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2018年10月11日 12:05

どう考えても自衛隊に戦車はいらない

どう考えても自衛隊に戦車はいらない

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引用元:どう考えても自衛隊に戦車はいらない
http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1539169147/

1: 風吹けば名無し 2018/10/10(水) 19:59:07.25 ID:LHuLhMrS01010
抑止力とかいう人いるけど数十両の戦車で抑止力なんてないない

3: 風吹けば名無し 2018/10/10(水) 19:59:38.69 ID:IOwAyylx01010
北海道のためやろ

5: 風吹けば名無し 2018/10/10(水) 20:00:02.44 ID:EEWV2erv01010
かっこいいから必要

8: 風吹けば名無し 2018/10/10(水) 20:01:04.73 ID:LHuLhMrS01010
航空機とか潜水艦に投資すべき

9: 風吹けば名無し 2018/10/10(水) 20:01:17.66 ID:vOIy56e701010
敵にスナイパーいたらどうすんねん

10: 風吹けば名無し 2018/10/10(水) 20:01:50.62 ID:2su+D71hd1010
やっぱ空だよな

11: 風吹けば名無し 2018/10/10(水) 20:01:55.01 ID:LHuLhMrS01010
戦闘装甲車を増やせばええ

12: 風吹けば名無し 2018/10/10(水) 20:02:08.92 ID:0AuYUYHta1010
北海道にだけ必要

13: 風吹けば名無し 2018/10/10(水) 20:02:11.13 ID:V93xt9Iva1010
かっこいいからいる

14: 風吹けば名無し 2018/10/10(水) 20:02:24.46 ID:wB35Hu4e01010
戦車師団って戦車1000両くらいやろ
適正な数やん

15: 風吹けば名無し 2018/10/10(水) 20:02:51.56 ID:esG48umT01010
戦車持ってない韓国軍が北朝鮮のT-34に酷い目にあった

20: 風吹けば名無し 2018/10/10(水) 20:04:46.45 ID:V93xt9Iva1010
潜水艦ももう一隻作ろう!

21: 風吹けば名無し 2018/10/10(水) 20:05:15.92 ID:AMRT/7XWd1010
>>1
やばくなったらたくさん作るんやで

22: 風吹けば名無し 2018/10/10(水) 20:05:34.19 ID:ZgPkKtlm01010
戦車はロマンやろ

23: 風吹けば名無し 2018/10/10(水) 20:05:59.12 ID:zvuhgSMv01010
内部への抑止力やぞ

24: 風吹けば名無し 2018/10/10(水) 20:06:25.13 ID:06lzjJQU01010
増やす必要はないが減らす必要もないだろ

26: 風吹けば名無し 2018/10/10(水) 20:06:50.09 ID:VOnHJVFZa1010
ロシアが来たら無抵抗なるやろ

27: 風吹けば名無し 2018/10/10(水) 20:07:42.84 ID:aextmRDPd1010
>>1
上陸難易度があがるから必要なんやで

30: 風吹けば名無し 2018/10/10(水) 20:08:28.59 ID:LHuLhMrS01010
上陸する前に潰すしかない

本土防衛は戦車じゃなくてトーチカみたいなの作るしかないやろ

36: 風吹けば名無し 2018/10/10(水) 20:09:42.45 ID:esG48umT01010
>>30
島国やぞ海岸線どんだけ長いと思ってんねん

43: 風吹けば名無し 2018/10/10(水) 20:10:42.92 ID:06lzjJQU01010
>>30
トーチカの方が金かかるぞ
量いるんやから

45: 風吹けば名無し 2018/10/10(水) 20:10:47.95 ID:aextmRDPd1010
>>30
ちゃうって戦車と同程度の戦力が上陸できる作戦たてなあかんから必要なんやで

59: 風吹けば名無し 2018/10/10(水) 20:13:48.83 ID:YWEmcT0nH1010
>>30
動かないトーチカは格好の的って幼女戦記で昨日見た

250: 風吹けば名無し 2018/10/10(水) 20:39:26.71 ID:Ssu3/d/I01010
>>30
トーチカは現代において無用の長物やぞ

32: 風吹けば名無し 2018/10/10(水) 20:08:58.42 ID:haQACAyJp1010
よくわからんけど
戦車必要になったらもう終わりやろ

46: 風吹けば名無し 2018/10/10(水) 20:11:01.66 ID:AMRT/7XWd1010
>>32
日本にとっては終わりやけど相手からしたらまだ終わりやないんや

34: 風吹けば名無し 2018/10/10(水) 20:09:21.47 ID:LHuLhMrS01010
戦車でしか破壊できないクラスの兵器に上陸された時点で
日本はおわっとる

38: 風吹けば名無し 2018/10/10(水) 20:10:03.57 ID:gCTUDoIy01010
>>34
いや別に破壊が目的ちゃうやろ
置いとくだけで抑止力や

37: 風吹けば名無し 2018/10/10(水) 20:09:51.92 ID:WWq/OBQ2d1010
ヘリでいい定期

49: 風吹けば名無し 2018/10/10(水) 20:11:30.98 ID:Cq+TEne0a1010
戦車あれば歩兵いらんやろ←失敗
戦闘機にはミサイルあれば機銃いらんやろ←失敗

これと同じ事になるだけや

50: 風吹けば名無し 2018/10/10(水) 20:12:22.45 ID:I1+lnqNF01010
ちなみに自衛隊の戦車は10式まで攻撃ヘリ対策皆無やから制空権失った時点で的や

305: 風吹けば名無し 2018/10/10(水) 20:44:24.77 ID:qo4baTt/01010
>>50
11式短SAM の前では攻撃ヘリなんてただの的なんだよなぁ
なおお値段

52: 風吹けば名無し 2018/10/10(水) 20:12:38.61 ID:lIIdVaqO01010
流石にこれは必要

53: 風吹けば名無し 2018/10/10(水) 20:12:49.82 ID:aextmRDPd1010
上陸されたら終わりやけどそれに対応する上陸部隊編成するのは戦力があるなしで難易度上がるんやで

57: 風吹けば名無し 2018/10/10(水) 20:13:15.59 ID:EvJRtgA7a1010
戦車がある国を攻めるには戦車を持ってかなければいけない
日本は島国だから戦車を上陸させるのはクッソ面倒
ゆえに日本を攻めるのはクッソ面倒

63: 風吹けば名無し 2018/10/10(水) 20:14:46.94 ID:YWEmcT0nH1010
>>57
敵「日本を攻めるためにまず朝鮮半島を抑えるンゴ」

62: 風吹けば名無し 2018/10/10(水) 20:14:43.13 ID:gCTUDoIy01010
戦車の強みクローラーを軽視しすぎ
タイヤ付きの兵器なんて平地でしかつかえんやん

65: 風吹けば名無し 2018/10/10(水) 20:14:57.18 ID:h913HfhgM1010
少なくとも攻撃ヘリよかはなんぼか役立つやろ

81: 風吹けば名無し 2018/10/10(水) 20:17:29.10 ID:GQDiUK38a1010
最近の流行りは戦車不要論より攻撃ヘリ不要論やぞ

85: 風吹けば名無し 2018/10/10(水) 20:18:21.88 ID:V93xt9Iva1010
>>81
携行対空ミサイル高性能化し過ぎて棺桶状態なんやっけ?

87: 風吹けば名無し 2018/10/10(水) 20:18:27.10 ID:gCTUDoIy01010
>>81
ベトナムからイラクまでは大活躍やん

99: 風吹けば名無し 2018/10/10(水) 20:19:51.26 ID:gPukGtnk01010
>>87
歩兵が持つ火器が高性能化しすぎて優位性薄れとるって話らしいで

105: 風吹けば名無し 2018/10/10(水) 20:20:57.55 ID:gCTUDoIy01010
>>99
でもレーザー照射外の遠距離から撃てる
ヘリはホバリングして見えないところから撃てるのがでかい

104: 風吹けば名無し 2018/10/10(水) 20:20:51.59 ID:O2MYFvvW01010
実際にロシアや中国に多数の揚陸艦を用意されて
上陸を計られたらその全てを海空戦力で撃沈出来るものなんかね
まあ上陸を許しても補給が続かないから最終的には大丈夫やけど
阻止できなかったら沿岸都市は荒らされるわな

140: 風吹けば名無し 2018/10/10(水) 20:27:22.02 ID:k2PMN3Lx01010
>>104
多数の上陸用舟艇を中国はともかくロシアが用意するのはもう無理やろ

118: 風吹けば名無し 2018/10/10(水) 20:23:37.82 ID:C1S3AWL901010
戦車なんかRPGで余裕やろ

121: 風吹けば名無し 2018/10/10(水) 20:24:07.44 ID:VXRINeenp1010
>>118
無理無理
まず射線に入った時点でやられる

131: 風吹けば名無し 2018/10/10(水) 20:26:04.22 ID:tbeV17nWp1010
防戦やし有利やろ
制空権取られたら終わりやけど

133: 風吹けば名無し 2018/10/10(水) 20:26:12.81 ID:HxJy0mDE01010
自衛隊の戦車を排除するためのコストを敵国に強いるのも抑止力
日本側も周辺国の弾道ミサイルやスタンドオフ兵器の排除の莫大な出費を強いられている
敵国側もよく考えている

134: 風吹けば名無し 2018/10/10(水) 20:26:23.52 ID:rpWCIyMC01010
戦車って車よりはるかに重そうやけど有事の時行動走れるんか?
昔は電車で運んでたらしいけど

143: 風吹けば名無し 2018/10/10(水) 20:27:42.88 ID:YWEmcT0nH1010
>>134
北海道の公道走ってるやん
youtubeで信号待ちしてる戦車見れるぞ

144: 風吹けば名無し 2018/10/10(水) 20:27:52.32 ID:fPx6Nsdkd1010
10式の技術継承の為必要

159: 風吹けば名無し 2018/10/10(水) 20:29:26.20 ID:cE1VnDbA01010
戦車ってだけで相手は色々用意せんといかん
から戦車は重要やぞ

162: 風吹けば名無し 2018/10/10(水) 20:30:17.77 ID:wmoSBwbo01010
「戦車がない」って状況は絶望的やろ

170: 風吹けば名無し 2018/10/10(水) 20:31:32.73 ID:kczhL25101010
大陸行った時戦車なかったら困るやろ

177: 風吹けば名無し 2018/10/10(水) 20:32:10.22 ID:A61aHa+801010
戦争ってシュミレーションゲームじゃないからな
アフガンの方やとA-10の退役が現場兵士の士気向上のために先延ばされてる

193: 風吹けば名無し 2018/10/10(水) 20:33:51.33 ID:06lzjJQU01010
>>177
士気は紀元前から現代まで戦争の要やからな
バカにできない

206: 風吹けば名無し 2018/10/10(水) 20:35:25.53 ID:gPukGtnk01010
>>177
そら頭の上で味方のアヴェンジャーが炸裂したらさぞ頼もしいやろな

207: 風吹けば名無し 2018/10/10(水) 20:35:34.43 ID:ZguqDEAHd1010
むしろ攻撃ヘリが要る

214: 風吹けば名無し 2018/10/10(水) 20:36:13.14 ID:ALhnRk6101010
>>207
今一番時代に取り残されてるんだよなぁ・・・

227: 風吹けば名無し 2018/10/10(水) 20:37:18.09 ID:mpiIoS2Cd1010
>>207
なんか強い攻撃ヘリ導入直前に使わんやろってなってドタキャンなってたのだけ覚えとるわ

233: 風吹けば名無し 2018/10/10(水) 20:38:00.23 ID:VXRINeenp1010
>>227
導入したけどあまりに高かったんや...

209: 風吹けば名無し 2018/10/10(水) 20:35:45.22 ID:k2PMN3Lx01010
戦車イランと廃止したカナダ軍がどうしたかっちゅー話しやで

235: 風吹けば名無し 2018/10/10(水) 20:38:04.43 ID:qYXEXaYi01010
>>209
海外派兵には要るけど、国内ではいらないよねって結論になってたで
まぁあの国の場合はアメリカ隣におるし戦車不要論が台頭するのはわかる

225: 風吹けば名無し 2018/10/10(水) 20:37:12.25 ID:po18k0ww01010
拠点作られないようにするために必要やろ

229: 風吹けば名無し 2018/10/10(水) 20:37:25.48 ID:FhIUChiX01010
実際問題
日本で戦車使う機会あるんか?
てか今の戦争って戦車役に立たなくね?

232: 風吹けば名無し 2018/10/10(水) 20:37:56.86 ID:ALhnRk6101010
>>229
戦車に限らずすべての兵器は使う機会なんかないほうがいいぞ

236: 風吹けば名無し 2018/10/10(水) 20:38:09.25 ID:lpmBhmFr01010
>>229
ないで
日本は海に囲まれてるからな
上陸されて本土決戦してる時点でつんでる

238: 風吹けば名無し 2018/10/10(水) 20:38:32.51 ID:cE1VnDbA01010
>>229
役立つぞ歩兵は近づけもしないし

245: 風吹けば名無し 2018/10/10(水) 20:39:16.05 ID:+GPT41xq01010
>>229
戦車なしでどうやって戦争すんねん

260: 風吹けば名無し 2018/10/10(水) 20:40:26.66 ID:ToGfd4nx01010
>>229
市街戦なんて戦車ないとおはなしにならないレベルやで

314: 風吹けば名無し 2018/10/10(水) 20:45:32.36 ID:H5iahGR/01010
>>229
市街地戦では必須やぞ

264: 風吹けば名無し 2018/10/10(水) 20:40:43.61 ID:tLgTpDCZa1010
そら戦車あった方が「あー今日は戦争か」って分かりやすいからな
ミサイルビュンビュンやと実感沸かん

319: 風吹けば名無し 2018/10/10(水) 20:45:41.72 ID:RkLfM1um01010
日本みたいにほとんど山、森のとこで戦車って役に立つん?

