2018年10月08日 10:05

現時点で世界最強の戦車ってなんや?

現時点で世界最強の戦車ってなんや?

lgf01a201405120200

引用元:現時点で世界最強の戦車ってなんや?
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1538922708/

1: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)23:31:48 ID:qfk
韓国のブラックパンサーとかいうやつ?
ちゃんと動くのか知らんけど

2: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)23:32:39 ID:Nfv
最新鋭はほとんど実戦経験ないからわかりましぇん

3: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)23:32:48 ID:qfk
>>2
まぁせやな

6: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)23:36:58 ID:qfk
現代戦車1台とWW2当時の戦車10台なら前者が勝つってマジ?

12: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)23:45:34 ID:A6u
メルカバ

16: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)23:46:59 ID:jVG
>>12
メルカバは装甲が…
敵が雑魚だからいいんですけど

17: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)23:47:05 ID:qfk
ブラックパンサーくんはちゃんと動くんか?

19: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)23:47:37 ID:jVG
>>17
まだトラブル続きで完成したか不明

20: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)23:48:45 ID:qfk
>>19
ほえー
あれって結構すごいんやろ? 北の脅威もまだあるし頑張って欲しい

18: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)23:47:34 ID:tOb
10式じゃないの?

21: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)23:48:56 ID:jVG
黒豹くんはドイツエンジン搭載するも振動で削れていく不具合が解決してない可能性が高い

24: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)23:51:18 ID:jVG
今最新レベルでまともなのは10式とレオパルド2A7やろなぁ

25: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)23:52:31 ID:qfk
>>24
ドイツのやつか?
イスラエルとかどうなん

27: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)23:54:07 ID:jVG
>>25
イスラエルは装甲技術が微妙
RPG対策はすごいけど戦車が相手だとどこまでいけるか…

28: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)23:54:36 ID:qfk
>>27
ほーん
奴ら戦争強いイメージやけどメインは空なんか

30: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)23:56:15 ID:jVG
>>28
一番の敵のシリアが雑魚だったから装甲微妙だけど余裕で勝てた
あと空軍が最強で余裕がある

34: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)23:58:05 ID:qfk
>>30
ほえー やっぱ制空権って大事やね

36: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)23:59:20 ID:jVG
>>34
北朝鮮は空軍が弱いから戦車に対空ミサイル積んでるしな

37: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)23:59:57 ID:qfk
>>36
ヒエッ
北朝鮮の主力ってソ連の古い戦車って聞いたがマジなんか?

38: 名無しさん@おーぷん 2018/10/08(月)00:02:35 ID:NBN
>>37
ソ連製を魔改造している
韓国の動かない戦車よりも北の動く戦車とよく言われる

39: 名無しさん@おーぷん 2018/10/08(月)00:04:37 ID:RRa
>>38
はえ~
使えるもんは使っとこうの精神大事やね

31: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)23:56:36 ID:tOb
外国戦車の行進間射撃の命中率ってどんなもんなん?
10式の変態性能は割と有名だけどw

35: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)23:58:25 ID:jVG
>>31
あまり知らんけどアメリカのM1は優秀
イラクでイラク軍を圧倒した 

40: 名無しさん@おーぷん 2018/10/08(月)00:07:28 ID:NBN
ドイツは戦車は優秀なんやけど予算ケチって動かないしなぁ

41: 名無しさん@おーぷん 2018/10/08(月)00:09:04 ID:CIF
ルクレール出ないんやな
雑魚なん?

42: 名無しさん@おーぷん 2018/10/08(月)00:12:48 ID:t6G
>>41
実戦経験に勝る評価はない
つまりM1最強

44: 名無しさん@おーぷん 2018/10/08(月)00:14:00 ID:NBN
>>42
UAEルクレールはイエメン内戦に参加してるぞ
今実戦経験ないほうが少ない

45: 名無しさん@おーぷん 2018/10/08(月)00:15:05 ID:t6G
>>44
対戦車戦ないってほれ実戦経験ちゃうやん…

49: 名無しさん@おーぷん 2018/10/08(月)00:16:41 ID:NBN
>>45
それ言ったらレオパルドの実戦経験なくなっちゃうだろ…

46: 名無しさん@おーぷん 2018/10/08(月)00:15:40 ID:ieK
実戦経験ではイスラエル最強やろな

50: 名無しさん@おーぷん 2018/10/08(月)00:17:09 ID:A7k
エイブラムスでええやろ
実戦経験も豊富やしソ連の旧式相手ならワンサイドゲームしたで
他のは全部実戦経験あんまないから信用ならん
次点でメルカバや

52: 名無しさん@おーぷん 2018/10/08(月)00:17:36 ID:zZ4
普通にアルマータやと思う

53: 名無しさん@おーぷん 2018/10/08(月)00:18:11 ID:NBN
>>52
アルマータ生産数減ったぞ
かわりにT-90の最新型買うとか

56: 名無しさん@おーぷん 2018/10/08(月)00:18:38 ID:zZ4
>>53
生産数減ったから弱いん?
おかしいやろ

59: 名無しさん@おーぷん 2018/10/08(月)00:19:03 ID:NBN
>>56
使えないってことやぞ
まだ完成度が微妙

64: 名無しさん@おーぷん 2018/10/08(月)00:29:35 ID:NBN
M1A3早くでないかね

70: 名無しさん@おーぷん 2018/10/08(月)01:12:01 ID:kbN
ロシア(ソ連)戦車は西側戦車に比べて一世代くらい進んでたみたいな話聞いたことあるけど実際そうなんか?

71: 名無しさん@おーぷん 2018/10/08(月)01:13:12 ID:NBN
>>70
T-72発表時点では進んでた
冷戦崩壊と電子化で出遅れた

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2018年10月08日 10:09 ID:E8n3.Fh80▼このコメントに返信
ところで陸上装備研究所一般公開の話題は取り上げないんですかね
最先端の陸上装備研究なんかよりも中韓の社会問題や場末の社会系愚痴スレが重要ですかね
2.名無しさん:2018年10月08日 10:10 ID:zbYD5ZiR0▼このコメントに返信
実戦経験豊富で多数の敵戦車を撃破していると勘違いされている最強戦車レオパルド2
3.名無しさん:2018年10月08日 10:12 ID:R.gdIBVO0▼このコメントに返信
チョールヌイ・オリョールさいつよ
4.名無しさん:2018年10月08日 10:17 ID:1ySxZ6qD0▼このコメントに返信
疑問に思ったんだけど最強はM1エイブラムスだと思うけど、ガスタービンエンジンなのですぐにガス欠になりそうだ。
5.名無しさん:2018年10月08日 10:18 ID:4W7jFgTA0▼このコメントに返信
せっかくだから俺はこのレッドウルフ(メルカバ)を選ぶぜ
6.名無しさん:2018年10月08日 10:19 ID:bAS7hUBw0▼このコメントに返信
エイブラムスは実戦経験豊富だしな・・・
7.名無しさん:2018年10月08日 10:20 ID:E8n3.Fh80▼このコメントに返信
運用で変わってくるから兵器で最強は無いってあれほど...
8.名無しさん:2018年10月08日 10:24 ID:rhAI9H3S0▼このコメントに返信
十式戦車
9.名無しさん:2018年10月08日 10:24 ID:PHUtze4B0▼このコメントに返信
※2
シリアでトルコ軍の2A4がボコボコやられてたイメージが
10.名無しさん:2018年10月08日 10:25 ID:anVtLeDD0▼このコメントに返信
軍事ドクトリンが違うのに最強選んでどーすんだって気もするがな

