2018年11月11日 03:05

最近の若者がITに疎いのってなんでや?

最近の若者がITに疎いのってなんでや?

20180711100003

引用元:最近の若者がITに疎いのってなんでや?
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1539483623/

1: 名無しさん@おーぷん 2018/10/14(日)11:20:23 ID:vVm
大学の授業で先生がIT技術の話とかしても学生たちはみんなポカーンとした感じで何も知らない様子なんやが
今の若者ってPCもネットサーフィンくらいにしか使えないらしいやんか

3: 名無しさん@おーぷん 2018/10/14(日)11:21:23 ID:UKU
たしか先進国で一番PCのスキルが低いんだよな、日本って

4: 名無しさん@おーぷん 2018/10/14(日)11:21:57 ID:UKU
ああ、日本じゃなくて日本の若者がや
OECDの若者の中で最下位らしい

5: 名無しさん@おーぷん 2018/10/14(日)11:22:19 ID:UKU
>>4
普通若い世代のほうがITに詳しくないといけないのにおかしいよなぁ

6: 名無しさん@おーぷん 2018/10/14(日)11:22:38 ID:vVm
>>5
それは情けないな

7: 名無しさん@おーぷん 2018/10/14(日)11:23:20 ID:UaX
仕組みは知らないからね、しょうがないね

8: 名無しさん@おーぷん 2018/10/14(日)11:23:26 ID:Rt4
スマホが便利すぎるのが悪い

9: 名無しさん@おーぷん 2018/10/14(日)11:23:32 ID:W9R
卒論をスマホで執筆するのが話題になったのが、数年前。

10: 名無しさん@おーぷん 2018/10/14(日)11:23:34 ID:Qls
スマホが普及し始めた世代はPCに疎い奴多かったらしいで

11: 名無しさん@おーぷん 2018/10/14(日)11:24:14 ID:t6r
物が発展すればするほどその物を使うのに必要な知識は少なくなるから当たり前

12: 名無しさん@おーぷん 2018/10/14(日)11:24:18 ID:vVm
今の若者って一番ITに弱い世代になるんだよな
政府も若者が無能すぎてヤバイって危機感あって、もうすぐ小学校からプログラミングやIT教育が始まるから
一番使えない世代になってしまう

19: 名無しさん@おーぷん 2018/10/14(日)11:28:50 ID:vVm
例えば大学の授業でもSPSSていう統計ソフトの使い方教えるために、まず半年くらいエクセルの使い方を教えるんやが
ガチでエクセルすらまったく使えない無能がいっぱいおるんや

20: 名無しさん@おーぷん 2018/10/14(日)11:29:40 ID:vVm
ちょっと前の世代だったら普通エクセルなんて中学生で覚えるやろ?

21: 名無しさん@おーぷん 2018/10/14(日)11:29:45 ID:oSW
まあ触ったことなきゃ使えんやろ
むしろそこで覚えたらええんちゃうか

22: 名無しさん@おーぷん 2018/10/14(日)11:30:12 ID:D4o
デジタルネイティブやから

わざわざ学ぶもんでもないらしい

24: 名無しさん@おーぷん 2018/10/14(日)11:30:21 ID:A9Y
エクセルとワードをまともに教えない中学校側に問題がある

26: 名無しさん@おーぷん 2018/10/14(日)11:30:53 ID:UKU
>>24
教えてるやろ
教えられなくても自分で学んでないのがおかしいわ

27: 名無しさん@おーぷん 2018/10/14(日)11:30:57 ID:D4o
>>24
ワード使わないでスマホで卒論書いた学生もいるくらいやし

33: 名無しさん@お─ぶん 2018/10/14(日)11:33:17 ID:pRE
最近高校の普通科でも「情報」っていう授業があるんじゃなかったっけ

35: 名無しさん@おーぷん 2018/10/14(日)11:33:46 ID:KRQ
>>33
あるけどエクセルもワードもまともに教えてくれなかったぞ

41: 名無しさん@おーぷん 2018/10/14(日)11:34:48 ID:oSW
>>35
そうなん?ワイのとこHTML、CSSくらいまでは教えてくれたで

42: 名無しさん@おーぷん 2018/10/14(日)11:34:52 ID:lz6
>>33
ワイの高校では普通に教えられたな
WordとかExcel教えられたな
それでも実際に自分でやらんと身に付かんけど

40: 名無しさん@おーぷん 2018/10/14(日)11:34:40 ID:t6r
スマホの操作は直感的すぎるんだよな

48: 名無しさん@おーぷん 2018/10/14(日)11:39:48 ID:Qls
小学生の頃からお下がりでマイPC持っとったワイは少数派やったんやなって

51: 名無しさん@おーぷん 2018/10/14(日)11:41:35 ID:383
パソコンやとそら多少の知識も必要やけど
スマホはそうでもないからなぁ
URLって何レベルのやつが実在する

58: 名無しさん@おーぷん 2018/10/14(日)11:43:40 ID:lwD
実はIT関係で1番詳しかったり基礎的な思考が出来てるのは氷河期世代
しかしこの世代は殺された世代
こいつらがもっとまともな人生過ごせてたら日本のITもマシなレベルになってた

60: 名無しさん@おーぷん 2018/10/14(日)11:44:52 ID:vf9
マイクロソフトも言うてたけど、これからは路線転換して難しく操作しなくてもええ時代目指すらしいで
「これをこうしてや」って何らかのデバイスに話しかければ処理してもらえる
もしかしたらPCスキルとかPCそのものがこのまま過去の遺物としてフェードアウトするかもしれん

62: 名無しさん@おーぷん 2018/10/14(日)11:46:12 ID:383
上が上になるほど下が下になっていくんか
皮肉なもんやな

74: 名無しさん@おーぷん 2018/10/14(日)11:51:13 ID:wI9
タブレットもスマホもPCには敵わんのにそれメインの若者が増えたからなぁ

77: 名無しさん@おーぷん 2018/10/14(日)11:51:20 ID:383
まあパソコンは高いし安いのだと動き遅いからな

79: 名無しさん@おーぷん 2018/10/14(日)11:51:54 ID:yaJ
>>77
スマホも高いやろ
最近のなんか10万超えてるやん

81: 名無しさん@おーぷん 2018/10/14(日)11:52:13 ID:vVm
>>77
いうて今なんかiphone一つに10万以上払って買ってるんやろ?
だったらまともなPCくらい買えるやろ

97: 名無しさん@おーぷん 2018/10/14(日)11:55:14 ID:Qls
お布団の中にいる時はスマホ
それ以外はPC
これよ

101: 名無しさん@おーぷん 2018/10/14(日)11:55:51 ID:oSW
ワイもpcのほうが楽やけど、スマホタブレットが楽っていうのもわかるで
できることは未だにpcのほうが多いけどタブレットのアプリは直感的に動かしやすいし使うだけなら問題ないからね
一部の開発者とかゲーム好きでもない限りタブレットである程度賄える

127: 名無しさん@おーぷん 2018/10/14(日)11:59:28 ID:sOh
パソコンの本体はモニタだと思ってるやつとかHDDで演算してると思ってるやつは見たことある
あとフリーズしたらディスプレイタップするやつ

138: 名無しさん@おーぷん 2018/10/14(日)12:00:46 ID:vf9
>>127
今の赤ちゃんって生まれてすぐタブレットで遊ばせるから、
あらゆるものがタップで作動すると思い込んで育つらしいで

144: 名無しさん@おーぷん 2018/10/14(日)12:01:20 ID:PMv
>>138
なんか草

148: 名無しさん@おーぷん 2018/10/14(日)12:02:08 ID:PLU
若者がITに強いという思い込みがそもそも間違っておるんやないか?

