名無しさん:2018年10月16日 22:57 ID:5ngj4Vn00▼このコメントに返信
「ソ連が崩壊するまで、共産主義国家の労働者は自分達の政治家どころか、自分達の食糧配給量ですら決めた事が無かった」
 ↑ 
 これ普通に書かれてて凹んだ 共産主義コワス
70.名無しさん:2018年10月16日 22:58 ID:gqIQVD.Y0▼このコメントに返信
共産主義は給料の問題などではない!・・・思想の自由や職業、移動の自由も無い、刑務所のようにひたすら働かされる、一番悲惨なのは、必ず大量に国民が頃されることだ!ソ連のスターリンの恐怖政治、中国の文化革命、キューバの反対派粛清、ポルポトの大逆さつ。きりが無い。政治や国家体制に文句も言えなくなる。
71.名無しさん:2018年10月16日 22:58 ID:wq5DgUC10▼このコメントに返信
資本家が儲かるのは、愛情の法則上、しょうがないじゃん。しかし、現在、それは覆されたから、早くトリクルダウンを認めなさい。

🍻(*´▽`*)作家向けー、「金を使う」という事ー(*´▽`*)

金とは何だろうか、「タダ、価値を持たせて、循環させるもの」である。社会の上層では、お前ら企業がいまも、「ぼじょれぬーぼー(*´▽`*)」しているのである。

通貨が流通していない世界もあるだろう。どの様にして、「通貨を流通させるのか」という事である。経済学であるね。

日本では、永く物々交換や、中国のお金が流通していました。そこに登場、「織田信長」

彼は、海外の貿易商のお話を聞いただけで理解した、革新的な事である。

まず、銭を用意し、「使って見せる」実際に、「商人の商品を購入する」これは、じゃっぴゅ商人である。

で、この銭で、税の支払いなどになるからという事を説明する。

当然、商人は、「税の支払いに、銭を、織田家に持って行く」訳である。これで、「価値の定着が完了した」後は、循環するだけである。

72.名無しさん:2018年10月16日 22:58 ID:UkRLi.8N0▼このコメントに返信
ねずみ講の元だからね。
民主主義も微妙だよね。アホが増えたら某大国見たいな大統領が生まれるんだし、、、アウトサイダーやりまくり、でも餃子国は嫌だよね。
移民や移住で世界のバランス崩れまくりは確かだよね!!
73.名無しさん:2018年10月16日 22:58 ID:wq5DgUC10▼このコメントに返信


銭、「ただの鉄だとか、金だとかである」に、「流通の価値」がつくわけである。「自由相場」である。商人などが、「感覚で価値づけ」をする。織田家の銭では、一門で米がこれだけ。

鉄なので、「鉄以下」の価値にならず、安定的である。結果、織田家に通貨という技術が登場した。秀吉に引き継がれているが、全国の流通を牛耳るという事であり、圧倒的な支配力を行使し出した。
74.名無しさん:2018年10月16日 22:59 ID:2UOaPmew0▼このコメントに返信
※48
独ソ戦だけとってもその間にどんどん位が上がった軍人結構いるじゃん
75.名無しさん:2018年10月16日 23:00 ID:kvAIMqBE0▼このコメントに返信
どちらもユダヤがでっち上げたバカの一つ覚えだからな。
76.名無しさん:2018年10月16日 23:01 ID:NuuNwKs00▼このコメントに返信
保身のために戦争を求めて相手を悪魔化する何時ものビョーキにすぎないが・・・・みてておもろい芸でもないわな
77.名無しさん:2018年10月16日 23:04 ID:pSJHIjbN0▼このコメントに返信
※24

そうなんですか。
事実ならひどい奴ですね。
78.名無しさん:2018年10月16日 23:04 ID:X4oNs8hS0▼このコメントに返信
資本主義で定期的に金持ち殺すのが正解
79.名無しさん:2018年10月16日 23:06 ID:gqIQVD.Y0▼このコメントに返信
共産主義になると、今日の食事にも困るようになる、生きるか死ぬかの毎日である、ソビエト連邦の庶民も極寒の中、毎日その日のパンの為、配給所に並んでいた。昭和45年頃は貨物船で来日したロシア人船員も日本のスーパーダイエーなどで豊富にある日本の食料を見て目を丸くしていた。日本は天国のようだと言っていた。特に出たばかりのカシオのデジタル腕時計を欲しそうに何十分も見ていたのは印象深い。
80.名無しさん:2018年10月16日 23:06 ID:MfS5glu.0▼このコメントに返信
ハロワがブラック企業を堂々と何度ものせて求職者を送り出し
返って来たら知らん顔してる
そしてブラックから逃げて来た人間をまたブラックに送り込むループ
共産はわからんが現時点での資本主義Japanはこんな感じだね
81.名無しさん:2018年10月16日 23:07 ID:pSJHIjbN0▼このコメントに返信
※29

資本主義において、富の偏在化とインフレは直接関係ないと思うよ。
共産主義では、物価は変わらなくても、生産力が落ちて物が手に入らなくなるよ。
82.名無しさん:2018年10月16日 23:08 ID:2ZghNvpK0▼このコメントに返信
農耕・牧畜の発明は人類史におけるもっとも重要な画期となったが、獲得経済から生産経済への移行がそのまま人類の豊かさに結び付いたわけではない。近視眼的にはさまざまな恩恵がありはしても、長期的に見れば人類は、新たな食料の獲得に応じてそのぶんだけ人口を増やしてしまう生物なので、開墾や技術革新、あるいは征服による恩恵は、ほとんどの人々における一人当たりの消費量あるいは貯蓄量の増大にはあまり貢献しなかった。社会的に成功したごく一部のエリート層だけがそうした恩恵を集中的に獲得できていた

