スポンサーリンク

2018年10月14日 15:05

斧が槍に強いってのはありえるの?

斧が槍に強いってのはありえるの?

gahag-0013039411-1

引用元:斧が槍に強いってのはありえるの?
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1539204817/

1: 名無しさん@おーぷん 2018/10/11(木)05:53:37 ID:EQX
重い斧振り回してリーチのある槍に勝てるわけないよな

3: 名無しさん@おーぷん 2018/10/11(木)07:04:19 ID:Oib
室内では有利では?

4: 名無しさん@おーぷん 2018/10/11(木)07:24:44 ID:YsU
>>1
槍の重心考えたら折れそうじゃん

6: 相反するインキュベーター◆d1bIho9adc 2018/10/11(木)07:45:48 ID:r92
>>4
まともにぶつけ合う必要ないし、振り上げた瞬間か空ぶったところをチクッとすれば終わりや

8: 名無しさん@おーぷん 2018/10/11(木)07:59:58 ID:h8b
槍って一撃で致命傷与えられるの

9: 名無しさん@おーぷん 2018/10/11(木)08:23:55 ID:H7X
>>8
ちょっと刺さったらほぼ勝ち

10: 名無しさん@おーぷん 2018/10/11(木)11:25:18 ID:vNb
斧が積極的に戦場で使われてた時代や地域が少ない時点で、お察しくださいな話。

13: 名無しさん@おーぷん 2018/10/11(木)11:31:27 ID:TUt
>>10
あるよ
しかも斧が人類の主力武器の時代は
少なくても100万年は続いてた

24: 名無しさん@おーぷん 2018/10/11(木)11:46:39 ID:vNb
>>13
手持ち武器として剣がなかった時代ね。
それでも弓や槍が主流やぞ。

似たような理由でバイキング時代のイギリスで斧が使われてたけど、
これも製鉄技術が未熟で剣が希少だったからみたい。

後はトマホークみたいな投げ斧除けば、基本的に長柄武器としてしか使われてないよ。
日本でなんかは、長柄武器が幾種類もあった時期に鉞が使われてたけど、
収束して最終的に槍ばっかになったし。

25: 名無しさん@おーぷん 2018/10/11(木)12:01:12 ID:TUt
>>24
発見されてる最古の槍は
シェーニンゲン近くの洞窟から見つかったもので
せいぜい40万年前のものに過ぎない

一方、最古の斧は人類の祖先である
ホモ・ハビリスも使っていた歴史ある武器だ

ホモ・サピエンス以上の歴史を持つ斧こそが
人類の発展に貢献した最も偉大な武器

27: 名無しさん@おーぷん 2018/10/11(木)12:06:41 ID:vNb
>>25
斧が人類史上において偉大な武器であることは否定できないし、否定するつもりもない。

ただし、後続の武器に戦場から淘汰された事を考えれば、
武器としての有効性は後続の武器に劣るのも否定できないかと。

29: 名無しさん@おーぷん 2018/10/11(木)12:17:35 ID:TUt
>>27
でもライフルの銃剣という
槍的な武器はアメリカ陸軍では2010年に
廃止されてるし……

30: 名無しさん@おーぷん 2018/10/11(木)12:25:29 ID:vNb
>>29
更にその後に出てきた銃という武器がより有効だから廃れつつあるって話。
斧と槍の関係を崩すものではないよ。

12: 名無しさん@おーぷん 2018/10/11(木)11:29:55 ID:TUt
槍は接近されると弱い

14: 名無しさん@おーぷん 2018/10/11(木)11:31:30 ID:H7X
>>12
槍は接近されても強いよ
握る柄を刃側にするだけですべて解決出来る

20: 名無しさん@おーぷん 2018/10/11(木)11:36:07 ID:TUt
>>14
ピュドナの戦いとか
マケドニアのファランクスが
剣術を駆使するローマ兵に接近されて
大損害を受けたやんけ

23: 名無しさん@おーぷん 2018/10/11(木)11:45:59 ID:6MQ
斧を背中に隠して、両手を上げて笑顔で接近
間合いに入ったら攻撃
(斧である必要はないが)

28: 名無しさん@おーぷん 2018/10/11(木)12:09:51 ID:6MQ
いつの間にか戦場っていう前提で考えてたからダメなのか
斧があれば開拓できるけど、槍じゃ無理。とかあるな

31: 相反するインキュベーター◆d1bIho9adc 2018/10/11(木)12:31:44 ID:r92
そもそも銃剣突撃するのってイギリスと日本ぐらいだよな

32: 名無しさん@おーぷん 2018/10/11(木)12:33:03 ID:vNb
>>31
イギリスにおいては現代戦でもやっとるからなあ。

33: 相反するインキュベーター◆d1bIho9adc 2018/10/11(木)12:34:05 ID:r92
>>32
自衛隊の訓練展示見に行ったら銃剣突撃の訓練やっとったで

36: 名無しさん@おーぷん 2018/10/11(木)12:38:52 ID:vNb
>>33
一度はローマに負けて廃れたファランクスが、
後の世にパイク戦術として復活してたりもするし、
戦術レベルになれば時と場合に応じて有効になるんじゃないかと。

38: 相反するインキュベーター◆d1bIho9adc 2018/10/11(木)12:40:30 ID:r92
>>36
機械力なしで塹壕の敵を排除するには銃剣突撃が一番良いらしい

40: 名無しさん@おーぷん 2018/10/11(木)12:44:48 ID:hFX
>>36
ファランクスが壊滅したのは槍が負けたんじゃなく密集方陣の問題だよ

43: 名無しさん@おーぷん 2018/10/11(木)13:09:10 ID:TUt
>>40
槍の隊列は隙間開けると
そこから食い込まれるやんけ

44: 名無しさん@おーぷん 2018/10/11(木)13:14:34 ID:hFX
>>43
というか、ファランクスの前身になるギリシャの密集方陣も
ギリシャという地形があってこその戦術だから、開放空間で使える陣形じゃないよ
だから、ローマは平野に引っ張り出したのであって、槍だから負けたわけじゃないよ

46: 名無しさん@おーぷん 2018/10/11(木)13:23:00 ID:TUt
>>44
そもそも密集突撃戦法時代が
アメリカ南北戦争でオワコン化

34: 名無しさん@おーぷん 2018/10/11(木)12:35:13 ID:R5Z
でも確かに最近のアニメとかでも斧使うやつってパッと出てこないな…

49: 名無しさん@おーぷん 2018/10/11(木)13:29:11 ID:KUa
剣と同じで障害物の多い狭い室内とかの限定的な環境なら斧にも有利性あんでね?