327: 風吹けば名無し 2018/10/10(水) 20:46:22.27 ID:06lzjJQU01010
>>319
北海道とか局地戦では割と

336: 風吹けば名無し 2018/10/10(水) 20:47:22.96 ID:bijW/Cvvd1010
敵国「あの国上陸されたら終わりなのに戦車ないし上陸しやすいンゴねぇ」

343: 風吹けば名無し 2018/10/10(水) 20:48:34.45 ID:LHuLhMrS01010
>>336
させないぞ

341: 風吹けば名無し 2018/10/10(水) 20:48:22.41 ID:aST3ireU01010
沖縄とか戦車無いから上陸されやすいやん!
あっ…(察し)

345: 風吹けば名無し 2018/10/10(水) 20:48:58.41 ID:ixbR08J701010
>>341
アメカスがいるのでセーフ

350: 風吹けば名無し 2018/10/10(水) 20:49:32.82 ID:ToGfd4nx01010
>>341
大正義アメリカがいるのでセーフ

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2018年10月11日 12:08 ID:uHz8KwXw0▼このコメントに返信
敵が戦車倒すための兵器積まなきゃ上陸できないってかなり重要だと思うんだが
2.名無しさん:2018年10月11日 12:09 ID:dkMrozZj0▼このコメントに返信
北海道に90式が必要
10式は本州用だ
3.名無しさん:2018年10月11日 12:12 ID:yuNVzlpg0▼このコメントに返信
国土が敵国海兵隊に占拠されたらどうするつもりなの?
4.名無しさん:2018年10月11日 12:12 ID:3f7tj85q0▼このコメントに返信
かっこいいからもっと作れ

実際の市街地戦だと迫撃砲が最強だって言うけどね。
5.下流老人:2018年10月11日 12:13 ID:LkD1kB6T0▼このコメントに返信
戦車無用論には疑問、戦車がないとすれば空挺部隊が益々有効になる。
6.名無しさん:2018年10月11日 12:13 ID:1WAWthwC0▼このコメントに返信
残念ですが、必要です。
7.名無しさん:2018年10月11日 12:14 ID:jrUDcpk30▼このコメントに返信
もし、敵が上陸すれば、空と海だけでは叩けない。やはり、ある程度の数の戦車が必要になるのではないのか?
8.名無しさん:2018年10月11日 12:14 ID:wNdtldSo0▼このコメントに返信
複合な訓練するためでしょ
対戦へりに見つからんよう上手にカモフラしたり
みつかったら短SAMミサイルで迎撃してみたり
9.名無しさん:2018年10月11日 12:14 ID:AroD5YpX0▼このコメントに返信
仮に攻め込まれた時、内陸部を取り返すのに必要だと思うが…
少なくていいかもしれないが、必要性は0じゃない。
10.名無しさん:2018年10月11日 12:15 ID:TQekX.j40▼このコメントに返信
荷物を強要しつつ海自で守るから効果ある
11.名無しさん:2018年10月11日 12:17 ID:2JSjmmVF0▼このコメントに返信
俺はガンタンクでいく
12.名無しさん:2018年10月11日 12:17 ID:7bXXAWQu0▼このコメントに返信
敵が海外だけにいると思ってるなら
お花畑すぎんか
13.暴君:2018年10月11日 12:17 ID:8.GQcLew0▼このコメントに返信
 
 機関銃とRPG で武装したゲリラや空挺部隊の

奇襲攻撃を排除するのに、戦車が有ったっほうが便利じゃん。

 てか、戦車が有ったら敵も奇襲攻撃をあきらめるだろ。w
14.名無しさん:2018年10月11日 12:17 ID:.IG8YW.L0▼このコメントに返信
中韓「日本に戦車はいらない」
??「どう考えてもいらない」

はい
15.名無しさん:2018年10月11日 12:18 ID:LQR5.Xqv0▼このコメントに返信
この手の意見ってすぐ「上陸されたら詰むから不要」て言うけど、シミュレーションゲームじゃないんだから終了リセットってわけにいかないんだよなぁ
上陸されようが抵抗しなきゃならないので必要なのよ、もちろんその抑止力も込みでね
16.名無しさん:2018年10月11日 12:19 ID:f1Yil62D0▼このコメントに返信
相手側にあるかもしれないと思わせるだけで戦力を割かせたり侵攻を遅滞させる事や場合によっては戦闘事態回避する事ができる。何でも多すぎる少なすぎるは問題だがまったく要らない手札は無いよ。
17.名無しさん:2018年10月11日 12:20 ID:f642.8kj0▼このコメントに返信
むしろもっと必要なのが現実じゃね、戦車だけでなく
大陸の軍事パレードとか見てるとそう思うわ
18.名無しさん:2018年10月11日 12:20 ID:86AqKIFG0▼このコメントに返信
毎度毎度論破されるのに、このお題好きだね。
針に食いつきいいんだろうな。
戦車の運用として、集中配備は、どうかと思うが。
各県庁所在地に10~20両づつ配備して、後詰に連隊レベルを各方面に配置のほうがよさげ。
19.名無しさん:2018年10月11日 12:20 ID:7qp4mmU90▼このコメントに返信
無能の不要論はいい加減見飽きた
無能は早くねばいいのに
20.名無しさん:2018年10月11日 12:21 ID:rhE6FMHO0▼このコメントに返信
障害がなかったらウェルカム状態じゃないか、掘り埋められた大阪城みたいになる
21.名無しさん:2018年10月11日 12:22 ID:Bjd09Pgt0▼このコメントに返信
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22.名無しさん:2018年10月11日 12:23 ID:Bjd09Pgt0▼このコメントに返信
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23.名無しさん:2018年10月11日 12:23 ID:XXtFdZ0n0▼このコメントに返信
何でやねん。戦車がいるよ寧ろ。装甲防御、歩兵に対する弾除けや、砲撃支援。もっと増やすべきであるが。

どうしようね、「対守勢能力減少狙撃兵対策ドクトリン」等がある。強化狙撃兵には効かないが。狙撃兵には、心理的な盲点が沢山あるのだ。お前らでは無理だが、自衛隊ぐらいで完封できる。

最悪、強化狙撃兵であれば、戦車も要らんが。戦闘機すらいらん。揚陸艦、揚陸潜水艦まるゆみたいなのいるが。アスランみたいに潜入すればよい。海兵隊のドクトリン等も全然足りない、夜襲ドクトリンとかないだろどうせ。

北対策、「この世とは、『電撃戦ドクトリン』→『対電撃戦ドクトリン対策ドクトリン』→『対電撃戦対策ドクトリン奇襲突破ドクトリンA』→『対電撃戦対策ドクトリン奇襲突破ドクトリンA対策的要塞攻撃誘導ドクトリンC』とかである。キリなどない。俺には広大な焼け野原しか見えない!固有結界だコレ。つくろーっと。地下要塞、見えない!強化狙撃兵のドクトリンの情報が流出したら強化狙撃兵改を作ればいいじゃない。

この世とは、「能力制限」の下、蓋をしているだけなので、物理構造の前には様々色々ある。お前らに重機を与えれば、土竜戦術も様々に変化する事だろう。

しかし、「確かな本質」というものは存在するのである。いまんとこ、戦車は確かな本質である。強化狙撃兵出て来たらムリポだが、無難確実な兵器である事は確かである。
24.名無しさん:2018年10月11日 12:23 ID:Bjd09Pgt0▼このコメントに返信
●注 YouTube(ユーチューブ)で検索してください。
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韓国ドル不足 ← 検索(必見)
韓国食品 危ない ← 検索(必見)
韓国公害 ← 検索(必見)
韓国製品 欠陥 ← 検索(必見)
韓国崩壊 ← 検索(必見)
25.名無しさん:2018年10月11日 12:23 ID:4HaUMT2t0▼このコメントに返信
久しぶりにミリネタまとめたと思ったらこれとか
26.名無しさん:2018年10月11日 12:24 ID:Bjd09Pgt0▼このコメントに返信
2チャンネルで検索してください
コシミズ ← 検索(必見)
在日 ← 検索(必見)
安倍 ← 検索(必見)
中国 ← 検索(必見)
公務員に在日韓国人の帰化人が多い理由 ← 検索(必見)

●注 YouTube(ユーチューブ)で検索してください。
中国共産党の化けの皮を剥がすトランプ政権 ← 検索(必見)
Ch 政経 02 ← 検索(必見)
【拡散】在日は通名制度を悪用すれば【 年収1億円 ← 検索(必見)
27.名無しさん:2018年10月11日 12:24 ID:KFtl4dxu0▼このコメントに返信
上陸しずらいのと上陸しやすいんだと戦術がかなり変わると思うんだが。
上陸したら後はやりたい放題なら作戦立てるのも結構楽になると思うよ。
上陸すればOKだから電撃戦で拠点を集中して狙えそう。
逆に上陸しても足場が作れないのは結構困ると思う。しくじったら無駄に犠牲が出るし。
28.名無しさん:2018年10月11日 12:24 ID:eNCQPb7N0▼このコメントに返信
バカの特徴

物事を多軸相対的に見ることができず二元論に終始する
戦車無用論者は大概これ
29.名無しさん:2018年10月11日 12:25 ID:1V.9DQjz0▼このコメントに返信
戦車は必要だ、なかったら朝鮮ゲリラが上陸した時、民兵が居ない日本はどう対応するんだ、
ゲリラを殲滅出来ずにいると正規軍が上陸し対応できなくなるぞ
30.名無しさん:2018年10月11日 12:25 ID:rQqO2oiI0▼このコメントに返信
※15
上陸されたら終わりだから

この理屈では戦車どころか、陸上兵力その物が要らなくなるはずなんだが、なぜか戦車不要論者が戦車は要らないという理由に多用するフレーズ
31.名無しさん:2018年10月11日 12:26 ID:8LDBOQyv0▼このコメントに返信
在日パヨクシナテョンゲリラ兵テロリストが日本で武装蜂起して日本で内戦始まっちゃっら使うだろw

まあ、この件は10回やったけどw

それに戦車あった方が攻めにくくなるだろw

パヨクシナテョン工作員ならまあ、そう主張するのが正解。自分がタヒなないで済むから。
32.名無しさん:2018年10月11日 12:26 ID:5v3Y2Vr.0▼このコメントに返信
国防のプロが必要と思っているから配備しているのに、ド素人が口を挟む問題ではないな。
33.名無しさん:2018年10月11日 12:27 ID:ZV952zA90▼このコメントに返信
戦車があったらそれに対抗するものを用意して船で輸送しなければならないじゃん、それだけで抑止力じゃね?
敵からめんどくせーって思われて嫌がらせするのが抑止力になるんだよ
34.名無しさん:2018年10月11日 12:28 ID:qaoKlbaK0▼このコメントに返信
>>49
>戦闘機にはミサイルあれば機銃いらんやろ←失敗
目視戦闘しなきゃ行けない交戦規定、ミサイルの誘導がクソ
このふたつがあって失敗したんやぞ。
今はちゃんと誘導してくれるし、特殊な交戦規定なきゃ機銃はいらん。
その証拠にF-35だってついてないのあるだろ。
35.名無しさん:2018年10月11日 12:28 ID:4y7uIiue0▼このコメントに返信
自分の都合の良い情報だけ持って来る奴ね

36.名無しさん:2018年10月11日 12:28 ID:X55DsJfj0▼このコメントに返信
確かに今の装備ではそれは言える
桁違いに少な過ぎる
専守防衛なら最悪の事態にも備えないとね
37.名無しさん:2018年10月11日 12:28 ID:CAmYQFh90▼このコメントに返信
米10
防衛省が10式で強調してるのは、対戦車よりもゲリコマやテロ対策だぞ。
38.名無しさん:2018年10月11日 12:29 ID:VrV95vDz0▼このコメントに返信
別にあってもいいだろう
必要ない!なくせ!って真面目に言ってる方がおかしい。
39.名無しさん:2018年10月11日 12:29 ID:8Qx.Wcj90▼このコメントに返信
攻撃ヘリって便利ではあるんだけどちょっと高過ぎだよな
40.名無しさん:2018年10月11日 12:30 ID:8LDBOQyv0▼このコメントに返信
実際戦う人が戦いやすい装備でやってください。

それが一番いい。
41.名無しさん:2018年10月11日 12:30 ID:1V.9DQjz0▼このコメントに返信
自衛隊員を消耗させないための兵器が必要、敵より強力な兵器が充分あれば
自衛隊員が死なずに済むんだ、これは絶対に必要な基本条件
42.名無しさん:2018年10月11日 12:31 ID:tmIRwAUW0▼このコメントに返信
技術継承の為に意図的に毎年度の10式戦車の配備を最小限に抑えている、とも言われている。
日本に高性能戦車が控えていれば、敵国はそれに対抗し得る重戦車を持って輸送しなければならない。
鈍足かつ大型の輸送艦は、水際戦略で敵を叩く日本国自衛隊の格好のエジキとなる。
43.名無しさん:2018年10月11日 12:32 ID:AlD67RPe0▼このコメントに返信
でもでも、実際数百の長崎県対馬市宗さんち兵力ニダ、
万単位の朝鮮兵力が負けて下僕してた事実から、
集中配備も悪くないニダ。
44.名無しさん:2018年10月11日 12:32 ID:XbCt.Jic0▼このコメントに返信
自分の国を守ることのできない自衛隊は米国配下の軍隊でしかない。どう考えても自衛隊は必要ない。
45.名無しさん:2018年10月11日 12:33 ID:1dJT8j.O0▼このコメントに返信
毎度言ってることだけどニワカがいう「日本が戦車持ってるから敵も戦車持ってくる必要があって負担なんだい!!」理論は荒唐無稽だからな
別に戦車に対抗するために戦車が必要なんて理由ないし、それこそ海の向こうにMBT展開できるくらいに航空支援が間に合ってるならそれこそ戦車に戦車で対抗なんてアホ理論必要ない
戦車の有用性は単純に(あいてが戦車持ってるからとか関係なしに)戦車が有用であって、それでいて安いから
すなわち一言で「費用対効果が高い」これだけの話
46.名無しさん:2018年10月11日 12:34 ID:mQ.qQE250▼このコメントに返信
どう考えてもスレ主は日本社会に必要ない

