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2018年10月10日 03:05

ロシア・プーチン大統領の支持率急落 原因は年金改革へ不満

ロシア・プーチン大統領の支持率急落 原因は年金改革へ不満

ロシア

引用元:【ロシア】プーチン氏の支持率が2014年以降最低の39%まで急落 原因は年金改革へ不満
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1539077739/

1: ナナチ ★ 2018/10/09(火) 18:35:39.41 ID:CAP_USER9
ロシアの独立系調査機関レバダ・センター(Levada Centre)が8日公表した最新の世論調査によると、ウラジーミル・プーチン(Vladimir Putin)大統領に対する一般国民の支持率が39%まで落ち込んだ。
「(中略)」
http://news.livedoor.com/article/detail/15417832/

7: 名無しさん@1周年 2018/10/09(火) 18:38:15.88 ID:osPjcVC60
以前の異常高支持率は操作されてたのかと思ってたが
低い数字も出るってことはあれガチだったんだな

ところでこの支持率からして北方領土問題は全く無理と確定した
まあ最初からわかってたけど、わずかな可能性すら残ってない

26: 名無しさん@1周年 2018/10/09(火) 18:45:14.52 ID:valCmQ7A0
>>7
国民が領土返還望まない

お陰でサハリン開発も進まず
ウラジオストク投資もできないまま
講道館に気軽に遊びに来れない

12: 名無しさん@1周年 2018/10/09(火) 18:39:33.45 ID:SKhPfpu/0
プーちゃん墜ちたら、ロシアはカオスだぜ
誰がなろうと指導力不足は確定
そこで交渉していけばいいな
理想はプーが即死で安倍さんが慰問で交渉スタート

15: 名無しさん@1周年 2018/10/09(火) 18:40:03.33 ID:e6E7bcsa0
ロシアって政権批判出来るんだw

16: 名無しさん@1周年 2018/10/09(火) 18:40:09.31 ID:FZvLrWNW0
制裁で経済がボロボロのロシア
頼るのはもう日本しかないからな

17: 名無しさん@1周年 2018/10/09(火) 18:40:29.12 ID:dw6RP/5J0
>>1
抵抗して生き残るか
従順に死を受け入れるか

日本人は後者だな

20: 名無しさん@1周年 2018/10/09(火) 18:41:19.89 ID:JKNVCbFY0
北方領土返還するなら支援してやってもいいぞ

22: 名無しさん@1周年 2018/10/09(火) 18:41:28.48 ID:+W8pZ+Ov0
ロシア男性の平均寿命は、上昇傾向とは言え66歳だからな

29: 名無しさん@1周年 2018/10/09(火) 18:46:40.16 ID:f7wGRJAl0
ロシアに支持率なんてあったんだw

30: 名無しさん@1周年 2018/10/09(火) 18:46:43.16 ID:C+l2Nmyf0
ロシアで支持率の世論調査やっても意味ねぇだろ

31: 名無しさん@1周年 2018/10/09(火) 18:46:45.12 ID:dDozxqYk0
さぁ、安倍はどうする?

37: 名無しさん@1周年 2018/10/09(火) 18:48:30.25 ID:91TeSdjE0
普通はこう
支給年齢をどんどん先送りにされても黙り続ける日本人がおかしい

39: 名無しさん@1周年 2018/10/09(火) 18:49:24.80 ID:sGYbfujS0
旧ソ連の中でも、比較的豊かな地域が独立してしまって
苦しいと思う

40: 名無しさん@1周年 2018/10/09(火) 18:49:32.81 ID:xE9gC+SI0
年金改革すれば、支持率下がって当り前だな。
でも、しないとヤバい状況になるので仕方ないよな。
プーチンだから出来る事で他の人ならそうそう出来なかっただろうね。

46: 名無しさん@1周年 2018/10/09(火) 18:51:27.37 ID:zRcq+1T30
原油価格が高いからこの程度で済んでるがGDPは韓国未満だからな
世界が好況で原油高だが不況入りすればさらに苦しくなる

48: 名無しさん@1周年 2018/10/09(火) 18:51:57.39 ID:VwM+IG9W0
ロシアが崩壊したら今度は何になるんだ?

49: 名無しさん@1周年 2018/10/09(火) 18:52:01.01 ID:XYAsYCej0
なぁに支持率はすぐに回復する
総人口は減るかもしれんがね

51: 名無しさん@1周年 2018/10/09(火) 18:52:51.46 ID:nBIF+v7p0
39%にまで落ちたことより、それを公に発表した事の方が驚きだ。
実際にはもっと酷いんだろ。

55: 名無しさん@1周年 2018/10/09(火) 18:53:46.43 ID:ozHns+ei0
資源大国でも年金の財源確保できなくなってんだな

57: 名無しさん@1周年 2018/10/09(火) 18:54:46.14 ID:HfEP5ZwN0
ロシアの崩壊の始まりになるクーデターでもくるか

64: 名無しさん@1周年 2018/10/09(火) 18:56:45.20 ID:KxUjE7wQ0
プーチンは偉大だよ
政党支持率39%まで落としながら

ロシアの移民抜きの出生率
1,17

1,79

出生率を数年で上げやがった
これで移民抜きの出生率が北陸スウェーデンに並んだ
イギリス→移民ぬきで出生率1,8
ロシア →移民ぬきで出生率1,79

さすがイギリスとロシアは諜報国家だ
国の根幹は出生率であると見抜いてる

69: 名無しさん@1周年 2018/10/09(火) 19:01:20.92 ID:bXdRhAjn0
ロシアだけでなく欧米列国は年金には頭を抱えているらしいじゃない?

71: 名無しさん@1周年 2018/10/09(火) 19:02:36.04 ID:wtPJsPD60
ロシアはプーチン後が心配だな

72: 名無しさん@1周年 2018/10/09(火) 19:05:23.06 ID:alQ/+kPk0
チャンス。

北方4島を、10兆円でまとめて購入してしまえ。

99年間ミサイル基地、レーダー基地、潜水艦基地だけは作らない条件なら売るだろ。

ロシア的には売却額の5兆円を年金基金に積み増すと言えばプーチン人気爆発するし。

あと、ロシアの天然ガスパイプラインを合弁で作る確約もつければ完璧。

76: 名無しさん@1周年 2018/10/09(火) 19:08:15.79 ID:dSQChpN40
任期が2024年まであるんだろ
支持率はともかくロシア人の平均寿命的にはまっとうできるのか

81: 名無しさん@1周年 2018/10/09(火) 19:09:41.09 ID:XNLvt1oi0
やっぱり、年金問題は一番大きいよね
高齢層から総すかん食らったらプーチンさんでも人気凋落だもね
外交が強くても自国の老人は強敵なわけだ
日本も劣化続けてる年金問題は政権の命取りだよな
年金問題は経済政策(グローバル化・反グローバル化・AI化)のすべてを含んでるからね