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


スポンサーリンク

★★★★★★★★★★★★★★ 最新オススメ記事 ★★★★★★★★★★★★★★

コメント

1.名無しさん:2018年10月14日 15:09 ID:fOeZ0Tdc0▼このコメントに返信
トマホーク(ミサイル)
2.名無しさん:2018年10月14日 15:12 ID:S4J6muIF0▼このコメントに返信
ハルバード
3.名無しさん:2018年10月14日 15:12 ID:xe4mUJb70▼このコメントに返信
ヨーヨーとか低燃費で高火力やし、次元断とか小ボス倒せるし便利やん
4.名無しさん:2018年10月14日 15:12 ID:YfuZcfwz0▼このコメントに返信
斧がヤリに対して有効であるなら、やり隊に対抗した
斧隊が編成されたはずだ。
5.名無しさん:2018年10月14日 15:16 ID:2V4eQEuJ0▼このコメントに返信
斧なんか、そもそも重過ぎて近接もつかえないっつーの
小さいのでも2kgぐらいはあるだろ
先端にノートPCがくっついてると想像してみろ
6.名無しさん:2018年10月14日 15:18 ID:lxB30n580▼このコメントに返信
斧は基本片手斧で盾と合わせて使う
両手斧ならハルバートの基準で考えなきゃだめだぞ
7.名無しさん:2018年10月14日 15:19 ID:hSBaKGby0▼このコメントに返信
ヴァイキングの戦斧が猛威を振るってたのを知らない様だな
8.名無しさん:2018年10月14日 15:21 ID:cntvY0Im0▼このコメントに返信
※7
カヌーみたいな小船での戦いだと斧かもね
長い槍なんか、保管も取り回しも悪いし。遠距離は弓だし
9.名無しさん:2018年10月14日 15:25 ID:E6YPofCx0▼このコメントに返信
結局残ったのは槍だろう
淘汰だよ
10.名無しさん:2018年10月14日 15:25 ID:rRtdzuB20▼このコメントに返信
ファイアーエムブレムでしかしらん
11.名無しさん:2018年10月14日 15:26 ID:nhuAnBtO0▼このコメントに返信
重騎兵相手のハチェットとか、脳震盪狙いの使い方があるわけで。
12.名無しさん:2018年10月14日 15:27 ID:eX6j45cx0▼このコメントに返信
あえて言うなら、槍が使いづらい陣地構築に斧が役に立つ
13.名無しさん:2018年10月14日 15:27 ID:L7zCSnNy0▼このコメントに返信
限定された空間
例えば狭い洞穴や屋内だと手斧や小剣が有利だろう
しかしながら一般的な戦場では槍が優位なのは戦争の歴史が示している
14.名無しさん:2018年10月14日 15:28 ID:nF8ato1e0▼このコメントに返信
橋の柱の木を伐ったり、舟や門扉を破壊したり
槍では出来ない襲撃用工具としての側面も考えると
斧の方が優秀
15.名無しさん:2018年10月14日 15:30 ID:DZJas2Ri0▼このコメントに返信
ハルバードで良いじゃん。

もう良いよこの手の話題は、斧は何故か戦斧じゃなくて、木を切るマスカリ前提にされてしまうから軍用兵器に勝てるわけないのよ。
対等条件にするなら剣だってナタや包丁、槍ならその辺の棒切れ使えって。
16.名無しさん:2018年10月14日 15:30 ID:ZOZTb2gN0▼このコメントに返信
ゲームを3竦みにしたかっただけやろ
17.名無しさん:2018年10月14日 15:30 ID:eFjlLjxy0▼このコメントに返信
でもファンタジーでドワーフには斧が合う
18.名無しさん:2018年10月14日 15:30 ID:2V4eQEuJ0▼このコメントに返信
ようするに作業用ってこったな
動かない相手じゃないとあかんのが斧
19.名無しさん:2018年10月14日 15:31 ID:S6ha85td0▼このコメントに返信
三すくみとかいうこじつけな設定ではなく
もっと別の方向性で差別化すればよかったのに
槍は先制攻撃しやすい、斧は重い分相手防御力を無効化するとか
20.名無しさん:2018年10月14日 15:32 ID:zQNZg9GX0▼このコメントに返信
昔の話なら、戦場が森に近いなら切り開くだけでも有効な利器。
槍もそうだけど、斧も、投げるって戦い方はあるし。
21.名無しさん:2018年10月14日 15:33 ID:B7K3a0.30▼このコメントに返信
槍=戦う為に作られた武器
斧=木を切る道具
22.名無しさん:2018年10月14日 15:33 ID:HvQjzSje0▼このコメントに返信
マイクラなら斧を攻撃に使ったりしてるけどなw
23.名無しさん:2018年10月14日 15:34 ID:tDOxpLCF0▼このコメントに返信
実際の強さは

剣<斧<<<槍<<<飛び道具

弱いものほど昔から使われているがプレートメイルなど防具の発達で
意味をなさなく成り、より高威力の重量武器が求められた

更に技術が進歩すると防具が役にたたなくなり
先に攻撃できたもの勝ちのため、間合い外から攻撃できる可能性がある間合いの広い武器が求められた

更に技術が進歩するといくら間合いが広い武器といえども追跡防御できるようになり
間合いの広い武器に連射速度、飛翔スピードなどが求められ 
感染力がある武器も生まれたが人類には制御不能のためあまり流行っていない ←今ここ
24.高木☆楼子:2018年10月14日 15:41 ID:JA5x9aNd0▼このコメントに返信
たぶん次のスレタイは『斧を持った人間と🐻!ドッチが強いの?』だと思う。
25.名無しさん:2018年10月14日 15:41 ID:lxB30n580▼このコメントに返信
※5
2kgでひいひい言ってる奴はアサルトライフルすら取り扱い無理やぞw
26.名無しさん:2018年10月14日 15:41 ID:7YNkM29B0▼このコメントに返信
開けた地形なら槍ではなく弓矢が最強。匈奴やモンゴルの弓騎兵に漢人は対抗できなかった。
27.名無しさん:2018年10月14日 15:42 ID:Wvc.R2Ft0▼このコメントに返信
なんか“合戦”と“冒険”を一緒くたにして話している人が多いな
28.名無しさん:2018年10月14日 15:42 ID:xHOR72C50▼このコメントに返信
パイク陣に両手剣で斬りこむ、っていうのもあったな。
あと頑丈な鎧を着ている相手にも斧は有効。
柵など地形に対処するにも有効。

数人に一人は大きい斧を持たせておくべきだ。
29.名無しさん:2018年10月14日 15:43 ID:zUDhjLNt0▼このコメントに返信
※5
米陸軍が手斧制式採用しとるけど重さ1kgないで
製造メーカーはなんとあのブローニング(ブローニング・トマホーク・ハチェット)
30.名無しさん:2018年10月14日 15:44 ID:2EeHx.1w0▼このコメントに返信
砲丸投げの要領で斧を投げて当たれば槍よりは威力が高そうだが実用性に欠け過ぎるな。
31.名無しさん:2018年10月14日 15:44 ID:DZJas2Ri0▼このコメントに返信
そもそも槍もピンキリ、パイクでタイマンは無理ゲー、
タイマン用の槍はハルバードだったり刃渡りある薙刀だったり、それ斧や大太刀と差ないだろになる。
ポールアームの類を槍にカテゴライズするのはズルいわ。味噌や豚骨が入ってないその他枠の塩ラーメンが最強の論理だよ。
32.名無しさん:2018年10月14日 15:45 ID:YfuZcfwz0▼このコメントに返信
戦国時代に鉄砲が出る前の主戦武器はヤリだったしな。
リーチが長いほうが有利なんだよ。ヤリもどんどん長くなった。
33.名無しさん:2018年10月14日 15:47 ID:IpBlN9hf0▼このコメントに返信
結局のところ、場所と用途次第ではある。