155: 名無しさん@おーぷん 2018/10/14(日)12:04:01 ID:PMv
パソコンが家庭に普及した頃からスマホが普及するまでの間に子供時代を過ごした世代はパソコンよく扱えるんちゃうかな

157: 名無しさん@おーぷん 2018/10/14(日)12:05:47 ID:oSW
ほんでも今はまだPC>タブレットやけどそのうち大差ない、もしくはハイブリッドみたいなのが主流になるかもしれんで
特に最近じゃPCスキルが乏しくても困らんレベルのアプリが多いし使う側からしたら難しいスキルの重要度が低くなってきてるのは確か

159: 名無しさん@おーぷん 2018/10/14(日)12:07:08 ID:vf9
>>157
これからは用途とアプリを組み合わせるような情報収集能力のが重要そうやな

164: 名無しさん@おーぷん 2018/10/14(日)12:08:54 ID:wI9
>>157
アプリを作る側と使う側で技術力格差が開いてそれがそのまま収入格差になりそう

162: 名無しさん@おーぷん 2018/10/14(日)12:08:39 ID:yaJ
IT疎い人が増えれば増えるほどワイが儲かるからもっと増えろ

163: 名無しさん@おーぷん 2018/10/14(日)12:08:42 ID:vf9
自戒も込めてやけど旧世代のITスキルに慢心したらあかんと思うわ
実際若者にとってはなんでそんな苦労してんの?って感じやろうし

176: 名無しさん@おーぷん 2018/10/14(日)12:18:45 ID:QPY
こち亀で読んだけど20年ぐらい前におっさん世代が金かけて学んだらしいな
今も若者より金があるおっさんのほうが詳しそう

178: 名無しさん@おーぷん 2018/10/14(日)12:20:49 ID:wI9
>>176
今ほどユーザーに優しい設計じゃない時代でかつそれが仕事に直結するから必死になって勉強したんだろうね

179: 名無しさん@おーぷん 2018/10/14(日)12:23:14 ID:POW
>>176
あの世代の仕事が半分趣味みたいな層の知識欲に勝てる気がしない

188: 名無しさん@おーぷん 2018/10/14(日)12:37:19 ID:Fg1
パソコンをやめてスマホとタブレットだけにしたらネット環境ではなにも困らないけど事務仕事ができなくなった

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2018年11月11日 03:08 ID:CN9OqeiB0▼このコメントに返信
統計を見ていると、PCを使うのは今はもう40代以上なんだよな。
2.名無しさん:2018年11月11日 03:11 ID:v1tA4r9Q0▼このコメントに返信
このスレの住民が老人だからだよ。
3.名無しさん:2018年11月11日 03:13 ID:JyqDord40▼このコメントに返信
甘やかされて育ったから
特に母親が取り返しつかないほどバカで見た目重視でパソコンなんてダサいものは与えなかった
その金で茶髪にしてpumaとかのジャージを与えたよ
日本は滅びる
4.名無しさん:2018年11月11日 03:13 ID:JEOC3P6j0▼このコメントに返信
老害より使えねえとかありえない
5.名無しさん:2018年11月11日 03:16 ID:C9YLwC0X0▼このコメントに返信
ろくすっぽ育成もせんと若者はクソとか言われてもな
6.名無しさん:2018年11月11日 03:20 ID:I5AY.ysM0▼このコメントに返信
スマホばっかり使ってるとこうなる
学生の時点ですでに差はついてるんだよ
7.名無しさん:2018年11月11日 03:21 ID:STt7miB80▼このコメントに返信
言うて大概できるやろ。
ただIT企業に入る若者がIT疎いのはマジw
8.名無しさん:2018年11月11日 03:24 ID:CdN0lCld0▼このコメントに返信
とりあえず受験勉強して良い大学に入って、そっから勉強したら良い。高校まででパソコンが~なんて言うてのはオタクぐらいや
9.名無しさん:2018年11月11日 03:25 ID:BzkdRIt50▼このコメントに返信
必要な奴は知ってる。必要じゃない奴は知らない。
10.名無しさん:2018年11月11日 03:26 ID:wQWVspik0▼このコメントに返信
教える側も使えてないが…
11.名無しさん:2018年11月11日 03:29 ID:i23qQv.H0▼このコメントに返信
何事も勉強するにも教科書と教育が必要で
ソレを用意しなかった世代に責任がある
12.名無しさん:2018年11月11日 03:29 ID:V9HItngd0▼このコメントに返信
00年代後半くらいにPCが一家に一台と言われ、その後すぐに一人一台とまで言われるレベルになったが間髪入れずスマホの普及やからな
ハードウェアの進歩が激動すぎて子供の内にPCに触れてた世代がおらんなったんや
13.名無しさん:2018年11月11日 03:30 ID:nthzhfbs0▼このコメントに返信
若「会社に入ってから覚えればいいじゃん」
老「これやっといて」
若「やり方教えてください」
老「はぁ?無能!自分で調べろ」
若「調べ方がわからないのだが…」
14.名無しさん:2018年11月11日 03:31 ID:wpFbakBW0▼このコメントに返信
IT=PC?
あほのレベルだな
15.名無しさん:2018年11月11日 03:32 ID:hX3uSCQ30▼このコメントに返信
最近の新入社員は会社で初めてPC使うと言うけど本当?
狭間世代くらいから学校で遊びのPC授業とかあったはずだけど

しらけ世代(コンピューターオタクの走り)
自作ラジオ、アマチュア無線、プログラミング、コンピューター、インターネットと一部オタクがITへの先駆けなる仕事につく
コンピューターに詳しくなくてもwindows95などに飛び付いてしまって使えず結局腐らせた世代
新人類
アナログ世代だが文系の仕事でも歳取ってからコンピューターを使わなくてはいけなくなるインターネットや簡単な文字入力くらいしかできなかったりする
経営者は化石のコンピューターを現場に無理矢理使わせたりする機械音痴がいたりする
若者世代
スマホばかり使いPCの使い方がわからなくなってしまった世代
配属先の現場は困惑する、最近は若者はもうPC使えないと知れ渡っている

若者じゃないけどwindows8を買ったけどタッチパネルにならないと苦情入れる機械音痴がいましたねあれは家電量販店の売り方にも問題があったけど
16.名無しさん:2018年11月11日 03:42 ID:mz1Fu9wH0▼このコメントに返信
俺も疎いぜ、もう自作PCなんて組めんし、会社のPCでもデータがどのフォルダに入ってか全く分からんし
そもそも今のPCのスペック聞いてもよう分からんわ、とっくにクロック10GHz行ってるのかと思ってたわ
17.名無しさん:2018年11月11日 03:47 ID:V3CEIH.10▼このコメントに返信
技術について長々と一方的に喋られてもくだらんからな
大学で学ぶことがこんな一方的なことか?って失望したな
若かったぜ俺も
18.名無しさん:2018年11月11日 03:49 ID:bOVvx9uT0▼このコメントに返信
そりゃそうだ。今の若いのが別にITに詳しいわけではない。
うちの会社もそうよ。一番詳しいのが30~40(下手すると~50)歳台。
今の子たちは普通に利用して流してるから、特に細かいことに興味ない。
俺たちが水道やガスに詳しくないのと一緒かなw?
19.名無しさん:2018年11月11日 03:50 ID:lR2MvlzN0▼このコメントに返信
文系とか理系とか言ってる時点でエアプ。

