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2018年10月12日 02:05

ワイ「金さえあれば幸せなのになぁ」敵「別に金があっても幸せじゃないぞ」

ワイ「金さえあれば幸せなのになぁ」敵「別に金があっても幸せじゃないぞ」

20180711095849

引用元:ワイ「金さえあれば幸せなのになぁ」敵「別に金があっても幸せじゃないぞ」
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1539138980/

1: 名無しさん@おーぷん 2018/10/10(水)11:36:20 ID:qcB
は?
じゃあ今お前が着てる服は?
お前が今まで食ってきた飯は?
お前が今住んでいる家は?
何のおかげで安定した衣食住や充実した毎日があると思ってるんや?

4: 名無しさん@おーぷん 2018/10/10(水)11:39:32 ID:qcB
こう言うこと言うやつまじで腹立つ
特に金持ちが言ってるとただの嫌みにしか聞こえん

5: 名無しさん@おーぷん 2018/10/10(水)11:39:33 ID:YZf
ガチの億万長者が言ってたらはぇ~ってなるけど
中流階級のくせに俺そこそこ金持ちだわ~特に不自由ないわ~wみたいな奴が言ってたらは?ってなる

7: 名無しさん@おーぷん 2018/10/10(水)11:43:36 ID:qcB
>>5
正直ワイは金あっても幸せじゃないって言うやつよりは
ドラえもんのスネオみたいに金持ち自慢するような奴の方が一週回って好感持てるわ

6: 名無しさん@おーぷん 2018/10/10(水)11:43:34 ID:KWV
金があっても幸せと決まってるわけじゃないぞ
ただ金があることで不幸にはならないけどな

12: 名無しさん@おーぷん 2018/10/10(水)11:46:15 ID:qcB
>>6
別に金があれば必ず幸せになれるとは思ってないで
そら金だって使い方間違えたら一気に堕落するのは百も承知や

8: 名無しさん@おーぷん 2018/10/10(水)11:43:55 ID:Lv1
勿論衣食住は必要やけど
金はそんな沢山はいらんけどね

9: 名無しさん@おーぷん 2018/10/10(水)11:43:56 ID:snW
金があれば幸せって訳じゃないけど金がなかったら幸せにはなれんぞ

15: 名無しさん@おーぷん 2018/10/10(水)11:47:58 ID:Lv1
そう
結局イッチの妬みやないか・・・?

22: 名無しさん@おーぷん 2018/10/10(水)11:51:37 ID:qcB
>>15
そう思われてもええよ
貧しい奴は心も貧しいって言われてるけど
今のワイがまさにそうやで
金持ちは金あって余裕言えるからスレタイのような事言えるんやで

26: 名無しさん@おーぷん 2018/10/10(水)11:54:11 ID:Lv1
>>22
まあマスコミとかが言う「金よりも心!」みたいな言説が
偽善者っぽいってのは分かるけどね

16: 名無しさん@おーぷん 2018/10/10(水)11:48:42 ID:NEG
諦めと幸せは紙一重

17: 名無しさん@おーぷん 2018/10/10(水)11:48:54 ID:n2o
ウシジマくんの名言が際立つんやで

「金が全てじゃねぇが、全てに金が必要だ」

19: 名無しさん@おーぷん 2018/10/10(水)11:50:00 ID:yVj
ワイは金なかった時もそれなりに幸せな生活送ってたで

27: 名無しさん@おーぷん 2018/10/10(水)11:54:40 ID:qcB
>>19
それは素直に羨ましいな
けど金のない今はそんなの理解できる余裕が無いわ

21: 名無しさん@おーぷん 2018/10/10(水)11:50:17 ID:jJp
金(だけ)があっても
って意味やろ

25: 名無しさん@おーぷん 2018/10/10(水)11:52:22 ID:QSz
金あると幸せやぞ
金なくなって思う

31: 名無しさん@おーぷん 2018/10/10(水)11:56:36 ID:YHx
金が欲しいよおおおおおおお
貧乏だと不幸だよおおおおおおお

33: 名無しさん@おーぷん 2018/10/10(水)11:58:08 ID:qcB
>>31
これ
貧乏でも幸せって言えるのってどういう考えなのかわからん
テレビで貧乏子沢山の家族のニュース見てると複雑な気持ちになる

38: 名無しさん@おーぷん 2018/10/10(水)12:17:09 ID:Wu3
金だけじゃ幸せになれんぞ
まあワイレベルの稼いでるなんてたかが知れてるが
それなりに稼いでた時期あったんや
でも結局友達や恋人がおらんと虚しい人生になる

41: 名無しさん@おーぷん 2018/10/10(水)12:23:09 ID:qcB
>>38
虚しくなるもんなん...?
少なくともワイは裕福で一人で悠々自適な生活が送れたらそれで満足や
ワイは人に愛されたいんやない、福沢諭吉や樋口一葉や野口英世に愛されたいんや
どうしても寂しくなったらネッコ飼って癒されることを選ぶで

39: 名無しさん@おーぷん 2018/10/10(水)12:19:29 ID:BNX
貧乏でもモテるイケメンならええけどな

40: 名無しさん@おーぷん 2018/10/10(水)12:22:09 ID:xio
貧すれば鈍するって言葉考えたやつは偉大

42: 名無しさん@おーぷん 2018/10/10(水)12:27:05 ID:g2w
まず日本の自称中流階級は実際は貧困層に入れる方が正しいからな
そこを掘り下げるとよく見えてくる日本は自分はそこそこお金を持っていると勘違いしてる人は多いが実際は貧困層と変わらないから幸せじゃないのは当たり前
そういう前提があるからお金があっても(あると勘違いしてるけど貧困だから)幸せじゃないという言論が支持されやすい