理由:知能が低すぎる
47.名無しさん:2018年10月11日 12:34 ID:CAmYQFh90▼このコメントに返信
米34
GAUの後継やM61A2の軽量化バージョンを作らなかった時点で、そもそも対空戦闘においての機銃の役割はもうないも同然だってことだしな。
A型にGAU搭載してるのも、対地攻撃のためだし。
48.名無しさん:2018年10月11日 12:36 ID:.QU39cSR0▼このコメントに返信
有事に日本国内で呼応する奴らの制圧のためかと思ってる
49.名無しさん:2018年10月11日 12:36 ID:cGUiLZSC0▼このコメントに返信
どう考えても...って言って、全然考えてない件...。

戦車が配備されてる島と、配備されてない島。
攻略のための作戦プランを考えてみれば、明らかだと思うがね。

あなたは後者の場合と同じ戦力で前者を攻略できますか?
前者の攻略のために必要な戦力を隠密かつ迅速に揚陸、展開できますか?
50.名無しさん:2018年10月11日 12:37 ID:CAmYQFh90▼このコメントに返信
米45
まず水陸両用の05式が第2世代相当の性能ある時点で、戦車揚陸の負担を負わせるってのがそもそも破綻してるしね…
51.名無しさん:2018年10月11日 12:37 ID:JxB5NdEK0▼このコメントに返信
日本が何故戦車を持ってるかって?それはゴジラ対策さ。ハッハッハー
52.名無しさん:2018年10月11日 12:37 ID:0pDgXpAM0▼このコメントに返信
海上だけで防衛出来る?・・・大した自信だな。このボロ軍隊で
wwwwww

53.名無しさん:2018年10月11日 12:39 ID:LUfmFPYU0▼このコメントに返信
もういちいち議論するより「過去スレ行け。同じネタを何度蒸し返してんだよ?」で済む話なんじゃ?
54.名無しさん:2018年10月11日 12:39 ID:Upuhxd.k0▼このコメントに返信
今でも最後は地上戦だからな。
55.名無しさん:2018年10月11日 12:39 ID:QT5cxdPd0▼このコメントに返信
内乱抑止だろ
外国人が200万人もおるからな1万人単位で暴れられるの考えると戦車要るぞ
56.名無しさん:2018年10月11日 12:39 ID:4Ktozhwg0▼このコメントに返信
>抑止力とかいう人いるけど数十両の戦車で抑止力なんてないない

初っ端から数字間違ってるじゃん・・・
釣りだとしても、もう少し調べろよ
57.名無しさん:2018年10月11日 12:41 ID:3qiVVlQn0▼このコメントに返信
よく上陸されたら詰みとかいうけど、実際はそこからが本番なんだよ。
前大戦末期のアメリカですら、あれだけ制空権・制海権を握って陸軍兵力の質の差があっても、
上陸作戦を行ったら戦勝国の大統領が次の選挙で負ける算段をするくらいの損害を予想していたし。

あと本土決戦というのも、陸続きの国なら侵略された時点で本土決戦なのだから、
むしろ日本は海での戦いという前哨戦があるだけ優位なわけで。
58.名無しさん:2018年10月11日 12:43 ID:CAmYQFh90▼このコメントに返信
米56
今でせいぜい100両とかだから、別に数十両でもおかしくないけど。
そして10式の存在が中国の対日攻撃の抑止力たらしめるかってのも、ただのミリオタの推測であって実際よくわからんとこだがな。
59.名無しさん:2018年10月11日 12:43 ID:PYKmI.HP0▼このコメントに返信
戦車がいたら敵の輸送、航空戦力に多大な負荷をかける事ができる。相手はこれを撃破する為、相応の装甲戦力及び航空戦力を投入する必要が出てくる。日本の戦車は直接戦うというよりも戦車は相手の海軍空軍に負荷を掛けさせる事にある。まあ後は人命の為だな装甲車両は兵の生存率を飛躍的に上げる。
60.名無しさん:2018年10月11日 12:45 ID:7SgHUAT.0▼このコメントに返信
必要
61.名無しさん:2018年10月11日 12:45 ID:t.pJgJAH0▼このコメントに返信
海・空でぼろ負けした時に、陸でまともな戦力が無かったら無条件降伏するしかないやろ?

陸に戦車があるのは日本に自治権なりとも残すための最後の頼みの綱や。
抵抗する術さえ奪われたら奴隷にされても文句も言えないってことやで。
62.名無しさん:2018年10月11日 12:45 ID:x7Epj0N30▼このコメントに返信
日本はゴジラだって上陸するんだから
やっぱり戦車は必要だよ。
63.名無しさん:2018年10月11日 12:46 ID:6BHl.g420▼このコメントに返信
日本は不況なんだから、おもちゃを買う金はないわな
64.名無しさん:2018年10月11日 12:46 ID:4Ktozhwg0▼このコメントに返信
※45>それこそ海の向こうにMBT展開できるくらいに航空支援が間に合ってるならそれこそ戦車に戦車で対抗なんてアホ理論必要ない

アホみたいに航空支援が充実しまくってる米国でさえ、湾岸戦争では膨大なコストを掛けて戦車を上陸させているよ
65.名無しさん:2018年10月11日 12:46 ID:pF00oBOH0▼このコメントに返信
ナイトメアフレームの前では戦車など無力
66.名無しさん:2018年10月11日 12:46 ID:71E2C0QQ0▼このコメントに返信
いつもの、どう考えても>>1はいらないスレ?
67.名無しさん:2018年10月11日 12:47 ID:n0QnC6GK0▼このコメントに返信
日本の兵力を削ろうとしてる特亜工作員が多いな
旭日旗問題から後必死だね
68.名無しさん:2018年10月11日 12:47 ID:f642.8kj0▼このコメントに返信
どう考えても日本に特亜はいらない
69.名無しさん:2018年10月11日 12:49 ID:zkEgamAm0▼このコメントに返信



  どう考えても違憲団体の自衛隊はいらない



.
70.名無しさん:2018年10月11日 12:50 ID:MBQwYmK70▼このコメントに返信
そもそも戦争しない日本なんだから
戦争になりそうになったら交渉&交渉で武力は最小限に降伏することが国定じゃん
しかもそれを国民(老人)が望んでいる
戦車持ってても家族守る事を放棄しているから戦車は不要なんだ
71.名無しさん:2018年10月11日 12:50 ID:4Ktozhwg0▼このコメントに返信
※58>今でせいぜい100両とかだから、別に数十両でもおかしくないけど。

なんで約340輌配備されている90式を無視するの?
72.名無しさん:2018年10月11日 12:51 ID:pBGoi5Fx0▼このコメントに返信
陸自から戦車取り上げて、空海に予算回すって、釣り合うと本気で思ってんのかな?
いまある戦車全数の予算でも最新鋭戦闘機で2機買えるかどうかで、護衛艦に至っては普通サイズでも一隻も作れないんだが。
かわりに陸上機動打撃力の根幹を、ノウハウごと陸自は失うはめになるんだが。
形を変えた利敵行為かな?
73.名無しさん:2018年10月11日 12:52 ID:AlD67RPe0▼このコメントに返信
思い出したニダ、なんで戦車砲で艦砲弾を使えるようにって妄想を振ってたニカ。
現状わ.50calで対空が基本ヌン、折角のC4Iが次を目指すのニダ、対空情報も貰えって、
艦船主砲が『対空戦闘用意。』で、参加してる事実をアピりたかったニダ。
74.名無しさん:2018年10月11日 12:53 ID:tTI8iA4V0▼このコメントに返信
元スレ「戦車でしか破壊できないクラスの兵器に上陸された時点で日本はおわっとる」と言うけれど
それなら戦車で破壊すればよいだけのことではないか。
75.名無しさん:2018年10月11日 12:55 ID:jrUDcpk30▼このコメントに返信
結局は日本をダメにしたい左翼のたわ言。最初のとっかかりは戦車がいらない、次にオスプレーはいらない、イージスアショアはいらない、F35はいらない、潜水艦はいらない、ヘリ空母はいらない、そして沖縄に基地はいらない、日米安保もいらない、そして最後に自衛隊もいらない。そうなれば1番喜ぶ国はどこかと考えれば判る。
76.名無しさん:2018年10月11日 12:56 ID:au32rN7f0▼このコメントに返信
定期的にこういうの上がるけど
戦車いらないって言ってるやつは
スパイだと思う事にしてる。
77.名無しさん:2018年10月11日 12:57 ID:DJcJCYH10▼このコメントに返信
煽りでのスレ立てからのまとめでしょ。
78.名無しさん:2018年10月11日 12:57 ID:79Hkrlhf0▼このコメントに返信
いらないよどこで使うんだよ
79.名無しさん:2018年10月11日 12:57 ID:mtZc02.40▼このコメントに返信
戦車を軽視すると旧帝国陸軍の二の舞になるのがわからんのか
80.名無しさん:2018年10月11日 12:58 ID:Dkdz3cK40▼このコメントに返信
上陸されたら終わるから、敵に戦車かそれと同等以上の平気を運ばせて上陸の難易度を上げる為に必要って何回言ったらわかるんだよボケ
81.名無しさん:2018年10月11日 12:58 ID:SdXpLXq60▼このコメントに返信
またこの話か。国産ならいざとなれば調達できるってこと。だから日本は各兵器の国産開発にこだわってるのだろ。戦争はある日突然起こるわけじゃないから技術を継承しつつ、量産の道を残すのは大事だと思うな
82.名無しさん:2018年10月11日 12:59 ID:G9RuEeVI0▼このコメントに返信
一部以外、今の戦車はキャタピラじゃなくて車輪だから、装甲車より。
83.名無しさん:2018年10月11日 12:59 ID:GovWhwDA0▼このコメントに返信
本スレ>>1
>抑止力とかいう人いるけど数十両の戦車で抑止力なんてないない

数十両?
数十両?
イッチって、頭悪いん?
それとも情弱?w
防衛白書を100回読み直してこい
2018年3月時点で、戦車は約640両保有してるからな(激おこ)
84.名無しさん:2018年10月11日 12:59 ID:heVz792T0▼このコメントに返信
つまり抑止力とするなら数百両の戦車が必要という事やな?
それならば戦車は不要じゃなくて超必用じゃないかね
85.名無しさん:2018年10月11日 12:59 ID:D9SG1vxD0▼このコメントに返信
こんな自分の浅はかな知識だけの奴がいらない。 プロがいると判断して運用しているなら問題ないだろ?
86.名無しさん:2018年10月11日 12:59 ID:0pDgXpAM0▼このコメントに返信
※69
違憲ではなく現憲法無効

87.名無しさん:2018年10月11日 13:00 ID:79Hkrlhf0▼このコメントに返信
有事の祭も実際は見て見ぬ振りで使わない
88.名無しさん:2018年10月11日 13:00 ID:G7zeiJEn0▼このコメントに返信
戦後のどさくさに
ロシアの上陸を、必死に止めてくれた
占守島の戦いを知らんのか?
戦車は、いるんだよ
防衛用に
89.名無しさん:2018年10月11日 13:01 ID:4Ktozhwg0▼このコメントに返信
>別に戦車に対抗するために戦車が必要なんて理由ないし、

敵が戦車を持ってきも、陸自隊員なら戦車は必要ないということか
陸自隊員はきっと特別に優れた能力を持っているんだろう
90.名無しさん:2018年10月11日 13:01 ID:79Hkrlhf0▼このコメントに返信
日本にプロなんていない
91.名無しさん:2018年10月11日 13:02 ID:Irww38pY0▼このコメントに返信
>抑止力とかいう人いるけど数十両の戦車で抑止力なんてないない

数十両の戦車に勝る戦力を送り込まなければならないこと自体が強力な抑止力だよな
92.名無しさん:2018年10月11日 13:03 ID:57JNSwH.0▼このコメントに返信
後で必要になった時には
人員の育成から運用ノウハウまでゼロからだと大変だぞ
93.名無しさん:2018年10月11日 13:04 ID:79Hkrlhf0▼このコメントに返信
制空権なければマトでしかないものに10億円/台(維持メンテ費別途)は高すぎる
94.名無しさん:2018年10月11日 13:04 ID:ga.QNyPb0▼このコメントに返信
ゴシラと戦う時いるやろ
95.名無しさん:2018年10月11日 13:04 ID:79Hkrlhf0▼このコメントに返信
※92
買えばいいしググればいい
96.名無しさん:2018年10月11日 13:04 ID:fLIc0VxG0▼このコメントに返信
抑止力って言葉を何か漠然とビビらせるみたいな解釈してるんかな
97.名無しさん:2018年10月11日 13:05 ID:CfiblFVJ0▼このコメントに返信
何度、いわせりゃ気が済むんだ?お花畑の「戦車無用論者」!お前らこそ「戦車無用論者無用論」だなwwww
大艦巨砲主義もこんなくだらねー事でスレを立ち上げ、そのスレに集まって同じ事を繰り返すから面白くねーよ!
98.名無しさん:2018年10月11日 13:05 ID:iCECxufw0▼このコメントに返信
ば~~~っかじゃねーの?
99.名無しさん:2018年10月11日 13:06 ID:uAWqZkK.0▼このコメントに返信
非正規戦のこのご時勢にまーだ水際作戦とかのたまう奴がおるのか
100.名無しさん:2018年10月11日 13:06 ID:8LDBOQyv0▼このコメントに返信
だから必死にパヨクシナテョン工作員が戦車なんか要らない!って言ってんじゃんw