洞窟や屋内に大剣や長槍持って行っても使えないし、開けた平野で集団戦なら弓から槍。
森の中などなら枝や藪を切り払える手斧や鉈など。そう言う用途には剣も槍も役に立たない。
34.名無しさん:2018年10月14日 15:47 ID:.8XbPl920▼このコメントに返信
ハルバードが最強ってことやね
35.名無しさん:2018年10月14日 15:47 ID:.nKaoCDh0▼このコメントに返信
斧は投げて使うもんだ
36.名無しさん:2018年10月14日 15:48 ID:c4zliIhv0▼このコメントに返信
ピュドナの戦いを例に剣部隊が槍部隊を倒した事を主張するのは悪意があるわ
ファランクス部隊に接近する為のお膳立てにコレでもかという位に弓・騎馬・投げ槍部隊の使って
最期のシメに抜刀突撃で撃退してるから、グラディウス部隊だけで判断するべきじゃない
37.名無しさん:2018年10月14日 15:49 ID:YfuZcfwz0▼このコメントに返信
オノ・ヨーコの顔はコワイ
38.名無しさん:2018年10月14日 15:50 ID:IpBlN9hf0▼このコメントに返信
※34
ただ使うのに慣れを要するし、作成にもメンテナンスにも技術と手間がかかる。
色々な用途に使えるけど、それぞれの用途では本家には及ばない。
基本的に長柄武器だから使える場所に制限を受ける、と、総合的に強いとは思うが最強ではないわな。
39.名無しさん:2018年10月14日 15:55 ID:uU3gVFx00▼このコメントに返信
確かに使用場所によるよな
でも戦というのはひらけた場所で行うものだし、槍のほうが有利でいいのでは?
40.名無しさん:2018年10月14日 15:57 ID:HJGEKmPD0▼このコメントに返信
トマホーク…当たればね…
外れて槍でブスリ!しか見えん…
41.名無しさん:2018年10月14日 15:58 ID:GqW.RZ4N0▼このコメントに返信
耐久性くらいか
42.名無しさん:2018年10月14日 15:58 ID:dQ72gDDC0▼このコメントに返信
ゲームじゃあるまいに。

元々が斧は木を切ったり薪割ったりする道具でしょうが。
そりゃあまぁ、わざわざ戦闘用のも造られてはいますがね。
43.古古米:2018年10月14日 16:00 ID:QO.1RdfH0▼このコメントに返信
接近戦で銃を除くと有効なのは、チェンソーかもしれない。
あれ、現代の斧だろ?
44.名無しさん:2018年10月14日 16:01 ID:DLEYkxsF0▼このコメントに返信
速度と間合いの不利を覆す何かがあれば斧が勝つ
通常は覆せるほどの実力差が無いため槍が勝つ事が多いだけ
45.名無しさん:2018年10月14日 16:01 ID:HJGEKmPD0▼このコメントに返信
両方扱えればなぁ…
槍は遠距離刺突。間合いに入られた、投げた方が早い、ならトマホーク…

斧やナイフは道具として有能だしね…
46.名無しさん:2018年10月14日 16:02 ID:vyAADOeY0▼このコメントに返信
軍対軍なら100%槍の方が強いけど個人戦の場合はどちらとも言えない
47.名無しさん:2018年10月14日 16:02 ID:DZJas2Ri0▼このコメントに返信
※39

歴史的に戦争は、小競り合いと攻城戦がメインで大規模な野戦は実は少ない。

レコンキスタで攻城戦しかやってなかったスペインは当時剣兵が主力よ。
48.名無しさん:2018年10月14日 16:04 ID:lxB30n580▼このコメントに返信
※39
昔でも現代戦でも戦場が開けた場所限定って決めつけはいい加減よそうぜ?
城を攻め落としたり守ったり、船の上で闘ったり室内で闘ったりと色々とあるのに
49.名無しさん:2018年10月14日 16:04 ID:jR2gEJRI0▼このコメントに返信
お前らの脳内妄想や漫画設定はどうでもいい
実際の所の斧は攻城戦用
知らんやつでもぐぐりゃこの程度すぐわかる
50.名無しさん:2018年10月14日 16:04 ID:.ImKCT090▼このコメントに返信
チャンバラごっこで好きなヤツ選べって言われたらまぁ選ばんよな長物が良いわ
51.名無しさん:2018年10月14日 16:07 ID:IpBlN9hf0▼このコメントに返信
※46
個人対個人の場合はそれぞれの技量が一番にものを言うからね。
集団戦になるにつれ、個人の技量は数に埋もれて武器の特性の方が前に出るけど。
52.名無しさん:2018年10月14日 16:08 ID:sd4n..B40▼このコメントに返信
ヴァイキングで強いイメージがあるけど、冷静に武器として見ると糞雑魚ナメクジ先輩。
当のヴァイキングも戦士は剣を持つことに憧れてたらしいしな。
要は剣を持てない下っ端の武器。フルプレートの時代に剣よりは多少有効だったことと、
普段使ってる身近にある道具をすぐ武器として利用できるくらいのメリットじゃね。
53.名無しさん:2018年10月14日 16:10 ID:4r6sQhU70▼このコメントに返信
夜戦や遭遇戦みたいな統制取れない戦闘の時は斧でも効果あるかもね
54.名無しさん:2018年10月14日 16:10 ID:IpBlN9hf0▼このコメントに返信
※49
扉や門を破壊するのに剣や槍は殆ど役に立たないし弓なんて以ての外だからなあ。
斧や槌、相手がもっと頑丈になるとデカい丸太の槍みたいな破城槌が出て来るわけだし。
55.名無しさん:2018年10月14日 16:10 ID:Z4CzrikA0▼このコメントに返信
※43
チェーンソーは意外に重いし、振り回しきかないし、想定以上の負荷だとモーター焼き付くぞ。
同じ用途なら電動草刈機をお勧めする。リーチは長いし…。
あれ?どこかで槍と斧の話に戻っているような。
56.名無しさん:2018年10月14日 16:12 ID:lyb1z05v0▼このコメントに返信
タクティカル・アックス
ナイフに比べて破壊力が段違い。