マルサスの罠と呼ばれるこの現象から人類がようやく脱却するのが産業革命以後のこと。つまりこの200年ほどの間に人類はようやく、社会単位での生産高が、それに伴う爆発的な人口増にも関わらず、増大した人口分を遥かに上回る富として還元されるようになった。いちおうそれ以前にも一人あたりの富は増大してきたし人口も大まかに言えば増え続けてはいたのだが、近代に突入してからの人口増および経済規模の拡大があまりにも爆発的過ぎて、それ以前の人類発展グラフがほぼ横ばいのまま推移してきたように見えてしまう所以となっている

その傾向は資本主義によってさらに急激に推し進められることになったのは言うまでも無い。個人的な所感においてどう認識されているかというのはともかくとして、人類は全体においてどう贔屓目に見ても豊かになっている。これは最貧国に分類される地域においても、先進国ほど目覚ましくないだけで、前時代との比較で言えばだいたいにおいて当てはまる。例外となるのは、前時代にくらべ致命的なまでに経済活動を抑制する特殊な理由が挙げられる場合だけ
83.名無しさん:2018年10月16日 23:09 ID:NuuNwKs00▼このコメントに返信
ユダヤゆうても・・・・
神聖ローマ国教ことキリスト教空間における
職能階層って意味のカースト(宗派)の一つにすぎんわな
キリスト教世界の重要な構成員で間違いないし
84.名無しさん:2018年10月16日 23:11 ID:pSJHIjbN0▼このコメントに返信
※37

共産主義においては、人権が無いからな。
個々人の人権を認めていては、共産主義社会が成立しないし、維持も出来ない。
鶏舎の中のブロイラー、豚舎のなかの白豚などの家畜と一緒。
85.名無しさん:2018年10月16日 23:12 ID:8tEmAaN70▼このコメントに返信
どちらの主義にしても上に立つ人間が責任感のかけらも無い奴では最初から破綻してるだけ
資本主義は軌道修正も可能っちゃ可能、共産主義は一度崩壊するまで一直線だろうなと思う
86.名無しさん:2018年10月16日 23:13 ID:RIMLLcBu0▼このコメントに返信
※29
物価は見た目変わらんが、その金額で変えるものは市場には出回らなくなるだけの事
つまり闇市でしか入手は出来ない
建前だけの市場価格に意味はあるかな?
87.名無しさん:2018年10月16日 23:13 ID:3gpYcyvE0▼このコメントに返信
※33
正論。「資本主義悪論者」は自分の上から勝手にボタモチが降ってこないことへの不平を言ってるだけ。
アメリカが、日本が、国家が世間がいつ努力して成功することへの妨害をしたというのだ。 してない。
若いころ活動で赤旗をふっていた宮崎駿だって途中で考えを変えた。
88.名無しさん:2018年10月16日 23:16 ID:YpKyrlMg0▼このコメントに返信
資本主義や共産主義がクソやなくて、人間がクソなだけやぞ
89.名無しさん:2018年10月16日 23:16 ID:1dLfNqCL0▼このコメントに返信
資本主義→資本家だけがひたすら儲かる 
共産主義→党幹部だけがひたすら蓄財
共産主義をまじめにやる→虐殺
90.名無しさん:2018年10月16日 23:20 ID:gqIQVD.Y0▼このコメントに返信
平等や庶民の幸せを歌っていた共産主義は、政権獲ったとたんに変わってしまう、世界中どこでも同じ、・・・政権を獲ると優しい穏健派は共産原理主義者により粛清される。僅かな党員だけが豊かな暮らしをして他は貧しい暮らしとなり、文句を言えば投獄され最悪は処刑される。宗教も禁止され、自分で職業も選べない、インテリは処刑され、庶民の大多数は農村で働かされる。結論。・・・世界中の共産主義はみんな失敗している。
91.名無しさん:2018年10月16日 23:21 ID:pSJHIjbN0▼このコメントに返信
※80

国家の領域全てがブラック企業も真っ青な地獄と化すほうがいいのかな。
反抗的な態度を取ったらパワハラ、どころではなく、良くてシベリア、普通で処刑。
92.名無しさん:2018年10月16日 23:22 ID:g0YdpgdW0▼このコメントに返信
その命題は逆かもしれない。
93.名無しさん:2018年10月16日 23:25 ID:G87.vzu.0▼このコメントに返信
金持ちが破産すると清々しい気持ちになるね
94.名無しさん:2018年10月16日 23:27 ID:AwsYVfsd0▼このコメントに返信
資本家が金を儲けるのは、使いたいからでしょ
だから、金持ち相手の商売をするのが手っ取り早い
95.名無しさん:2018年10月16日 23:29 ID:a8KIYncd0▼このコメントに返信
資本主義→賢いやつが得をする

というのは正しいよな
あとは悪徳の取締りさえ強化すればいい

共産主義→コネのあるやつが得をする

だから共産主義に下剋上は無い
96.名無しさん:2018年10月16日 23:30 ID:pSJHIjbN0▼このコメントに返信
※94

そして金は回る。
適切な税により、富の再分配を行えば資本主義で良く、共産主義など必要ない。
97.名無しさん:2018年10月16日 23:30 ID:dl7CdK6K0▼このコメントに返信
まー資本主義は実際のとこ奴隷制だよな、過去はもうちょっとええ時代もあったとおもうが、グローバリズム新自由主義がはびこった結果奴隷制に戻ったような気がする
だけど、共産主義はわけもなく頃されたり、臓器抜かれたりの人民家畜制だからな
比較するならまだしも人として扱われる資本主義のがマシというべきかW
98.名無しさん:2018年10月16日 23:31 ID:MfS5glu.0▼このコメントに返信
※91
共産ってそういうイメージだよね
だから共産にはなれない
だからと言って、ブラックたらいまわしになって
実際のブラック企業には何のペナルティーもなく
辞めたやつの根性がたんないに終始するループはどうなのか?と
まあ、共産の世襲制のひどさは見てるから
悩むんだよ
99.名無しさん:2018年10月16日 23:32 ID:a8KIYncd0▼このコメントに返信
※97
奴隷制と言っても下克上が許される奴隷制だからまだマシなのよ

