2018年10月13日 12:05

山本五十六「ふむ日米の国力差は50:1、戦力差は35:1、では真珠湾を奇襲してはどうだろうか」

山本五十六「ふむ日米の国力差は50:1、戦力差は35:1、では真珠湾を奇襲してはどうだろうか」

l201106210000

引用元:山本五十六「ふむ日米の国力差は50:1、戦力差は35:1、では真珠湾を奇襲してはどうだろうか」
http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1539358402/

1: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 00:33:22.21 ID:OIF+Z40V0
山本五十六「如何に米軍と言えども奇襲には弱いのだ、古来強国が奇襲により滅んでいる例が多々ある」

実際に成し遂げた模様

3: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 00:33:46.24 ID:33bpeeoSr
半年しか持たん模様

5: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 00:34:06.77 ID:mKuAlyc40
なおアメリカ国民を煽っただけの模様

6: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 00:34:21.92 ID:amOQJc1XM
仮にハワイに全艦隊が集まってれば可能性はあったかもな
太平洋にのみ全艦隊集めるなんてことありえへんけど

15: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 00:35:51.13 ID:emBdQip10
>>6
一度太平洋から米空母消えたことありましたけど何かできましたか?
というか太平洋艦隊が居なくたって日本こ国力でアメリカ降伏させるなんて不可能

46: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 00:38:44.41 ID:amOQJc1XM
>>15
日本とアメリカは海で隔たれてるから船が無くなったらもう戦争つづけられへんやろ?
目標としていた早期講和の可能性が高い

10: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 00:35:08.02 ID:eUoiW92e0
開戦時点では戦力差そんなに無いぞ
真珠湾攻撃で米艦隊が壊滅したのは事実だぞ

16: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 00:35:53.60 ID:mKuAlyc40
>>10
なお空母

11: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 00:35:15.11 ID:oknEdFiQd
火に油を注いだ模様

12: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 00:35:16.84 ID:PU2Qqc0w0
戦術的には成功、戦略的には失敗定期

13: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 00:35:20.66 ID:FPsho+Uj0
イギリスだけ襲撃してアメリカ参戦させるなよ

14: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 00:35:35.67 ID:VyuyP3le0
ヒトラー「ファッ!?」

21: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 00:36:10.69 ID:E4PH379da
奇襲するのはええけどその後の方針がノープランすぎて草も生えない

24: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 00:36:20.95 ID:WahZAJ1X0
勝てないって報告してるのに開戦すんなよ

33: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 00:37:13.07 ID:4A8R77mh0
>>24
戦争いやならアメカスに従うことになるやで

61: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 00:39:38.57 ID:WahZAJ1X0
>>33
交渉下手なんかな日本

88: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 00:41:21.64 ID:GjOjJ9v70
>>61
交渉以前に見通しがないんやぞ日本は
だから中国やらなんやらアホみたいに暴れて米国に反感買って自滅する
開戦もいけるやろなぁ和平くるやろなぁとか基本楽観主義オンリーやし

90: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 00:41:22.70 ID:4A8R77mh0
>>61
交渉の余地なんてなかったけどな
まぁ先進国に追いつけ追い越せでイキリすぎたかもしれんが

28: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 00:37:01.49 ID:TQxTQQw00
冷静に考えると
なんで前線基地に過ぎないハワイを奇襲すれば
勝てるなんて思ったんや?

47: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 00:38:46.46 ID:xphNyYcR0
>>28
いくらアメリカといえど空母を失えば無防備になる
有利なうちに講和して終戦するのが目的
なお

59: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 00:39:31.05 ID:kbv1ZPJm0
>>28
元々侵略するつもりは無くて、日本に有利な条件で和解する作戦だった
アメリカが想定外にやる気になって終わり

169: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 00:46:29.71 ID:eqmIGd+b0
>>28
アメリカが「日本が不穏やしフィリピン守るために大艦隊ハワイに集めたろ!」ってやってた

172: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 00:46:59.21 ID:djuhyh5K0
>>28
グランドプランとも言えない計画では
東南アジアまで制圧して持久すれば何とかなるんじゃない(適当)
だから、とりあえず敵の戦力を減らそうという発想はおかしくない
さすがに米本土上陸とか威勢のいい軍令部でも口に出してない

195: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 00:47:59.79 ID:j3lHKCUOa
>>28
「99%勝てへんやろ……その1%があるとすればこうやろか……まぁ目一杯都合よく考えての話やが」
いう話が
「こうすれば勝ちや!これで勝てる!」

にすり替わるんはこの国ではよくあることやろ

593: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 01:06:48.64 ID:CtleUWsZ0
>>28
真珠湾攻めて日本強いやろからの講話に持ち込もうとしたら
アメさんブチギレて日本許さんモードになってもうたんや

31: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 00:37:10.10 ID:mKuAlyc40
当初の予定では小笠原沖で戦艦同士の撃ち合いをやるつもりだったみたいね

32: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 00:37:11.00 ID:amOQJc1XM
未だに開幕奇襲爆撃は使われてるから56の考えた作戦はかなり先進的なアイデアなのは間違いないで
相手艦隊に初手で致命的なダメージを与えれば制海権はずっとこっちのもんやし相手は講和せざるを得ない

35: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 00:37:28.28 ID:PU2Qqc0w0
米側は戦艦を損失した事により必然的に空母と艦載機で戦う事になった模様

42: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 00:38:26.51 ID:ABHZxE7Ha
普通におとなしくしとけばアジア唯一の先進国としてそれなりに尊敬されとったのに
勝てない戦争始めて惨敗して自ら地位を落とすとかアホすぎる

44: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 00:38:40.04 ID:LWmmcgI30
アメリカから戦争仕掛けないって公約掲げてたんだからダッチとブリカス殴ってりゃ良かったんや

52: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 00:39:12.09 ID:mJnpyW8X0
なお半年後にドーリットルに奇襲を食らう模様

69: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 00:40:02.62 ID:5dK12Z8s0
奇襲の成功が高いんじゃなくて
普通に失敗した奇襲は歴史に残らず、強国を奇襲で倒したものだけが歴史に残ってるだけやぞ

71: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 00:40:07.68 ID:xphNyYcR0
というか、真珠湾後も日本はずっと優勢だった
なおミッドウェーで虎の子の空母を失い

110: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 00:42:28.07 ID:/KOOw40pa
>>71
珊瑚海のあたりで既に怪しいやろ

75: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 00:40:22.20 ID:lr9qX18MM
マジで当時の帝国軍はロシアかアメリカに金積まれたとしか思えんレベルのアホ揃い

84: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 00:41:13.42 ID:ABHZxE7Ha
>>75
実際にソ連に政権中枢の情報が筒抜けだったしな

101: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 00:42:01.28 ID:0/ls8xFk0
>>75
重大さは違うけど今の政治家も後世から見たらそんな感じやと思うで

76: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 00:40:42.69 ID:3mbb2iSU0
海軍「マジで戦争するんですか」
政治家「陸軍がしたいと言ってるからするぞ」
海軍「じゃあ石油こんだけ用意して下さい」
政治家「そんだけあれば勝てるのか?」
海軍「それだけあれば何とか戦争の形にはしてみせます」

これで開戦した模様

148: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 00:44:57.91 ID:bmtekYzAa
>>76
海軍「まあ1年か2年は戦ってみせます(勝てるとは言ってない)」

164: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 00:46:11.13 ID:sCDUTnXz0
>>76
半年から一年暴れ回ってみせる、じゃなかったか

229: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 00:49:24.15 ID:a8QDjdoz0
>>76
石油どっから湧いてきたんや

314: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 00:53:18.13 ID:2p6vP4CT0
>>229
仏印やろ

86: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 00:41:17.60 ID:JNQMT5z60
日本人の日清→日露戦争のワクワク感は異常

なお

87: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 00:41:18.20 ID:cX7i4L1T0
ところが東条首相の算術を用いれば勝てるんだなぁ

89: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 00:41:22.22 ID:EfLq+J+g0
一年か一年半はとか言ってて、半年でミッドウェーなのが笑える

120: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 00:43:13.97 ID:B0tMmHxLd
山本は元々戦争反対、でもどうしてもやるなら先に奇襲して相手を麻痺させといて叩けば日露戦争的な勝利というか有利な講和できるかもしれないっていう戦略だから別に間違いではない
可能性あるとしたらほんとこれしかないから

140: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 00:44:33.49 ID:rsX0RS8b0
上級国民が目先の利益の為に煽りまくって全員で被害受けるという昔から変わらない構図

147: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 00:44:53.37 ID:jZ/9UbYz0
絶対的な資源人材不足だし勝ち目なんかない
良くてワンパン殴って講和狙い

173: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 00:46:59.37 ID:07xj30wX0
五十六の乗った飛行機をピンポイントでアメリカ軍凄すぎやろ

232: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 00:49:36.90 ID:FKLi81C90
>>173
暗号解読されて行動予定ダダ漏れやぞ

176: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 00:47:10.76 ID:lmjpOBFE0
ちなみにソ連侵攻してナチスと板挟み作戦したらどうなってたんや?

197: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 00:48:08.25 ID:C4cyeVD00
>>176
太平洋戦争やるよりかは可能性あったやろな・・・

205: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 00:48:33.34 ID:sCDUTnXz0
>>176
冬に動けなくなって死にそう

225: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 00:49:14.53 ID:3mbb2iSU0
>>176
ソ連以外の国が日本のソ連侵攻を放置してくれるならワンチャンてとこだろ
現実にはそんなことありえない訳で
この条件でも多分途中でどうにもならなくなる

239: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 00:49:56.41 ID:VyuyP3le0
>>176
チハでT-34とやるんか?

252: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 00:50:33.14 ID:E4PH379da
>>176
燃料切れで詰む

479: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 01:00:44.95 ID:5C3TkDnT0
>>176
日本が勝てなくても、東にも戦力割かれたソ連がナチスに勝てるとは思えんな
そんな無茶な外交をソ連がする訳ないんやけど

185: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 00:47:30.53 ID:W/5Mfk1S0
ほんまやったら連合艦隊司令長官なんか退役前のお飾りの職やったのが風雲急を告げて開戦したからしゃーない

215: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 00:48:53.35 ID:+YGhUhZO0
ミッドウェーで大敗してなければ和平に持ち込めたん?

235: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 00:49:43.18 ID:qM/vOy+t0
>>215
むり

237: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 00:49:55.25 ID:FNtIXon/0
>>215
無理やで

260: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 00:50:54.97 ID:hjJ+WJLt0
>>215
そりゃ無理よ、そもそもミッドウェーなんて戦略的に価値ないのにオラついて攻めたらフルボッコ

216: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 00:48:57.26 ID:OpEjcDbV0
アメリカの戦時ブーストがチート過ぎた
戦争中の空母数の推移を見て草枯れたわ

279: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 00:51:49.75 ID:AngT9Fyz0
勝てない戦争に挑んで、死者や損害が増えるにつれてやめるにやめられなくなって、最後には一億総火の玉とか言い出して、ヤケクソで特攻しまくって、本土決戦では女子供老人全員が竹槍持って突っ込むつもりで、数百万から数千万人が死ぬ試算で、それで「国体」を守ろうとした

けど数千万人から日本人が死んだあとに残る「国体」ってなんや
人民あっての国やろ
国を守るための戦争で国そのものを滅ぼしてりゃ本末転倒もええとこやろ

280: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 00:51:51.73 ID:MQ1SOM5B0
日英同盟無視したのが一番あかんわ

324: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 00:53:35.59 ID:LWmmcgI30
>>280
まあそれはアメリカがいやがってたのもあるから仕方ないところもある

281: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 00:51:52.26 ID:sJzw6MA30
結果論やけど戦争なんかせず素直に言われた通りしてたら良かったんや

294: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 00:52:25.46 ID:Qc0Nsvckp
開戦後1年や2年は戦ってみせます
現場のトップのワイがこう言ったら普通は戦争回避の道模索するやろな

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2018年10月13日 12:09 ID:2PJl0Pe90▼このコメントに返信
どう考えても
あちら側の人間
山本五十六長官誕生にアメリカ様は喜んだと思うw
2.名無しさん:2018年10月13日 12:13 ID:bs.jpJ2i0▼このコメントに返信
大本営「ミッドウェー海戦は、勝ったことにしたろ」
政治家「まだまだ、やれるじゃん」
これが不幸の始まり
3.名無しさん:2018年10月13日 12:14 ID:ScQoqG9p0▼このコメントに返信
アメリカ留学もして駐在もして英語も達者だったのに、彼我の力の差を無視したあまりにもセンスのない所業
国内の無知な大衆ならまだしも、海外経験のある軍トップがこのザマじゃ初めから勝ち目などない
4.名無しさん:2018年10月13日 12:15 ID:fdzW82UC0▼このコメントに返信
マジな話、山本は米フリーメイソンだったらしい。
ロスチャイルドとロックフェラーとの八百長た。
5.名無しさん:2018年10月13日 12:16 ID:mHljWPzp0▼このコメントに返信
太平洋艦隊が動けない間に、東南アジアを占領して和平を結ぼうとしたんだろ?
6.名無しさん:2018年10月13日 12:17 ID:fdzW82UC0▼このコメントに返信
日本国内のアメリカ内通者によってポロポロにされたんだよ。
ロスチャイルド、ロックフェラーの息のかかった。
7.名無しさん:2018年10月13日 12:17 ID:L.FrZiBr0▼このコメントに返信
f●注 YouTube(ユーチューブ)で検索してください。
在日組織は恐ろしい!拡散しろ!
在日芸能 ← 検索
在日公務員 ← 検索
在日弁護士 ← 検索(必見)
朝鮮進駐軍 ← 検索
電磁波攻撃 在日 ← 検索
在日特権 ← 検索
在日生活保護 不正受給 ← 検索
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嫌韓デモ ← 検索
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背乗り 在日 ← 検索
在日棄民法 ← 検索
8.名無しさん:2018年10月13日 12:19 ID:L.FrZiBr0▼このコメントに返信
●注 YouTube(ユーチューブ)で検索してください。
●反日議員は恐ろしい!拡散しろ!
辻元清美の正体 ← 検索
福島瑞穂の正体 ← 検索
蓮舫の正体 ← 検索
山尾志桜里の正体 ← 検索
枝野幸男の正体 ← 検索
福山哲郎の正体 ← 検索
野田聖子の正体 ← 検索
石破茂の正体 ← 検索
9.名無しさん:2018年10月13日 12:20 ID:ROOs2ZSn0▼このコメントに返信
日本「アメリカ叩く!ソ連は後!」
ドイツ「ソ連叩く!アメリカは後!」
↓↓
日独「グエー死んだンゴ」

ドイツの悲惨な戦争勝率はもちろん、そもそも海洋国家と大陸国家の相性自体が致命的に悪いんだろうな。
10.名無しさん:2018年10月13日 12:20 ID:L.FrZiBr0▼このコメントに返信
●注 YouTube(ユーチューブ)で検索してください。
反日中国・反日韓国は恐ろしい!拡散しろ!
中国 ← 検索(必見)
中国ドル不足 ← 検索(必見)
中国食品 危ない ← 検索(必見)
中国公害 ← 検索(必見)
中国製品 欠陥 ← 検索(必見)
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11.名無しさん:2018年10月13日 12:20 ID:7pzFSAVr0▼このコメントに返信
なお電報は全部筒抜けだった模様
12.名無しさん:2018年10月13日 12:21 ID:68jMtwla0▼このコメントに返信
山本の半年か一年は暴れて見せましょう、を後の事を考えていない無責任だと批判してるやつがいるが、山本五十六は海軍の実戦部隊の長でしかない

その後を考えるのは政府の仕事なのだが、いつから山本は外務大臣も兼務するようになったのだろうか?
13.名無しさん:2018年10月13日 12:21 ID:L.FrZiBr0▼このコメントに返信
2チャンネルで検索してください
コシミズ ← 検索(必見)
在日 ← 検索(必見)
安倍 ← 検索(必見)
中国 ← 検索(必見)
公務員に在日韓国人の帰化人が多い理由 ← 検索(必見)

●注 YouTube(ユーチューブ)で検索してください。
中国共産党の化けの皮を剥がすトランプ政権 ← 検索(必見)
Ch 政経 02 ← 検索(必見)
【拡散】在日は通名制度を悪用すれば【 年収1億円 ← 検索(必見)
14.名無しさん:2018年10月13日 12:23 ID:zmbfJxrx0▼このコメントに返信
政治家が無能なんてのは
いつの時代でも同じことなんやな
15.名無しさん:2018年10月13日 12:24 ID:7wWMX0070▼このコメントに返信
テケテ テケテテケテ♪  テケテ テケテテケテ♪ テケテケテw
テテレレーテレレーテレレレーレー♪  テテレレーテレレーテレレレーレー♪ 
テーレーレ テーレーレー テーレーレ テーレーレー  テーレーレ テーレーレーー
テレレレー♪ 
16.名無しさん:2018年10月13日 12:24 ID:ROOs2ZSn0▼このコメントに返信
またロスチャイルドロックフェラー連呼厨が出てるな。Qアノンの信者か?
17.名無しさん:2018年10月13日 12:24 ID:scZ8LCsj0▼このコメントに返信
>山本五十六「ふむ日米の国力差は50:1、戦力差は35:1、では真珠湾を奇襲してはどうだろうか」
阿川の小説からでも拾ってきた大嘘話
海軍戦力では、昭和16年では日本の方が優勢だったんだよ
山本は「戦力で今は優勢で、真珠湾の奇襲で主力艦隊に打撃を与えたら、なお均衡はこちらに傾く」って判断から真珠湾攻撃を言い出した。
東条が開戦論を主張したのは会議での決定事項だったからで、以降も「海軍が言ってた」「海軍に聞いてくれ」と上奏して、自分の主体的判断で日米戦をおしすすめたわけじゃない。
昭和の知識で固まっている馬鹿多過ぎ
18.名無しさん:2018年10月13日 12:25 ID:HTFdkrfj0▼このコメントに返信
フリーメイソン、コミンテルンの手先など、政権中枢に開戦させたい派が跋扈してたのがなあ
思い通りに開戦してしまって、これまた思い通りにコテンパンにやられてしまった
戦後アメリカが占領支配したのが不幸中の幸いで、ソ連や分割統治だったらどうなってたか
19.名無しさん:2018年10月13日 12:25 ID:CEhtR2xS0▼このコメントに返信
アメリカ本国に決して攻撃せず、欧州の植民地だけを攻撃していれば良かったんじゃないのか。
アメリカは本国を直接攻撃されると激怒するけど、それをされない限り戦争したがらない
これはこの何十年の状況が証明している。
20.名無しさん:2018年10月13日 12:27 ID:6cpP5Oer0▼このコメントに返信
※19
さすがにフィリピンに近づいたら宣戦布告されると思うぞ
21.名無しさん:2018年10月13日 12:27 ID:Abem7Cgx0▼このコメントに返信
ここ二日間に暴落した米国の平均株価は約150,000円、日本の下落した平均株価は 800円・・・いや、別に関係のないことなんだけど、この数字だけ見ると、何で、何でとなる。
10月で見ると、アジア各国の下げ幅は、日本が 6%、中国が 8%、韓国が 9%、台湾が 10%だけど、日本は強靭な方だというのは分かる (6%下がったけど、便乗、巻き添え下落が混じっていて、他と違い、安くしすぎた数字だとみなされている)。
22.名無しさん:2018年10月13日 12:28 ID:B449uy..0▼このコメントに返信
彼は軍人であり政治家ではない。しかし軍限定の有能な戦略家である事は間違いない。

渡洋爆撃やパナマ運河爆撃計画がその良い例。確かパナマ運河攻撃計画は中国海軍も参考にしてるはずだが(笑)
23.名無しさん:2018年10月13日 12:30 ID:egLcViea0▼このコメントに返信
東條英機「2+2を80にすればヘーキヘーキ」「飛行機は精神で落とすもの」「勝てるって信じていれば勝てる」「ってか、2600年負けたことないからw」
24.名無しさん:2018年10月13日 12:30 ID:YzDFjw2H0▼このコメントに返信
だれか一人の力で抑え込めないほど日本の軍部が増長していた。
ドイツからの情報で戦争はドイツ有利。
ソ連は粛清の影響で弱りまくり。

アメリカは日本と戦争してる余裕がなくなり早めに日本に有利な条件で休戦にはいるという
希望的観測があったのだろうと思う。

最後はもう無責任な思考停止。
25.名無しさん:2018年10月13日 12:33 ID:ScQoqG9p0▼このコメントに返信
山本が東條と刺し違えるぐらいのことをしてれば開戦は回避できたかもな
その後の日本および日本人が被った結果を考えれば、当時の軍トップとしてそれぐらいのことをする責務はあったといえる
26.名無しさん:2018年10月13日 12:34 ID:g8MU4Bu40▼このコメントに返信
※17
 太平洋にある戦力=実際に投入可能な戦力
で見れば日本の上だった。に加えて
 アメリカの能力をもってしても急遽建造しても10か月くらいはかかるって状態を把握してたからね。

 ミッドウェーで負けなきゃ講和に持って行けた可能性は無い訳じゃ無いんだよねぇ
・・・アメリカ人の臆病さを考えて無いと判断を間違うけどね。弱い相手には幾らでも強硬残虐に上から叩けるけど、互角の相手には即座に逃げるって言うアメリカ人の根本的な性格があるからね

 と、言っても講和を結んでシャンシャン解決なんてする訳も無く、軍事力が整った途端に何らかのイチャモンをつけて第二次太平洋戦争を起こして日本制圧するところまでは確実にやったろうから(その辺の執念深さも歴史の浅いアメリカの特徴)・・・最終的な結果としてはそんなに代わりは無かっただろう
27.名無しさん:2018年10月13日 12:37 ID:r0eWDUVl0▼このコメントに返信
もしどうしてもハワイやりたいなら戦艦と陸軍を連れて占領するか、完全にツブしきらないとダメ。
そこまでできてれば米軍は一旦東海岸まで後退になるので外交なり国内掌握なり時間を稼げた。
せめてあと1日粘れるだけの燃料と護衛の巡洋戦艦部隊都合つけられてば+空母2隻と港湾施設、備蓄燃料も消せた。
ただしそれだとシンガポールのPOWとレパルス、場合によってはインドミタブルも野放しになるので南方が苦しい。

※2
ミッドウェーはイメージで言われてるような大敗じゃなかった。
戦力すり減らしたのはガダルカナル含めた南太平洋。
28.名無しさん:2018年10月13日 12:39 ID:LW3f525J0▼このコメントに返信
※19
トンキン湾 湾岸戦争 パナマ侵攻 イラク戦争、etc
29.名無しさん:2018年10月13日 12:39 ID:M.itsAns0▼このコメントに返信
まんまとアメリカ国民を本気にさせおって…アホが
30.名無しさん:2018年10月13日 12:40 ID:iqyYIBUv0▼このコメントに返信
石油を自給できる大東亜共栄圏の建設が目標なのに
わざわざアメリカを挑発しちゃう無能
アメはいずれ欧州戦線には参加しただろうが、日本に攻撃されなきゃ
アジアなんかどうでもよかった。
31.名無しさん:2018年10月13日 12:40 ID:68jMtwla0▼このコメントに返信
※25
ほとんどが開戦賛成ばかりなのに、そこで数少ない開戦反対派がいなくなったらますます開戦に傾くだけじゃないか?