バルディッシュという長柄の斧が有りましてな…
57.名無しさん:2018年10月14日 16:13 ID:XikjJfa.0▼このコメントに返信
どっちもそれなりに長所があるからハルバートとか槍と斧の一体型な武器があるんじゃないの?
58.名無しさん:2018年10月14日 16:14 ID:buP1TvvN0▼このコメントに返信
またこれぇ~?なんかループしてない?
59.名無しさん:2018年10月14日 16:15 ID:4r6sQhU70▼このコメントに返信
近現代戦は防具が軽装だから、近接戦はナイフやスコップwで充分武器になるんだよね。
60.名無しさん:2018年10月14日 16:16 ID:IpBlN9hf0▼このコメントに返信
※57
それは間違ってない。
ただ、短所が無くなるわけじゃないから、バランス大事よね、って話でもある。
61.名無しさん:2018年10月14日 16:18 ID:VzZED.Ki0▼このコメントに返信
リーチを活かした突きとバシバシ叩く攻撃が槍の運用だから、普通に考えると槍だね
斧は戦闘より敵の城壁や柵を壊したりの運用がメインじゃない?
62.名無しさん:2018年10月14日 16:18 ID:QLZ9jjMq0▼このコメントに返信
FEでそう設定されてるけど槍を使う兵種が主に騎馬とか重装兵とかなんで
剣に比べればまだしも斧の方が与しやすいのかな程度の認識だった。
63.名無しさん:2018年10月14日 16:22 ID:HcbXYbc40▼このコメントに返信
どっちもフルプレートを着てたら槍よりも斧の方が効果的だね
ただフルプレート+斧なんて相当な筋力が必要で、ヒョロガリじゃ無理
64.名無しさん:2018年10月14日 16:23 ID:b4BXDgmr0▼このコメントに返信
スコップとかツルハシとか、これは斧の一種でいいのかねぇ、、、
現代でも実用的格闘技があるし、剣や槍より戦場で生き残った、のかも、、、
65.名無しさん:2018年10月14日 16:23 ID:gkH8Q9cn0▼このコメントに返信
Civ「斧ラッシュするぞ」
66.名無しさん:2018年10月14日 16:24 ID:n3vuyeRk0▼このコメントに返信
斧よりメイスみたいな棍棒系のほうが誰でも簡単に扱えそう
あるいは鉈(なた)系とか刀剣のほうが簡単っぽい
67.名無しさん:2018年10月14日 16:24 ID:zcr2qT8R0▼このコメントに返信
鉾て槍と斧を合わせたようなものだし、長柄の斧もある、十文字槍だって近いでしょ。
68.名無しさん:2018年10月14日 16:25 ID:XikjJfa.0▼このコメントに返信
先に当てた方が勝ちって話なら槍な気もするけど
装甲兵を相手にした場合、斧の方が遠心力でぶん回す分
素人でも致命傷を与える事が容易な気もする
69.名無しさん:2018年10月14日 16:26 ID:HT3j8jqw0▼このコメントに返信
現代の日本においては圧倒的に斧だろ。
入手の容易性と警察の取り締まり的な意味で。
70.名無しさん:2018年10月14日 16:27 ID:XikjJfa.0▼このコメントに返信
※69
いやそれなら竹槍の方がw
71.名無しさん:2018年10月14日 16:28 ID:sd4n..B40▼このコメントに返信
ハルバードみたいな槍斧ならともかく、典型的な斧では突き刺す動作ができない時点で近接武器として劣りすぎる。
72.名無しさん:2018年10月14日 16:34 ID:xe4mUJb70▼このコメントに返信
※43
かみをたおしたおの
73.名無しさん:2018年10月14日 16:37 ID:.3WJs.gr0▼このコメントに返信
槍だか薙刀だかわすれたけど、そういうのに対しては大剣が有利なんじゃなかったっけ
以前、おまえらの誰かが言ってたような
74.名無しさん:2018年10月14日 16:40 ID:6i1fyt5F0▼このコメントに返信
昔は便利というか必需品だったから
田舎の村や、船の上とか色んなところに斧が沢山あってからみんな使ってたんやで
武器以外の使い道が有るから現代でも作られ生き残ってるからあるいみ斧の勝ちやで
75.名無しさん:2018年10月14日 16:41 ID:Qu3S4KdN0▼このコメントに返信
飛び道具でありながら手元に戻ってきて全体攻撃もできるブーメランこそ最強
76.名無しさん:2018年10月14日 16:42 ID:ITqU8zMs0▼このコメントに返信
槍に比べたときの斧の利点

・安い
・日本で購入容易
つまり、命知らずのヒットマンを大量に用意したはいいが、そいつらに全員武器渡すとしたら、槍は非現実的。
ついでに入手が容易である以上、武器を使って人を殺傷する訓練も斧のほうがやりやすい。

・たたき割る能力があり、装甲のあるものに対しても破壊力がある。
77.名無しさん:2018年10月14日 16:42 ID:.3WJs.gr0▼このコメントに返信
ttp://military38.com/archives/52332808.html
あったあった大剣がうんぬん大剣がうんぬん槍とかハルバには大剣がうんぬんおまえらが語っとるわ
78.名無しさん:2018年10月14日 16:44 ID:c4zliIhv0▼このコメントに返信
※73
個人戦で大剣を使いこなせれば有利だけど、武器が高価な上に大剣使う技量がある奴って極少数だから
安価な上に即席で量産できる槍部隊兵士に数で押されるので集団戦では厳しい
79.名無しさん:2018年10月14日 16:45 ID:MyfFkDjj0▼このコメントに返信
本スレでも書いてる奴居たけど斧は槍よりは室内戦に向いてる
けど野戦では斧を振りかぶった直後にプスッって刺される
80.名無しさん:2018年10月14日 16:46 ID:n3vuyeRk0▼このコメントに返信
バイキング系って斧信仰みたいなもんがあるってゲームでみた
81.名無しさん:2018年10月14日 16:47 ID:IpBlN9hf0▼このコメントに返信
※68
装甲相手には刺突や斬撃よりも打撃武器だね。
斧は、斬ると言うより割り裂く武器だから剣よりはマシだろう。

まあ、重装甲とは言え鎧の厚みは基本1mm前後くらいで、ムキムキの超マッチョマン用の特製でも3~4mmだから、
槍も勢いが乗っていれば貫通する事も出来ないわけじゃない。流石に後者用の超重装甲相手は厳しいだろうけど。
82.名無しさん:2018年10月14日 16:50 ID:KxIX.XNn0▼このコメントに返信
序盤は斧兵でラッシュをかけよう
83.名無しさん:2018年10月14日 16:51 ID:v.HJumgs0▼このコメントに返信
ってか、なんで斧と槍をライバル視してんだ?どっちも有効な武器、それでいいが?
84.名無しさん:2018年10月14日 16:52 ID:IpBlN9hf0▼このコメントに返信
※79
剣に比べて間合いが一歩ほど狭いのと、構造上突きが出来ず、必ず円の軌跡になるから、剣や短剣を相手にすると分が悪いね。
トップヘビーで重量バランスが悪く、同じ重さの剣や短剣より腕力が要るってのもある。
85.名無しさん:2018年10月14日 16:57 ID:jCaWhgyM0▼このコメントに返信
対物なら絶対に斧
破壊するのは人体だけとは限らないよ
工作兵向き
86.名無しさん:2018年10月14日 17:02 ID:29d.ddyw0▼このコメントに返信
近代では槍は過去の遺物だが斧は今だ現役
87.名無しさん:2018年10月14日 17:06 ID:u.0EQG.Z0▼このコメントに返信
斧は物を壊すための道具だろうに。つまり足を止めての削り合いで防具ごと相手をへこませたり、柵などを破壊するのに便利なだけで。
鋳鉄の発達や、合わせて剣や槍の量産が整えばそら使用は限定的になるよ。
88.名無しさん:2018年10月14日 17:08 ID:XikjJfa.0▼このコメントに返信
斧で突くって刺さらないだけで、出来ない訳でもないし
例えば鉄パイプで顔面突かれたら普通に戦闘不能、当り所悪けりゃ死ぬんだから
しまった!振りかぶったら刺される!何も出来ん!って
間抜けな戦士はいないと思うがなあ・・・
89.名無しさん:2018年10月14日 17:21 ID:2ipNfaz60▼このコメントに返信
ヤリィ! オーノーォ! だいぶ負けそうな気がする
90.名無しさん:2018年10月14日 17:22 ID:RKXO7ck.0▼このコメントに返信
ハルバード最強ですね。わかります。
91.名無しさん:2018年10月14日 17:27 ID:9JDqX3uk0▼このコメントに返信
※88
先端が圧倒的に重くリーチも狭い斧で突くやつは多分ほとんどいないと思う
そりゃ構造上できないわけではないけど、武器にはそれぞれ特性があるから向いてない使い方したら壊れるか押し負けるかのどちらかなわけで
極端な話槍と斧が同時にお互いに突きを放ったら間違いなく斧の使い手側が死ぬからねぇ
斧はモノを壊したり甲冑をたたき割るために使うのが構造上有利だから定石になるわけで、それに沿わない使い方は奇策の類ではないだろうか
92.名無しさん:2018年10月14日 17:34 ID:9JDqX3uk0▼このコメントに返信
※90
これよく言われるけど実際にはどうなんだろうか?ただでさえ長い槍の先端に穂先だけでなく斧を取り付けるのはかなり扱いが難しくなるのではないだろうか?日本の槍でも十文字槍や鎌槍など穂先が重い特殊な形状の槍がでてくる一方で素槍は軽く扱いやすいっていう理由で廃れなかったわけで 遠心力の関係や障害物に引っ掛かりやすいといった特性から考えると必ずしもハルバードが最強ということにはならないのでは?
やはり武器は使いどころが一番重要でどれが最強であるとは一概には言えないものだと思うけど
93.名無しさん:2018年10月14日 17:34 ID:QyxSCz0q0▼このコメントに返信
結局汎用性と小回りの良さなら
スコップ最強伝説が帰って来る気がするけど
94.名無しさん:2018年10月14日 17:38 ID:6VFQWh8P0▼このコメントに返信
槍は投げられる
斧は投げられない

