2020年11月16日 19:05

現時点で世界最強の戦車ってなんや?

現時点で世界最強の戦車ってなんや?

lgf01a201405120200

引用元:現時点で世界最強の戦車ってなんや?
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1538922708/

1: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)23:31:48 ID:qfk
韓国のブラックパンサーとかいうやつ?
ちゃんと動くのか知らんけど

2: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)23:32:39 ID:Nfv
最新鋭はほとんど実戦経験ないからわかりましぇん

3: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)23:32:48 ID:qfk
>>2
まぁせやな

6: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)23:36:58 ID:qfk
現代戦車1台とWW2当時の戦車10台なら前者が勝つってマジ?

12: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)23:45:34 ID:A6u
メルカバ

16: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)23:46:59 ID:jVG
>>12
メルカバは装甲が…
敵が雑魚だからいいんですけど

17: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)23:47:05 ID:qfk
ブラックパンサーくんはちゃんと動くんか?

19: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)23:47:37 ID:jVG
>>17
まだトラブル続きで完成したか不明

20: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)23:48:45 ID:qfk
>>19
ほえー
あれって結構すごいんやろ? 北の脅威もまだあるし頑張って欲しい

18: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)23:47:34 ID:tOb
10式じゃないの?

21: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)23:48:56 ID:jVG
黒豹くんはドイツエンジン搭載するも振動で削れていく不具合が解決してない可能性が高い

24: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)23:51:18 ID:jVG
今最新レベルでまともなのは10式とレオパルド2A7やろなぁ

25: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)23:52:31 ID:qfk
>>24
ドイツのやつか?
イスラエルとかどうなん

27: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)23:54:07 ID:jVG
>>25
イスラエルは装甲技術が微妙
RPG対策はすごいけど戦車が相手だとどこまでいけるか…

28: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)23:54:36 ID:qfk
>>27
ほーん
奴ら戦争強いイメージやけどメインは空なんか

30: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)23:56:15 ID:jVG
>>28
一番の敵のシリアが雑魚だったから装甲微妙だけど余裕で勝てた
あと空軍が最強で余裕がある

34: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)23:58:05 ID:qfk
>>30
ほえー やっぱ制空権って大事やね

36: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)23:59:20 ID:jVG
>>34
北朝鮮は空軍が弱いから戦車に対空ミサイル積んでるしな

37: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)23:59:57 ID:qfk
>>36
ヒエッ
北朝鮮の主力ってソ連の古い戦車って聞いたがマジなんか?

38: 名無しさん@おーぷん 2018/10/08(月)00:02:35 ID:NBN
>>37
ソ連製を魔改造している
韓国の動かない戦車よりも北の動く戦車とよく言われる

39: 名無しさん@おーぷん 2018/10/08(月)00:04:37 ID:RRa
>>38
はえ~
使えるもんは使っとこうの精神大事やね

31: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)23:56:36 ID:tOb
外国戦車の行進間射撃の命中率ってどんなもんなん?
10式の変態性能は割と有名だけどw

35: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)23:58:25 ID:jVG
>>31
あまり知らんけどアメリカのM1は優秀
イラクでイラク軍を圧倒した 

40: 名無しさん@おーぷん 2018/10/08(月)00:07:28 ID:NBN
ドイツは戦車は優秀なんやけど予算ケチって動かないしなぁ

41: 名無しさん@おーぷん 2018/10/08(月)00:09:04 ID:CIF
ルクレール出ないんやな
雑魚なん?

42: 名無しさん@おーぷん 2018/10/08(月)00:12:48 ID:t6G
>>41
実戦経験に勝る評価はない
つまりM1最強

44: 名無しさん@おーぷん 2018/10/08(月)00:14:00 ID:NBN
>>42
UAEルクレールはイエメン内戦に参加してるぞ
今実戦経験ないほうが少ない

45: 名無しさん@おーぷん 2018/10/08(月)00:15:05 ID:t6G
>>44
対戦車戦ないってほれ実戦経験ちゃうやん…

49: 名無しさん@おーぷん 2018/10/08(月)00:16:41 ID:NBN
>>45
それ言ったらレオパルドの実戦経験なくなっちゃうだろ…

46: 名無しさん@おーぷん 2018/10/08(月)00:15:40 ID:ieK
実戦経験ではイスラエル最強やろな

50: 名無しさん@おーぷん 2018/10/08(月)00:17:09 ID:A7k
エイブラムスでええやろ
実戦経験も豊富やしソ連の旧式相手ならワンサイドゲームしたで
他のは全部実戦経験あんまないから信用ならん
次点でメルカバや

52: 名無しさん@おーぷん 2018/10/08(月)00:17:36 ID:zZ4
普通にアルマータやと思う

53: 名無しさん@おーぷん 2018/10/08(月)00:18:11 ID:NBN
>>52
アルマータ生産数減ったぞ
かわりにT-90の最新型買うとか

56: 名無しさん@おーぷん 2018/10/08(月)00:18:38 ID:zZ4
>>53
生産数減ったから弱いん?
おかしいやろ

59: 名無しさん@おーぷん 2018/10/08(月)00:19:03 ID:NBN
>>56
使えないってことやぞ
まだ完成度が微妙

64: 名無しさん@おーぷん 2018/10/08(月)00:29:35 ID:NBN
M1A3早くでないかね

70: 名無しさん@おーぷん 2018/10/08(月)01:12:01 ID:kbN
ロシア(ソ連)戦車は西側戦車に比べて一世代くらい進んでたみたいな話聞いたことあるけど実際そうなんか?

71: 名無しさん@おーぷん 2018/10/08(月)01:13:12 ID:NBN
>>70
T-72発表時点では進んでた
冷戦崩壊と電子化で出遅れた

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.路端の石ころ:2020年11月16日 19:09 ID:0Lb1fQeK0▼このコメントに返信
やっぱ普通にM1A2エイブラハムじゃないの?
2.名無しさん:2020年11月16日 19:13 ID:6AltaSwp0▼このコメントに返信
そりゃ、安定と信頼のエイブラムスや。
後継車両の開発計画つぶれとるのもあるが(MCSとか)。
3.名無しさん:2020年11月16日 19:13 ID:.B3WWbai0▼このコメントに返信
場所による
4.名無しさん:2020年11月16日 19:14 ID:0xTb.x0W0▼このコメントに返信
約5年続いたWWIIでは戦車が実戦で日々進化したが
それ以降はと言うと朝鮮戦争でアメリカ製とソビエト製の戦車が戦ったのと
湾岸戦争でエイブラムスとイラク軍のT72のモンキーモデルが戦ったくらいかな?

戦車vs戦車の実戦が無い限り、どこの戦車がどう優れているのかは分からんよ
5.名無しさん:2020年11月16日 19:15 ID:oiErl8gV0▼このコメントに返信
ここは10式で。
6.古古米:2020年11月16日 19:15 ID:rSwbvAuR0▼このコメントに返信
実際に活躍した戦車ならM1A2だろうけど、計画だけならドイツのラーテが見てみたかった。
7.名無しさん:2020年11月16日 19:17 ID:Ljv3Z1wa0▼このコメントに返信
また「最強の軍隊」みたいな話かよ…
軍隊同様、兵器も開発国の地理的な条件で特性が左右される物だから「特定条件」を設定しなきゃ決まらねーっての。
8.名無しさん:2020年11月16日 19:18 ID:ASLcI2l.0▼このコメントに返信
食ったら美味いヤツはどれ?
9.名無しさん:2020年11月16日 19:18 ID:1FTtNw670▼このコメントに返信
どこの戦車もどっこいどっこいじゃね?
韓国のお笑い戦車除いて
10.名無しさん:2020年11月16日 19:18 ID:Ljv3Z1wa0▼このコメントに返信
※8
それは個人の嗜好によります。
11.名無しさん:2020年11月16日 19:22 ID:6RS.nA7K0▼このコメントに返信
チャリオットの突進力はそりゃもう最高よ
12.名無しさん:2020年11月16日 19:22 ID:Gu8Wpf2m0▼このコメントに返信
どんな地形で戦うか、また相手との対峙距離でも甚大な影響が出る。
平坦な砂漠で戦うのと、日本のような山岳地域で戦うのでは全く異なる。
その国の建設基準によっては道路や橋を渡れない戦車も多い。
スポーツのように公平なスタートで開戦する事は無い。
戦闘能力最強だけで戦争は出来ない。
13.名無しさん:2020年11月16日 19:24 ID:itS.IaBw0▼このコメントに返信
そもそも最強の定義がないとな。
大昔の戦車戦の様に大草原で一対一で戦うのか?
そんな戦争はもう無い。
都市部でゲリラを相手にするのか、
全軍のデーターリンクで総合力の中の一つなのか。
山岳地帯で戦うのか、灼熱の砂漠なのか、極寒なのか、
猛条件が有り過ぎで判らん。
14.名無しさん:2020年11月16日 19:28 ID:IeALDCb.0▼このコメントに返信
利用目的によるだろ。主力戦車は重いから日本だと農道の橋を踏み抜いて三面コンクリート張りの用水路に落ちる。自衛隊の10式軽戦車は農道も走ることが出来る。
15.名無しさんΘ:2020年11月16日 19:30 ID:SfR374A30▼このコメントに返信
複合装甲と対戦車砲の鉾と盾の実情は機密だからわからんなぁ
16.名無しさん:2020年11月16日 19:31 ID:CkzpjM7X0▼このコメントに返信
>>3
場所を選ぶ時点で最強ではない
17.名無しさん:2020年11月16日 19:31 ID:4qcB0fEw0▼このコメントに返信
>現代戦車1台とWW2当時の戦車10台なら前者が勝つってマジ?

T34の85mmで10式の側面装甲は抜けるんだろうか?
18.名無しさん:2020年11月16日 19:32 ID:Ljv3Z1wa0▼このコメントに返信
製品の質と思想の新しさで言ったらC4Iを導入した初の3.5世代戦車の10式も最有力になるだろうが、パワーや装甲の堅牢さやら旧来の実績を考えたらそう思わない奴だって多いだろ。
戦う地形だって開けた砂漠か、見通しの悪い森林か、傾斜地の多い山岳か、それぞれに得意分野が違う。
直接の戦闘力以外まで考慮しはじめると、燃費はどうか空輸は可能か、メンテナンス性はどうか。
「一番強い戦車ってナニ?」なんて簡単に答えられる物じゃないんだよ。
19.名無しさん:2020年11月16日 19:33 ID:CkzpjM7X0▼このコメントに返信
>>12
その戦闘能力最強はどれかって話なんだからグダグダ言わんでいいんだよ
20.名無しさん:2020年11月16日 19:33 ID:Ljv3Z1wa0▼このコメントに返信
※16
では、最強の戦車など存在しない。
21.名無しさん:2020年11月16日 19:33 ID:4.mnRJef0▼このコメントに返信
実戦経験ではM1A2、次にメルカヴァMk4が運用も含めて二強。間を開けてレオパルド2A7だろ。
他は世代が古いか調達数が少なく正規軍相手にしてなくて評価するのは微妙。

ロシアは実験的装備で試験場では優秀だけど実戦では非対称戦ばかりだから通用するかな。
22.名無しさん:2020年11月16日 19:34 ID:UFziFkDH0▼このコメントに返信
WWIIではたった7年という期間でI号戦車からIV号戦車キングタイガーまで進化した
それは常に勝者を決める実戦が日常だったからだよ

実戦の無い近代では最強戦車はわからんねぇ
23.名無しさん:2020年11月16日 19:35 ID:pVK88fxy0▼このコメントに返信
いきなりブラックパンサー(K2)なんて出してくるあたりでお里が知れるな
最強はM1エイブラムスだろまちがいなく。
メルカバは走行正面極厚、他は知らん。
24.名無しさんΘ:2020年11月16日 19:35 ID:SfR374A30▼このコメントに返信
>現代戦車1台とWW2当時の戦車10台なら前者が勝つってマジ?