82: 名無しさん@1周年 2018/10/09(火) 19:09:44.78 ID:KStwaOkC0
露助は平均寿命短いから死活問題だなあ

92: 名無しさん@1周年 2018/10/09(火) 19:15:07.60 ID:DrtDwHBr0
プー亡き後誰がトップになんのかな
第三次大戦が始まる

101: 名無しさん@1周年 2018/10/09(火) 19:19:46.10 ID:JNTWXysn0
年金の支給開始年齢を男性は65歳、女性は60歳に段階的に引き上げる法案に署名した。

一方日本では70からになる可能性が高いのだった

110: 名無しさん@1周年 2018/10/09(火) 19:26:47.68 ID:a/ZVcmjO0
>>101
あと10年もしないうちさらに引き上げて75歳になる希ガス

消費税はどんどん上げてるのにな

157: 名無しさん@1周年 2018/10/09(火) 20:16:49.02 ID:C7uyj/6v0
徐々に経済制裁が効いてきとる

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2018年10月10日 03:27 ID:Wpj1PghH0▼このコメントに返信
ロシア人すぐ死ぬのに年金足らないのかw
2.名無しさん:2018年10月10日 03:28 ID:mRzY7BKx0▼このコメントに返信
個人的には、このタイミングで国民が嫌がる政策を出して動けたプーチンはまだまだ政治的に盤石だと言う理解をしてる。熊のプーさんの方は雁字がらめで逆になってるよね。
3.名無しさん:2018年10月10日 03:31 ID:uN8.EwUo0▼このコメントに返信
安倍の支持率が下がらない日本よりロシア人の民度は高い
もし安倍のような売国奴がロシアの大統領になったら支持率が下がるどころか
この世から消えてただろうな
4.名無しさん:2018年10月10日 03:31 ID:Lo.HwMu30▼このコメントに返信
ワイ「ほーん、80%くらい?」「39%」
5.名無しさん:2018年10月10日 03:35 ID:1Gv9q7oq0▼このコメントに返信
プーチンの後って誰がいるんだろうか。
6.名無しさん:2018年10月10日 03:36 ID:WQKa.2cQ0▼このコメントに返信
バルト三国に侵攻しちゃう?
7.名無しさん:2018年10月10日 03:43 ID:PKpWaXpi0▼このコメントに返信
プーチン帝国ですら抵抗ゴイスーなんだから、
日本がシルバー民主主義を捨てるのは不可能だな

今後も、若者世代は高齢者世代に搾取され続けるということや
8.名無しさん:2018年10月10日 03:58 ID:8KDsCT9Q0▼このコメントに返信
年金問題は嘘言わなきゃネガキャンもできないのか?
9.名無しさん:2018年10月10日 03:59 ID:5H.bW1tD0▼このコメントに返信
そもそも独裁制に支持率なんて意味あんの?
行き着くところは革命だぞ?
10.名無しさん:2018年10月10日 03:59 ID:Wpj1PghH0▼このコメントに返信
いやーどだろね
今の自民は若者の支持率高いから投票率も上がれば爺切捨てに動けるかもw
11.名無しさん:2018年10月10日 04:01 ID:1md3LZQN0▼このコメントに返信
>北方4島を、10兆円でまとめて購入してしまえ。
>99年間ミサイル基地、レーダー基地、潜水艦基地だけは作らない条件なら売るだろ。
売りました→すぐ侵略されました、の未来が見える。
あの国の政治、だれが信用するんだよ。
12.名無しさん:2018年10月10日 04:09 ID:C50BD1LX0▼このコメントに返信
日本は消費増税や年金開始年齢引き上げ等で
何も悪い事してない国民に経済制裁してる
13.名無しさん:2018年10月10日 04:34 ID:aMieYwHa0▼このコメントに返信
ロシアも寿命伸びてきてるし、最近の若者はウォッカ飲まない人多い
14.名無しさん:2018年10月10日 04:35 ID:aMieYwHa0▼このコメントに返信
あと30年したら寿命150歳まで伸ばせる技術出てくる
15.名無しさん:2018年10月10日 04:38 ID:IzwKGXmW0▼このコメントに返信
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16.名無しさん:2018年10月10日 04:38 ID:IzwKGXmW0▼このコメントに返信
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17.名無しさん:2018年10月10日 04:39 ID:IzwKGXmW0▼このコメントに返信
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18.名無しさん:2018年10月10日 04:39 ID:IzwKGXmW0▼このコメントに返信
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19.名無しさん:2018年10月10日 04:45 ID:TtezAXyJ0▼このコメントに返信
プ、プーチンの時代がラストチャンスだから…(小声)
20.名無しさん:2018年10月10日 05:06 ID:nTSktGR20▼このコメントに返信
これもトランプの影響がでかいと思う。
プーチン大統領が今までやってた大国の力で脅して圧力かけたり、実力行使して利を得てロシア人は痛快だったろうけど
今はなりを潜めてるし
それを上回ることをトランプがやってる
オバマの時は中国とロシアと北朝鮮を抑えられなかったけど
トランプは北を核放棄させて、ロシア中国を大人しくさせてる
日本も被害はあるけど、トランプになってアメリカの次に1番利益があ
るんじゃないか?
21.名無しさん:2018年10月10日 05:06 ID:fNOn9hm70▼このコメントに返信
年金の件でクレムリンを叩き過ぎると、ロシア/ガスプロムとサウジアラコムが、LNG取り引き価格を
また上昇させるん。イラン制裁による、国際原油取り引き価格の上昇にも拍車がかかるん。
ペテルブルグでの年金デモが続くなら、今冬のロシアでは暖房費を払いきれないお家が出そう・・。
22.名無しさん:2018年10月10日 05:07 ID:KMiPFIxq0▼このコメントに返信
支持率なんて関係ない、暗殺を平気でやる国は投票の操作を平気でやる
23.名無しさん:2018年10月10日 05:09 ID:Pi5s57500▼このコメントに返信
弱って指導力もないロシア政府から金で北方四島買って、基地は99年作らない約束ぐらいして上げよう。
99年が9年になるかもしれないのはその後のロシア次第だし。
24.名無しさん:2018年10月10日 05:13 ID:NGz.2cgr0▼このコメントに返信
※10
経団連だの金持ちの言いなりになって若者を奴隷化してるのも自民なんだけどな
25.名無しさん:2018年10月10日 05:21 ID:qATYQn.70▼このコメントに返信
「韓国以下のGDPのロシア」てよく言われてるけど、
ロシアは2018年GDPで韓国抜いて11位に入ったゾ