文系でも理系でも、アホはアホ。使えないやつは使えない。
文系でも理系でも、優秀なやつは優秀。

若者は、ネットの先入観に踊らされて
無駄に自信をなくしていたり、意味不明にマウント取ってしまう残念な人が多い印象。

20.名無しさん:2018年11月11日 03:52 ID:Qsbysf8T0▼このコメントに返信
今時ITは作る物ではなく、出来合いを使うものだしな。
昔のバイク乗りは、メカにも強いのが当たり前だったのが、今時自分でエンジンいじれるバイク乗りなんぞほとんど居ないのとおなじ。
それだけITが身近になって深く考えない物になった故の事象だろ。
21.名無しさん:2018年11月11日 03:57 ID:RVqlMOYF0▼このコメントに返信
>>15
新人類からなんでいきなり若者世代に飛ぶんだ
間にバブル世代とか団塊ジュニアとかポスト団塊ジュニアとかミニマムライフ世代とかゆとり世代(初期)とかいるだろ
70年代後半~80年代後半生まれはPC&ネット普及期に10代~20代前半を過ごしてるからPCやネット関連の知識は高い人が多いよ
ポスト団塊ジュニア~ゆとり世代(初期)が主に該当するけど
22.名無しさん:2018年11月11日 04:08 ID:pVHg0.jA0▼このコメントに返信
>>21
面倒臭いから途中ぶった切っただけです
団塊ジュニア世代から平成初頭生まれくらいはある程度PC使えるのが普通
その世代は一家に1台一人1台くらいPC持ってた
職場でPC使うのに何で後のネットが当たり前の世代のゆとり世代後期が使えなんだと言うことだから全世代書く必要がないかと思ったのでそれだけのこと
23.名無しさん:2018年11月11日 04:10 ID:RVqlMOYF0▼このコメントに返信
>>22
そういう事かすまん
24.名無しさん:2018年11月11日 04:11 ID:EvesrQA50▼このコメントに返信
>>60
いやその仕組み作るのにはPCスキルが必要なんですが


将来IT社会は崩壊するなこりゃ
誰も作れなくなるから
25.名無しさん:2018年11月11日 04:12 ID:Lne16v9E0▼このコメントに返信
別にITだけじゃないだろ。
知能下がってるのは人類全般の傾向だ。
26.名無しさん:2018年11月11日 04:14 ID:HUPiH.ua0▼このコメントに返信
確率や統計が嫌いなんじゃないか
27.名無しさん:2018年11月11日 04:20 ID:ZwMI7iQx0▼このコメントに返信
今のってほとんど自動でやってくれるしスキルが上がるわけ無いわな
28.名無しさん:2018年11月11日 04:23 ID:3JmPrTKx0▼このコメントに返信
出来ん奴はほっとけ。
29.名無しさん:2018年11月11日 04:26 ID:stQjBMWR0▼このコメントに返信
若者がITに詳しかった時代っていつだよ
中学でwindows95、社会人でスマホになったけどITに詳しい奴なんて殆どいなかったぞ
俺だって自作とかOSインストールとかの簡単な作業しかできないし。
ワードエクセルを求めるのもわからん。学校で教えてくれなかったらあんな高いソフトわざわざ買うかよ
30.名無しさん:2018年11月11日 04:30 ID:Jt8hkldD0▼このコメントに返信
全般的な IT に疎いというよりも、道具としての意外な活用方法と

操作による思わぬ能力を発見するなど・・・

つまり、関連付けられた道具を一式そろえないことには、話にならない。

まして、表面的画面操作ばかりを熱心に勤しんでやまない状態自体が異常である。

その状態に陥ると、通常はさまざまな物足りなさを感じて新たなステージへと移行し

その過程でふとした瞬間に創造へのチャレンジ精神が芽生えるが・・・

所詮は、殴り操作をしているだけに過ぎず、多機能性などに技術的関心すら示さない。(資源の無駄)



31.名無しさん:2018年11月11日 04:34 ID:A3Z0EXyb0▼このコメントに返信
スマホで足りるならそれでもいいんじゃね
社会に出たところでコンピュータを使う仕事に就くかわからんし
必要なスキルも違ってくるだろうし会社独自のソフトや使い方もある

同世代でもコンピュータの授業なんてない世代だから好きで覚えている奴くらいしか
まともにコンピュータの仕組みなんて知らないよ
ルーター設置すら出来ない人ばかりだから…今年は知人4人に設置頼まれた
ある意味スマホすらまともに使えない世代だから今の若者よりヤバイ
32.名無しさん:2018年11月11日 04:36 ID:IyNfagYg0▼このコメントに返信
スマホが身近にありすぎるんだろうな
学校でpc教えるのも最低限だろうし、興味持たない子多そう
33.名無しさん:2018年11月11日 04:37 ID:T3rR2HpF0▼このコメントに返信
今の3,40代が教えないから悪いんやで
俺はその世代やけど5,6,70代がこの世代が悪いからそうなんやって言ってるからたぶんそうなんやで
超超氷河期世代甘く見るなよ
お前らの孫、全員地獄に落としてやるからな
見捨ててくれた日本政府ごと沈めや糞が
34.名無しさん:2018年11月11日 04:37 ID:y0hmYpRF0▼このコメントに返信
※29
今やそのレベルじゃない。
タッチタイプできない子のほうがずっと多い。
でも、スマホでメール打つのは異様に速いw
35.名無しさん:2018年11月11日 04:38 ID:Nh2nFgVx0▼このコメントに返信
育成も何も、詳しい奴らだってキッカケしか与えられてないぞ
そこから先は自分で勝手に能力を伸ばしただけだ
36.名無しさん:2018年11月11日 04:40 ID:T3rR2HpF0▼このコメントに返信
あ~、こんなこと言ってるやつらの孫いじめ殺したE
生きる価値のない子孫やから殺して問題なE
37.名無しさん:2018年11月11日 04:49 ID:Jt8hkldD0▼このコメントに返信
教えてくれなかった情念をおしつけるでないぞよ!

まず、教えるとは前提として、何について関心があるかという動機を示さなければ

教えてとしてはお手上げである。

つまり、受け手にとっては、ただ単に耳障りなノイズとして認識される。(没知性)

その反動が、スマホいじり倒し生活である。(無志向性)

38.名無しさん:2018年11月11日 04:55 ID:8TZi1FhB0▼このコメントに返信
スマホで事が足りるから、疎くなったと思う。
スマホは、PCでない所から、教えなければならない技術進歩・開発があった。
必要なら、調べて、聞いて、訓練して、物になるかも?!
39.名無しさん:2018年11月11日 04:57 ID:RVqlMOYF0▼このコメントに返信
自分が関わった限りでは、だけど
PCショップやプロバイダやメーカーが提供してるユーザーサポートあるけど
あれの利用者の年齢は50代から顕著に増える
そして歳行くほど一度教えた事に応用が効かない
同じことを何度も教えるハメになる
若い人からもある程度来るけど同じ人から何度もってのはあまりない

20代後半~40代はネットで調べてあれこれ試してなんとかしちゃう人が多いから割合は少ない
何でかなって思うと、ネットの主流がPCでしかも今ほど便利じゃなかった時代を20代前半くらいまでに経験してるからだと思う
40.名無しさん:2018年11月11日 05:02 ID:Jt8hkldD0▼このコメントに返信
※38
技術革新上、スマホのリンク性に限りがある・・・