旧式戦車の装甲は無意味じゃないのかな
砲弾を新型にしてあれば攻撃力はなめれないかも?
25.名無しさん:2020年11月16日 19:36 ID:CkzpjM7X0▼このコメントに返信
>>13
お題が世界最強の戦車となってるんだからあらゆる地形での総合戦闘能力でいいんじゃないか?
灼熱で強く極寒で弱いとかならそれは「最強」とは言わんし
26.名無しさん:2020年11月16日 19:36 ID:UFziFkDH0▼このコメントに返信
ちなみにエイブラムスの主砲はドイツのラインメタル社製

というか日本を含め、西側は(イギリスのライフル砲を除き)ほぼラインメタル社製のはず
27.名無しさん:2020年11月16日 19:40 ID:9pyKVb1H0▼このコメントに返信
>>16
最強の戦車は存在しないってことだな。
28.名無しさん:2020年11月16日 19:41 ID:krdEMvSX0▼このコメントに返信
※26
10式の砲は完全に日本で開発した物

ラインメタルのライセンスを利用した部分もあるけど
これはDM系列砲弾の互換性を保つため
29.名無しさん:2020年11月16日 19:42 ID:Ljv3Z1wa0▼このコメントに返信
※25
その定義だと、湾岸戦争で勇猛を馳せたM1が、実は砂漠の砂に泣かされて極端に燃費が落ち、米国の力技的な給油でなんとか作戦を遂行できた事はどういう評価になるんだい?
30.名無しさん:2020年11月16日 19:42 ID:GTUQ8r8D0▼このコメントに返信
マウス
31.名無しさん:2020年11月16日 19:43 ID:UFziFkDH0▼このコメントに返信
現代の主流であるスムースボアの滑空砲を嫌ったイギリスの120mmライフル砲が面白いよね

旧態依然のライフル砲がどこまで現代戦のチョバムアーマーなどに通用するか興味あるよ
32.名無しさん:2020年11月16日 19:43 ID:jzLAsaYj0▼このコメントに返信
エイブラムス以外ないでしょ
戦車バトロワでもせん事にはね・・・
33.名無しさん:2020年11月16日 19:44 ID:UFziFkDH0▼このコメントに返信
※28
120mmラインメタル砲の亜流でしか無い

ライセンス生産の契約があるから出来ただけの話だ
34.名無しさん:2020年11月16日 19:48 ID:UFziFkDH0▼このコメントに返信
滑空砲の砲弾はご存知のように砲弾に翼を生やして回転せずに滑空する
つまりライフル砲と比べて風の影響を受けるという弱点がある

イギリスの120mmライフル砲のチャレンジャーIIとガチでやりあってみて欲しいわ
35.名無しさん:2020年11月16日 19:48 ID:krdEMvSX0▼このコメントに返信
※33
90式の砲と勘違いしてるだろ
36.名無しさん:2020年11月16日 19:48 ID:HEKwhBu30▼このコメントに返信
そこそこ実戦データを持っていて、改良続けているM1の最新型だろうな
イスラエルは戦場が特殊すぎる
37.名無しさん:2020年11月16日 19:50 ID:0eMjf7H.0▼このコメントに返信
エイブラムス、ブラッドレー、アパッチはイラクでボコボコ、陸は敗戦同然の有様
38.名無しさん:2020年11月16日 19:52 ID:2rA5O3vj0▼このコメントに返信
M1で
39.名無しさん:2020年11月16日 19:54 ID:UFziFkDH0▼このコメントに返信
滑空砲の戦車はほぼ、風量計測機が砲塔上部に載っている

これは横風などの影響がモロに弾道に影響するから

砲弾に翼を生やしてるから当然と言えば当然
40.名無しさん:2020年11月16日 19:55 ID:hMSHxsN40▼このコメントに返信
ホントが知らんが
自衛隊の現役が
10式よりもM1って評価していたな
41.名無しさん:2020年11月16日 20:03 ID:AkliOlfK0▼このコメントに返信
最強の定義ってなんだよ
42.名無しさん:2020年11月16日 20:04 ID:oyQwnEeG0▼このコメントに返信
ほぼ戦車VS戦車のない現在としてはなぁ
43.名無しさん:2020年11月16日 20:05 ID:3fG9uVRY0▼このコメントに返信
先行者が変形して戦車になったりしねーかな
44.名無しさん:2020年11月16日 20:07 ID:CmMjBrzZ0▼このコメントに返信
単体で言うならアルマータじゃないかな
システム・実績で言うならM1一択だが
45.名無しさん:2020年11月16日 20:07 ID:Ljv3Z1wa0▼このコメントに返信
※43
ガンヘッド?
46.名無しさん:2020年11月16日 20:08 ID:O.QwPwiX0▼このコメントに返信
戦車同士が単体で一対一で戦う場面なんかあり得ないと思うけど市街戦でなら10式、草原や砂漠のような地形ならM1かなあ
47.名無しさん:2020年11月16日 20:11 ID:UFziFkDH0▼このコメントに返信
※46
現代アメリカ陸軍は基本グー(戦車)とチョキ(歩兵輸送車両)とパー(戦闘ヘリ)のコンバインドアームズだからね

48.名無しさん:2020年11月16日 20:12 ID:kM9iQd050▼このコメントに返信
※37
今のM1は主砲の射程内にさえおさめれば攻撃ヘリを迎撃可能。
そういう砲弾が開発された。
49.名無しさん:2020年11月16日 20:13 ID:3x0fRyOe0▼このコメントに返信
〖韓国のブラックパンサーとかいうやつ?
ちゃんと動くのか知らんけど〗

K2戦車のことね
お笑い兵器部門では韓国は最強伝説ですたい

パワーパックがゴミクズ
開発しようとしても全く開発が進むことはなく、
性能要求を下げてみたりと

他国の追随を許さない兵器開発のエンターテインメントであります
50.名無しさん:2020年11月16日 20:13 ID:kM9iQd050▼このコメントに返信
※46
となると雪原や泥沼ならT-14あたりか?
51.名無しさん:2020年11月16日 20:16 ID:BaW8Ywxf0▼このコメントに返信
中国「これから、台湾進攻や、エイブラム戦車は強いんか?」
52.名無しさん:2020年11月16日 20:16 ID:oyQwnEeG0▼このコメントに返信
昔、コンバットマガジンでメタリックシンバって
ロマン溢れる砂漠での戦車戦漫画があったが
ああいう状況でもないと戦車として強い弱いは辛かろう
53.名無しさん:2020年11月16日 20:19 ID:UFziFkDH0▼このコメントに返信
※48
戦車の主砲から対空ミサイルを撃つアイディアならずいぶん昔からある

命中率は不明だが旧ソビエトのAT-8ソングスターなんかもそうだよ
54.名無しさん:2020年11月16日 20:21 ID:O.QwPwiX0▼このコメントに返信
※50
中国15式も候補かなあ
55.名無しさん:2020年11月16日 20:24 ID:krdEMvSX0▼このコメントに返信
※46
これ、よく言われるが、初速がより速い砲を搭載し、その砲弾に耐える装甲をもち
FCSが優秀で遠距離砲戦でも命中率が高い10式が見通しのいい平原では他の戦車と
比べて劣るとどうして思うんだろうかという疑問をいつも感じるよ
56.名無しさん:2020年11月16日 20:24 ID:rFi1hee70▼このコメントに返信
>>1
リンカーン?
57.名無しさん:2020年11月16日 20:24 ID:boW74uDQ0▼このコメントに返信
>>8
チャリ
58.名無しさん:2020年11月16日 20:25 ID:HEKwhBu30▼このコメントに返信
※54
軽戦車など今では絶滅危惧種
59.名無しさん:2020年11月16日 20:25 ID:5YPr.j0d0▼このコメントに返信
やっぱ兵器は実戦で揉まれてナンボよ
ラプターとファントムがタイマン張ったら勝てんのは明らかだけど、
かといって運用とか支援体制とか兵站とかのパラメーターいじっていいなら、
全く勝ち目がないわけではない


60.名無しさん:2020年11月16日 20:25 ID:2ptoDAIq0▼このコメントに返信
戦車にも得意分野があるからなー。10式もだだっ広い平原での会戦なら強くはないべさ。
61.名無しさん:2020年11月16日 20:26 ID:UFziFkDH0▼このコメントに返信
フランスのルクレールも実戦投入こそ無いけど相当ハイレベルである事が予想される
62.名無しさん:2020年11月16日 20:32 ID:rFi1hee70▼このコメントに返信
>>26
ライセンス生産ですね
63.名無しさん:2020年11月16日 20:32 ID:Ljv3Z1wa0▼このコメントに返信
※60
自慢のC4Iも見通しの悪い場所での優位性を確保する物だしね。
ただ、スラローム射撃が可能なのは有利だろう。

いずれも実戦経験があるわけじゃないからどの程度か?てのは不明だが。
64.名無しさん:2020年11月16日 20:33 ID:iZJ48rqC0▼このコメントに返信
>>23
ですよね。
65.名無しさん:2020年11月16日 20:35 ID:8ecbm47w0▼このコメントに返信
エイブラムスさんは本来航空機用のJP-8で動くっていう、
燃料規格上の特長もある。
大食らいの戦車の燃料を同じく大食漢の航空機と共通化できる、
これは場合によっては実戦闘能力そのものよりも影響がデカい。
ガスタービンの最悪燃費と引き換えだがな!
66.名無しさん:2020年11月16日 20:37 ID:oxlWcnV.0▼このコメントに返信
※55
M1の新しいのとくらべ重量で20トン近く違うわけだが、その差が実戦経験のないエンジニアが机上のテストだけで削った20トンなのか、米軍がそれ以上削れない装甲として軽量化させていないのかは大いに差はあるだろうな
もちろん、10式の開発の要求が軽いものを作れってのはあったが
日本も戦車同士で相手の戦車とドンパチする想定は90式のほうが高いようには見える
67.名無しさん:2020年11月16日 20:40 ID:UFziFkDH0▼このコメントに返信
※65
エイブラムスのガスタービンエンジンは燃料を選ばない
軽油以外の化石燃料でも動くとの事

もしそうならそれも一つの強みだろうな
68.名無しさん:2020年11月16日 20:41 ID:rFi1hee70▼このコメントに返信
>>52
コンバットコミックな
アレの作者は無知なので内容もゴミ
200mmライフル砲と乗員剥き出しの対空機関砲が付いているアホな戦車が主役メカなんだよな
69.名無しさん:2020年11月16日 20:46 ID:dImbZ27V0▼このコメントに返信
メルカバ
70.名無しさん:2020年11月16日 20:48 ID:UFziFkDH0▼このコメントに返信
※69
兵員の少ないイスラエルのメルカバ戦車は設計理念が【兵員の生存性】にステータスを振りすぎだけどな

エンジンコンポーネントを車体前部に配置し、車体後部には兵員の収納スペースを設けている
71.名無しさん:2020年11月16日 20:52 ID:Ljv3Z1wa0▼このコメントに返信
※66
10式の重量はさんざん既出だが、日本国内の道路事情(+鉄道輸送事情)が100%の理由だから、その重量内で十分な装甲という発想ではない。
その為のモジュール装甲だし、機動力でカバー精神のスラローム射撃だろう。
それが重量マシマシ堅牢な90式とどっちが上かは民間人には分るまい。
72.名無しさん:2020年11月16日 20:54 ID:krdEMvSX0▼このコメントに返信
※66
30年の技術差を見落としてる
それに軽量化は装甲を減らしたのではなく、車体そのものの体積の減少によって成し遂げている割合が大きい
さらに装甲自体も10式の要素試作で90式の装甲と同等の防護力なら
3割の重量で済む軽量装甲が実現してるから装甲を減らす必要が無い