ちなみに東條は必ずしも開戦に賛成してた訳じゃないらしいな
何より崇拝する天皇陛下の開戦反対の願いを叶えたかったとか
32.名無しさん:2018年10月13日 12:41 ID:UOx.D4Tr0▼このコメントに返信
山本五十六「申すも畏き事ながらただ残されたるは尊き、聖断の一途のみと恐懼する次第に御座候」
という手紙は10月24日。

真珠湾攻撃は12月8日でギリギリまで米内とかとも戦争回避工作しとったのよ。




33.名無しさん:2018年10月13日 12:42 ID:l8TK19Lk0▼このコメントに返信
>上級国民が目先の利益の為に煽りまくって全員で被害受けるという昔から変わらない構図
やはり朝日悪いやつだな
34.名無しさん:2018年10月13日 12:42 ID:AACOWkyL0▼このコメントに返信
山本「(戦争初手で派手にアメリカをぶっ叩きたい 資源地帯確保の時間稼ぎになるし
アメリカ国民の士気を挫けるかも
でも秘蔵の戦艦部隊を最初の段階で失ったらまずいから とりあえず航空攻機を先鋒にだして様子見しておこう・・・)飛行機でハワイを叩けないものか?」

真珠湾攻撃成功

巷の人びと「山本五十六は航空機の有用性を最初から見通していたんだな!凄いね
先見の明がある航空主兵論社だたのだな!」
五十六「う・・・うむ(損失しても惜しくないから戦さの先駆けに出したなんて今更言えないよ)」

なんて事が歴史の真実だったりして
35.名無しさん:2018年10月13日 12:42 ID:1ytWx0440▼このコメントに返信
連合艦隊司令長官が
戦争開始を決めたわけでもないだろうに
あくまでもやれといわれて
そのなかで手持ちの船を動かしただけでしょよw
36.名無しさん:2018年10月13日 12:42 ID:egLcViea0▼このコメントに返信
※31
むしろ東條は対米最強硬派で、天皇の命令で一時的に和平交渉しただけのアリバイ仕事。
37.名無しさん:2018年10月13日 12:43 ID:6TjcNh.e0▼このコメントに返信
あのロシアに勝てたし今回もヘーキヘーキ→…あれ?
日露当時の指揮官、上層部は級士族出身だが太平洋戦争は?
そこいらも要因では?
38.名無しさん:2018年10月13日 12:43 ID:Lol0j6290▼このコメントに返信
でも、あそこで戦ったからこそ今のアジアの地位がある
戦わずして弱体化していたら朝鮮みたいに分割されて無様な姿を晒していたよ
39.名無しさん:2018年10月13日 12:44 ID:olhOWA0Q0▼このコメントに返信
山本は軍事官僚向きでいずれは海軍大臣になるような人だったんだが、「このまま海軍省に居たら開戦派に暗殺されかねない」という米内の判断で艦隊行きになったわけだしなぁ
航空主兵の正しさを証明してしまったばかりに、かえって日本を苦しめる結果になってしまったのかもしれんね
40.名無しさん:2018年10月13日 12:46 ID:lrN.8moV0▼このコメントに返信
山本五十六はまともに戦えるのは1年か一年半くらいまでといってたしもともと日米開戦も反対してたからな。
戦争の経過に関しては当時の政府と外務省が悪い
41.名無しさん:2018年10月13日 12:46 ID:giNfyzcr0▼このコメントに返信
日本が欧米の植民地横取りしたのがな
42.名無しさん:2018年10月13日 12:46 ID:giNfyzcr0▼このコメントに返信
陸軍の暴走から始まった
43.名無しさん:2018年10月13日 12:47 ID:giNfyzcr0▼このコメントに返信
今は海軍の勘違いから始まりそうで心配です
44.名無しさん:2018年10月13日 12:49 ID:G8t.OBHr0▼このコメントに返信
潜水艦でちょっと沿岸砲撃食らっただけでひっくり返りそうになってるし
戦争前半の向こうがなんでその作戦したの?ってみていくのも大事やで
45.名無しさん:2018年10月13日 12:49 ID:7t9fQkt70▼このコメントに返信
真珠湾攻撃で航空機の有用性をアメリカに教えてしまったというけど
アメリカだって馬鹿じゃないんだから真珠湾攻撃がなかろうと茫漠たる太平洋じゃ航空機が最も使える兵器であるなんて瞬時に気付くだろ
46.名無しさん:2018年10月13日 12:49 ID:BIBlH1VB0▼このコメントに返信
戦争に向かう世論を抑えられないからコノエ内閣が辞任して東条英機が開戦したんじゃなかったっけ?戦争目的も嫌戦ムードをアメリカに起こしての講和、経済封鎖の解除だったような。最近の子って習わなくなったの?違う事習ってる?
47.名無しさん:2018年10月13日 12:50 ID:scZ8LCsj0▼このコメントに返信
※36
東条が開戦論を主張したのは9月6日の御前会議で決まったから
自身も異論があるなら御前会議からやり直せと言っている。
で、御前会議までに陸海軍統帥部は戦争をするで一致していた。その後交渉が長引いたのは昭和天皇が引っ張ったから。
現役退いた米内とか宮中や政府になんの影響力もない。
御前会議で方針になるまで東条は日米開戦など主張していない。

※35
山本は「命令された」→「日米戦を開始する真珠湾攻撃やります」じゃないよ。
阿川の小説だけの話。
真実は「真珠湾攻撃案があるよ」ってプラン提示→海軍「連合艦隊司令長官(部)からの案いいんじゃね?」→海軍「うちらはこういう具体案があるよ」→陸軍「海軍がそういうなら、イギリス戦だけじゃなく、対米戦もやろう」→軍部「こんな案でいくぜ」→御前会議「異論なーし」→昭和天皇「いやまずいだろ」、近衛「しーらないっと」→東条「御前会議で決まったからなあ」
だよ。
48.名無しさん:2018年10月13日 12:50 ID:lrN.8moV0▼このコメントに返信
米38

当時の政状なら開戦しかなかったよね。
講話のタイミングと機会を捨ててしまったのが失敗なだけで
49.名無しさん:2018年10月13日 12:50 ID:13IHYf0f0▼このコメントに返信
アメリカが戦争する気満々だったし、日本に残された道は戦争だけだっただろ
石油封鎖されてる日本は開戦しなかったらどうせ石油切れたところでアメリカに攻められるだけだったろうし
50.名無しさん:2018年10月13日 12:50 ID:bs.jpJ2i0▼このコメントに返信
※27
この場合は、量より質を見る必要がある
歴戦の赤城、加賀、蒼龍、飛龍の4空母と、山口多門少将を失った時点で、
帝国海軍は勝てない海軍になった
51.名無しさん:2018年10月13日 12:53 ID:Sg38GJnT0▼このコメントに返信
なお、盟友の井上プランは正反対の戦争するな!
どうしてもやるなら最小限の補給線ラインを絶対維持し持久戦の模様
52.名無しさん:2018年10月13日 12:54 ID:PkwHs3dG0▼このコメントに返信
山本「1年程度は暴れられます。それ以上は無理です。」
海軍「なら1年以内に叩き潰せば良いな」
山本「ファッ!?」
陸軍「さっさと片付けてソ連に集中させろ」
山本「米国舐めすぎぃ!」
53.名無しさん:2018年10月13日 12:55 ID:J9rhz7uv0▼このコメントに返信
リアルなコメントをしてやろう。

アメリカ国内で大規模なクーデターでも起こったら、ワンちゃんあった。
なければ無理
54.名無しさん:2018年10月13日 12:55 ID:vl03eojb0▼このコメントに返信
ほんとに奇襲によって滅んだからな
55.名無しさん:2018年10月13日 12:56 ID:giNfyzcr0▼このコメントに返信
※53
そっちのが非現実
56.名無しさん:2018年10月13日 12:56 ID:lT8E8ptF0▼このコメントに返信
情報収集がクソ無能なんやろ
アメリカが国民が強くて公約が守られるってのを理解してなかった
政府ばかりを見ていて国民に主張するなんて考えもしなかった
前提が間違ってるんだから結論が間違うのは当たり前やわ
57.名無しさん:2018年10月13日 12:56 ID:zSdzde3M0▼このコメントに返信
日本は情報戦軽視の伝統があるな
プロパガンダとか最弱だわ
言わなくても解ってくれる精神が強すぎる
58.名無しさん:2018年10月13日 12:57 ID:r8CdcTRe0▼このコメントに返信
ヒグマに竹やりで攻撃したようなもん
上手く両目を潰せれば勝てたかもしれんが無謀
59.名無しさん:2018年10月13日 12:57 ID:7t9fQkt70▼このコメントに返信
 ミッドウェー海戦をハリウッドが再映画化

映画『インデペンデンス・デイ』シリーズのローランド・エメリッヒ監督がメガホンを取る太平洋戦争映画『Midway(原題)』。全米公開日が2019年11月8日(現地時間)に決まったという。Varietyなどの海外メディアが報じた。

2019年11月8日は、ダニー・ボイル監督が降板し、制作が膠着状態になっている007シリーズ最新作『Bond 25(仮題)』と同じ全米公開日となる。ボンド映画に関しては、公開日がさらに変更になることが予想されるが、同日はセガの人気ゲームのキャラクター「ソニック・ザ・ヘッジホッグ」を主人公にした実写&CG映画も全米公開予定だ。

 『Midway(原題)』は太平洋戦争を舞台に、1942年にミッドウェー島付近で繰り広げられた米軍と日本軍の海戦を描く。

 豪華日米キャストには、浅野忠信や豊川悦司、國村隼、パトリック・ウィルソン、ルーク・エヴァンスやウディ・ハレルソン、アーロン・エッカート、デニス・クエイド、ニック・ジョナス、マンディ・ムーアなどが名を連ねる。

 日本人キャストの役柄は不明。現時点では、ウディが太平洋艦隊司令長官のチェスター・W・ニミッツ大将、ルークが空母エンタープライズの爆撃機の指揮官クラレンス・ウェイド・マクラスキー少佐、パトリックが情報主任参謀のエドウィン・レイトン少将を演じると報じられている。

 撮影は5日(現地時間)よりハワイで始まったとのことだ。


だとさ
60.名無しさん:2018年10月13日 12:57 ID:2VUmif2y0▼このコメントに返信
まあ国力差十倍、戦力はこっちが上くらいやろ開戦時点では。
特に開戦時アメリカ陸軍はスッカスカやぞ。
61.名無しさん:2018年10月13日 12:57 ID:bs.jpJ2i0▼このコメントに返信
※34
戦艦大和就役 昭和16年12月16日
戦艦武蔵就役 昭和17年 8月 5日
山本長官が作戦を立案した時点では、大和・武蔵は就役しておらず、
米太平洋艦隊に対し有利に立っていたのは空母機動部隊であった
62.名無しさん:2018年10月13日 12:58 ID:GNiQhL2W0▼このコメントに返信
日本版エニグマもといパープル暗号が米に暗号が看過され艦隊の位置が筒抜けだったことが致命的
こればかりは戦術や精神でもどうにもならないわ
63.名無しさん:2018年10月13日 12:58 ID:ymugITtQ0▼このコメントに返信
そもそも真珠湾攻撃なんか南方作戦を成功させる為に行っただけ
南方攻略こそが主要作戦で投入戦力もこっちが遥かに上(当然だが)


64.名無しさん:2018年10月13日 12:58 ID:giNfyzcr0▼このコメントに返信
国民犠牲にして軍備に費やしてた国が勝てるわけがない今戻りつつあるね
65.名無しさん:2018年10月13日 12:58 ID:6rny1Leu0▼このコメントに返信
※49

>アメリカが戦争する気満々だったし、日本に残された道は戦争だけだっただろ
石油封鎖されてる日本は開戦しなかったらどうせ石油切れたところでアメリカに攻められるだけだったろうし

単なる甘えだろ
北朝鮮は石油封鎖されても開戦してないし
真珠湾攻撃もしないで、アメリカが日本に宣戦布告する大義名分もないしな
単に日本海軍首脳部が馬鹿だっただけ
66.名無しさん:2018年10月13日 12:59 ID:6rny1Leu0▼このコメントに返信
※62
陸軍の暗号は最後まで解読されてない
単に海軍が無能だっただけ
67.名無しさん:2018年10月13日 13:00 ID:giNfyzcr0▼このコメントに返信
やる気満々になるまで調子こいてた日本政府
68.名無しさん:2018年10月13日 13:00 ID:egLcViea0▼このコメントに返信
※47
その9月6日の御前会議で決まったのも、東條が「撤兵問題は心臓である」といって対米譲歩しなかったからでしょ。
69.名無しさん:2018年10月13日 13:00 ID:lT8E8ptF0▼このコメントに返信
いや反対してるなら辞めればええだけやん
辞めたら動かないんだから
今までそうやって動かしてきたやん
批判が怖いだけの無責任でええかっこしいなだけやん
70.名無しさん:2018年10月13日 13:01 ID:giNfyzcr0▼このコメントに返信
※66
目糞鼻糞
71.名無しさん:2018年10月13日 13:02 ID:6rny1Leu0▼このコメントに返信
※70
お前馬鹿だろwwww

陸軍の暗号は最後まで解読されてないって言ったことが理解できないのか?
単に海軍が無能だっただけだよ

陸軍だけならアメリカと戦争することはなかった
72.名無しさん:2018年10月13日 13:03 ID:ymugITtQ0▼このコメントに返信
パープルはそもそも「外務省」の暗号だけどね
73.名無しさん:2018年10月13日 13:04 ID:iPYSck9.0▼このコメントに返信
※64
どんだけ大げさに言うとんねん外患誘致のキョーサントーが。
74.名無しさん:2018年10月13日 13:04 ID:giNfyzcr0▼このコメントに返信
八木アンテナすら叩きまくった日本は案の定負けた
75.名無しさん:2018年10月13日 13:07 ID:lrN.8moV0▼このコメントに返信
米65

北朝鮮はキム一族の独裁国だし国民が飢えて死んでも無視できるからな。
鉄の禁輸もいたいが原発もない時代だし石油の禁輸措置は日本には致命的だよ。干上がって白旗あげるか開戦しかなかった。
76.名無しさん:2018年10月13日 13:07 ID:HDki90PQ0▼このコメントに返信
米国のスパイ、山本五十六!
77.名無しさん:2018年10月13日 13:07 ID:scZ8LCsj0▼このコメントに返信
※68
そこら辺の違いを理解してない馬鹿が多過ぎるから、無駄に誤解が生じているんだよ
撤兵を拒否したからと対米戦争になるという選択肢は本来ない。
東条は「だから、対米戦をしよう」などと言ってないし、海軍に強要してない。ここが肝心。
で交渉が破綻したからって、戦争にはならない。
石油資源だけで言えば、日本は昭和15年の段階で南進と対英戦は決定しているから、海軍は石油禁輸など困ってなかった。

そこだけで言えば初歩的なロジックは、東条「撤兵問題は妥協しない」→外務省「日米交渉が難しい」、海軍「じゃあ、対米戦やろう」→御前会議で決まりました。→東条「交渉が難しいなら戦争で決まったから、なら戦争ね」
なだけ。東条に落ち度はあるが最強硬とか、海軍を押し切った何て説は馬鹿

南進や対中問題がこじれる=じゃあ対米戦を仕掛けるって、ロジックのおかしさに気付けって
78.名無しさん:2018年10月13日 13:08 ID:J9rhz7uv0▼このコメントに返信
しかしアメリカとまともに国対国で戦ったのは大日本帝国くらいだよな。

それだけで凄いわ。かんぷなきまで叩き伏せ
られてけどね。無謀ながらもアジア日本人の大和魂見せつけたったな。
79.名無しさん:2018年10月13日 13:08 ID:yyUchN6L0▼このコメントに返信
>>28
>なんで前線基地に過ぎないハワイを奇襲すれば 勝てるなんて思ったんや?

超重要拠点やぞ
制海権は海軍基地の有無に依存するしハワイ以東からアメリカ本土までまともな基地能力を持てる土地がない
だから本気で占領か破壊可能な戦力を用意出来てたら戦艦数隻を沈めるよりも勝利に近かった
80.名無しさん:2018年10月13日 13:09 ID:J9rhz7uv0▼このコメントに返信
世界にアジア先進国日本見せつけたわ
81.名無しさん:2018年10月13日 13:09 ID:lrN.8moV0▼このコメントに返信
米66
牟田口のことを考えたら陸軍も酷いとこはあるよ
82.名無しさん:2018年10月13日 13:10 ID:fPXgdx0T0▼このコメントに返信
着地点設定出来てない時点で何やったって勝てん。

やる前に目的はハッキリさせとけと...
83.名無しさん:2018年10月13日 13:11 ID:7wWMX0070▼このコメントに返信
まずミッドウェィ勝利後すぐに
シーレーンの防御網構築を開始し南方資源輸送航路を確保、 同時進行で政府及び大本営主導で航空輸送基地を緊急整備。
周辺国に経済支援を約束すると同時に労働力を確保、各種工場を順次建設、大東亜共栄圏総動員体制を確立する。
技術部門の士官が八木アンテナ技術部とVT信管作製とレーダーの改良計画を軍司令部に説明し開発改良に着手。
優秀な昭和初期の技術者達は、次々に新技術を開発w
敵は戦力を大量投入しようとするも、日本製の新型レーダー、新航空機の前にあえなく沈黙w
敵潜水艦も制空権を奪われた海域で簡単に壊滅に追い込まれるw

テケテ テケテテケテ♪  テケテ テケテテケテ♪ テケテケテw
テテレレーテレレーテレレレーレー♪  テテレレーテレレーテレレレーレー♪ 
84.名無しさん:2018年10月13日 13:11 ID:HDki90PQ0▼このコメントに返信
日本の中枢が、唯々馬鹿だっただけ~!
85.名無しさん:2018年10月13日 13:11 ID:NT8g0w5G0▼このコメントに返信
長期戦にもっていって厭戦機運が高まるのを待つという方法があるがこれは、マスメディアが自由に前線に出入りできる環境でないと難しい。
となれば次は短期決戦だがこれは物量豊富で工業力も高い米国相手には不利。
日本に大規模なロビー活動ができる組織と金があれば別だろうが、そんな力があればそもそも戦争には至らなかった。
86.名無しさん:2018年10月13日 13:11 ID:6rny1Leu0▼このコメントに返信
※75

>北朝鮮はキム一族の独裁国だし国民が飢えて死んでも無視できるからな。
鉄の禁輸もいたいが原発もない時代だし石油の禁輸措置は日本には致命的だよ。干上がって白旗あげるか開戦しかなかった。

大日本帝国は国民の飢餓で降伏したのではない。原爆投下によって降伏した。戦争末期は大日本帝国も今の北朝鮮同様の飢餓だったよ
国民の飢餓問題は戦争の趨勢に全く影響しない

>鉄の禁輸もいたいが原発もない時代だし石油の禁輸措置は日本には致命的だよ。干上がって白旗あげるか開戦しかなかった。
つまり、真珠湾攻撃が致命的だった
石原莞爾は満州を開発して1970年にアメリカとの最終戦争を想定していた

実際、北朝鮮には膨大な石炭、鉄鉱があったし、満州にも膨大な石油があった。つまり、大日本帝国の敗因は、経済制裁に耐え切れず自分から開戦したこと。今の北のように持久戦に持ち込む思想があれば、帝国はアメリカと戦争しなかった
南進論を唱えた海軍のせい
87.名無しさん:2018年10月13日 13:11 ID:lrN.8moV0▼このコメントに返信
米79
今も海軍の重要拠点だしな。
対日戦略の最前線基地だったからな。
88.名無しさん:2018年10月13日 13:12 ID:oza1pIiO0▼このコメントに返信
フランクリンの間は結構日米の疎通ができたし、
米国民も本気だしてなかったんだろ。

そんな巨人相手なら先に殴れば講和はないってかんがえなくちゃいけないけど、
やるんなら米軍先制で日本近海に引き込んででぐちゃぐちゃやって米国民に厭戦に蔓延での講和しかないよ。
でも、今の北朝鮮の環境と同じで当時一等国の大日本帝国は米の先制攻撃まで耐えきれないのも一理あるしな~。



89.名無しさん:2018年10月13日 13:13 ID:6rny1Leu0▼このコメントに返信
※81

牟田口はあくまで日中戦争開戦
これによって帝国が負けることはなかった

海軍がやったのは真珠湾攻撃
これで帝国は負けた

帝国敗因の全責任は南進論を推進した無能な海軍にある
90.名無しさん:2018年10月13日 13:13 ID:giNfyzcr0▼このコメントに返信
本土に上陸やら無かったのがあれです
91.名無しさん:2018年10月13日 13:13 ID:UOx.D4Tr0▼このコメントに返信
近衛文麿「対米開戦したいけどどんなもんかなと見通しして?」
山本五十六「それは、是非ともやれと言われる(命令)なら最初の1年や1年半は思う存分暴れてご覧に入れます(投げやり)」
井上成美「ア”ッーァ”!ア”ー!!帝国海軍は対米戦なんて絶対しないんだよぉぉ!!」
92.名無しさん:2018年10月13日 13:15 ID:siBUEzWa0▼このコメントに返信
まあ日英同盟切った時点でアメリカの餌食になるのは決まったようなもんだしね。
93.名無しさん:2018年10月13日 13:16 ID:lrN.8moV0▼このコメントに返信
米86
フィリピンはアメリカの植民地だったし東南アジアはイギリスの植民地もあったからイギリスと同盟のアメリカが出てきたろうし結果は変わらないと思うよ。
それやるにしろハワイの基地は潰さないといけないわけだし
94.名無しさん:2018年10月13日 13:18 ID:HDki90PQ0▼このコメントに返信
最後のあがき、特攻を命令したほどの馬鹿!
犠牲になった方々、特攻で亡くなった方々は、気の毒!
95.名無しさん:2018年10月13日 13:19 ID:btMX5goV0▼このコメントに返信
目先の勝利に目が眩み、日本を大敗に追いやったばくち打ち。
戦争をどうやって収めるか考えないで戦争を起こした大ばか者。
96.名無しさん:2018年10月13日 13:19 ID:6rny1Leu0▼このコメントに返信
※93