精々、充電系統ぐらいの発展しか見込めない。



41.名無しさん:2018年11月11日 05:24 ID:SlnKNOIb0▼このコメントに返信
おっさんの考え方だなぁ、と。
PC組めるしワードエクセル使うけど、若い世代が使えないならそりゃ必然だよ。
必要なら覚えればいい話。
42.名無しさん:2018年11月11日 05:39 ID:pqaIFgdu0▼このコメントに返信
スマホで論文って、逆にすごいんだけど。
43.名無しさん:2018年11月11日 05:40 ID:YadJQeL50▼このコメントに返信
ある意味情弱じゃねえか。
44.名無しさん:2018年11月11日 05:47 ID:aVUrMgTb0▼このコメントに返信
今の若い世代はスマホ、タブレットが主流になってて、PCに触れる機会が少ないのであろう
今の30、40代の時はPCが主流になってただけと世代的な問題でしかないと
45.名無しさん:2018年11月11日 06:22 ID:G8s8jbce0▼このコメントに返信
16歳の俺が3DCGと自作PCと、ちょっとhtmlcssが出来るからそうでもないぞ
46.名無しさん:2018年11月11日 06:24 ID:TwZfaTAf0▼このコメントに返信
スマホのせい
そしてIT業界も優秀な奴らはみんなフリーランスになっている
現場にいるのは残された低能力サラリーマンばかりだからIT業界のレベルもどんどんさがっていく
結果、国全体としてのITスキルが低く見える
47.名無しさん:2018年11月11日 06:26 ID:XIG3w2rQ0▼このコメントに返信
驚くことにローマ字入力ができないんだよね
それと、サマーウォーズ見せてもポカーンとしてる
48.名無しさん:2018年11月11日 06:28 ID:zn5QhJbv0▼このコメントに返信
意味がわからん。若者がITに弱いってなんだよ。ITってインフォメーションテクノロジーだろ、広義から狭義まであろうが、狭義ならコンピューター関連の仕事してるやつしかそんな知識要らねえ。広義なら今の若者はバリバリ利用してんじゃねえか。
キーボードアレルギーなんて言葉すらあった時代を生きてた人間が、知ったかぶりすんな。
49.名無しさん:2018年11月11日 06:33 ID:RVqlMOYF0▼このコメントに返信
自分は30代後半だけど一回り下の子と2000年頃のネットのネタで盛り上がってしまった経験があるので
デジタルネイティブはいたんだなと痛感した事がある
冷静に年齢逆算して「え、8歳くらいで2chとかアングラサイトとか見てたの?」っていう
伝聞や後追いで知ったのかと思いきやガチだった
50.名無しさん:2018年11月11日 06:37 ID:knfBSUaY0▼このコメントに返信
これからもっとバカでダメになっていくよ
だがそれがどうしたそれこそが人類のシンカだ!
進化して単純化して便利になるんだぞ
お前ら今の若者ってキーワードを叩きすぎだ
51.名無しさん:2018年11月11日 06:48 ID:XIG3w2rQ0▼このコメントに返信
オタがキモいのが悪いんだと思う
52.名無しさん:2018年11月11日 06:51 ID:gyigzRCs0▼このコメントに返信
老害みたいになってるなここ
認知バイアスで世の中見てるぞ。
ちゃんと人と接しなさい
53.名無しさん:2018年11月11日 06:54 ID:i7KMIQp20▼このコメントに返信
ITとか言いながら結局WordとExcelでワロタわ
あんなもん必要になってから覚えてもすぐ使えるだろ。
イラレやフォトショとかなら勉強と経験も必要だけど、それこそ若者だけじゃなくオッサンの方が使えないし。
54.名無しさん:2018年11月11日 06:55 ID:i7KMIQp20▼このコメントに返信
>>14
ほんとにな
IT=Officeとか原始人かっつーの
55.名無しさん:2018年11月11日 07:03 ID:6xgF8fMs0▼このコメントに返信
>39
おらは50代後半、ジタバタ爺さんです。前のパソコンでは相当苦労しながらも、楽しんだものです。
HDD・光学ドライブ・メモリーが故障するたびに自前修理すると同時に、それぞれスペックアップ。
挙句の果てに、1000円程度で上位CPUも入手し交換。メーカーラインナップにはない、魔改造マシ
ンとなりました。現有機も光学ドライブが壊れ、スーパーマルチからBDタイプへスペックアップ。

えっと。。。何が言いたいかと言いますと、スマホ世代の方は興味がスマホに向いてるんですね。
そして今50代の我々は、デジタル教育をほとんど受けておらず・PCもややとっつきにくい。
ご指摘の通り教わったことがなかなか頭に入らず、周りにも苦労を掛けてしまう。スマン。

ただね、これは興味が向くかどうか?楽しめるかどうかだとおもうんですわ。私は、苦労しながらも
楽しめた。スマホ世代の方も興味がPCに向けば、便利さ・できることの多さに、きっと気づくこと
もあるでしょう。そんな時は優しく見守ってあげてくださいね。ついでに、爺さんにも優しくしてチ
ョーだいな。((;^ω^))

まあ、おらは正直そろそろ気力が限界なのでPCも次の買換えはないかもと、思ってるんですけどね。
(^^;)
56.名無しさん:2018年11月11日 07:03 ID:Bduk8hbu0▼このコメントに返信
社会階層で別れてんだと思う。
PCを買ってくれて情報とか技術に理解のある家庭の子たちは驚くほど有能w
一方でそうじゃない家庭出身からは上で言われているような子も多いけど、
それでもスマホで日常の情報収集ぐらいできるから使い方ではいい線行ってると思う。

一番使いにくいのが引退まじかの自称IT通。
おまえらの情報は古くって使えないんだよっとw
57.名無しさん:2018年11月11日 07:31 ID:uyf8txTI0▼このコメントに返信
学校でPCや情報の授業なんてなかった世代で、独学でエクセルとHTMLできるようになったから
新人に教えろと言われても理論立てて教えられず、新入りも俺もすげー困った

ちなみにやろうと思った動機はMMOの日記ブログとデータ整理のため。
58.名無しさん:2018年11月11日 07:41 ID:uc.Xdr2s0▼このコメントに返信
 必要が無いモンを覚える訳無いやんけ
・・・ワシのような40代半ばくらいのPC9801DXとかFA世代だと色々と普及しはじめる時代だったから覚える必要あったけどさ
 パソコン自体が高価だったしパワー不足だったりソフトウェアも親切じゃ無かったから自分で覚えて対処する必要が有ったけど今はスマホでだいたいできるしな

 ワシのような貧乏な田舎モンは、PCに限らず、一寸した家電製品とかも壊れたらバラシて自分でなおしたりするのが普通だったし(機械的な故障とか断線が殆どだったからねぇ)コンデンサとかメモリチップとかプロセッサの故障だとどうにもならんかったけど

 
59.名無しさん:2018年11月11日 07:42 ID:uc.Xdr2s0▼このコメントに返信
※1
大画面は老眼に優しいのさ
60.名無しさん:2018年11月11日 07:50 ID:m85ROaom0▼このコメントに返信
え?
エクセルやワード基本操作なんて、家帰って自習で十分身につくだろ、教本ペラペラだぞ。