43: 名無しさん@おーぷん 2018/10/10(水)12:28:11 ID:xio
>>42
さよか、ワイは支持せんけど

44: 名無しさん@おーぷん 2018/10/10(水)12:28:44 ID:qcB
>>42
はぇ~

48: 名無しさん@おーぷん 2018/10/10(水)12:32:02 ID:g2w
>>44
まあ今は自称中流とも思えないガチの貧困層が増えてきてるからこの言論は支持されなくなってきてるとも言えるけどね

45: 名無しさん@おーぷん 2018/10/10(水)12:28:57 ID:nUc
金で解決できる悩みだから金が欲しいって言ってんのに、
金が全てじゃない、とか謎の上から目線で急に説教されたらそりゃムカつくわな

49: 名無しさん@おーぷん 2018/10/10(水)12:33:51 ID:qcB
>>45
そうなんや
誤解生むような発言してたかもしれんがそれが言いたかったんや
勿論なんでも金で解決なんて言うつもりも無かった
愛や友達とかは金目当てならおkってのやレンタル~で済ませられるかもしれんけど
流石に命や時間は買えないってのはワイでも分かってるつもりなんや
ワイの言いたいことを簡潔に言ってくれてありがとな

50: 名無しさん@おーぷん 2018/10/10(水)12:34:38 ID:p7F
金が全てじゃないけど大抵のことは金で片付く

51: 名無しさん@おーぷん 2018/10/10(水)12:35:05 ID:CSS
使い道を見付け出せる奴なら幸せになれるんと違うか?
使い道を見付けれない奴は金が有っても幸せになれるとは限らんけど

53: 名無しさん@おーぷん 2018/10/10(水)12:40:13 ID:qcB
>>51
せやなぁ
はっきり言って金があって幸せになれるかどうかはその2択で分かれると思うわ
前者は海外旅行とか食べ歩きとか前向きになれるような事に使ってる人
後者はギャンブルとか酒タバコのような悪くはないけど度が過ぎると不幸一直線みたいな人
もちろんこれは例にしかすぎんけどワイが稼げるようになったら
前者のような前向きになれる事に使っていきたいと思うわ

52: 名無しさん@おーぷん 2018/10/10(水)12:35:51 ID:p7F
転職して年収下がったけどストレスはなくなって幸せにはなった気がする

54: 名無しさん@おーぷん 2018/10/10(水)12:49:28 ID:qcB
そろそろ昼飯食うから落ちるわ
冒頭で散々口悪い言葉ばっか使ってつまんな
後貧乏人のつまらん愚痴に付き合ってくれてありがとうやで
はよ稼いで悠々自適な生活送れるように頑張るわ

ほなまた...

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2018年10月12日 02:09 ID:KVez.YHG0▼このコメントに返信
A「金がないと幸せになれへん」
B「金だけあっても幸せになれへんぞ」
会話が噛み合ってない
2.名無しさん:2018年10月12日 02:14 ID:Ch4AbyaA0▼このコメントに返信
金は幸せの必要条件で十分条件では無いというだけ
3.名無しさん:2018年10月12日 02:17 ID:ERRzx.B10▼このコメントに返信
工ルダー帝国ガガ―ン少将w
4.名無しさん:2018年10月12日 02:18 ID:dMJaJUp60▼このコメントに返信
金があろうがなかろうが幸せじゃないという事だぞ
5.名無しさん:2018年10月12日 02:18 ID:mHtd8Yrn0▼このコメントに返信
金の無い不幸
6.名無しさん:2018年10月12日 02:23 ID:dMJaJUp60▼このコメントに返信
一億中流だったら中流が底辺なんだって言う事を理解できないやつ多すぎる
辺なんだから一番割合が多いところを言うんだぞ
一番貧乏な奴とかは底辺以下と言う
7.名無しさん:2018年10月12日 02:24 ID:cdwboSDD0▼このコメントに返信
金があればこの惨めさも多少はマシかもしれないのに
なら許されるんでね
面倒くさい人が増えたわほんと
8.名無しさん:2018年10月12日 02:25 ID:LZTjzY380▼このコメントに返信
そら金以外何も無い例外的な人間だけの話だろ
よほど変な環境で育った奴じゃなきゃ金持ってた方が幸せになるわ
9.名無しさん:2018年10月12日 02:25 ID:3YEdEAO.0▼このコメントに返信
お金はないよりはあったほうがいいけど、お金持ちでも家族の人間関係や病気や死で悩む人は多いね
10.名無しさん:2018年10月12日 02:26 ID:rmgX7wGE0▼このコメントに返信
食べられない不幸は金で食べ物を買えば満たされる
学費が払えなくて進学を諦める子も金があれば解決だ
そんな不幸な人々に対して「金だけあっても幸せになれない」では話が通じない
もちろん金持ちにだって悩みはあるでしょう
けど今そんな事は話してないんだよっていうね
11.名無しさん:2018年10月12日 02:31 ID:txSln.4w0▼このコメントに返信
神様「お前をお金持ちにしてやろう。」「ほ、本当ですか?」「本当だ。」「お願いします。お金持ちにしてください。」「その代りに条件がある。」「もちろん。」「では、次の中の四つから一つだけを選べ。一つ目は地球で一人になる。二つ目は一生無人島で生活をする。三つ目はベットで死ぬまで寝たきりで過ごすか、目が見えなくなる。四つ目は原始時代に戻る。」「そ、そんなぁ。」「いやなら、今回は無かった事にするぞ。」「では、無人島で。」「よし、ではお前を無人島へテレポートする。」「ここはどこですか?」「無人島だ。」「お金は?」「ほら、ここに100億円がある好きなだけ使え。」「ど、どこですか?」「ほら、お前の目の前に落ちているそのカードに入っている。では、さらばじゃ。」
12.名無しさん:2018年10月12日 02:37 ID:SGB.ieKx0▼このコメントに返信
金持ちには金持ちの悩みあるだろうけど物理的な悩みが大幅に解決するのは確かだろうな
13.名無しさん:2018年10月12日 02:40 ID:WLaOFRs60▼このコメントに返信
事業成功させて小金持ちになっても親、兄弟、親戚、友人特に小中高の奴らたかられたり金貸してくれと言われたり貸さなかったら変な噂流されたりと、いやな事も多くなるけどな 特に親、親戚、兄弟が貧乏だとマジでたかられ続けるぞ。
人間関係には悩むし、女に騙されないかとか精神的に辛い部分もある。
14.名無しさん:2018年10月12日 02:40 ID:XwqYwgRP0▼このコメントに返信
金があると不幸になることもあるよ
金のあるところに群がってくるやつは本当に多い
15.名無しさん:2018年10月12日 02:46 ID:hCiMlnt80▼このコメントに返信
モーニング娘メンバーや三田佳子の息子
海老蔵の亡くなられた美人でお金持ちの方
幸せか?あれwwwww
お金じゃないんだよ 一回、お金持ちになれば分かるわ
ソースは俺
16.名無しさん:2018年10月12日 02:46 ID:o0MPQZV10▼このコメントに返信
エゴを満たすことが幸せならそうなるわな、
その考えを改めれば、ネット環境ある程度の生活レベルで
十分しあわせ
17.名無しさん:2018年10月12日 02:50 ID:3fbf93k50▼このコメントに返信
金が有れば、金で解決できる問題は金で解決できる。少なくとも余裕は持てる。