いや全然変わる
アメリカと日本が戦争しなければ、
帝国が負けることは100%ない

全責任は南進論を唱えて真珠湾攻撃を実行した海軍
97.名無しさん:2018年10月13日 13:20 ID:giNfyzcr0▼このコメントに返信
※93
やる気あったなら本土上陸まではセット
98.名無しさん:2018年10月13日 13:20 ID:egLcViea0▼このコメントに返信
※77
本当の意味で対米戦に反対していたのは軍務局帳の武藤章で、逆に対米開戦を不可避としたのが作戦部長の田中新一で、東條が田中の後押しをして武藤の意見を退けたんだろ

当時の陸軍でストッパーとして機能してたのが武藤くらいしかいない。

まあそういう意味だと陸軍の最強硬派は田中新一だが
99.名無しさん:2018年10月13日 13:20 ID:6idwin840▼このコメントに返信
歴史を学ぶのは良いけどな
文句言ってるやつは歴史に残るほどの判断が出来るなら今の日本もっとよくしてくれよ
当然総理くらい務まるんだろう?それとも口だけの無能なのか?
100.名無しさん:2018年10月13日 13:21 ID:gfkBU4E40▼このコメントに返信
よく知らないが、日英同盟を切らなければ石油はどうにか
なったんじゃ無いか?
101.名無しさん:2018年10月13日 13:21 ID:oza1pIiO0▼このコメントに返信
基本は米本土上陸作戦なしに先制開戦した事だろ。
米本土の工業力を削げないなら米軍「人」を消耗させるしかない。
出て行って五分の勝負するなら問題は多い。

102.名無しさん:2018年10月13日 13:21 ID:ScQoqG9p0▼このコメントに返信
結局誰に開戦の責任があったのか、どこをどうすれば次は負けないか、
政府レベルで十分分析して公式見解を出してない時点でまた同じ過ちを繰り返す可能性が高い
103.名無しさん:2018年10月13日 13:21 ID:giNfyzcr0▼このコメントに返信
陸軍ではなく山本さんが首相やってたなら
104.名無しさん:2018年10月13日 13:22 ID:giNfyzcr0▼このコメントに返信
※101
米は世論で戦争やめるから
105.名無しさん:2018年10月13日 13:22 ID:oza1pIiO0▼このコメントに返信
※100
えッ?
106.名無しさん:2018年10月13日 13:22 ID:6rny1Leu0▼このコメントに返信
※99

黙れ
ここはそういう場所だ
それに文句があるならお前は書くな
よその掲示板にいけ
お前が一番の無能だ
107.名無しさん:2018年10月13日 13:23 ID:3Og0K1K00▼このコメントに返信
えらくおかしな記事だな。

国際情勢はいかんともしがたいが、せめて日本海軍最大の敵が日本陸軍でなければ諸外国も対応を変えただろう。「国民一丸となって」と言われて「あいつに資材を渡しても有効に使えないから俺たちが使う」ではどうしようもあるまい。
108.名無しさん:2018年10月13日 13:24 ID:6rny1Leu0▼このコメントに返信
※102
日本人の悪い癖は責任の所在をなあなあに済ませてしまう事

だから何回も同じパターンで失敗し、負ける
109.名無しさん:2018年10月13日 13:24 ID:oza1pIiO0▼このコメントに返信
※104

だから日本近海に引き込んで米軍「人」相手の消耗戦しかないんだろ。
110.名無しさん:2018年10月13日 13:24 ID:giNfyzcr0▼このコメントに返信
※102
政府レベルこそ責任のなすり付け合いになる
111.名無しさん:2018年10月13日 13:25 ID:HDki90PQ0▼このコメントに返信
只の馬鹿
民主党政権のようなもの、売国奴馬鹿が日本中枢だったんじゃね~の!
米国のスパイなのかと思うほど、作戦がまるでダメダメ!
112.名無しさん:2018年10月13日 13:25 ID:giNfyzcr0▼このコメントに返信
無責任体質の政府だし
113.名無しさん:2018年10月13日 13:25 ID:Rss.V7zl0▼このコメントに返信
※47
>東条が開戦論を主張したのは9月6日の御前会議で決まったから

それは違うんじゃないか
日米交渉をまとめるには日中戦争をやめて中国から撤兵する必要があったけど
これに強硬に反対していたのが東条を始めとする陸軍

陸軍を抑えられるのは東条しかいないということで東条が近衛の次の首相に指名された経緯がある
114.名無しさん:2018年10月13日 13:26 ID:WteLTjlk0▼このコメントに返信
今の中国見てみ、これが戦前の日本の状況やで
115.名無しさん:2018年10月13日 13:26 ID:C5j07BN00▼このコメントに返信
アメリカなんて「自分から戦争せんわ」って言ってたんだから無視してマレーその他に電撃侵攻すりゃ良かったんだよ
フィリピンとアメリカに不可侵打診しとけばなんとか宥められるだろ
116.名無しさん:2018年10月13日 13:26 ID:mHljWPzp0▼このコメントに返信
アメリカとの戦争を主張して世論を煽ったのは共産主義者だろ?
117.名無しさん:2018年10月13日 13:26 ID:6rny1Leu0▼このコメントに返信
※111
日本海軍はまるでアメリカに勝つ気が無かった

真珠湾攻撃叱り、ミッドウェー海戦しかり、
最初から負ける為に戦ったのが海軍

そのおかげで、真っ先に戦後、海軍は自衛隊として復活した

陸軍=親日
海軍=親米
118.名無しさん:2018年10月13日 13:27 ID:YDONNWDI0▼このコメントに返信
なお日本とは戦う余裕はないというアメリカ世論をひっくり返した模様
119.名無しさん:2018年10月13日 13:27 ID:ScQoqG9p0▼このコメントに返信
※110
もう関係者あらかた死んでるんだから、むしろ今からでも徹底的にやるべき
飛行機が落ちたりしたら百科事典みたいな分量の事故分析書を作って原因究明するだろ、あれと同じ
それとも連合国の後出し軍事裁判の結果を丸呑みしろと?
120.名無しさん:2018年10月13日 13:28 ID:6rny1Leu0▼このコメントに返信
※115

その通り
曲りなりにもアメリカは民主国家
攻撃も受けてないのに、日本に戦争を仕掛けることは不可能
だから、中国でアメリカは偽装して日本と戦う必要があった
121.名無しさん:2018年10月13日 13:29 ID:giNfyzcr0▼このコメントに返信
※119
小学生でも知ってるのにやらなくていいよ
122.名無しさん:2018年10月13日 13:29 ID:bKHQOxqp0▼このコメントに返信
なお、実際には奇襲ではなかった模様。
123.名無しさん:2018年10月13日 13:30 ID:6rny1Leu0▼このコメントに返信
※118

WTCに突っ込んだ飛行機と同じだ

アメリカはいつも開戦の理由を求めているからな
真珠湾攻撃=WTC特攻=アメリカの共犯
124.名無しさん:2018年10月13日 13:30 ID:68jMtwla0▼このコメントに返信
※95
だからそれ誰の事?

山本五十六の事なら戦争を終わらせる事を考えるのは彼の仕事じゃないよ

それを考えるのは政府の仕事
いつから山本五十六が総理大臣になったのさ
海軍大臣ですらないよ
125.名無しさん:2018年10月13日 13:31 ID:6rny1Leu0▼このコメントに返信
※121

よう、反日工作員
日本人の皆様
giNfyzcr0は反日工作員なので無視しましょう

giNfyzcr0の上司様
giNfyzcr0は無能な工作員なので今すぐ解雇しましょう
126.名無しさん:2018年10月13日 13:32 ID:6rny1Leu0▼このコメントに返信
※124

要するに南進論を唱えて真珠湾攻撃を行った海軍全般の責任ってことだ
127.名無しさん:2018年10月13日 13:32 ID:ScQoqG9p0▼このコメントに返信
※121
小学生でも知ってるんならこんなスレで議論が紛糾するはずねーんだわ
開戦の経緯という核心から逃れ続けても何もいいことない
自省できないとまた同じ失敗を繰り返すぞ
128.名無しさん:2018年10月13日 13:33 ID:giNfyzcr0▼このコメントに返信
アメリカの手の内で遊んでた
129.名無しさん:2018年10月13日 13:34 ID:giNfyzcr0▼このコメントに返信
※127
繰り返してるは大人です。
130.名無しさん:2018年10月13日 13:34 ID:6rny1Leu0▼このコメントに返信
※128
ああ、お前は在日韓国人かwww
すまなかったな

お前もここで遊んでるだけね
仲良くしよう
131.名無しさん:2018年10月13日 13:34 ID:1ilOV9VI0▼このコメントに返信
そりゃ他の海軍将校や派閥が真珠湾の追加攻撃中止したり大和の謎の反転したりと山本の作戦邪魔しまくったからな
132.名無しさん:2018年10月13日 13:35 ID:6rny1Leu0▼このコメントに返信
※129

在日韓国人よ
そうだな

北と韓国は帝国と同じ失敗を繰り返さないように
ちゃんとアメリカと仲良くしろよ
133.名無しさん:2018年10月13日 13:35 ID:giNfyzcr0▼このコメントに返信
やたら米から高額武器買いまくってるのはキックバック?
134.名無しさん:2018年10月13日 13:35 ID:1ilOV9VI0▼このコメントに返信
※131
真珠湾の燃料タンク破壊しとけばアメリカは太平洋渡ってこれなくて時間稼ぎできた
135.名無しさん:2018年10月13日 13:36 ID:HDki90PQ0▼このコメントに返信
※122
バレバレの奇襲攻撃、それが歴史に残る「真珠湾攻撃」!
馬鹿と言うか、もう笑える話だ!
136.名無しさん:2018年10月13日 13:40 ID:6rny1Leu0▼このコメントに返信
※131

ミッドウェーでも、山口多聞がすぐに敵の空母機動部隊に攻撃しようとしたら、
南雲がもたもた兵装転換させる始末だしな

最初から勝つ気なんてなかったんだろ
137.名無しさん:2018年10月13日 13:40 ID:qyOOYdBX0▼このコメントに返信
植民地開放を全面に掲げて英仏とだけ戦えばワンチャンあったかも
アメリカには全力土下座で
138.名無しさん:2018年10月13日 13:40 ID:giNfyzcr0▼このコメントに返信
陸は民兵相手
海は正規軍相手
139.名無しさん:2018年10月13日 13:42 ID:FiNQ3oME0▼このコメントに返信
日本がノリノリで開戦選んだとか恥ずかしいこと言ってる奴はハルノートとか勉強してきて
140.名無しさん:2018年10月13日 13:43 ID:2twrxcsY0▼このコメントに返信
※30
英米のきずなをなめてはいけない、日本によるいかなるイギリスへの攻撃も我が国への攻撃とみなすという
基本方針はアメリカ政府において真珠湾以前に確定してたからな。

現実はHOIとは違うんだよ(ぇぇ・・・。
141.名無しさん:2018年10月13日 13:43 ID:oza1pIiO0▼このコメントに返信
※137
それ掲げてやってんだろ。
大東亜共栄圏ってそれだぞ。
142.名無しさん:2018年10月13日 13:43 ID:1ilOV9VI0▼このコメントに返信
てか最近の山本叩き何なんだ?
まさかアメリカ相手に完全受け身の持久戦をすべきだったと?日本消滅してるわ
143.名無しさん:2018年10月13日 13:45 ID:WjzIDRmk0▼このコメントに返信
戦力差わかってんなら止めときーや
戦力差を知ってて尚戦うことを選ぶって頭おかしい
まるで今無謀な経済戦争を挑む某国レベル
144.名無しさん:2018年10月13日 13:46 ID:6rny1Leu0▼このコメントに返信
※138

在日韓国人よ
今の韓国の状況と似ているかもしれない
当時の帝国は

ムン・ジェイン=北の支持者
韓国海軍=アメリカや日本との協調重視

帝国陸軍=大陸利権の支持者
帝国海軍=アメリカとの協調重視

当時の帝国の真珠湾攻撃は、今の大韓民国海軍がアメリカに先制攻撃して、
朝鮮戦争を勃発させて、朝鮮半島をアメリカの領土にさせるようなもの
145.名無しさん:2018年10月13日 13:46 ID:68jMtwla0▼このコメントに返信
※126
だから戦争を始める止めるは政府のお仕事だっての

海軍にそんな権限はないよ
海軍に言えるのは出来ます、出来ません、だけだよ

根本的なとこ勘違いしてるよ
146.名無しさん:2018年10月13日 13:47 ID:1ilOV9VI0▼このコメントに返信
※143
政府が戦争命令してるんだから一回の軍人はその命令に従ってマシな作戦練るしかないだろ
どっかの非文明国みたいに政府が気に入らなかったら毎回軍部はクーデターしろというの?
147.名無しさん:2018年10月13日 13:47 ID:HDki90PQ0▼このコメントに返信
※142
真っ向勝負、馬鹿過ぎる!
資源確保に専念すれば良かったんだよ!
148.名無しさん:2018年10月13日 13:48 ID:aIaK5eTv0▼このコメントに返信
実際に太平洋艦隊壊滅できていても講和なんかしないで
二正面じゃなくドイツを最優先で滅ぼして
それから太平洋の攻略に掛かるだけだと思う
149.名無しさん:2018年10月13日 13:48 ID:6rny1Leu0▼このコメントに返信
※142

違うだろ
真珠湾攻撃せずに、アメリカと戦争をしなければ
日本が負けることはなかったと言う話

つまり、南進論を掲げて真珠湾攻撃をした帝国海軍が
帝国消滅の全要因
150.名無しさん:2018年10月13日 13:49 ID:6rny1Leu0▼このコメントに返信
※146
要するに南進論を掲げて真珠湾攻撃した帝国海軍が
全て悪いということ
151.名無しさん:2018年10月13日 13:50 ID:1ilOV9VI0▼このコメントに返信
※147
資源確保しようとしたら干渉してくる敵が軒並み列強なのに敵の主力や重要拠点叩かずに受け身でノーダメの敵の総戦力相手にしろと?
152.名無しさん:2018年10月13日 13:51 ID:68jMtwla0▼このコメントに返信
※149
お前の頭の中には政府とか議会の存在が無いよね
153.名無しさん:2018年10月13日 13:51 ID:1ilOV9VI0▼このコメントに返信
※149
経済制裁食らってたのとフライングタイガースの事実ガン無視かい
154.名無しさん:2018年10月13日 13:52 ID:6rny1Leu0▼このコメントに返信
※151
だから、そもそも南進論で南下した海軍のせい

日本は北進論でソ連に集中していれば良かった
155.名無しさん:2018年10月13日 13:52 ID:aIaK5eTv0▼このコメントに返信
海軍が戦争したくなければ海軍大臣辞めさせて後任を出さなきゃいいのでは?
まぁ対米7割ならアメリカに勝てると言って予算取っておきながら
負けるから戦争ヤダとは言えまい
156.名無しさん:2018年10月13日 13:53 ID:6rny1Leu0▼このコメントに返信
※152
政府は、海軍の南進論を真に受けて南進決定したんだからな
だから、南進論を推進し、真珠湾攻撃を実行した海軍の全責任だ
157.名無しさん:2018年10月13日 13:54 ID:6hlkfgO00▼このコメントに返信
56は真の無能
158.名無しさん:2018年10月13日 13:54 ID:6rny1Leu0▼このコメントに返信
※145

元々、その政府に南進論を進言したのが海軍なんだからな
ゆえに、南進論を唱えて、真珠湾攻撃した海軍が全て悪い
159.名無しさん:2018年10月13日 13:54 ID:1ilOV9VI0▼このコメントに返信
※154
南方面が不必要だったらなんで今もシーレーンとして日本の生命線になってるんだよ?海自の存在意義の一つもシーレーン防衛だぞ
160.名無しさん:2018年10月13日 13:54 ID:1ilOV9VI0▼このコメントに返信
※156
じゃあ政府いらねえじゃん
161.名無しさん:2018年10月13日 13:54 ID:aIaK5eTv0▼このコメントに返信
北進論はノモンハンで挫折したからねぇ
162.名無しさん:2018年10月13日 13:55 ID:iqyYIBUv0▼このコメントに返信
※140
イギリス本土を攻撃したのはドイツであって、日本は英領シンガポールを奪っただけだしなぁ。
アメリカを完全に無視して英仏欄を東南アジアから追い出せば
大東亜新秩序は完成していた。
163.名無しさん:2018年10月13日 13:55 ID:6rny1Leu0▼このコメントに返信
※152

よう、反日工作員
日本人の皆様
68jMtwla0は反日工作員なので無視しましょう

68jMtwla0の上司様
68jMtwla0は無能な工作員なので今すぐ解雇しましょう
164.名無しさん:2018年10月13日 13:56 ID:1ilOV9VI0▼このコメントに返信
※162
大陸利権でガッツリアメリカ干渉して経済制裁してただろ
165.名無しさん:2018年10月13日 13:56 ID:6rny1Leu0▼このコメントに返信
※160

当時は実質軍が政府を掌握してたからな

よう、反日工作員
日本人の皆様
1ilOV9VI0は反日工作員なので無視しましょう

1ilOV9VI0の上司様
1ilOV9VI0は無能な工作員なので今すぐ解雇しましょう
166.名無しさん:2018年10月13日 13:56 ID:it21viFd0▼このコメントに返信
太平洋から一時的に米空母が姿消したって言ってもイギリスから借りてきてるんだよなぁ
勝てませんわ
167.名無しさん:2018年10月13日 13:57 ID:JBSmAncj0▼このコメントに返信
はっきりしたことはもうアメリカには絶対に手出しせず
ひたすら我慢するしかないということだな
168.名無しさん:2018年10月13日 13:57 ID:6rny1Leu0▼このコメントに返信
※164

で?
真珠湾攻撃しないで、アメリカが日本を攻撃することはできん

よう、反日工作員
日本人の皆様
1ilOV9VI0は反日工作員なので無視しましょう

1ilOV9VI0の上司様
1ilOV9VI0は無能な工作員なので今すぐ解雇しましょう
169.名無しさん:2018年10月13日 13:59 ID:1ilOV9VI0▼このコメントに返信
※168
アメリカの経済制裁がそんなに大したことなかったんなら日本はアメリカとの開戦は決定してないだろ
170.名無しさん:2018年10月13日 13:59 ID:6rny1Leu0▼このコメントに返信
※159

>南方面が不必要だったらなんで今もシーレーンとして日本の生命線になってるんだよ?海自の存在意義の一つもシーレーン防衛だぞ

満州、中国だけで石油は十分に出るんだよ
要するに日本には持久戦という概念が足りなかった

よう、反日工作員
日本人の皆様
1ilOV9VI0は反日工作員なので無視しましょう

1ilOV9VI0の上司様
1ilOV9VI0は無能な工作員なので今すぐ解雇しましょう
171.名無しさん:2018年10月13日 14:00 ID:6rny1Leu0▼このコメントに返信
※169
>アメリカの経済制裁がそんなに大したことなかったんなら日本はアメリカとの開戦は決定してないだろ

だから日本が真珠湾攻撃しなければアメリカと日本は戦争しなかった
と言ってるんだ



よう、反日工作員
日本人の皆様
1ilOV9VI0は反日工作員なので無視しましょう

1ilOV9VI0の上司様
1ilOV9VI0は無能な工作員なので今すぐ解雇しましょう
172.名無しさん:2018年10月13日 14:01 ID:EjOQN3OK0▼このコメントに返信
天皇を神と崇めているといっておいて
その天皇にすら戦争は止められないほど国民は暴走している
バブルもそうだが日本人の熱に浮かれやすい気質は怖いな
もし賢人がいタラの話だが
正々堂々宣戦布告して
正々堂々正面決戦して
完膚なきまで負ければ日本人の目は覚めたかな?
そうすれば早期降伏して あそこまでの悲惨な目には合わなかったかも
173.名無しさん:2018年10月13日 14:02 ID:1ilOV9VI0▼このコメントに返信
※170
満州で石油出るってわかったのは戦後だぞ
174.名無しさん:2018年10月13日 14:02 ID:QwqjFKmz0▼このコメントに返信
マジでヒットラーが一番驚いたみたいだな
『やっちまったか日本』
175.名無しさん:2018年10月13日 14:03 ID:6rny1Leu0▼このコメントに返信
※172

日本人が熱し易く冷め易いのは能科学的に日本人の特質だからどうにもならない

問題は、いかに理性でその感情をコントロールするかということ
そして、理詰めでものが考えられる者が国のトップに立つ事

176.名無しさん:2018年10月13日 14:05 ID:6rny1Leu0▼このコメントに返信
※173
だから真珠湾攻撃せずに、アメリカと戦争をしなかったら、
1953年にターチン油田が発見されて石油不足解消



よう、反日工作員
日本人の皆様
1ilOV9VI0は反日工作員なので無視しましょう

1ilOV9VI0の上司様
1ilOV9VI0は無能な工作員なので今すぐ解雇しましょう
177.名無しさん:2018年10月13日 14:06 ID:6rny1Leu0▼このコメントに返信
※174
もし、ヒトラーがソ連に侵攻せず、
日本が真珠湾攻撃していなければ、
ヨーロッパ大陸はナチス第三帝国