君の思考は装甲は重いほうが防御力が強いと思ってるようだけど
現在は必ずしもそれは当てはまらないよ
73.名無しさん:2020年11月16日 20:56 ID:krdEMvSX0▼このコメントに返信
※67
緊急時は何をぶち込んでもいいと規定されてるそうだ

タービンエンジンって原理的には燃料の種類問わないし
74.名無しさん:2020年11月16日 21:00 ID:kM9iQd050▼このコメントに返信
※58
中進国や中国のように山岳地帯を抱えた国では現役。
先進国は履帯でなくとも装輪でどうにかなるだけの技術力があるから切り替えた。
75.名無しさん:2020年11月16日 21:00 ID:UFziFkDH0▼このコメントに返信
※73
ただし燃費が悪い

燃費が悪いと言うことは同重量での航続距離に影響する
76.名無しさん:2020年11月16日 21:00 ID:M4.WLS3K0▼このコメントに返信
M1は何と言っても実戦経験が桁違いな上に最強米軍に属してることもあって戦果をあげてるからなあ
しかし流石に40年前の基本設計だから、最新のMBTと比べて強いのかどうかは不明
まあ戦争は単一兵器同士のタイマンじゃないんで、戦闘システムの一部としては非常に有能なことは確か
77.名無しさん:2020年11月16日 21:01 ID:23Wt2fjz0▼このコメントに返信
Mi-28 ハヴォックかな
ヘリは戦車扱いだから当然含めても良いよな
78.名無しさん:2020年11月16日 21:01 ID:dAz4UEaA0▼このコメントに返信
実戦経験と信頼性はM1A2でその最新バージョンのM1A2Sep3はアビオニクスと防御力は最新型。
但し、重量が70tと重くなりながらもサスペンションは強化されたが相変わらず燃費が悪いAGT1500ガスタービンのパワーパックは変わらない。
逆に機動力が若干低下したが問題はない。

79.名無しさん:2020年11月16日 21:02 ID:kM9iQd050▼このコメントに返信
※66
戦車の内部構造をコンパクトに出来れば装甲厚を下げなくても車重量は減らせる。
加えて※72の挙げた技術があるから更に軽量化の余裕ができた。
80.名無しさん:2020年11月16日 21:06 ID:M4.WLS3K0▼このコメントに返信
※71
普段は物入れとして使用してる中空部分に増加装甲を取り付けられるらしいぞ
81.名無しさん:2020年11月16日 21:06 ID:aADf7PNN0▼このコメントに返信
最強はなんだろね…
やっぱりM1の最新バージョン?
レオはUAEかどっかのコンペでK2に負けたらしいし
そのK2も比較的ライト級
ルクレルクの新型がもあんまり売れてない
99もよくわからんとこあるし
10式はあくまで日本防衛特化の極端な戦車だし…
アルマータに至ってはどのくらいか全く読めん
82.名無しさん:2020年11月16日 21:07 ID:BuVVukYG0▼このコメントに返信
K-2はスペック通りでも全然弱いぞ。
いつ設計された戦車だと思ってんの。
83.名無しさん:2020年11月16日 21:07 ID:UFziFkDH0▼このコメントに返信
基本、戦車はコンパクトにするのがソビエトの設計思想だがロシアでもそれは踏襲されてるみたい
84.名無しさん:2020年11月16日 21:09 ID:UFziFkDH0▼このコメントに返信
※81
ルクレールが売れないのは高額すぎるからw
85.名無しさん:2020年11月16日 21:10 ID:oxlWcnV.0▼このコメントに返信
※72
そういう能書きは見ていて聞こえはいいはな。
しかし自衛隊の関連企業が最近までやってたことはミニミの砲身やらで防衛省にデータを偽っていたことだぞw
いかにFCSが立派でも実際に戦車がやられて現場からのフィードバックが無いなら疑ってしまうわ
86.名無しさん:2020年11月16日 21:11 ID:Ljv3Z1wa0▼このコメントに返信
天下一武闘会みたいにステージが決まってて、各国それ専用に戦車開発でもしないかぎり決まらんよ。
87.名無しさん:2020年11月16日 21:12 ID:kM9iQd050▼このコメントに返信
※81
レオ2は流石にベース車体の設計が旧過ぎる。
だから改装後の性能が良くとも、車重量が嵩み過ぎて敬遠される。
あと日中韓露で重量級の戦車は地理的に運用しづらいだろうな。
88.名無しさん:2020年11月16日 21:15 ID:kM9iQd050▼このコメントに返信
※85
>>しかし自衛隊の関連企業が最近までやってたことはミニミの砲身やらで防衛省にデータを偽っていたことだぞw

機関銃と主砲、車体でそれぞれ納入サプライヤが異なるのに全般的にいちゃもんつけんの?
というか機関銃の問題は戦車に限った話では無いので別次元の話。
89.名無しさん:2020年11月16日 21:15 ID:oxlWcnV.0▼このコメントに返信
※71
北海道はロシアが相手が想定だから90式が必要になるとはいえ、それ以外は16式が今後メインで火消しが10式になるのかなーとは思う
90.名無しさん:2020年11月16日 21:16 ID:kM9iQd050▼このコメントに返信
※89
敵の戦車へ対抗する装甲車はあくまで戦車。
16式は時間稼ぎ用に過ぎない。
91.名無しさん:2020年11月16日 21:19 ID:Ljv3Z1wa0▼このコメントに返信
※89
10式は本土防衛の主戦力。16式は都市部のゲリラ掃討が主任務(+機動性を生かした本土防衛のサポート)。
だと思う。
92.名無しさん:2020年11月16日 21:19 ID:dAz4UEaA0▼このコメントに返信
最強?何を持って?
M1だろうがレオ2,メルガバやK2にしろ強力な最新戦車だがこれ等を扱うのは各国の訓練された軍人だよ。もし機甲戦で撃ち合いをして勝利するなら戦車指揮官とクルー達の練度が物を言うがな。
これは第二次世界大戦以来変わらないな。
93.名無しさん:2020年11月16日 21:20 ID:oxlWcnV.0▼このコメントに返信
※90
94.名無しさん:2020年11月16日 21:20 ID:kM9iQd050▼このコメントに返信
※83
そうでもない。
一時期「多砲塔戦車」なるものが世界的に開発されたけれども、
「扱いにくい」という欠点が大き過ぎて廃れていった。
ソ連もこの「多砲塔戦車」に挑戦して諦めた国のひとつ。
95.名無しさん:2020年11月16日 21:21 ID:oxlWcnV.0▼このコメントに返信
※92
日本はお金がないから戦車の配備が無理なところは16式を向かわせるのはもう構想に入ってるぞ
96.名無しさん:2020年11月16日 21:21 ID:bm1CCpW80▼このコメントに返信
※33
薬室の形状に関してのパテント料しか払ってないよ
他国の120mmと砲弾の互換性を無視して日本独自の規格の砲と砲弾なんてつくったら、なんかあったときに友軍から砲弾を融通し貰えなくて本当の弾無しになるよ
97.名無しさん:2020年11月16日 21:24 ID:kM9iQd050▼このコメントに返信
※95
そもそも90式戦車は、バブル経済の破裂とソ連崩壊が無ければ全国配備になる予定だったからなぁ。
今は海自と空自に必要経費として予算を奪われていて、本州適応の10式は九州に集中配備せざる得ない。
98.名無しさん:2020年11月16日 21:25 ID:oxlWcnV.0▼このコメントに返信
※88
そりゃそうだw期間銃でだめならその本来なら根本から見直さないといけないでっかい問題だw
99.名無しさん:2020年11月16日 21:25 ID:UFziFkDH0▼このコメントに返信
※94
いやすまん、仰る通り

言い方が悪かった、T55あたり以降の話である
100.名無しさん:2020年11月16日 21:26 ID:kM9iQd050▼このコメントに返信
※98
更に言うと別に日本に限った問題でもないしな、これ。
101.名無しさん:2020年11月16日 21:26 ID:UFziFkDH0▼このコメントに返信
※96
ライフル砲身イギリス 『大丈夫だ』
102.名無しさん:2020年11月16日 21:27 ID:pn0aGdBi0▼このコメントに返信
自国防衛に最適化って意味では10式だろ、日本は他国の60t級戦車持ちこんでまともに動かせる土地じゃない
あとはメルカバが同類かな、他国に攻め込む能力なんて勘案したらもう収集つかんが
103.名無しさん:2020年11月16日 21:33 ID:kM9iQd050▼このコメントに返信
※99
載せる技術が無かった、あるいは載せる余裕が無かった、のどちらかだろうな。
そもそもロシアという国土自体が戦車の重量増加を許さないし、
第2次世界大戦でドイツ軍が冬場に苦戦する程に冬が厳しい。
104.名無しさん:2020年11月16日 21:36 ID:oxlWcnV.0▼このコメントに返信
※94
今後ドローンに対応するためにRWSをたくさん積んだ”多砲塔戦車”みたいなのが出てきてもおかしくないって、ちょっと思ってますw
対ドローンへのコストの関係で40mm機関砲も見直されるのかなぁ・・・
105.名無しさん:2020年11月16日 21:38 ID:PahdXs.Y0▼このコメントに返信
日本の十式

他国の戦車は前世代を改修して使ってるだけ。
106.名無しさん:2020年11月16日 21:38 ID:MEeiV5s.0▼このコメントに返信
メルカヴァかアルマータだろ

アルマータはソ連製戦車にありがちな弾薬室が吹き飛んで乗員が死亡という事も無いみたいだし
107.名無しさん:2020年11月16日 21:39 ID:QjAw8HQy0▼このコメントに返信
M1
実勢経験が一番豊富。

以上
108.名無しさん:2020年11月16日 21:39 ID:UFziFkDH0▼このコメントに返信
※103
いや泥濘地こそロシアの軍用車両の本領を発揮する
異様にデカいトラックやバカでかい対空ミサイルを積んだ車両が泥の中を走る姿をヨウツベ等でよく見る

まぁ国土に合わせた車両を造るのは当然ちゃ当然だけど
109.名無しさん:2020年11月16日 21:41 ID:usK9J2bV0▼このコメントに返信
真面目な話、スレ主が言ってるブラックパンサー(K2)が、話通りの性能なら最強の一角
ただ、現在の段階でわかってるK2の実体

1:パワーパックがゴミ
自国生産したら要求性能を満たせず、止む無く国外のパワーパックを使用、しかもメンテすると故障する為、メンテ出来ない
2:複合装甲がゴミ
戦車の表面防御の要である複合セラミック装甲が、何故か素手で殴るだけでクッキーの如く割れて粉になる。 通常は有り得ない事
3:主砲がゴミ
スペックシート通りなら驚異だが、砲撃時の砲塔内圧に砲身が耐えられず、先端が花の様に弾け飛ぶ。 全車が全部弾ける訳ではなく、撃つ瞬間までわからないというガチャ仕様
4:段差を登れない仕様
前に段差を超えられないという動画が公開された後、改良されて現在は解消済み、と言っていたが、再挑戦して超えられず、改良したんじゃないのかと、突っ込まれている
5:砲塔左旋回で誤作動する消火システム
砲塔を左旋回させると、消化センサーが反応して車内に消化ガスをぶちまける。 消火システムを別の場所に設置すると設計段階からやり直す必要がある為、センサーを改良する以外に対応する事が出来ない。 現在、消火システムは手動のみ
6:静音性がゴミ
戦車一の静音を謳っていたが、始動させたら超爆音、パーツ毎の精度の問題である為、ちゃんと作れとしか言えない

覚えてるだけでこんな感じだったかな
110.名無しさん:2020年11月16日 21:41 ID:UFziFkDH0▼このコメントに返信
※106
何度も言うがメルカバは兵員の生存性は高いが、対戦車戦闘能力はさほどでも無い
111.名無しさん:2020年11月16日 21:42 ID:IM7C82yw0▼このコメントに返信
最強の戦車
10式軽戦車
112.名無しさん:2020年11月16日 21:43 ID:MEeiV5s.0▼このコメントに返信
※5
エアコンはあるのか、ないのかの都市伝説
113.名無しさん:2020年11月16日 21:44 ID:bm1CCpW80▼このコメントに返信
※101
はぁ?そのイギリス軍が砲弾互換性のためにライメタル120mmへの換装予算寄越せと目を血走らせてるのに頭大丈夫か?
114.名無しさん:2020年11月16日 21:47 ID:UFziFkDH0▼このコメントに返信
※113
別段目を血走らせていると言う情報は無いぞ?