つまり必要って事。

戦車なんか要らない!って言ったら騙される奴が悪いニダ~ってホルホルされるのが目に見えているw
101.名無しさん:2018年10月11日 13:07 ID:j8hrMUEZ0▼このコメントに返信
※91
だからそれをチュウタとかのアウトレンジもので何とか出来ればいらないでしょっていう可能性。
国内テロリストの初動は暇な機動隊を何とかしろや。
102.名無しさん:2018年10月11日 13:08 ID:t.pJgJAH0▼このコメントに返信
結局はコメ数稼ぎ目的のまとめでしょ

この手のスレ主がアホな事抜かす話題は毎回そこそこコメントされるからね
103.名無しさん:2018年10月11日 13:08 ID:CufnxsX60▼このコメントに返信
竹島奪還したとしても、日本に戦車なかったら、“日本は韓国本土に上陸出来ない”とたかをくくった韓国政府が、徹底交戦を唱えて長期化。
決定打がないまま海上封鎖しようとしても、その間に北朝鮮ルートで韓国支援という展開になるでしょ。

相手国が“日本は戦車ないから攻めて来られない”と認識されると、短期決戦は難しいし、紛争の長期化や、停戦交渉でも、日本が有利にならない。
104.名無しさん:2018年10月11日 13:09 ID:0cFSr.MP0▼このコメントに返信
戦車がいるから戦車に勝てる兵器をもちこなまくちゃならんと何回も言われてるのにな
抑止力が理解できないやつは二度と防虫スプレーや蚊取り線香つかうなよ
105.名無しさん:2018年10月11日 13:09 ID:.l1RKnoY0▼このコメントに返信
ゴきぶリを踏み潰すのに必要
106.名無しさん:2018年10月11日 13:10 ID:9BOxOLVg0▼このコメントに返信
>実際にロシアや中国に多数の揚陸艦を用意されて上陸を計られたらその全てを海空戦力で撃沈出来るものなんかね
多数の揚陸艦が出撃準備してれば流石に誰でも気づく。
まず米国が「ナニやっとんじゃごらあ?やんのか?ああ?」って警告を飛ばすし、
それこそ航海出る辺りに艦隊貼り付けると思うが? それやってくれなきゃ、なんの為の日米安保かすらわからない。

で、仮に米軍が動かなかった場合は自力防衛になるわけだが、
やるのわかってんだから、領海ギリギリに機雷ばら撒くくらいのことは出来る。
また、人の乗ってる艦艇はゾンビではないのだから、僚艦が魚雷なりなんなりで沈みだしたら、
生き残った艦艇で突貫なんて、なかなかできるもんじゃないぞ。
海のど真ん中じゃ、敵前逃亡したと後から監督兵が撃つなんてのも無理なわけで。
107.名無しさん:2018年10月11日 13:10 ID:gRp6.eeK0▼このコメントに返信
旧日本軍のトラウマを引き継いでいる自衛隊をなんだと思ってるんだw
敵航空機による航空優勢を取られても地対空兵器で作戦展開時における限定航空優勢は取れるぞ
パトリオット、ホークス、中SAM、短SAM、歩兵携行ござれで作戦展開中の限定航空優勢はいける
108.名無しさん:2018年10月11日 13:10 ID:WwfZOgbm0▼このコメントに返信
まあどっかの共産党が日本攻めてくるときは
中華街とかのやつらが非正規戦してからだろうけどね
109.名無しさん:2018年10月11日 13:11 ID:t0K9ldt.0▼このコメントに返信
必要じゃないと言ってるやつが必要ない
黙れバカ
110.名無しさん:2018年10月11日 13:12 ID:j8hrMUEZ0▼このコメントに返信
※1
何を持ってきても揚げたら終わりなんだから実はこちら側のリスクは一緒。
じゃあ北海道にだってそれだけの数があるのかと。
111.tako:2018年10月11日 13:16 ID:qOlm4P.U0▼このコメントに返信
>大陸行った時戦車なかったら困るやろ

うんうんw
112.名無しさん:2018年10月11日 13:16 ID:oGmEwIob0▼このコメントに返信
自衛隊に所属もしたこと無いクセに……
素人が外から偉そうに「必要ない」って
言ってもなー

モノ知らんくせに自信だけで意見言うやつって
自分を客観的に見れないの?
だいたい「反対派」のヒステリックバカって
そういう人達の集まりだよね
113.名無しさん:2018年10月11日 13:17 ID:lylkJAmm0▼このコメントに返信
何度似たようなスレを記事にしてるんですかねぇ
114.名無しさん:2018年10月11日 13:21 ID:0o8RG7b50▼このコメントに返信
攻撃側3倍の法則+海自空自が頑張って海上で沈める分+それらを運ぶ輸送船。
日本本土が戦場の場合10式1台が中韓露の戦車10台分の価値がある。
逆に言えば日本の国防費の戦車費用の10倍の出費(経済損失)を敵側に毎年要求していて、日本侵略を諦めさせ続けている。
115.名無しさん:2018年10月11日 13:21 ID:Y5jv.meU0▼このコメントに返信
どう考えても、自衛隊に戦車は不要という発想が理解出来ない。
116.名無しさん:2018年10月11日 13:23 ID:65nCZD3l0▼このコメントに返信
戦車にコスト1使うと相手が攻めてくるのに対戦車用に兵器運ぶのに揚陸艦やらなんやらでコスト10必要なるみたいな話なので実際使わなくてもいいんだよ
117.名無しさん:2018年10月11日 13:23 ID:rNTtX.CP0▼このコメントに返信
ゴジラが来るかもしれんやろ?
118.名無しさん:2018年10月11日 13:24 ID:Es2Tpamk0▼このコメントに返信
専守防衛≒本土決戦
要るに決まっとるわ
119.名無しさん:2018年10月11日 13:25 ID:ccDrgQZQ0▼このコメントに返信
どう考えても自衛隊に戦車はいる
120.名無しさん:2018年10月11日 13:25 ID:fs15.nq.0▼このコメントに返信
ループネタでア*フィしてておもしろいのか?
121.名無しさん:2018年10月11日 13:25 ID:RFD3qA.U0▼このコメントに返信
この戦車不要系見るたびに
シナの世論工作部隊がやってるんだろうなぁと思うとイラッとする。

一般人からしたら戦車必要か不要かなんてそんなに興味ねぇーよ
あって困るのは侵略したいお前らシナ人だけだろ。
122.名無しさん:2018年10月11日 13:28 ID:oMkDl7m10▼このコメントに返信
そうですか、戦車じゃまですか。自衛隊に戦車があると、困るんですね。ええ、ええ、分かりますとも。なくしてほしい、日本人みずからの手で失くしてもらえればサイコーアルなんですね。そうですか、そうですか。
123.名無しさん:2018年10月11日 13:28 ID:Mv7G..m80▼このコメントに返信
あー
戦車嫌いのミリオタモドキのスレかw
124.名無しさん:2018年10月11日 13:32 ID:rDJ.S9Ej0▼このコメントに返信
戦車だけで無く、護衛艦や潜水艦、戦闘機や攻撃機、も必要ないと言わないのかな?
それぞれの役割があると思うな。
戦車は、必要。
125.名無しさん:2018年10月11日 13:32 ID:Ow6.p5Fi0▼このコメントに返信
北海道の宗谷岬や根室湾沿岸は、ロシア領のロシア軍地上ミサイルレーダーがとどく位置にあるから、宗谷海峡や根室湾は地対艦ミサイルで簡単に海自水上艦を締め出せる。地対空ミサイルを置けば、空自も締め出せる。RO-RO機能のある戦車揚陸艦がロシアには19隻(予定?)あるし、一般的な輸送船も海自より持ってる。こんな状態で戦車減らすとかアホかと。
126.名無しさん:2018年10月11日 13:33 ID:1P.hdg8P0▼このコメントに返信
日本の平地、或いは居住可面積は約33%
有事の際には、道なき道を進める戦車は当然必要
災害大国日本においては、ブレードのアタッチメントを付ければ
ブルドーザーにも早変わりする
土砂や倒木を突破するのにも、砲弾自体で除去出来る場合もある
移動式ダイナマイトと言った方がいいかな。結論として日本に
戦車は必要
127.名無しさん:2018年10月11日 13:37 ID:1P.hdg8P0▼このコメントに返信
攻める側脳で考えると、戦車部隊がある国とない国とでは
上陸の作戦策定に大いに違いが出て来る。相手に二の足を
踏ませるためにも、日本に戦車は必要
128.名無しさん:2018年10月11日 13:40 ID:IvH1ZBo10▼このコメントに返信
そんなこと言ったらパヨク脳からすると
「憲法9条あるから歩兵も兵器もいらない」
になるじゃないですか
129.名無しさん:2018年10月11日 13:40 ID:djliPElq0▼このコメントに返信
トーチカって、アルバニアの独裁者がやったやつやないかい。
感覚が、共産主義失敗軍制やで、それ。
130.名無しさん:2018年10月11日 13:42 ID:nFEB2lwR0▼このコメントに返信
RPGの射程が800m程しかないのにどうするつもりなんですかね
131.名無しさん:2018年10月11日 13:46 ID:nZ2s5JKk0▼このコメントに返信
敵に戦車があるから上陸戦時には対戦車装備を持っていかないといけないから大変だ
って思わせる事が抑止力なり
132.名無しさん:2018年10月11日 13:46 ID:TAze6PZb0▼このコメントに返信
先の大戦でも本土決戦前に空と海を壊滅させられた時点で終戦の決断に至った(陸にはまだ60万の兵士が残存)事を考えるとスレ主の主張も分からなくは無いが、それでも北海道(つまりロシアに対する備え)には有用なんではない?それに持ち駒が多ければ作戦のバリエーションも増えるし。
133.名無しさん:2018年10月11日 13:49 ID:gy.iy8sQ0▼このコメントに返信
戦争で使うとは限らないだろ(ニッコリ)
134.名無しさん:2018年10月11日 13:49 ID:79Hkrlhf0▼このコメントに返信
>>53
上陸云々のあれな
実際対馬や佐渡や隠岐に戦車なくても上陸されてないしそんな動きすらない
日本に戦車なくていい使える場所もない
135.名無しさん:2018年10月11日 13:53 ID:rQqO2oiI0▼このコメントに返信
※130
実際に命中させようと思うと100mまで近づいても難しいのにな
136.名無しさん:2018年10月11日 13:54 ID:NZDQFAkq0▼このコメントに返信
専守防衛でいきなり本土決戦になるのに戦車がいらないとか、ちゃんと考えたのか?
そんなの日本に侵攻する国からしたら大助かりだろうに
137.名無しさん:2018年10月11日 13:54 ID:hAET4.t40▼このコメントに返信
また負け犬底辺ホイホイスレか。
138.名無しさん:2018年10月11日 13:54 ID:pUGypNoq0▼このコメントに返信
1がアホすぎ、首くくるレベル
航空機や船舶潜水艦ていうが、今の自衛隊の制約からいけば、コッチから先に攻撃できない段階で意味が無い。
潜水艦が「今から魚雷撃ちますよ」なんて宣言したら潜む意味が無い。
139.名無しさん:2018年10月11日 14:05 ID:sbzusdia0▼このコメントに返信
攻めるにしても攻められるにしても
最終的には戦車は必要になるけどな。
140.名無しさん:2018年10月11日 14:09 ID:uTQPspue0▼このコメントに返信
まずどう考えたのか言って欲しいわ
相手がおってこその戦争やぞ
141.名無しさん:2018年10月11日 14:10 ID:JCeqHD9Z0▼このコメントに返信
>数十両の戦車で抑止力なんてないない

数千両に増やす必要がある
142.さんすけ:2018年10月11日 14:10 ID:nxnx1l1j0▼このコメントに返信
むしろ自衛隊にこそ戦車が必要です。
島々が細く連なる国土で専守防衛、陸上自衛隊の戦いは、敵の来る場所が判ってからの対応で、最初から奪還作戦とか防御とかという状況になる宿命です。
どんな足場にも対応できて、即時に戦いの体勢が作れる戦車の力がなければ、戦いはおぼつきません。
143.名無しさん:2018年10月11日 14:11 ID:YDY.Jc9w0▼このコメントに返信
戦車って戦場だけで使う兵器じゃない
敵の予算にもダメージを与えるために使うものだからな
144.名無しさん:2018年10月11日 14:19 ID:os.tKePB0▼このコメントに返信
この話題、定期的に上がるけど、日本国内で蜂起しようとしている在日キムチ目線だよね。
軍艦乗って、軍用機載ってやってくる敵兵氏だけじゃないからね。
敵国民が300万人ぐらいいて自動小銃、手りゅう弾、携帯ミサイルを隠し持っているのに戦車が無くてどう戦うんだよ。
時間をかけて飽きなく訴えて骨抜きしていくのは奴らのやり口。
何時までも「戦車不要」と上がるのはキムチの工作の証拠。
145.名無しさん:2018年10月11日 14:21 ID:6iVAoYag0▼このコメントに返信
今の戦闘は歩兵が中心なんだよ。その歩兵を支援するための高機動な盾としての戦車だよ。
歩兵の機動力に沿って、高速走行して悪路を蛇行しながら停車せずに砲撃できる性能が必要になる
146.名無しさん:2018年10月11日 14:22 ID:AnO5n81D0▼このコメントに返信
一番必要なのはスパイ対策法。
一0式も朝日や狗エチケー、ミンス党相手には役立たず。