金が無いと、金で解決できる問題でも金以外のリソースを使わないといけない。
金以外のリソース注ぎ込まなければいけないから、金では解決できない問題に対する対処が先細る。

結果、余裕が無くなる悪循環。
18.名無しさん:2018年10月12日 02:51 ID:Tre2Y4k.0▼このコメントに返信
お金がない者の多くは不幸
お金があっても、使い方を間違えると不幸になる
お金があって、正しく使っている者は幸せになれる
19.名無しさん:2018年10月12日 02:56 ID:KYMjuDcy0▼このコメントに返信
幸せって脳内物質ドバドバで栄光と賞賛と肯定ばかりの勝ち組人生って定義の奴はあかんわ

金があることで病気や事故、老後の不安が無くて生きていけるってそれだけで幸せやぞ
20.名無しさん:2018年10月12日 02:58 ID:e8STNNZH0▼このコメントに返信
幸せの定義っつーか死生観が問題かなー
俺は自分の人生生かしたい、社会の役に立ちたいって願望強いから、それが満たされないなら自分一人の幸せを追及すること自体無価値って思っちゃうな
21.名無しさん:2018年10月12日 02:58 ID:4Ndp4yt90▼このコメントに返信
そらある程度カネないと人並みの生活もできないし、そうなれば心の余裕もなくなるんだから一定のカネが必須要件なのは当たり前だろ
カネさえあれば何もかもうまくいくわけじゃないだけで
22.名無しさん:2018年10月12日 03:03 ID:KYMjuDcy0▼このコメントに返信
※20
俺の口座にいくらか振り込むことでその願望がちょっぴり満たされるがどうか?
23.名無しさん:2018年10月12日 03:05 ID:KYMjuDcy0▼このコメントに返信
※21
そんな何もかもうまくいくような成功を求めて金が欲しいわけじゃないんだよなあ
不安を取り除いたら後は家でネットかゲームでもしてゴロゴロしながら余生をすごせりゃ
家族も友人もいらんて人間もいるってことは共感せずとも認識位はしたほうがいい
24.名無しさん:2018年10月12日 03:09 ID:KYMjuDcy0▼このコメントに返信
あと家族友人の問題も金が無けりゃ生きてくためにセーフティネットの互助関係の
維持という意味で付き合いを持たなきゃならんけど金さえあればそんなしがらみの必要性も失せて
一方的に関係を切るという裁量権を得ることも出来るんだよなあ
25.名無しさん:2018年10月12日 03:10 ID:L2px2OQz0▼このコメントに返信
何の努力もせず金が入ってくるわけないだろうが
寝言ほざいてる暇があるなら働け、働いてるならもっと給料が上がるように働け
資本主義社会では無能に金は回らないようにできている、今お前が貧乏なのは全てお前の無能ゆえだ
26.名無しさん:2018年10月12日 03:19 ID:bAac18jZ0▼このコメントに返信
金がないと幸せになれへん←わかる