中国は大日本帝国になっていた
178.名無しさん:2018年10月13日 14:06 ID:QwqjFKmz0▼このコメントに返信

「米国務省の公文書公開「真珠湾は奇襲ではなかった」
    東京近代史研究所 代表 落合道夫
1.事実:
米国ウィスコンシン大学の国務省外交文書図書館で戦前の駐日大使グルーの国務省あての公電が公開されている。この中に日本の真珠湾攻撃の十ケ月前の1941年1月27日に日本軍の真珠湾攻撃計画を国務省のハル長官に報告したものがある。その内容は、「米大使館員が入手した情報によると日米関係が難しくなった場合、日本軍が総力をあげて真珠湾を攻撃する計画があるという。驚くべきことであるが、東京の日本人を含む複数の外交筋からの情報なので急ぎ報告する」というものである。これで長年の日本近代史の大きな疑問がひとつ解けたことになる。米国議会では真珠湾の大被害の責任を巡って事件直後から8回も調査委員会が作られ何度も調査されてきた。その要点は、ルーズベルト大統領がグルー公電と日本暗号解読で日本の真珠湾反撃をしっていたにもかかわらず、これほどの被害を出したことにあった。奇襲ではないのになぜ太平洋艦隊が壊滅したのか、ということである。ハル長官は軍に「連絡したはずだ」、といい「軍側は聞いてない」、ということである。しかし軍側が責任を取らされキンメル提督が処罰された。しかし近年死後であるが名誉回復しているという。
ルーズベルトはこの自分の意図的な連絡不十分を誤魔化すために、日本の反撃を卑怯だと口汚く罵り誤魔化した。東京裁判もその延長上にあった。日本人はこれにだまされた。
179.名無しさん:2018年10月13日 14:06 ID:QwqjFKmz0▼このコメントに返信
2.意義:
1)反日宣伝からの解放:日本人は戦後占領軍と左翼に長く真珠湾攻撃が卑怯であるという誤った贖罪感を埋め込まれてきた。しかしこれで解放された。ルーズベルトは明らかに日本の反撃計画を知っていた。その上で対日貿易封鎖をおこない過酷な対日要求ハルノートを出しはてきたのである。
2)歴史の真実:
  それでは日本の攻撃を挑発したルーズベルト大統領の狙いは何だったのか。それは言われているように、欧州大戦への参戦契機づくりと満州を狙う邪魔もの日本の排除のためと考えるのが合理的であろう。これで東京裁判史観は誤っていることがわかった。必然的に日本に戦争責任がない新しい近代史観が必要になってきた。
3)なぜ国務省は公開するのか:
  現在の米政府が戦前のルーズベルト外交の対日陰謀の重要証拠文書を公開しているのは、米国の極東政策が戦前とはガラリと変わったからである。戦前の日米は満州を争う競争者だった。しかし今は共通の敵を持つ同盟国である。そこで米国は極東の要となる自由主義国家日本を再建したいと考え、そのために日本人の時代遅れの敗戦ボケからの覚醒を待っているのであろう。
3.日本人の対応:
1)周知:左翼は真珠湾事件を日本人をだます材料に使ってきたので、この情報を隠ぺいしようとするはずである。そこで愛国者は大至急このメールを転載回覧し日本中にこの史実を周知していただきたい。
2)靖国神社や護国神社はこの情報の常時掲示をお願いしたい。
3)歴史教科書へ盛り込む:生徒が誤った歴史教育を受けているので、文科省はすぐに教科書の補正資料として印刷し生徒に配布すべきである。
4.本米国公文書情報へのアクセス方法は以下の通りである。
1)グルーの電報の元のファイル: 米国ウィスコンシン大学 外交文書図書館
180.名無しさん:2018年10月13日 14:07 ID:68jMtwla0▼このコメントに返信
※170
こいつに反論すると無条件に反日工作員認定されるんだろうな

満州の油田って戦前は石油メジャーですら油田は無い、と判断してた位で当時の技術ではそれほど採れるとは判断出来ない
発見は戦後だった、と言うなら点が抜けている

当時の状況では満州の油田で自給するという選択肢はでて来ないよ
181.名無しさん:2018年10月13日 14:08 ID:aIaK5eTv0▼このコメントに返信
※176
つーてもイギリスと戦争中のドイツと同盟を結んだ時点でアメリカとも半分敵対したも同然だべ
182.名無しさん:2018年10月13日 14:08 ID:256.EIFr0▼このコメントに返信
〉日米の国力差は50:1、戦力差は35:1

これって本当なの?
10:1ってのはよく目にするけど。
教えてえろい人。
183.名無しさん:2018年10月13日 14:09 ID:6rny1Leu0▼このコメントに返信
※180

お前は馬鹿かwwww
だから、日本が真珠湾攻撃しなければ、日本は
アメリカと戦争をせずに、自然と原油問題は解決されたと
言っているだけだ


よう、反日工作員
日本人の皆様
68jMtwla0は反日工作員なので無視しましょう

68jMtwla0の上司様
68jMtwla0は無能な工作員なので今すぐ解雇しましょう
184.名無しさん:2018年10月13日 14:10 ID:6rny1Leu0▼このコメントに返信
※181

それでも、アメリカと日本が戦争をすることはない
真珠湾攻撃さえしなければ
185.名無しさん:2018年10月13日 14:10 ID:iPYSck9.0▼このコメントに返信
※86
原爆が日本降伏の原因とか思ってるビリーバー(要約:ヤベーバカ)、まだいたんだ…
186.名無しさん:2018年10月13日 14:10 ID:YFWFUM2S0▼このコメントに返信
※102
開戦理由=帝都爆撃計画:米の滅亡しか防げない
米国滅亡プラン=世界で袋叩き=WW1前~日露戦争の間
今後
米国が全ての原因=国力差で無理=大量破壊兵器の無差別使用
187.名無しさん:2018年10月13日 14:11 ID:1ilOV9VI0▼このコメントに返信
※180
ていうか※170の言うことまとめたら全部完璧な日本壊滅案件の時点でお察し
工作下手すぎな奴が片っ端から周りを工作員認定してるコント
188.名無しさん:2018年10月13日 14:11 ID:6rny1Leu0▼このコメントに返信
※185
すまんな

原爆投下で日本敗戦を確信したソ連参戦も入れとくよ
189.名無しさん:2018年10月13日 14:12 ID:6rny1Leu0▼このコメントに返信
※187

俺はお前の上司による評価が下がればそれでいいから
もっと書いてくれやwwwww
お前の給料を下げたいからwwwww


よう、反日工作員
日本人の皆様
1ilOV9VI0は反日工作員なので無視しましょう

1ilOV9VI0の上司様
1ilOV9VI0は無能な工作員なので今すぐ解雇しましょう
190.名無しさん:2018年10月13日 14:12 ID:iPYSck9.0▼このコメントに返信
※183
そんなん結果論やん。
191.名無しさん:2018年10月13日 14:13 ID:LbypL6.S0▼このコメントに返信
まあ共栄圏自体が、言語もバラバラで、団結する力なんてなかったよな
その分内乱が起こる可能性はなかっただろうが。
対してアメリカは内乱がおこる可能性を克服して国民が納得し、団結した

この反対が大きい


192.名無しさん:2018年10月13日 14:14 ID:6rny1Leu0▼このコメントに返信
※190

結果論も何も事実だ
真珠湾攻撃さえなければ、帝国が負けることも
消滅することもなかった

時間の引き延ばしがいかに有効かということが分かる好例
193.名無しさん:2018年10月13日 14:16 ID:8oPgFuho0▼このコメントに返信
真珠湾じゃなくて、最初からニューヨークやらワシントンD.C.やらを空爆すべきだったな。
まあ、北極海抜けて大西洋に出るとか、そういう荒技しなければならなかったけど、それぐらいやらないと最初から勝てない戦争だったのは間違い無い。
マスゴミの嘘を見抜けなかった国民と、その国民に真実を伝えられなかった政治家のツケを、軍人や国民が血で支払ったのが先の大戦だった。
194.名無しさん:2018年10月13日 14:18 ID:6rny1Leu0▼このコメントに返信
※193

歴史上、アメリカを空爆した国なんてないから、それこそ日本が消滅していた可能性もあるけどな
アメリカが厭戦で講和するのか、それとも真珠湾以上に本気になってしまうのか
果たしてどちらだろうか
195.名無しさん:2018年10月13日 14:19 ID:1ilOV9VI0▼このコメントに返信
※191
皇民化教育どこいった?
196.名無しさん:2018年10月13日 14:19 ID:yyUchN6L0▼このコメントに返信
※134
あと港湾能力な
ハワイを破壊出来てたらアメリカ本土とソロモン海等の植民地までの中間点が消失することになる
艦船の航続距離が足りなくなるし、燃料は輸送船を待機させるって史実戦法を早く思いついたとしても襲撃に弱いし損傷艦の修理はどうしようもない
つまり本土戦力と植民地戦力を実質分断した上で植民地戦力の後方集結点が消える
東南アジアに展開してる部隊は碌に補給受けられないまま壊れても十分な修理が行われない、かといって本土に退却したら戦線復帰には苦労が掛かるって苦しい戦いを強いられることになる

つまり奇襲自体はベストなんだが目標を敵戦力の漸減に設定したのがミスだわ
占領維持はこちらの補給線が確立できないから無理だとして、基地能力を破壊を目指してその必要戦力を用意しておくべきだった
197.名無しさん:2018年10月13日 14:20 ID:fIljCb.m0▼このコメントに返信
フランクリン・ルーズベルトを1930年代に暗殺しとくべきだったね。フランクリン・ルーズベルトは日本を憎悪し、ソ連と中国大好きだったから。
あと、ヒトラーと組んだのがダウト。
198.名無しさん:2018年10月13日 14:21 ID:dBBXfSE00▼このコメントに返信
※178
日本が上っ面の外交交渉の裏でハワイ攻撃準備をしていた事実は変わらないじゃん
あとグルーは上司のハル国務長官に嫌われていたので、どんだけ進言が用いてもらえたかも怪しい
199.名無しさん:2018年10月13日 14:23 ID:6rny1Leu0▼このコメントに返信
※198

要するに、南進論を唱えて真珠湾攻撃を実行した帝国海軍の責任
山本五十六はハーバードに留学して、米国のスパイとなって
帝国を対米開戦に導いた国家反逆者
200.名無しさん:2018年10月13日 14:23 ID:dBBXfSE00▼このコメントに返信
ISOROKUもそうだけど、”自称”知米派には思考のアブノーマルな人間が多い
元駐米公使、後外相の小村寿太郎とかな
201.名無しさん:2018年10月13日 14:23 ID:YFWFUM2S0▼このコメントに返信
※182
大型軍艦:4対15以上
国内総生産:約10倍
鋼材:38倍
202.名無しさん:2018年10月13日 14:25 ID:rwbHoT1.0▼このコメントに返信
近衛文麿「共産主義者に政策作ってもらったろ! 」「マスコミ統括して国民煽って支持上げたろ!」「国民政府拒否ってEndless戦争したろ!」「国連脱退したろ!」「ほな東條あとは頼むで!」
203.名無しさん:2018年10月13日 14:27 ID:1ilOV9VI0▼このコメントに返信
とりあえず反日認定しまくってる奴が奇襲は戦力差が劣勢側の方がやる戦略なの理解してないのは分かった
圧倒的戦力差がある相手に正々堂々勝負とか完全受け身とかただの基地外
204.名無しさん:2018年10月13日 14:28 ID:6rny1Leu0▼このコメントに返信
※200
アメリカは昔から潜在的敵国から留学生を受け入れて二重スパイに洗脳する術に長けていたからな
誰だってアメリカに留学して、アメリカの豊かさを見せ付けられたら、アメリカに恐れをなして
アメリカの為に働きたいと思うようになるさ


当時の帝国では、今の北出身のムンが韓国の大統領になって北へ利益誘導するのと同じ
ことをしていたのだろう
205.名無しさん:2018年10月13日 14:29 ID:6rny1Leu0▼このコメントに返信
※203

黙れ、反日工作員
日本は、アメリカに先制攻撃しなければ
帝国は消滅しなかった

よう、反日工作員
日本人の皆様
1ilOV9VI0は反日工作員なので無視しましょう

1ilOV9VI0の上司様
1ilOV9VI0は無能な工作員なので今すぐ解雇しましょう
206.名無しさん:2018年10月13日 14:29 ID:aIaK5eTv0▼このコメントに返信
アメリカと開戦しないで石油が見つかってもクズ鉄その他の禁輸は喰らってるからジリ貧は変わらん気がするが
じゃあインドシナ進駐しなきゃ・・・
いやそうすると援蒋ルートが生きてるから・・・
いやいや日中戦争が泥沼な時点で・・・
・・・
いろいろ遡って考えたけど
アメリカと戦争しない場合ソ連と戦争してたという結論になりました(ぐるぐる目)
207.名無しさん:2018年10月13日 14:30 ID:pISG3OG90▼このコメントに返信
石油は湧いて来たんじゃなくて
訓練を控えて貯めたんだぞ
208.名無しさん:2018年10月13日 14:32 ID:6rny1Leu0▼このコメントに返信
※206

>クズ鉄その他の禁輸

問題ない
北朝鮮には膨大な鉄鉱、レアメタル、ウランがあるからな

日本がアメリカに攻撃しなければ、アメリカとドイツも交戦せず、
日本とナチスはV2ロケット技術で核ICBMを作って、アメリカ、ソ連と冷戦に突入していた
アメリカ、ソ連のICBMの技術はナチスのフォン・ブラウンその他の技術者によるものだからな
209.名無しさん:2018年10月13日 14:36 ID:1ilOV9VI0▼このコメントに返信
※206
そもそも大陸利権でフライングタイガースや経済制裁食らってるんだからアメリカの方が喧嘩売ってるだろ最初から
こっちがしなければ向こうが完全武装で攻め込んできただけだぞ
210.名無しさん:2018年10月13日 14:36 ID:dBBXfSE00▼このコメントに返信
戦後、WGIPとか言い出した某文芸評論家氏も、アメリカへの留学経験があった
どうせ現地でアメリカ人にいじめられたんだろ
日本人はアメリカに関わるとアメリカを憎むようになる傾向がある

山本五十六もその類ではないのか
この人知米派言うてる割にはアメリカに全然コネが無かったらしい

211.名無しさん:2018年10月13日 14:37 ID:zDtcTpJJ0▼このコメントに返信
日本は大日本帝国時代でも選挙で国会議員を選ぶ民主主義国家である事を忘れているよね

で、民主主義国家である以上世論を無視は出来ないわけで
そしてその世論が開戦を主張してる訳で

それを煽ったのがマスコミ、(特に某新聞)

この点を工作員認定厨は触れないのが不思議だ

ああそうか、なるほど、自分の所属団体の事を話す訳にはいかないか
工作員は自分でしたと暴露する事になるもんな
212.名無しさん:2018年10月13日 14:37 ID:6rny1Leu0▼このコメントに返信
※209

黙れ、反日工作員
日本は、アメリカに先制攻撃しなければ
帝国は消滅しなかった

よう、反日工作員
日本人の皆様
1ilOV9VI0は反日工作員なので無視しましょう

1ilOV9VI0の上司様
1ilOV9VI0は無能な工作員なので今すぐ解雇しましょう
213.名無しさん:2018年10月13日 14:37 ID:iPYSck9.0▼このコメントに返信
※192
引き伸ばしが有効かどうかも結果論やん。
引き伸ばした結果、戦争すら出来なくなって今以上に隷属だって
少なくとも当時の予測としては十分ありえたろうに。
214.名無しさん:2018年10月13日 14:38 ID:1ilOV9VI0▼このコメントに返信
※211
今の対中戦略記事でも日本は何もせず南沙放置して引き込まれって連呼して遠征能力保持派を反日認定してるんだから同一人物だろ
その時点でそいつがどこの利益のためにやってるかお察し
215.名無しさん:2018年10月13日 14:39 ID:1ilOV9VI0▼このコメントに返信
※214
引き込まれ→引き篭もれ
216.名無しさん:2018年10月13日 14:39 ID:M60uthgp0▼このコメントに返信
それはともかく、例のボランティア基地外の現住所晒すわ。
217.名無しさん:2018年10月13日 14:39 ID:elyqFzNC0▼このコメントに返信
一部の人達が公言している人口削減論から推察するに、頭のいい人の中には「自分たち以外の人間は地球上の諸問題の根源なので、適宜、間引きする必要がある」という考えを持つ人が少なくないようなので、山本五十六氏もこの考えに共鳴してしまったのかも知れないと思っています。
218.名無しさん:2018年10月13日 14:39 ID:6rny1Leu0▼このコメントに返信
※210
そんな個人的な私怨で真珠湾攻撃を立案されたのでは、
日本国民としては溜まらんな

俺はそんなひ弱な精神の奴こそ、アメリカの洗脳の格好の餌食に
なるのではないかとも思うが
219.名無しさん:2018年10月13日 14:41 ID:1ilOV9VI0▼このコメントに返信
※213
マッカーサー自身が言ってるからな「経済制裁されたまま解散しなかったら日本滅んでたわ開戦しない方が頭おかしい」って
220.名無しさん:2018年10月13日 14:41 ID:1ilOV9VI0▼このコメントに返信
※219
解散→開戦
221.名無しさん:2018年10月13日 14:41 ID:iGdIq7NQ0▼このコメントに返信
※182

昭和十六年末の段階では、対米比七割五分までになっていた。
海軍内では現段階が対米比の戦力がピークで
これが二十年には三割以下になるとはじいていた。


222.名無しさん:2018年10月13日 14:42 ID:6rny1Leu0▼このコメントに返信
※211
お前は馬鹿かよwwww
戦前の朝日には在日の力なんてねえよwww
戦前の朝日は100%日本人だ
だからこその、鬼畜英米報道だろうが
もし、戦前の朝日が在日なら、今と同じように
軍部を批判しているだろうが
お前の知能は馬並みかwwwww

よう、反日工作員
日本人の皆様
zDtcTpJJ0は反日工作員なので無視しましょう

zDtcTpJJ0の上司様
zDtcTpJJ0は無能な工作員なので今すぐ解雇しましょう
223.名無しさん:2018年10月13日 14:43 ID:yyUchN6L0▼このコメントに返信
ていうか先延ばしになっただけでアメリカ側から日本への爆撃計画が大統領署名で発令されてるしな
9月に奇襲開戦がアメリカ当初の予定でドイツが頑張ったから延期せざるを得なくなった
224.名無しさん:2018年10月13日 14:43 ID:.P9LC4lM0▼このコメントに返信
アメリカと戦争する必要なかったしな(・・;)
225.名無しさん:2018年10月13日 14:44 ID:6rny1Leu0▼このコメントに返信
※213

日本が真珠湾攻撃しない、ナチスがソ連に侵攻しない

アメリカ・ソ連と日本、ナチスが戦争する事はない

ナチスと日本は、ナチスのV2ミサイルと、北のウランと
ナチスの核技術で核武装

日本、ナチス、ソ連、アメリカは冷戦突入
226.名無しさん:2018年10月13日 14:45 ID:6rny1Leu0▼このコメントに返信
※214

>今の対中戦略記事でも日本は何もせず南沙放置して引き込まれって連呼して遠征能力保持派を反日認定してるんだから同一人物だろ
その時点でそいつがどこの利益のためにやってるかお察し

お前は何を言ってるんだ?
俺はここにしか書いてない
同一人物っていう証拠を出せ
227.名無しさん:2018年10月13日 14:45 ID:1ilOV9VI0▼このコメントに返信
※225
ABCD包囲網で追い詰められてたのガン無視か?
228.名無しさん:2018年10月13日 14:46 ID:6rny1Leu0▼このコメントに返信
※223

日本が真珠湾攻撃しなければ、日本とアメリカが戦争になることはなかった
229.名無しさん:2018年10月13日 14:47 ID:6rny1Leu0▼このコメントに返信
※227

真珠湾攻撃しなければ、アメリカと戦争をせず、
石油は中国、満州で自給
鉄鋼、レアメタルは北朝鮮で自給
問題ない

よう、反日工作員
日本人の皆様
1ilOV9VI0は反日工作員なので無視しましょう

1ilOV9VI0の上司様
1ilOV9VI0は無能な工作員なので今すぐ解雇しましょう
230.名無しさん:2018年10月13日 14:48 ID:6rny1Leu0▼このコメントに返信
※219

真珠湾攻撃しなければ、アメリカと戦争をせず、
石油は中国、満州で自給
鉄鋼、レアメタルは北朝鮮で自給
問題ない

よう、反日工作員
日本人の皆様
1ilOV9VI0は反日工作員なので無視しましょう

1ilOV9VI0の上司様
1ilOV9VI0は無能な工作員なので今すぐ解雇しましょう
231.名無しさん:2018年10月13日 14:49 ID:6rny1Leu0▼このコメントに返信
※217

なるほどねえ
さすがアメリカ
洗脳のプロだな
232.名無しさん:2018年10月13日 14:52 ID:1ilOV9VI0▼このコメントに返信
最近のパヨクのトレンド
日本大ダメージ与える思想や政策を自称保守騙ってマンセー

間違いや問題点指摘する日本人を片っ端から反日認定
233.名無しさん:2018年10月13日 14:54 ID:6rny1Leu0▼このコメントに返信
※232

よう、反日工作員
俺はお前の上司によるお前の評価が下がって
お前の給料が下がればそれで良い
もっと糞コメント書けやwwwwwwwwwww


よう、反日工作員
日本人の皆様
1ilOV9VI0は反日工作員なので無視しましょう

1ilOV9VI0の上司様
1ilOV9VI0は無能な工作員なので今すぐ解雇しましょう
234.名無しさん:2018年10月13日 14:55 ID:8ZDatUie0▼このコメントに返信
※45

気づくも何も空母と航空機の運用は早かったか遅かっただけの話でね。
そもそも真珠湾で知らされて使い始めたにしては対応が早すぎるのですよ。
例えとしては悪いかもしれないけど日本が空母の研究、運用にこじつけるまでの年月考えるとね、ありえないんですわ。

235.名無しさん:2018年10月13日 14:55 ID:6rny1Leu0▼このコメントに返信
※232

>日本大ダメージ与える思想や政策を自称保守騙ってマンセー

てめえこそ、「日本人がどうしたらアメリカと戦争をせずに、
大日本帝国が存続していたか考える」ことを妨害する
反日工作員じゃねえか
○ね

よう、反日工作員
日本人の皆様
1ilOV9VI0は反日工作員なので無視しましょう

1ilOV9VI0の上司様
1ilOV9VI0は無能な工作員なので今すぐ解雇しましょう
236.名無しさん:2018年10月13日 14:55 ID:lT8E8ptF0▼このコメントに返信
※211
自分らが都合悪くなったら右翼使って政治家殺しておいて、都合悪くなったら国民のせいとか
そりゃあねえよ
統帥権利用して政治停滞させたのは軍部だろ
政治に関わってるんだから批判覚悟でやらなきゃいけないことだってある
官僚はそれが出来ないから駄目なんだよ
237.名無しさん:2018年10月13日 14:56 ID:6rny1Leu0▼このコメントに返信
※234

つまり、日本海軍の中に内通者がいた
それとも、アメリカは空母に関心がないフリをしていたが、
それなりに空母の研究はしていた

ということか?
238.名無しさん:2018年10月13日 15:06 ID:iGdIq7NQ0▼このコメントに返信
どーしてアメリカが、軍縮条約解禁後にホーネット一隻しか
起工しなかったかはイマイチナゾ。
この手間取りのおかけで一時期空母保有数が日本側有利になった。
239.名無しさん:2018年10月13日 15:08 ID:RSgqocX70▼このコメントに返信
次は勝つ!
240.名無しさん:2018年10月13日 15:11 ID:ymugITtQ0▼このコメントに返信
※237
当たり前だ
日米ともに空母くりだして自軍の航空優勢を確保した上で艦隊決戦やるつもりだったんだから
研究してないなんて事は無い。実際キング他が演習でハワイ空襲に成功したりしてたんだな
開戦直前の海軍増強計画である両洋艦隊法なんか航空母艦18隻とかになってる(もちろん戦艦も巡洋艦・駆逐艦もある)
241.名無しさん:2018年10月13日 15:11 ID:6rny1Leu0▼このコメントに返信
※238
それも日本を真珠湾攻撃に誘導する為の油断作戦だったとしたら凄いな