これまでの歴史における奴隷制ってそんなのが許されんからね
そして共産主義はそういう古い奴隷制 
 

神権政治が共産主義教団になっただけ
100.名無しさん:2018年10月16日 23:33 ID:tda1hRlP0▼このコメントに返信
共産主義は結果が同じだから努力した人や勤勉な人ほど損をする
そして誰も何もしなくなった
101.名無しさん:2018年10月16日 23:33 ID:a8KIYncd0▼このコメントに返信
共産主義というのが黄巾賊の乱の黄巾賊と何ら変わりがないことを知らないといけない

彼らは王権を横から簒奪するために現れたカルト教団
王権よりもやべー奴らだよ
102.ニダ:2018年10月16日 23:34 ID:AMeaJ54C0▼このコメントに返信
※60
日本が助けてくれるから大丈夫ニダ。
103.名無しさん:2018年10月16日 23:35 ID:a8KIYncd0▼このコメントに返信
結局のところ、共産主義ってのは

適当な名分を作って暴れ回るヤクザと同じ

適当な名分を作って法を無視して暴れ回る
104.名無しさん:2018年10月16日 23:37 ID:pSJHIjbN0▼このコメントに返信
※98

あなたの思いももっともだ。

資本主義は完全ではない。
だからこそ、ブラック企業が人材の使い捨てなどできなくなるようにすべき。
某大手居酒屋チェーンの経営者のような者が商売を続けられないように、
労働関係のルールや規制を厳しくして、撲滅する勢いで取り締まってほしい。
105.名無しさん:2018年10月16日 23:38 ID:w9gNgeva0▼このコメントに返信
マルクスやエンゲルスは搾取され圧迫されるプロレタリア階級が、搾取し、支配するブルジョア階級つまり資本家からのくびきから解放されなければいけないと言っている。しかし、彼らが間違っているというか、大きく抜け落ちているのは、搾取するのはブルジョワ階級である資本家だけではないと言う事である。つまり、国家も搾取すると言う事が書かれていない。つまり、彼らは革命を起こして資本家のポストを全て排除して、今度は自分たちが政治家を隠れ蓑として、新たなブルジョア階級に納まり、国民を奴隷としてコキ使う。
106.名無しさん:2018年10月16日 23:42 ID:49e.SPtM0▼このコメントに返信
共産主義 → ない袖は永久に振れない
資本主義 → 資本家が儲かるのが確定してるんだから税金で取り立てればいいだけ

実際トリクルダウンというのは資本家を儲けさせて政治のちからで強制的に富を再配分する仕組みだってのをアホどもにちゃんと教育しないとだめだよな。ちゃんと教育しないからいまだに共産主義を支持するあほや逆にリバタリアンみたいな焼き畑農業みたいなことを主張するチンパンが幅を利かすんだよ。どっちもくたばれよカス
107.名無しさん:2018年10月16日 23:43 ID:jZ2QGAeQ0▼このコメントに返信
共産主義って要するに国民全員公務員だろ?
全員やる気なくなるって、ダメな社会ですわ
108.名無しさん:2018年10月16日 23:44 ID:jZ2QGAeQ0▼このコメントに返信
あとエンタメ系は共産主義じゃ発展しないわ
売れれば売れた分の給料もらえるシステムじゃないと、イノベーションは生まれない
ある程度の競争と自由な発想ができる社会じゃないとエンタメは発達しない
つまらん世の中になる
109.名無しさん:2018年10月16日 23:44 ID:a8KIYncd0▼このコメントに返信
安倍も税率60%を導入してくれるならまだいいがそれをやらない

というか与野党グルなのさ

トリクルダウンというなら税率60%までは歩み寄るべき。
アメリカの資産家は寄付もたくさんしている

日本の資産家は寄付をどれだけしているというのかな?
110.名無しさん:2018年10月16日 23:46 ID:a8KIYncd0▼このコメントに返信
同人誌や同人ゲーム、コミマの世界をみてご覧
あるいはメルカリをみてご覧

あれこそが資本主義の良い部分
もちろんパクりやアコギな転売もあるが

あのようなビジネスチャンスに乗っかって
あこぎでもなくオリジナルで勝負してる人間も多い

111.名無しさん:2018年10月16日 23:49 ID:Ge7JV40I0▼このコメントに返信
消費者を裏切るような不祥事一発で会社が潰れ得、問題は部分として社会から排除できるのが資本主義
国民(共産国家に消費者は存在しない)を裏切るような真似をしても独裁者と国家(軍隊)を倒さないと、どんな過ちや問題があっても潰せないのが共産主義
どっちが絶望的で柔軟性のない社会システムであるかよくわかるだろ
資本家を上部構造のようにみなして労働者は単なる道具であるというその固定的視点がもうアカ染みてることに気づけ
資本主義国家では労働者は同時に消費者という社会集団として強い力をもっていて、ときに資本家の生殺与奪権を持つ存在であることを認識すべきだ
112.名無しさん:2018年10月16日 23:51 ID:pSJHIjbN0▼このコメントに返信
※111