元々ロシアほどの大国が韓国以下はおかしすぎた
26.名無しさん:2018年10月10日 05:31 ID:T0BlfE3d0▼このコメントに返信
おやぁ…ひょっとして今度はプーさんが何かしら『病気』か『事故』に見舞われる可能性が出てきた?
27.名無しさん:2018年10月10日 05:41 ID:aZTGFaZe0▼このコメントに返信
うーん、逆に日本に北方領土を金で売って、ウラジオストクやらシベリアはもちろん、シベリア鉄道の高速化やらも日本にやらせて
くれんかのう。
なかなかうさんくさくて怖すぎるんだが、天然ガスのパイプラインの引くあたりからガチで日本と提携してー以前は乗っとりやがったが、
ちゃんと運営してくれれば、日本としてもエネルギーの元の手が増えてうれしくて、ロシアにすれば、「長期」「大量」「確実」なお支払い
の日本がお客さんについてくれる事になる。メンテも世界的に最高レベルの技術を持ってる日本に投げりゃいい。
しかも「隣国」なんだからさ。
価格設定だけ揉めそうだが、ロシア経済にとっては、日本円とかいう無敵の資産がずっと定額で入ってくれて底上げになるんだがな。
会社やめても不動産の家賃が入ってくるとかのノリ?に近いぐらいの底上げだと思う。
プーさんなら日本人が、そういう意味では裏切らないってわかってるだろうに。
時にはウインウインは必要だ、ロシアが全取りはしなくとも、長期でお得ってのを取れるかがプーさんの政治生命にかかってるかも。
28.名無しさん:2018年10月10日 05:45 ID:ZDvaiMFG0▼このコメントに返信
どんな独裁者にも終わりは来る
29.名無しさん:2018年10月10日 05:54 ID:BPhybg1x0▼このコメントに返信
むしろ民主主義にとって年金のような利益に直結する問題は病巣になりやすい
俺は福祉麻薬なんて呼んでるが、これに着手出来るのは
独裁(大統領含む)や官僚による合理性でなければ難しい
俺は今回の案件を評価するよ
30.名無しさん:2018年10月10日 06:10 ID:4xudr2Lo0▼このコメントに返信
ロシア人が如何に愚民か分かる
31.名無しさん:2018年10月10日 06:27 ID:BHCjmBdH0▼このコメントに返信
>米32

露助が約束を守ると思うか?
32.名無しさん:2018年10月10日 06:31 ID:6NE42uaT0▼このコメントに返信
人口増加は中央アジアからの移民のせいだとも言われる。
あの辺はもうロシア系なんてほとんどいないはず。
シベリアだってロシア人なんているんだか
33.名無しさん:2018年10月10日 06:31 ID:7TERgnRE0▼このコメントに返信
左翼はやっぱ中国崇拝だからロシアには厳しいの?
34.名無しさん:2018年10月10日 06:33 ID:xKgYeCVJ0▼このコメントに返信
※2 ※29
民意に関係なく政策を実行できるのが、独裁政権の数少ない利点だからね。
いくら支持率が低下しても、民主主義国家のように政権の枷となることはないし、軍と治安機関が万全なら反政府活動も脅威とはならない。
とはいえ、国民の反発を覚悟で年金改革に着手したということは、それだけ問題が深刻な証で、プーチンのような権力基盤が強固ではない指導者でも取り組まなければならない問題ではあるけど。
35.名無しさん:2018年10月10日 06:40 ID:c4O0nQBt0▼このコメントに返信
旧ソ連の国が殆ど離反してるのに西側と対立してたんじゃ経済で勝てるわきゃ無い。
36.名無しさん:2018年10月10日 06:52 ID:iDHvUrOR0▼このコメントに返信
実際のプーチン支持率はさらに低く30%前後だと言われる.度々4島の内,国後島を含む総面積半分程度の2-3島返還を匂わせ,日本から経済援助を引き出そうとして来たが失敗.国後,択捉にに軍事基地を敷設し始め現在は既に稼動しており,"戦争で失った領土は戦争でしか解決なし"と言うのがロシア世論で返還にはロシア人の殆どが反対. 日ソ共同声明(1991年)で海部総理とゴルバチョフ大統領により,北方四島の日本への帰属が確認されれば実際の返還の時期及び態様条件については柔軟な対応方針とした.エリツェン元大統領来日時の東京宣言1993年では,北方四島の島名を列挙してその帰属に関する問題と位置づけ,領土問題解決のための交渉指針が示された.川奈合意(1998年)橋本総理とエリツィン大統領の間で,東京宣言に基づいて四島の帰属の問題を解決することで一致.イルクーツク声明(2001年)森総理とプーチン大統領により,東京宣言に基づいて四島の帰属の問題を解決して平和条約を締結すべきことを再確認.日露行動計画(2003年)小泉総理とプーチン大統領により,日ソ共同宣言,東京宣言イルクーツク声明及びその他の諸合意で四島の帰属の問題を解決して平和条約を締結し両国関係を完全に正常化する.以上の様な経過で両国間の合意は何度も確認されたが4島返還に近ずいたのは,海部総理とゴルバチョフ日ソ共同声明(1991年)からエリツェン元大統領来日時の東京宣言1993年にかけて冷戦と言う戦争が終結した辺りだった.まさに"戦争で失った領土は戦争でしか解決なし"の時.
.
37.名無しさん:2018年10月10日 06:52 ID:Yrjtrc100▼このコメントに返信
プー「ククク…いつも高い方に操作するとは限らないのだよ」
38.名無しさんGive the Gift of Style - JustFab Gift Cards | JustFab:2018年10月10日 06:53 ID:gN94Dy.R0▼このコメントに返信
Le marché peut-il sauver le climat? Oui, selon les «Prix Nobel d'économie» | Slate.fr
39.名無しさんGive the Gift of Style - JustFab Gift Cards | JustFab:2018年10月10日 06:53 ID:gN94Dy.R0▼このコメントに返信
Le marché peut-il sauver le climat? Oui, selon les «Prix Nobel d'économie» | Slate.fr
40.名無しさん:2018年10月10日 06:56 ID:iDHvUrOR0▼このコメントに返信
ソ連崩壊直後にゴルバチョフ軟禁で旧ソビエト連邦諸国が独立し,その混乱と気運に乗って四島帰属を明記した平和条約をエリツィンと締結し,数千億円だか数兆円だかで一気に4島を買い戻す裏合意の噂が一時はあったが,新進党,細川内閣~自社さきがけ村山内閣~橋本内閣へと政権交代して混乱してしまった.現状では,日本の経済援助と民間企業の投資で金を騙し取って,引退間際,最後の最後に"色丹,歯舞は諸島のため北海道に帰属する"と言う捕らえ方でロシア世論を誤魔化し小島2つを返還でプーチンが逃げ切りだが,日本政府も2島では拒否,再度先送りであろう.
41.名無しさん:2018年10月10日 07:01 ID:76BaJuCp0▼このコメントに返信
北方領土問題とかは別に時勢的に後回しでいいと思うよ。安倍政権より前のずっと前からのやりとりで日本側の対応がおかしかったのが、今にいたるまでのごたごたにつながっているのもあるんだし。これは武田邦彦氏の動画を見ればあちゃー当時の日本側の対応の数〃がまずかったんじゃんっていうのが理解できる。
とりあえずは、こつこつとロシア、日本間で文化交流などでお互いを知っていこう、友好路線を維持していく、実利的なのはお互いに信頼関係をある程度構築してから少しずつ話していけばいいじゃないか?
まず胸襟を開いていないのに、いきなり困難な話題から入れない。
あと北方領土欲しい、欲しいって熱心に思えば思うほど、言えばいうほど逆に遠ざかっていく場合もある。
そこはひとまず置いといて、他の視点からロシアと日本間において末永く、なるべくならよい縁を築く方策はないだろうかと考えるのも一手。
ロシアと友好な関係が続けば心理面でだいぶ、おおかたの日本人の負担感はへる、そちらの方が、今の混迷する時代においては北方問題よりはるかに有益なことである。
42.名無しさん:2018年10月10日 07:21 ID:ou6xpTEC0▼このコメントに返信
操作してるに決まってるだろ
下げたところでそもそも対立候補を立候補の段階で拘束する中国式選挙なんだから関係ないんだよ
43.名無しさん:2018年10月10日 07:23 ID:ou6xpTEC0▼このコメントに返信
※41
なんだこいつ、ロシアの五毛か?
あんなならず者国家と自由主義陣営の日本が仲良くできるわけ無いだろ
ほっとけば潰れていく
44.名無しさん:2018年10月10日 07:28 ID:ntCaZAr.0▼このコメントに返信
※41
つまり、今度の崩壊のどさくさ紛れて奪還してしまえとw
45.名無しさん:2018年10月10日 07:45 ID:ih.9wYfI0▼このコメントに返信
ロシア人の方が日本人より真っ当で民主主義が機能してるんだなあ
46.名無しさん:2018年10月10日 07:46 ID:Pi5s57500▼このコメントに返信
※43
潰れたときに軍事基地作らないって約束して、金で四島買えばいい。
約束はロシアと同様に守るよ。
47.名無しさん:2018年10月10日 08:03 ID:79eVvGSC0▼このコメントに返信
※43
横だけど、まずロシアというか、日本はシベリアや極東への経済開発援助した方がいいよ。
現在、ロシアをやたら悪く言う人は、日露離間を狙っている中共の手先か、
それに乗っかている考えの足りない人と思っていいよ。
なぜならば、日露が離間し、
天然資源の売り先が中国だけになってメリットを得るのは中国だからね。
48.名無しさん:2018年10月10日 08:08 ID:76BaJuCp0▼このコメントに返信
>>43
あのなあwロシア人の全てがならず者な訳ないだろw
ロシアの一般人層とかは質実剛健なとこがあったり、野生生物に親しみを感じてたり、程よい距離感で接していたり、ロシアの風土を愛してたりきわめて人間的な部分が多い人たちだと思うよ。ぎちぎちの資本主義に全フリしてなかったからひょっとしたら今の日本人より人間らしい部分
が残っているのかもしれん。日本側で精神性を見習うべきとこは多いと思う。細かなことでいちいちひよったり動じないとか、
おおらかに物事をとらえるとかも見習ったほうがいい。日本人はナイーブすぎてへこみやすいとこがあるから、あちらのそうしたおおらかな気質は
おおいに参考にしたほうがいいね。日本人は些細とか細かなことに目がいきがちで、また即物的がすぎるから。