日本「国力がないから一心不乱に空母建造すべし」
アメリカ「ドイツ戦の片手間に対日開戦後に空母作っとけば良いだろ」
242.名無しさん:2018年10月13日 15:12 ID:Nv6Z.4bD0▼このコメントに返信
日露戦争で日本が勝利したのも、ロシア海軍を壊滅させたからであって
発想自体はそれほど間違ってはいない
でもハワイを直ぐに支配して、その後西海岸を制海するくらいじゃないと、
アメリカ国民にまで危機感は広がらなかっただろうね
243.名無しさん:2018年10月13日 15:13 ID:6rny1Leu0▼このコメントに返信
※240

なるほど
特段、空母戦法が帝国海軍の独壇場だったって訳ではないんだな
単に零戦の性能が優秀であっただけで
244.名無しさん:2018年10月13日 15:15 ID:dBBXfSE00▼このコメントに返信
昭和天皇が「山本元帥の葬儀を国葬にするのは止めろ」といったそうだが(海軍側は当然のように無視)
対米開戦時の経緯とかに対して、色々と海軍側に対して含みがあったんやろなって

245.名無しさん:2018年10月13日 15:17 ID:6rny1Leu0▼このコメントに返信
※242

よくゲームで、日本がアメリカに勝つには、
ハワイを攻略した後、カリフォルニアに陸軍を上陸させているが、現実的にどの程度可能なんだろうか

ttps://www.youtube.com/watch?v=vFdgE-SZRcg
246.名無しさん:2018年10月13日 15:17 ID:1ilOV9VI0▼このコメントに返信
※242
そんなことしたら日本殲滅で世論統一だアホ
247.名無しさん:2018年10月13日 15:18 ID:1ilOV9VI0▼このコメントに返信
※245
無理だし燃料タンク破壊すれば時間稼ぎとして十分
248.名無しさん:2018年10月13日 15:18 ID:6rny1Leu0▼このコメントに返信
※244

陛下は、ちゃんと日本を亡国に導いた戦犯が山本五十六だって
知ってたんだな
249.名無しさん:2018年10月13日 15:19 ID:6rny1Leu0▼このコメントに返信
※246

よう、「日本人がどうしたらアメリカに勝てていたか考える」ことを妨害する
反日工作員

日本人の皆様
1ilOV9VI0は反日工作員なので無視しましょう

1ilOV9VI0の上司様
1ilOV9VI0は無能な工作員なので今すぐ解雇しましょう
250.名無しさん:2018年10月13日 15:20 ID:6rny1Leu0▼このコメントに返信
※247

よう、「日本人がどうしたらアメリカに勝てていたか考える」ことを妨害する
反日工作員

お前が無理というののなら可能ってことだな

日本人の皆様
1ilOV9VI0は反日工作員なので無視しましょう

1ilOV9VI0の上司様
1ilOV9VI0は無能な工作員なので今すぐ解雇しましょう
251.名無しさん:2018年10月13日 15:22 ID:1ilOV9VI0▼このコメントに返信
※244※248
陛下まで持ち出してデマ流す非国民
252.名無しさん:2018年10月13日 15:22 ID:6rny1Leu0▼このコメントに返信
日本人の皆様
1ilOV9VI0は常に、日本人が「大日本帝国がどうすればアメリカに勝てていたか」
書き込みすると妨害してくるクズです

無視しましょう

1ilOV9VI0の上司様
1ilOV9VI0は同期の工作員に比べても著しく能力が劣り、
御社の負債になっております
1ilOV9VI0は無能な工作員なので今すぐ解雇しましょう
253.名無しさん:2018年10月13日 15:23 ID:6rny1Leu0▼このコメントに返信
※251

よう、「日本人がどうしたらアメリカに勝てていたか考える」ことを妨害する
反日工作員
てめえが一番の非国民だろうがwwwwwwwwwwwww
ば~かwwwwwwwwwwwwww

日本人の皆様
1ilOV9VI0は反日工作員なので無視しましょう

1ilOV9VI0の上司様
1ilOV9VI0は無能な工作員なので今すぐ解雇しましょう
254.名無しさん:2018年10月13日 15:25 ID:6rny1Leu0▼このコメントに返信
1ilOV9VI0のご祖父様
1ilOV9VI0は、大日本帝国の為に必死に戦ったご祖父様に逆らって、
大日本帝国を貶めています

1ilOV9VI0のご祖父様
「お前は大日本帝国の悪口しかいえないクズだ。
頼むから日本国の為に消えてくれ」

1ilOV9VI0の上司様
1ilOV9VI0は同期の工作員に比べても著しく能力が劣り、
御社の負債になっております
1ilOV9VI0は無能な工作員なので今すぐ解雇しましょう
255.名無しさん:2018年10月13日 15:26 ID:0gJIBVQ60▼このコメントに返信
>>238
英・米・仏で第二次ロンドン条約が結ばれたから、ホーネットはエスカレーター条項で増えた保有枠で建造されている。WW2が発生してようやく無条約になって一気に建造した。この計画が進めば対米7割どころか5割以下に落ち込むことが決定的になる。

戦力比が一番詰まるのが真珠湾攻撃時という事、逆にここを逃せばもうアメリカとは戦争できなくなる。
対米7割を蹴ってさらに戦力的に悪くなるから戦争できませんとは海軍の面子的には無理だろうね。
開戦には陸軍がよく叩かれるが海軍も軍縮条約を蹴ったあたりとても擁護できないと思う。
256.名無しさん:2018年10月13日 15:26 ID:1ilOV9VI0▼このコメントに返信
※252
>日本人の皆様
つまり書いてるお前は日本人じゃないってこと自分でバラしてるぞw
257.名無しさん:2018年10月13日 15:27 ID:6rny1Leu0▼このコメントに返信
訂正

1ilOV9VI0のご祖父様
1ilOV9VI0は、大日本帝国の為に必死に戦ったご祖父様に逆らって、
大日本帝国を貶めています

1ilOV9VI0のご祖父様
「1ilOV9VI0よ。お前は私の孫ながら大日本帝国の悪口しかいえないクズだ。
頼むから日本国の名誉の為に消えてくれ」

1ilOV9VI0の上司様
1ilOV9VI0は同期の工作員に比べても著しく能力が劣り、
御社の負債になっております
1ilOV9VI0は無能な工作員なので今すぐ解雇しましょう
258.名無しさん:2018年10月13日 15:28 ID:6rny1Leu0▼このコメントに返信
※256
残念だったな
俺は日本人だ
お前は日本人のくせに大日本帝国を貶めるクズだなwwwwwwwwwwww

1ilOV9VI0の上司様
1ilOV9VI0は同期の工作員に比べても著しく能力が劣り、
御社の負債になっております
1ilOV9VI0は無能な工作員なので今すぐ解雇しましょう
259.名無しさん:2018年10月13日 15:31 ID:zDtcTpJJ0▼このコメントに返信
※222
朝日が在日機関だ、なんて全く書いてませんがw

朝日が何かしらの工作に加担してたなんて思ってないよ
マスコミ全体が単なる儲けのためにやったと思ってるがな

在日だの、思想による工作だのは戦後の話だ

で、結局自分で所属団体をばらしたのようなもんだと気がついてる?
260.名無しさん:2018年10月13日 15:31 ID:dBBXfSE00▼このコメントに返信
※245
コンピューターゲームの軍隊ユニットは故障もしないし命令違反もしないし、擱座もエンストもしない
多少その辺をシビアに作ってるゲームでも、艦船が故障するなんてのはさすがに皆無
あとアメリカ合衆国はミリシャ(民兵)が大英帝国を叩きだして作った国だったということも理解しないとならない
とてもゲームのような展開にはならないだろ

261.名無しさん:2018年10月13日 15:32 ID:0gJIBVQ60▼このコメントに返信
>>247燃料タンク破壊すれば
真珠湾の備蓄は65万トンぐらいで、日本がミッドウェーで使った燃料とほぼ一緒。
太平洋艦隊がフィリピンへ出る全力出撃一回分くらいしかない。
当然定期的にタンカーはやってくるしほぼ意味はない、そもそも燃料を馬鹿食いする連中は全く動けないので燃料切れで立ち往生はないだろうね。
262.名無しさん:2018年10月13日 15:34 ID:6rny1Leu0▼このコメントに返信
※259

お前馬鹿かよwwwwwwww
自分で朝日は工作機関だって言ってるじゃねえかwwwwwwww
で?
そのお前の言う朝日という工作機関は何人に構成されてるの?wwwwwwwwwww
日本人なの?
朝日が日本人の工作機関なら何も問題ないなwwwwwwwwwwww

211.名無しさん:2018年10月13日 14:37 ID:zDtcTpJJ0▼このコメントに返信
それを煽ったのがマスコミ、(特に某新聞)
この点を工作員認定厨は触れないのが不思議だ
ああそうか、なるほど、自分の所属団体の事を話す訳にはいかないか
工作員は自分でしたと暴露する事になるもんな
263.名無しさん:2018年10月13日 15:34 ID:IcWABalC0▼このコメントに返信
>交渉下手なんかな日本
国家の上層部が利権や派閥という内輪の論理に縛られて方針を決めれない上に柔軟性が無いだけだぞ(白目)
264.名無しさん:2018年10月13日 15:34 ID:6rny1Leu0▼このコメントに返信
※259

zDtcTpJJ0の上司様
zDtcTpJJ0は同期の工作員に比べても著しく能力が劣り、
御社の負債になっております
zDtcTpJJ0は無能な工作員なので今すぐ解雇しましょう
265.名無しさん:2018年10月13日 15:36 ID:6rny1Leu0▼このコメントに返信
※260
なるほど
空爆ならともかく、さすがに日本陸軍がアメリカ大陸に進駐するのは難しいか
266.名無しさん:2018年10月13日 15:39 ID:BhJZE.9i0▼このコメントに返信
あの時代の日本軍は1対10ぐらいで対等と思ってたようだし、実績もそうだった
でも1対50は無理杉だろ
実績が伴わなければ笑い話だけど、調子に乗りすぎたね
267.名無しさん:2018年10月13日 15:40 ID:moRMI0C40▼このコメントに返信
真珠湾攻撃を最も喜んだのがソ連やろな
ニュース聞いてブラボー叫んだやろ
268.名無しさん:2018年10月13日 15:44 ID:6rny1Leu0▼このコメントに返信
※267
ドイツに苦しめられてたイギリスのチャーチルも歓喜したらしいな
269.名無しさん:2018年10月13日 15:55 ID:zDtcTpJJ0▼このコメントに返信
※262
その引用部分は「今」のお前の所属団体の話

その前段は「戦前」の日本の政治形態とマスコミの話

別の話をしてるのになぜいきなり戦前の朝日が在日と関係してるかどうかの話に飛ぶんだ?

自分の所属団体がバレて慌てたんだろw
270.名無しさん:2018年10月13日 15:57 ID:bFEYrjTc0▼このコメントに返信
真珠湾はともかく、ミッドウェーやガダルカナルの作戦で身内から苦言されるレベルに杜撰だったのに、まだ前進しようとする海軍サイドさんに問題がある。

航空戦術にしても、早期警戒体制と誘導管制で隼を連合軍新鋭機相手に互角に渡り合わせた陸軍と、パイロットの現場判断任せにして七面鳥撃ちを食らった海軍とじゃ技術・戦術進歩への努力も差があるわけだし

打算的な政治判断で総理にさせられた東條と、曲がりなりにも積極攻勢で一時的な戦力優位を確保した山本じゃ大戦の貢献度も段違い

ただ東條は同時代の総理と同じく軍部をコントロールできる権力は無かったし、実働隊総指令でしかない山本も講和交渉を行う立場じゃない

だからコイツらに無いものねだりしても太平洋戦争は勝てなかったとおもうわ。東條には力もカリスマも無いし、山本には国内外の政治家との関係が皆無



271.名無しさん:2018年10月13日 15:59 ID:Rss.V7zl0▼このコメントに返信
※268
そりゃアメリカが参戦したとなればもう戦争の行方は明らかだから

アメリカのグルー駐日大使も日本がアメリカ相手に戦争始めたらそれは日本の「国家的ハラキリ」になるであろうと述べている
272.名無しさん:2018年10月13日 15:59 ID:6rny1Leu0▼このコメントに返信
※269

>その引用部分は「今」のお前の所属団体の話
その前段は「戦前」の日本の政治形態とマスコミの話
別の話をしてるのになぜいきなり戦前の朝日が在日と関係してるかどうかの話に飛ぶんだ?

自分の所属団体がバレて慌てたんだろw

お前は本当に馬鹿だなwwwwwwwwwww
お前は現代の朝日も戦前の朝日も純日本人だって言ってるじゃねえかwwwwwwww
なら何も問題ないな
後、俺は朝日とは何も関係ないからよろしく

273.名無しさん:2018年10月13日 15:59 ID:6rny1Leu0▼このコメントに返信
※269

zDtcTpJJ0の上司様
zDtcTpJJ0は同期の工作員に比べても著しく能力が劣り、
御社の負債になっております
zDtcTpJJ0は無能な工作員なので今すぐ解雇しましょう
274.名無しさん:2018年10月13日 16:02 ID:6rny1Leu0▼このコメントに返信
※271
やはり、日本が真珠湾攻撃したのは誰が見ても自殺行為だったな
悔やまれる
275.名無しさん:2018年10月13日 16:07 ID:vzm4BGY20▼このコメントに返信
NHKの報道によると開戦時の日本の空母は9隻航空機1500で
米国の太平洋側戦力は空母3隻航空機1000で日本が優勢だったぞ
開戦する前から日本は国家予算の三割以上も軍費につぎ込んでたんだ
米国も日本と軍拡競争やってたけど最終的には軍縮条約に縛られてしまって出し抜かれた
米国民も戦争やりたくなかったしな
276.名無しさん:2018年10月13日 16:10 ID:L6Q1qHes0▼このコメントに返信
ソ連外交の勝利、それに尽きる。
ドイツと秘密同盟結んでノモンハン侵攻、
日本と手打ちしてフィンランド侵攻、
米英と密約交わしてドイツ侵攻、しようとして先手を打たれる、
ドイツが片付きかけたら満州千島へ侵攻、
このようにソ連は必ず一方に専念し、残りを外交で封じている。
277.名無しさん:2018年10月13日 16:13 ID:bFEYrjTc0▼このコメントに返信
※275
あれ、米空母そんなもんやっけ?
ラングレー、レンジャー(大西洋)、レキシントン、ヨークタウン、エンタープライズ、ホーネット、ワスプ
こんくらい居た気がする。うろ覚えだけど(^^;;

278.名無しさん:2018年10月13日 16:13 ID:6rny1Leu0▼このコメントに返信
※276
そうなんだよな
ソ連はドイツを倒したから満州、千島へ攻めてきた訳だし
もし、日本が日ソ中立宣言を結ばずに、アメリカに真珠湾攻撃せずに、
ドイツと日本でソ連を挟み撃ちにしていればどうなっていたんだろうな
279.名無しさん:2018年10月13日 16:15 ID:ISrxdD2y0▼このコメントに返信
※274
で、植民地、奴隷貿易やってる、欧米帝国主義国家に対して、闘わずして隷属しろとでも?
280.名無しさん:2018年10月13日 16:18 ID:zDtcTpJJ0▼このコメントに返信
※272
エラバレし者はやっぱり違うね

いくら誤魔化そうとしてももう自爆した事実は消せないよ
281.名無しさん:2018年10月13日 16:19 ID:6rny1Leu0▼このコメントに返信
※279
反日工作員は黙ってろwwwwwwwwwwwwwww

真珠湾攻撃しなければ、アメリカと戦争をせず、
石油は中国、満州で自給
鉄鋼、レアメタルは北朝鮮で自給
問題ない

よう、反日工作員
日本人の皆様
ISrxdD2y0は反日工作員なので無視しましょう

ISrxdD2y0の上司様
ISrxdD2y0は無能な工作員なので今すぐ解雇しましょう
282.名無しさん:2018年10月13日 16:20 ID:6rny1Leu0▼このコメントに返信
※280
まあ、いいやwwwwwww
俺はお前の上司によるお前の評価が下がればそれで良いwwwwwwwww
もっともっと糞コメント書けやwwwwwwwwww

zDtcTpJJ0の上司様
zDtcTpJJ0は同期の工作員に比べても著しく能力が劣り、
御社の負債になっております
zDtcTpJJ0は無能な工作員なので今すぐ解雇しましょう
283.名無しさん:2018年10月13日 16:24 ID:bFEYrjTc0▼このコメントに返信
※280
実際、第二次大戦が脱欧米主義の契機になったわけだからな。
ただ植民地から独立した国も冷戦って国際状況を利用した面もある。それに比べたら日本の開戦は内ゲバの末の暴発で植民地解放は大義名分って言われても仕方ない。
だから良いとこ悪いとこ両方あったから議論になってるんやとワイは思っとる
284.名無しさん:2018年10月13日 16:25 ID:UtMDwGog0▼このコメントに返信
軍部の横暴ぶりからいずれアメリカとの戦争は起こる。早いか遅いかの違い。
今、中国が同じ道を進もうとしている。
285.名無しさん:2018年10月13日 16:26 ID:1Ly.lXjV0▼このコメントに返信
※283
確かに議論する事は良いことだ

工作員認定で荒らすよりはよっぽどマシだ
286.名無しさん:2018年10月13日 16:28 ID:6rny1Leu0▼このコメントに返信
※285
すまんな

1ilOV9VI0などのクズな工作員どもがここを荒らしてしまって
他の方々はは健全な議論を頼む
287.名無しさん:2018年10月13日 16:30 ID:6rny1Leu0▼このコメントに返信
※283
そうだな

それなのに、「真珠湾攻撃を起さないで、日本がどうしたら勝つのか」
や「どうしたらアメリカに勝てたのか」書いただけで、
それを邪魔する1ilOV9VI0みたいな反日工作員は最低だよな
288.名無しさん:2018年10月13日 16:31 ID:6rny1Leu0▼このコメントに返信
※284
いや、起きない
日本が真珠湾攻撃さえしなければ、日本とアメリカは戦争しなかった
289.名無しさん:2018年10月13日 16:37 ID:0Qo9X83X0▼このコメントに返信
※243
アメリカは珊瑚海でCICの原型を既に導入してたんだぜ
そのときはうまくいかなかったけど護衛の戦闘機を沢山積んだり教訓を生かしてる
それからF4Fは決して雑魚じゃないよ
290.名無しさん:2018年10月13日 16:38 ID:bFEYrjTc0▼このコメントに返信
※288
全面戦争は避けられたかも知れない。しかし絶対避けられた保証も無いのが難しいところ。
米政府の国民党支援は続いただろうし、南印進出に続いて重慶制圧まで行けば日本脅威論が強まってたかも知れない。

知れないしか言えなかった
291.名無しさん:2018年10月13日 16:39 ID:ymugITtQ0▼このコメントに返信
※288
色々あったが結局は南方攻略とフィリピンを攻撃するから真珠湾やったんであって
フィリピン侵攻すれば戦争になるのはかわらん

292.名無しさん:2018年10月13日 16:39 ID:83Votcer0▼このコメントに返信
 日本とアメリカが戦争してるとでも思ってんの?
 日本とアメリカが戦争してるとでも思ってんの?
 日本とアメリカが戦争してるとでも思ってんの?
 日本とアメリカが戦争してるとでも思ってんの?
 日本とアメリカが戦争してるとでも思ってんの?
 日本とアメリカが戦争してるとでも思ってんの?