そうですね。
勉強になりました。
113.名無しさん:2018年10月16日 23:51 ID:SPrcjLGg0▼このコメントに返信
共産主義>虐殺
資本主義>奴隷化
民主主義>国民情緒で法律無視な愚衆政治ろうそく韓国化
114.名無しさん:2018年10月16日 23:55 ID:qAAtfYJt0▼このコメントに返信
※107
>なお資本主義も働いても給料増えない模様
だったら働か無くてもそこそこ給料がもらえる共産主義のほうが良いって事になる
115.名無しさん:2018年10月16日 23:55 ID:rUx0WLcD0▼このコメントに返信
中国だと「労働者を守れ!」と活動するとタイーホされます
116.名無しさん:2018年10月16日 23:56 ID:qAAtfYJt0▼このコメントに返信
※107
結局いくら働いても給料が下がるデフレ下では資本主義が機能しないって事だ
117.名無しさん:2018年10月16日 23:57 ID:o1.E9FNU0▼このコメントに返信
ヨーロッパの高福祉は社会主義に近い
税金高くても国から手厚い保護受けられた方がお前ら底辺は得やろ
118.名無しさん:2018年10月16日 23:59 ID:qAAtfYJt0▼このコメントに返信
※107
欧州の農業なんて共産主義に近い
所得の9割が補助金だから
だけど日本ょり競争力は高い

結局資本主義か共産主義かなんて関係ないって事だ
119.名無し:2018年10月17日 00:01 ID:QWBILrVI0▼このコメントに返信
知恵のある連中はキッチリ稼いでるぞ。
億万長者になりたいとか言うレベルの話じゃないのなら、資本主義で稼げてないのは要領が悪いんだよ。
120.名無しさん:2018年10月17日 00:04 ID:MgpXHPef0▼このコメントに返信
イッチみたいなのは資本主義でも共産主義でも文句いうだけだよ
121.名無しさん:2018年10月17日 00:05 ID:XvRAxtfn0▼このコメントに返信
※119
そんなのどうでもいい
全体の平均がどうかでその制度の良し悪しが分かる
122.名無しさん:2018年10月17日 00:09 ID:PcncM.a30▼このコメントに返信
性善説をとろうが性悪説をとろうが、現実の人間は程度の差こそあれ悪
その悪がゼロじゃないと機能しないのが共産主義
123.名無しさん:2018年10月17日 00:11 ID:XvRAxtfn0▼このコメントに返信
※80
社会主義がちょうどいいんじゃないの?
共産との違い?
政府や行政が株の過半数を買い取ればいいだけ
それを受け入れない企業は日本での営業禁止
別に共産のように生産量や価格を全て統一する必要はない
そうすれば選挙で企業活動に関与する事が可能
株主重視から労働者重視の法体系に変えて行けばいいんだよ
124.名無しさん:2018年10月17日 00:12 ID:M.Buy40q0▼このコメントに返信
何主義にしても結果は見えてくるものよ
人間がやってんだから
125.名無しさん:2018年10月17日 00:36 ID:1OULePyO0▼このコメントに返信
どっちにしても権力者が合法的に自分の立場を補強する手段でしかないもんな
共産主義は独裁指導者が例外として許容されて、資本主義はタックスヘイブンが例外として許容される
主義を成立させる理念からしたら矛盾するはずなのに
126.名無しさん:2018年10月17日 00:36 ID:dYlgZR080▼このコメントに返信
資本主義か共産主義化はどうでもいいこと
問題は上の人間が大衆から搾取している事だ
127.名無しさん:2018年10月17日 00:56 ID:DXVCkuVN0▼このコメントに返信
資本主義は最悪の社会形態だ。・・・ただし、今までに用いられたその他全ての社会形態を除いて。

正直、共産主義は成功すれば効率が良いんだが、少なくとも人間ごときが取り扱って成功出来る代物ではないっていう最大の問題点が存在する。まさに卓上の空論なんだよな。
128.名無しさん:2018年10月17日 00:57 ID:i0LUjl0G0▼このコメントに返信
2018年の今日まで、本当の意味での共産主義国家は存在していない。
129.名無しさん:2018年10月17日 01:15 ID:h0sbh1DF0▼このコメントに返信
※128
それは共産主義が不可能な絵空事だからだよ。
人間の特性を共産主義は考慮にいれてないから。
人間は誰だって他の人に優越したい
自分の能力を発揮したい
そういう消せない性を共産主義は考えに入れてないから
結局、共産党幹部が腐敗して自分たちだけ豊かになるとか
人間の性が歪んだ感じに出てしまう。
資本主義なら、普通に商才なり才能のあるやつがフェアに豊かになる。
資本主義は人間のエゴをちゃんと真正面から認めてるから共産主義より優れてるんだわ。
130.名無しさん:2018年10月17日 01:24 ID:nXtx3.gU0▼このコメントに返信
資本主義=金持ち優位、独裁主義=共産主義≠貧乏人の夢
131.名無しさん:2018年10月17日 01:25 ID:nXtx3.gU0▼このコメントに返信
真に共産主義があるとすれば「墓の穴」=死んだ者、皮肉で言えば墓穴だけだ。
132.名無しさん:2018年10月17日 01:28 ID:2vMu5yJZ0▼このコメントに返信
※78