11.名無しさん:2018年10月08日 10:25 ID:rhAI9H3S0▼このコメントに返信
※6
いくら近代化してても、初期設計が40年前の戦車では厳しい。
12.名無しさん:2018年10月08日 10:25 ID:eWTG9Lsu0▼このコメントに返信
※4
潤沢な部品と燃料が在れば無敵てゆう金持ち用の装備品て最強てゆうチートだよ。
13.名無しさん:2018年10月08日 10:26 ID:zbYD5ZiR0▼このコメントに返信
防御面を考えてフロントエンジン配置を選んだのに、そのせいで車体前面の装甲強化に無理があって
対戦車戦闘が不得手になってしまったのがちょっとかわいそうなメルカバ
14.名無しさん:2018年10月08日 10:27 ID:aQZqNjfg0▼このコメントに返信
ラーテは?
15.名無しさん:2018年10月08日 10:30 ID:GnaX.RIP0▼このコメントに返信
謎のK2推し。
いくつも致命的問題点がネットに流れてるのに見てないのか何だか
そして早めに消えるイッチ
16.名無しさん:2018年10月08日 10:30 ID:hz5X.Gmr0▼このコメントに返信
シリアが雑魚扱いされてるけど、ほとんど桃生だったイラク陸軍と違い、
戦車集団で、反政府軍蹂躙してるんだから、無能とはいえんだろ。
M-1もらいながら、イエメン反政府軍に屍提供するサウジとかもいるし。

UAEのルクレールさんは、ユーロパック換装型だから、ハイブリッドの本国型は、
どうなんだろうね。

最強は、当然M1A2で。
17.名無しさん:2018年10月08日 10:31 ID:3ZQvKMgV0▼このコメントに返信
大戦略や新スイッチ(元ファミコン)ウォーズのんなぁ...輸送車...おとりさん
18.名無しさん:2018年10月08日 10:32 ID:Fn.Q4.o.0▼このコメントに返信
そらエイブラムスだろ。

実戦投入における改良や不備の排除を繰り返してる。
燃費? 気にするな!
19.名無しさん:2018年10月08日 10:32 ID:hz5X.Gmr0▼このコメントに返信
※11
対抗できる戦車あるのか?
米独のセンサー勝負ならアメリカ圧勝。
20.名無しさん:2018年10月08日 10:33 ID:uhvgOOGw0▼このコメントに返信
1位から5位までのランキング出してくれ
21.名無しさん:2018年10月08日 10:33 ID:F1EH1nsp0▼このコメントに返信
※4
アメリカの補給体制だから運用できる戦車だよね。
それでも、湾岸戦争時は想定外の進撃速度に補給が追いつかなかったという話だし。
22.名無しさん:2018年10月08日 10:34 ID:yDLm56Kl0▼このコメントに返信
10式はハマれば強いがオールラウンダーではないよな。
防御用としては正しい在り方
23.名無しさん:2018年10月08日 10:35 ID:C3KDzJTD0▼このコメントに返信
使う場所次第だな。日本や山岳地の国じゃ10式は最強だけど砂漠や平原ならエイブラムスだろうな。
24.名無しさん:2018年10月08日 10:35 ID:56Jy8TbT0▼このコメントに返信
今度は世界の戦車で総合格闘技をするのか?体重別はあるのか?それとも相撲のように無差別で重戦車に対して軽戦車で対抗するのか?リングはどこだ?平地か湿地帯か山岳地帯か市街戦か?また、搭乗する隊員は経験豊富なベテランか?それとも若い体力のある新人か?戦車をボクシングに例えると装甲というガードが固く、足回りが速いというフットワークが良く、燃費が良いというスタミナがあって、相手の動きを直ぐにとらえる目の動体視力というセンサーの様な装置がついて、相手を1発でマットに沈めるだけの破壊力のあるパンチを連射できる戦車が1番有利。また、戦車にも多くの用途によって種類がある。駆逐戦車や巡航戦車、砲兵の様な突撃砲や自走砲、火炎放射器やロケツト弾、対空砲や対戦車砲を積んだだけのものまで色々ある。なので、分けて戦わないと決められない。自動車レースでトラックや軽自動車、スーパーカーと一緒に走ってスピードを競えばスーパーカーが1番になるが、オフロードで競争すればスーパーカーは負ける。だから具体的にしないと、どれが1番と決めるには少し無理がある気がする。
25.名無しさん:2018年10月08日 10:36 ID:uELkXo8q0▼このコメントに返信
おお偉大なハルトマン おお偉大なハルトマン 永遠に果てなく栄えよ おお我らがハルトマン おお我らがハルトマン 銀河に名立つ王者よ 星々を手折り束ねて全てを捧げてしまえば皆を約束の地へと導く銀河の父よ おお輝けハルトマン おお輝けハルトマン 過去に未来に現在に おお讃えよハルトマン おお讃えよハルトマン 讃え願えば叶う 宇宙を舞う青き翼も夢歌う桃色の花も 心その身さえ捧げよ我らが父へ おお崇めよハルトマン おお崇めよハルトマン 主への絶対の忠誠 おお願えよハルトマン おお願えよハルトマン 黄金の化身を信じて 手に入れし野望儚く彼方へと消えゆくは記憶 時を巡る歯車疑視めて願うは父よ
26.名無しさん:2018年10月08日 10:37 ID:hz5X.Gmr0▼このコメントに返信
M1A2の行動距離465K.
レオ2A7が、約500K。
90式が、350K。
M1A2だとそれほど短足でもない。

電撃戦の本家の戦車が、戦前から短足なのがね。
27.名無しさん:2018年10月08日 10:37 ID:C3KDzJTD0▼このコメントに返信
米4
エジプトのエイブラムスはさすがに本国のまねはできないからエンジンをディーゼルに変えてるよ。
28.名無しさん:2018年10月08日 10:38 ID:gSDXM.Is0▼このコメントに返信
アメリカ陸軍が運用するM1A2、他の軍が運用すると三段階くらい落ちる気がする
29.名無しさん:2018年10月08日 10:41 ID:C3KDzJTD0▼このコメントに返信
米22