比較的手軽な構造且つ強いのは槍一択
95.名無しさん:2018年10月14日 17:38 ID:f4q.z69K0▼このコメントに返信
斧は木製の扉や塀を壊す質量武器
アメリカじゃ消防隊の象徴だろ?火事の時にドアをぶち破る必需品
96.名無しさん:2018年10月14日 17:41 ID:5AjBX81a0▼このコメントに返信
刀の柄を長くしたり、斧の柄を長くしたり、長柄武器はみんな槍としてカウントするなら、
そりゃわざわざ屋内戦とか条件つけなきゃ勝てませんわ。
他の武器がリーチを伸ばす改良したら、お前はもう槍ねって何その槍に都合良いレギュレーション。
97.名無しさん:2018年10月14日 17:43 ID:HeGb0g970▼このコメントに返信
訓練で槍で突けるようになるのはなぁ
斧は最悪でも遠心力の乗る鈍器としてつかえるが

ぶちゃけっと・・・長ければ槍である必要性はないし、も少し進むと銃のほうが良い
98.名無しさん:2018年10月14日 17:47 ID:5AjBX81a0▼このコメントに返信
※94

トマホークやフランキスカ知らんのか?
そもそもジャベリンもトマホークも投擲用の武器でガチ殴り合いは普通しないぞ。
99.古古米:2018年10月14日 17:47 ID:QO.1RdfH0▼このコメントに返信
※90
やっぱりスコップが最強かも。
衝いて良し叩いて良し。
洗えばフライパン代わり。
立てれば肉も切れる。
塹壕戦を予定している家族なら、一台は装備したいですよね。
こんな便利な道具か今なら、特別価格19800円です。
シャバ〇ットならではの特別価格です。
100.名無しさん:2018年10月14日 17:50 ID:Ka6ldMS70▼このコメントに返信
わざわざ斧選ばんでも鉈とかでいいんじゃないのククリとか
101.名無しさん:2018年10月14日 17:51 ID:4PxiS.ED0▼このコメントに返信
あるよ斧の持ち手に穴を空けて使い易い紐を通してブンブン振り回せ!
102.名無しさん:2018年10月14日 17:59 ID:ZP03fx.30▼このコメントに返信
斧は甲冑たたっ切れる筈。槍だと歯、通るのか?無理っぽな希ガス、つまり選択できるのがいるが、でも槍だと思う。斧は投げられるのがすこ。

手裏剣と盾とか考える。隊列組んでる歩兵相手でも使える。後剣もっときゃいい。弾切れしたら投石。

馬を完全に傘で覆う戦車とかあれば、しかし回り込まれて終わりだが、攻城などでも要塞防御があるのは良い。騎兵機動力に対して、平野で役には立たないがしかし、強い気はするが、発展していない。お前ら考えそうだが恐らくは。

達人が馬に当たんない様に槍で払うしかないのか。多分できるってかやってると思われ。これはでける。

まあ爆弾犬が一番理想的だが。弾切れしたらそれはそれでどうしようという話にはなる。

攻城、雲梯攻城櫓衝車ぐらい使おうぜ日本。後大砲だが、要塞防御にはそんなに戦果を上げていない大砲しかし大砲。大阪城せめろとか言われたらムリポなるで。要塞さいつよ。兵糧攻め。
103.名無しさん:2018年10月14日 18:09 ID:YhE4qgrP0▼このコメントに返信
投げるってのもあるけど、長期戦で木を切ったり、筏を作ったり出来る。槍は餓死するしかない。
104.名無しさん:2018年10月14日 18:13 ID:IpBlN9hf0▼このコメントに返信
※92
最強と言うものはないわな。

或る状況を想定し、それに適する武器と適さない武器が有る、と言う話。
105.名無しさん:2018年10月14日 18:22 ID:XZYBYyhS0▼このコメントに返信
※88
木を切ったり物壊したり用の斧には当然着いてないが、
バトルアックスなんかは先端に突くための刃が着いてたりする。
結局のところ、みんな斧を考えるときは木こりが持ってるような作業用の斧を考えるんだよね。
戦闘用の斧は当然に戦闘のための形や仕組みがある。

※99
この前鉄製のスコップ買ったが、5000円しなかったぞ!
198のスコップとかどんな変態機能が付いてるんだろう。
106.名無しさん:2018年10月14日 18:24 ID:qfwbAarH0▼このコメントに返信
斧の時代は終わりました。かつての栄光を讃えて記憶の片隅に追いやりましょう
107.名無しさん:2018年10月14日 18:26 ID:dbCq.MSD0▼このコメントに返信
 平原での戦いでもすすき野原で旗を背負わずに乱戦になると槍が有利と言えるかどうか…ってのは有ると思うけどね
大体自分の背丈よりも高いくらいで殆ど前方の視界が無いから(そういう場面だと斧よりナイフの方が強いけど)
108.名無しさん:2018年10月14日 18:30 ID:IpBlN9hf0▼このコメントに返信
※107
それはもう武器がどうとかじゃなく同士討ちの危険を冒さないために、そう言う場所を戦場にはしない、って話ではないかと。
109.名無しさん:2018年10月14日 18:31 ID:dtSE1jtw0▼このコメントに返信
>リーチのある槍に勝てるわけないよな