あと社会主義だから自由主義国とは親交できないとイデオロギーだけで勝手に決めつけるのは頭がおかしいよw
社会主義だろうが自由主義だろうが、人は人だよ。中にいる人は同じ人間だよ。
逆に資本主義に疲れすぎてる人からみたら、あちらのいい点は見習うべきとこもあると思う。
49.名無しさん:2018年10月10日 08:08 ID:N6jleOEi0▼このコメントに返信
露助のFSBが涌いてる…(*_*;
ロシアとなんか断交一択だってーの!

ソモソモ、プーチンの母親がユダヤ系だというのがバレて、恐らくプーチン自身もユダ公だと言われている現状で、ロシアなんていう特亜以下の国と関係を持つメリットなんて皆無だよw
50.名無しさん:2018年10月10日 08:10 ID:mZmrHFaX0▼このコメントに返信
※47
中国だけにメリットが行くようなことをロシアはしない
 
そもそも中国を引き合いに出して経済協力を迫るのがロシアのいつもの手口
 
51.名無しさん:2018年10月10日 08:10 ID:79eVvGSC0▼このコメントに返信
※1
プーチンが就任した2000年代、ロシアの経済状況は劇的に改善した。
それで、プーチンは乳幼児死亡率の改善に取り組んだんだよ。
それで、現在、ロシアの平均寿命は右肩上がり。
よって、年金の受給年齢を引き上げなくちゃいけないのさ。
アルコールの消費量も2009年以降、2/3に減少した。
だから、この年金の受給年齢を引き上げは善政の結果という皮肉なんだよ。

なお、ここ2年米国は平均寿命を下げている。

いずれにせよ、ロシアには「西側」がテコ入れしている反政府組織がある。
ロシア人も年金の件で不満があるだろうけど、
そういう外国勢力がデモとか煽っているんだよ。
日本と同じだね。
52.名無しさん:2018年10月10日 08:14 ID:76BaJuCp0▼このコメントに返信
資本主義を否定はしてないよ、もちろん。どっちかじゃなきゃダメって強引にどっちかに引っ張って、いこうとするのはおかしいってだけで。
あと強引にそっちがあわせろよとか、押し付け合いもよくないし。
両者をそれぞれどっかの部分でその地域にあった形で速度で取り入れてみるか~とかでもいいんじゃない?
つまりまじりあった感じでもいいんだし、色々考えられると思うよ。
53.名無しさん:2018年10月10日 08:14 ID:pseoht2g0▼このコメントに返信
※47
国際法破りでクリミア併合、それで金融ほかの制裁受けている状態。
まず、原状回復しないとな。たとえ中露が敵に回っても、日英米に勝てないだろう。
日露離間ではなくて、彼らの方が2013年頃までの日露協商の可能性を潰した。
あなたは、日露関係の何をウォッチしているんだよ? ズレまくりだよ。
54.名無しさん:2018年10月10日 08:15 ID:2S8zbDnJ0▼このコメントに返信
出生率の低下でかなり割り食ってるのが軍じゃない?

あまりの評判の悪さに(待遇的に)不況時の雇用の受け皿としても国民が選ばない

ドクトリンを人を徹底的に大事にする今までの俺屍越な突撃OMGから丸々変えるほど…

というか徴兵義務国なのに90%が拒否するんだぜ?