ちなみにイスラエルも『これはラインメタルのパクリではありません』と戦闘機のクフィルと同じ事を言っているな
115.名無しさん:2020年11月16日 21:51 ID:Plz7WBcY0▼このコメントに返信
今回のアルアゼ戦争ではっきりしたのは対ドローン対策が戦車が
スタンドアローンの状態でも対応できる機能がこれから必須になったってこと。

戦車上部に30mmのCIWSみたいなものを取り付けたり、
あるいはザボーガーみたいに戦車から対ドローン用ドローンが
飛んでいってドローンとドローンが相まみえるのか・・・
116.名無しさん:2020年11月16日 21:53 ID:krdEMvSX0▼このコメントに返信
※85
関係ない別の話を絡めてくる辺り、ただのいちゃもん付けしか出来ないと言うことか

ま、事実よりも俺の妄想が優先されるというならそれでいいけど
117.名無しさん:2020年11月16日 21:53 ID:PahdXs.Y0▼このコメントに返信
※106
ロシア兵器は西側より格段に劣るし、イスラエル兵器も所詮は日米仏独の劣化版。
118.名無しさん:2020年11月16日 21:55 ID:UFziFkDH0▼このコメントに返信
※116
トレンドの滑空砲に変えてみようかと思ったけど財布と相談してやめたってだけの話だよ

まぁ120mmライフル砲弾のHESHが現代戦車にどこまで通用するか見てみたい俺としてはこのままの方が楽しいw
119.名無しさん:2020年11月16日 21:59 ID:krdEMvSX0▼このコメントに返信
※109
とりあえず4と5はK2ではなくK1A1の話では?

段差を乗り越えられない例の動画のは操縦者の技量不足か車長の判断ミス
K2でもテストで似たようなことがあったの?

消火装置の誤作動はセンサーの交換で現在は解消してるらしい

いちおう物事は公平に見ましょうと言うことで
120.名無しさん:2020年11月16日 22:03 ID:b1dmAAq40▼このコメントに返信
エイブラムスをうちの近所へもってきてみい
ろくに動かれへんで
121.名無しさん:2020年11月16日 22:07 ID:4.D7dFtt0▼このコメントに返信
メルカバはカッコいいけど最強?
122.名無しさん:2020年11月16日 22:08 ID:rwu2cPSe0▼このコメントに返信
エイブラムスだよ?
他に何があるの?
でも戦車自体が弱いから何でもいいや
123.名無しさん:2020年11月16日 22:08 ID:UFziFkDH0▼このコメントに返信
砲弾もさる事ながら戦車の装甲に関しての知識を持っている人は少ないよな

チョバムアーマーやスペースドアーマーなど面白い話題はいくらでも有ると思うのだが
124.名無しさん:2020年11月16日 22:10 ID:cO7JKgof0▼このコメントに返信
英「戦車はイギリスで生まれました。アメリカの発明品じゃありません。我が国のオリジナルです。
しばし遅れをとりましたが、今や巻き返しの時です。」
125.名無しさん:2020年11月16日 22:14 ID:krdEMvSX0▼このコメントに返信
※121
対ゲリコマ戦では最強

対戦車戦ではフロントエンジンという配置が祟って装甲強化が出来ず
現在ではほぼ諦めている状況
現在のイスラエルの状況ではゲリコマ戦が優先されるし、対戦車戦は
ほとんど可能性がないからそれでヨシとされてるけど
126.名無しさん:2020年11月16日 22:15 ID:UFziFkDH0▼このコメントに返信
※124
イギリスって面白いよね

戦車に関しても我が道を行く

ちなみに現代戦車のトレンドであるチョバムアーマーもイギリスさんの発明な?
127.名無しさん:2020年11月16日 22:16 ID:MEeiV5s.0▼このコメントに返信
※124
チャレンジャー以降の戦車開発は凍結じゃなかったか
128.名無しさん:2020年11月16日 22:18 ID:LY6.wOyD0▼このコメントに返信
強いの定義が曖昧だけど、一応10式も最強の一つでしょ。
理由は他の一線の戦車開発国の戦車に比べて設計とコンセプトが新しいから。

別に日本人だからと妄信してるわけじゃなく、
少なくとも日本で戦った時に有利に戦う事を考えてるわけだから、
条件次第では10式が優れてくるはず。
特に、走る、当てる、指揮する、集団戦闘を行うは10式の開発コンセプトだから優れてるはず。
129.名無しさん:2020年11月16日 22:19 ID:UFziFkDH0▼このコメントに返信
※127
紳士も金がないんでしょ

仕方ないね
130.名無しさん:2020年11月16日 22:19 ID:MEeiV5s.0▼このコメントに返信
エアコンは必須装備!!
131.名無しさん:2020年11月16日 22:21 ID:oxlWcnV.0▼このコメントに返信
※116
ただのいちゃもんか?90式をそのまま軽量化できるわけでもなく、あたらに車両を新造したわけだろ?ビクトロニクスも改めて作ってるわけでw
戦利的には作っていいと思うけどさw
私達は納税者だぞ?wその金で作る兵器なんだから誤ったデータで作るのはだめでしょうw
132.名無しさん:2020年11月16日 22:23 ID:W0vUe1Ko0▼このコメントに返信
最強はM1A2エイブラムスとレオパルド2A7だろうな
133.名無しさん:2020年11月16日 22:23 ID:MEeiV5s.0▼このコメントに返信
これから大規模な戦車戦が見れるのは朝鮮半島?
134.名無しさん:2020年11月16日 22:24 ID:kM9iQd050▼このコメントに返信
※104
そこはレーザーか電磁波発生装置かと。
機関砲は戦車に載せるというより、自走対空機関砲というカテゴリーが復活してきているし。
135.名無しさん:2020年11月16日 22:26 ID:kM9iQd050▼このコメントに返信
※131
>>私達は納税者だぞ?wその金で作る兵器なんだから誤ったデータで作るのはだめでしょうw

それは既製品を導入する時の話でしょ。
10式戦車そのものは既製品ではなく、防衛省が管轄の研究所が実射から実走まで全部やって記録取ってんだし。
136.名無しさん:2020年11月16日 22:27 ID:krdEMvSX0▼このコメントに返信
※131
その誤ったデータ、という前提で物言ってるからただのいちゃもん付けとしか
みなされないんだよ

90式を云々といってるが、90式から20年なんだから普通に更新時期だぞ
このくらいのスパンで新規開発しないと技術の継承が難しくなるからな

もろもろの見方捉え方が批判に偏りすぎてるんだよ
君の物言いは90式や10式について書かれたものを読んだことあるのかとても疑問だよ
137.名無しさん:2020年11月16日 22:27 ID:bm1CCpW80▼このコメントに返信
チャレンジャー2はだいぶ前に砲弾製造終了してるのにどうやっと35年まで運用するんだかな
138.名無しさん:2020年11月16日 22:30 ID:kM9iQd050▼このコメントに返信
※115
自走対空機関砲の同伴でよくないか?
もしもあの場に87RCV(≠87AW)が参戦するだけでも戦況は変わったと思う。
139.名無しさん:2020年11月16日 22:30 ID:UFziFkDH0▼このコメントに返信
ちなみに今のトレンドのスペースドアーマーってIII号戦車L型の車体前部やシュルツェンが起源だぞ?

現代では燃料タンクやゲペッグカステンを使って装甲扱いしてるけどな
140.名無しさん:2020年11月16日 22:32 ID:olOLnQNj0▼このコメントに返信
※138
シルカの撃破数もほとんどないんだよな
対空戦車が復権するかも
141.名無しさん:2020年11月16日 22:33 ID:kAZ6ymoi0▼このコメントに返信
最強の戦車
10式 軽戦車

短所:エアコンなし....夏には地獄の体験軽戦車
142.名無しさん:2020年11月16日 22:34 ID:kM9iQd050▼このコメントに返信
※140
そうか、そもそも対空索敵に難があったか……
87RCVで撃つにしてもレーダーは別枠で必要か。
143.名無しさん:2020年11月16日 22:35 ID:kM9iQd050▼このコメントに返信
※141
そのエアコン無しという嘘情報はどこから持ってきたんだ?
144.名無しさん:2020年11月16日 22:35 ID:oxlWcnV.0▼このコメントに返信
※134
警察組織が民間が作れるようなドローンに対抗する手段として、相手のドローンのセンサー潰すレーザーは有効らしいですね!
軍用もそれの応用かと
奴さんがドローン飛ばしてもセンサー破壊して無力化する。現状は正解だと思います
ただ、レーダーが届いてもを撃ち落とすのにミサイルを撃つのにもお金がかかりすぎる微妙な距離間として・・・ですかね40mm機関砲は
145.名無しさん:2020年11月16日 22:36 ID:olOLnQNj0▼このコメントに返信
※142
そういうことではなくシルカの被害がほとんどでていないということ
対空戦車が役に立っていたかもしれん
146.名無しさん:2020年11月16日 22:37 ID:IM7C82yw0▼このコメントに返信
😎韓国は世界で最も恐ろしい国です。
なぜ?そう?

韓国、ソウル繁華街、鍾路では、戦車をもたらす入れ、
30分であれば、戦車運転兵、砲手、戦車長を見つけることができ、すぐに戦車の運行と攻撃が可能な!