バットラックスならリーチ長いで。
110.名無しさん:2018年10月14日 18:39 ID:XCHMC9un0▼このコメントに返信
いや、イギリスがバイキングに斧でボコされたんだろうが
引っかけて引きずり倒されるから盾と剣(槍)との組み合わせで勝てなくて負けに負けた
111.名無しさん:2018年10月14日 18:41 ID:S3D0yfj.0▼このコメントに返信
試合のようなぶつけ合いの強さ比べってんなら、リーチやら手数やら隙やらで斧は槍に弱いだろうけど(薙刀とか三日月斧みたいなのは分からん)斧はプレートアーマー相手には有効ってんで使われた。
112.名無しさん:2018年10月14日 18:42 ID:XCHMC9un0▼このコメントに返信
www.nicovideo.jp/watch/sm14435488
まずはこれを見てから言おうぜ
斧語るならマジでこれ見るべきだと思う
113.名無しさん:2018年10月14日 18:44 ID:S3D0yfj.0▼このコメントに返信
試合のようなぶつけ合いの強さ比べってんなら、リーチやら手数やら隙やらで斧は槍に弱いだろうけど(薙刀とか三日月斧みたいなのは分からん)
斧はプレートアーマー相手には有効ってんで使われた。まあ槍のほうが強いでいいんじゃね?槍だけありゃいいって意味じゃねえけど。

最初にどーいった強さの話かも、ちょっと言ってほしいんだが
114.名無しさん:2018年10月14日 18:45 ID:GnMa7muX0▼このコメントに返信
斧と槍じゃできる仕事が違いすぎてなんとも。
そもそも斧は基本的には武具じゃなく道具じゃないの?
アックスにしろハチェットにしろさ。
115.名無しさん:2018年10月14日 18:47 ID:lxB30n580▼このコメントに返信
※106
むしろ現代戦だと槍の方が終わってる
斧はアメリカ軍でもタクティカルトマホーク,タクティカルアックスとしてナイフの代用としても使用されてる

・・・で、槍は今どこの軍で実戦にも使ってるの?
116.名無しさん:2018年10月14日 18:47 ID:mNuRz4yX0▼このコメントに返信
斧っつっても、色々あるんやけどなあ。
近世までで有効だったのは小ぶりな物でそれこそ手投げと短剣代用を兼ねたものが中心だろう。
いわゆる木こりが使うような斧は(農民反乱以外)使用例がない。
それならハルバード使うだろうし。
117.名無しさん:2018年10月14日 18:48 ID:Pf.XcCVJ0▼このコメントに返信
熊と戦わなければ為らない状況で、どっち選ぶ?と言われたなら斧だな
118.名無しさん:2018年10月14日 18:48 ID:USupOsZ60▼このコメントに返信
ローマ剣兵って実質槍だよな
投げ槍で準備射撃して殺傷&盾を無効化して突という
119.名無しさん:2018年10月14日 18:51 ID:c4zliIhv0▼このコメントに返信
※110
ヴァイキングは斧じゃなくて、当時最高性能の船によるヒット・アンド・アウェイ戦法が強さの根源だよ
しかも警備が少ないか武装していない教会や修道院をメインに狙うから、斧でも有利に戦える
120.名無しさん:2018年10月14日 18:53 ID:c4zliIhv0▼このコメントに返信
※115
銃剣術が現代の槍術だぞ、銃剣セットできる重火器採用してる軍隊あるなら
そこの軍人は全員槍術使いだと思った方がいいぞ
121.名無しさん:2018年10月14日 18:57 ID:IpBlN9hf0▼このコメントに返信
※117
でも手斧で熊に有効打入れられるかと言うと、かなり無理くさくないかな。斧の間合いって熊の爪の間合いのさらに奥だし。
それならまだ槍で、眼窩や口腔内から脳に至る一撃を狙った方がなんぼか分が有る気がする。
122.名無しさん:2018年10月14日 18:59 ID:XpP4a7yV0▼このコメントに返信
本スレでもファランクスに対する誤解が定着しちゃっててモヤモヤすんなぁ。側面や背後に回り込まれたらどう考えても弱い、と言われるギリシアあるいはマケドニア式の密集方陣が、平原の戦いでどれだけの大軍を打ち破ってきたと思っているのか。アレクサンドロス以前からやぞ

たしかにアレクサンドロスの戦役を見れば、側面に回り込まれるのを恐れてあえて狭い土地を選んだイッソスの戦い、やはり敵の迂回を警戒して射線陣を採用し二重の戦線で対応したガウガメラの戦いなどはある。けどこれは密集方陣だからというよりどんな軍隊でも気にする部分だかんね。ガウガメラではけっきょく左翼第一陣を正面から突破されてるし。一方でクセノポンの記したアナバシスで問題になってるのは、騎兵や弓兵がいないことで敵の軽装兵を駆逐しきれないという点であって、戦術的に側面を気にする描写は皆無。じっさいギリシア軍は平原でも山道でも、その状況に応じて必要な人数での隊列を組み戦闘を行っている。かりに側面に回り込まれたら部隊の一部を方向転換して対応しただろうし、それこそ正面に対する突撃で前方の敵を蹴散らしてしまえば迂回部隊など脅威ではなくなる。とくに傭兵部隊は隊形変更や方向転換などの技量には長けていて、マケドニア軍はその延長上にある

結局、槍の密集隊形が正面に対して無敵というのも言い過ぎだし、側面や後方への備えが難しい点を過度に強調する必要もない。側面や後方は槍に限らずどんな兵種であっても弱点だし、ファランクスが側面を気にしなくていい地形だから発展したというのは間違っている。密集方陣の起源はメソポタミアであって、決して山がちな地形に合わせたスタイルじゃない
123.名無しさん:2018年10月14日 19:07 ID:XCHMC9un0▼このコメントに返信
※122
イスカンダルの強さは相手に合わせて軍を自在に編成しなおして対応した事にあるからね
ファランクスなんて戦法のひとつでしかないし
124.名無しさん:2018年10月14日 19:08 ID:ggBjSiaA0▼このコメントに返信
ヴァイキングは弓兵の一斉射撃の後、騎士に突撃されたらぼろ負け。ロングシップで海や河どころか、船を担いで(ロングシップは非常に軽い)神出鬼没だったので恐れられた。
125.名無しさん:2018年10月14日 19:11 ID:o04q3xFb0▼このコメントに返信
銃って槍の延長にあるものだと思う
126.名無しさん:2018年10月14日 19:11 ID:Pf.XcCVJ0▼このコメントに返信
※121
熊は多分無理だろうね…。なんかこう、どうせヤラれるなら一発の破壊力がある斧に賭けて… ゴメン野球見てたからホームランを期待しているヤクルトファンです。すみません
127.名無しさん:2018年10月14日 19:31 ID:I0e19hMp0▼このコメントに返信
槍は懐に入られたら弱いぞ
今日散々ソフト武器でスパーして実感した
そりゃ旋回系の技や石突きで迎撃できなくもないけど、あくまで出来なくもない程度止まり
128.名無しさん:2018年10月14日 19:32 ID:QcQR3c.a0▼このコメントに返信
※122
同じ戦術を使う者同士だと弱点も一緒だから改善する気にならないんだよ。
それでも弱点を突かれると終わりなので軽歩兵や騎兵で側面を警戒するようになり、
ピリッポス2世がマケドニア式ファランクスとして完成させている。
その威力は子のアレクサンドロスの活躍で証明された。
そのマケドニア式ファランクスがローマのレギオンにやられたのは全く違う戦術で的確に弱点を突かれたから。
あと気軽に方向転換とか言ってるけど、それが出来ないから弱点なんだけど。
129.名無しさん:2018年10月14日 19:34 ID:O2psbSDD0▼このコメントに返信
※125
中国じゃアサルトライフルを歩槍って書くしね
130.名無しさん:2018年10月14日 19:37 ID:QcQR3c.a0▼このコメントに返信
※125
ライフル銃による遮蔽物に隠れて狙撃が一般化するまでは正にその通りだと思う。
歩兵が密集して槍衾のように銃を構えるのもそうだけど、騎士も槍捨てて短銃持って戦ったしね。
131.名無しさん:2018年10月14日 19:38 ID:deILyHuI0▼このコメントに返信
ファイアーエムブレムの謎の3すくみだな
実質斧なんて殆ど使わないから単純に剣使いが槍に弱いってトコしか気にならなかったけど。
トラキア776は別。
132.名無しさん:2018年10月14日 19:38 ID:QcQR3c.a0▼このコメントに返信
※5
槍なんて2~8m先にそれがくっついてる訳で。
133.名無しさん:2018年10月14日 19:46 ID:rXycJRMo0▼このコメントに返信
城壁に梯子かけて上ってくる敵兵の撃退は、
胸壁に隠れながら手斧で頭勝ち割るのがイチバン楽やったで
2列目から槍の援護があると助かるがな!
134.名無しさん:2018年10月14日 19:48 ID:I0e19hMp0▼このコメントに返信
そういや西洋の場合、実際に対槍で使われてたのは斧じゃなくて大型両手剣なんだよな
斧はあくまで便利道具としても使える武器止まりだったんだろうな