10式は日本以外ならスイスやスウェーデンは山岳地多いし無双できるかもね
30.名無しさん:2018年10月08日 10:41 ID:7kW7jn1L0▼このコメントに返信
実績や信頼性は高いんだろうけどエイブラムスもレオパルト2も基本設計はもう40年近く前の車両だから古すぎるだろう
最新鋭の戦車と比べて優位に立てるとは思えないんだよなぁ
31.名無しさん:2018年10月08日 10:43 ID:GnaX.RIP0▼このコメントに返信
M1は最強候補の一つだけど、乗るとか歩兵で随伴するとしたらいろいろとイヤだな…
32.名無しさん:2018年10月08日 10:44 ID:N4.iSmT50▼このコメントに返信
あくまでカタログスペックならT14。
33.名無しさん:2018年10月08日 10:44 ID:PHUtze4B0▼このコメントに返信
※22
同世代の戦車に比べて軽い90式ですら重すぎて運用が難しいと言われる日本に限定すれば
10式は最強の戦車だろうな
34.名無しさん:2018年10月08日 10:45 ID:C3KDzJTD0▼このコメントに返信
米28

補給のタイミングが難しいかもね。
頻繁な燃料補給しなきゃならんし
35.名無しさん:2018年10月08日 10:45 ID:P2gubXzM0▼このコメントに返信
「北朝鮮の脅威もまだあるし頑張ってほしい」
ダウト
36.名無しさん:2018年10月08日 10:47 ID:rhAI9H3S0▼このコメントに返信
※30
航空優勢とか他の要素が万全なら、「今でも十分使えるレベル」ってだけだからな。

十式やルクレールほど戦車として優れてるとは言えない。
37.名無しさん:2018年10月08日 10:49 ID:h6mrTj5z0▼このコメントに返信
いくら最新の戦車を配備しても、それを運用する部隊の乗員の訓練度とその支援体制のレベル低くければ実戦でも使えない。
まあ、後はウンかな?戦車の運用は単体で使用されることは絶対ないというう事を覚えてほしい。
戦車小隊は4両で1小隊、それを支援する歩兵戦闘車8両と歩兵、それを支援する自走砲やら戦車回収車云々・・と、戦車はあくまでも諸兵科の一部のシステムでしかないのが現代地上戦の原則。
38.名無しさん:2018年10月08日 10:49 ID:qcAlJxYb0▼このコメントに返信
チャレンジャー2さんはアカンのか?
39.名無しさん:2018年10月08日 10:52 ID:bAS7hUBw0▼このコメントに返信
※38
あそこは独自路線行ってるからな・・・
40.名無しさん:2018年10月08日 10:54 ID:rhAI9H3S0▼このコメントに返信
※38
戦争には英国面はなるべく排除しておきたいw

41.名無しさん:2018年10月08日 10:55 ID:eWTG9Lsu0▼このコメントに返信
※34
整備もな戦車て機動すると必ず何処か壊れるから。
42.名無しさん:2018年10月08日 10:56 ID:8cVe4W490▼このコメントに返信
TOWだったか?戦車の真上で爆発するミサイルの動画がかっこいいな。
戦場が平原なのか山岳なのか市街地なのか、敵が歩兵なのか航空機なのか戦車なのか、条件次第で結果は違うだろうから、そのあたりを統一して評価しないと。
でもまぁ一番経験値が高いエイブラムスちゃうんか?
43.名無しさん:2018年10月08日 10:57 ID:BgNd1PTz0▼このコメントに返信
ちゃんと仕事してる戦車だとエイブラムスだろうけど、あれは米国の兵站抜きだとタイガーにも劣る
44.名無しさん:2018年10月08日 11:01 ID:prhkfsr70▼このコメントに返信
海外サイトだと大抵の所はレオパルドが一位
そっからエイブラムス、チャレンジャー、K2、メルカバ・・・と続く(K2を2位にもってくるサイトも多い)
10式は5位あたりに位置付けられていて、電子系が高評価
サイトによっては1位とか3位になってる所もあるけど。。。ううん。。。
45.名無しさん:2018年10月08日 11:02 ID:XAN62RcO0▼このコメントに返信
実際はお高い棺桶やな
46.名無しさん:2018年10月08日 11:03 ID:RwG7fu4n0▼このコメントに返信
マジレスするとM1A2
10式はあくまで日本で運用するのに特化してるだけで
戦車の能力としてはそんないうほどでもない
47.名無しさん:2018年10月08日 11:03 ID:qh2.Nn140▼このコメントに返信
生産数減った理由が微妙1択なのはどうなんだ?
高すぎて金が続かない、ハイローミックスした可能性も
48.名無しさん:2018年10月08日 11:03 ID:Ly48g3Km0▼このコメントに返信
現時点で世界最強の戦車

nicovideo.jp/watch/sm33849941

K2戦車(砂漠仕様)
49.名無しさん:2018年10月08日 11:04 ID:pRWXD1Xy0▼このコメントに返信
ブラックパンサーじゃなくて、ちゃんと フクピョ と呼んでやれ
50.名無しさん:2018年10月08日 11:05 ID:eWTG9Lsu0▼このコメントに返信
※48
やっぱ出たか負け犬在日。
51.下流老人:2018年10月08日 11:06 ID:kzt.Rth00▼このコメントに返信
十式は日本の地形や道路環境を考えて、軽量化を図った設計だけど、大陸のだだっ広い戦場や砂漠での戦いってどいなんだろ?
52.名無しさん:2018年10月08日 11:08 ID:Ly48g3Km0▼このコメントに返信
※50
「あなた、相当ヤバいよ!」
53.名無しさん:2018年10月08日 11:10 ID:eWTG9Lsu0▼このコメントに返信
※52
量産型すら作れない永遠の試作戦車の国の土人が何ってる?。
54.名無しさん:2018年10月08日 11:12 ID:eWTG9Lsu0▼このコメントに返信
※51
軽量化したと言っても装甲の強度は、寧ろ新素材の採用で強化され後素の状態から改修キットで用途変更可能な戦車が10式。
55.名無しさん:2018年10月08日 11:12 ID:zbYD5ZiR0▼このコメントに返信
※51
センサー性能が高く、遠距離での命中率も高い、最強クラスの自身の主砲にも耐える正面装甲
砂漠環境のヤキマ演習場でも不都合は出てない
見通しのいいだだっ広い戦場や砂漠でも充分優位に立てる性能をもってると思うけどな