世界で唯一の国が!!!!韓国である。

世界最高、最大の予備軍を保有している国、
成人男性の両方兵役を履修して、すぐに戦闘に投入が可能な!唯一の国が韓国だ。

日本は全滅する。
147.名無しさん:2020年11月16日 22:37 ID:8ecbm47w0▼このコメントに返信
※126
>>126
サラッと手柄総取りしようとするとこまで英国流かよ!
見逃さんぞ、現代複合装甲の嚆矢であることは認めるが、
「連続着弾に弱い」という弱点を自国だけでは解決できず、
現行主流の「増加装甲あるいは容易に交換可能なブロック構造」を考案できなかったんで、
各国の後追い開発見習っただけのをケロッと「第二世代チョバムアーマー」とかぶっこいてたろうが!
148.名無しさん:2020年11月16日 22:39 ID:E7g4D.Kp0▼このコメントに返信
◆パクリ専門の日本の戦車の歴史(最新モデルだけ)日本人には独創的な戦車を作る才能がない。日本人が作ることができるのは、ひたすらパクリ戦車

74式戦車 - ドイツ~レオパトゥ 戦車 パクリ
//youtu.be/lBBOsFgaU8Y

90式戦車 - ドイツ~レオパトゥ2 戦車 パクリ
://youtu.be/bPamJkdwiEk
10式戦車 - ドイツ~レオパトゥ2 A4 戦車 パクリ
//youtu.be/Tob40ysidu4
//youtu.be/2jnEeY6m_VM
99式自走炮 - ドイツ~PzH2000 自走炮 パクリ

テスト映像まで、パクリする恥ずかしい、日本!
ドイツ~レオパトゥ2 戦車
//youtu.be/222o2O_w3WI

パクリ -日本 10式戦車
//youtu.be/Kbrd5icdGPc
◆日本人に、一から何かを作り出すことが 出来る訳 ないじゃぁ~ん!
 全部、何かの パクリ
149.名無しさん:2020年11月16日 22:40 ID:kM9iQd050▼このコメントに返信
※145
失礼、シルカの被撃破数の事でしたか。
素で間違えた……
150.名無しさん:2020年11月16日 22:41 ID:HEKwhBu30▼このコメントに返信
米124
もう技術継承できないんじゃ?
151.名無しさん:2020年11月16日 22:41 ID:UFziFkDH0▼このコメントに返信
※147
おやおや
イギリスから遠慮なくハリアー戦闘機を盗んでハリアーIIとかまるでアメリカの発明品みたいに言ってるアメリカさん

盗人猛々しいとは君の事ですよw
152.名無しさん:2020年11月16日 22:41 ID:kM9iQd050▼このコメントに返信
※146
>>世界最高、最大の予備軍を保有している国、

アメリカじゃないのか?
153.名無しさん:2020年11月16日 22:42 ID:HEKwhBu30▼このコメントに返信
※143
どうせキヨソースでしょ
154.名無しさん:2020年11月16日 22:42 ID:E7g4D.Kp0▼このコメントに返信
◆日本人に、一から何かを作り出すことが 出来る訳 ないじゃぁ~ん!
 全部、何かの パクリ

🐵🐵日本も元パクり大国だった!?日本が今までパクってきた(?)あらゆる物一覧
//renote.jp/articles/7257

🐵Type89(89式)歩兵戦闘車 - ドイツ~Puma IFV 歩兵戦闘車 パクリ
tps://youtu.be/UYaH4h18ttk
🐵パクリゴミ90式戦車のソース
オリジナル、ドイツのレオパルト戦車
//youtu.be/jjwrWBIaYLw

🐵パクリゴミ10式戦車のソース
オリジナル、ドイツのレオパルト戦車
//youtu.be/EXyHEPakmz0?t=577

◆日本人に、一から何かを作り出すことが 出来る訳 ないじゃぁ~ん!
 全部、何かの パクリ

⚫日本も元パクり大国だった!?日本が今までパクってきた(?)あらゆる物一覧
//renote.jp/articles/7257
155.名無しさん:2020年11月16日 22:47 ID:8ecbm47w0▼このコメントに返信
アルメニアはそもそも電子戦で完封されてて、
通り一遍のレーダー網頼りの防空戦力がほぼ機能してなかったからこそ、
ドローンなんてハンパ兵器に「すら」戦車はじめ地上戦力がいいように叩かれまくったのであってな。
直接照準可能な防空兵器を多数そろえたところで、
ファーストストライク阻止できないんじゃ結果は大して変わらんだろと思うんだ。
156.名無しさん:2020年11月16日 22:49 ID:oxlWcnV.0▼このコメントに返信
※136
重ねていうが我々納税者で、その金で国防を全うしてるのはご苦労さまであるが、一度疑義を生じてしまったものを丸々信頼しろ!っていうのははなはだ無理な話だと思うぞ?
もちろん10式が90式に比べて強い主砲を撃てるなり、データリンク、以前の装甲より軽くても強いんだ!ってのは知っているのは大前提だ
157.名無しさん:2020年11月16日 22:54 ID:E7g4D.Kp0▼このコメントに返信
◆事実 、フランス AMX-56 Leclercを参照こと
韓国のK-2戦車である。
だから、見た目も、フランス AMX-56 Leclercと似ている。
自動装填装置もフランス AMX-56 Leclercを参照した。同じ方式である。
K-2戦車の車体は、ドイツLeopardを参照した。だから、
エンジンも、ドイツLeopardである。
K-2戦車は、米国から受けたM1戦車の技術と、
ドイツLeopard戦車の技術+、フランス AMX-56 Leclerc戦車の技術+ロシア T80Uの技術が合わさった戦車である。
実際には、韓国はロシアT80Uは、海外輸出版ではなく、ロシアの正規軍のオリジナル版そのまま韓国に販売された。これを非常に深く研究した末に良い戦車ということを確認してから、ロシア T80Uの優れた技術を獲得し、それをK-2戦車組み合わせたものである。
厳密に計算したら、K-2戦車は西側と東側のメリットだけ結合された戦車である。
158.名無しさん:2020年11月16日 22:54 ID:olOLnQNj0▼このコメントに返信
※156
住友と三菱重工とトヨタとダイキンを全部まとめて自衛隊関連企業というのはどうかと思うわ
159.名無しさん:2020年11月16日 22:55 ID:RBGUm91Z0▼このコメントに返信
カタログスペックならT14
160.名無しさん:2020年11月16日 22:56 ID:8ecbm47w0▼このコメントに返信
※151
>>151
てめえこのやろう、ハリアー1「AV-8”A”」は、
故障率50%(二回に一回どっか壊れる)なんて欠陥品だったろうが!
必死こいて改良した”B”型の技術フィードバックも貰っておいて偉そうにパイオニア面しやがって!
161.名無しさん:2020年11月16日 22:59 ID:e95jZpNS0▼このコメントに返信
※日本軍は小火器の開発が下手ですが、それはなぜですか?

歴史を見ると、旧軍から陸自に至るまで常に下手くそで

歴史を見ると、日本のは小火器だけではなく、戦車、装甲車、自走炮、戦闘機、哨戒機、軍艦...すべての武器の開発が下手です。
日本人が作った武器は、歴史的にすべてのゴミでした。
日本人は武器を作る能力がありません。
162.名無しさん:2020年11月16日 22:59 ID:kM9iQd050▼このコメントに返信
※157
つまり自国の技術が未熟だから他国の技術を組み合わせたって事だな……
163.名無しさん:2020年11月16日 23:00 ID:kM9iQd050▼このコメントに返信
※156
それは国じゃなくサプライヤに言えよと。
164.名無しさん:2020年11月16日 23:07 ID:8ecbm47w0▼このコメントに返信
※162
>>162
そのせいで、
「あれこれって各国の特許持ち企業とイチイチ契約しなくとも、韓国K-2と契約すりゃ自動的にぜんぶ使える?
多少は割高になるかもだけど、ゼロから全部よりははるかに楽だね?」
っていう立ち位置を確立しつつある、っていう・・・。

作りたいものは韓国K-2とぜんぜん違うものの筈なのに、なんでかあっちこっちの国がK-2と契約結びたがるカラクリ。
これはこれで巧いやりかた、といえる・・・のか?
165.名無しさん:2020年11月16日 23:07 ID:oxlWcnV.0▼このコメントに返信
※163
もちろんサプライヤに文句いってもいいだろうけど、普通に仕事をしている国民であるならば、自衛隊の品質管理どないなんてるねん?ってなるよ
166.名無しさん:2020年11月16日 23:08 ID:e95jZpNS0▼このコメントに返信
日本人は武器を作る才能がありません。
日本人は創造する才能がありません。
日本人は伏在する才能はあります。
日本人は小型化する才能はあります。
167.名無しさん:2020年11月16日 23:11 ID:kM9iQd050▼このコメントに返信
※165
じゃあ君はA社のXという車でリコール問題があった時に、
「Xを買った人達の品質管理が悪いんだ」と言うのかい?
168.名無しさん:2020年11月16日 23:12 ID:QYx4.p9N0▼このコメントに返信
※165
因みにミニミ、M2のサプライヤーは住金、
10式の主砲は日本製鋼所がサプライヤー
169.名無しさん:2020年11月16日 23:13 ID:krdEMvSX0▼このコメントに返信
※156
まだぐたぐたごちゃごちゃ言ってるの?

どんな意見を言おうと自由なんだから、勝手に言ってりゃいいのに
なにをそんなに噛み付いてきてるの?

他のコメ者にも否定されてイライラしてるのか?
嫌いならはっきり嫌いと言えばいいのに

そんなに否定が前提で物言ってて公平なフリをするのは無理があるよ
170.名無しさん:2020年11月16日 23:13 ID:oxlWcnV.0▼このコメントに返信
※167
逆にXを買っても国防っていうお題目だから目を瞑るってね!っていう空気のほうがヤバいと思うんだよ
171.名無しさん:2020年11月16日 23:14 ID:ho6obNOe0▼このコメントに返信
日本の品質管理を信じますか?www
(F35A世界初墜落!、F15J世界初撃墜記録、AH64アパッチ墜落~~~数多く自衛隊の恥ずかしい記録~~~)

日本のスペックを信じる人は、この世に
日本人だけです。大本営の発表を信じてwwww
常識的に考えてみてくださいふふふ
日本はどこ戦車複合装甲の技術を得たのでしょうふふふ
すべての国の1級プライバシー、すべての日本の戦車はガラパゴス日本で独自制作しました。
技術を習得したパスがありません。よwww
韓国の例えば、
ドイツ+フランスの+米国の技術と
米国もない、ロシアのオリジナルT80U技術が
複合されたのが、K2戦車です。
また別に、
鉄鋼製造技術の世界1位韓国のPSCO
世界の鉄鋼生産量、世界5位韓国
客観的に誰より戦車複合装甲の技術高いでしょうか、
ちなみに韓国は戦車生産量+運用量の世界TOPレベルです。
日本は戦車の生産量+運容量も世界最小量であり、僅かな水準です。韓国vs日本、誰より技術力が高いでしょうか?よwww
172.名無しさん:2020年11月16日 23:15 ID:D4s1KBnZ0▼このコメントに返信
※156
ミニミを作ってるのは住友重機で、90と10は三菱重工だよ? (そもそも住重が指名停止くらったのはM2が原因だし)
会社も製品も違うのになんで機関銃の話が戦車の話に波及するのか。
あなたはA社の車でリコールが出たからC社の飛行機は信用ならんという考えをするのですか。
173.名無しさん:2020年11月16日 23:15 ID:kM9iQd050▼このコメントに返信
※170
もしかして「データ偽造がありました」という事は知ってても、
その後の防衛省の対応は知らんというオチ?
174.名無しさん:2020年11月16日 23:16 ID:QYx4.p9N0▼このコメントに返信
※170
その辺りは住金の問題だな。
まぁ韓国みたいに低品質過ぎて暴発や死亡事故が起きていない、
通常使用には差し障らないレベルだったのは、
不幸中の幸いだったな。
175.名無しさん:2020年11月16日 23:19 ID:QYx4.p9N0▼このコメントに返信
※172
10式の主砲は日本製鋼所製で砲弾はダイキンじゃなかったっけ?
あの砲塔は熟練の職人による手作りで自衛隊の広報ビデオで紹介されていた筈。
176.名無しさん:2020年11月16日 23:20 ID:kM9iQd050▼このコメントに返信
※171
艦砲や機関砲を暴発させた韓国がなんだって?
177.名無しさん:2020年11月16日 23:22 ID:kAZ6ymoi0▼このコメントに返信
※176
あなたの劣等感が見えるwwwバカ笑い