ただファンタジー世界だとドラゴンだとかトロールだとかの大型・中型モンスターいるし、洞窟みたいに狭い場所だと斧は有用そう
刺突のが致命傷を与えやすい反面、特定器官除けば相手が行動不能になるまでかなり長いし
135.名無しさん:2018年10月14日 19:49 ID:I7P7G.jG0▼このコメントに返信
斧は携帯性と、防具の上から叩いて衝撃を与えることができるのが特徴かな。
136.名無しさん:2018年10月14日 19:52 ID:kSbXl8tK0▼このコメントに返信
※3
聖剣伝説か、懐かしいな。
137.名無しさん:2018年10月14日 19:54 ID:B0Uu.y.h0▼このコメントに返信
※5
斧頭は200g前後からあるし
サバイバルカードの斧なら100gも無いよ

138.名無しさん:2018年10月14日 19:55 ID:KXpyLvfJ0▼このコメントに返信
斧を実戦で使うような奴は強いってことだろ
威力があっても取り回しが難しい斧を使える戦士が優秀だって話に帰結するんじゃないか?

槍って誰でも使いやすいってのが利点の一つだし
139.名無しさん:2018年10月14日 20:04 ID:xe8NVYLV0▼このコメントに返信
船上で槍使ってた文化圏ってなくね?
140.名無しさん:2018年10月14日 20:07 ID:IpBlN9hf0▼このコメントに返信
※136
ロマサガ(2以降)だと思われ
141.名無しさん:2018年10月14日 20:11 ID:cKMfmXCv0▼このコメントに返信
ハルバートは…
142.名無しさん:2018年10月14日 20:16 ID:lxB30n580▼このコメントに返信
※139
トライデントなら・・・戦闘にも漁にも一応使ってたけど、武勲上げてた英雄とかは知らないな
143.名無しさん:2018年10月14日 20:17 ID:oWsrQOQE0▼このコメントに返信
いや、斧にも種類あるから
144.名無しさん:2018年10月14日 20:30 ID:.sgL4.hM0▼このコメントに返信
対人武器とは呼べんだろ。
対獣とか、工作とか。
145.名無しさん:2018年10月14日 20:33 ID:uj12Eq.80▼このコメントに返信
ハルバードとかも斧に入れていいなら斧最強やで
146.名無しさん:2018年10月14日 20:40 ID:IpBlN9hf0▼このコメントに返信
※144
でもそれ言うと、対人武器って「剣」くらいじゃない?

槍も斧も棍棒も弓も槌も、獣相手の狩りの道具だったり何かしらの作業道具だったりで。
刃物にしてもナイフとか包丁はこっちだし。
147.名無しさん:2018年10月14日 20:41 ID:5AjBX81a0▼このコメントに返信
お前らゲーム脳だって、ゲーム的に都合良いから三すくみみたいな個性つけてる、
それをステレオタイプに印象つけてるだけだってのに、そもそも槍兵だって乱戦なればパイク捨ててサイドアームの剣を抜刀するっての。
威力に極振り、体振り回されるトップヘビーなメイスや斧ぶんまわせるのだって頑強な鎧や盾による自身の防御力が前提だよ、
板金も着れず、盾も持てず軽装になるなら剣選ぶって。

実際、盾は消耗品だよ、剣はキリスト教徒なら身につけるべき十字架、
槍兵だろうと弓兵だろうと、斧やメイス主力にしようと最後のたのみは、やっぱキリスト教的西洋世界じゃ剣なのよ。
148.名無しさん:2018年10月14日 20:43 ID:QoFif3YA0▼このコメントに返信
敵の体に刺さったら抜けにくいので、多数相手だと不利らしい。
バックラーみたいな防具と組み合わせないと、戦うのは難しいな。
壊れにくいし、雑に扱っても性能が発揮できるのがメリット。
149.名無しさん:2018年10月14日 21:15 ID:Lqx9YBLQ0▼このコメントに返信
斧ラッシュのコメントがあって安心した。
150.名無しさん:2018年10月14日 21:36 ID:XpP4a7yV0▼このコメントに返信
※128
そりゃ数千人単位で隊列組んでるのを方向転換なんかできるわけないわ。そんなのローマ軍だって無理だ
だけどそれとは別に、いち戦闘隊形単位とか、それより小さい臨時編成の部隊とかだと、とくに傭兵稼業が一般的になってくる時代(マケドニア含めて)にはかなり技術的に高度なことやってる。その最大のハイライトが、長大な行軍隊形を歩きながら戦闘隊形に転換したアレクサンドロス軍だと思うけど、その何十年も前のアナトリア山中でもかなり小さい単位の兵力を臨機応変に活用できてる。つかそれができないと、いつまでたってもギリシア人は4列横隊での正面突撃というのを延々繰り返してたはずだけど、実際は徐々に改良が加えられていった。ギリシアの戦争は同じ兵種のギリシア人同士で大規模な戦争やるようになってから飛躍的に進化した

あと軽装兵は側面守るために配備されたものじゃないよ。ときには側面に配備されることもある、のは事実だけど
151.名無しさん:2018年10月14日 21:41 ID:d4Edl2Mq0▼このコメントに返信
※145
逆にハルバードとかを槍に入れていいなら槍最強じゃん