これでなんで、日本限定だのヨーロッパみたいな環境では役に立たないなんて言われるんだろうか?
56.名無しさん:2018年10月08日 11:14 ID:UheZdliH0▼このコメントに返信
最強洗車笑?くだらん、衛星網を含め現在的支援があれば極端な話大量のt34でぉk。
57.名無しさん:2018年10月08日 11:16 ID:eWTG9Lsu0▼このコメントに返信
※56
衛星通信やその他IT改修をT34に出来ると思っての?。
58.名無しさん:2018年10月08日 11:20 ID:.CP1w9Z40▼このコメントに返信
※55
欧州製の第3.5世代戦車が車重量を犠牲に防護力増し増しな状況に比べたら軽過ぎるように思えるんじゃないか?
10式の軽量化を図った設計に問題があるのなら、同じく軽量な部類に入るロシアの新型戦車はどーなんだと思う。
59.名無しさん:2018年10月08日 11:21 ID:IkC0TDCY0▼このコメントに返信
※47
2300両が100両に減ったのはおかしい
実験部隊配備のみになった
60.名無しさん:2018年10月08日 11:21 ID:Hnl0v4Oi0▼このコメントに返信
こんなんエイブラムス最強で次点がルクレールやろ
今のドイツ軍なんて空軍も海軍もほとんど稼働できていないっていうから陸軍の状態も推して知るべし
何両動けるかわかったもんじゃない
61.名無しさん:2018年10月08日 11:22 ID:E8n3.Fh80▼このコメントに返信
※57
スマホで僚車間連携していたガルパンでも見ていたんだろう
62.名無しさん:2018年10月08日 11:24 ID:IkC0TDCY0▼このコメントに返信
※60
あの整備性悪いエンジンで最強とか
63.そろそろ出番だな:2018年10月08日 11:25 ID:GSlYg3940▼このコメントに返信
10式は、砲撃を受けた時、装甲を貫通しなくても着弾の衝撃で500~800Gが発生し乗員が戦死します。 世界中の戦車で、このような現象が起こるのは10式戦車だけです。
さらに、世界標準のRWSと追加装甲グローサーが有りません。 そのうえ、上面装甲がひどく薄いと言う事を自分の目で初お披露目の時に確認しました。 この事から、側面の装甲も薄いことがわかります。

少しでも工学をかじったことがある者ならこの位のことはすぐに分かります。
価格にも疑問です、10式は他国の3・5世代戦車が全周的に防御力を上げたのとは逆に、防御力を犠牲にして 予算の重量の低減を図っていると考えるのが論理的でしょう。
筆者は世界の戦車メーカーの開発者に10式の重量で他国の3.5世代戦車に匹敵する防御力を得ることは可能かと聞いて回ったが、いずれも不可能だと答えている。

わずか数ミリの圧延鋼装甲板でタンデム弾頭を防げれば、他国だったそうしています。
先進的な複合装甲板はかなり高価です。鋼板装甲の何倍も高価です。ソフトウェアや、状況把握システム、 補助動力装置などを装備して、それで7億円というのはどう考えても難しいでしょう。 安い物には安いなりの理由があります。10式は「ワケアリ商品」なのです。

よくネット上の国産兵器フェチは、「清谷は500Gの衝撃で乗員が死傷するのは10式だけだと言った」と言いますが、そんなことは言っていません。500Gの衝撃で中の乗員が死傷するのは、戦車一般に起こりえるよく知られた常識です。「実例を示せばいいのでは」と言う意見もありましたが、不要ですし出す気もありません。
この手の人達は自分たちの信じるものそ唯一の絶対真理とでしょうかから、説得は無理です。ご自身の信じるものを信じればいいのです。
続く
64.名無しさん:2018年10月08日 11:25 ID:6lalIH.v0▼このコメントに返信

ところで、


成型炸薬弾のメタルジェットの焦点を拡散させる電磁装甲はもう実用化されているのかい?
65.名無しさん:2018年10月08日 11:25 ID:JbhCrD4H0▼このコメントに返信
スレ主も韓国の戦車なんか何で最強戦車で出てくるんだwww
なんか、アホなスレばかりやるなwww
ブロックも越えれんし、アメリカのアニメみたいに破裂した砲塔も初めて見たし。
あ、お笑い枠?
66.名無しさん:2018年10月08日 11:25 ID:bAS7hUBw0▼このコメントに返信
てかT34て大量生産されてないよな?多分T-34/76 T-34/85の事だろうけど
67.なんだか久しぶりな気が:2018年10月08日 11:26 ID:GSlYg3940▼このコメントに返信
続き
また10式には乗員用のクーラーが有りません。冷却装置があると言うかもしれませんが電子機器用です。乗員には使えないよう完璧に遮蔽されています。技本の10式開発主任に直接聞いた話です。真夏に対NBC戦が起こったらどうするのかと自衛隊幹部に聞いたところ「真夏に対NBC戦が起こるなんてそんなことありえない、起こるはずがない」との返答でした。

仮に10式に冷房を入れるにしても大変です。まず補助動力装置の出力を上げないといけません。 現状は今の仕様でギリギリのようですからパワーの余裕はないでしょう。まず新品の補助動力装置を捨て 新しい物に変えないといけない。また冷房の出力をミニマイズするためには、イスラエルように密閉した被服にダクトを通して、 冷気を送る方法がありますが、車内が狭い10式にその余裕があるでしょうか。

前から申し上げておりますように、陸自の機甲科は大幅に減らすべきです。 まともに使える機甲旅団程度を1個、その他独立戦車大隊を1個程度の戦力まで減らすべきです。浮いた金で装甲車両の近代化、 野戦救急車など本来装甲化の必要車車輌などに回すべきです。第7師団なんて実態は第7戦車博物館に近いでしょう。 また更に浮いた金で海自や空自の近代化を行い、浮いた人員は海自あたりに回せばよろしいでしょう。

ところが、戦車を減らすのは嫌だとゴネて、思考停止状態で、その上金がないのにオスプレイやらAA/V7やら必要性が怪しい玩具を
大人買いです。

陸幕のメンタリティは新しくて「つおい玩具」を集めてはしゃいでいる程度の悪い軍オタレベルということです。
68.名無しさん:2018年10月08日 11:26 ID:eWTG9Lsu0▼このコメントに返信
※61
スマホて、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、真っ先に潰される通信線で部隊行動て、、、。
69.名無しさん:2018年10月08日 11:27 ID:TLnefyYa0▼このコメントに返信
オブイェークト!
70.名無しさん:2018年10月08日 11:30 ID:jxPGALbG0▼このコメントに返信
米英仏独露日のうちのどれかの戦車
まともな戦車を一から造れるのはこれだけだからね。
歴史と伝統とドクトリンはしっかりしてるから。
71.名無しさん:2018年10月08日 11:31 ID:E8n3.Fh80▼このコメントに返信
10式戦車調達数減は今頃慌てて海上・航空装備を揃え始めた事で予算が減った事によるものだぞ。
10式戦車調達当時は中国の脅威をまるで解って無かった無能ばかりだったからな。
浮沈空母(笑)とか言って長距離海上・航空戦力を軽んじていたツケだぜ。
72.名無しさん:2018年10月08日 11:32 ID:rwR.1Uz20▼このコメントに返信
いきなり黒豹出てきてワロタ
動かないんじゃなー
73.名無しさん:2018年10月08日 11:32 ID:h1vnGoLq0▼このコメントに返信
※10

最強は何かと夢想するのは男のロマンやで。
74.名無しさん:2018年10月08日 11:34 ID:eWTG9Lsu0▼このコメントに返信
※71
と何時ものコピペ太郎。
75.名無しさん:2018年10月08日 11:34 ID:E8n3.Fh80▼このコメントに返信
※64
装甲では無いが電流を流す事で表面温度を周囲の地形に合わせる塗料の研究をしていると陸上装備研究所の一般公開で技術者の人から聴いた。
76.名無しさん:2018年10月08日 11:34 ID:JbhCrD4H0▼このコメントに返信
米71
後、便衣兵とか工作員とかしか日本国内で暴れないと見たからじゃないか?配備の方向性も変わった。
77.名無しさん:2018年10月08日 11:35 ID:8TOzeGKe0▼このコメントに返信
※63