なぜ、太平洋を舞台にした艦隊戦が起きず、東南アジアで戦ってたの??
なぜ、太平洋を舞台にした艦隊戦が起きず、東南アジアで戦ってたの??
なぜ、太平洋を舞台にした艦隊戦が起きず、東南アジアで戦ってたの??
なぜ、太平洋を舞台にした艦隊戦が起きず、東南アジアで戦ってたの??
なぜ、太平洋を舞台にした艦隊戦が起きず、東南アジアで戦ってたの??
なぜ、太平洋を舞台にした艦隊戦が起きず、東南アジアで戦ってたの??
293.名無しさん:2018年10月13日 16:43 ID:0gJIBVQ60▼このコメントに返信
※288
起きないじゃなくて起こせないだな。戦力比が違いすぎて勝つことができないから。
294.名無しさん:2018年10月13日 16:43 ID:6rny1Leu0▼このコメントに返信
※289
アメリカはレーダーでも進んでたしな

もし、日本にもドイツ並みの技術と資源があれば、もっと戦況は
違ったのかね
295.名無しさん:2018年10月13日 16:44 ID:6rny1Leu0▼このコメントに返信
※290
少なくともアメリカが日本に先制攻撃することはできない

日本が真珠湾攻撃しない、ナチスがソ連に侵攻しない

アメリカ・ソ連と日本、ナチスが戦争する事はない

ナチスと日本は、ナチスのV2ミサイルと、北のウランと
ナチスの核技術で核武装

日本、ナチス、ソ連、アメリカは冷戦突入

296.名無しさん:2018年10月13日 16:45 ID:6rny1Leu0▼このコメントに返信
※291
南進論ではなく北進論を取り、
日本が中国に止まっていればアメリカとの戦争は起きようがなかった

理想は中国と開戦せずに満州にこもっていることだったが
297.名無しさん:2018年10月13日 16:46 ID:6rny1Leu0▼このコメントに返信
※292
どういう意味だね
日本海軍とアメリカ海軍の自作自演だったとでも言うのか
298.名無しさん:2018年10月13日 16:47 ID:6rny1Leu0▼このコメントに返信
※293
だな

そう考えると、本来は起せないはずの日米戦争のきっかけとなった真珠湾攻撃などという
愚作を編み出した山本五十六の責任は重い
299.名無しさん:2018年10月13日 16:48 ID:Rss.V7zl0▼このコメントに返信
※279

日米交渉でアメリカは日本の隷属など要求してない
中国の主権と領土を尊重して中国との戦争をやめ、撤兵しろと言っているだけだ

日本にとって日米交渉は日中戦争を終わらせるチャンスだったのに
戦争をやめるどころか、あらたに対米戦争まで始めてしまった
300.名無しさん:2018年10月13日 16:51 ID:6rny1Leu0▼このコメントに返信
※299

それはもったいなかったな
現代で言えば、北がトランプの要求の非核化を蹴って、
再び核実験、ミサイル実験をやってしまったのが、真珠湾攻撃のようなものだな
301.名無しさん:2018年10月13日 16:51 ID:ubH640As0▼このコメントに返信
勝てる見込みのない戦争を自ら起こすのは馬鹿だと思う。
302.名無しさん:2018年10月13日 16:51 ID:iIfXyzGQ0▼このコメントに返信
米281
中国の石油って大慶油田のことか?
当時の日本の採掘技術じゃそもそも発見すらできてなかったし、仮に運良く見つかったところで混合物の多い大慶油田の石油だと日本では精製も出来てなかっただろうな。
仮想戦記止まりの仮定だな。
303.名無しさん:2018年10月13日 16:52 ID:1BVzKhgT0▼このコメントに返信
早期講和とか言ってる奴マジで言ってんのかな
どう考えても米はテーブルに座らんし万に一つ講和したとして数年後にガチギレ米軍がやってくるまでの泡沫の夢にしかならんだろ
304.名無しさん:2018年10月13日 16:53 ID:Oy6CkEOI0▼このコメントに返信
日「えいえい、怒った?」
米「・・・怒った」
これ
305.名無しさん:2018年10月13日 16:53 ID:6rny1Leu0▼このコメントに返信
※302

反日工作員は黙ってろwwwwwwwwwwwwwww
その中国はターチン油田で実際に原油を自給してんだよ
「どうしたら日本がアメリカと戦争をしなかったのか議論する事に関して
妨害するクズがwwwwwwwwwwwww

よう、反日工作員
日本人の皆様
iIfXyzGQ0は反日工作員なので無視しましょう

iIfXyzGQ0の上司様
iIfXyzGQ0は無能な工作員なので今すぐ解雇しましょう
306.名無しさん:2018年10月13日 16:54 ID:X5EN7u7k0▼このコメントに返信
山本56か。 ハーバード留学時にディープ・ステートの飼い犬になった最悪の売国奴。
大して意味のない真珠湾攻撃でアメ公に戦争の口実を与えた。 また意味不明にミッドウェー海戦に拘り、日本海軍の主力空母4隻とその搭載機約290機の全てを一挙に喪失する大損害を故意に日本海軍に与えた。
307.名無しさん:2018年10月13日 16:55 ID:6rny1Leu0▼このコメントに返信
※302

iIfXyzGQ0のご祖父様
iIfXyzGQ0は、大日本帝国の為に必死に戦ったご祖父様に逆らって、
大日本帝国を貶めています

iIfXyzGQ0のご祖父様
「iIfXyzGQ0よ。お前は私の孫ながら大日本帝国の悪口しかいえないクズだ。
頼むから日本国の名誉の為に消えてくれ」

iIfXyzGQ0の上司様
iIfXyzGQ0は同期の工作員に比べても著しく能力が劣り、
御社の負債になっております
iIfXyzGQ0は無能な工作員なので今すぐ解雇しましょう
308.名無しさん:2018年10月13日 16:56 ID:6rny1Leu0▼このコメントに返信
※304
日本かわい過ぎじゃねえかwww
309.名無しさん:2018年10月13日 16:57 ID:6rny1Leu0▼このコメントに返信
※306
冷静に分析するとそうなるわな

何故かここには妙に山本五十六や海軍を擁護するディープステートの手先の
反日工作員がいるようだがw
310.名無しさん:2018年10月13日 16:58 ID:prbXsbdG0▼このコメントに返信
なんかやたら陸軍悪くない・海軍悪いと主張する人がいるな

>アメリカと日本が戦争しなければ、帝国が負けることは100%ない

対米戦の前に、日本陸軍は中国大陸ですでに終わりの見えない泥沼の戦いを4年間続けているんだけどね
日本陸軍が起こした盧溝橋事件と、日本海軍が起こした仏印進駐で、ルーズベルト大統領は対日経済制裁を決めた
どっちが悪いかじゃなく、どっちも悪い
仮に真珠湾がなくても、経済制裁と米ロの中国支援によって、日本陸軍が中国大陸で勝利することはなかったろう
日本陸軍の勝利の定義も良く分からんが

そして、当時の日本政治への影響力を考えた場合、主に日本陸軍の方が政治力が強かった
311.名無しさん:2018年10月13日 17:01 ID:1ilOV9VI0▼このコメントに返信
※310
日本の英雄辱めて喜ぶ国の人間なんて某国以外ないだろ
312.名無しさん:2018年10月13日 17:02 ID:6rny1Leu0▼このコメントに返信
※310
んなこたあない


日本が真珠湾攻撃しない、ナチスがソ連に侵攻しない

アメリカ・ソ連と日本、ナチスが戦争する事はない

ナチスと日本は、ナチスのV2ミサイルと、北のウランと
ナチスの核技術で核武装

日本、ナチス、ソ連、アメリカは冷戦突入

313.名無しさん:2018年10月13日 17:02 ID:prbXsbdG0▼このコメントに返信
※299>日本にとって日米交渉は日中戦争を終わらせるチャンスだったのに戦争をやめるどころか、あらたに対米戦争まで始めてしまった

まぁそうなんだけど
あれだけ犠牲者を出しておきながら、おめおめと撤退することはできなかった
つまり、日本陸軍にとってはメンツが大事だったんだな
314.名無しさん:2018年10月13日 17:03 ID:6rny1Leu0▼このコメントに返信
※311

お前のことだなwwwwwwwwwwww
また出てきたか、日本人のくせに大日本帝国を愚弄するクズがwwwwwwwwwwwww
1ilOV9VI0のご祖父様
1ilOV9VI0は、大日本帝国の為に必死に戦ったご祖父様に逆らって、
大日本帝国を貶めています
1ilOV9VI0のご祖父様
「1ilOV9VI0iIfXyzGQよ。お前は私の孫ながら大日本帝国の悪口しかいえないクズだ。
頼むから日本国の名誉の為に消えてくれ」

1ilOV9VI0の上司様
1ilOV9VI0は同期の工作員に比べても著しく能力が劣り、
御社の負債になっております
1ilOV9VI0は無能な工作員なので今すぐ解雇しましょう
315.名無しさん:2018年10月13日 17:04 ID:9WUtmX7K0▼このコメントに返信
その後無事に韓国光復軍にメッタメタにやられる模様w
その上100万人の慰安婦や2000万人の徴用工の方々には謝罪も賠償もせずトンズラ
現在国際社会で孤立中w
316.名無しさん:2018年10月13日 17:05 ID:7lp9GdcF0▼このコメントに返信
そもそも陸軍が中国で泥沼戦争して国連から反感買わなきゃ海軍がアメリカに攻撃する必要性もなかったろ。
317.名無しさん:2018年10月13日 17:06 ID:6rny1Leu0▼このコメントに返信
※313

まあ、陸軍が撤退しなくても、真珠湾攻撃さえしなければ、
日本とアメリカが戦争することはなかったしな

南進論を唱え、真珠湾攻撃をした海軍
盧溝橋事件を起した陸軍

に責任がある

満州に引きこもってれば、日本はアメリカとも中国とも戦争することはなかった
318.名無しさん:2018年10月13日 17:06 ID:6rny1Leu0▼このコメントに返信
※315
在日韓国人よ

今が北と韓国が統一し、アメリカと和解するチャンスだ
頑張れ
日本人は応援している
319.名無しさん:2018年10月13日 17:07 ID:vzm4BGY20▼このコメントに返信
※304
日本が満州建国中国侵略したから米国は経済制裁した
日本が仏印進駐したから米国は石油輸出禁止した
発端の全てが日本に思える
320.名無しさん:2018年10月13日 17:07 ID:prbXsbdG0▼このコメントに返信
※312>日本が真珠湾攻撃しない、ナチスがソ連に侵攻しない

この一文で君の文章の説得力のなさがまるわかりだね

バルバロッサ作戦 1941年6月
真珠湾攻撃    1941年12月

君、こんな重要な時系列を忘れるとか、第二次世界大戦について偉そうに語る資格無いよ
せめてもう少し勉強してきてね
321.名無しさん:2018年10月13日 17:08 ID:6rny1Leu0▼このコメントに返信
※316

日中戦争していても、海軍が真珠湾攻撃していなければ
日本とアメリカが戦争することはなかった

日本が真珠湾攻撃しない、ナチスがソ連に侵攻しない

アメリカ・ソ連と日本、ナチスが戦争する事はない

ナチスと日本は、ナチスのV2ミサイルと、北のウランと
ナチスの核技術で核武装

日本、ナチス、ソ連、アメリカは冷戦突入



322.名無しさん:2018年10月13日 17:10 ID:6rny1Leu0▼このコメントに返信
※320
お前馬鹿かよwwwww
日本が真珠湾攻撃しない、ナチスがソ連に侵攻しない
の語順に時系列なんて含まれてる訳ねえだろwwwwwwwwwwwww
prbXsbdG0のご祖父様
prbXsbdG0は、大日本帝国の為に必死に戦ったご祖父様に逆らって、
大日本帝国を貶めています

prbXsbdG0のご祖父様
「prbXsbdG0よ。お前は私の孫ながら大日本帝国の悪口しかいえないクズだ。
頼むから日本国の名誉の為に消えてくれ」

iprbXsbdG0の上司様
prbXsbdG0は同期の工作員に比べても著しく能力が劣り、
御社の負債になっております
prbXsbdG0は無能な工作員なので今すぐ解雇しましょう
323.名無しさん:2018年10月13日 17:11 ID:6rny1Leu0▼このコメントに返信
訂正
※313

まあ、陸軍が撤退しなくても、真珠湾攻撃さえしなければ、
日本とアメリカが戦争することはなかったしな

南進論を唱え、真珠湾攻撃をした海軍

に全責任がある

iprbXsbdG0の上司様
prbXsbdG0は同期の工作員に比べても著しく能力が劣り、
御社の負債になっております
prbXsbdG0は無能な工作員なので今すぐ解雇しましょう
324.名無しさん:2018年10月13日 17:12 ID:7lp9GdcF0▼このコメントに返信
※321 

当時の日本の世論からして、戦争しなかったら回戦派による暗殺だの色々と起こってる気がするんだが
325.名無しさん:2018年10月13日 17:14 ID:6rny1Leu0▼このコメントに返信
日本人の皆様

prbXsbdG0は、※310のようにこのスレッドが山本五十六の間違いを指摘するスレッドで
あるのにも関わらず、さも、「陸軍も海軍も両方悪い」と誘導する反日工作員です
このようにして日本人が真珠湾攻撃、日米戦争から教訓を得るのを妨害しているのです
騙されてはなりません

prbXsbdG0の上司様
prbXsbdG0は同期の工作員に比べても著しく能力が劣り、
御社の負債になっております
prbXsbdG0は無能な工作員なので今すぐ解雇しましょう
326.名無しさん:2018年10月13日 17:14 ID:HDki90PQ0▼このコメントに返信
日本の愚策
・朝鮮併合
・満州国建国
・日独伊三国同盟
・真珠湾攻撃
・ 特攻攻撃(さいごのあがき)
327.名無しさん:2018年10月13日 17:15 ID:JBSmAncj0▼このコメントに返信
日本はアメリカ本土含めアメリカ本土欲しさに戦っていなしアメリカに向かっていない
従って戦争はアメリカの単なる横やりで生じている

328.名無しさん:2018年10月13日 17:15 ID:6rny1Leu0▼このコメントに返信
※324
よう、どうしても日本人がアメリカとの戦争を回避することについて
議論することを妨害する反日工作員

日本で暗殺など起こらんわwwwwwwwwww

7lp9GdcF0の上司様
7lp9GdcF0は同期の工作員に比べても著しく能力が劣り、
御社の負債になっております
7lp9GdcF0は無能な工作員なので今すぐ解雇しましょう
329.名無しさん:2018年10月13日 17:16 ID:6rny1Leu0▼このコメントに返信
※327
その通り

真珠湾攻撃さえしなければ、日本とアメリカが戦争することはなかった
330.名無しさん:2018年10月13日 17:18 ID:HDki90PQ0▼このコメントに返信
朝日新聞が煽って、それに乗ってった結果
331.名無しさん:2018年10月13日 17:19 ID:6rny1Leu0▼このコメントに返信
※330
反日スパイ山本五十六が真珠湾攻撃でトドメを刺した
332.名無しさん:2018年10月13日 17:20 ID:igpKBobf0▼このコメントに返信
真珠湾を航空攻撃して、空母と航空機の有用性を証明して、空母と航空機の大量産をさせた大悪手。海軍の提督たちが陸軍の将軍に比べ、別にレベルが高いわけでも、先進性が有ったわけでも無い証明みたいなもの。もし、空母と航空機の有用性が本当に判っていたら、アメリカに空母や航空機を作らせないように誘導したはず。
333.名無しさん:2018年10月13日 17:20 ID:03xkTBAN0▼このコメントに返信
「大艦巨砲主義」
いまだに80年も前の「たられば話」にしがみ付いてる莫迦ウよの巣窟wwwwwwwwwwwwwwwwww
334.名無しさん:2018年10月13日 17:21 ID:7lp9GdcF0▼このコメントに返信
※328

二二六事件とか五一五事件だとかで軍がクーデター起こしたを知らんのか、普通に暗殺だのあり得るだろ。
335.名無しさん:2018年10月13日 17:23 ID:6rny1Leu0▼このコメントに返信
※332
確かにな

もし真珠湾攻撃さえしなければ、アメリカが本気になって空母を大量生産することもなかったしな
その間に日本が大量に空母と戦闘機を建造していればよかったのだし

その一方で陸軍は、ナチスと共同で北のウランでICBMを開発していればな
実際にナチスはV2ロケットの後継でアメリカまで届くミサイルを開発していたしな
せめて後10~20年真珠湾攻撃が遅ければ日独は核武装できていたのに
336.名無しさん:2018年10月13日 17:24 ID:6rny1Leu0▼このコメントに返信
※334
仮にあったとしても、その暗殺によって
日本がアメリカと戦争をすることはありえないだろ

伊藤博文を暗殺されても日本は韓国と戦争してないんだから
337.名無しさん:2018年10月13日 17:25 ID:6rny1Leu0▼このコメントに返信
※333
在日韓国人よ
お前は天才だから、こんな薄汚れた日本人の掲示板に来るなよww
お前もさびしいからここに来てるんだろ?

所詮は俺達とお前は同類よwww
338.名無しさん:2018年10月13日 17:26 ID:JBSmAncj0▼このコメントに返信
日本はアメリカによって日米戦争を無理やりやらされたといえる
339.名無しさん:2018年10月13日 17:26 ID:6rny1Leu0▼このコメントに返信
※334

7lp9GdcF0の上司様
7lp9GdcF0は同期の工作員に比べても著しく能力が劣り、
御社の負債になっております
7lp9GdcF0は無能な工作員なので今すぐ解
340.名無しさん:2018年10月13日 17:27 ID:6rny1Leu0▼このコメントに返信
※338
その通り

そしてそのように誘導したのがアメリカのスパイ
山本五十六

戦犯以上の極悪人だ
341.名無しさん:2018年10月13日 17:28 ID:M.eBOqN40▼このコメントに返信
※310
そう、宇垣さん山本さんを総理にしてればと悔やまれます。
342.名無しさん:2018年10月13日 17:28 ID:JBSmAncj0▼このコメントに返信
真珠湾攻撃の件は損害賠償を支払でも済む件
戦争は大袈裟すぎている
343.名無しさん:2018年10月13日 17:28 ID:ymugITtQ0▼このコメントに返信
「真珠湾攻撃さえしなければ、日本とアメリカが戦争することはなかった」
馬鹿な主張だよなこれ

それまでの経過があり南方に資源を取りに行くことになって
色々検討した結果「対米開戦する」と決めたから真珠湾をやったのであって
例え真珠湾攻撃はしなくたって対米開戦は決定してた
344.名無しさん:2018年10月13日 17:30 ID:6rny1Leu0▼このコメントに返信
※341
山本はだめだ 

やつはアメリカのスパイで真珠湾攻撃をし、日米戦争に導いた
極悪人だからな
345.名無しさん:2018年10月13日 17:31 ID:ckv6hx0B0▼このコメントに返信
※4
>マジな話、山本は米フリーメイソンだったらしい。

フリーメイソンが真珠湾攻撃ですかwwwwwwww
346.名無しさん:2018年10月13日 17:31 ID:6rny1Leu0▼このコメントに返信
※343

よう、反日工作員

だから、北進論を唱え、真珠湾攻撃を実行した
海軍及び山本五十六が悪いと言っている
要するに無能な海軍が足を引っ張らなければ
日米は戦争をすることがなかったということだ

ymugITtQ0の上司様
ymugITtQ0は同期の工作員に比べても著しく能力が劣り、
御社の負債になっております
ymugITtQ0は無能な工作員なので今すぐ解
347.名無しさん:2018年10月13日 17:32 ID:f9GFXtWg0▼このコメントに返信
※317

盧溝橋事件起こしたの、陸軍はあくまで応戦しただけで、開戦の責任者じゃないぞ。第二次上海事変も。だからアメリカはシナ事変については、無賠償無併合方針なら仲介に出ることになったから、日米了解案が出来て、南部仏印進駐まではこれがベースで日米交渉が進んでたんだよ。それをぶち壊したのが、仏印進駐。
348.名無しさん:2018年10月13日 17:32 ID:6rny1Leu0▼このコメントに返信
※345
確かにな

山本五十六がアメリカのスパイなら、真珠湾攻撃をしたというのが
辻褄が合うな
349.名無しさん:2018年10月13日 17:33 ID:03xkTBAN0▼このコメントに返信
※337
日本人ですが何か?
同胞としてみっともないって言ってるんですよ。
ドラえもんのAAで「あんなこといいな できたらいいな」って奴があるでしょ?煽ってるやつ、それを連想するんです。
まあ、ネット紆余さんの日常生活上の鬱憤を晴らしたいお気持ちは痛いほどわかりますけどねえwwwwwwww
色々満たされない事おありなんでしょ?でもねえ、あんまり妄想の世界に浸ってると「現実世界」に戻れなくなりますよ~wwwwwwwww
350.名無しさん:2018年10月13日 17:34 ID:6rny1Leu0▼このコメントに返信
※347
すまなかった
まんまと※313の反日工作員の誘導に載せられてしまった

本当にすまない
そうだな
全ては、南進論を唱えて真珠湾攻撃した海軍が全て悪いものな
351.名無しさん:2018年10月13日 17:35 ID:6rny1Leu0▼このコメントに返信
※349
君は日本人なの?
なら、どうしたら在日韓国人が平和的に朝鮮半島に帰れると思う?

君が在日で答えたくないなら別に答えなくても良いよ
352.名無しさん:2018年10月13日 17:37 ID:o2I.G3w10▼このコメントに返信
身内の、きょろ充実とかいうカテゴリーに属する存在がヤヴァイらしい
嘘でも何でも適当に拡散しまくるのはイカン今も昔も、そんな印象
353.名無しさん:2018年10月13日 17:37 ID:f9GFXtWg0▼このコメントに返信
※344

「西園寺公と政局」読んだら、8巻に、山本が親英派(親米じゃないよ)として命を狙われる話が出てて、関係者が右翼団体のバカさを揶揄してたな。

あと、マスコミが親独ばっかりで、英米のまともな記事を報道しない、って話も。

75年たっても進歩しないんだね~
354.名無しさん:2018年10月13日 17:39 ID:M.eBOqN40▼このコメントに返信
開戦5ヶ月前に組織されたほぼ日系二世で構成された情報部のおかげでアメリカは太平洋戦争を大勝利したんだよ
355.名無しさん:2018年10月13日 17:40 ID:g8MU4Bu40▼このコメントに返信
※327
日露戦争で日本が「あげる」と約束した利益をあげなかった事が、全ての発端だよ…
 20年代のアメリカ国民の意識がそのままなら真珠湾だけで一気に講和になって終了するくらい、20年代までのアメリカってのは痛い目を見たら即座に引籠る国だった。
 それをひと世代丸々かけて、応戦するような民意に軍が粘り強く変えて行ったんよ…当時の日本の軍部の戦略を担う部門は、真珠湾後に米軍が戦争継続を選んだ時点で思惑が外れて「戦争に負ける」って判断していたろうね
356.名無しさん:2018年10月13日 17:42 ID:6rny1Leu0▼このコメントに返信
※353

日本人は誰が敵かを見分けるのが本当に苦手だからな
だって日本人は性善説だから

まあ、どうしても大衆は盲目になってしまう所がある
指導者層もその大衆の延長線上だからなあ

あのCIAですら、アラブのテロ組織出身のスパイがCIAに入局して、CIA本部で爆破テロしたらしいし
357.名無しさん:2018年10月13日 17:43 ID:6rny1Leu0▼このコメントに返信
※354
それはマジ?