残りは応じてるようだが10%のも変わり者か大学の準兵役的授業のコマをいれてるんじゃないかと思える
55.名無しさん:2018年10月10日 08:17 ID:2S8zbDnJ0▼このコメントに返信
あ、低下はしてないけど人口は減ってるわマチガッタワ
56.名無しさん:2018年10月10日 08:17 ID:79eVvGSC0▼このコメントに返信
※50
ロシアを追い詰めると、ロシアは中国依存を深めざるを得ないんだよ。
例えば、2000年代、CISでは「民主化運動」なるものが起きた。
これは「西側」の政府や民間人が関わった証拠と疑いがある。
結果、ロシアとCISと中国は事実上の同盟(上海協力機構)を強化してしまった。
日本の防衛上、好ましくない。

ところで、軍事戦略家のエドワード・ルトワックは
長期的な視野で日露は関係を良好にせよ、
シベリアへ経済開発の援助をせよ、と助言している。

『中国4.0 暴発する中華帝国』
第5章 中国軍が尖閣に上陸したら?―封じ込め政策

さて、ルトワックはロシアのエージェントだろうか?
57.名無しさん:2018年10月10日 08:21 ID:pseoht2g0▼このコメントに返信
※56
だから、中露をまとめて新しい「冷戦」構造に入りつつあるんだよ。
ルトワックの著書はすでに読んでいるが、それは2016年だろう。
事態の進展がロシア協調の前提を損なっている。
優先順位は、中露~シリア・イラン・北朝鮮を潰す方向で進んでいる。
去年12月のトランプ政権の戦略くらい読めよ。
58.名無しさん:2018年10月10日 08:24 ID:79eVvGSC0▼このコメントに返信
※53
ミアシャイマーの論文ですが、なにか?

悪いのはロシアではなく欧米だーープーチンを挑発した欧米のリベラルな幻想
ミアシャイマー・シカゴ大学教授
『フォーリン・アフェアーズ・リポート』2014No.9

>欧米世界では「ウクライナ危機はすべてロシアの責任だ」と考えられている。
(中略)
>だがこうした解釈は間違っている。ウクライナ危機を誘発した大きな責任は、
>ロシアではなくアメリカとヨーロッパの同盟諸国にある。
(中略)
>本質的に、米ロは異なるプレーブックを用いて行動している。
>プーチンと彼の同胞たちがリアリストの分析に即して考え、行動しているのに対して、
>欧米の指導者たちは、国際政治に関するリベラルなビジョンを前提に考え、行動している。
>その結果、アメリカとその同盟諸国は無意識のうちに相手を挑発し、
>ウクライナにおける大きな危機を招き入れてしまった。

この論文で、ミアシャイマーはメディアのことは指摘していないけど、
ロシアを悪魔化する必要がある人たちが「西側」にはいるんだよ。
あなたは、メディアの言うことを鵜呑みにしすぎ。
59.名無しさん:2018年10月10日 08:28 ID:pseoht2g0▼このコメントに返信
※58
シンクタンクや民間識者ではなくて、ホワイトハウスの
「新時代の新たな国家安全保障戦略」を一読してくれよ。公式なんだから。仮訳も出ている。
60.名無しさん:2018年10月10日 08:29 ID:pseoht2g0▼このコメントに返信
※59のつづき
読まなさそうだから一応、2017年12月、トランプ政権は「新時代の新たな国家安全保障戦略」を発表した。
死活的な国益は、以下の4つ。
1.国土と国民、それらの価値観に由来する生活様式を守る。
2.自国の繁栄を促進する。
3.力による平和を維持する。
4.自国の各国への影響力を強化する。
よって、合衆国の地位に挑戦する勢力に対抗する戦略が採られる。

1.合衆国の国益と価値観と対極的な世界を構築しようとする修正主義勢力=シナとロシア。
彼らは、テクノロジーやインフォメーションや軍事力を我々と違う価値観を以て、歪んだ形で使い、世界を支配する。
2.隣国の平和に脅威を与え、テロを援助し、大量破壊兵器を拡散する地域の独裁国家=北朝鮮とイラン、シリア。
彼らは核兵器と化学兵器を開発し、場合によっては使用し、国際法上の正義を枉げて、他国に要求を通そうとする。
3.イデオロギーで扇動し、薬物や暴力を蔓延させるテロ集団及び暴力集団=ISISや極左暴力集団、犯罪集団など。
彼らは国境を超えてテロと薬物を持ち込み、内国治安を乱し、健全な合衆国国民の社会を内部から破壊しようとする。

この3つが合衆国の敵と定められており、上記の死活的な国益4つに沿って、戦略は推進される。
「新時代の新たな国家安全保障戦略」では、ロシアはシナと同様、修正主義勢力として敵と定められている。
61.名無しさん:2018年10月10日 08:31 ID:79eVvGSC0▼このコメントに返信
※57
そりゃ、「中国だけが敵です」なんて防衛戦略に書けるわけがないじゃん。
長年、ロシアを仮想敵国にしてきたのだから。
米国内には帝政ロシアとソ連から亡命してきた人たちのロビー団体があり、
冷戦時代のロシア恐怖症の洗脳があるのだから。
トランプはプーチンと手を組もうとしているから、7月にも会談をしているでしょ。

いずれにせよ、現在、米国の覇権に挑戦できるのは中国だけ。
ロシアにそんな実力はない。
そして、米国がいくら強力でも一国で中国は封じ込めることができない。
彼らは協力してくれる国を必要としている。
62.名無しさん:2018年10月10日 08:33 ID:N6jleOEi0▼このコメントに返信
※56
取り敢えずルトワックはユダ公
63.名無しさん:2018年10月10日 08:37 ID:pseoht2g0▼このコメントに返信
※61
ならば対露の金融制裁が解除されていて然るべきだろうし、ところが強化されて、
結果、原油高で溜め込んだソブリンファンド使い果たして、年金に手を付けた。
これが事実だろう。現実を見ろよ。

ペンス副大統領は先日、「信教の自由」演説を行ったが、
「信教の自由」を弾圧する国として、中国、北朝鮮、ロシア、イラン、トルコを名指しで非難していた。
NATOに加盟するトルコを非難しているのが、この演説の注目点のひとつ。
アメリカの制裁で、トルコは、リラ安で金利バク上げ中。

シリアからイラクにおいて、歴史上稀に見るロシア・トルコ間の協調関係が発生している訳だが、
トランプ政権の戦略は、中露~イラン・北朝鮮・シリアへの切り離し・封じ込め政策となっている。
ここに楔を打ち込むため、中間選挙を前にしたペンス副大統領が、トルコで拘束される福音派の牧師に触れ、
NATO加盟のトルコとロシア、中国を同時非難する「信教の自由」演説を行った。

全部、連動しているだろうが。これらの点について反駁どうぞ。
64.名無しさん:2018年10月10日 08:49 ID:pseoht2g0▼このコメントに返信
※63のつづき
まあ、一応フォローするよ。

プーチンの立場から言えば、
NATOの東方拡大は止まらず、オレンジ革命に続き、またもウクライナの親露派をクーデターでひっくり返される。
何度もウクライナからベラルーシ、ジョージア(旧グルジア)まで踏み込まれる不満があった。
国民感情とロシア海軍の突き上げに抗しきれず、クリミア併合とドンバスに傀儡国家をつくる。
セバストポリから、シリアのタルトゥスとラタキアにも繋がる、絶対保持するしか選択肢もない。