認めるのは認めましょう!君の姿が醜い。
178.名無しさん:2020年11月16日 23:22 ID:oxlWcnV.0▼このコメントに返信
※172
わたしは信じてはいますけどー・・・そのミニミを知らん顔して納品してた期間考えると他の企業も大丈夫か?って思いますよ
179.名無しさん:2020年11月16日 23:23 ID:IM7C82yw0▼このコメントに返信
※175
宇宙最強の戦車
10式 軽戦車

短所:エアコンなし....夏には地獄の体験軽戦車
180.名無しさん:2020年11月16日 23:24 ID:krdEMvSX0▼このコメントに返信
※173
そのとおりだろうね
どうにも貶す事が目的のようだから
181.名無しさん:2020年11月16日 23:25 ID:ho6obNOe0▼このコメントに返信
※176
韓国は米軍の艦砲も輸出している
艦砲先進国である。
182.名無しさん:2020年11月16日 23:25 ID:ho6obNOe0▼このコメントに返信
※176
◆ 😁◆[速報] 韓国、米海軍採用の127mm艦砲「Mk.45」艦砲 関連部品を1億ドル分 艦砲受注
韓国の現代ウィア(現代自動車グループ)はBAEシステムズから最大1億ドル規模の艦砲部品を受注したと明らかにした。
現代自動車グループの現代ウィアはBAEシステムズと最大1億ドル(約106億円)
規模の艦砲部品供給契約を結んだと発表、今後10年間に渡りBAEシステムズの
米国子会社(ユナイテッド・ディフェンス)に5インチ艦砲部品(106種類)を
納入する予定だと明らかにした。
現代ウィアは今回の受注に関して「韓国海軍向けにライセンス生産してきた5インチ艦砲や
76ミリ艦砲の実力が評価された」と話しており、今後もBAEシステムズとの関係を維持して輸出を
拡大させていくと語った。
今回、現代ウィアが受注した5インチ艦砲部品はBAEシステムズが米海軍向けに製造している
5インチ艦砲「Mk.45 Mod4(62口径)」である可能性が高く、この艦砲は米海軍
(アーレイバーク級駆逐艦:フライトIIA DDG-81以降)、海上自衛隊(あたご型護衛艦、
あきづき型護衛艦、あさひ型護衛艦、まや型護衛艦、3900トン型護衛艦)、
豪海軍(ホバート級駆逐艦、ハンター級フリゲート)、
韓国海軍(李舜臣級駆逐艦、世宗大王級駆逐艦、 仁川級フリゲート、大邱級フリゲート)
などに採用されている。
海自向けのMk.45は日本製鋼所がライセンス生産したものを調達しているため現代ウィアが製造した
艦砲部品の供給を受けることはないが、米海軍や豪海軍の艦砲部品の需要
(新規製造+保守パーツ)だけ100億円というのは中々の金額だ。
://grandfleet.info/indo-pacific-related/south-korea-receives-order-for-mk-45-parts-for-100-million-dollars/
183.名無しさん:2020年11月16日 23:27 ID:vw7ZKy.y0▼このコメントに返信
※176

イスラエルMerkava戦車 砲身破損
ttps://tankandafvnews.com/2016/08/31/photos-of-the-day-merkava-with-broken-gun/
184.名無しさん:2020年11月16日 23:29 ID:QYx4.p9N0▼このコメントに返信
・・・で、
現時点の最強戦車とあいては、
やはり10式は外せないだろうな。
装甲は最新鋭の拘束セラミックを使った複合装甲。
主砲はDM63相当と推測される10式徹甲弾を使用。
パワーパックはコンパクト及び省燃費化の為1200馬力に抑えながらも、
HMTの使用で軸出力は逆に増大あい軽快な走破性能を実現。
C4Iを本格導入し各種兵器との連携をスムーズ化。
ケチを付ける所は何処にも無いんだがねぇ。
185.名無しさん:2020年11月16日 23:29 ID:krdEMvSX0▼このコメントに返信
※182
それって、君たちがよく馬鹿にしてる下請け、と言う奴では?

自分たちがやると誇らしい出来事になるの?
186.名無しさん:2020年11月16日 23:30 ID:krdEMvSX0▼このコメントに返信
あらためて韓国軍が保有する戦車まとめ
M48…第一世代としては優秀だが現在戦で性能はお察し稼働率は悲惨
K-1…アメリカがM60を供与する替わりにクライスラーに設計させた廉価版第二世代戦車。
それなりに纏まった仕様ではあるが装甲は空間装甲だったり拡張性に乏しいコンパクトな設計。
K-1A1…K-1に無理やり120mm砲を搭載した為、著しくバランスが損なわれ機動性が低下。
砲塔を横に向けて撃つと消火装置が勝手に発動したり、
リアヘビーになり過ぎて段差が乗り越えられなかった動画で有名。
K-1E1…1,027両中170両が砲手照準器が故障中。
修理しようにも照準器を生産していた米企業が生産中止の為、今後使用不可になる車両が増える事は有っても減る事は無い。
因みに改良事業(K-1E2?)はシステム開発完了予定が2025年、量産時期が2028年を予定している為、
この状況が最低8年は継続する為、今後も使用不可なガラクタが拡大放置される事になる。
K-2 …各国のスタンダードを掻き集めて纏めようとしたものの、基礎技術が追いつかず迷走中。
エンジンは知っての通り要求性能を落としてまで採用しようとしたものの未だにドイツ製パワーパック100両以降は戦力化出来ず。
装甲は基本「非拘束セラミック」の為お察し。APSは予算不足の為配備断念。爆発防御装甲は開発・納入履歴がない為多分ハッタリ。
120mm55口径砲については使用砲弾がK276・K279であると思われるが正直性能は怪しさ満開。
命中率もK-1A1以下と報じられ実際に「演習」ですら外している映像が残っている。
187.名無しさん:2020年11月16日 23:31 ID:QYx4.p9N0▼このコメントに返信
※179
普通に10式にはエアコン付いてるんだが・・・
まだキヨの妄想信じてる口?
188.名無しさん:2020年11月16日 23:32 ID:kM9iQd050▼このコメントに返信
※177
少なくとも日本は傷害被害は発生していない。
韓国は重傷者が出ただろ。
189.名無しさん:2020年11月16日 23:33 ID:QYx4.p9N0▼このコメントに返信
※188
それどころか韓国製の手榴弾はリアルロシアンルーレットで死者も結構出してる。
190.名無しさん:2020年11月16日 23:36 ID:kM9iQd050▼このコメントに返信
※182
もしかしてなんで暴発したのか何も知らんというオチ?
191.名無しさん:2020年11月16日 23:40 ID:8ecbm47w0▼このコメントに返信
※187
>>187
キヨとかどうでもいいのよ。
90の頃から自衛隊叩きの空気対策的な意味で、
空調≒エアコンなのよ。汲んであげて。
BC兵器対策空調装置、はある。
でもエアコンは、無い。
解ってあげて・・・!
192.名無しさん:2020年11月16日 23:40 ID:QYx4.p9N0▼このコメントに返信
※190
多分日本がやってる国内向け米国製銃砲塔のライセンス生産を、
韓国もやってると勝手に自慢いるだけかと・・・
193.名無しさん:2020年11月16日 23:44 ID:kM9iQd050▼このコメントに返信
※192
そうなんだよなぁ。
何を自慢したいのか、というよりなんでその程度のものが日本と比較して自慢になるのかよう判らんね。
194.名無しさん:2020年11月16日 23:44 ID:olOLnQNj0▼このコメントに返信
※191
10式にはエアコンあるぞ
FCSにエアコン付けないと熱暴走で死ぬ
乗員はそれのおこぼれにあずかっている
195.:2020年11月16日 23:46 ID:E7g4D.Kp0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
196.名無しさん:2020年11月16日 23:47 ID:QYx4.p9N0▼このコメントに返信
※191
まぁ自慢のK2戦車に搭載されているラインメタル120mm55口径の砲に使用する砲弾についても、
何も知らないんだろうなぁ。
197.名無しさん:2020年11月16日 23:48 ID:kM9iQd050▼このコメントに返信
※178
つまり漠然とした不安があるだけで根拠は何もないんだね。
198.:2020年11月16日 23:49 ID:E7g4D.Kp0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
199.名無しさん:2020年11月16日 23:51 ID:QYx4.p9N0▼このコメントに返信
※195
・・・で、
K-1、K-1E1の照準器故障問題解決したの?
以前見た記事では後8年は放置する情況だったのだが?
200.名無しさん:2020年11月16日 23:52 ID:kM9iQd050▼このコメントに返信
※195
ねぇ、君は「暴発」という言葉の意味を理解してる?
「暴発」と「砲身の破裂」は別物だよ。
201.:2020年11月16日 23:59 ID:kAZ6ymoi0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
202.名無しさん:2020年11月17日 00:02 ID:4haA2Gpo0▼このコメントに返信
※197
はい!
住友やら三菱やらビックネームが出てますけど、それが国ではなく、企業のために嘘ついてる時点でアカンと思います!w
203.:2020年11月17日 00:03 ID:xHShrJbj0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
204.名無しさん:2020年11月17日 00:05 ID:GPZVl8id0▼このコメントに返信
※200
・・・で、
砲身の寿命による破裂と欠陥による暴発の違い分かる?
何一つ反論出来ずに同じコピペ連投してるけど、
そんなに悔しいの?
それとさっきの照準器の問題解決したの?
確かサプライヤーだった米企業倒産したんだよな?
205.名無しさん:2020年11月17日 00:09 ID:xHShrJbj0▼このコメントに返信
三菱のものづくりは日本の恥
なんで三菱なんかに作らせたのか?
しょせん三菱
ガラクタだよ
◆三菱自動車:死亡
◆三菱航空機:瀕死
◆三菱造船業:瀕死
◆三菱MRJ:死亡

三菱のものづくりは日本の恥

なんで三菱なんかに作らせたのか?