要するに日本は、二重スパイにやられたってことかよ
確かに日系なら日本の手の内を良く知ってるだろうしな
358.名無しさん:2018年10月13日 17:44 ID:M.eBOqN40▼このコメントに返信
※355
陸だわそれ
359.名無しさん:2018年10月13日 17:44 ID:iqyYIBUv0▼このコメントに返信
※343
東南アジアを日本の支配下に納めれば英米と一切貿易しなくても
やっていけるぜ!という構想が大東亜共栄圏なんだが。
それができれば連合国に経済制裁を解いてもらう必要なくなるからアメリカと開戦する必要がない。
360.名無しさん:2018年10月13日 17:45 ID:f9GFXtWg0▼このコメントに返信
※350

南進決定の顛末は杉山メモの6月25日~30日の大本営の連絡懇談会の議事録に詳しい顛末が出てるけど、南進論は海軍主体だけど陸軍が大賛成して成立してる。北進論支持は外務省のみ。
361.名無しさん:2018年10月13日 17:46 ID:M.eBOqN40▼このコメントに返信
二重ではないだろ日系二世アメリカ人が活躍して太平洋戦争も欧州戦線もアメリカが大勝利した
362.名無しさん:2018年10月13日 17:47 ID:6rny1Leu0▼このコメントに返信
※359

そうだよな
インドネシアの原油、中国、満州の原油、
北朝鮮の鉄鉱、レアメタル、ウラン

実は大東亜共栄圏は資源の宝庫だった

真珠湾攻撃さえしなければ、経済制裁の効果は時間と共に薄れていく
363.名無しさん:2018年10月13日 17:49 ID:6rny1Leu0▼このコメントに返信
※361
なるほど
そのような考えもあるか
日系人は、純粋なアメリカ人として祖国日本と戦った訳ね

他国にいても祖国の為に暗躍する在日や在米朝鮮人、中国人と
例え祖国が敵となっても、母国の為に戦う日系人

果たしてどちらが正義なのか分からなくなってしまった
俺たち日本人は母国と祖国の果たしてどちらの為に戦うべきなのか
364.名無しさん:2018年10月13日 17:50 ID:M.eBOqN40▼このコメントに返信
宇垣さんと山本さんでそれぞれ総理になってたらおこり得なかった戦争といえるかも
365.名無しさん:2018年10月13日 17:53 ID:ckv6hx0B0▼このコメントに返信
山本が航空推しになったのもフリーメイソンだからかよ(笑)

山本がハワイ空襲を初めて提案しているのは昭和3年のことだぞ?(笑)

山本が日独伊三国同盟に強行に反対して暗殺されそうになったのもフリーメイソンの作戦なんだな?(笑)

366.名無しさん:2018年10月13日 17:55 ID:o7Wdp2Jb0▼このコメントに返信
アメリカ相手に漸減作戦とっても国力差ですり潰されるだけだから、五十六は積極攻勢に出ただけだろ。

秀吉相手に戦ってた毛利家でも、引きこもって敵の自滅を待とうとする小早川隆景と、
国力差でやられる前にハイリスクな積極攻勢に出ようとする吉川元春の意見が対立してる。

規模は全然違うけど、500年近い時代差があっても同じような作戦の違いで揉めてたのが面白いと思った(コナミ)
367.名無しさん:2018年10月13日 17:55 ID:6rny1Leu0▼このコメントに返信
※360
まあ、元々南進論を唱えた海軍が存在しなければ、陸軍も
馬鹿な南進論に付き合うこともなかっただろうがな

究極的には満州にこもってればアメリカと戦うことはなかった訳だし
368.名無しさん:2018年10月13日 17:57 ID:6rny1Leu0▼このコメントに返信
※365

山本は、1919年(大正8年)4月5日にアメリカに駐在を受命、ハーバード大学に留学した(~1921年5月5日)
からな

この時に洗脳されたんだろうな
369.名無しさん:2018年10月13日 17:59 ID:ckv6hx0B0▼このコメントに返信
※368
その洗脳の結果、航空主戦になって真珠湾攻撃を考えたの?(笑)
もうちょっと考えてくれよ、、、、
370.名無しさん:2018年10月13日 18:01 ID:6rny1Leu0▼このコメントに返信
※369
その可能性もあるということだ

だって、あの日本が到底勝てないアメリカに対して真珠湾攻撃と言う愚作を
考える山本五十六は頭が悪すぎる

もし、敵のスパイじゃなかったら、単なる無能な将ということになる
371.名無しさん:2018年10月13日 18:01 ID:o7Wdp2Jb0▼このコメントに返信
同じフリーメーソンのスパイで、作戦をごり押しして実施させてても、
うまく日本軍を壊滅させた牟田口と、空母以外のアメリカ艦船を沈めてしまった山本
どうして差がついた?
372.名無しさん:2018年10月13日 18:03 ID:M.eBOqN40▼このコメントに返信
そもそも宇垣さんが34代あたりでも総理になってれば陸の暴挙を止めれた可能性ありそう
373.名無しさん:2018年10月13日 18:03 ID:6rny1Leu0▼このコメントに返信
※371
牟田口もフリーメーソンのスパイなのか?
374.名無しさん:2018年10月13日 18:03 ID:w37t7HYs0▼このコメントに返信
ブリカスが米国を引き出す為にけしかけたとか勘繰っちゃう
375.名無しさん:2018年10月13日 18:05 ID:6rny1Leu0▼このコメントに返信
※372
いや、悪いのは南進論を唱えて、真珠湾攻撃した海軍と山本五十六だからな
海軍の将が首相になったら大変なことになる

376.名無しさん:2018年10月13日 18:06 ID:o7Wdp2Jb0▼このコメントに返信
※373
牟田口は連合軍の名将って言われてるぞ。
山本も航空機をなるべく多く積むためとか適当に言って
「食料は途中で釣っていけ」とか「燃料は敵に求めよ」とか指令を出しておけば、
日本に帰ってこれたのは駆逐艦数隻になってて、大東亜戦争はもう3年早く終わっていたかもしれない。
377.名無しさん:2018年10月13日 18:06 ID:ckv6hx0B0▼このコメントに返信
山本五十六がダメだったのは未来予測、戦略、戦術に関しては合理的だったのに
人事や懲罰であまりに非合理的な人情に偏ったことだよ

水雷屋の南雲を年功序列で機動部隊の司令官にするわ、
ミッドウェーで大失敗した南雲と草鹿を不問にするわ、
もう無茶苦茶。源田みたいなのを補佐につけてまぁ大丈夫だろうとか
いい加減過ぎる
378.名無しさん:2018年10月13日 18:07 ID:ckv6hx0B0▼このコメントに返信
※370
それ以前にアメリカとは絶対戦争すんなって言ってるだろうが。
頭大丈夫か?
379.名無しさん:2018年10月13日 18:07 ID:M.eBOqN40▼このコメントに返信
陸系が総理を独占した結果の顛末なんだよな
380.名無しさん:2018年10月13日 18:08 ID:zZCoq3Bu0▼このコメントに返信
真珠湾攻撃の戦術目的はフィリピンや南方攻略中に米戦艦が動かないようにするための「足留め」
実際、アラバマ以外は着床したものも修理、復活している
元から米艦隊壊滅などは考えていない
昭和18年になればフルセットの艦隊が一つ増えるのがわかっていたし、それに対抗する力が日本に無いのもわかっていた
381.名無しさん:2018年10月13日 18:10 ID:6rny1Leu0▼このコメントに返信
※378
山本にアメリカとは絶対戦争するなという信念があるのなら、真珠湾攻撃など立案するなよ
「私に対米戦争の指揮は取れません」
と言えよ
山本五十六は精神障害者かよwww
382.名無しさん:2018年10月13日 18:11 ID:6rny1Leu0▼このコメントに返信
※379
よう、反日工作員

だから、北進論を唱え、真珠湾攻撃を実行した
海軍及び山本五十六が悪いと言っている
要するに無能な海軍が足を引っ張らなければ
日米は戦争をすることがなかったということだ

M.eBOqN40の上司様
M.eBOqN40は同期の工作員に比べても著しく能力が劣り、
御社の負債になっております
M.eBOqN40は無能な工作員なので今すぐ解
383.名無しさん:2018年10月13日 18:12 ID:6rny1Leu0▼このコメントに返信
訂正
※379

よう、反日工作員

だから、北進論を唱え、真珠湾攻撃を実行した
海軍及び山本五十六が悪いと言っている
要するに無能な海軍が足を引っ張らなければ
日米は戦争をすることがなかったということだ

M.eBOqN40の上司様
M.eBOqN40は同期の工作員に比べても著しく能力が劣り、
御社の負債になっております
M.eBOqN40は無能な工作員なので今すぐ解雇しましょう
384.名無しさん:2018年10月13日 18:13 ID:M.eBOqN40▼このコメントに返信
日露戦争後の陸系総理内閣の不始末が事の発端かよ
385.名無しさん:2018年10月13日 18:14 ID:fCCUjyCy0▼このコメントに返信
※374
最近の研究ではチャーチルがアホほどアメリカを煽ったのが判明してる。

アメリカにも反日があったから易々と乗せられたんだけど。
386.名無しさん:2018年10月13日 18:16 ID:6rny1Leu0▼このコメントに返信
※376
ワロタwww
牟田口のせいで盧溝橋事件が日中戦争に発展したし、
インパール作戦もあるしなあ

山本と牟田口が帝国陸海軍消滅の戦犯なのは間違いない
387.名無しさん:2018年10月13日 18:17 ID:o7Wdp2Jb0▼このコメントに返信
※381
無能すぎてアメリカの戦艦を全部沈めてしまうぐらいには精神障害者。
388.名無しさん:2018年10月13日 18:18 ID:6rny1Leu0▼このコメントに返信
※377

>水雷屋の南雲を年功序列で機動部隊の司令官にするわ、
ミッドウェーで大失敗した南雲と草鹿を不問にするわ、

南雲じゃなくて山口多聞を機動部隊の司令官にしていればなあ
389.名無しさん:2018年10月13日 18:18 ID:fCCUjyCy0▼このコメントに返信
※172
特攻するほど暴れまくることなく屈服した日本をアメリカがまともに扱うとは思えんな。

390.名無しさん:2018年10月13日 18:19 ID:6rny1Leu0▼このコメントに返信
※384

よう、反日工作員

違うよ
だから、北進論を唱え、真珠湾攻撃を実行した
海軍及び山本五十六が悪いと言っている
要するに無能な海軍が足を引っ張らなければ
日米は戦争をすることがなかったということだ

M.eBOqN40の上司様
M.eBOqN40は同期の工作員に比べても著しく能力が劣り、
御社の負債になっております
M.eBOqN40は無能な工作員なので今すぐ解雇しましょう
391.名無しさん:2018年10月13日 18:21 ID:6rny1Leu0▼このコメントに返信
※387
ワロタwww

自分が忠誠を誓っていたアメリカ上層部の言いつけも守れずアメリカの戦艦を沈めてしまって
さぞや怒られただろうなwww
392.名無しさん:2018年10月13日 18:21 ID:ckv6hx0B0▼このコメントに返信
※388
>南雲じゃなくて山口多聞を機動部隊の司令官にしていればなあ

アメリカならそうなっていただろうね。
先任だ、先任じゃないだ、ハンモックナンバーの席次が下の人間が先に出世はできないとかもうバカかと

山本五十六は先も見えて人格としても立派だが、実務、、、特に
人事に関してあまりにヌケが多いのがアカンのよ
393.名無しさん:2018年10月13日 18:23 ID:3Q6NLpeu0▼このコメントに返信
※383
反日ちゃうわ
394.名無しさん:2018年10月13日 18:23 ID:ckv6hx0B0▼このコメントに返信
みんな、もう気づいていると思うけれど6rny1Leu0は典型的な分裂病だから。
395.名無しさん:2018年10月13日 18:24 ID:6rny1Leu0▼このコメントに返信
※392

>先任だ、先任じゃないだ、ハンモックナンバーの席次が下の人間が先に出世はできないとかもうバカか
山本の人事基準にワロタwww

>山本五十六は先も見えて人格としても立派だが、実務、、、特に
人事に関してあまりにヌケが多いのがアカンのよ

人格が良すぎた為に部下を過度に寵愛、優遇してしまったのだろうな
これが戦前の徳育教育の弊害だったとしたら皮肉だな

人事はコンピューターに任せた方が良いのか
当然当時はAIなんて無かったから仕方ないが
396.名無しさん:2018年10月13日 18:26 ID:6rny1Leu0▼このコメントに返信
※393
人違いだったか
すまなかった
397.名無しさん:2018年10月13日 18:26 ID:M.eBOqN40▼このコメントに返信
※394
日露戦争からじゃん
398.名無しさん:2018年10月13日 18:27 ID:HDki90PQ0▼このコメントに返信
南進論を唱えて、真珠湾攻撃した海軍と山本五十六!
「腹案があります」県外と言った、民主党政権の鳩ポッポと重なる!
米国のスパイで無いなら、高学歴馬鹿!
399.名無しさん:2018年10月13日 18:27 ID:ckv6hx0B0▼このコメントに返信
6rny1Leu0がどれくらい分裂しているかというと

>山本にアメリカとは絶対戦争するなという信念があるのなら、真珠湾攻撃など立案するなよ
>「私に対米戦争の指揮は取れません」と言えよ 山本五十六は精神障害者かよwww

とか言っちゃうところね

本人の考えと軍人の本分をセパレートして考え行動するといったことが1ミリも出来ないくらいに分裂病
400.名無しさん:2018年10月13日 18:27 ID:6rny1Leu0▼このコメントに返信
※394

よう、対米戦争に反対しながら自ら真珠湾を立案し、
真珠湾攻撃を指揮した精神分裂病の山本五十六を
信奉する精神障害者wwwwww

ckv6hx0B0の上司様
ckv6hx0B0は同期の工作員に比べても著しく能力が劣り、
御社の負債になっております
ckv6hx0B0は無能な工作員なので今すぐ解雇しましょう
401.名無しさん:2018年10月13日 18:29 ID:6rny1Leu0▼このコメントに返信
※399

>本人の考えと軍人の本分をセパレートして考え行動するといったことが1ミリも出来ないくらいに分裂病

どっちにしろ
山本五十六が立案した真珠湾攻撃という愚作によって帝国海軍は
消滅したんだ

山本五十六が愚将だったことに変わりはない

402.名無しさん:2018年10月13日 18:30 ID:6rny1Leu0▼このコメントに返信
※398

そう言えば、鳩山も五十六も同じアメリカ留学と言う点で一致しているな
鳩山はスタンフォード
五十六はハーバード

鳩山は中国、朝鮮に日本を売った
五十六はアメリカに日本を売った

共通項が多すぎるな
403.名無しさん:2018年10月13日 18:35 ID:f9GFXtWg0▼このコメントに返信
そもそも南進論を根本から誤解してる人間がいるけど、南進→対英開戦、北進→対ソ連開戦だからね。南部仏印進駐問題は、松岡と外務省の北進論封じだけが目的で、当座の資源狙いの海軍と目先の利害が一致しただけの打算だった。それを米国に対英開戦準備だと受け取られて禁輸、経済制裁喰らったわけ。

404.名無しさん:2018年10月13日 18:38 ID:6rny1Leu0▼このコメントに返信
※403
なるほど

つまり、南進論の資源に目がくらんだ海軍のせいということか
やはり海軍が戦犯だな
405.名無しさん:2018年10月13日 18:50 ID:f9GFXtWg0▼このコメントに返信
※401他

山本が悪い、というより、昭和16年に入ってから、海軍省が、吉田善吾大臣の狂乱(神経衰弱による不眠症から自殺未遂という)に始まって、どんどんおかしくなってった事が問題だと思う。原因は間違いなく三国同盟賛成からビンソン案成立によるプレッシャーと、日米外交の破綻状況への自縄自縛。

山本の真珠湾作戦は、この自縄自縛状態の打破へのとても魅力的なアイデアに見えたんだろうね。だから、夏以降、手段だった作戦がほとんど海軍の実現目標みたいになって、優柔不断で自分のメンツにこだわる東條(南進決めた責任者の一人)と一緒になって外交解決の目を潰しつづけた。

406.名無しさん:2018年10月13日 18:53 ID:ckv6hx0B0▼このコメントに返信
※395
>先任だ、先任じゃないだ、ハンモックナンバーの席次が下の人間が先に出世はできないとかもうバカか
>山本の人事基準にワロタwww

いや、これ山本の基準じゃないよ
海軍の伝統的かつ普遍的な人事制度、、、、というか、習慣。

それにAIなくてもアメリカでは非常に合理的な人事をやってたしね。
ミッドウェーで日本海軍を叩きのめしたスプルーアンスは
ハルゼーの代理司令官だったけれどあの功績でその後
いきなり太平洋艦隊参謀長だからね
407.名無しさん:2018年10月13日 18:55 ID:f9GFXtWg0▼このコメントに返信
※404

本当の戦犯(この単語嫌いだけど)は外務省だよ。そもそも、元々アメリカと一番戦争したがってたのは松岡と外務省の革新官僚(白鳥一派)。

昭和天皇が冨田メモで松岡と白鳥をものすごく嫌悪してた理由も、ここからだな。
408.名無しさん:2018年10月13日 18:57 ID:6rny1Leu0▼このコメントに返信
※405

そりゃあ、アメリカとの戦争のプレッシャーによって気が狂うのは当然だな
当時の日本の海軍がアメリカの海軍に勝てる訳ないことは海軍軍人なら誰でも分かっているだろうし

その狂った精神状態では、真珠湾攻撃によって本気で1年で講和できると思っても仕方がない

もうちょっとトップにメンタルが強い人間がなっていればなあ
409.名無しさん:2018年10月13日 18:59 ID:6rny1Leu0▼このコメントに返信
※406

>いや、これ山本の基準じゃないよ
海軍の伝統的かつ普遍的な人事制度、、、、というか、習慣。

それにAIなくてもアメリカでは非常に合理的な人事をやってたしね。
ミッドウェーで日本海軍を叩きのめしたスプルーアンスは
ハルゼーの代理司令官だったけれどあの功績でその後
いきなり太平洋艦隊参謀長だからね

つまり、当時の日本の海軍が人事面で米海軍に劣っていたということか
おかげで、南雲のせいで虎の子の空母4隻を失ってしまった
どうしてこう日本海軍は馬鹿ばっかりなのか
410.名無しさん:2018年10月13日 19:03 ID:6rny1Leu0▼このコメントに返信
※407

>松岡と外務省の革新官僚

そうなのか
松岡は北進論でソ連と戦いたかったんじゃないのか?
日独伊三国同盟でソ連をドイツと日本で挟み撃ちにしたかったんじゃないのか?
そして、最後まで松岡は対米戦争に反対していなかったか?
411.名無しさん:2018年10月13日 19:04 ID:88i48.9u0▼このコメントに返信
北進論→陸軍「勝てるわけないだろ!いい加減にしろ!」
南進論→海軍「勝てるわけないだろ!いい加減にしろ!」

なお政治家に指摘されたらマジ切れする模様。天皇に窘められたら逆ギレする模様
やっぱ日本軍ってクソだわ
412.名無しさん:2018年10月13日 19:08 ID:6rny1Leu0▼このコメントに返信
※411
在日韓国人よ
お前ら北と韓国は日本軍と同じ過ちを犯さないようにアメリカと仲良くしろよ
日本人は応援しているぞ
413.名無しさん:2018年10月13日 19:15 ID:dBBXfSE00▼このコメントに返信
※395
源田、大西、黒島、宇垣
神風特攻設立に関わった4人がみんな山本の舎弟だったというのは、なにか理由があると思う
取り巻きがクズ揃いだったという点は、同年代の東條ともよく似ている

414.名無しさん:2018年10月13日 19:21 ID:6rny1Leu0▼このコメントに返信
※413
もし、真珠湾攻撃のみならず、神風特攻作戦に関しても、
米国スパイとしての作戦だったら最悪だな

実際、神風特攻なんて無駄にパイロットの命と航空戦力を消耗させる
だけの愚作だしな
415.名無しさん:2018年10月13日 19:22 ID:j1TyVRFY0▼このコメントに返信
山口多聞少将はミッドウエィ海戦にお付き合いして殉職してはいけなかった。
そうすれば日本帝国海軍はもう少しどうにか出来たかも知れない。
その前に、どうせハワイを奇襲するならば陸軍を3個師団積んで出ることだったな。
東太平洋には飛び石となる島がないから2-3年はハワイを攻められない。
時間の猶予があったら日本経済を戦時経済にして思いきり戦闘機を作れただろう。
しかも誉エンジンを多用できたし、それこそ烈風、震電、橘花改など出来ただろう。
日本が戦時経済になったのは昭和19年だ。アメリカはすでに昭和15年には戦時経済に
なっていた。どちらが戦争を企んだか、これで解るだろう。
416.名無しさん:2018年10月13日 19:26 ID:hYuy5.6u0▼このコメントに返信
名将と言われても、現代では通じない。小国がインパクトを出すのには戦略が必要で戦術ではない。力を隠さず、ハワイ沖で実弾空母大演習を米国に公開して、反応を見るべきであった。小ばかにしてはいけないよと見せるのが戦略だ。しかし其の裏でソ連を攻めることは必須だった。
417.名無しさん:2018年10月13日 19:29 ID:6rny1Leu0▼このコメントに返信
※415
アメリカの方が先にフルパワーで戦争に突き進んでいたとはな

※416
日本はいきなりぶっつけ本番で真珠湾を攻撃してしまったからな
奇襲と言う名目で
418.名無しさん:2018年10月13日 19:31 ID:0gJIBVQ60▼このコメントに返信
※415
三個師団を運ぶ船はどこから調達するの
オアフ島には正規二個師団+αがいるんだけど簡単に占領できると思ってるのか。
419.名無しさん:2018年10月13日 19:33 ID:0gJIBVQ60▼このコメントに返信
※417
それは違う、アメリカのほうが効率よく法を整備して人を使っただけ。
日本はそれが全くできなかったからそんなことになった。
420.名無しさん:2018年10月13日 19:40 ID:4.qHFDa30▼このコメントに返信
真珠湾攻撃はそんなに悪手でもないんだろうけど、二の手、三の手次第なんだよなぁ。
421.名無しさん:2018年10月13日 19:43 ID:hYuy5.6u0▼このコメントに返信
当時世界中から信頼できる情報が参謀本部に飛び込んで来たが、過小評価していた。特にモスクワから帰途、シベリア鉄道で戦車が沿海州に運ばれているのを目撃した参謀が本部で話しても問題にしなかった。これが終戦前満州に進撃したソ連極東軍だ。終戦交渉を有利にするためにスイスからも情報が打電されたが民間人だったから加瀬外務次官は無視していた。戦後加瀬は ただの民間の日本人を信用するはずはないと笑っていた。
外務省官僚はそんなもんだ。
422.名無しさん:2018年10月13日 19:45 ID:QwYU.y1Q0▼このコメントに返信
勝つ見込みがない
423.名無しさん:2018年10月13日 19:45 ID:.1x.ov2H0▼このコメントに返信
開戦の判断したのは政府だし海軍は1年2年しか戦えないと言ってたんだよな
真珠湾空襲も山本はちゃんと攻撃前に交渉打ち切りの通達するんだろうなと何度も念押ししてたのに
外務省がやらかして真珠湾攻撃後の事後通達になった

アメリカが本気になったのは真珠湾攻撃されたからじゃねーよ
アメリカとの交渉中に攻撃したから騙し討ちって事になって卑怯な日本許すなとなったんだよ
424.名無しさん:2018年10月13日 19:52 ID:0gJIBVQ60▼このコメントに返信
※423
アメリカが怒ったのは攻撃されたからで、だまし討ちは理由の一つでしかない。
ローズベルトの演説を読むとだまし討ちはそれほど触れられていないから。


425.名無しさん:2018年10月13日 19:55 ID:tgRh1ncc0▼このコメントに返信
50対1とか35対1はどこから引っ張って来た数字なんだろね。