誰もバルディッシュに触れねえのな。ロシア皇帝の親衛隊といえば突きもできる両手斧のバルディッシュだろ。
152.名無しさん:2018年10月14日 21:46 ID:IRz6YcrX0▼このコメントに返信
そもそも斧って武器というより道具だろ

始めから武器として生まれた槍や剣のほうが実戦向きなのは当然
153.名無しさん:2018年10月14日 21:47 ID:NiZsthoi0▼このコメントに返信
知能の低いガキと、いい歳こいて幼稚なジジイがくだらない議論にふけるスレがあると聞いて。
154.名無しさん:2018年10月14日 22:07 ID:7LxQb.K.0▼このコメントに返信
※1
ハープーン(対艦ミサイル)
155.名無しさん:2018年10月14日 22:18 ID:lxB30n580▼このコメントに返信
※153
友達の居ないカマッテチャンが何か用か?
156.名無しさん:2018年10月14日 22:43 ID:RlkveYOX0▼このコメントに返信
単純な破壊力なら最強じゃね?
157.名無しさん:2018年10月14日 23:05 ID:nBBC.D9y0▼このコメントに返信
槍に強いどうこうじゃなく
相手がどんな防御しているか次第じゃね?
どこも突きささらないような全身スーツアーマー着てるようなら質量のあるもので殴りつけるのが一番効くんだし
槍より斧やハンマーとかのが有利だろ。
158.名無しさん:2018年10月14日 23:39 ID:iY.KV.Eg0▼このコメントに返信
使い手の技術や体力、防具にもよる。
重武装の気弱なモヤシが槍持っても、ヴァイキング系のマッチョが斧と楯と鎖帷子なら、負けるでしょ。
リーチは重要だけど、対応できなければ無駄になる。
159.名無しさん:2018年10月14日 23:42 ID:iY.KV.Eg0▼このコメントに返信
※5
棒の先ノートPC想像した。
確かに、これでは勝てん(笑)。
乱戦、肉弾戦でヴァイキングみたいのが使えば、怖い。
160.名無しさん:2018年10月14日 23:44 ID:iY.KV.Eg0▼このコメントに返信
※24
ゾンビ対斧、槍、かもね。
161.名無しさん:2018年10月14日 23:57 ID:xEARJxnz0▼このコメントに返信
※24
だろうね、じゃ、俺なら斧にデカい肉を突き立てて🐻の足元にぶん投げたあと、コソコソっと逃げる。 
162.名無しさん:2018年10月15日 00:32 ID:gU92ZihK0▼このコメントに返信
昔映画で重そうなバトルアックスを振り回して相手の盾をぶんなぐってる映像思い出した。
めちゃくちゃゆっくりで、これなら刀剣なら直接刃で受け止めない限り負けないって思った。
まして槍なら突いてもいいし、巻槍してもいい。相手にならん。
163.名無しさん:2018年10月15日 00:39 ID:iknprmfk0▼このコメントに返信
槍対小野。
164.名無しさん:2018年10月15日 00:47 ID:uHozwgQ50▼このコメントに返信
ハルバートばかり上がってるが、短槍並みに短いポール・アックス(poleaxe)も忘れずに
鋭い穂先があり、基本的にハーフソード剣術と同じ使い方で、全力で突けばプレートアーマーを貫通し、全力で振り回して殴れば鎧の上からダメージを与えられる
165.名無しさん:2018年10月15日 00:58 ID:ez.Mb.aA0▼このコメントに返信
この手の、武器とか防具とか格闘技とかは男のロマンだからループするのはしゃーないなw
166.名無しさん:2018年10月15日 01:10 ID:4ImL1jti0▼このコメントに返信
門とか叩き壊すとか無ければ剣とか槍で良いと思うけど
相手がフルプレートだと有効なのかね
167.名無しさん:2018年10月15日 01:21 ID:gPc9.1mL0▼このコメントに返信
斧投げは、斧の基本攻撃で海外じゃ一般にある遊園地のアトラクションだったりする。
日本の場末の遊園地のアーチェリーみたいなもので、酒を飲みながら斧がなげられるバーなんてのもある。
フランキスカなんて斧は、集団で一斉にそれをぶん投げて、バインバイン跳ねまわって迫りくる斧に相手がパニック
になってるところをスモールシールド、短剣もって一気にダッシュの追撃をかける。
168.名無しさん:2018年10月15日 05:34 ID:a0pSZ1pg0▼このコメントに返信
普通に考えたら、先に攻撃が届く槍が圧倒的に有利だね。
それに、斬撃より刺突の方が重症化しやすいから一撃の怖さでも槍に分がある。
169.名無しさん:2018年10月15日 06:17 ID:4LHs4E950▼このコメントに返信
用途が違うモノを比べても意味がない。
170.名無しさん:2018年10月15日 06:25 ID:4LHs4E950▼このコメントに返信
そもそも斧や鉄槌などの武器はフルアーマーの重装甲騎士に対抗する武器。
槍は野戦や騎馬隊に対抗する武器。
弓や投石、マスケット銃や火縄銃もあるのだから、ある程度は動けないとならんし行軍を考えると重装は無理。
重装で無ければ斧や鉄槌を使う意味も無い。
日本の戦国時代で重装が流行らなかったのも天候や気候、行軍や弓や槍などを重視したから。
それに金属は昔から貴重品だったからね。
西洋でもフルアーマーなんて、実際は最前線に行かない貴族が着込む代物。
171.名無しさん:2018年10月15日 06:28 ID:vO27PhR50▼このコメントに返信
※155 貴方はガキの方?ジジイの方?
ジジイなら救いようがないね。
172.エンアカーシャ:2018年10月15日 07:29 ID:5PovY18.0▼このコメントに返信
全世界で、
任天堂の < ファイアーエムブレム >が、発端な、

確かに、2メートル以上の、<ポールアックス>を、上から全力で振りかぶれば、槍で突きを出すと、
鉄の鎧に、穂先が阻まれて、斧で頭を割られる、
斧の自重に、遠心力と、筋力なので、致命傷?、
槍で突いているので、弾き返せない。
173.エンアカーシャ:2018年10月15日 07:32 ID:5PovY18.0▼このコメントに返信
172の2、

これが、
達人同士に成ると、さらにキツイ、
重さ20キロの、<ポールアックス>が、扇風機の様に襲って来る、

槍で、3~10連突きしても、止められるか、どうか。
174.名無しさん:2018年10月15日 12:54 ID:zsswQrPj0▼このコメントに返信
根本的に斧の戦い方をわかってない>>1でワロタ
175.名無しさん:2018年10月15日 21:13 ID:2rlnRxjS0▼このコメントに返信
また斧かよw
176.名無しさん:2018年10月15日 23:28 ID:4CwS5AZ.0▼このコメントに返信
トマホークは男子の憧れ
177.名無しさん:2018年10月16日 12:10 ID:CR4O3j0l0▼このコメントに返信
斧と槍が合わさって最強に見える
178.名無しさん:2018年11月02日 01:34 ID:5niKwRwE0▼このコメントに返信
斧を武器でなく道具だろっていうやついるけど

武器は戦いの道具だろうが

なんでミリ単位ですら考えないで書き込むんだよ...
勝ち負けはおいてまず冷静に当たり前に考えろや、当たり前かどうかの吟味って意味でもな

お名前