しかし、カウンタークーデターで覆すか、次の選挙を待つべきだったと思う。
この地域のロシア系住民の比重が崩れ、ウクライナでのクーデター成功や大統領選・議会選勝利の基盤が消えた。
制裁はプーチン周辺限定で緩いが、いずれにせよ国際法違反、これが南シナ海を荒らす中国に接近する要因に。

結局、プーチン大統領の選択は中長期的に失敗だったんだよ。
65.名無しさん:2018年10月10日 08:49 ID:6jPAze500▼このコメントに返信
DQN率増えただけだよ、バカだなぁ
66.名無しさん:2018年10月10日 08:50 ID:76BaJuCp0▼このコメントに返信
だからいちいち中露って無理矢理、くっつけなくていいんだってw
ロシアの話をしてると、毎回、中露はって中国つけてこなくていいからw
中国とロシア国民って相当違うぞ。あと中国の図々しさは

悪いけど、ロシアと中国との関係より、ロシアと米国との関係のほうが、ずっとずっと前からで長い、長い年月があるしお互いずっと深く意識してきた訳だ。良くも悪くもお互い、なくてはならないみたいな間柄だったのは誰がみても明らかな訳だ。

とってつけたようなただ近いからと選択肢があんまりないからとりあえず露中の浅い関係とは違う。
真にロシアのことを深く理解できるのは米国と欧州の方だと思うよ。
とりあえず西側のやり方とかを強引に押し付けたり早急に結果を求めたり焦ったりしなければ、期間はかかるがロシアと西側とはわかりあえると思うよ、中国よりね。
あとロシアにとっても長期的にみれば信頼できる他国は必要だと思うし、信頼できるっていうのは文明国じゃないと無理だから。
自分が困った時に心置きなく相談できたり協力してくれるある程度一般曹が知識をもってる文明国は必須だと思う。その役目は中国には無理だな。
67.名無しさん:2018年10月10日 08:51 ID:PvJIHUlT0▼このコメントに返信
支持率が低下してるのなら今すべき事は唯一つ
白熊大使館・白熊領事館の即時閉鎖命令と全白熊の追放
但し、ホッキョクグマは除く事とする
これしかないだろ、なのにサハリン2への出資とか気が狂ってるわ
68.名無しさん:2018年10月10日 08:51 ID:pseoht2g0▼このコメントに返信
※64のつづき
だがね、歴史を紐解くと、今のプーチンはムッソリーニと同じ道をたどっている。
クリミアがプーチンにとってのオーストリアであり、シリアがアビシニアだったのでしょう。

外貨流出は4500億ドルから3500億ドルのレンジで止められたが、原油価格は1バレル当たり115ドルでないと、
構造的に財政が賄えない体質になったのが、プーチン政権以降のロシア。今は多少代わったかもしれん。

財政は苦しくなり、ドルとルーブルベースどちらも軍事費が減少。同じく財政から年金改革で支持率低下。
これが、今までの日露領土交渉経過白紙の平和条約提案という悪手を打つ背景。

現在、海洋における「国際法の遵守」が、日英米ほかの結集する理念。ロシアは加われない。
ウクライナの領土の一体性保全をOSCE=欧州安全保障協力機構の枠組み及びヘルシンキ宣言、ブダペスト覚書、
ロシア・ウクライナ友好条約で保障しているのをあっさり踏みにじったから、フォローしようがない。
合衆国の国務省は、1940年のバルト三国併合に対するウェルズ宣言まで引用したクリミア宣言を6月に発表済み。

海洋における「国際法の遵守」のコンセプトで、安倍首相は第2次政権に就く前から、仕込みをした。
日露も対中封じ込めを考えて、外交を行っていたのをクリミア併合でひっくり返ってしまった。
我が国にしてみれば、日米同盟や日英・日印の枠組み、NATOへの協力以上をロシアは提供できないから無理ですね。
69.名無しさん:2018年10月10日 08:55 ID:pseoht2g0▼このコメントに返信
※66
まあ、ロシアは国際法を知りつつ、破る方法を考えられる。
しかし、歴史的シナは国際法そのものを理解していない。

この差は大きいが、現状、ロシアはかつてのムッソリーニのように、
習近平に引き摺られる状況に陥っている。

冷戦ではなくて、熱戦=大国間同士のガチ戦争でも起きない限り、
つまり、独ソ戦くらいのインパクトが起きないと、ロシアは抜け出せないだろうな。
70.名無しさん:2018年10月10日 08:59 ID:pseoht2g0▼このコメントに返信
※64のつづき
ちなみにプーチンの失敗は宗教政策でも出たぞ。
ウクライナの宗教は、大きく東方典礼カトリックと正教会のふたつがあるが、
東方典礼カトリックは、ローマ教皇の権威を認めつつ、儀式は正教会。

正教会は大きく3つに分派、
ひとつが、モスクワ総主教庁の管轄下(事実上のロシア正教会)。
ひとつが、ウクライナ独立正教会(ロシア帝国崩壊後に成立)。
ひとつが、キエフ総主教庁の管轄下(ソ連崩壊後に成立、正教会からは公認されていなかった最大勢力)。

今回、総本山に当たるコンスタンティノープル総主教庁が、キエフ総主教庁の独立を承認する流れになり、
ロシア正教会の地位が揺らぐことに。
正教会は、国家ごとにありますが、最大勢力を誇る信徒数の相対的優位が低下。
そしてロシアの源流、ルーシで最古のキエフが精神世界=宗教的世界でかつての地位を相対的に回復。
71.名無しさん:2018年10月10日 08:59 ID:pseoht2g0▼このコメントに返信
※70のつづき
なぜなら、キエフのウラジミール大公が正教会に帰依して、ルーシのキリスト教化が始まったから。
また、ウクライナ正教会は使徒アンデレが、黒海からヴォルガ川、つまりキエフに布教したと主張する。
要するに、ロシアの守護聖人であるアンデレの争奪戦にもなる。

引いては、モスクワは第3のローマである、というロシアの大義名分論まで揺らぐ。
もう、ツァーリはいませんし、キエフ総主教庁の独立をコンスタンティノープル総主教庁を決定することは、
コンスタンティノープルが健在であることを示す。

ロシアの精神世界=宗教的世界におけるスラブ・東欧・正教会における地位と影響力低下。
クリミア併合の政治的影響が、超長期的には大打撃につながっている。
72.名無しさん:2018年10月10日 09:02 ID:fR9C.n0y0▼このコメントに返信
※47>現在、ロシアをやたら悪く言う人は、日露離間を狙っている中共の手先か、それに乗っかている考えの足りない人と思っていいよ。

といってもさ
ロシアの事実を書くと自然と悪口になってしまうから仕方ないじゃない
クリミアを武力で併合したのも、ウクライナ東部に軍隊を派遣して事実上占領しているのも
反政権ジャーナリストやロシアから亡命した人物を次々と暗殺しているもの事実