金だけあっても幸せになれへんぞ←まぁわかる

金で幸せは買える←これだわ
金持ってても使わなきゃ意味が無い
金だけあっても使い方を知らないんじゃ幸せになんてなれないわ
27.名無しさん:2018年10月12日 03:20 ID:K3lg9j2K0▼このコメントに返信
アホやな金があっても無くても人間死ぬんじゃ、こんなスレ立てんな。
28.名無しさん:2018年10月12日 03:25 ID:OjbaqrhJ0▼このコメントに返信
金があっても名誉欲がわいてきて自分から奈落の底に堕ちる人も結構いるけどな
某元総理大臣とかまさにその典型だしなぁ
29.名無しさん:2018年10月12日 03:32 ID:tqz3GIx40▼このコメントに返信
金さえあれば全て解決して幸せになれるって考えているひとは、仮に金を手に入れても
またすぐ別の悩みに苦しむことになりそう。
欲求は生きる活力でもあり悩みの根本でもあるから、何かを得るだけでは永遠に幸せにはなれない。

ではどうすればいいのかということを安易にはGoogle先生に聞かないで下さい。そのことを題材にした
金儲けセミナーの勧誘や書籍のPRなどがほとんどですから。。。
30.名無しさん:2018年10月12日 03:32 ID:FwcPiWWa0▼このコメントに返信
ビルGみたいに何もしなくても毎日億単位で資産が増えて行く人になると
カネはあるけど欲しい物が無いって状態になってるんじゃないか
もはや不老不死にでもならない限り有り金使い切ることはできないだろ
31.名無しさん:2018年10月12日 03:44 ID:yxhK914o0▼このコメントに返信
金があると幸せになる為の手段や選択肢が増えるだけで金があるから幸せになれる訳じゃない
まあ人の幸せが千差万別な様に金がある事が幸せって人もいるけど
32.名無しさん:2018年10月12日 03:53 ID:WZIo0xOX0▼このコメントに返信
国が滅びれば(縁起悪いけど)紙幣はただの紙切れ

※30 月2,000数百億(全く働かなくても)が自動的に入る
金持ち世界ランク2位(先月は1位)は伊達では無い
33.名無しさん:2018年10月12日 04:05 ID:rHzl9vYS0▼このコメントに返信
欲望に素直にならなきゃ何も手に入らないからな~
34.名無しさん:2018年10月12日 04:13 ID:5OVBIL7z0▼このコメントに返信
金があれば『金が無い不幸』とは無縁だからな。
少なくとも不幸の原因が1個減ってるのは確かな事実だろう。
35.名無しさん:2018年10月12日 04:19 ID:d6iPHsc00▼このコメントに返信
金で幸せ買えないけど
此れが有ったら幸せと言う物の九割以上は金で手に入る
36.名無しさん:2018年10月12日 04:23 ID:PJMRpCeu0▼このコメントに返信
人生で一番稼いでいた時期は何をしても嬉しくて一種の総状態だった
いまはこつこつ働いているのにブラック職場のせいで鬱状態
37.名無しさん:2018年10月12日 04:33 ID:FYHzs5O10▼このコメントに返信
金だけあっても幸せじゃないという意味じゃないかな。
金はあくまで道具でしかないからね。
38.名無しさん:2018年10月12日 04:48 ID:Eatt3tqC0▼このコメントに返信
なんでこんな駄スレまとめたんだ?
ただの愚痴で議論もくそもないぞ
39.名無しさん:2018年10月12日 04:53 ID:r8CrXa.V0▼このコメントに返信
そりゃそうだ。「健康」やら「人間関係」やら色々な要素があるし。
40.名無しさん:2018年10月12日 04:54 ID:r8CrXa.V0▼このコメントに返信
「金」=「紙幣」って発想じゃ大した資産じゃねえよな。
41.名無しさん:2018年10月12日 05:24 ID:aVBraV.20▼このコメントに返信
親の借金、屑な身内、幸福も生きることもあきらめる可能性が高くなる。金で解決できる事は多い。死ぬまで生活できる金があったらうつ病でも死なずにすむ。
42.名無しさん:2018年10月12日 05:45 ID:EqunQ.EV0▼このコメントに返信
大金があっても幸せかどうかは分からないが、貧乏は確実に不幸だってだけのハナシ。
43.tun-ka:2018年10月12日 05:51 ID:khkGgKid0▼このコメントに返信

・必要条件と十分条件の差  
ワイ「金さえあれば幸せなのになぁ」=十分条件と言っている(読み手の中にはそれに気づかない人がいる)
敵「別に金があっても幸せじゃないぞ」=十分条件ではないと言っている

結論から言えば[敵]が正しい。

まず[ワイ]における状況に置いての判断であってそれを一般化したら同じことが言えるかを意識していないし、そもそも[ワイ]がそう思っているだけで、実際にお金を得たら幸せになれるかも絶対ではない。

・定義
幸せ=「不幸でない」から「ドーパミンがたくさん出るような満ち足りたもの」 
「お金があれば」の「程度」も「食べることさえ出来ない」から「衣食住はあるけど余裕がない」まで色々捉えられる。

普段の話し言葉は、多くの場合、簡潔さを得るために前提条件や(当人にとっての)マイナー事例を省略している事実を多くの人はそれほど意識していない。
互いの状況や性格をしらない他人同士で普遍性を議論する上ではこの「省略」をしたまま当然のことのように話すと平行線のままになる。
せっかく「省略」部分を補正した意見があっても、意識していない人にはなかなか届かない。