資本家コロしの常習は韓国の伝統芸じゃん。ロッテの首脳陣の裁判、どうなってるんだろ。

日本人は馬鹿じゃないから、資本家叩きなんかしないよ。国家の勝手で潰されかねない国で、永続的なビジネスなんか出来るわけがない。結局叩く→博打打ちの泥棒資本家しか成長しない→短期収益目当てで搾取と暴利→叩く→博打打ちの・・・、って言うスパイラルになる。
133.名無しさん:2018年10月17日 01:47 ID:2vMu5yJZ0▼このコメントに返信
※126
>資本主義か共産主義化はどうでもいいこと
問題は上の人間が大衆から搾取している事だ

資本主義だと、上の人間は、自己責任でリスクを冒して儲けてるから、責任の無い下を搾取するんだけど、失敗は会社の上が取る。共産国家では、産業構造の側にリスクを背負う人間が存在せず、企業は無責任体制になる。経済を計画した政治のみが本来責任を背負わなければならない。突き詰めれば国のトップに責任が集中するんだけど、最上層部は責任を負いたくないから中間層に無茶な責任を押し付ける。だから粛正の名目で殺し合いになるんだよね。

そんな体制がうまくいくわけがない。
134.名無しさん:2018年10月17日 02:01 ID:pJ.7Ealn0▼このコメントに返信
スターリンはチビ
135.名無しさん:2018年10月17日 02:04 ID:tEt.qtcu0▼このコメントに返信
本当に人手不足なら日本って昔から人数多すぎる所があったはず
今更手に職が就いたと思っている人たちが、そこから退職金減額を覚悟してまで他の職に移るわけがないけど
人口増加したから経済成長してその増加がなくなれば、こんなもん
でも増加が減っているのなら、もっと経済悪くなって当然のはずなんだけどね
買おうとする人少なくなっていて、その分時間を増やして技術を手に入れようとしているんだから
136.名無しさん:2018年10月17日 03:05 ID:pVp4gaqu0▼このコメントに返信
労働者の正解は
資本主義→金持ちを殺す
共産主義→権力者を殺す
これしかないな
137.名無しさん:2018年10月17日 03:19 ID:Iv.itvbK0▼このコメントに返信
政府を批判しても粛清されないだけマシじゃん。
138.名無しさん:2018年10月17日 05:16 ID:tTEuEm.p0▼このコメントに返信
凶惨主義=マルクス流社会主義も資本主義やんけ!

左翼とは社会全体の平等を重視し、そのために資本の公有・公営を主体とする「公的」資本主義だ
その中でも主流のマルクス流社会主義は、ユダヤ教や儒教と同じく、政治・軍事によって現世に理想社会を作って人々を【救済】しようというレッキとした宗教である

しかも、唯物論にたつとは言え、サタニズム悪魔崇拝と同じく無神論を唱える【カルト】なために偏狭かつ独善で排他的であり、まさに「ベリアル悪魔」となってしまった
ちなみに、対極にある右翼とは、個人の「自由リベラル」を尊重し、資本の私有・私営を主体とする「私的」資本主義だ
139.名無しさん:2018年10月17日 05:48 ID:tPa.qNNd0▼このコメントに返信
どちらも大金持ちは常に勝利するようにできてる。
140.名無しさん:2018年10月17日 06:06 ID:s0.44kHI0▼このコメントに返信
勘違いしてるみたいだから言っておくが
共産主義も資本家たちは強制労働でボロ儲けできたんやでw
141.名無しさん:2018年10月17日 06:17 ID:Ix0TlAsy0▼このコメントに返信
共産主義を実現しようと思ったら金を持ってるところから無理矢理でも奪い取る権力が必要。
その権力を得るためには政府が金を独り占めするような体制が必要でそうなると政府関係者だけぼろ儲けで国民総貧乏の地獄となります。故に失敗する。
共産主義では国民には貧乏でいて貰わないといけないのさ
142.名無しさん:2018年10月17日 06:18 ID:LUEtOMis0▼このコメントに返信
※140

労働者

資本主義で制限なし:奴隷のように搾取される。自由はあっても使える富が少ない。
共産主義が実現  :奴隷として殺される。自由は無く、富は奪われる。
修正資本主義   :自由があり、努力すれは豊かになる。

どれがいいのかは明らか。
143.名無しさん:2018年10月17日 06:30 ID:auxFvGg40▼このコメントに返信
共産主義も給料は増えるんだよ、ただその増え方がおかしいだけで
資本主義は基本的に能力に応じて段階的に評価されるのに比べて
共産主義は基本的にトップクラスだけズバ抜けて評価されるんだよ
144.名無しさん:2018年10月17日 06:42 ID:GUaAtObE0▼このコメントに返信
だからさ、「資本主義の悪い点を、さらに極限まで悪くしたもの」が社会主義/共産主義なんだよ。
だから社会主義/共産主義というのは絶対にない選択肢。
早く治安維持法を復活してほしいものだ。
145.エンアカーシャ:2018年10月17日 06:44 ID:3a9gtvVC0▼このコメントに返信
おいおい、
資本主義の説明が、間違っているぞ?、

働けば働く程、結果が増える、が、正解、
少なくとも、日本では、契約内容に関係無く、違憲な内容の、契約書の文言作成は、法的に無効、
アメリカの憲法は、アウトだが。
146.名無しさん:2018年10月17日 06:44 ID:OEx5iVkS0▼このコメントに返信
お前に才能が有って起業出来れば、或いはお前とお前の子が頑張れば孫は資本家側に行けるぞ
一代のスパンで公平に出来る経済スケールの時代では無くなった事から何時まで目を逸らす
147.名無しさん:2018年10月17日 07:10 ID:bL3rtE5Q0▼このコメントに返信
共産主義はメディアを使って洗脳して金と権力で奴隷を操るシステム。
既にウイグルジェノサイド強制収容所にはウイグル語を話す罪やイスラム教である罪で数百万人収容され内蔵を抜かれて処刑されてる。
医療の臓器はここから供給される。
もう既に悪魔的行為を行ってるのが共産主義は。