個人的にはロシアに何の恨みも無いけど
73.名無しさん:2018年10月10日 09:08 ID:76BaJuCp0▼このコメントに返信
ロシアにとっても危険なんだよ、あんまり中国に肩入れするのは。歴史的に国内がまとまらないし、政治は不安定だしで王朝とか支配民族とかころころ変わるし、下手にずっとくっついてると騒動に巻き込まれるよ。あと力をこのままつけていったら欲をだしてロシアの資源とかも狙うかもしれんし。いや狙うだろうな、国土とか資源とか。
だから本当は適度に距離をとっておいたほうがいい相手だよ。人口侵略とかもおこなえるし、愛国心とかないからどこでも自分が好き勝手できるとこなら入りこもうとするし、政治的画策やり放題だったし
そこら辺とか米国に聞いたほうが詳しいかもしれん。米国が怒ったのも当然なくらい。そういうのロシアでもやられたら絶対、逆上してたと思うよ。とてもじゃないが付き合いとか出来ないって見切ったと思う。
そういうのをロシアではこの先もやらないって保証はないのよ、そこんとこいつ気づくかなあ?って感じ。
まあ機会とかチャンスが到来したらだろうね。
74.名無しさん:2018年10月10日 09:09 ID:79eVvGSC0▼このコメントに返信
※63
そもそもトランプは米国のエスタブリッシュメントに反発している人たちから票を集めて、
ホワイトハウスに行ったのだ。
彼自身は選挙前から公言している通り、ロシアと和解を模索している

米国内にはロシアを悪魔化することで利益を得る人たちの既存勢力があるのだ。
そして、大統領になったからといって、彼の考えはそう簡単に政策に反映できない。
だから、トランプ政権は人事が紛糾する。
でも、固定的な支持者がついているから、トランプもまた強い。

いずれにせよ、ロシアにとって米国とイランの対立はやぶさかでないと私は思う。
なぜならば、それで原油価格が上がるし、米国と欧州が対立することで、
自身の国際的な孤立が弱まるからだ。
75.名無しさん:2018年10月10日 09:19 ID:79eVvGSC0▼このコメントに返信
※74
追記
なんでエスタブリッシュメントが米国民に嫌われてしまったかというと、
彼らが米国の利益じゃなくて、私益のために働いているからなのだ。
インターネットの発達で、その考えを米国民が共有するようになった。
それ以前は、メディアを握ることで世論が操作されていたのだ。
時代は変わってしまって、この流れはもう止まらない。

ミアシャイマーやルトワックは国益の話をしている。
でも、ホワイトハウスにいる少なくないエスタブリッシュメントと
メディアは私益の目的を隠している。
76.名無しさん:2018年10月10日 09:20 ID:79eVvGSC0▼このコメントに返信
※64
次を待ってセヴァストポリを失ったら、ロシアの防衛はおしまいだからだよ
77.名無しさん:2018年10月10日 09:31 ID:pseoht2g0▼このコメントに返信
※74~※76
ロシアの擁護をするのは結構。でも、あなたはロシア人じゃないだろう?

不法併合しなくてもセヴァストポリの国際法上の権利は認められていた。
現に、ウクライナ軍は何らの抵抗もできなかったのだから。
それに何より、我々はロシア人じゃない。我が国の国益を追求する、これを支持するのが当然だろう。
違うのか、あなたは?

我が国にしてみれば、日米同盟や日英・日印の枠組み、NATOへの協力以上をロシアは提供できない。
トランプ大統領も利害関係者と支持者を納得させるだけの材料、つまり原状回復かそれ以外の何かを
提供してもらわないとならないが、現状、ロシア抜きでも中国には勝てるし、中露まとめても勝てるんだよ。
78.名無しさん:2018年10月10日 09:32 ID:79eVvGSC0▼このコメントに返信
※72
クリミアの併合について、一応プーチンは手続きを踏んでいるのだ。
一方、2014年のウクライナの政変はクーデターであって、違法なのだ。
プーチンは亡命したヤヌコビ.ッ.チの依頼でクリミアに軍を送り、
住民投票にてロシア併合を決めている。

いすれにせよ、それが国際違法であっても、国防のために
プーチンはやらなくてはならなかった。

>国際法や人権への考慮というのは、致命的な安全保障問題がかかっている場合には後回しになってしまうのだ。
「ウクライナ情勢の解釈の間違い」抄訳 ミアシャイマー

そもそも、東西ドイツの統一後、NATOを拡大しない取り決めを無視してきたのは「西側」なのだ。
また、ウクライナでクーデターを行っていた人々は過激な民族主義団体だった。
ロシアもプーチンも善人ではない。
しかしながら、あまりに偏っているので、我々はロシア関連の報道には注意する必要がある。

79.名無しさん:2018年10月10日 09:42 ID:pseoht2g0▼このコメントに返信
※78
※68で書いただろうに、何をスルーしているんですか?

ウクライナの領土の一体性保全をOSCE=欧州安全保障協力機構の枠組み及びヘルシンキ宣言、ブダペスト覚書、
ロシア・ウクライナ友好条約で保障しているのをあっさり踏みにじったから、フォローしようがない。
合衆国の国務省は、1940年のバルト三国併合に対するウェルズ宣言まで引用したクリミア宣言を6月に発表済み。

国際法で三重もの条約・宣言・覚書で領土の一体性保全をしているのに、
民族自決権だけで併合可能ならば、とっくにカタロニアも独立しているし、ドンバスの傀儡国家も併合できるだろう。
どう抗弁するの? 無理が有りすぎるだろうが。
80.名無しさん:2018年10月10日 09:57 ID:ctqa5tbp0▼このコメントに返信
どうせ選挙のときは、対抗勢力の候補がうっかり行方不明になったりうっかり事故に遭ったりするから関係ないだろ
アンチざまあ
81.名無しさん:2018年10月10日 09:57 ID:pseoht2g0▼このコメントに返信
※79のつづき
それにだ、ソースの優先順位が間違っている。

第1は、ホワイトハウスの大統領令や国務省のステートメント、上下両院の法律だろう。
第2は、政府要人が大学やシンクタンクで行ったスピーチ。
第3は、現在政権を担っている共和党系のシンクタンクのレポート。