不要とは言っていない。
147.名無しさん:2018年10月11日 14:24 ID:53.TdwaT0▼このコメントに返信
まーたマジモンのアホか工作員が今更なこと言ってるのか
148.名無しさん:2018年10月11日 14:26 ID:.Lh2Gfts0▼このコメントに返信
>>制空権失った時点で的や

ヘリも足りてない…💧
オスプレイで財務省が削減しやがった!!
149.名無しさん:2018年10月11日 14:27 ID:9Uu5eZ.p0▼このコメントに返信
必ず必要か?という議論から少し外れるけど敵の上陸というシチュエーションでの遅滞戦闘であれば相当に有効だと思う。
150.名無しさん:2018年10月11日 14:28 ID:do1eH.o30▼このコメントに返信
また、戦車いらない注かよ。
何処までおつむの悪さを主張すれば気が済むんだ?
151.名無しさん:2018年10月11日 14:36 ID:7Lkg3BaN0▼このコメントに返信
分かんねえ奴がいるな。
仮に日本に戦車が一両もなかったとしたら侵略者はほとんど歩兵だけで浸透戦術を取れるから、小船(探知しづらい)で複数箇所に同時上陸とか空挺とか、或いは一般人を装って合法的にとか、ともかく日本本土に侵入するための手段は幾つも考えられる。

しかし、日本に戦車があれば侵略者は有効な対戦車装備も持ち込む必要があるので選択肢が限られて来る。

戦車に対してもっとも有効なのは戦車。
だから侵略者は大きな揚陸艦に戦車を積まなくてはならず、さらに、戦車を陸揚げ出来る地点はかなり絞れるので、迎撃がやりやすくなる。

また、大規模な上陸部隊を編成するので事前にこちらに探知されやすいし、実際バレる。
つまり万全の態勢で迎撃準備出来る。

戦車があればそれでいい訳ではないが、戦車があるだけで侵略者に対して戦略の選択肢を狭められ、かつ、侵略者に対して不利な上陸戦を強いる事が出来る。

この事で侵略者の指導者に日本に対する上陸戦を躊躇させる効果が抑止力。
152.名無しさん:2018年10月11日 14:38 ID:.NQMGytg0▼このコメントに返信
朝鮮戦争でアメリカが戦車持ち込めなくてひーこら言ってたのお忘れで?
153.名無しさん:2018年10月11日 14:38 ID:1NQsvorE0▼このコメントに返信
政治、いや行政が「脳」のなかに不在
万が一を潰すのが軍事なんだよ 統計上の問題じゃない 可能性があればすべて対処する
ミスがあってもやり直せば済む学校や会社やゲームとは異なる
失敗があっては絶体にならないのが軍事だ

死んじゃうんだもん
154.名無しさん:2018年10月11日 14:40 ID:oq8GaIc.0▼このコメントに返信
専守防衛って本土決戦って意味やからなw
あまりに太平洋戦争のイメージに引きづられてる
海を渡ってくる前に国内の工作員の蜂起あるんやで?
当たり前やないかw国内に敵国人が何十万人居ると思っとんねんww
けどあくまでその時点では軽装のテロリストなんや
戦車あれば簡単に蹂躙できんねん
「だから」戦車不要論が定期的に出てくるんやで?
155.名無しさん:2018年10月11日 14:41 ID:NDo0wlr30▼このコメントに返信
どう考えてもの内容を書いてくれないと何とも言えないが
バカの考え休むに似たりの類だろ
156.名無しさん:2018年10月11日 14:44 ID:N8ZK9nYu0▼このコメントに返信
スレ主はたぶん戦車は対歩兵だとしらなかったんでない?
アニメとかの影響なのかね
157.名無しさん:2018年10月11日 14:45 ID:PpjUjj0w0▼このコメントに返信
戦車使う時点で敵は上陸してる前提
158.名無しさん:2018年10月11日 14:46 ID:NtB5uB7K0▼このコメントに返信
そもそも、制空権って失うのか?
日本の制空権損失ってどんな状況だ?
航空機0か? 飛行場全壊?
相手の航空機は補給不要? パイロットは疲れ知らずの超人?  
大陸の基地からでなければ、空母艦載機か?
何隻空母がいる? 護衛艦も何隻いる?
159.名無しさん:2018年10月11日 14:47 ID:BDarV2SG0▼このコメントに返信
開戦と同時にワク、イッチー(在日テロリスト)から原発
などインフラを守る為に必要では?
160.名無しさん:2018年10月11日 14:47 ID:PpjUjj0w0▼このコメントに返信
島国防衛なら戦車は必要ない
161.名無しさん:2018年10月11日 14:53 ID:PF.ycLrT0▼このコメントに返信
日本は海岸線から山が近くて戦車で守るには最適なのに
162.名無しさん:2018年10月11日 14:55 ID:VbF5Fuvg0▼このコメントに返信
さんざん議論され尽くしたのにまだ戦車不要論言ってるのか?
163.名無しさん:2018年10月11日 15:03 ID:Y.1.0lEg0▼このコメントに返信
またか
懲りないなぁ
164.名無しさん:2018年10月11日 15:10 ID:.CWs.fPC0▼このコメントに返信
学習能力が低すぎやで・・・海上からの強襲上陸か空輸しか機甲部隊は侵入できない。
しかし帰化人や二重国籍、在日破壊活動工作員などのゲリラ戦も想定されるので装甲車を撃破する能力は必要条件になる。
いい加減に覚えような・・・
165.名無しさん:2018年10月11日 15:18 ID:D3NqCDcA0▼このコメントに返信
完全に不必要では無いけど必要性はかなり低いよね
もっと戦車減らして他に当てるべきだと思うけどやっぱり利権とかあるし陸自では戦車屋が一定数いる以上あまり戦車削減は言いにくい空気みたいだね
166.名無しさん:2018年10月11日 15:19 ID:tIKB.FhP0▼このコメントに返信
アクセス稼ぎのために、同じ論争ネタを定期的に投入。
お前等、もっと書き込めよ!!
167.名無しさん:2018年10月11日 15:20 ID:68iLIPl50▼このコメントに返信
何で軍備を制限するんだよw
168.名無しさん:2018年10月11日 15:24 ID:gcQsUtS.0▼このコメントに返信
昔は戦車倒すのに主力戦車持ってったら対戦車自走砲持ってったりしなきゃならなかったから、割と意味があったけど。
現代戦の正規軍だと20キロの対戦車ミサイルで敵戦車をアウトレンジから撃破出来てしまうので、昔ほど敵に戦車がいるから補給を圧迫するなんてことは無くなった。
ただ、ゲリラやテロ対策の一部として、各都道府県に数両くらいはあった方が良いと思うけどね。
169.名無しさん:2018年10月11日 15:28 ID:6bigogM10▼このコメントに返信
>戦車でしか破壊できないクラスの兵器に上陸された時点で
>日本はおわっとる
そこまでハードルを上げることが抑止力だし、戦車で破壊できる敵なら、こっちに戦車がある時点で終わってないというね。
逆に戦車がなかったら本当に終わり。
日本の戦力を削りたくてしょうがない勢力は滅んじゃってどうぞ。
170.名無しさん:2018年10月11日 15:29 ID:gcQsUtS.0▼このコメントに返信
161
考え方があべこべ。
日本は平地が少なく山が多いので、対戦車ミサイルの楽園。戦車の移動が著しく制限される上に、戦車砲の射線が通らない丘陵だらけ。
「木の生えたアフガン」というのが日本の地形の本質。
第二次世界大戦で米軍が本土上陸を諦めたのにはちゃんと理由がある。
171.名無しさん:2018年10月11日 15:30 ID:hPaRk.ww0▼このコメントに返信
「もちろん、ゴラン高原で使うんですよ。」シレっと云ってみる。
172.名無しさん:2018年10月11日 15:32 ID:QFECAS.X0▼このコメントに返信
ゾンビウイルス蔓延するかもしれへんし
173.名無しさん:2018年10月11日 15:32 ID:nAQ8z.ZG0▼このコメントに返信
最近のスレが幼稚すぎる
反応する俺も大概だけどね^^;
174.名無しさん:2018年10月11日 15:33 ID:4FoWnnRY0▼このコメントに返信
必要だからわざわざ自国専用に開発までして持っている訳で、その理由が分からないなら馬鹿って事だ
175.名無しさん:2018年10月11日 15:45 ID:rQqO2oiI0▼このコメントに返信
対戦車ミサイルがあるから、何て言ってるやつは実際の対戦車ミサイルの大きさと運用をどうしてるかを知らないやつがほとんど

なぜ、各国の軍隊に対戦車兵器を持って走り回って戦車狩りをやる専門の歩兵部隊が無いのか考えてみろ
176.名無しさん:2018年10月11日 15:46 ID:21iBF.uM0▼このコメントに返信
戦車はいるよ! 戦車不要論唱えるバカを排除するためにはねw
177.名無しさん:2018年10月11日 15:50 ID:oAdcSDwH0▼このコメントに返信
対揚陸作戦が予想できるのに騎兵戦力がいらない言うのが理解に苦しむわ
178.名無しさん:2018年10月11日 15:51 ID:Url.ze.D0▼このコメントに返信
敵さんが対戦車の準備する必要ができる、つまりコストがかかる。つまり必要
戦車がない、対戦車の準備いらない、コストかからない、敵さんうれしい、つまり必要
179.古古米:2018年10月11日 15:52 ID:GTZjohxo0▼このコメントに返信
A-10厨が湧くかと思ったら、そうでも無かった。
180.名無しさん:2018年10月11日 15:52 ID:Yzprjs9k0▼このコメントに返信
価格と展開力から言えば全然足りない。
F15×1機で10式が10両、航空基地1つ(24機)分で240両。
これから30年で造る予定の最大100両減らした予算で戦闘機買っても航空隊半個も用意出来ないよ。
ハイロー言いたがるやつもいるが、コスパで語るなら考えるべきは陸上兵器なんだよ。
181.名無しさん:2018年10月11日 15:53 ID:r9Yb8Bsx0▼このコメントに返信
大昔ならまだしも戦車を空輸出来るご時勢に『要らない』とかねーわ
発言者は昭和以前の知能なのか?
182.名無しさん:2018年10月11日 15:59 ID:I6P7Xr.b0▼このコメントに返信
まあ高性能な戦車を作るより核ミサイル作る方がコスパはいい。
183.名無しさん:2018年10月11日 16:16 ID:eaWBu7FF0▼このコメントに返信
61式復活のきざし
184.名無しさん:2018年10月11日 16:17 ID:HV8carQg0▼このコメントに返信
たしかに戦車よりも攻撃ヘリの方が機動力もあっていいな
185.名無しさん:2018年10月11日 16:18 ID:NnDrXuyl0▼このコメントに返信
※168
自分もその程度でいいと思う
186.名無しさん:2018年10月11日 16:18 ID:hxFKRKGm0▼このコメントに返信
中国「どう考えても自衛隊に戦車はいらない」(上陸作戦するときに邪魔だから)
187.名無しさん:2018年10月11日 16:19 ID:DNLykHDW0▼このコメントに返信
※182
蝿をマシンガンで撃つんですね
わかります
188.名無しさん:2018年10月11日 16:22 ID:ALkX71LY0▼このコメントに返信
戦車が600両あります。
当然北海道はロシアの目の前ですので要りますよ。
拠点構築にも必要です。
189.名無しさん:2018年10月11日 16:23 ID:Dd6d3p1l0▼このコメントに返信
スレ主は戦艦大和作るの止めて浮いた鉄で零戦作れ言うようなやつだな。
真顔で「あれだろ、ジュラルミンって鉄の合金だよな」とか言い出しそう。
190.名無しさん:2018年10月11日 16:34 ID:aKJBfSYI0▼このコメントに返信
すでに、中国や北朝鮮による対日戦争の前哨戦が始まっている。
「日本に、戦車は必要ない」論もその一つ。
日本に高性能戦車が存在することを一番恐れる国はどこだ。
アメリカ、それとも台湾?
馬鹿じゃなければ、分かるだろう。
191.名無しさん:2018年10月11日 16:35 ID:5aVelTu10▼このコメントに返信
戦車不要論のやつ、RPG一発持たせて中東に放り込みたいな。
それがどれほど絶望的な状況か判るだろう。
192.名無しさん:2018年10月11日 16:35 ID:McyNK4cn0▼このコメントに返信
仮想敵国の中国とロシアが戦車を保有してるんだから
必要に決まってるでしょうよ
なきゃどうにもならない 
193.名無しさん:2018年10月11日 16:37 ID:6OM6BEmo0▼このコメントに返信
>どう考えても自衛隊に戦車はいらない
単に考えが足りないだけ。こいつの考えは聞く価値もない。
194.名無しさん:2018年10月11日 16:37 ID:Ye7fWMpx0▼このコメントに返信
技能の維持、生産技術の維持、三菱重工、日本製鋼所、島津製作所、持ってないと相手を理解出来ない。
195.名無しさん:2018年10月11日 16:38 ID:SCaLJeFP0▼このコメントに返信
アウトレンジミサイル戦法万能論が居るけど日本みたいにごちゃごちゃした土地で長射程ミサイルなんかまともに使えんのかよ
196.名無しさん:2018年10月11日 16:39 ID:tOrH0kp30▼このコメントに返信
都市攻略の歩兵支援に戦車需要が増えてる時代に、なんで防衛側が減らす思想になるのよ
197.名無しさん:2018年10月11日 16:40 ID:coFEqdM40▼このコメントに返信
エンジンモジュール作れなかった南朝鮮人からしたら日本の戦車はいらんでしょうな
198.名無しさん:2018年10月11日 16:40 ID:18bn8VcZ0▼このコメントに返信
ゴジラと戦うときおったら映えるやん
199.名無しさん:2018年10月11日 16:42 ID:3qSKtdQE0▼このコメントに返信
「どう考えても」>考えが浅いだけ
200.名無しさん:2018年10月11日 16:43 ID:Yzprjs9k0▼このコメントに返信
※168
それは1両も壊れない前提だな。
自動車並みにノンメンテで動くなら良いが履帯付け替えるだけでも半日掛かる。
エンジン開けるなら早くて数日、メーカー修理になったら月単位。
全損したら次が来るのは次年度予算が付いた以降だよ。
必要数の3~4倍は持ってないと作戦なんて出来る状態にならんよ。
201.名無しさん:2018年10月11日 16:58 ID:i.pyQG.W0▼このコメントに返信
敵の勝利条件のハードルを爆上げできる
日本攻略の難易度がはねあがる