なんだか、文章の構成がF2の話と凄く似ている。

「10式は、砲撃を受けた時、装甲を貫通しなくても着弾の衝撃で500~800Gが発生し乗員が戦死します。 世界中の戦車で、このような現象が起こるのは10式戦車だけです。 」

と言っておきながら、

「500Gの衝撃で中の乗員が死傷するのは、戦車一般に起こりえるよく知られた常識です。」

とな、何を言っているのか分からない。自分で自分の思考を否定している。
この文章を書いた人は、何かが分裂している人なのか。
78.名無しさん:2018年10月08日 11:37 ID:S1X0nXzB0▼このコメントに返信
※59
軍事パレードでけん引されたのが公開されたのが響いたのかなぁ、、、
まぁ足回りの不具合は設計段階からのミスの可能性大きいしねぇ、、、
79.名無しさん:2018年10月08日 11:39 ID:S1X0nXzB0▼このコメントに返信
※77
キヨタニ文は、内容じゃなくて言葉の流れを鑑賞する芸術作品だから、、、
80.名無しさん:2018年10月08日 11:39 ID:E8n3.Fh80▼このコメントに返信
※76
まあ幾らかは16式機動戦闘車で対応出来るしな。
16式機動戦闘車は運搬車の支援を受けずに長距離自走出来るし。
併せて74式戦車の後継に主力戦車を待つ余裕が無くなったか。
81.名無しさん:2018年10月08日 11:41 ID:cFXLTqaV0▼このコメントに返信
※71
16式装甲戦闘車でカバーするから調達数減ったんしょ。離島防衛ドクトリン重視になったのと、財務省がとにかくうるさいから…
82.名無しさん:2018年10月08日 11:44 ID:E8n3.Fh80▼このコメントに返信
※77
慣れてくると最初の文節で「あ、(察し)」
と感じられるようになるぞ。
あの人まとまった文毎に改稿を挟むのが好きなんだ。
それから伝聞か根拠の無い言い切りで見下すのも特徴だな。
83.名無しさん:2018年10月08日 11:46 ID:HYYWknNW0▼このコメントに返信
実際に戦闘していないからなんとも言えないところはあるだろうけど・・・
10式の軽量さ、燃費の良さ、自動装填による乗員減(冗長性がないというデメリットもあるけど)、仰角ついたまま装填が可能なこと等は実戦の際に大きな意味を持つんじゃないのかなぁ・・・まぁ俺は詳しくないし素人考えだけど。
でも現代戦において乗員がケガなり死亡するような事態というのは、一人や二人が機能しなくなるどころか、戦車丸ごとで戦力が失われることが多いと思うので、余剰人員を確保するよりも乗員を減らしてその分戦車の台数を増やした方がいいような気がする。
つまり10式って相当に良い戦車なんじゃないかなぁ
84.名無しさん:2018年10月08日 11:47 ID:3qnUZgpW0▼このコメントに返信
ガンタンクに決まっておろうがw
85.名無しさん:2018年10月08日 11:48 ID:IkC0TDCY0▼このコメントに返信
※83
かなりいいぞ
今のところ本当に困る欠点とか聞こえてこない
すでにアルマータなんかはヤバい話がいくつか挙がってる
86.名無しさん:2018年10月08日 11:50 ID:GnaX.RIP0▼このコメントに返信
※77
いつものキヨタニ君でしょう。
それより※16のモモナマが気になる。
87.名無しさん:2018年10月08日 11:50 ID:8TOzeGKe0▼このコメントに返信
※79
※82

うーん。
同一文章内で、明らかな矛盾があると、「私の言っていることは全部嘘です。」というサインになるんだけどなあ。
読み手の頭の中で全否定されるのが分かっていないんだろう。

同人誌のような芸術作品として「見る」のがよいのだろうな。
88.名無しさん:2018年10月08日 11:52 ID:8TOzeGKe0▼このコメントに返信
※86

それ、私も意味が解らなかったです。

弱かったという意味だと思うけど、何の変換ミスなのか比喩なのかが分からない。
89.名無しさん:2018年10月08日 11:56 ID:HYYWknNW0▼このコメントに返信
あ、あと軽量コンパクトな設計による可搬性のことを忘れていた。
これは非常に大きいよね。

※71を見て思った。
「浮沈空母(笑)」とか言っているけど、浮沈する空母が実現したら笑いごとなどでは済まないと。
90.名無しさん:2018年10月08日 11:57 ID:N4.iSmT50▼このコメントに返信
ぶっちゃけ小型ってのはどこでも強い。
発見されにくく当たり難いからね。
どういう状況で最強の話は変わるけど、最近の戦車は非対称戦に合わせてバージョンを重ねてるし、それによる重量増加があるから戦車戦に限ると単に機動力の低下にしかならない場合がある。
91.名無しさん:2018年10月08日 12:00 ID:E8n3.Fh80▼このコメントに返信
桃生 (形容詞) 
読み"ももなま"
意味:つつかれるとすぐ腐る生の桃のように抵抗力が非常に弱い事の喩え


という説
92.名無しさん:2018年10月08日 12:00 ID:eWTG9Lsu0▼このコメントに返信
※78
と今日も戦車て物が理解出来ないパヨク。
93.名無しさん:2018年10月08日 12:01 ID:wXzWZDDh0▼このコメントに返信
デカくて重い戦車は、展開(実際に戦う場所に運ぶ)能力が要求される。
戦車単体でいくら強くても、戦場に到着しなければ、ただのゴミ。
船であれば問題ないが、遅い。列車であれば、線路や貨車の耐荷重能力が要求される。
空輸であればペイロードのある輸送機が必要となる。
だから、今までのように、よりデカくて重い戦車が最強なんてのは時代遅れとされる。
94.名無しさん:2018年10月08日 12:03 ID:IkC0TDCY0▼このコメントに返信
※92
生産数減の話もパレードで引っ張られた話もアルマータの話だぞ
95.名無しさん:2018年10月08日 12:07 ID:E8n3.Fh80▼このコメントに返信
アルマータを見下せばパヨクじゃないというのも妙な話だがイデオロギーを噛ませないと評価できないのは嫌ね
96.名無しさん:2018年10月08日 12:08 ID:GnaX.RIP0▼このコメントに返信
※88 ※91
どうやら読みは「もものう」又は「もむのふ」のようです。
宮城県に桃生町があるほか桃生城もある。
また、東北地方の戦いの神に桃生神があるとか。