VBAで自動化ツール作れたら、初めて、ほう、頑張りましたねってレベルでしょ。
ググらずに基本操作を毎回教えてとか、ぶん殴っていい人種だよ。逆にそんな奴マイナスじゃん。
61.名無しさん:2018年11月11日 08:01 ID:VS6xYmDW0▼このコメントに返信
貧乏家庭は家にPCなんてないのだから、買える家庭が頑張らないと。
英語も留学できる裕福な家庭が頑張らないと。
貧乏人は生きるだけで手いっぱい。

本来なら中の上くらいの家庭がもっとスキルの習得に頑張らないといけない。
子供のITスキルが低いのは、その親がIT音痴だから、環境を整ようという思考がないから。

不満があるなら、自分が苦学して子孫の代で楽できるように指南しましょう。
62.名無しさん:2018年11月11日 08:01 ID:RkeETnq70▼このコメントに返信
一人一台WindowsMeのマシンを与えて扱えるように教育したらいいんじゃね
63.名無しさん:2018年11月11日 08:03 ID:.2WC.T1w0▼このコメントに返信
そりゃ。日本のリアルIT黎明期おわったし。

ITに限らず教育制度ないし。こんなもんでしょ?
64.i774:2018年11月11日 08:04 ID:ZaLj9jm30▼このコメントに返信
もともと情報系の講義等でも本当に関心を持ったり適性を示す比率は低いことが経験的に知られてる。
PCの類が家庭や学校になければ、体験として「知らない」比率が高まるのは自然なことだよ。
何より企業自身にもクラウドの大波は押し寄せていて「端末と使い方は知ってるけどハードウェア本体は何も知らない」なんて状況が生まれつつある。
そうなるとますます「知ってることは経験したサービスの範囲内だけ」ということが増えていく。
65.名無しさん:2018年11月11日 08:04 ID:2SiOvLcD0▼このコメントに返信
若いころからスマホを持ってるから自宅でPC使わないんやで。ガチでネットサーフィンしかしない人もいるだろうけど、PC使いながらいろいろやってわけがわからなくなってそれを直すための手順を探したり、それも意味が分からなくって友人に意味を教えてもらったりしながら少しはPCについてわかっていくんだけど、
今のスマホは最初からうまくいって問題はほとんど起きないだろ。問題起きてもメーカーがすぐに対策してアップデートしてくるから待ってれば、解決するか、アップデートくらいはしてもそれで解決するからな。用語を覚える機会が特に少ない。
66.枚方の保守派:2018年11月11日 08:07 ID:y8g2ob8W0▼このコメントに返信
パソコンに詳しい人が羨ましいな。俺はあまり分らんからな。
検索してこことか保守速報にコメントをするのが楽しみなんや(笑)
保守速報はDDOS攻撃かなんかで繋がらんようになったからなあ。
なんかあんなんもあるんやな。サイバー攻撃とかウイルスとか便利に
なった反面、そのような弊害もあるわな。
67.名無しさん:2018年11月11日 08:10 ID:b5Q.Lv880▼このコメントに返信
また、元、全共闘のおっさんの妄想か?しかし、感心するぐらい日本をけなすのが大好きな人たちだ。いったいどこに眼がついているのか?足の裏か?
68.名無しさん:2018年11月11日 08:15 ID:8x1Vw.sM0▼このコメントに返信
Excelを「教える」なんてやってるからだろ
授業で教えられたことなんて6割か8割くらい「テストで正解する」のがゴールになって、それでオシマイだわ
ただの道具として使わせればいいんだよ
道具として使って、一定以上の成果を出させる訓練をすればいい
まあそれ言ったらパソコンとかも同じなんだけど・・・
69.名無しさん:2018年11月11日 08:18 ID:GL8w962Y0▼このコメントに返信
研修が無いか短いブラックや中小企業でも無い限り
新入社員なら配属までに教えて貰えるだろ
70.名無しさん:2018年11月11日 08:21 ID:jPaGM3Qc0▼このコメントに返信
>>8
製造業の就職がグローバルとやらで良かったからそれで良かった。
71.名無しさん:2018年11月11日 08:24 ID:jPaGM3Qc0▼このコメントに返信
>>48
真面目にやるとハードル上がるしな。
72.名無しさん:2018年11月11日 08:26 ID:jPaGM3Qc0▼このコメントに返信
>>63
 学校教育自体がなあ。もっと細分化すべきだよ横に。
73.名無しさん:2018年11月11日 08:30 ID:jPaGM3Qc0▼このコメントに返信
 知らなくはない。ハード回りは昔から強い。アプリケーションも色々ある。IT自体が有害な言葉。
74.名無しさん:2018年11月11日 08:32 ID:r2GvvmDJ0▼このコメントに返信
利用者にシステムやサービスの仕組みを意識させないようになっているのが大きい
75.名無しさん:2018年11月11日 08:34 ID:LUy6OQx60▼このコメントに返信
ExcelやWordなんて社会に出てからでも直ぐに実用レベルにもってけるでしょ
76.名無しさん:2018年11月11日 08:35 ID:I3oIS.OG0▼このコメントに返信
スマホよりPCのが安いと思うの
77.名無しさん:2018年11月11日 08:55 ID:JfB17G820▼このコメントに返信
エクセル、ワードは簡単な操作ですぐに覚えられる

最近のゲームのほうが難易度高いくらいじゃね
78.名無しさん:2018年11月11日 08:57 ID:tuBgVrM60▼このコメントに返信
PCは親が過保護なので触らせないんだよ
79.名無しさん:2018年11月11日 09:05 ID:ezk14baE0▼このコメントに返信
つーかITつってなんでエクセルとかのパソコンスキルの話になってんの?まあお前らが馬鹿ってのは分かり切ってるけどさ。
バカのくせに見下してる馬鹿が、議論してるつもりでそーやって勝手にごちゃごちゃと話まぜっかえして膨らませるからじゃねーの。
𠮟咤激励でもしてるつもりか知らんけど、お前らなんてのは福島鼻血漫画家の子分みたいなもんだからね。
ま、新聞あたりでお勉強したつもりの馬鹿なんだから当然だけど

はっきりいって簡単な話、教育の問題。まあそんなもん開発の最先端か、後続国がやるべきもんだろ。それとも韓国みたくやるか?選択と集中か?バランス悪くなって共倒れになるだけだと思うけどね。
まあ日本人がソフトなんて教えるほうが無意味だからいらねーよ。そんな事より根本的な問題、すぐに他人見下す中二病体質どーにかしろ。
ぼくのソフトがわからない?勉強しろよ~wwwとか調子乗って負けた大馬鹿野郎だろ。
80.名無しさん:2018年11月11日 09:07 ID:UxjXAdgZ0▼このコメントに返信
教育に問題があるとすれば情報系の教育をしてない事じゃない。

知らない事に対して自ら学んで対応する方法を教えてないことだよ。
義務教育でやれる情報系の教育とか時代に合わせた柔軟な対応ができないから、そっちに力を入れた方がいい。
色んな事に応用が効くし。