って書けばわかりやすいんじゃないの
202.名無しさん:2018年10月11日 16:59 ID:86AqKIFG0▼このコメントに返信
※58
10式は、純粋に対韓国用。
対シナでもなく、離島防衛や奪還にも用なし。
203.名無しさん:2018年10月11日 17:06 ID:xpS6Cnt.0▼このコメントに返信
このネタいい加減にしとけよ
204.名無しさん:2018年10月11日 17:11 ID:irDQnc.i0▼このコメントに返信
まだこんなアホな事言う奴がいて、まとめる奴がいるのかよ。
205.名無しさん:2018年10月11日 17:14 ID:PpjUjj0w0▼このコメントに返信
侵略用に必要やろ
206.名無しさん:2018年10月11日 17:14 ID:PpjUjj0w0▼このコメントに返信
国境が陸上やと必要
207.名無しさん:2018年10月11日 17:15 ID:a89GZScP0▼このコメントに返信
>>1
工作員乙
208.名無しさん:2018年10月11日 17:16 ID:dg7tbYqq0▼このコメントに返信
いらないといってるやつは無知か工作員
209.名無しさん:2018年10月11日 17:17 ID:PpjUjj0w0▼このコメントに返信
憲法改正してアメリカの先方隊になるんだからw
210.名無しさん:2018年10月11日 17:17 ID:dg7tbYqq0▼このコメントに返信
戦車いらないと国同士でペア作っては定期w
211.名無しさん:2018年10月11日 17:18 ID:PpjUjj0w0▼このコメントに返信
国内が戦地になるから
212.名無しさん:2018年10月11日 17:19 ID:sGLXFtE00▼このコメントに返信
どう考えても戦車が足らない
213.名無しさん:2018年10月11日 17:20 ID:PpjUjj0w0▼このコメントに返信
戦車が展開する時点で国内は戦火状態
214.名無しさん:2018年10月11日 17:22 ID:PpjUjj0w0▼このコメントに返信
侵略する側からされる側の違い
215.名無しさん:2018年10月11日 17:24 ID:PpjUjj0w0▼このコメントに返信
日本は山が多いからアフガニスタンみたいに対戦車砲で一発やでw
216.名無しさん:2018年10月11日 17:26 ID:PpjUjj0w0▼このコメントに返信
米軍のために必要や
217.名無しさん:2018年10月11日 17:44 ID:CfiblFVJ0▼このコメントに返信
※184
攻撃ヘリは上空からの対地援護には申し分ないが戦車に替わって陸戦の主力にはならない。
何故かというと攻撃ヘリの真価は空中に上がってからで地上では重装甲がない単なる標的。
戦車を中心とした敵地占領はできない。又、空中給油で長時間の滞空もできない。
218.名無しさん:2018年10月11日 17:53 ID:O8zaUiht0▼このコメントに返信
ここの管理人、要するに中共の代弁者なん?
219.名無しさん:2018年10月11日 18:01 ID:xBWZGgVY0▼このコメントに返信
戦車に対抗できるのは、基本的には戦車だけだよ。(この場合、航空戦力は別として)
戦車よりも軽量な装備で、「十分に」戦車に対抗できるなら、世界で戦車不要論が主流になるはずだが、どこの世界でもそんな話は聞かない。
なぜか日本に限定して戦車不要などと言い始める輩はいるが。

それに対戦車兵器の輸送だけではない。
補給やメンテナンス、そのための前線基地の建設も必要だし、
ピストン輸送で戦車数台を揚陸していては各個撃破されてしまうから、ある程度まとめて揚陸できる能力が必要になるから、単純な輸送能力だけでなく、揚陸能力も跳ね上がる。
そして能力があっても、揚陸できる物理的な場所も必要になるから、揚陸地点を限定させることもできる。

220.名無しさん:2018年10月11日 18:03 ID:Yzprjs9k0▼このコメントに返信
射線が通らないのは対戦車側も一緒でね。
アフガニスタンと違って攻める側じゃないから日本の戦車は平地や道から来るものではなく
何処にいるか解らん戦車を探さなきゃならん上に戦車だけで展開することなんて無いから陸自1人見つけた時には既に戦車の射程内。

221.名無しさん:2018年10月11日 18:08 ID:UWOCNNSv0▼このコメントに返信
またこのネタとは、ベーシックインカムはもういいよ。
222.名無しさん:2018年10月11日 18:13 ID:8NGN3Hhx0▼このコメントに返信
220
通信技術と誘導技術の進歩で、対戦車側ではその問題は解決されてしまっていてね。
今は戦車砲の射線の外から曲射的に打ち込むミサイルが主流だよ。
これにドローンやリモートシステムでの偵察と照準が加わるので、日本みたいな国土全部が遮蔽隠蔽物という地形では対戦車側が圧倒的に有利だよ。
223.名無しさん:2018年10月11日 18:16 ID:Mv7G..m80▼このコメントに返信
どう考えても自衛隊に戦車は要らない?
なんで自衛隊限定なんだよw
224.名無しさん:2018年10月11日 18:30 ID:Zj5SWCOy0▼このコメントに返信
★ 対中戦争になった時、日本自衛隊も参戦するからだぞ♥
★ 対中戦争になった時、日本自衛隊も参戦するからだぞ♥

★ 対中戦争になった時、日本自衛隊も参戦するからだぞ♥
★ 対中戦争になった時、日本自衛隊も参戦するからだぞ♥

★ 対中戦争になった時、日本自衛隊も参戦するからだぞ♥
★ 対中戦争になった時、日本自衛隊も参戦するからだぞ♥

★ 対中戦争になった時、日本自衛隊も参戦するからだぞ♥
★ 対中戦争になった時、日本自衛隊も参戦するからだぞ♥
225.名無しさん:2018年10月11日 18:37 ID:xsRX4gOF0▼このコメントに返信
必要ないのは1だよ。数が足りないって言うならなお増やせよ。抑止力として足りないというなら実力行使しろよ。テロリストでも立てこもりでも、反政府デモでも、戦車砲でぶっ飛ばせよ。国家の安全のために役に立つし、敵による扇動も扇動の参加者も大幅に減るから。いい加減な法律で使う機会を作らないから役立たずに見えるんだぞ。
自衛隊は抑止力だって言ったじゃないですか。専守防衛とも。なら先に敵を殲滅する手が使えず必ず後手に回って防衛線をしなきゃならないんだから多少は上陸されたり、国内の蜂起に抑えが必要になるでしょ。敵を積極殲滅するため攻勢主義だっていうなら、上陸部隊や戦車よりも、先制攻撃力と殲滅力が重要だって認めますけどね。
226.名無しさん:2018年10月11日 18:38 ID:nd83d0IF0▼このコメントに返信
もし敵に上陸されたときに戦車無かったら終わるで。
戦車止める手段が無くあっという間に侵攻される。
遅滞戦術も取れん。

WW2でドイツは制空権取られてたが戦車無しであそこまで持つことはありえなかったぞ。
227.名無しさん:2018年10月11日 18:39 ID:xsRX4gOF0▼このコメントに返信
74式の変わりって言ったんだから74式を全部10式にするまで数を増やし続けろ。足りないだろ。先に90の分も融通利かせちゃったんだからなお足りないだろ。
228.名無しさん:2018年10月11日 18:40 ID:GgUFDXgt0▼このコメントに返信
キドセンでは仮想敵国の戦車は破壊できない
よって日本も戦車は必要

キドセンの生産より攻撃ヘリの整備にもう少し費用を回してくれよ
229.名無しさん:2018年10月11日 18:41 ID:l7u2ZkL30▼このコメントに返信
※227
74式の変わりはキドセンだよ。
つまり、本州から戦車は消える予定。
230.名無しさん:2018年10月11日 18:43 ID:NElgUpVR0▼このコメントに返信
※168
正規軍だと尚更戦車が必要。
対戦車ミサイルよりもっと遠距離から砲迫火力で制圧されるし、実際は運用に制限が多い。それに正面からだと耐えられるし、下手すると回避、最悪反撃でやられる。
攻撃の場面では防御力、攻撃力、機動力に優れた戦車の突破力にかなわないし、ミサイルは砲に比べ圧倒的に瞬間交戦能力が低い。


231.名無しさん:2018年10月11日 18:45 ID:l7u2ZkL30▼このコメントに返信
※222
戦車がないと、敵航空勢力に道路網を破壊されたり、地雷を巻かれたりしたときに詰むよ。
放置された自動車を踏み潰しながら前進できるのは戦車だけだよ。
232.名無しさん:2018年10月11日 18:49 ID:d6sz4NFN0▼このコメントに返信
陸自「戦車の300両制限の所為で抑止力として不足だわ。そや補完するために強力なIFVを導入しよ!!」
三菱「16式機動戦闘車できたやで!!」
財務省「16式機動戦闘車は戦車。300台の内に入る」
三菱「16式機動戦闘車は10式と同じ値段やで」
陸自「ほげぇえええええ!!?」
233.名無しさん:2018年10月11日 18:50 ID:OwBBYRr10▼このコメントに返信
さっさと論破されまくるイッチであった。
234.名無しさん:2018年10月11日 18:52 ID:OwBBYRr10▼このコメントに返信
※232
や財糞
235.名無しさん:2018年10月11日 18:55 ID:Fl1gspTy0▼このコメントに返信
これが民主主義の怖い所
軍事の素人の国民が戦車はいらないと言い
それを受けた軍事素人の政治家が戦車削減を決定する
プロの軍人の意見は政治家の選挙当選の前では黙殺される
236.名無しさん:2018年10月11日 18:55 ID:CQLCWO120▼このコメントに返信
※222
で、守った後の反撃はどうするの

そういう敵を押し返す時に機甲戦力は必要なんだけど?

237.名無しさん:2018年10月11日 18:57 ID:nd83d0IF0▼このコメントに返信
このお題月に3回ぐらいやってるだろ。
露骨な煽りでアクセス稼ぎばっかになってきたな。

・空母の時代がわかってたのに戦艦作ってた日本(実際作ってたのは米英で日本は新規で作って無い。
むしろ日本は建造中だった戦艦を空母に改装してた。知らないふりして炎上狙いでアクセス稼ぎ)

・戦車不要論 炎上狙いでアクセス稼ぎ
・日本の城馬鹿にして炎上狙いでアクセス稼ぎ
・信長おちょくり 炎上狙いでアクセス稼ぎ
・零戦おちょくり 炎上狙いでアクセス稼ぎ
・日本の戦車おちょくり 炎上狙いでアクセス稼ぎ
・安倍は〇〇
・ヒグマVS〇〇
・戦国時代 VS 現代兵器もった少人数

このループばっか。つまんなくなってきたなここ。
煽りでアクセス数稼ぐなんてしないで世の中兵器いっぱいあるんだからそれらでお題建てればいいじゃん。
238.自称ネトフヨ:2018年10月11日 19:05 ID:tvqZAUOG0▼このコメントに返信
>>抑止力とかいう人いるけど数十両の戦車で抑止力なんてないない
何で誰もこの「数十両」って所に突っ込まないんだ?
この議論、「数百両あるよ」で終わりだろ。
239.名無しさん:2018年10月11日 19:05 ID:xsRX4gOF0▼このコメントに返信
※237
長財布、電子マネー、少子化、地方、死後の世界、最強武器、最強の格闘技もあるぞ。
240.名無しさん:2018年10月11日 19:06 ID:NpMp5V9M0▼このコメントに返信
ちょつと 早まるなよ
もうちょっと待ってくれ
日本は自動車輸出大国だよ 自動車運搬船がいくつもあるよ
気が付いたら 特車が列をなして積み込まれているなんて景色も夢じゃない
10式は そんなことを想定してコンパクトにに設計されているんじゃなかった
241.名無しさん:2018年10月11日 19:08 ID:YDY.Jc9w0▼このコメントに返信
※239
最近だとオリンピック関連と年金も追加で
242.名無しさん:2018年10月11日 19:10 ID:xsRX4gOF0▼このコメントに返信
※229
それは後付けだよ。10式が高かったから安く済まそうとして結局変わらなかったけど安くできる予定の16式で誤魔化そうとしただけ、16式が増えたから16式の運用も考えらえるようになったけど74式の変わりは10式だよ。最初からそういう名目で開発をしている。そうならなかったのは国民と自衛隊が騙されたからだよ。
思ったより良くできたから90配備部隊か自衛隊の偉い人がが先にこっちにくれよって言ったのもあるけどね。
243.名無しさん:2018年10月11日 19:13 ID:nk.bjLd00▼このコメントに返信
どう考えても中国には戦車が要る
国内には10億人以上の中共の敵がいるのだから(^^
244.名無しさん:2018年10月11日 19:23 ID:4Ktozhwg0▼このコメントに返信
戦車不要論はコメ稼ぎ