ここをきちんと整理したらやっと哲学的議論になる。
44.tun-ka:2018年10月12日 06:26 ID:khkGgKid0▼このコメントに返信
※43 の続き
要するに、物事を評価するのに(気づかないこと含めて)採用するパラメーターがまちまちということ。

「お金がある」には、遺産や教育やコネなどのパラメーターと、本人の選択のパラメーターがあって複雑だけど
後者のパラメーターを重視して見る場合、「貧乏は必ず不幸」とも言えない。
なぜなら、お金を得るために時間・健康・家族・人間関係を犠牲にする場合もそれなりにあるから。

最近はコト消費という言葉が注目されていて、物質的な製品でなく体験や思い出のために消費をするということだけど
つまり貧乏でも効率的に体験や思い出を作ることができれば幸せだとも言える。
収入は低くても、他者の感謝を感じられるとか社会問題の解決など意義がある仕事をしていたり、
お金がかからない趣味で一目置かれる存在でいたり、夫婦・家族がお互いに思いやれることだったりすれば幸せかもしれない。

ヒナまつりというアニメで、ホームレスに生き抜き方を教えられた少女が老夫婦のもとに引き取られて
普通の経済状況にも喜びを感じ、また感謝から思いやり合う描写がある。
その幸せもどれだけ長続きするか意見が分かれるだろうけど、そういうものを含めると本当にこの問題は複雑で哲学的だと思う。

すべてのケースを考えることは誰にも出来ないから統計でおおよその結論が出ると同時に
レアケースの存在も否定できないという方向性じゃないかと思う。
45.名無しさん:2018年10月12日 06:30 ID:eEWnsrZX0▼このコメントに返信
金が無い→
金さえあれば幸せなのに→
金が稼げた→
金が無い状態を満たせた→
他の状態が満たせていない→
金があっても幸せじゃない

この流れだろ
46.名無しさん:2018年10月12日 06:41 ID:vnvk7G510▼このコメントに返信
金は、無いより多くあった方が良い。無いと来月、再来月先の心配で落ち着かない。金があれば、何でも出来る。
47.愛と平和の瞑想で核戦争を粉砕!!!:2018年10月12日 06:47 ID:GX8TX37v0▼このコメントに返信
愛と平和の瞑想で核戦争を粉砕!!!

祝!平成~新元号天照(アマテラス)へ!(^^)

戦前大阪弁に自分を表現するのにワイなんて言葉はあったの?
戦前の大阪弁は今と違いとても気品ある言葉だったそうだよ。

糞尿まみれの朝鮮人が自分ことをワイ族と大昔から言うよね。
この朝鮮人が戦後大阪に大量に来て大阪弁を品悪くし
ワイと言う言葉を広めた可能性があねよね。

人類を幸福にする究極の政治形態とは

詳しくは

天才政治で検索
楽園主義で検索

48.名無しさん:2018年10月12日 06:51 ID:dF2AFoPu0▼このコメントに返信
人には敵なんていない
敵視した人間が敵を作る
まさにそんなスレ
49.名無しさん:2018年10月12日 06:51 ID:WtwghKs50▼このコメントに返信
金さえあれば幸せは今のお前じゃ何の根拠もない妄想だろ
そういうのは金を手に入れてから言え
50.名無しさん:2018年10月12日 07:02 ID:fezwj70x0▼このコメントに返信
水道がガブガブ飲める
飢えて死ぬことはない程度には食糧調達可能
生卵や刺身が普通に食える衛生管理
強盗殺人は稀
貧乏人でも病院にかかれて薬も手に入る
公共交通機関が発達

上を見てもきりがないけど、下を見てもきりがない

つまり、不幸の言い訳をお金のせいにしているだけで、
お金があっても他に不幸の言い訳を探すことになる

例えば、欧米の金持ちは自家用ジェットを普通に持っているけど、
日本でそれくらいの金持ちは稀、とか
51.名無しさん:2018年10月12日 07:25 ID:Kv7fFsHC0▼このコメントに返信
賃金水準を上げたくない連中の洗脳やぞ
経団連とかその雇われ犬の竹中平蔵とか
52.名無しさん:2018年10月12日 07:29 ID:A9m8bM5m0▼このコメントに返信
持ってる金の量とか生活レベルでいろんなパターンがあるからなんとも言えないが
最低レベルの生活ができる金がないと幸せとは程遠いことだけは間違いない
53.名無しさん:2018年10月12日 07:32 ID:JvhJOCE.0▼このコメントに返信
お金、健康、人間関係(一人になりたい場合も含み)、
この三つはどれが欠けても幸せになれない。
ワイは金はある、健康はない、人間関係はびみょー。
超低空飛行の人生です。
54.名無しさん:2018年10月12日 07:45 ID:z1.vODns0▼このコメントに返信
近くに高収入の人で末期がんの人がいる、1回の治療で400万から500万かかるらしい、お金の無い俺だったらすでに死んでるだろうな。
要は、世の中金なんだな。
55.名無しさん:2018年10月12日 07:50 ID:mmbL.ATM0▼このコメントに返信
>>49
時間や命は金で買えないって正気か?
金がなかったら鈍行だけど、金があれば新幹線、さらにはプライベートジェットまでいけるんだぞ。
命も働かなくてもいいほど金があればストレス少なく生活できたり診断だけで病院行けたりして重い病気になりにくいから死ににくいし。
無理なこともあるけど絶対金持ってた方が両方とも良くなる。
56.名無しさん:2018年10月12日 07:56 ID:aDp5I9c50▼このコメントに返信
幸福感は年収1億まで。
しかも、毎年年収が増えていかないと満足感は無い。
消費の幸福感は、直ぐに無くなる。金は足りないくらいが丁度良い。
57.名無しさん:2018年10月12日 07:59 ID:1jUFez0f0▼このコメントに返信
金が無くても心まで貧しくなる必要はないんだよ
幸せは歩いてこないだから歩いて行くんだよ
58.名無しさん:2018年10月12日 07:59 ID:.HoIThoP0▼このコメントに返信
金さえあれば幸せなのになぁ
愛さえあれば幸せなのになぁ
健康さえあれば幸せなのになぁ
家族さえあれば幸せなのになぁ
ふるさとさえあれば幸せなのになぁ
仕事さえあれば幸せなのになぁ
趣味さえあれば幸せなのになぁ
59.名無しさん:2018年10月12日 08:02 ID:J8Kv58aa0▼このコメントに返信
金さえ有れば幸せだと思うなら、
良く働き。よく学べ。で終わるよね。
60.名無しさん:2018年10月12日 08:08 ID:rSuXUls30▼このコメントに返信
※14
今の企業がまさにそれじゃん。資本主義の否定かな?
61.名無しさん:2018年10月12日 08:14 ID:nIzA2Qhs0▼このコメントに返信
人生には2つの不幸がある。
1つは金の無い不幸。
1つは金のある不幸。