結局、今導入しようとしてる教育内容が当たり前になる頃にはまた求められる物が変わってるだろうしな。
義務教育の対応なんていつまでたっても周回遅れだよ。
81.i774:2018年11月11日 09:07 ID:ZaLj9jm30▼このコメントに返信
※76
販売チャネルとサポート窓口の数と幅が違いすぎると思う。
82.名無しさん:2018年11月11日 09:18 ID:wYQwAD2D0▼このコメントに返信
新規に契約する回線はフレッツ光やらau光は高い部類かな。
俺はwimaxを使っているけどちょっと高いかな。
スマホ単体のLTEだともっと高くなるんだっけ。
だからお金が無いからスマホオンリーというのは間違いだな。
83.名無しさん:2018年11月11日 09:27 ID:2C.AS99.0▼このコメントに返信
別に問題ないよ。必要なら覚えていける時間が若者にはあるから。
「この程度もわからんのか」って言われるようなことは、それ以降覚えればいいようなことばかりだったよ。先輩風吹かせて偉そうにするためか、それ以外に問題があって不満を発散させるための言葉。
84.名無しさん:2018年11月11日 09:29 ID:P5PnfpDH0▼このコメントに返信
これは格差が開いていて、できない多数と、すごーくできる少数にわかれているだけ。
「うちに入ってくる若いのはITだめな~」っていうのは、そういうレベルの会社ってだけ。
「うちはIT系だぞ」っていっても、IT系のできる学生が、日本のIT会社に入るか?っての。
85.名無しさん:2018年11月11日 09:34 ID:728gt50n0▼このコメントに返信
与えられた物を使うだけな連中に技術的なこと言ってもなあ・・・。
使えると言ってる連中も、あのアプリ使えますとか程度。
料理で総菜買ってきたりインスタントで済ますのと同じで調理は無理みたいな。
86.名無しさん:2018年11月11日 09:47 ID:o.UEl.Jo0▼このコメントに返信
義務教育工程で教える人間の質が悪い

ちなみに何十年も経っているのに一向に改善されないのが英語
英語で会話ができない英語教師が珍しくないって何の冗談だよ
87.名無しさん:2018年11月11日 09:54 ID:3tEijpaA0▼このコメントに返信
車も昔の人の方が内部構造詳しいけのー
基本的な原理を理解してないと困る場面は多いから、多少は知っていた方がいいと思うが・・・
しかし使い方を知る方が重要と言うのも確かではあるな

それとは別に昨今は1:1で物事に答えがあるのが当然みたいな思考パターンは見られるな
88.名無しさん:2018年11月11日 10:07 ID:ymEyV.xK0▼このコメントに返信
最近の若いのはIT(インターネットテクニック)凄いだろ?
キーボードの打ち込み遅いからエクセル教えようがワード教えようが仕事遅いけどw
それで残業になってブラックだって言うのは間違いだよなー
俺たちが楽な仕事してあいつらにキツい仕事押し付けてると思われてると思うと胸糞悪い
89.名無しさん:2018年11月11日 10:20 ID:0mAs3Ma70▼このコメントに返信
昔は積み木やプラモ感覚の延長で内側の部分も見ることができて弄ることもできたからな
今はパッケージングもキッチリしてるし内側意識する必要もない
モジュール化も進んで基本的なソートや文字検索なんかも毎回アルゴリズム組まなくても製品作れるようになったし
基底部分は後続の人は触らない領域になってきてる
車の運転は出来ても点検をこまめにしてる奴なんて少数で業者任せみたいなもん
90.名無しさん:2018年11月11日 10:26 ID:LGM5v3Vn0▼このコメントに返信
むしろPCの性能が急伸してた時代の人に詳しい人が多いだけで
それ以外の世代が詳しくないのは普通と思ってる
91.名無しさん:2018年11月11日 10:28 ID:Bduk8hbu0▼このコメントに返信
※86
例えば中高校でPC操作を教えるとなると20代後半から30代の教員にお鉢が回ると思うんだけど、
この世代はそれこそゆとり文化の真っ最中にガラケーを使って過ごしてきた世代だよ。
教師なら大学でも卒業後にもPCなんて使ったことも無いようなひとたちが教えられることって限られるよ。

92.名無しさん:2018年11月11日 10:39 ID:LHUIjLFe0▼このコメントに返信
タイプライター文化がない、確定申告をPCでしてこなかった(てかサラリーマンはほぼ確定申告しないし)
あたりがベースでPC使わなくても生活できてたところにきてスマフォってかiPhoneが売れたからでないかね。
Android伸びないのもそのあたりが原因かと。
93.名無しさん:2018年11月11日 10:42 ID:KiQMUnAI0▼このコメントに返信
※91
本当にそういうことなんだと思う
ITしかり英語しかり、触れてない人間が教えなきゃならないという
このおかしな状況は教員教育から解消していかなきゃならないと思うよ
94.名無しさん:2018年11月11日 10:46 ID:6VEDKjEl0▼このコメントに返信
昔の親はパソコンを知らないから与えなかった。
今の子供を持つ親はパソコンを知っている世代。
知ってるからこそ子供の管理が面倒だから与えない。
95.名無しさん:2018年11月11日 10:48 ID:tvhJ2faT0▼このコメントに返信
PCモニターも、液晶TVも大型化の一途だったのにな。スマホじゃせいぜいタブレット化くらいか
人も思考も小さくなりそう
96.名無しさん:2018年11月11日 10:53 ID:CsDnC6AF0▼このコメントに返信
大学までエクセル知らない : わからんでもない
エクセルの教育に半年かける : はぁ?
おっさんがエクセル出たときに使えるようになるのに1週間もかかってないぞ
(マクロとかはおいといて)
97.名無しさん:2018年11月11日 10:56 ID:uc.Xdr2s0▼このコメントに返信
※89
昔の車は、自分で電球替えたり、プラグ交換したり、キャブレター調整したりするのが普通だったしねぇ
タイヤ交換も自力で出来て当然だったしさ

今なんてこの辺の事をやる機会すら激減して免許持ってる人でもやった事無い人ばかりでしょう(キャブレターは今の車には無いからそもそも出来なくて当然だけど)
98.名無しさん:2018年11月11日 11:00 ID:UXB8ia2q0▼このコメントに返信
まぁコンピュータやインターネットが使える=エクセルが使えるではないから。
デジタルネイティブいうても、普通の人が、普段の生活に関係の無いテクは持ってないだけで。
そして普通の人の普通の生活は、スマホでできることで十分なんだよ。
なんかすごいハッカーみたいのが、沢山居るイメージとは程遠い。
99.名無しさん:2018年11月11日 12:04 ID:.aC4X2QE0▼このコメントに返信
でも今の世代って子供でもライブ配信や動画編集や投稿してるやん?エクセルやワードやプログラミングだけがPCスキルってわけじゃないよね?ただマウント取りたいだけか?
100.名無しさん:2018年11月11日 12:58 ID:XLA33Zrw0▼このコメントに返信
ITに限らずなんだけど、日本人の世界的に見ても稀な弱点と言うのがあって。
それは、日本人の知識と技術は学校を出た時点で、あるいは会社に入ってから半年の時点でほとんど進化しないという事実にあらわれているんだよる。ブレークスルーを求められているタイミングなのに、爪の先ほどの成長に喜びすぎる傾向がありそう。これは終身雇用のなごりに国民がしがみついてるせいで、いろいろな場面での甘えの温床になっている。
週に 6時間以上、仕事以外の勉強・訓練をしているかどうか聞くと、大体の国では国民の 2/3 が「している。」と答えるが、日本人で「している。」と答えるのは僅か15%に過ぎない。甘えにしがみついているうちに、世界から見れば、とんでもないことになっている。
101.名無しさん:2018年11月11日 13:00 ID:RJuvUZU30▼このコメントに返信
PC使わなくてもネットできるからですね
人間、必要のないことは覚えないのですよ
102.名無しさん:2018年11月11日 13:08 ID:EoNULHHX0▼このコメントに返信
20代の若造としてマジレスすると中学高校でも情報の授業はあったぞ?
ただ受験に関係ないからみんなあまり真面目にやらないだけで