で結局※16の意味は分かりませんでした。
97.名無しさん:2018年10月08日 12:13 ID:IkC0TDCY0▼このコメントに返信
※95
たぶん生産数微減で総火演でけん引された10式と生産数2000両削減でパレード中故障したアルマータを間違えてるんじゃないかと思った
98.名無しさん:2018年10月08日 12:15 ID:iWG37bmy0▼このコメントに返信
この手の議論では、実戦経験がない兵器は予選落ちか参考記録程度になるべき
99.名無しさん:2018年10月08日 12:15 ID:XAN62RcO0▼このコメントに返信
9.5億の棺桶とか凄いわ
100.名無しさん:2018年10月08日 12:19 ID:E8n3.Fh80▼このコメントに返信
※96
桃が食べたくなって来たのでつべで鉄牛リーグの動画でも見ながら桃缶食べます。
101.名無しさん:2018年10月08日 12:19 ID:kYekNGBA0▼このコメントに返信
しらんけど、アルマータは器用貧乏に見えるわ。
守備範囲広いけど性能は微妙で、いまいち使いどころが判らん。
102.名無しさん:2018年10月08日 12:23 ID:N4.iSmT50▼このコメントに返信
※98
何を持って実戦経験とするかでも意見が割れそう。
103.名無しさん:2018年10月08日 12:24 ID:E8n3.Fh80▼このコメントに返信
アルマータは既存の主力戦車の進化系というよりテクノロジーに特化した云わば"ハイテク対戦車自走砲"では無いかなと思う。
"耐える"タイプでは無さそう。むしろ積極的に動いて"炙り出して各個撃破"していくドクトリン。
104.名無しさん:2018年10月08日 12:26 ID:o.PU5hJF0▼このコメントに返信
実戦でーという話ならアメリカの航空支援を受けられるM1に決まり
105.名無しさん:2018年10月08日 12:27 ID:IkC0TDCY0▼このコメントに返信
コンセプトはよかったけどアルマータ計画に無理がありすぎた
最初から車体共通化考えて設計したために一番負荷がかかるMBTで問題が出てきた
106.名無しさん:2018年10月08日 12:32 ID:h8.LbuV.0▼このコメントに返信
10式戦車=現代の零戦
107.名無しさん:2018年10月08日 12:33 ID:8TOzeGKe0▼このコメントに返信
※96

ありがとう。
お疲れ様です。
108.名無しさん:2018年10月08日 12:35 ID:GnaX.RIP0▼このコメントに返信
※100 ※88 ※91
もうこの際、「モモナマ」って読むことにして、
言ってる意味がおかしいとか、変換が意味分からんとかの意味でいいんじゃないかな。

パターン1
A「K2最強!」「日本の城は投石器で簡単に壊せる」
B「Aはモモナマ」

パターン2
A 清谷文のコピベ
B「キヨタニは桃生」

パターン3
A「ふいんき(なぜか変換できない)」
B「↑ それは雰囲気(ふんいき)だろう」
C「Aはモモナマ」
109.名無しさん:2018年10月08日 12:36 ID:EorCy2gy0▼このコメントに返信
現時点で世界最強の戦車

nicovideo.jp/watch/sm33849941
K2戦車(砂漠仕様)
youtube.com/watch?v=qOF7yKjMWZU
youtube.com/watch?v=BvcOn506HkY
youtube.com/watch?v=zIFTg4y6j2A
youtube.com/watch?v=pt6Yu86k1Ug
youtube.com/watch?v=ik1SQAyk0u8
youtube.com/watch?v=YzNvkaSGNzI
youtube.com/watch?v=Wluyo9M6ezU
youtube.com/watch?v=HqgdRvGcN1k
youtube.com/watch?v=kK40axftnm0
youtube.com/watch?v=S-wSwGDsaoA
youtube.com/watch?v=KfBBaiJPba0
youtube.com/watch?v=3p1U9BVqM4g
youtube.com/watch?v=BvcOn506HkY

現時点で世界最強の戦車 K2戦車(
110.名無しさん:2018年10月08日 12:37 ID:jOqiF2Ya0▼このコメントに返信
※44
それは投票してる軍オタが贔屓の知ってる戦車を並べてるだけ。
ドイツブランドなんてすでに終わってる。

レオにしてもM1にしても、40年前の設計戦車にいくら最新のレーザー照準やGPS機能をつけても、砲身精度は上がらない。
111.名無しさん:2018年10月08日 12:43 ID:eWTG9Lsu0▼このコメントに返信
※109
何火病を越しているんだ主力戦車が猫車の土人。
112.名無しさん:2018年10月08日 12:43 ID:CqyjNG9S0▼このコメントに返信
エイブラムス、レオパルド2、チャレンジャー、ルクレール、10式
好きなの選べ、って感じ。
レオパルドは125mmなんてのもあって砲の威力だけなら最強っぽいけど、砲身が長くなりすぎて整備性は最悪って話も聞く。
113.名無しさん:2018年10月08日 12:44 ID:mYsc.stC0▼このコメントに返信
現時点で世界最強の戦車 K2戦車
K2戦車、RPG、対戦車ミサイル、防衛機器

youtube.com/watch?v=5JV5HTdP_5Q
youtube.com/watch?v=Za7GXJc9-VU
youtube.com/watch?v=l-yKzfSB0p0
youtube.com/watch?v=DB9T4v4rruE

M1
youtube.com/watch?v=tlGwmZmwEyE
114.名無しさん:2018年10月08日 12:46 ID:E8n3.Fh80▼このコメントに返信
そういえば日本とアメリカだと"ゴジラ"で戦車が出てきたりするけどロシアで"ゴジラ"は無いな。
T-80UやT-14が出てくるような
ロシア連邦軍版の"シン・ゴジラ"見たい。
見たくない?。
115.名無しさん:2018年10月08日 12:46 ID:1UlLp0nT0▼このコメントに返信
※112
10式を除く、軽戦車だから
116.名無しさん:2018年10月08日 12:46 ID:.CP1w9Z40▼このコメントに返信
※111
youtube動画を並べるしか能の無い輩だ。
まともな会話ができるとは思わない方がいい。
P-1関連記事で宗教がどーのこーのと騒いでいたのと同一人物だろう。
117.名無しさん:2018年10月08日 12:47 ID:sL8q.4py0▼このコメントに返信
現時点で世界最強の戦車 K2戦車
K2戦車、RPG、対戦車ミサイル、防衛機器

youtube.com/watch?v=5JV5HTdP_5Q
118.名無しさん:2018年10月08日 12:47 ID:3etrSVxR0▼このコメントに返信
第4世代戦車なら自前のGPSを持ってない国は論外だと思う。
レーダーやステルス性能が低いあるいは持ってない戦車も厳しいと思う。
それと、単体と集団運用の能力でも結果は異なると思う。