byハゲタカ
62.名無しさん:2018年10月12日 08:22 ID:GV4E0MK90▼このコメントに返信
それが何であれ何かが全てっていう話は全部嘘だから
実際には色々なものが必要
63.名無しさん:2018年10月12日 08:23 ID:qvj1q3Yv0▼このコメントに返信
毎日必至に頑張って働いてるんだけどもっとお金が欲しい
いったいどうすればいいのか
64.名無しさん:2018年10月12日 08:25 ID:Tre2Y4k.0▼このコメントに返信
金がない ➾ わき目もふらずに必死に働く
 ➾ 金の使い方を知らない不幸な金持ちになる
金がない ➾ お金が出来た時のことを考えて働く
 ➾ お金の使い方を知っている幸せな金持ちになれる
この違いやぞ
65.名無しさん:2018年10月12日 08:29 ID:9XqedIzB0▼このコメントに返信
金は大切
66.名無しさん:2018年10月12日 08:31 ID:qvj1q3Yv0▼このコメントに返信
もっと稼ぐにはどうしたらいいんでしょうか
67.名無しさん:2018年10月12日 08:42 ID:z1.vODns0▼このコメントに返信
低所得の私に投げ掛けられた辛い言葉 、お金が無いのは、貴方が悪い。 です。
68.名無しさん:2018年10月12日 08:44 ID:RWFG.3nw0▼このコメントに返信
1の例えは全部金があれば買えるものだし、逆に無ければ維持できないもの。だから例えになってない。

健康とかなら理解できるけどな。
69.名無しさん:2018年10月12日 09:00 ID:BYVtfzQe0▼このコメントに返信
お金は精神安定剤
ないと不安になるがありすぎると身を滅ぼす
70.名無しさん:2018年10月12日 09:14 ID:uP0GesE20▼このコメントに返信
少なくとも現代社会で行動するにはあらゆる事柄に金がいるからそういう意味でも幸せになるためには金が必要
71.名無しさん:2018年10月12日 09:22 ID:.8qCwDLg0▼このコメントに返信
イッチは金が無さ過ぎて不幸という状態やな
過ぎたるは猶及ばざるが如しなのも理解してるようだし
72.名無しさん:2018年10月12日 09:32 ID:HOnm2jfm0▼このコメントに返信
お金は計画的に使いましょう。
それとイッチは本当に「豊かな人生」感を知らないなあ。
「働く」「遊ぶ」「家族と触れ合う」このバランスが大事だと思う。
73.名無しさん:2018年10月12日 09:51 ID:PAvDXLc00▼このコメントに返信
3億くらいあれば幸せになれるかな。
74.名無しさん:2018年10月12日 10:12 ID:Ge9IcZab0▼このコメントに返信
バブルの頃は忙しくて家族との時間が無いと言ってたが
バブル崩壊で生活すら困難になった
75.名無しさん:2018年10月12日 10:27 ID:tkgzMahn0▼このコメントに返信
あぶく銭は一瞬は嬉しいが幸せにはなれない。
自分が競争相手に打ち勝って手に入れた金だと嬉しい。
お前らRPゲームでもゆるい設定のやつは楽しくないだろう?
え?ゲーム空間と現実は違うって?
76.名無しさん:2018年10月12日 10:38 ID:9cH9i.Y50▼このコメントに返信
お金は必要条件だが十部条件ではない。
マズローの欲求5段階説によると、金銭的欲求というのは下位の欲求になります。
しかしながら、パワーシフト現象によりお金という情報が価値を持つようになり、
お金が世界を支配するようになった。
77.名無しさん:2018年10月12日 10:46 ID:19spOJ5Q0▼このコメントに返信
金の使い方を知らない人間が大金もつと、もってない時よりも遥かに
不幸になるケースが大半だったりする。