高校のときちょっと真面目に勉強したらクラスで一番になったのは笑ったw
しかも80点台でw
103.名無しさん:2018年11月11日 13:12 ID:EoNULHHX0▼このコメントに返信
社会に出てから数年たつが、未だに求人広告の「Excelが使える」がどのレベルの事か分からなかったりする
104.名無しさん:2018年11月11日 13:24 ID:k65eO8ks0▼このコメントに返信
移民を入れて優秀な外国人様にやってもらえばいいやん

はい、解決
105.名無しさん:2018年11月11日 13:25 ID:p8JYVVlG0▼このコメントに返信
※29
google spreadsheet ならただやん
てか、wordとかexcelとかは固有表品名(しかも外国の)だから
それに絞って授業に導入する必要は無いけど
表計算ソフトや、文書作成ソフト、の標準的なフォーマットのやつは、何か使えるべきだな。
excelが高いってのなら、オープンソースのやつでも、冒頭の「google spreadsheet」とかでもいいんよ
ほぼ同じだからね。急にexcelを求められても1~2日ちょっとした機能差に戸惑うだけですむ。

昔で言ったら、ソロバン使えない、計算機使えない、並に仕事のためのツールが何も使えない。
106.名無しさん:2018年11月11日 13:30 ID:9ezepwdh0▼このコメントに返信
スマホしかいらないとか本気で言ってる若者はちょっと危ないね
新しい装置やシステムがあればとりあえず導入して色々弄ってみる、何か思いついたら試してみるっていう、
エンジニア的な探究心が無いとIT関連の技能は成長しないよ
ビルゲ.イツの伝記でいいから読んでみればいい
107.名無しさん:2018年11月11日 13:36 ID:p01CpPGy0▼このコメントに返信
パソコンも昔はデスクトップで自分でメモリーを交換とかしてたけど
今は安物ノートPCを買って5年で使い捨て
108.名無しさん:2018年11月11日 13:39 ID:CsDnC6AF0▼このコメントに返信
※105
たいていの大学ではマイクロソフトのofficeがただで使えるぞ
それでも卒業時に使えないというのは情けない
109.名無しさん:2018年11月11日 13:44 ID:oZlA28R70▼このコメントに返信
本来はITに夢が有るなら周りがそれを若者に伝えて浪漫を感じて詳しくなっていくんだが
IT技術者を薄給で使い倒したせいでITは夢も希望もない業界になったからな
稼げない上に苦しいだけの業界には誰も見向きしなくなるわな
110.名無しさん:2018年11月11日 13:45 ID:g3mJEvlO0▼このコメントに返信
※106
tk去年遊戯王のオフ会で知り合った高校生も言っていたけど今の10代マジで興味がないんだよ
あと途上国の若者やアメリカ人はPS4やXBOXでゲームするよりもPCでやるから抵抗がないけど
日本の若者はスマホやスイッチでしかゲームやらないから自作PCを作る機会もない
つまり未だに日本のCG制作のレベルが低いのも10代からそういう経験がないから
それじゃ日本のアニメやゲームのCGがショボイと言われても仕方ないわな
40代のゲーム会社の社員なんてJAVAが分からないと元カプコンの西谷が暴露してた
111.名無しさん:2018年11月11日 14:17 ID:vjg4l5fh0▼このコメントに返信
スマホがあるからの決まってるだろw
それで「仕事もスマホでさせろ」とか
「スマホで開けないExcelファイルなんか触りたくない」とか
勘違いした連中ばっかりだからだよ!
112.名無しさん:2018年11月11日 14:29 ID:T8k0ardH0▼このコメントに返信
スマホじゃ、仕事出来ないからな
基本pcだな
113.名無しさん:2018年11月11日 15:31 ID:JBbg0cea0▼このコメントに返信
今の経営者世代見てみい
技術職を奴隷程度にしか思ってないんだから、その世代が教育に携わればこうもなるわ
1度その世代と話してみるといい、プログラミングどころかPCを馬鹿でも天才のような技術を生み出せる魔法のツール程度の知識しか持ってないぞ
114.名無しさん:2018年11月11日 16:14 ID:7OqucMPm0▼このコメントに返信
BKだから
115.名無しさん:2018年11月11日 16:16 ID:7OqucMPm0▼このコメントに返信
※4 90歳の爺だけど、お前程度は理解してるぞ
116.名無しさん:2018年11月11日 16:54 ID:YMEtsNzX0▼このコメントに返信
MSDosの操作やタイピングぐらいなら厨房くらいでやるだろ?…趣味で
117.名無しさん:2018年11月11日 16:58 ID:I6w9wynw0▼このコメントに返信
FORTRAN77と往年のBASIC系は使えるが、
今の言語は命令が多すぎて苦手。
まぁ、使う用事が無いんだけど。
後、Officeが高いと言うのは解るが、
無料で使えてOfficeとコンパチ性があるOpen Officeを紹介したれよ。
118.名無しさん:2018年11月11日 17:06 ID:.P8sSJqz0▼このコメントに返信
そういえば学校にITとかあったけど
全く理解不能だったから工業に行ったな
119.名無しさん:2018年11月11日 17:13 ID:YMEtsNzX0▼このコメントに返信
そもそもWindowsやスマッホの弊害やね
アプリ層でジャブジャブやっててIT人材って段階のは育つとは思えんけど
そもそも鯖の管理運用に対する理解が(以下略
120.名無しさん:2018年11月11日 17:18 ID:wyBr6.Vd0▼このコメントに返信
クルマと同じ
今どきボンネット開けて簡単な修理や整備ならやっちゃうよなんて奴はいないだろ
知る必要がなければ覚えないよ
ITだってそれと同じでそこから上辺と底辺の人生格差が生まれるのさ
121.名無しさん:2018年11月11日 17:20 ID:p8JYVVlG0▼このコメントに返信
※108
いや※29が高いからインストールできないっていうからね
学生証出したり、個人情報提示したり、インストールしたりw面倒じゃん?
spreadsheetならgoogleアカウントあればchromeで直接使えて便利
簡単なゲーム隠しパラメータの帰納シミュレートとか、データ集計、マージャンの点数表とか。
見るだけならスマフォでも可能だし、webつながってりゃどこからでもアクセスできる
個人ユースなら結構便利よ
122.名無しさん:2018年11月11日 17:37 ID:YMEtsNzX0▼このコメントに返信
そもそもITだLotだとナウな言葉を使う俺かっけーってな言われても

電子で情報なソロバンと、
位置情報やらを返すセンサー付きラジコン操作と
リアル世界を抽象化したデータ管理法でありというわけで
123.名無しさん:2018年11月11日 17:41 ID:VbYON2cP0▼このコメントに返信
むしろ現行のものと相互性のあるスマホとかタブレット向けの仕事用ビジネスソフトとかつくって売ったら儲かるんじゃないか?
124.名無しさん:2018年11月11日 18:06 ID:HZm5O01E0▼このコメントに返信
学校の授業でノートにメモとるのを
エクセルワードパワポでメモ取るようにすればいいんじゃないの?

そうすればあっという間に詳しくなって
大人を追い越すだろう

125.名無しさん:2018年11月11日 18:14 ID:HZm5O01E0▼このコメントに返信
※105
オープンオフィス、リブレとか
無料のOSS(オープンソースソフトウェア)があるんだからそれつかえばいいんじゃない?