10式戦車は単体ではどうか分からないけど、集団運用では最強だと思う。
119.名無しさん:2018年10月08日 12:48 ID:k8T4tx0C0▼このコメントに返信
条件次第だからなんとも言えんわな
山で戦うのか砂漠なのか雪原なのか
そもそも攻める側か守る側か
日本の10式とか割りと新しいけど砂漠みたいな広いとこに持って行ってもそれなりに強い戦車でしかないだろう
120.名無しさん:2018年10月08日 12:48 ID:GnaX.RIP0▼このコメントに返信
※117 は桃生
121.名無しさん:2018年10月08日 12:49 ID:mYsc.stC0▼このコメントに返信
※114
韓国のT-80U戦車(ロシアオリジナル版)BMP3装甲車
youtube.com/watch?v=vKLYYgJpm7Y
youtube.com/watch?v=UWqZMXnZ4wg
122.名無しさん:2018年10月08日 12:51 ID:ky60BcN20▼このコメントに返信
※115
軽戦車なんて括りはないよお爺ちゃん
123.名無しさん:2018年10月08日 12:51 ID:mYsc.stC0▼このコメントに返信
※114
韓国のT-80U戦車(ロシアオリジナル版)BMP3装甲車
youtube.com/watch?v=vKLYYgJpm7Y
youtube.com/watch?v=UWqZMXnZ4wg
youtube.com/watch?v=wWjhyputO7M
youtube.com/watch?v=ACClc6958hY
youtube.com/watch?v=D3OYql550S0
youtube.com/watch?v=IpggEpMCP64
124.名無しさん:2018年10月08日 12:53 ID:E8n3.Fh80▼このコメントに返信
※122
シード権という説
125.名無しさん:2018年10月08日 12:53 ID:.6uHqlmZ0▼このコメントに返信
※114
韓国のT-80U戦車(ロシアオリジナル版)BMP3装甲車

youtube.com/watch?v=QN4aYII_DkQ
126.名無しさん:2018年10月08日 12:54 ID:BwDlAjqc0▼このコメントに返信
何もない草原のような場所で戦車のみで戦闘すれば、対戦車ミサイルの使える東側の戦車が圧倒的に有利。遠距離から発射されるミサイルを全弾回避することは、不可能。上面を狙うので砲塔上の突起物(センサ、機銃等)が破壊される為、現代戦では戦闘不可能となる。無理をすれば、全滅。
127.名無しさん:2018年10月08日 12:57 ID:GSlYg3940▼このコメントに返信
K-2は最強戦車

10式を一発で2両撃破できる二段分離式弾芯
被弾と同時に装甲から撹乱粒子を噴出する対レーザー装甲、と世界のどこも開発出来ていない画期的装備を唯一持っているのだから
128.名無しさん:2018年10月08日 12:57 ID:.CP1w9Z40▼このコメントに返信
※121※123
つ「対ソ連援助借款返済」

冷戦時から韓国は商売が下手なのな。
129.名無しさん:2018年10月08日 12:57 ID:UheZdliH0▼このコメントに返信
57
いやいやt34は例え話し笑、肝は個々の戦車性能よりもエアランドバトルに代表される立体総合戦が戦域を制圧即ち勝利に繋がるちゅう話。
130.名無しさん:2018年10月08日 12:57 ID:T45Syr6a0▼このコメントに返信
※119
10式の死の戦車!乗組員を全滅!
エアコンがない!(笑)
砂漠(笑)
131.名無しさん:2018年10月08日 12:59 ID:E8n3.Fh80▼このコメントに返信
※126
でも砲発射ミサイルは確かセミアクティブレーザー誘導で赤外線遮蔽煙幕で撹乱されたら捕捉は困難だし弾速や搭載数から見るとキツくない?。
132.名無しさん:2018年10月08日 12:59 ID:.CP1w9Z40▼このコメントに返信
※130
防衛省の開発者が公式で否定したネタを未だに引きずるとか、どんだけ情弱なんだよと。
133.名無しさん:2018年10月08日 13:00 ID:jqwh6dbR0▼このコメントに返信
将棋盤の上に並べた駒のように、戦車を向かい合わせに配置して打ち合うような対戦をイメージしているのか? 10式は目的地に素早く移動し、
正確に目標に命中させ、その後はさっさと別の場所に移動するための戦力 
134.名無しさん:2018年10月08日 13:02 ID:oNFoap8W0▼このコメントに返信
※126
現時点で世界最強の戦車 K2戦車
K2戦車、RPG、対戦車ミサイル、防衛機器

youtube.com/watch?v=5JV5HTdP_5Q
135.名無しさん:2018年10月08日 13:03 ID:eWTG9Lsu0▼このコメントに返信
※134
最強を自認するなら国産化に成功してから言えよ土人。
136.名無しさん:2018年10月08日 13:04 ID:Cb8kGZGg0▼このコメントに返信
※132
「10式戦車はエアコンがない」これ公式資料!
137.名無しさん:2018年10月08日 13:05 ID:.CP1w9Z40▼このコメントに返信
※136
じゃあその公式資料とやらを出してみろよ。
138.名無しさん:2018年10月08日 13:05 ID:F1EH1nsp0▼このコメントに返信
※105
というか、この手の共通化計画は途中で頓挫することが多いのに廃れないよね。
強度だけ見ても、どこに合わせても他の用途で過剰や過小が出てくるし。
139.名無しさん:2018年10月08日 13:05 ID:Cb8kGZGg0▼このコメントに返信
※132
「10式戦車はエアコンがない」これ公式資料!
「将来的には、エアコン設置できるスペースがない!」これ公式資料!
140.名無しさん:2018年10月08日 13:08 ID:ky60BcN20▼このコメントに返信
※139
うわぁガイの者やんけ
141.名無しさん:2018年10月08日 13:09 ID:Cb8kGZGg0▼このコメントに返信
※137
怠け者?あなたエアコンがある公式資料を見てみましょ!
たった機器クーラーはエアコンがない!(PC用扇風機が機器クーラーだ)
142.名無しさん:2018年10月08日 13:11 ID:.6uHqlmZ0▼このコメントに返信
※137

あなたが10式エアコンの存在を証明できるの公式資料とやらを出してみろよ。
143.名無しさん:2018年10月08日 13:11 ID:ky60BcN20▼このコメントに返信
※141
日本語不自由やんけ

無理に日本語使わなくてもええんやで
英語なら多少わかるから
144.名無しさん:2018年10月08日 13:12 ID:GnaX.RIP0▼このコメントに返信
※139 はモモナマ
145.名無しさん:2018年10月08日 13:15 ID:Slo5aFvW0▼このコメントに返信
配備された土地に依存してるし強い戦車は居ても「1番強い戦車」は居ないと思う。
146.名無しさん:2018年10月08日 13:16 ID:L4QYSQ0u0▼このコメントに返信
実戦で更新してきたエイブラムスやろなぁ
147.名無しさん:2018年10月08日 13:16 ID:fKUHoBB70▼このコメントに返信
ぶっちゃけ単騎としてみたら大差無いよな
120㎜APFSDSとそれ防ぐ複合装甲と60㎞ほどの機動性がどの国にもあって
あとは燃費とか装填速度とかの純粋戦闘だと細々した誤差レベルの差しかない
3人乗りか4人乗りかは大きな差だろうけど。後者だと行進間装填は出来ないだろうし

戦車つうより戦車を運用するシステムで差が出てるわな
情報共有して効率よく火力を送り込んでかつ同士打ちしないようにすることがもっぱらの関心だわな
148.名無しさん:2018年10月08日 13:16 ID:Un9Pw13Q0▼このコメントに返信