開戦当時のGDP     米国 - 8800億ドル  日本 - 1640億ドル
開戦当時の軍事支出学  米国 - 3380億ドル   日本 - 720億ドル

太平洋戦争を、北朝鮮がアメリカに戦争を挑んだようなものだったと捉えている奴が多いが、
開戦当時の日本のGDPは世界第7位で、フランス・イタリアと並んでいた。
426.名無しさん:2018年10月13日 19:56 ID:e6lI7f5l0▼このコメントに返信
勝つもしくは有利に和平するための最低条件だったのが→これで勝てるやで
この公共事業にはこれだけの金が必要、逆算すると毎年この位は収益が必要→毎年来場者数は数百万人やでと一緒
無理を通して道理引っ込む
戦前戦後、官も民も上の無茶振りを下の連中が無理くり体裁整えても曲芸に失敗して崩壊命で支払うか、金のなる木を売り払うか、血税をどぶに流すかして埋め合わせ
オリンピック、東芝、名古屋城を見てると百年前となにも変わってないってしみじみ感じる
427.名無しさん:2018年10月13日 19:57 ID:XMUT.tiA0▼このコメントに返信
「2年くらいならもちこたえて見せますよ!」
じゃなかったっけ?
あと、
>実際に成し遂げた模様
目標の空母がいなかったのだが
428.名無しさん:2018年10月13日 20:01 ID:3Q6NLpeu0▼このコメントに返信
南満州鉄道の約束反故が全てじゃん
日本がアメリカを見下してたのがそもそもじゃね
アメリカのおかげで日露戦争終われたのに非道すぎる
429.名無しさん:2018年10月13日 20:08 ID:.1x.ov2H0▼このコメントに返信
※424
ルーズベルトの真珠湾攻撃と対日宣戦布告要請演説見ると、のっけから騙し討ちで攻撃されたと言ってるし、
その後も度々騙し討ちで攻撃されたとしてアメリカ世論への扇動への大義名分に使ってるんですけどね・・・

-アメリカ合衆国は、突然かつ意図的に日本帝国の海軍空軍による攻撃を受けました。
-合衆国はかの国と平和な関係にあり、日本からの懇願に沿って、太平洋における平和維持を期待して日本政府および天皇と交渉している途中でした。
430.名無しさん:2018年10月13日 20:15 ID:QuRM0Wfl0▼このコメントに返信
御前会議で決定していた東亜大戦の大戦略は、インド亜大陸とインド洋が主戦場。
それを無視して太平洋で戦力をすり潰したのは完全に海軍のアホ軍事官僚共。
 
軍令部と参謀本部はアメリカのスパイだったんじゃないかと疑われるレベル。
それ位に現実を無視し、責任逃れと保身を徹底して、国民に情報を隠蔽しながら作戦指導している。
 
そして今の官僚組織も全く同じ状態。
日本衰退の元凶である消費税を減税しよーとしないのがその典型だな。
431.名無しさん:2018年10月13日 20:16 ID:fpk8f42x0▼このコメントに返信
偵察して空母の有無を確認すべきだった。戦略目標が存在しないのに攻撃した。

それ以外にも勝てるわけのない戦争を後押しした事や、老朽化した戦艦だけ撃沈して作戦を中途半端に終了した事。ありとあらゆる面で山本五十六は愚将。
432.名無しさん:2018年10月13日 20:22 ID:iIfXyzGQ0▼このコメントに返信
米305
掘削し始めたの1950年代以降なんだが。
お前妄想に病されすぎて時間軸もめちゃくちゃなんだな。
なら日本が掘削しなかった理由説明してみろよ。
433.名無しさん:2018年10月13日 20:39 ID:fPmNyYsS0▼このコメントに返信
※427、※431
そもそも空母は戦略目標じゃなかったから
日本側が空母を出したのも、当時の空母は最悪奇襲がばれて全滅しても諦められる存在だったから
434.名無しさん:2018年10月13日 20:41 ID:WS9u.e6Q0▼このコメントに返信
電撃戦ちゃんと出来るとこと奇襲やるにはやるけど突破口作ってもその後gdgdしちゃうのの差がデカすぎる
435.名無しさん:2018年10月13日 20:53 ID:c9xofgJl0▼このコメントに返信
連合艦隊全戦力 = 米太平洋艦隊だからね
なお、同じ規模の艦隊を大西洋にも保持している米国
独降伏後に大西洋艦隊がパナマ運河を通過して太平洋にやってきたら本格的反抗作戦開始。飛び石作戦で日本軍は次々と島を失った
436.名無しさん:2018年10月13日 20:59 ID:V.DvPokY0▼このコメントに返信
情報ダダ漏れと言うけれど、ウソの情報を流して撹乱する事を知らなかった日本軍は最強もとい災凶じゃないかwww
437.名無しさん:2018年10月13日 21:03 ID:rHD1Sg3O0▼このコメントに返信
真珠湾攻撃を考えた段階で、ハワイ島占領を考えないのがまずい。確かに戦力が少ないとはいえ、ハワイ諸島を抑えれば西海岸を狙える。
そのための大和と武蔵。ハワイの石油基地、サンフランシスコの石油基地それを抑えれば、残るはテキサス。
パナマ運河攻略戦は巡洋艦と工作部隊で落とせる。
アメリカにとってテキサスを落とされるとヨーロッパ戦線が膠着する。そこが効果的だろうな。
そうすると国力差はぐんと縮まる。
あとはワシントン直撃すればよかったのだ。
ハワイを強引に橋頭堡にできなかった段階で日本の負け。。。
438.名無しさん:2018年10月13日 21:25 ID:fPmNyYsS0▼このコメントに返信
※435
ドイツの海軍勢力はほぼU-BOATだけだから、正規空母はドイツ降伏前から太平洋に集中投下されてる
それに、もとからあった太平洋艦隊+大西洋艦隊より戦時中に作りあげた艦で組む艦隊の方が高い戦力を持つ

※437
ハワイを小島と考えてないか?
少なくともWW2でアメリカが沖縄を占領しに来たくらいの大戦力を投入しないとハワイの占領など無理
大和・武蔵が加わった程度では絶対量が足りない
インドシナの上陸・占領作戦が日本の限界
439.名無しさん:2018年10月13日 21:41 ID:cP.Ns.fw0▼このコメントに返信

山本五十六=米国スティムソン陸軍参謀と通謀していたスパイ



わかる?w


440.名無しさん:2018年10月13日 21:44 ID:.otz96S70▼このコメントに返信
当時の経済力を比較したら米国のGDPは日本の1970年代相当だった。
開戦当時では10倍以上の差。
人口は1.3億ながらも1960年代まで世界の45%のGDP。
当時の考えでも工業生産性は30倍の差が有ると言われており、流石に勝利する見込みは無い。
実際に、当時の米国の太平洋戦前への軍備は3割程度で有り、7割りが欧州戦前だと知った時には驚いた。
441.名無しさん:2018年10月13日 21:47 ID:M.eBOqN40▼このコメントに返信
南満鉄で騙されてから準備してたんやろな
442.名無しさん:2018年10月13日 22:14 ID:vzm4BGY20▼このコメントに返信
外務省が正しかった
軍人は政治に口を出すべきではない
443.名無しさん:2018年10月13日 22:28 ID:JBSmAncj0▼このコメントに返信
奇襲で国が滅んだ例があったか?
聞いたことがない

444.名無しさん:2018年10月13日 22:31 ID:M.eBOqN40▼このコメントに返信
南満鉄で反故にしたからアメリカに恨まれた
445.名無しさん:2018年10月13日 22:46 ID:fdecLFhO0▼このコメントに返信
日本がわかってなかったのは
「大統領を含め、アメリカ人がどんなに無知で極東日本をなめ切ってたか」
ということ。

もし対日本戦でアメリカの戦死者が数十万単位で出ることが分かってればもっと別の歴史になっていた。
それは日本が想定していた「本格的な開戦にならずに講和」だったのかもしれない。
一般アメリカ人の日本に対する興味度と知識は今でもほとんど変わらない。 気をつけたほうがいい。
446.名無しさん:2018年10月13日 22:48 ID:HDki90PQ0▼このコメントに返信
※443
それ、日本だよ!
奇襲で、米国に被害を与えたはずなのに、無残に負けちゃったよ!
447.名無しさん:2018年10月13日 23:10 ID:kdGIHLAp0▼このコメントに返信
まぁ罪の無い国民が犠牲になり
その命は戻らない
愚かしい話よ
448.名無しさん:2018年10月13日 23:15 ID:hYuy5.6u0▼このコメントに返信
軍部の短絡思考。石油とめられた、それ、攻撃。 どうして戦略が無かったのか? 米西海岸沖でまたはハワイ沖で空母艦隊実弾演習を公開して
様子を見る余裕はなかったのか?最小の経費で最大の効果を出すのが戦略で、力いっぱい出し切る考えでは軍は維持できない。結果は現実の通り。
同時に格好だけでもソ連を攻撃していれば米国は絶賛しただろう。それは米国英国の真の敵がソ連だったからで、英米の気持ちは日本がソ連の南下を防ぐことだった。ハルノートには、 日本がソ連を攻撃するときは米国は必ず協力すると に書いてある。
449.名無しさん:2018年10月13日 23:29 ID:8BCc0oOE0▼このコメントに返信
ミッドウェーが転換点という本当の理由は
空母4隻喪失以上に
「動員戦力で圧倒した日本が少数の米艦隊にフルボッコにされた」
という戦争全体の総括とは真逆だった点
(艦隊の配置が悪くて実際の交戦戦力はほぼ互角だった)
暗号バレてたのははむしろ米機動部隊のおびき寄せに成功したとも言えるから
返り討ちにする可能性も十分にあったわけだ。(当然、好ましくは無い)
上層部の事前の準備不足を棚に上げて
やれ兵装転換だのやれ索敵ミスだの現場に責任なすりつけ。
そういう海軍の負の面が濃縮された戦いだった。
450.名無しさん:2018年10月13日 23:48 ID:PbbxJkyt0▼このコメントに返信
ソ連が怖いから南に逃げた陸軍も先見の明がある
451.名無しさん:2018年10月13日 23:56 ID:6rny1Leu0▼このコメントに返信
※439
マジか・・・
ヘンリーってスカル&ボーンズらしいな

ヘンリー・スティムソン
ヘンリー・スティムソン(1929年に撮影)
ヘンリー・ルイス・スティムソン(Henry Lewis Stimson, 1867年9月21日 - 1950年10月20日)は、陸軍長官、フィリピン総督および国務長官を務めたアメリカの政治家である。保守的な共和党員であり、ニューヨーク市の弁護士でもあった。
スティムソンは、ナチス党政権下のドイツに対する攻撃的な姿勢のために、陸軍とその一部である陸軍航空軍の責任者に選ばれ、第二次世界大戦期における民間人出身の陸軍長官として最もよく知られている。1,200万人の陸軍兵と航空兵の動員と訓練、国家工業生産の30%の物資の購買と戦場への輸送、日系人の強制収容の推進、また原子爆弾の製造と使用の決断を管理した。
長い間共和党の政治に関与していたニューヨークの裕福な家庭に生まれ、マサチューセッツ州アンドーヴァーのフィリップス・アカデミーとイェール大学(1888年卒)で教育を受けた。そこで後の多くの人脈を与えた秘密結社「スカル・アンド・ボーンズ」に入会した。
452.名無しさん:2018年10月14日 00:01 ID:3N0ztMfo0▼このコメントに返信
※432
よう、反日工作員
お前は馬鹿かよwwwwwwwwww
時系列を知らんのかwwwwwwwwww
日本が真珠湾攻撃しなければ、日本はアメリカと戦争せずに
そのまま1950年代以降に突入し、掘削するだろうがwwwwwwwwwwwww
お前は本当に馬鹿なんだからもう書くんじゃねえ
ば~かwwwwwwwwwwww

iIfXyzGQ0は反日工作員なので無視しましょう

iIfXyzGQ0の上司様
iIfXyzGQ0は無能な工作員なので今すぐ解雇しましょう
453.名無しさん:2018年10月14日 00:03 ID:3N0ztMfo0▼このコメントに返信
※433
要するにアメリカの空母を戦略目標とすることもせずに、
真珠湾攻撃などと言う愚作を考え付いた山本五十六は
馬鹿だったということだな
454.名無しさん:2018年10月14日 00:16 ID:B090pCpR0▼このコメントに返信
東南アジアで止まるから勝てないんだよ。インドネシアなんか放っておいて、
英領ビルマ(現ミャンマー)を手中に収めておけば、インド権益は死守したい
英国との単独講和がワンチャン有ったのに。
455.名無しさん:2018年10月14日 00:16 ID:CLfXAe4H0▼このコメントに返信
※443
トロイヤ王国はトロイの木馬によって一夜で滅んだな
456.名無しさん:2018年10月14日 00:32 ID:VhdK1x4B0▼このコメントに返信
※413
源田実は東京爆撃のルメイに勲章を贈るよう要請し、国は勲章を贈った。昭和天皇は授与を拒否し式にお出になられなかった。
457.名無しさん:2018年10月14日 00:46 ID:OVo5fJkd0▼このコメントに返信
日本は帝国主義後発組の上に石油がなかった時点で詰み
アメリカ国民を煽るだけなら真珠湾と一緒にパナマ運河をやってたら面白かったかもしれない
458.名無しさん:2018年10月14日 00:49 ID:W.RMkTH90▼このコメントに返信
※313>お前馬鹿かよwwwww日本が真珠湾攻撃しない、ナチスがソ連に侵攻しないの語順に時系列なんて含まれてる訳ねえだろw

じゃあなんで「ナチスがソ連に侵攻しない」となるのか全く説明がつかないんだけど?
日本が、そして大日本帝国海軍が真珠湾攻撃しようがしまいが、バルバロッサ作戦は遂行されていた

頭大丈夫かな?
いやまぁ「ww」を多用している時点で頭悪いのは分かっているけど
459.名無しさん:2018年10月14日 00:54 ID:ZoG5aaSe0▼このコメントに返信
「勝てない戦争」「無謀な戦争」という批判はその通りだからバンバンやれ
ただ「国体」をまもるのは実際大事
日本は戦争に負けても国体が護持されたからまだ助かった
韓国とか北朝鮮とかはどこの馬とも知れん奴をトップに据えた結果悲惨な事になったやんけ
韓国は李承晩のせいで戦争以外で原爆なみの人数が死んでるんやで ヤバいわ
460.名無しさん:2018年10月14日 01:28 ID:lhYVhrnj0▼このコメントに返信
まあ確かに、軍ではなく国家として無条件降伏して天皇制がなくなってたら、ソ連の傀儡国家、北海道人民共和国独立もありえた。
国体つうか錦の御旗は超重要。どんなご立派な理由があって独立を目論むのか知らんが、おまえら偽者だと言い張る根拠になるんやで。
461.名無しさん:2018年10月14日 03:33 ID:SJn2O.UP0▼このコメントに返信
※410

独ソ開戦の後の松岡は北進論だけど、日ソ中立条約の時の松岡はユーラシア4ヶ国同盟論(日独伊ソ四国で米英を誅制)だった。そもそも、三国同盟の結成時には、すでに独ソ不可侵条約は成立してて、もはや防共の理念なんか吹き飛んでる。日本は「勝ち馬に乗る」「バスに乗り遅れるな」の助平根性で同盟結んだだけ。
462.名無しさん:2018年10月14日 03:41 ID:SJn2O.UP0▼このコメントに返信
日米戦争の話で、いつも満鉄利権を言い出す左翼脳(唯物論汚染脳)が出てくるけど、単純に満州事変と九ヶ国条約違反からのケロッグブリアン条約違反(武力による一方的現状変更~侵略)の問題だよ。
463.名無しさん:2018年10月14日 05:55 ID:AYxlfEUA0▼このコメントに返信
開戦前はアメリカがルール破りで非戦闘員を徹底的に攻撃するそこまで鬼畜とは思わんかったんやろ。
そういう戦時国際法もすでにあったし。
464.名無しさん:2018年10月14日 06:10 ID:g6B8nZau0▼このコメントに返信
国家総力戦で戦闘員と非戦闘員をどうやって区別するんや。
本土に上陸されたら女子供も竹槍持って総突撃する予定だったのに。
465.名無しさん:2018年10月14日 06:16 ID:SJn2O.UP0▼このコメントに返信
※421

独ソ開戦に至っては、大島が本人達(ヒトラーとリッベントロップ)からはっきり聞いたのにそれでも東京の本庁では、「確率は6対4」とか言い出す連中だからね。自分に都合の悪い報告を勝手に握り潰す癖がついてたんだよ。

ま、日本の外務省が無能で嘘ばっかりつくから、逆にゾルゲまで信用されなくて、独ソ開戦情報もあっさりスターリンに無視される、という快挙まで起きてるけど。
466.名無しさん:2018年10月14日 07:32 ID:44NQIH.S0▼このコメントに返信
※456
天皇は旧海軍関係者に対して基本的に距離を置いてるね
実弟の高松宮(もと海軍少佐)も含めてな

そらもういろいろあったんやろなってw
467.名無しさん:2018年10月14日 07:52 ID:ql1wjqkx0▼このコメントに返信
バブル時も似たような感じでアメリカにやられて草も生えない
468.名無しさん:2018年10月14日 08:21 ID:QqjMEwTt0▼このコメントに返信
真珠湾攻撃して、上陸作戦をしなかった。
この意味、解りますか?
469.名無しさん:2018年10月14日 08:51 ID:Xtlv3Bvs0▼このコメントに返信
米452
つまり、アメリカの力がないとどうにもならなかった時点で戦争回避したところで利権もクソもないのわからんのか、この猿
470.名無しさん:2018年10月14日 10:17 ID:ztO5IVPE0▼このコメントに返信
戦力差が34:1になるだけだろう。
471.名無しさん:2018年10月14日 14:42 ID:d97ezQt.0▼このコメントに返信
パレンバンの油ありまくり、運べない!
兵站軽視も程がある。
472.名無しさん:2018年10月14日 18:54 ID:2gbpaTIH0▼このコメントに返信
※471
それもよく言われるんだけどな
兵站(護衛艦隊込み)整えようとしたら10年はかかるぞ。
つまり満州事変のあたりから国家の意志として南方侵攻意図を持ち、予算付けるってことだ。
それこそ正気の沙汰じゃないだろう。
473.名無しさん:2018年10月14日 19:01 ID:Yb0I75tv0▼このコメントに返信
戦争しても勝てねえよって言ってる奴に、無理やりやらせてんだから
バカが大好きなメディアが一番戦争喜んでるし
474.名無しさん:2018年10月14日 23:02 ID:fQKB0f1Q0▼このコメントに返信
松岡の北進論に乗っかってソ連に向かってウラジオと北樺太とれば、オハ油田とかドイツが勝てばバクー油田の石油をシベリア鉄道経由で送ってもらえたんじゃないの?
475.名無しさん:2018年10月15日 02:35 ID:lMYvWz7R0▼このコメントに返信
山本はミッドウェーで負ける無能。両軍の参加兵力見て驚いたわ
476.エンアカーシャ:2018年10月15日 08:25 ID:5PovY18.0▼このコメントに返信
<山本五十六>を、もってしても、

ソ連が、必ず、<日ソ不可侵条約>を破って、侵略して来る、とは、見抜けなかった、
それが、敗戦の原因。
477.名無しさん:2018年10月15日 10:08 ID:vSRmqe550▼このコメントに返信
軍人には開戦するかどうかを決める権限は無いから、逝けと言われたら逝くしか無い。
56は逝けと言われた時の逝き方を決めただけなんやで。
歴史にIFは無いけど、真珠湾に戦艦が居なくて空母だけやったらどうなってたんやろ。
当然空母は戦艦以上に脆弱やから全滅する。
その後はどんな展開に無ったんやろな。
興味が有る。

それとミッドウエー後、日本機動部隊がダメダメに成ったような書き込みを見かけるけど、南太平洋改選後に
アメ公の稼働空母はゼロに成ったんやで。
正規空母やF6Fの量産が始まるまでは、それなりに戦えたと思う。
もっとも、母艦が健在でも艦載機や搭乗員が居てない状況では、沈んだんと同じやけどな。
478.名無しさん:2018年10月15日 14:56 ID:5PnHA8ex0▼このコメントに返信
山本五十六「ふむ日:米の国力差は50:1、戦力差は35:1、日本スゲーじゃん」
479.名無しさん:2018年10月15日 20:45 ID:jhvHOrg.0▼このコメントに返信
※472
>兵站(護衛艦隊込み)整えようとしたら10年はかかるぞ。
護衛艦隊込みできっちり用意しろなんて誰も言ってないのでは?
大戦中盤まで米潜水艦の魚雷がとんでもない産廃でろくに通商破壊が機能してなかったのに
初っ端から輸送計画は破綻していたのが実態。被害ゼロですら輸送船舶がまったく足りなかったのよ

大体、10年どころか戦時標準船の建造が始まったのは開戦から半年近く経過した1942年4月からだぜ?
泥縄も良いとこだな
480.名無しさん:2018年10月16日 22:23 ID:rV7JD.sE0▼このコメントに返信
奇襲を仕掛ける汚い相手に講和を結ぶかという
481.名無しさん:2018年10月16日 23:51 ID:m7pHMaH00▼このコメントに返信
そもそも海軍が太平洋戦線開かなければ…みたいな理屈が書いてあるけどそれ違うから。そもそも論でいけばアメリカの狙ってた中国市場を日中戦争で荒らしてんだから遅かれ早かれぶつかったんだよ。で、そんな単純な話に耳を貸さずに大陸での戦線を拡大してたのが陸軍やんけ。
482.名無しさん:2018年10月26日 19:36 ID:xlbqKy6y0▼このコメントに返信
※477
戦艦は戦艦そのものが重要な戦力だが、空母はむしろ艦載機が本体、もっと言えば搭乗員がキモだからな
奇襲して湾内で沈めた所で、搭乗員は恐らくほとんど生き残る

勿論、運搬手段を失うので序盤のアメリカの抵抗力は大幅に減るのだが、
その結果どうなるか、と考えると単純に史実以上に守勢に回るだけの話になる
ミッドウェーやガナルカナル、フィジーを攻略する程度には有利に立てるかもしれない。
けどそれ以上はどうあがいたって兵站がもたないので進めない。

で、結局アメリカが新型空母を次々就役して来たら終わり。
史実でも後生ソロモンに拘って無駄に国力を磨り潰し後半戦に暗い影を落としたことを考えると、
なまじ史実より勢力を広げてしまった結果、中盤の消耗戦がより酷い事になるかもしれないね
483.名無しさん:2018年10月27日 01:52 ID:LWOscsSy0▼このコメントに返信
欧米勢力を排除すればアジア諸国が日本に協力するという見通しだったからね
大東亜共栄圏として欧米相手に粘るというコンセプトは悪くなかったけど
そのための下準備は全くなかったから何も機能しなかった
中国韓国相手にさんざん援助して裏切られてる今の政治状況とあんま変わってないな
484.名無しさん:2018年10月27日 02:01 ID:.5TTWh0s0▼このコメントに返信
戦争回避というか制裁解除に政府動いてたんだよなぁ
あの無責任近衛ですら話取り合おうとしたけど米政府は一蹴
どっちにしても戦争回避は無理無理
485.名無しさん:2018年10月30日 07:06 ID:csnoNU.m0▼このコメントに返信
後手に回ったら正義の報復を大義名分にするのは古来より兵法の常道よ
良い悪いじゃない、戦争なら当然の策

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