欧州には大手企業がソフトウェアを独占するのを嫌がって
誰でも自由に利用できるOSSを創る文化備わっててさ

日本人にもOSS文化が流行って欲しいわ
126.名無しさん:2018年11月11日 19:08 ID:I6w9wynw0▼このコメントに返信
google勤務の奴を知ってる。あの企業のビジネスモデルは分かった。
あの検索サービスが無料で使えるのがおかしいよな。
勤務先でgoogle使う奴はアホ。
127.名無しさん:2018年11月11日 19:16 ID:78GeYGVZ0▼このコメントに返信
当人たちの意識向上だけ夢見てりゃそりゃそうなるわな
128.名無しさん:2018年11月11日 19:47 ID:Yz.4teag0▼このコメントに返信
まあ、スマホ買ってアプリいれて使うだけだから、そりゃ何もしてないで使えちゃうんだから知らなくなるのは当たり前だよね!!漢字もかかないから変換でどれがあってるかわからないし、難しいと読めないのと同じ事wwwwwwまあAI進化してAIがなんでもやってくれる世界になればなにもこまらないしな、、、、
129.名無しさん:2018年11月11日 21:33 ID:P9IL.w600▼このコメントに返信
関係ない話ですいませんが、オフィスなんて大学又は職場、または余暇で覚えればいいと思いますよ。
ワード、エクセル、パワポなんて独学でも一日半で基本操作はマスター出来ます。
それより小論や情報リテラシーを学生時代からやった方がいい。
怪しいアプリをためらいも無くダウンロードしたり、メールも満足に書けない大人が時々います。
不正なアプリで会社に損害を与える時がある。
そして情報交換を行うのは文字です。
パソコンは鉛筆や電卓のように所詮は道具。
使う人間の情報スキルを上げておくのが先だと思いますよ。



130.名無しさん:2018年11月11日 21:43 ID:P9IL.w600▼このコメントに返信
AnndoroidoのスマホとWindowsタブレットを使っていますが、どちらもExcelやWordを学ぶことができます。
OneDriveはとても便利です。
仕事に使えない印象があったからマックは敬遠したけど、マックも出来るのかな?
131.名無しさん:2018年11月11日 22:04 ID:yapiaknq0▼このコメントに返信
PCに強い世代って、30~50歳だろうな
20代(特に前半)はもうスマホ世代

ただ製作関係においてはPC使える方がまだ暫く強いだろうからなぁ
デバイスや入力方式の改善によって、より直感的・より(実質的に)大画面になっては行くんだろうけど
132.名無しさん:2018年11月11日 22:22 ID:nQ9QYrlv0▼このコメントに返信
もっと体験授業増やせばいいのに
ノートとってるガリ勉だけ育ててもしゃーないやろ
133.名無しさん:2018年11月11日 22:54 ID:HcTL1Osw0▼このコメントに返信
ワードでなにを書くか、エクセルで整理すべきものを持っているか。
それがある人間はほっといても覚えるって。
134.名無しさん:2018年11月11日 23:42 ID:5pgw.GJs0▼このコメントに返信
※130
制作系の仕事なので、30年近くMac使ってるけど
Open系だけどできるよ
まぁ、必要になれば使えるようになるでしょ

使えるであろうって前提が、使えないってところから始まるから
仕事教える方としては、めんどくさいだけで
その世代の人間からすると、使えて当たり前でしょ?っとなる
バカにするとかじゃなくて、本当に驚く

若い世代はフリック入力の入力は普通に早いけど
おっさんには厳しい、打ち込んでればなれてはくるけど
フリック遅いおっさん見たら若い世代は「おっそっw」っと驚く感じ
135.名無しさん:2018年11月12日 00:29 ID:jSMhPrI20▼このコメントに返信
まあすべてはスマホの普及だろ。PCが家で使われなくなったし、スマホですることって検索とSNSくらいだし。
今のスマホは性能がいいうえに、ありとあらゆるアプリがあるんだから、自分で何か工夫して覚えるとかしなくなって当然。
スマホで卒論書いてるやつまでいるって聞いたときは、これは社会人になってから大変だろうなと思ったよ。
136.革新保守:2018年11月12日 00:51 ID:e2edvWX20▼このコメントに返信
自分だって、最近ようやく、TCP/IPで、ストリームを使って数バイトのデータを送る事を覚えたレベルなんだから。
レベルが低くて悪いけど。
FTPでファイルを送る方法で他のプログラムにデータを送る方法は気分が悪いのでそれを止めるために覚えたんだけど、
RS232Cのケーブルやパラレルケーブルで制御するのではなく、無線LANの通信でラズパイやWifi経由でAndoroid端末を制御できるので、とか、
普通、こんなの工業系の学校でやってると思うけど、自分は毛色がちょっと違うのでようやくといったところだね。

プログラムを簡単に組めるようになるためには、
まず、Hello,world。なんだけど、コンソールで文字を表示する方法じゃなくて、BitMapを作って、それに、書き込んで、そのBitMapをFormに表示するほうが、長続きすると思う。
後、古典的なWindowsアプリケーションの構造を応用して、データの所と、それをBitMapに書き出す部分に分けておいて、時間毎で表示を書き直すプログラムを組む。あと、操作部分だね。SAVEとかは、データの所へ。
後は、操作したときに、データ1から計算してデータ2を作るところだけど。

このくらいなら少し頭の弱い人でも情報処理プログラミングができるようになるだろうってこと。

BitMapに文字を書いて出力するほうが、フォント文字や色彩がきれいで、気分を良くできるとか。
実は、絵が自分で書けると、癒しが加わるので、長続きするようになる。無機的作業に色彩が加わるから。
こういう所はプログラミング言語を覚えるのとはちょっと違う所で、Windowsの構造に由来するものだし。
しっかし、全然追っつかないんだよね。出てくる新しい習得すべきと言われる技術に。

で、SQLデータベースや、ウェブとか、オブジェクト指向言語とか他にも色々あって。

技術系の初心者ならこんなもんだろう。文系指向とはちょっと違うでしょ。
137.名無しさん:2018年11月12日 01:05 ID:RVGJ85Mi0▼このコメントに返信
※136
確かに文系思考とは違うけど
使えなくて困るのは文系なんだよなぁ
嗜み程度に使えてたものが、使えなくなった感じ

どの道、やれば覚える
ただその一手間が、文系だと広義のマイナス評価みたいな感じ
138.名無しさん:2018年11月12日 03:49 ID:3EHDPTIa0▼このコメントに返信
10年前辺りまではPC=オタク、キモいって風潮だった
139.エンアカーシャ:2018年11月12日 06:08 ID:6.Zjj8qW0▼このコメントに返信
<ゆとり教育>の結果です、

推進者を、全員、刑務所へ送って、
撤廃しましょう。
140.名無しさん:2018年11月12日 16:55 ID:eeq082gl0▼このコメントに返信
プログラミング教育の義務化理由を間違っている。
プログラミング教育の義務化は、今後は誰でもプログラムが組めて当たり前という前提の競走が始まるからであって、学生の知識レベルが下がったという話ではないし、今までの普通高校までの学校教育で教えられたプログラミングなんて本職のプログラマからしてみれば素人に毛が生えたくらいでしかない。
141.名無しさん:2018年11月12日 17:00 ID:eeq082gl0▼このコメントに返信
>>33
現場でしか獲得できないスキルを除けば自分で勉強するのが当たり前。
日本人は会社に甘えて勉強してこなかったから世界の競争から落ちぶれているんだよ。

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