実戦で戦車の有効性は示され続けている現実の前に、戦車不要論なんて机上の空論に過ぎない
245.名無しさん:2018年10月11日 19:25 ID:6bigogM10▼このコメントに返信
※222
その戦車側は戦車しかいない設定はなんとかならんのか
246.名無しさん:2018年10月11日 19:30 ID:nB.6hQV00▼このコメントに返信
※244
戦車不要論、徴兵、日本刀、零戦、移民、元寇。
これらのまとめが安定してコメント数が稼げるネタ。
247.名無しさん:2018年10月11日 19:31 ID:F6ohE7lt0▼このコメントに返信
パレードで戦車いた方がかっこええやん
248.名無しさん:2018年10月11日 19:35 ID:HUL4pAk.0▼このコメントに返信
自衛隊の活動も海外に広がっているから、国内のみで議論するのはおかしい。
最初のPKOでは自衛隊員に持たせる銃の数すら制限するという現実離れした議論もあったが、今はそんな事を言う人はいない。
249.名無しさん:2018年10月11日 19:38 ID:TGyhPdEs0▼このコメントに返信
まともなところじゃ歯が立たないので
なんjで議論しようとする当たり涙を誘うな
250.名無しさん:2018年10月11日 19:41 ID:El9.BuDx0▼このコメントに返信
ストライカーカッコいい
251.自称ネトフヨ:2018年10月11日 19:45 ID:tvqZAUOG0▼このコメントに返信
米249
>>制空権取られたら終わりやけど
>>戦車なんかRPGで余裕やろ
>>少なくとも攻撃ヘリよかはなんぼか役立つやろ
>>有事の時行動走れるんか?
>>日本みたいにほとんど山、森のとこで戦車って役に立つん?
こういう書き込み見ると、もう、どこから説明すればいいのかわからないレベルだね。
戦車誕生の歴史から始めないといけないのだろうか?
252.名無しさん:2018年10月11日 19:46 ID:2qBgBDV60▼このコメントに返信
まーたガイジスレか
お前が必要ないからいますぐタヒってくれ
253.名無しさん:2018年10月11日 19:48 ID:DnTZHrbe0▼このコメントに返信
戦車の製造技術、製造ラインがあることが重要。現状の配備数は、そこまで重要じゃないよ。
254.名無しさん:2018年10月11日 19:50 ID:OZTgTfav0▼このコメントに返信
レス乞食か立てたスレなのモロ分かり
255.エンアカーシャ:2018年10月11日 19:54 ID:rA50cvgz0▼このコメントに返信
尖閣諸島への、侵略を前に、
中韓の、テロ要員が、戦車の存在に、苦しんでいる (笑)、

中韓の軍隊が、日本を侵略する前に、日本全土で武装蜂起する計画なので、
自衛隊に戦車が有ると、簡単に制圧されてしまう、

なので、困っている、と。
256.名無しさん:2018年10月11日 19:56 ID:8LDBOQyv0▼このコメントに返信
※157

え?そうだよ。
敵はもう上陸してるから戦車が必要なんじゃんw

例えばお前とかなw
257.名無しさん:2018年10月11日 19:58 ID:zhB.jk3b0▼このコメントに返信
米71
軍事のまとめサイトに、90式がどういう目的で配備されてるのか程度のことも知らん奴がいてびっくりするわ。
258.名無しさん:2018年10月11日 20:06 ID:Hz2X.gDP0▼このコメントに返信
無いよりあった方がいいに決まってらぁ!

アメリカがいるからセーフという風潮。いつかこの国を滅ぼす事になるぞ^_^
259.名無しさん:2018年10月11日 20:08 ID:Hz2X.gDP0▼このコメントに返信
そんな面倒臭い事考えてないでさっさと核を保有するんだよあくしろ
260.名無しさん:2018年10月11日 20:14 ID:8NGN3Hhx0▼このコメントに返信
238
シミュレーションしてみれば分かるが、日本への侵攻シナリオで日本側が100両以上の戦車を集結させる事象は起きない。
例えば九州に配備した戦車が新潟に素早く移動する方法が無い。日本各地のあらゆる箇所に戦車の通行の障害となるトンネルや橋があるので、機動的な戦車の集結と反撃というシナリオは妄想に近い。
現実的には、流動的に進行する事態の中で、上陸し移動する侵攻側と少数の陸上自衛隊が日本の各所で衝突するという想定になる。
この場合、日本側に必要なのはローコストで敵を削る手段と戦術であって、戦車で決戦を挑むのは愚の骨頂だ。
261.名無しさん:2018年10月11日 20:23 ID:bS.3cJdD0▼このコメントに返信
戦車の天敵戦闘機には対空ミサイルがあるから、戦車の重要度は上がってるんじゃないの?
262.名無しさん:2018年10月11日 20:34 ID:Isa.hHzh0▼このコメントに返信
※260
終結させて決戦とかは想定してないはずよ
各戦線に2,3両いるだけで
海上優勢、航空優勢を確保してたら、それを撃破する戦力を揚陸するのは容易じゃない。

シミュレーションしても、都市防衛戦力が何もなければ、兵士一部隊がこっそり揚陸しただけで首都陥落で終了さ
それはだめだから最低限の防衛をといっても
日本は海岸線が長すぎて最低限の防衛だけならこっそり上陸されて拠点構築されかねない。
で、相手があきらめるだろうってラインが戦車も含めた防衛部隊なんじゃないかな
ちゃちな拠点構築しても、継続して補給できなければ蹂躙されるわけだしね。
263.名無しさん:2018年10月11日 20:35 ID:NhaA6lrj0▼このコメントに返信
極論すれば、核兵器持てばいいってことだろ
264.名無しさん:2018年10月11日 20:37 ID:DxCFCXbT0▼このコメントに返信
>上陸されて本土決戦してる時点で詰んでる

こう言う人はよくいるけど
戦車があったほうが「上陸されて本土決戦してる時点」になるまでのハードルが上がるって話なんだよなぁ。
265.名無しさん:2018年10月11日 20:39 ID:qfN2VuPF0▼このコメントに返信
数十でも相当な脅威ってことだな
日本に戦車は必要
266.名無しさん:2018年10月11日 20:42 ID:q2vBsMIr0▼このコメントに返信
※2
大分の日出演習場には一般道を移動して10式も来てるよ。
戦車が一般道を走る予定は、玖珠町のHPとかで載ってる。
267.名無しさん:2018年10月11日 20:47 ID:S9mCBL690▼このコメントに返信
機動装甲車じゃ貧弱すぎてなあ
268.名無しさん:2018年10月11日 20:53 ID:d.uyD2hh0▼このコメントに返信
危険な国が隣にある時点で必要
269.名無しさん:2018年10月11日 20:56 ID:ovfa9GrL0▼このコメントに返信
相変わらず、ミサイルがードローンがーって馬鹿の一つ覚えがいるのがもうね.....
アメリカやロシアがなぜいまだに大量の戦車を保有したり新型戦車をせっせと開発してるのか、ちょっと考えりゃわかるのにね。
戦車がミサイルやドローンよりもコスパに優れて使える兵器だからだよ。
分ったら糞して寝ろ間抜けども。
270.名無しさん:2018年10月11日 21:00 ID:osgytWho0▼このコメントに返信
定期的な記事だな
271.名無しさん:2018年10月11日 21:03 ID:z2WvqFoa0▼このコメントに返信
俺は、日本に戦車が必要だと、思ってるけどオスプレイだとか、、イージス云々はいらないだろ。。オスプレイは現状のチヌークを空中で待機させる法整備すれば速度の利点さえなくなるのだし、イージス云々は、波状攻撃されたらもう意味がなくなるので地下設備の拡張しかないだろ。。戦車不要論にこじつけて、これを出す奴はまた別の意味で工作員
272.エンアカーシャ:2018年10月11日 21:09 ID:rA50cvgz0▼このコメントに返信
255の2、

中韓の侵略が近いから、工作員が戦車の排除を、呼び掛けている?。
273.名無しさん:2018年10月11日 21:14 ID:l7u2ZkL30▼このコメントに返信
※260
集結できないから役立たずという議論は中共軍を過大評価してるからだと思うけどね。
彼らの戦車の渡洋上陸能力はせいぜい50台。燃料馬鹿食いするしな。さらに、海自の頑張り次第でもっと削れる。つまり、戦車なんて持ってきても彼らは大して有利にならない。でも士気を考えると持ってこないわけには行かない。
274.名無しさん:2018年10月11日 21:14 ID:ga8euzpC0▼このコメントに返信
戦車いらないとか工作員だろw
一枚ずつ薄皮剥がすように防衛力を低下させるのが目的か。
275.名無しさん:2018年10月11日 21:26 ID:i6xo7pdw0▼このコメントに返信
※266

戦車トレーラーに載って、だよね。
276.名無しさん:2018年10月11日 21:30 ID:ONiaQ7ZW0▼このコメントに返信
戦車なんかより装甲車の方が大事だろうが!
災害救助とか色々使えて便利だぞ!
あと輸送機あるといいぞ
277.名無しさん:2018年10月11日 21:30 ID:KzuFPUc30▼このコメントに返信
戦争じゃ上陸のパターンなんて山ほどあるのに上陸されたら日本終わりとか馬鹿すぎるでしょw
それじゃあ工作員に上陸されてるから日本終わってるね。
全勢力が一気に上陸成功するとは限らんのに
278.名無しさん:2018年10月11日 21:31 ID:KzuFPUc30▼このコメントに返信
戦車も災害派遣に使われるわ。
原発が被災した時に74が活躍したのも知らんのか
279.名無しさん:2018年10月11日 21:40 ID:WhJ3G..S0▼このコメントに返信
戦車不要論者ってマゾの変態だよな
280.名無しさん:2018年10月11日 21:46 ID:JPS.gSXm0▼このコメントに返信
※260
2日で北海道から一個中隊戦闘群
一週間で連隊戦闘団
関東からは富士教導隊も行けるね
橋やトンネルって転地訓練みりゃわかるけど何の障害にもならんよ
田舎道走っていくわけじゃないんだから
281.名無しさん:2018年10月11日 21:47 ID:x9KeAYRk0▼このコメントに返信
※278
そっちでは直前に民主党政権がストップをかけてなかったか?
実際に災害派遣を全うしたのは火山噴火の時。
282.名無しさん:2018年10月11日 21:52 ID:aqOFfzLs0▼このコメントに返信
簡単に説明すると。
潜水艦1隻の価格で戦車が50台買える、
単純計算でその戦車を倒す為に相手も戦車を50台用意しなくちゃいけない訳だが、そのためにはソレを運ぶ輸送船が必要になる。
陸の戦車と違って、いくら護衛艦がいても輸送船なんか潜水艦や攻撃機に簡単にやられる訳だから、コスト面でこの時点でどれだけ優位かわかるでしょう。
283.名無しさん:2018年10月11日 21:57 ID:dezTRzdJ0▼このコメントに返信
コメント欄にも工作員が大量に湧くように、7万人の工作員が日本に居るんだから絶対に必要なの。警察、機動隊、自衛隊が合同訓練するようになった理由すら知らないのかよ。
284.名無しさん:2018年10月11日 22:17 ID:YwEAGgCL0▼このコメントに返信
このネタ飽きた。
敵の上陸を100%防ぐのは無理というのが前提で、防げなかった分を叩くのが戦車の役目。

上陸されたら終わりとか、どんな戦争を空想してるのやら。
まさか、海戦フェイズと陸戦フェイズがあって、海戦フェイズで負けない限り敵は上陸してこないけど、海戦フェイズで負けると敵が自由に上陸してくるとか、ゲームみたいな事を考えてるんだろうか?
285.名無しさん:2018年10月11日 22:19 ID:gmKN5S.i0▼このコメントに返信
特亜は軍隊が要らない!
286.名無しさん:2018年10月11日 22:33 ID:mQdVM8Mv0▼このコメントに返信
「どう考えても自衛隊に戦車はいらない」という結論に至るような思考回路の生き物の考えなんてどうでもいい。
287.名無しさん:2018年10月11日 22:47 ID:IIlFlyLS0▼このコメントに返信
戦車持ってれば戦車を知ることができる。
それが一番重要ではないか
288.名無しさん:2018年10月11日 22:47 ID:8Q.HyqG10▼このコメントに返信
というか、【戦車を所持している日本に上陸するにはそれ以上の戦力を用意しなければならない】っていう戦争始める前の準備の時点で相手に負担を強いる代物なんだけどねぇ、RPGで言うなら常時発動するデバフ(弱体化)みたいなものw
289.名無しさん:2018年10月11日 22:53 ID:8Q.HyqG10▼このコメントに返信
※280
まあそもそも、戦車を100両集めるような事態が必要な箇所ならその前に空と海の機動力のある戦力集結して水際防御するだけなんですけどね・・・
その規模の戦力を複数に同時展開とかできる国ってどこが・・・
いつもの妄想家の中露連合軍かなぁ?
それなら、「露がそこで中に従って言われるままに動くわけねぇ0だろで終わりだっつーのアイツ等根っこは犬猿の仲だぞ」とw
290.名無しさん:2018年10月11日 23:32 ID:HV8carQg0▼このコメントに返信
戦争する気がないならなんで戦車なんか必要なんですかねえ
291.名無しさん:2018年10月11日 23:35 ID:7eNP95To0▼このコメントに返信
ときどき現れる戦車ふようろん不要論を唱えるバカ
292.名無しさん:2018年10月11日 23:35 ID:2i0htA.n0▼このコメントに返信
抑止力、技術力維持、公共事業で需要維持のメリットだらけやん。増やす意味はないかもしれんが減らすのは間抜け
293.名無しさん:2018年10月11日 23:36 ID:.CWs.fPC0▼このコメントに返信
反日国を滅ぼす程度には持っていても悪くない。
所持してだけで反日国はビビって失禁するのなら安いものだ。
294.名無しさん:2018年10月11日 23:52 ID:5rEJyF7.0▼このコメントに返信
『これからは日本が世界の警察として世界中の紛争地帯に派兵参戦させられる事が義務化される』
予定を気づかないとはとんだ情報弱者がいるなぁ。 