資本主義は実は存在しない。単なる昔ながらのやり方という意味で共産主義の対義語が必要になり作られた言葉。主義なら主張がある筈なので主張を説明してみてください。曖昧で難しいでしょ?それは主張が無いからです。
紙幣や金融を基本とした銀行中心の経済構造はユダヤが作ったと言っても過言ではないと思います。貨幣取引ではなく、銀行中心の経済構造が資本主義だというなら、金融がどうしたいか?という立場に立つことにより説明できると思います。しかし、実際は資本主義社会では金融の思惑だけで情勢が進行しません。
共産主義は共産党だけの思惑だけで情勢が進行します。故にジェノサイドも起これば、内蔵も売られるし、格差も拡がるのです。
148.名無しさん:2018年10月17日 07:42 ID:EheS0l.Z0▼このコメントに返信
試しに日本も一度共産党に政権もたせて観るのも面白いかもね
149.名無しさん:2018年10月17日 07:45 ID:bL3rtE5Q0▼このコメントに返信
※148
1mmも面白くありません。
150.名無しさん:2018年10月17日 07:45 ID:3aOOIgLw0▼このコメントに返信
まあケンモカスの巣のなんj滓には発展的な議論はできないってことですね

はやくなんjをアナーキー板に衣替えしろよ
151.名無しさん:2018年10月17日 08:01 ID:hmpfbWNm0▼このコメントに返信
資本主義の資本って別に金のことだけを言うのではなく
労働者も「労働という資本を元に価値を生み出している」のだよ・・・
152.名無しさん:2018年10月17日 08:06 ID:8y6cqWIr0▼このコメントに返信
〇資本主義→資本家だけがひたすら儲かる
×共産主義→働いても働いても給料増えない
〇共産主義→共産党員だけがひたすら儲かる
153.名無しさん:2018年10月17日 08:14 ID:0VIT67x40▼このコメントに返信
>共産主義→働いても働いても給料増えない
はともかく、
>資本主義→資本家だけがひたすら儲かる
これがおかしいだろ
資本主義→働けば働くほど給料増える
154.名無しさん:2018年10月17日 08:15 ID:E8xtQ0f70▼このコメントに返信
労組作って交渉
155.名無しさん:2018年10月17日 08:39 ID:KRfgchZl0▼このコメントに返信
※29
アカに騙されてるなあ
共産主義国家は偉い人が会議室で決めた目標を現場は必ず達成しないといけない
現実には無理だから現場は嘘の報告書を提出する
上の連中は目標が達成出来てる前提で次の目標を立て現場は~の繰り返し
これを何十年も続けると現実との解離が大きくなり書類上は物があるはずなのに現実にはどこにもない
でも建前上、存在してることになってるから国民は存在してない物を配給されるから物不足が蔓延する
しかもこれは誰も公共の富を盗んでない前提であり実際には社会のあらゆる階層の人間が職場から物を盗むから表経済から物がなくなる
故に共産主義をつづけてると時間が経つにつれ貧乏から超貧乏になる
156.名無しさん:2018年10月17日 08:55 ID:d.1T3V2W0▼このコメントに返信
共産党が牛耳ってもその国は共産党主義社会にはならない。以前、中国人に言われたことがある。「日本のほうが共産主義社会に近い。だって真面目に生きていればみんなふつうに学校に行けて、お腹いっぱいご飯を食べられて、就職できて、車も買えるし、家もある。中国ではこれをできない国民が大量にいる。共産党幹部はみんな大金持ちだけど。」と。
157.名無しさん:2018年10月17日 09:08 ID:lEdCK1ep0▼このコメントに返信
※129
金が目的では無く人類のため成果のために働いてこそ社会がうまくまわる
このまま金のために虚業や詐欺事業がは媚びる世の中が続けば人類は滅びるしかない
人類が生き残る術は共産主義以外には無い
158.名無しさん:2018年10月17日 09:16 ID:lEdCK1ep0▼このコメントに返信
資本主義信者が奮起するほどに共産主義革命の日は近づく
ソ連や中国は社会主義からの共産主義を目指しているがそんなものは虚像だ
マルクス先生はこうおっしゃった
資本主義が熟成されれば自然と共産主義に移行するだろう
がちがちの資本主義の先にこそ真の理想の共産主義が存在する
社会福祉も何もかもを無くして独占法も開放し徹底的に自由な競争の資本主義を実行せよ
そうする事により真の理想の共産主義社会が近づく
159.名無しさん:2018年10月17日 09:18 ID:Ix0TlAsy0▼このコメントに返信
共産主義とかいわゆる左の人って今のスキームをがらがらポンして欲しいだけでしょ?