大切なのは金があること・ではなく、金をどう使うか?というスキルだったりするのだが
多くの人間はそれを知らずにひたすら金欠を嘆いて人生を終えるのであった。
78.名無しさん:2018年10月12日 11:05 ID:bJeK9N.N0▼このコメントに返信
必要条件と充分条件のわからないバカの戯言だな。
金は幸せになるための充分条件ではなく必要条件である。
金のない奴は幸せになれないが、金のある奴の一部しか幸せになれない。
事実、年収800万辺りまでは年収と幸福度に正の相関がある一方で、それ以上の年収は相関関係がはっきりしない。
79.名無しさん:2018年10月12日 11:23 ID:9cH9i.Y50▼このコメントに返信
十部条件・・・X
十分条件・・・O
訂正
80.名無しさん:2018年10月12日 11:24 ID:sMBSRQNt0▼このコメントに返信
人生の問題のほとんどはお金で解決できるらしいから大金ほしいよね!
81.名無しさん:2018年10月12日 11:41 ID:pdCxLpy.0▼このコメントに返信
足るを知るやぞ
幸福観について他人の意見を聞いてもしゃーないわ
自分には足りてるかどうかだ
82.名無しさん:2018年10月12日 12:14 ID:UoU5oMpC0▼このコメントに返信
ある程度金持ってないと現代社会じゃ不便でしょうがないよね
金があってもっていうのは、より高次の欲求が満たされてないと言う事でしかないさな

夢や希望、やりがいと自己実現を騙って搾取するための方便って気はするけどな
83.名無しさん:2018年10月12日 13:41 ID:BdwIG1pK0▼このコメントに返信
金があれば幸せに近づく。
まぁ、大金とはチートコードみたいなものだ。どう足掻いても絶望モードならチートコード使ってもムダだけどな。
84.エンアカーシャ:2018年10月12日 14:34 ID:RTa2m5vk0▼このコメントに返信
ヒキニートの発想 (笑)。
85.名無しさん:2018年10月12日 14:56 ID:XqmMLcWi0▼このコメントに返信
低所得だが心まで低所得には落ちとらんなぁ。
86.名無しさん:2018年10月12日 16:21 ID:5hLHcm980▼このコメントに返信
並や普通は幸せではなく普通の状態。幸せは精神の状態なので必ずしも物理の状態と比例するとは限らん。盗んだ金や恨まれる金は持ってても幸せではないよ。
安定した衣食住や充実した毎日が幸せだと思うなら金が無くてもただでそれが手に入るなら幸せだと思うはずだろ。
87.名無しさん:2018年10月12日 16:30 ID:4nd6NxoG0▼このコメントに返信
金だけじゃ幸せになれないと言っている連中は本当の貧乏というものを知らない
そういう連中とは話は永遠に噛み合うことがない
88.名無しさん:2018年10月12日 17:06 ID:5hLHcm980▼このコメントに返信
※87
すまないな。貧困国に生まれたことが無いんだよ。5歳までに一人死ぬ国があってもただ知らんとしか言いようがない。日本に生まれて貧しいなら世界の3割に入る金持ちだぞ。幸せだろ?
親が借金して貧しいとかなら親の自業自得で巻き込まれて気の毒だねとしか言いようがないがその親を見捨てて親が離婚すれば借金から逃れられるし、親の借金の返済義務は子供にも無いからな。
自分の尺度で幸せが決定するのであって金の尺度で幸せが決定しないでしょ?お前より貧しくて幸せな人間が一人もいないわけじゃないし、お前より金持ちでお前より不幸だと思ってる人間が一人もいないわけじゃないんだから。
お前の幸せは日本の刑務所でも手に入るんじゃねえか?
89.名無しさん:2018年10月12日 17:14 ID:nHgfBfS30▼このコメントに返信
まあ、少なくとも「別に金があっても幸せじゃないぞ」なんて輩は、
ウサん臭くて信用できのは確かですな。
90.名無しさん:2018年10月12日 18:13 ID:rSuXUls30▼このコメントに返信
日本での幸せという価値観の話をしている時に貧困国を持ち出して比べる奴ってめちゃくちゃ頭悪いよね。よくいるのが日本に生まれた時点で恵まれているんだから幸せを感じない奴はおかしいという主張。この時点で個人の価値観の押し付けであり、貧困国の人達を侮辱してるって意識もないんだからさw 日本より恵まれた環境に住んでいない人達を勝手に不幸認定してるって事に気づいた方がいいよw 
91.名無しさん:2018年10月12日 18:43 ID:tkgzMahn0▼このコメントに返信
※87
わかった。
あなたの貧乏度をチェックしてあげます。
ちょっとスペックを書き込んでください。
92.名無しさん:2018年10月12日 19:51 ID:cGH4pfMF0▼このコメントに返信
ただ漠然と金が欲しい金が欲しいと言ってりゃそりゃそうお突っ込まれたって不思議でも無いわな~
というか、突っ込みいれた相手に言うべき反論をを別の場所で愚痴悪態ついたところで何も変わらんやんw
93.名無しさん:2018年10月12日 20:00 ID:cGH4pfMF0▼このコメントに返信
※58
突き詰めれば全部自分の価値観次第なんだけどね~
金が無いとかはそれこそ物欲強い人は年収一億あろうが年収十億とかそれ以上の連中を見て妬むか足らないと考えるだけだし・・・
94.名無しさん:2018年10月12日 20:10 ID:cGH4pfMF0▼このコメントに返信
※75
ゲームでも人生でも楽しみ方の違い、というのもあるからねぇ・・・
JRPGなら戦闘よりもキャラの掛け合いやストーリーだのを見たくて遊び、クリアしたら別のゲームへと渡り歩く人もいれば
WIZや世界樹みたいにキャラに大して個性が無くても脳内設定で補完してとことんまでそのキャラを育成して楽しむ勢もいるわけで・・・w