しょせん三菱

ガラクタだよ
劣っ日本は中国べったりなのに、
206.名無しさん:2020年11月17日 00:09 ID:GPZVl8id0▼このコメントに返信
※202
ふむ・・・
要するにボッシュが絡むクリーンディーゼル車全てがインチキだったから、
欧州製の車は全て信用ならないと言うのと同じ理屈だね。
207.名無しさん:2020年11月17日 00:11 ID:hWA6NJoU0▼このコメントに返信
※201※203
やっぱり君は「破裂」と「暴発」の違いが解からないんだね。
早く辞書で調べてきなよ。
208.名無しさん:2020年11月17日 00:12 ID:4haA2Gpo0▼このコメントに返信
※206
そりゃー日本の部品にある程度影響はあれど、国として日本のハイブリッドを全否定してこれからはクリーディーゼルだって嘘ついてきた人ですからねw
209.名無しさん:2020年11月17日 00:13 ID:hWA6NJoU0▼このコメントに返信
※202
じゃあ防衛省に偽造問題起こした住友重工がどうなったかは調べた?
210.名無しさん:2020年11月17日 00:18 ID:IxPBDKE00▼このコメントに返信
答えられないのはしょうがない
指示されたコピペ一覧に該当するコピペがないから答えようがないんだよ

だから同じコピペを続けるしかない
211.名無しさん:2020年11月17日 00:27 ID:9z9u8BA10▼このコメントに返信
もう戦車の時代は終わったよ。
アルメニアとアゼルバイジャンの戦闘を見ればいいよ。ただの鈍重な的に成り下がった。
ドローンで測位されて、20キロ先の遠距離から火砲で狙撃されてオシマイ。今の火砲はタイヤ履いてるから、普通のトラック並みの機動性があるし
212.名無しさん:2020年11月17日 00:29 ID:K7Yr.yaR0▼このコメントに返信
※211
アゼルバイジャンは戦車による電撃戦でアルメニアに勝利したぞ
213.名無しさん:2020年11月17日 00:29 ID:RalppEEY0▼このコメントに返信
宇宙最強の戦車
◆10式 軽戦車

短所:エアコンなし....夏には地獄の体験軽戦車

◆10式軽戦車の内部を初公開
/youtu.be/xBskdJNHxTY
214.名無しさん:2020年11月17日 00:31 ID:hWA6NJoU0▼このコメントに返信
※211
不整地では装軌の方が確実に走破できる。
装輪は不整地でスタックしやすいからね。
215.名無しさん:2020年11月17日 00:37 ID:GPZVl8id0▼このコメントに返信
※208
・・・で、
その結果ボッシュは住友金属みたいに多額の賠償を支払ったり指名停止になったかい?
他にも戦車の話題と言えば、
ラインメタルの120mm様砲弾DM53の致命的な欠陥騒動とその顛末知ってる?
216.名無しさん:2020年11月17日 00:38 ID:hWA6NJoU0▼このコメントに返信
※213
3分23秒あたりに送風管らしきものが映ってるんだけどw
217.名無しさん:2020年11月17日 00:38 ID:lH27XR.e0▼このコメントに返信
経験値でM1エイブラムズだろ。10式は忍者的に強いけど
218.名無しさん:2020年11月17日 00:38 ID:aZEtCGgT0▼このコメントに返信
※19
バカそう。
219.名無しさん:2020年11月17日 00:40 ID:GPZVl8id0▼このコメントに返信
※216
10式のことをを軽戦車なんて言うお間抜けさんだから、
そっとしてあげてw
220.名無しさん:2020年11月17日 00:43 ID:683WCwBs0▼このコメントに返信
※109
K-2、パワーパックのエンジン自体はかなり良くなったらしいけど
ミッションがまだまだ…純国産化とまではいかない見たいね
お徳用戦車だと思うけど二束三文叩き売り状態中古レオⅡの存在がw
しかもアップデートキットもいっぱいww
コレ捌けるまで戦車市場ダメじゃね?
221.名無しさん:2020年11月17日 00:50 ID:GPZVl8id0▼このコメントに返信
※220
単に試験基準落としただけでダメダメなのは変わって無いよw
まぁ元のユーロパワーパックもピーキー過ぎて微妙な代物なんだが・・・
222.名無しさん:2020年11月17日 01:04 ID:683WCwBs0▼このコメントに返信
※148
90式、登場時そう言われてたし、
エラいヒトにレオパルドⅡみたいなの作れみたいなこと言われたみたいな都市伝説まであったけど
主砲が同じなのと砲塔の見た目が弁当箱なのが似てるだけでかなりコンセプトが違う戦車だよ
両車とも後続の戦車開発に影響与えてるしね
レオⅠと74式に至ってはレオ1は機動性重視の俊敏な戦車で防御も機動性に依存と
防御力重視(有効装甲厚は74式のほうが圧倒的に上)の移動トーチカ的運用で全く逆
223.名無しさん:2020年11月17日 01:29 ID:53oZBFQT0▼このコメントに返信
※35
いや、砲尾のどこかが一部ライセンスのはず。
完全国産じゃない。

224.名無しさん:2020年11月17日 01:55 ID:Jgxzc9Hp0▼このコメントに返信
ところでM1さんは拘束セラミックの開発には成功したん?クッソ重くて非効率的な劣化ウランプレート使ってる限り最強にはなれんと思うが
225.名無しさん:2020年11月17日 02:12 ID:LqzXw.VA0▼このコメントに返信
M1のあの瓦のような装甲は効果があるのかな
226.名無しさん:2020年11月17日 02:29 ID:Q7TLZ9Pa0▼このコメントに返信
形、動作、熱を感知して、「こいつはどこからどう見ても戦車」を認識するAIがチップになったら、
戦車は存在意義をほぼなくす。 
ちいさなハンディなミサイルでもミサイルの形をした鉄腕アトムみたいなもんだ。
自分で考え、自分で判断し、自分でルートをいろいろランダムに変えてあたりに行く。
これは戦車に限ったことじゃないと思うがね。車でも、人でも、バイクでも船でも建物でも。
学習させてミサイルが「OK,覚えたよ」のサインを出したら、こりゃもうミサイルアトム。
たぶん今の技術で十分できるだろうし、ここで俺が書いてるくらいだからもう実物も多分ある。
別にドローンだっていいのだ。今後、戦車の出る幕は装備のお粗末な未開発地域に限定されるんだろう。
227.名無しさん:2020年11月17日 03:57 ID:X4Yl6Eu70▼このコメントに返信
※226
う〜んこの
228.名無しさん:2020年11月17日 04:10 ID:xPPjkCGO0▼このコメントに返信
10式だろ
命中率90%以上で車体も軽く高速で移動可能だし橋も渡れる
装甲弱そうだが当たらなければどうと言うことは無い
229.名無しさん:2020年11月17日 05:15 ID:a2BZBKsM0▼このコメントに返信
※70
メルカバは、その独特な配置のおかげで重量バランスが良くなくて射撃時の収まりが悪く
2撃目以降の命中率を下げてる。もちろん行進射も不得意。
230.名無しさん:2020年11月17日 05:47 ID:BD9oTwPg0▼このコメントに返信
>>17
側面なら当たれば抜けると思うけど、10式の足で走られたらT 34じゃ照準すらできんと思うぞ
そもそも火力の前に索敵能力と機動性が違い過ぎて話にならないと思う
231.名無しさん:2020年11月17日 06:20 ID:80QA1u4X0▼このコメントに返信
そう言えば、日本の機関銃をバカにしてたら、実は韓国の機関銃(k3)はそれ以上に使えないと言うのがわかったんだよな。
単純には射撃すると4秒に一回は故障する
レベルでオーストラリアでの射撃大会に参加した際に自国から持って行かずにわざわざ現地で借りてる。
自衛隊は普通にミニミを持って行ってて、機関銃の分でも上位を取った事もある。
232.名無しさん:2020年11月17日 06:24 ID:X4Yl6Eu70▼このコメントに返信
※228
弱装甲なんてどこから出た話?
少なくともロシアのMBTと真っ向勝負するために生まれた90式と同等以上だよ
自らの120mm砲による正面装甲への射撃試験にもパスしてる
増加装甲取り付け可能
233.名無しさん:2020年11月17日 06:59 ID:zUNY02wY0▼このコメントに返信
>>223
だから、それは既存の砲弾も使えるように同じ形状にしとかないといけないから、ライセンスの取得が必要になっただけだよ

造れないからライセンスを取った訳じゃない
234.名無しさん:2020年11月17日 07:01 ID:zUNY02wY0▼このコメントに返信
>>232
軽いのは装甲を減らしているからに決まってる
防御力は重量が重ければ重いほど高い

と言う古臭い思想で止まってるんだろ
235.名無しさん:2020年11月17日 07:33 ID:bODtUy140▼このコメントに返信
※54
15式って行進間射撃できますっていって、アメリカの高官に見せて爆笑された奴だろ。
ただただ、移動中に撃つだけで明後日の方向に飛んでいくやつ。

今は改良したのかはわからんが、ロシアの戦車トライアスロンで、装甲はぎ取って参加して笑いものになるくらいは有名だな。
236.名無しさん:2020年11月17日 07:38 ID:fQiOsSJC0▼このコメントに返信
※34>>34
イラン・イラク戦争で、シャーライオンが、T-72モンキーに撃ち負けてる。
237.名無しさん:2020年11月17日 08:07 ID:80QA1u4X0▼このコメントに返信
>>226
>>「OK,覚えたよ」

間違って覚えたとか、認識自体が違うとかは第三者の判断が必要だし、「兵器が勝手にやった」なんて言い訳も通らないし、その言い訳が通るなら最初から都合よく間違うようにすら出来る。
238.名無しさん:2020年11月17日 08:20 ID:X4Yl6Eu70▼このコメントに返信
※17
>T34の85mmで10式の側面装甲は抜けるんだろうか?

恐らく抜けないどころか当てることも至難
そして10式は主砲弾が尽きるまで一方的な狩りを続けられる
それほどの性能差がある
239.名無しさん:2020年11月17日 08:32 ID:wmAa1fbQ0▼このコメントに返信
※231
外国デザインのMINIMIを誇るのもどうかと思うけどな。
240.名無しさん:2020年11月17日 08:40 ID:wmAa1fbQ0▼このコメントに返信
※115
無人機の種類と狙う高度による。試作した40mmCTAを対空用に使うという話を聞いたことがあるけど、その後どうなったかは分からん。
241.名無しさん:2020年11月17日 08:42 ID:HekxgVn00▼このコメントに返信
※226
とりあえずその無知さと思考能力の無さを治療してこい
242.名無しさん:2020年11月17日 09:23 ID:80QA1u4X0▼このコメントに返信
>>239
k3は韓国で製造してるけど、FN社に設計を依頼して作った物だから要は同じだぞ。
243.名無しさん:2020年11月17日 09:38 ID:leWdrFj.0▼このコメントに返信
コメとか読んでいると、どこの戦車が最強とか決めるのは難しそう。
国土に合わせた戦車がそれぞれ存在する形だろうなぁ。
244.名無しさん:2020年11月17日 10:11 ID:ss1VDlEd0▼このコメントに返信
エイブラムスはガスタービンエンジンが長所でもあり短所でもあると思うんだが、あれにディーゼルエンジン積んだらどうなんだろう?
245.名無しさん:2020年11月17日 11:31 ID:oM.7JoJU0▼このコメントに返信
みんなアルマータの評価避けてないかw
アイツどのくらいだww
246.名無しさん:2020年11月17日 11:59 ID:K7Yr.yaR0▼このコメントに返信
※245
情報なし 評価不能 最近欠陥の修正が終わり本格量産が始まったばかり
247.名無しさん:2020年11月17日 12:24 ID:hWA6NJoU0▼このコメントに返信
※226
>>形、動作、熱を感知して、「こいつはどこからどう見ても戦車」を認識するAIがチップになったら、
>>戦車は存在意義をほぼなくす。

そんなもの既に存在するぞ。

>>ちいさなハンディなミサイルでもミサイルの形をした鉄腕アトムみたいなもんだ。

戦車を破壊するのに必要な威力を備えた携行型対戦車ミサイルの重量を知らんのか?
ハンディなんて言葉が使われるレベルの火薬で戦車を攻撃しようなんざ、
山火事相手にバケツひとつで消火活動するようなもんだぞ。
248.名無しさん:2020年11月17日 12:29 ID:hWA6NJoU0▼このコメントに返信
※244
デメリット:加速性能が下がる, 航空機燃料を使えなくなる
メリット:航続距離が延びる, 他装甲車と燃料を共有できるようになる
249.名無しさん:2020年11月17日 13:21 ID:yLD0rXYN0▼このコメントに返信
※213 >>213
44tで軽戦車はないですよ。他国と比較して軽いってだけでw
250.:2020年11月17日 13:33 ID:tyTncvIj0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
251.名無しさん:2020年11月17日 14:04 ID:a2BZBKsM0▼このコメントに返信
※247
そのクソ重い対戦車ミサイルでも、戦車を沈黙させるためには平均3発当てないとダメ
複合装甲だと更に厳しい。
252.名無しさん:2020年11月17日 14:50 ID:80QA1u4X0▼このコメントに返信
>>247
>>形、動作、熱を感知して、「こいつはどこからどう見ても戦車」を認識するAIがチップになったら、