つまり戦車の大量生産が起きる方が自然。
操縦者はどうするかな?まぁ兵役義務化位は有っても良いか。

295.名無しさん:2018年10月11日 23:54 ID:3qiVVlQn0▼このコメントに返信
※290
こっちが戦争をやる気が無くても、相手が仕掛けてくることもある。
296.名無しさん:2018年10月11日 23:55 ID:6.sUyeA40▼このコメントに返信
一体どうすれば日本に戦車要らないって話になるんだ?
ドツいても小突いても、小火器じゃどうしようもない代物なんざ、防衛のために重大な価値を持つと思うんだが。

戦車じゃないと対応できない奴がいる時点で負けなんて言う奴は、あきらめが早過ぎると思うぞ。
全部負けにするか、一部負けにするかだけで、停戦交渉のカードが段違いだし。

だいたい、実際に拠点防衛になう立場になってみ?
戦車要らないなんて怖くて絶対言えないから。

経空脅威? それは戦車要らないじゃなく、戦車欲しいうえで更に対空戦力も欲しいって意味でしかないから。

結局、他に予算を振り向けるべきとの意見以外で、戦車不要論に価値は無い。
297.名無しさん:2018年10月12日 00:24 ID:FEQV.dyI0▼このコメントに返信
相手が持ってるんだから守る方も持ってなあかんやろ要らないなんて飛躍した発送は正にお花畑だな
298.名無しさん:2018年10月12日 00:32 ID:fx27iwrz0▼このコメントに返信
※290
アメリカに戦争を吹っかける国はそうそうないが、イスラエルはしょっちゅう戦争してる
イスラエルがアメリカの何倍も軍事力もってて、ちょっかい出したら逆に滅ぼされるような国なら
誰も戦争なんか仕掛けない

戦争仕掛けられないように
つまりは戦争をしなくてすむように
矛盾はないと思うけど?
299.名無しさん:2018年10月12日 00:50 ID:lw.4pUvp0▼このコメントに返信
戦車不要論者には心底うんざりする。
300.名無しさん:2018年10月12日 00:56 ID:9hDRUzNL0▼このコメントに返信
九州でRPGが見つかってるんだから工作員がそれを持ってて当然
外からくる敵に対してじゃなくすでにいる敵に対しての抑止力なんだよ
301.通りすがりのキチ:2018年10月12日 01:24 ID:C.tmvWzz0▼このコメントに返信
えーと。どこかの団体は「自衛隊すら要らない」と言ってますが…。それっぽい直情傾向の方ですかね。

まぁ、自衛隊の運用に「重大な支障をきたす」ようなら問題でしょうが、有る事で発生する「抑止力」を
効果的に敵前に配せば良いだけであって「無くせ」というのはどうかなぁ…と、個人的には思いますね。

日本の戦車の思想って「山間とかに潜む頑強な移動トーチカ兼戦車砲スナイパー」(大体あってます?)
と捉えてますけど、日本の領土で敵大部隊が大展開できる要素は陸上では皆無だろうし、そこに要所要所
に潜伏されて「ゲリラ的に」進軍を襲撃してくるのが予想されるのでは、排除するのにどれほどの兵站を
用意しなければならないか、侵攻する側は相当な「負担を強いられ」侵攻軍の「規模を拡大」を重ねては
「行軍の秘匿」を失い「反撃を受けるデメリット」を増大させる。そんな気はします。

個人的には「戦車の有無」だけで侵攻側の戦費が総爆上げの効果が有るんじゃないかとも思うのですが、
嵩めば嵩むほど「迂闊に軍事行動」に出れなくなる「ジレンマ」を与え、抑止力として機能しているなら
「これ程効果的で」尚且つ「費用対効果の高い」手段はないとは思います。特に島国の日本では尚更感大。
302.名無しさん:2018年10月12日 01:51 ID:QeKot6L10▼このコメントに返信
予防というのは効果がはっきり見えないから、理解しない人もいる。

自衛隊が不要と言っている人は、こう言っているようなもの。
「私は洪水になんて遭ったことがない。だから堤防なんか不要なんだよ」
303.名無しさん:2018年10月12日 02:38 ID:WTpzk77N0▼このコメントに返信
>> どう考えても
馬鹿が色々と考えた所で正解に辿り着く訳が無い。
304.名無しさん:2018年10月12日 04:24 ID:0Qd6aZP00▼このコメントに返信
上陸されたら終わりみたいな事を言う奴が毎回居るが、程度の問題だよなあ
歩兵1000人くらいに上陸されたら「もう終わりだー」って降伏するんだろうか
陸自が存在しないなら1000人で充分終わりかもしれないが
305.名無しさん:2018年10月12日 05:43 ID:fvDiJipw0▼このコメントに返信
軍艦は浮かんでいればいい
戦闘機は飛んでればいい
戦車は走ればいい
それらが優れていればなお良い
306.名無しさん:2018年10月12日 06:32 ID:5dho5Yo80▼このコメントに返信
※278
戦車は火砕流の中も進めるって西住隊長も言ってるよね
307.名無しさん:2018年10月12日 08:32 ID:9WiE..Fn0▼このコメントに返信
戦車持ってなかったら戦車揚陸された時点で本格的に終わりじゃん
308.名無しさん:2018年10月12日 09:22 ID:7txwRm.70▼このコメントに返信
大部隊を終結させたら大渋滞しちゃうだろw

日本でそんなことするかよw

ヘリや航空機で空から監視して、マークスマン歩兵が展開。現場に10式が急襲を掛けるって感じだろw

敵が大部隊が固まってるなら空から爆撃した方が早い。アメリカも居るんだしw
309.名無しさん:2018年10月12日 09:40 ID:Tszgw.9O0▼このコメントに返信
戦闘機と違ってそれなりのものが作れているんだから良いんだよ。
ゆくゆくは民需にだって使われるんだから。
310.名無しさん:2018年10月12日 09:41 ID:lzC9jlN90▼このコメントに返信
陸自の戦車が目の上のタンコブ連中のプロパガンダまだ遣ってるの。
311.名無しさん:2018年10月12日 09:49 ID:lzC9jlN90▼このコメントに返信
日本有事の時に動き出すのが国内テロの一掃だ、
その時に戦車を相手にする国内のテロ組織は、
日頃から戦車は要らないと言うわな。
312.名無しさん:2018年10月12日 11:56 ID:EvL9LVzn0▼このコメントに返信
>> どう考えても、スレ主に頭は要らない。
なら正解。
313.名無しさん:2018年10月12日 12:25 ID:gmYAOnuH0▼このコメントに返信
中東の戦闘だと戦車めちゃくちゃ強いよね
見たことない人は検索すればたくさん出てくるから見てみるといいよ
314.名無しさん:2018年10月12日 14:23 ID:VjJSh.9T0▼このコメントに返信
「どう考えても電気屋に充電ドライバーはいらない 」と言っているのと同じ。
君は勝手に手回しドライバーを用いれば良いが、専門家にそれを強要するな。
315.名無しさん:2018年10月12日 18:06 ID:19spOJ5Q0▼このコメントに返信
※313
制空権をとった後、障害物が殆ど無い平原や丘陵地帯を迅速に占領する為には
歩兵を伴った戦車と装甲車が適しているって話だね。

砂漠に塹壕掘ってひたすら潜んで突っ込んでくる兵士もいるからホント必要。

日本は平原の正面戦闘というシチュエーションが多分無いと思うんだよね
上陸するなら鹿児島と宮崎の砂浜がある海岸線からになると思うのだけれど
第二次大戦の時と違ってドローン他を使ってメートル単位で戦車の位置とか
あらかじめわかっちゃうだろうから何台揃えても穴を見つけられてそこから
上陸されちゃうだろうね。

もし戦車が活躍するとしたら逆上陸作戦・・・でかな?
316.名無しさん:2018年10月12日 20:32 ID:0luDCkiL0▼このコメントに返信
日本のゴミ戦車の戦犯は三菱!
317.名無しさん:2018年10月12日 20:32 ID:0luDCkiL0▼このコメントに返信
日本のゴミ戦車の戦犯は三菱!!
318.名無しさん:2018年10月12日 21:48 ID:X20qUp.p0▼このコメントに返信
日本は上陸された時には空自と海自が壊滅してるって言ってる時点でド素人丸出しじゃないか

空母3~4隻含む艦隊と基地航空隊で海自と空自の戦力を誘引してくぎ付けにしたら
制海・制空に穴が開くからそこ付いて奇襲上陸したら上陸できん事もないけどな

ご丁寧に空自と海自と正面からやりあって大損害出しつつ殲滅するまで戦ってその間、上陸待ってくれるとか
どんだけ頭の悪い敵なんだって
319.名無しさん:2018年10月12日 21:59 ID:EvAX9Mlj0▼このコメントに返信
森のバカが、オリンピックボランティアにメダルをやるとかほざいてるらしいが、このジジイが関わったメダルに価値なんかねーだろ。

ということで、早くボランティア基地外をおびき出すスレ立てろよ。
320.名無しさん:2018年10月13日 10:51 ID:giNfyzcr0▼このコメントに返信
上陸された時点で降伏や無駄に抵抗して民間人婦女子に被害広がるだけ
321.名無しさん:2018年10月13日 10:54 ID:giNfyzcr0▼このコメントに返信
※318
脳内お花畑だね
上陸してくる相手がいない
322.名無しさん:2018年10月13日 11:29 ID:90tSm7Wx0▼このコメントに返信
※321
日本と領土問題がありかつ揚陸艦や空てい部隊を配備している国家が隣に居るのに?
「意図ではなく能力に備えよ」という名言を知らないのか。
323.名無しさん:2018年10月13日 15:06 ID:Vo9Ul2Zc0▼このコメントに返信
【韓国】K2戦車(砂漠仕様)
「カッコイイですね」
youtube.com/watch?v=j-qerXZYzis
324.名無しさん:2018年10月13日 15:23 ID:12yXt.tV0▼このコメントに返信
真面目な話、海上戦力に限れば、質の差で海上自衛隊は中国海軍に確実に勝てる

でも、物量は中国の方が勝っているから、合間をぬって上陸する中国の部隊が出てくる
その部隊の相手をするのが戦車の役目

上陸されたら終わりと言ってる人は、海上自衛隊が全滅するまで上陸を阻止する超絶的なディフェンス能力があると思っているか、中国軍が1部隊でも上陸すれば日本を征服できる程強いと思っているか、どちらかだろうね
325.名無しさん:2018年10月13日 16:18 ID:1.wVwdlh0▼このコメントに返信
どう考えても、海軍陸戦隊を大幅増強している中国も、あるいはロシアも上陸してくる。領土の部分割譲が目的ならば、当然、陸軍が来る。
326.名無しさん:2018年10月13日 16:53 ID:1C0R0J.c0▼このコメントに返信
※289
当然のことながら海空が間に合わない場合もあるよ
相手は敵の上陸部隊ばかりではないから
ちなみに中国だけでも4個師団の両用戦能力完成させるよ
327.名無しさん:2018年10月14日 10:30 ID:U6wkEJ1W0▼このコメントに返信
>>324

色んな奴から話を聞いたが揃って言うのは「日本に上陸された時は空自と海自が壊滅した時」

第二次大戦みたいに制空・制海権を失って空襲されまくって陸自なんて役に立たないと主張するのだけど、まずその前提がおかしい事に気が付いてない
328.名無しさん:2018年10月14日 10:34 ID:U6wkEJ1W0▼このコメントに返信
>>321 

どこをどう読んだらお花畑なのか説明してくれ

制海権と制空権・航空優勢を喪失しなくても海自と空自の戦力を大戦力で一時的に誘引しくぎ付けに出来れば
防衛網に穴が開きそこから上陸することは不可能ではないと言ってるだけだぞ?

329.名無しさん:2018年10月14日 12:21 ID:kW5v7RA40▼このコメントに返信
平譲と北京に戦車配備!現地民を弾圧!
330.名無しさん:2018年10月15日 20:55 ID:.coGOe.50▼このコメントに返信
※318
アホか?
外から陸続きの戦場ならまだしも海に囲まれた日本で戦うなら上陸作戦なんて終戦後の最終段階だぞ
普通に360°どこからでも航空戦力の隙間を突破して爆撃する方が効果的なのにわざわざ無駄に上陸する意味がどこにある?
上陸なんて相手の降伏後で十分
331.名無しさん:2018年10月15日 22:35 ID:.LrzNAip0▼このコメントに返信
アメリカでさえ、空爆だけでは北朝鮮を潰せないよ
332.名無しさん:2018年10月17日 17:51 ID:B5.HW8nG0▼このコメントに返信
※331
北朝鮮を民間人被害とか国際世論とか何も考えずに潰すだけなら余裕で4〜5回は核を使うまでもなく無人の焦土にできるくらいの保有戦力はアメリカにあるぞ
333.名無しさん:2018年10月17日 23:58 ID:r.gw8NRR0▼このコメントに返信
その仮定自体が非現実的だけど、それ以前に費用対効果の面で経済的にアメリカが傾く

軍事的に北朝鮮の体制を打破するには、陸軍の投入は不可避というのが米軍の検討結果

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