努力でのしあがれる資本主義で努力せずに見事に落ちぶれて差をつけられて悔しい?
んでもって「俺底辺じゃん困ったどうしよう!」からの結論が「社会が悪い社会を変えろ」とか糞ださいわ。最後まで人頼み。
160.名無しさん:2018年10月17日 09:26 ID:bL3rtE5Q0▼このコメントに返信
共産主義になったら不当に奴隷にされるから嫌です。
161.名無しさん:2018年10月17日 09:27 ID:bL3rtE5Q0▼このコメントに返信
※158
それは嘘ってバレてるw
162.i774:2018年10月17日 09:30 ID:S2uqLbDq0▼このコメントに返信
これから中国国営企業までもが民間資本導入に転換するというのに、何を眠たいことを言っているんだか。
現代社会は労働者も「資本参加」できる制度でもあるんだがな。
商法上はいわゆる社員は社員ではなく「従業員」にすぎない。
「社員」とは出資しリスクも負って利益分配の権利を持つ者のことだ。
163.名無しさん:2018年10月17日 09:35 ID:lEdCK1ep0▼このコメントに返信
資本主義を信仰するものと敵対するつもりは無い
君たちが資本主義が正しいと思うならば極め続ければいい
私は資本主義の先に共産主義があると思うが目的は同じだ
資本主義を極めよう
164.i774:2018年10月17日 09:39 ID:S2uqLbDq0▼このコメントに返信
※157
その「社会のための成果」を測定する方法すら確立してないのが共産主義です。
共産党は革命組織として設計されてしまったため、組織体制は非公開を好み、情報は秘匿を旨とする。
意思決定プロセスは不透明であり、利益分配のルールも明文化されることはない。
「社会の公器に求められる特性」の対極にあると言っても良い存在ですな。
165.名無しさん:2018年10月17日 10:40 ID:cCY.BW0z0▼このコメントに返信
資本主義  貧乏人ほど太っている。
共産主義  支配者はメガネのツルがこめかみに食い込む程太っているが、国民はガリガリに痩せて平均身長148センチである。
166.名無しさん:2018年10月17日 10:47 ID:cCY.BW0z0▼このコメントに返信
資本主義  いやあ養殖マグロ全滅しちゃったよ...。よし! 今度は病気に強いマグロを育てるぞ!
共産主義  やべえ、養殖スッポン全滅しちまったよ...。→死刑。
167.名無しさん:2018年10月17日 11:09 ID:bL3rtE5Q0▼このコメントに返信
※163
じゃあ共産主義にはならないなw
内蔵を奪われないで済むわw
168.名無しさん:2018年10月17日 11:16 ID:KRfgchZl0▼このコメントに返信
あと給料に拘ってるが共産主義国家で給料の多寡はあまり意味がない(店に物がないから)
横領した際に闇市場に転売しやすい物が手に入れやすい職場が良い職場
共産主義国家で一番スカの職場は文系の研究者
理系は特別配給で特権階級しか持てない電気冷蔵庫やテレビを国から貰えるが
糞の役にもたたん文系には国からの優遇はないし職場に闇市場で売れるものが何もない
169.名無しさん:2018年10月17日 11:24 ID:tlPvlvyN0▼このコメントに返信
共産主義に関わるゴタゴタがあったからこそ近代の資本主義が発展して、労働者の権利を守る措置が施された現代の資本主義になれたんだよなぁ
それ以前の時代に生きてた労働者からすれば現代資本主義社会とか至れり尽くせりの天国やろ
170.名無しさん:2018年10月17日 11:27 ID:tlPvlvyN0▼このコメントに返信
※168
プロパガンダ真に受け過ぎ
共産主義国家ならどこもかしこも東ドイツみたいだったわけじゃねーですから
171.名無しさん:2018年10月17日 11:31 ID:GUaAtObE0▼このコメントに返信
共産主義に幻想を見ている人間は
なぜ共産主義社会を作ろうとすると、実際に出来上がるのは必ず
理想とまったく逆の、腐敗しきった独裁社会なのかということを
真剣に考えてみろ。
172.名無しさん:2018年10月17日 11:40 ID:U12W55JQ0▼このコメントに返信
共産主義>>党員が黙ってても得をする
こうだぞ。
173.名無しさん:2018年10月17日 11:53 ID:KRfgchZl0▼このコメントに返信
※170
共産主義の総本山のソ連の話なんだけどなあ
174.名無しさん:2018年10月17日 12:25 ID:KRfgchZl0▼このコメントに返信
※170
あと共産主義国家で横領は必要悪なんだぜ
例えば君が工場の責任者で機械が壊れたとする
日本ならメーカーを呼ぶ訳だが全て国が一元管理する共産主義国家だと中央に申請が通るのが一年後
偉いさんにコネがあれば順番割り込めるけどないとドンドン割り込まれるから後回しにされる
一年も工場停止したら間違いなく首どころか犯罪者として収容所行きだよ
だから普通の工場長は闇市場で機械の部品を買って自力でなんとかする
闇市場は正規の最低10倍の価格だからその資金は普段から不正に稼いでおく必要がある
個人の善悪でなく不正をやらないと社会が回らないことが共産主義の根本的に腐ってる部分なんだ
175.名無しさん:2018年10月17日 13:03 ID:bL3rtE5Q0▼このコメントに返信
日本は江戸時代から100万人完全リサイクル都市が形成されてました。
まあ、今の方が便利になったけどなw
国際情勢を考えたらとても江戸時代には戻れないが、銀行中心経済の資本主義でも共産主義でもないビジョンがある。
貨幣を使ってるから資本主義ではあるけど。
国家が貨幣価値を担保する資本主義に移行していくでしょうね。共産主義ではないやり方で。平等!って言うと働かなくなるからなw
それが国民の労働に対する意欲を醸成して、国力に直結していくやり方。
まるで日本だけどw
日銀株55%は日本政府が持ってるって感じで。
中国は共産主義で貨幣価値をまるでコントロール出来ない。市場は滅茶苦茶。無駄を省くことが出来ない。チャイナショック目前。アメリカは国際金融の言いなりで借金を塩漬けにして、やり過ごしてるだけ。結果沢山の不幸を世界中にバラ撒いてしまった。また、石油利権がなければまるで上手くいかなくなる方法。ダメになる前にトランプが今それを変えようとしている。