そう言えば10式のFCSがこれ積んでて、弱点部への照準から命中、撃破まで判断して、ダメージが不十分と判断したら次弾発射の指示までするらしい。
253.名無しさん:2020年11月17日 15:28 ID:RalppEEY0▼このコメントに返信
軽自動車「100万です、運転しやすいです、リッター30走ります」←これが馬鹿にされる理由w

軽戦車「10式 軽戦車が世界で馬鹿にされる理由と同じ理由です。」w


254.名無しさん:2020年11月17日 15:52 ID:a2BZBKsM0▼このコメントに返信
※253
いや、10式は恐れられてると思うよ、軽いのに全てにおいて自分よりも
はるかに重い戦車を凌駕してるからね。攻撃が効かない牛若丸のイメージ。
255.名無しさん:2020年11月17日 16:35 ID:s10YSK0f0▼このコメントに返信
10式って戦車に興味がある人なら軽さ以外にもアッと驚かす性能だったのは事実だよなぁ
実戦で役に立つかは未知数だが結構便利そう
256.名無しさん:2020年11月17日 17:14 ID:yAccNvNT0▼このコメントに返信
そんなのトヨタのピックアップトラックやん。中東での実績で証明されてる。
257.名無しさん:2020年11月17日 17:18 ID:GPZVl8id0▼このコメントに返信
※253
ふむ、
要するにロシア製戦車は全て軽戦車って事でOK?
258.:2020年11月17日 17:21 ID:tyTncvIj0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
259.:2020年11月17日 17:23 ID:X4Yl6Eu70▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
260.名無しさん:2020年11月17日 17:24 ID:GPZVl8id0▼このコメントに返信
※245
正直な所、
アルマータはT-64と同じく様々な新機軸を詰め込んだ実験的存在。
不完全燃焼な部分が多過ぎて実用性には疑問符しか残らない。
261.名無しさん:2020年11月17日 17:25 ID:zUNY02wY0▼このコメントに返信
>>253
軽自動車で上げてる理由って別に馬鹿にされるような事ではないと思うが?

あ、そういえば隣の半島では軽自動車ってだけで馬鹿にされるんだっけ
つまりコメ253の正体は...
262.名無しさん:2020年11月17日 17:25 ID:a2BZBKsM0▼このコメントに返信
※258
でもさ、川から上がってこれないんでは?よしんば上がれたとして堤防は無理だろw
263.名無しさん:2020年11月17日 17:26 ID:zUNY02wY0▼このコメントに返信
>>259
そういえば、10式戦車砲はラインメタルの亜種って暴れてた人はどこ行ったの?
264.名無しさん:2020年11月17日 17:32 ID:GPZVl8id0▼このコメントに返信
※263
さぁ?
あの手の連中って何故か10式徹甲弾やDM53、63の話とかには乗ってくれないんだよなぁ。
所でK-2って砲弾何使ってるか知ってる人いる?
265.名無しさん:2020年11月17日 17:53 ID:zUNY02wY0▼このコメントに返信
>>264
K279 がAPFSDS
K280/K277 がHEAT-MP

みたいだよ
詳細は良くわからん
266.名無しさん:2020年11月17日 17:58 ID:GPZVl8id0▼このコメントに返信
※265
そうだよなぁ。
その肝心のK279とやらがよく分からんのだよなぁ。
以前に所定の性能が出せなくて開発失敗したと言うニュースを見た事はあるんだが・・・
他にもDM44相当の性能だと推測されてたり実際はK-1A1と同じ物使ってるとか、
本当まともに情報が出てこないんだよなぁ。
267.名無しさん:2020年11月17日 18:10 ID:ebd5VSQD0▼このコメントに返信
滑腔砲を滑空砲と書いてる人多いな
まぁあながち間違ってはないんやろうけど…
268.名無しさん:2020年11月17日 18:13 ID:zUNY02wY0▼このコメントに返信
>>266
そういえば、一発で90式を2両まとめて貫通出来るとか言ってたっけ

269.名無しさん:2020年11月17日 18:21 ID:a2BZBKsM0▼このコメントに返信
※266
現在戦争中なんだから、出てこないのが正常だと思うよ。
輸出できた出来たと喜んでるのがアホなだけで。
270.名無しさん:2020年11月17日 18:44 ID:X4Yl6Eu70▼このコメントに返信
※268
残念ながら90式以上の10式が出て来ちゃったけどねw
271.名無しさん:2020年11月17日 19:33 ID:hWA6NJoU0▼このコメントに返信
※253
へー。
軽戦車が馬鹿にされるという事は、現在インドで検討中のK-9自走りゅう弾砲またはK21歩兵戦闘車の車体をベースとした軽戦車開発計画も馬鹿なのか。
あと15式軽戦車を山岳地帯へ展開した中国も馬鹿なのかな?
272.名無しさん:2020年11月17日 20:15 ID:3Syh4DtS0▼このコメントに返信
このサイトの恒例
零戦の「構造がペラペラ~で空中分解がぁ~」
10式戦車「軽いんで装甲がペラペラ~」
馬鹿の一つ覚えの繰り返し(´・ω・`)
273.名無しさん:2020年11月17日 21:29 ID:683WCwBs0▼このコメントに返信
※271
しかしどちらかというとスキマ商品的なK-9、他の装軌式自走砲クソ高価or旧式で
なんかグローバルスタンダード化しそうで草w
 軽戦車、TAMやスティングレーとかもあったね
小型で装甲は薄くとも戦車砲の威力は正義だし、
それ以前に展開できなきゃ意味がないよな
274.名無しさん:2020年11月17日 21:31 ID:4SgyJ0wm0▼このコメントに返信
10式戦車が軽いって言っても公開されてる姿以外にも別のモジュール装甲を装着した状態(未公開)が存在するからな。
275.:2020年11月17日 21:50 ID:PfWZTY7M0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
276.:2020年11月17日 22:24 ID:tyTncvIj0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
277.名無しさん:2020年11月17日 22:49 ID:Q4zXSxRL0▼このコメントに返信
※276
そうなんだよなぁ。
M1やレオ2は単に装甲に使用する素材含めて設計が古いから増加装甲マシマシで着膨れしているだけだし、
T-14は透過図見る限り乗員が乗る部分以外は砲塔部含めてスカスカ。
K-2は・・・もう突っ込み所しか無い。

大体50tを切れば軽戦車ってロシア系の戦車が何トンあるか分かってるのかねぇ奴ら。
自分達が使ってるT80Uの事すら理解していないんだろうなぁ。(苦笑)
278.名無しさん:2020年11月17日 23:13 ID:tyTncvIj0▼このコメントに返信
※276
数字がずれたので
【各国戦車所元】
                                   (参考)
       10式   M1A2 SEPV2   K2     T-14  スティングレィ軽
①全長    9.42m     9.83m   10.0m    10.8m     9.30m
②全幅    3.24m     3.66m   3.60m    3.50m     2.71m
③全高    2.30m     2.37m   2.50m    3.30m     2.55m
重量     44.00t     63.28t    67.00t    55.00t    21.20t
仮想正面積  7.45㎡      8.67㎡   9.00㎡    11.55㎡    6.91㎡
②×③
仮想体積   70.18㎥   85.23㎥    90.00㎥   124.74㎥   64,2㎥    
①×②×③ 
重量/体積   0.63t/㎥   0.73t/㎥    0.74t/㎥   0.44t/㎥    0.33t/㎥
279.名無しさん:2020年11月18日 11:54 ID:SssFF3V90▼このコメントに返信
※278

10式が全ての付加装甲を取り付けた時の重量は48トンだが未公開だね

あと10式は複合装甲に限って言えば90式より使用量が増加しており
防護能力は90式をはるかに超えてる、付加装甲を取り付けた際の
防護能力は車体・砲塔の上面でもトップアタックATMやRPG-29のタンデム弾頭
155ミリ榴弾砲の弾片に対する防護能力があり、側面は25~35ミリ機関砲の
掃射と155ミリ榴弾砲の弾片、対戦車ロケット弾に対する防護能力がある

90式戦車の時点で防護能力はエイブラムスと同等と言われていたので10式はエイブラムス
以上の防護能力を持ちながら軽量化と機動力をもった超変態戦車
280.名無しさん:2020年11月18日 12:24 ID:NbBHgJLZ0▼このコメントに返信
>>279
前に整備中の10式を初めて見たけど、サイドのモジュールボックスが思ってたよりでかくてビビった。
撃破されたM1のサイド装甲が露出してる写真がネットにあるけど、あれと比較しても大分容量があったから、中に傾斜させた数枚の鋼板を入れるだけで、側面はM1以上になるだろうし、仮にそれなりの複合装甲を入れたならかなりヤバイ装甲になると思う。
281.名無しさん:2020年11月18日 12:27 ID:qCX.EvUE0▼このコメントに返信
セラミクス系複合装甲のメリット自体「軽いこと」だったりするしな
総重量は防御力の指標として無視はできないけど絶対では無いということか
282.名無しさん:2020年11月18日 15:20 ID:G.1bY3aa0▼このコメントに返信
※281
きっとかの在日は、戦場で中世のフルアーマをガチャガチャ言わせて、ケブラー+セラミックス
装甲で身軽な戦士に「軽装備じゃ防御は紙だわな」と笑ってくれるものと期待してるよ。
283.名無しさん:2020年11月18日 17:25 ID:Ak.XO9ya0▼このコメントに返信
※125  スペックじゃなくて用途含めて他者より優位に立つって発想がやっぱり戦争やりつづけて出来てるんだろうな。アメリカみたいに金かけまくれば巨人みたいに打撃も投手もみたいなフルラインナップ出来るんだろうし、スペックが絶対的に優れている分野があればそれ中心で戦略を立てられる強みにはなるだろうけど。
284.名無しさん:2020年11月18日 20:23 ID:qCX.EvUE0▼このコメントに返信
※282
そもそもK-2もSiC装甲採用したり重装備の割には軽量に仕上げてあるのが長所なんだけどなw
それを重いから強いという在日…なんだかよくわからないw
285.名無しさん:2020年11月20日 09:14 ID:7kOEAkgb0▼このコメントに返信
>>228
装甲は弱くないよ
小さいからね
286.名無しさん:2020年11月20日 09:15 ID:7kOEAkgb0▼このコメントに返信
>>238
ただ、T34相手となると装甲弱すぎてAPDSFSは効果薄いだろな
数のハンデ次第ではわりと10式が不利かもね
287.名無しさん:2020年11月20日 09:18 ID:7kOEAkgb0▼このコメントに返信
>>268
それだと逆にダメージ落ちちゃうからねぇ
砲弾が車体で停止する形が一番ダメージ与えられるわけで、軽々貫通してしまうようだと逆に致命傷になりにくくなる
288.名無しさん:2020年11月20日 09:20 ID:7kOEAkgb0▼このコメントに返信
>>281
小さくすれば同じ装甲使ってても軽くなるからね
勿論小さいのはデメリットも生むから、ただ小さくすりゃいいわけではないけどね
10式とかアメリカだと多分受けは悪いだろう、居住性なんて全く考慮してないからな
289.名無しさん:2020年11月20日 10:11 ID:NEmmyTOo0▼このコメントに返信
ロシアのt14だな
ほんとが嘘かは不明だが
ウィキでは前面装甲が1000mm以上はあるから
最強じゃないか?
290.名無しさん:2020年11月20日 20:17 ID:QPMKjjaE0▼このコメントに返信
※289
にしてもでかいよな、従来の整備用インフラ転用できるのかな…

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