価値観は人それぞれで優劣なんざ大して無いのものを無理に一方を全否定する>>1のほうが不毛で不幸じゃないかな、と思う・・・
95.名無しさん:2018年10月12日 20:16 ID:cGH4pfMF0▼このコメントに返信
※76
成金がそれまで執拗なまでに出し渋った金を
名誉だの地位だの名声だのを求める時には馬鹿みたいに無分別に撒き散らすのとか見るとかなり理解できそうねその理論・・・

逆に、嫁さんとか子供とかと円満家庭を築き上げた人だと、金があってもとことん慎重になるのよね、名誉だの名声だのよりも家族や嫁のほうが大事になるから・・・
96.名無しさん:2018年10月12日 21:10 ID:imi4PiK30▼このコメントに返信
金で命は買えないみたいなこと言われるけど
良い医療や快適な療養には金がかかる
大金があれば、寿命も少しは買える
同じ病気という不幸な目にあったとき、金がないと追い討ち
97.名無しさん:2018年10月12日 23:15 ID:tkgzMahn0▼このコメントに返信
「純白のメルセデス プール付きのマンション
最高の女と ベッドでドン・ペリニヨン
欲しいものは全て ブラウン管の中
まるで悪夢のようにー」

と1984年のハマショーはマネーで歌ったが、俺は軽自動車と2LDkのマンションと、ブサイクだけど優しい嫁と発泡酒でじゅうぶん満足だわ。
98.名無しさん:2018年10月13日 01:45 ID:hUoWkiYa0▼このコメントに返信
金が大事と思う者は金を集めればいい。
他に大事なものがあるならそれを求めればいい。
重要なのは、自分にとって大切なのは何なのか自分で考える事だ。
他人の価値観に振り回されて、他人のルールで人生を過ごす。
それは正に最低だ。
99.名無しさん:2018年10月13日 03:59 ID:vdXW1Oo00▼このコメントに返信
まぁ幸せのレベルも人と状況によって違うし

寒い時だったらカップ麺一杯でも幸せになれる
100.tun-ka:2018年10月13日 05:45 ID:KaI.A7Ju0▼このコメントに返信
あまりに多いから言うけど、

金が無いから病気などで命を落とす→だから不幸だ

これ、戦後ならそうなのかもしれないけど現代日本では話は異なる。
セーフティーネットがあるから、餓死もレアだし、医療費が払えなくて死ぬということは割合的にそこまで重視することでもない。
金持ちなら高度医療で永らえさせることも出来るだろうけど、その論法で言うと金持ち以外は不幸ということになって現実的じゃない。

※43 ※44で書いたように、必要条件を十分条件と分けて考える必要があるし、(セーフティーネット以上の)お金は必ずしも必要条件ではない。
簡単に考えるために必要条件としても、長生きするために風 俗で生理的に受け付けない人を相手にしつづけたら不幸じゃないとも言い切れない。

苦労知らずや想像力のない人間に気づかせるために、お金がない不幸を説くのはいいけど、お金を沢山稼ぐ事(や注力する事)の弊害を意識しないで>1の意見を切り捨てるのならそれは違う。
101.tun-ka:2018年10月13日 06:03 ID:KaI.A7Ju0▼このコメントに返信
ついでにいうと他に意見が出ているように、お金を効率的に使えるかどうかという要素は大きい。

毎日朝から遅くまで働いて、週1回の休みを寝て過ごしてしまう人間が高級車を買っても効率的な使い方とは言えない。
自己満足だけで十分幸せなケースもあるかもしれないけど、乗る時間や精神状態、見せびらかす機会からみて非効率。
究極的に極論を言って、ダイヤで装飾された棺桶を買うために一生衣食住以外に支出せず働き続ける事を考えれば効率は必須条件だと言うことが明らか。

まあ、お金が幸せの十分条件かどうかの話であって、お金以外の幸せの要素の話でもあるのに、勝手に高確率に不幸になる収入金額を設定した上で論破した感じに言うのは本当に違う。

例えて言うなら、肉だけじゃなくて野菜が多い料理があってもいいよね っていう事に対して、野菜だけじゃ早死にするというようなもの。
バランスを考え直そうという話なんだよね。
102.名無しさん:2018年10月13日 08:35 ID:sBxxLR5u0▼このコメントに返信
※96
それの何が悪いんだ?
先端医療は金がかかるの当たり前。
金持ちが先に高い金を使ってくれて機器や薬剤がコストダウンし大衆が気楽に手術できる金額になる。
癌も昔は金額的にもあきらめる病気だったが、薬、ロボット手術、放射線がローコスト化して誰でも受けることができるようになったわ。
金については癌保険とかで自分でガードを固めるのは普通だし。
「金持ちしか最高の治療を受けられないー」って何を甘えているんだか。
103.名無しさん:2018年10月15日 14:06 ID:LddKBb9z0▼このコメントに返信
健康 必要条件
十分な金 十分条件

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