もはや銀行中心の経済構造の資本主義と共産主義の2元論的な議論から世界は脱却しようとしている。つまり銀行中心の経済構造の資本主義の見直しが始まっている。
176.名無しさん:2018年10月17日 13:09 ID:GUaAtObE0▼このコメントに返信
※174
簡単に言うと、共産主義社会というのは
「正直者は真っ先に処刑され、腹黒な卑怯者しか生き残れない」
構造になってるってことだな。
177.名無しさん:2018年10月17日 16:03 ID:S1phs34g0▼このコメントに返信
大儲けしたり集金システムを作ってもかなりを税金でとられて再分配されてしまう資本主義か、決定権や裁量がしっかり分散され、競争原理を実感できるぐらいに導入した社会主義とかが理想じゃねえかな
178.名無しさん:2018年10月17日 18:32 ID:vpBatkCK0▼このコメントに返信
資本主義最高ならアメリカに
共産主義最高なら中国に
移住すれば良いと思うの
179.名無しさん:2018年10月17日 19:07 ID:lEdCK1ep0▼このコメントに返信
※174
だからそれは共産主義じゃないんだって
ソ連も中国も共産主義を目指す社会主義でしかない
真の共産主義は国民全員が自由に生産手段を保持していて中央だの国だのに問い合わせる必要が無い
そしてソ連も中国もマルクスの考えである資本主義から自然と共産主義に移行するを無視していて実際は共産主義からかけ離れた独裁体制でしかない
真の理想の共産は資本主義の先にしかない
180.名無しさん:2018年10月17日 19:46 ID:c7FR.S5b0▼このコメントに返信
>資本主義で資本家になればいいよね

共産主義も政治家や高級官僚や国営企業幹部とかまで立身出世すればいいんやで(ニッコリ
181.名無しさん:2018年10月17日 19:58 ID:BHEWnFw40▼このコメントに返信
※157、※158、※163、※179

分かった。
要約すると、修正資本主義で社会保障・福祉政策をされると民衆の不満が高まらないから止めろということだな。
貧富の差が広がり、野垂れ死にする者が増え、政府への不満や社会不安が高まれば共産党支持者が増えるから。

共産主義者は自己が権力を握るためには当面の格差拡大を欲し、権力を握れば虐殺と富の独占を行うのだろう。

一瞬たりとも実現しない平等を騙って民衆を扇動し、権力を奪い、社会を破壊し、独裁権力者となるのだろう。
182.名無しさん:2018年10月17日 20:25 ID:lQ8EEIaC0▼このコメントに返信
じゃあ今の日本の労働者は貧乏なのか?世界有数の金持ちやろ
資本家が儲ければ労働者も儲かるから日本もアメリカもドイツも豊かなんだよ
それが資本主義
183.名無しさん:2018年10月17日 20:48 ID:bL3rtE5Q0▼このコメントに返信
※179

真の共産主義なんて存在しない妄言。

ああ、真の資本主義はみんなハッピーパラダイスYO!
って言って信じる?
184.名無しさん:2018年10月17日 22:25 ID:fSE5.3430▼このコメントに返信
正統派マルクス主義の観点からでは

資本主義も社会主義も共産主義も・・・どれも似たり寄ったりで原始的である。

まして、多段階的発展といういわゆる、底から押し上げる方法論が一切なく

限定的かつ現状維持という変化に富まないものである。





185.名無しさん:2018年10月18日 04:52 ID:3rXfuCMD0▼このコメントに返信
資本主義と共産主義の中間くらい
格差や富の一極集中化をある程度抑えた資本主義が理想なんだが、そこに至るにはまだまだ時間が掛かるだろうな
186.名無しさん:2018年10月18日 05:25 ID:o.cwHhIb0▼このコメントに返信


※138 を読んだ?


187.名無しさん:2018年10月18日 06:10 ID:61UGirg80▼このコメントに返信
※186

読んだー。

○支配者すげ替え論

共産主義は、個人や資本家、企業の自由な生産活動を認めない。
共産主義下で生産手段や労働者は存在しても、それは資本主義とは言えない。
共産主義国では支配者が皇帝や王、貴族から共産主義者に代わるだけと捉えれば、
支配者が変わっただけとも発想し得るが、支配者は単なる管理者ではない。
国民が自主的に管理権を与えるのではなく、所有権を奪われるのだ。
共産主義国家が巨大な官僚機構になるのは事実だが、個人の所有権や
民間の生産活動を否定するのだから国家機構が肥大するのは当然の結果である。
官僚機構肥大化の点は中世の中国と似たような面もあるだろうが、同じではない。
同じなのであれば、共産主義には皇帝や貴族に相当する者がいるということだ。
188.名無しさん:2018年10月18日 06:13 ID:61UGirg80▼このコメントに返信
嫉妬、独善、破壊、襲撃、殺人、粛清、独裁、抑圧、収奪、略奪、死刑、銃殺、虐殺、殺戮。

これらを要約した言葉が、共産主義。
189.名無しさん:2018年10月18日 10:15 ID:CjMeQMrv0▼このコメントに返信
資本主義が悪いわけじゃない

もって産まれた才能や環境だよ

顔がいいやつ、悪い奴がいるように
どんな親のもと、家のモト、国のもとに産まれてくるか
そんなもの選べない

今自分がいる場所でベストを尽くす。
それが一般市民以下の俺達ができること。
190.名無しさん:2018年10月18日 19:25 ID:uRpPzmGl0▼このコメントに返信
※189

日本には一般市民以下って概念が無い感じなんだけど例えばどんな人?

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