地政学としては、理解できるが、ミアシャイマーとルトワックだけでは明らかに民間に偏る。
現実の政治の動きから遊離している可能性を考慮した方が良い。
82.名無しさん:2018年10月10日 09:58 ID:pfqoPM2G0▼このコメントに返信
ロシアに関する情報ってもう何を信じたらいいのか分からん…どうなってるんだあの国は
83.名無しさん:2018年10月10日 10:05 ID:6UzMTnMI0▼このコメントに返信
ロシアには関わるだけ無駄
84.名無しさん:2018年10月10日 10:11 ID:pseoht2g0▼このコメントに返信
※81のつづき
ID:79eVvGSC0さん、アクロバティックなロシア擁護しているんだけどさ。
ロシアよ、わが方に付きたいならば、中国を裏切って来い。
そして、樺太と千島とオホーツク海全部寄越せ、くらい言えばいいのさ。
50兆円くらいで買ってもやってもいいぞ。ただし外貨準備のドルで、とかさ。
そうしたら資本と技術供与してやるぞ、とね。
85.名無しさん:2018年10月10日 10:19 ID:MaXZusvc0▼このコメントに返信
ロシア人男性の平均寿命は56歳 
86.名無しさん:2018年10月10日 10:21 ID:MaXZusvc0▼このコメントに返信
ゴメン調べたら66だったわ、えらく改善してたなー
87.名無しさん:2018年10月10日 10:27 ID:pseoht2g0▼このコメントに返信
※86
乳幼児死亡率が改善したのと、若年層がウォッカを飲まなくなってきたこと。
それと、ペテルブルグやモスクワなど欧州側の都市部でサービス産業が発展したからね。
88.名無しさん:2018年10月10日 10:34 ID:xNn2mmXs0▼このコメントに返信
干からびてタヒね、基地外露助
89.名無しさん:2018年10月10日 11:04 ID:U.3bUHwd0▼このコメントに返信
しかし年金改革って影響大きいな。
日本でも「失われた年金」から「失わせる年金」に移行しているけど(笑)
頼むぜ65から支給してくれよw
90.名無しさん:2018年10月10日 11:16 ID:fR9C.n0y0▼このコメントに返信
※78
>クリミアの併合について、一応プーチンは手続きを踏んでいるのだ
>いすれにせよ、それが国際違法であっても、国防のためにプーチンはやらなくてはならなかった。

無理に擁護するから、矛盾することを書くことになる
「手続きを踏んでいる」のに「国際法違反」って、それは手続き踏んでいるとは言いません
91.名無しさん:2018年10月10日 11:18 ID:L31RWGQ.0▼このコメントに返信
支持しないって言ってる奴を排除していけばまた支持率アップよ
ロシアならそれが出来る!
92.名無しさん:2018年10月10日 11:37 ID:lT4doBcW0▼このコメントに返信
39!?八十とかデホじゃん。うそお、オタワというの?

神の国ジパングに喧嘩を売ると、そういう事になるんだ、何らかの因果関係はある気がする。意味不だが。
93.名無しさん:2018年10月10日 12:30 ID:QvsVFYkn0▼このコメントに返信
北方領土ぐらい日本に譲歩してやれよ、領土豊富だし黒海だってあんだろ
どんだけ強欲なんだよロカス
94.名無しさん:2018年10月10日 13:43 ID:mZmrHFaX0▼このコメントに返信
※56
ロシアを追い詰める? 日本がどう追い詰めてるっていうんだよ?
 
同じ無法者の中華を一番警戒してるんだから、本来もっと追い詰めれば中華一辺倒を嫌って必ず譲歩する筈さww
 

95.名無しさん:2018年10月10日 17:07 ID:68fwFpmx0▼このコメントに返信
※84
今となっては樺太は要らないんだよなぁ〜
大陸に近くなり過ぎて本土防衛が難しくなるし、カスピ海周辺のコサック連中も居るそうだから統治も面倒くさいしな。
もし日本が樺太を手に入れたのなら、イスラエル辺りに売却しても良いんだよ。
日本列島でさえ持て余しているのに、北海道と似た様な広さの樺太なんて開発出来ないぞ?
択捉島も沖縄程度の広さだしな。
北方四島で精一杯だよ。
96.名無しさん:2018年10月10日 17:58 ID:A6f24xvG0▼このコメントに返信
どっちにしたって戦争して勝たなきゃ千島と樺太は戻ってこねぇよマヌケ
お前らジヤツプにそんな根性はねぇだろがwww
97.名無しさん:2018年10月10日 18:55 ID:pseoht2g0▼このコメントに返信
※95~※96
現在を総力戦の時代と勘違いしている時代錯誤及び、
オホーツク海とカスピ海を間違えるような愚か者がここに登場。

オホーツク海を抑えるとロシアの相互確証破壊を担う戦略原潜を使えなくさせられる上に、
イージス・アショアを展開して、彼らの唯一の軍事的優位性を喪失させされる。

択捉と国後水道を抑えることで、北極海航路をいつでも封鎖できるチョークポイントなんだよ。
日米同盟ほか日英・日豪などの準同盟ができつつある。彼らにも駐屯してもらえばよかろう。
98.名無しさん:2018年10月10日 19:10 ID:pseoht2g0▼このコメントに返信
※97のつづき
前線が近くなるのはロシアも同じ。事情は、南西シフトしている我が国同様。
遠くはシリア~コーカサスからウクライナに戦線を展開しなければならず、
カリーニングラード周辺の北欧・バルト・ポーランドが軍備増強している。

彼らは日英米と連携して、無尽蔵の資本と武器供給もいざとなったら受けられる。
そして、いつでも「一帯一路」の鉄道ルートを寸断できる位置にあり、
なおかつキーカレンシーのドルからと日英の円とポンドで、金融制裁も思いのまま。

つい最近ダンスケ銀行がエストニアあたりの支店でロシア圏経由のマネロンやって、
制裁喰らって、さらに逃げ道を失っているんだけどね。そういう現状を把握せずに、
ロシア強しだけの思い込みは不味いね。
99.名無しさん:2018年10月10日 19:13 ID:.RSpRL5V0▼このコメントに返信
あべが選挙で勝ち続けるのは野党のおかげ。
2000億か3000億円をプーチンにタダで
与えた安倍。それでも国民たちは正常な
演説をしている自民党を選ぶ。
   クルッタ枝野たちの演説
保守でーーーーす、保守でーーーーーす。
僕は昔から大変な保守主義者でーーーーす。
我々は保守保守保守保守保守保守保守でーーす。
保守とリベラルは対立しない!
我々こそが保守本流!
100.名無しさん:2018年10月10日 19:24 ID:pseoht2g0▼このコメントに返信
※99
大抵、同じパターンの反論しか来ない辺りも無様なんだよね。
領土交渉の過程で「3000億円」援助がひとり歩きしているが、
これは政府と民間共同の総額に過ぎないし、交渉に進展がなければ履行されない。

一方で、毎年の東方フォーラムに併せた首脳会談などで、ロシアからのインバウンド観光客誘致が進む。
2017年では160億円くらいロシア人はカネを日本で使っている。
一人当たり20万円くらいかな。

対して韓国人は一人当たり7万円くらいでダントツのビリ。
まったく何しに来てんだよ。まあ、みんなの想像どおりだろうが。
101.エンアカーシャ:2018年10月11日 09:26 ID:AWT8SHhD0▼このコメントに返信
ソ連滅亡の前夜と、同じ展開?。
102.名無しさん:2018年10月11日 09:42 ID:crPUf1FZ0▼このコメントに返信
まぁどこの国の政権でも年金と増税は鬼門だよ
103.名無しさん:2018年10月11日 10:21 ID:6C8IxK610▼このコメントに返信
そのうち志那が崩壊して周辺国に人民が雪崩を打つからロシアはせっせとペコポン打ちをセにゃならなくなるのさ。日本は海に沈めるんでしょ?

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