去る2月、K2戦車の国産変速機の欠陥原因を精密分析するため、ドイツに送ろうと変速装置をS&T重工業が任意で封印を解除して整備した事実が明らかになり、衝撃を与えた。

K2戦車の国産変速機の耐久度試験の途中、変速装置の内部でC1クラッチの供給圧力が低下する現象が発見され、原因究明のために試験が中断された。以降、国防技術品質院とS&T重工業などは、より正確な原因究明のためにドイツメーカーに変速装置を送ることにして封印処理をした。しかし、S&T重工業の技術者が封印を解除し、独自に原因を究明しようとした。

当時、S&T重工業側は「これまで複数回の耐久度試験の中断で戦力国産化のスケジュールに支障をきたしている状況では、少なくとも2~3ヶ月以上かかるドイツの変速機メーカーの一次原因調査結果だけを待つことはできなかった」、「重大な責任を感じていたエンジニアが変速機に設置された封印を解除して開いて見て、C1クラッチ固定用ボルトのヘッド部の破損を確認した」と釈明した。

防衛事業庁は無断で封印を解除して内部の部品を交換し、欠陥を隠蔽しようとしたS&T重工業を刑事告発した。

また勝手に機密を解除してんのか
クソだな韓国人w

以下ソース:スペシャル経済 2017.09.11 11:40:13(韓国語)
149.名無しさん:2018年10月08日 13:17 ID:.6uHqlmZ0▼このコメントに返信
※127
10式軽戦車の主砲、ラインメタル120mm44口径

K2戦車の主砲、ラインメタル120mm55口径、

55口径は44口径よりも射程距離、破壊力が40%向上した最新の主砲です。(笑)+
10式軽戦車の射程外K2戦車に発覚したら、10式が死亡!
 K2戦車の防御力は10戦車の1.5倍優れている。
同じ距離で10軽食K2交戦の際に、10式が死亡!
(笑)軽戦車の限界に55口径の主砲を装備することができない軽戦車の限界です。

150.名無しさん:2018年10月08日 13:26 ID:SzBC6I8M0▼このコメントに返信
韓国の軍事産業で、カタログ通りの性能の車両を創ったのは
過去に存在せず、
死者まで出したので、有名になっています。
特に、量産性能がメチャクチャで
かなりの事故を出しているのを知らないのかな?
151.名無しさん:2018年10月08日 13:28 ID:w3tNgfwM0▼このコメントに返信
好きなデザインは「メルカバ」。
152.名無しさん:2018年10月08日 13:30 ID:GSlYg3940▼このコメントに返信
※149
あれ、K-2の主砲って韓国独自開発じゃないんだw

10式はラインメタル55口径砲と同等性能の44口径砲の日本独自開発品なんだけどw

日本が独自開発出来てるのに韓国は未だにドイツに作ってもらってるんだw
153.名無しさん:2018年10月08日 13:31 ID:vpHx08e40▼このコメントに返信
※128
韓国は

最初に、あなたの言葉のように、商売が下手で、損害見た思いきや、
ロシアT80U、BMP3を西側諸国最初受けて、ロシア戦車技術がすごいことがわかった。
だからK2戦車を開発することになります。
K2=ドイツ技術+フランスの技術+アメリカのM1技術+ロシアT80Uの技術が複合されています。

また、副返済の代わりにされた技術が、ロシアのS300ミサイル技術
ロシア対戦車ミサイル技術、ロシア«Игла-1»対空ミサイル技術、ロシアアリーナシステム技術、ロシア爆発反応装甲技術.....

優れた技術があります。

だからK2電車が良い戦車でしょう。
154.名無しさん:2018年10月08日 13:33 ID:.CP1w9Z40▼このコメントに返信
※142
言い出しっぺが何言ってるのやら。

ttp://hobbylinktv.jp/?p=18990
「ニコニコ超会議2の10式戦車」

>>三菱重工と日本製鋼から現役社員の方がブースに登場し、10式の開発秘話や当事者ならではのお話を直接語ってくれたのです。
>>「10式は車内冷暖房エアコン標準装備」「スラローム射撃は昨年の総火演で見せた以上のことが出来る」など
>>この会場ではじめてオープンにされた貴重な情報も盛りだくさん、そんな話題を個人が直接発信する機会が設けられるのも、
>>「ニコ動」らしいといえばらしいか。

これを知らない奴はニワカ確定で良くないか。
155.名無しさん:2018年10月08日 13:37 ID:.CP1w9Z40▼このコメントに返信
※153
そして韓国製の技術を使用しようとしたパワーパックで失敗してんのな。
156.名無しさん:2018年10月08日 13:39 ID:.CP1w9Z40▼このコメントに返信
※148
>>また勝手に機密を解除してんのか
>>クソだな韓国人w

それをお咎め無しとした韓国司法も合わせて屑だぞ。
157.名無しさん:2018年10月08日 13:40 ID:SzBC6I8M0▼このコメントに返信
※152
韓国の「最新式戦車」である「K2黒豹戦車」は、日本の10式戦車を越えると豪語して開発はされたものの、日本の10式戦車の開発期間をかけてすら韓国では技術不足でどうしても製造不可能でドイツのエンジンをコピー使用しようとして失敗し、エンジンはドイツからの輸入です。
英国の戦車エンジンを輸入している中国と同じです

それだけではなく、「K2黒豹戦車」は射撃管制装置なども外国からの輸入に頼っており、外回りだけが「韓国製」です。
韓国のTVなどの映像から、米国設計と援助で完成した、韓国の「国産初」K1戦車は外回りすらかなりの劣化品であり、「50cmの高さも超えられない」との悪評でしたが、K2黒豹戦車もエンジンの加速パワーですら「同世代の戦車で最悪」のレベルです。
158.名無しさん:2018年10月08日 13:41 ID:AoHZe7f60▼このコメントに返信
※153
パワーパックすら完成していない欠陥戦車を最強と言える韓国人のメンタルに悪い意味で感心するわ。
159.名無しさん:2018年10月08日 13:44 ID:AoHZe7f60▼このコメントに返信
※150
韓国製の自走式対空機関砲の不良率が6割超えだしな。
160.名無しさん:2018年10月08日 13:44 ID:GSlYg3940▼このコメントに返信
そもそも90式対抗で開発始めたのを当の韓国人自体が忘れてるよな

二両を貫通出来る、ってのも最初は90式二両を、って言ってたんだから
161.名無しさん:2018年10月08日 13:47 ID:SzBC6I8M0▼このコメントに返信
※153
私達日本人は同じ格の アメリカ ドイツ イギリス フランス ロシアなどの一流の列強国の戦車の話がしたいのです

先進国でもないし世界経済10位にも入れない弱小の韓国は話の中に入ってこないでくださいね
162.名無しさん:2018年10月08日 13:51 ID:kYekNGBA0▼このコメントに返信
でもそこそこ売れてるらしいやん?
韓国の黒豹戦車。

アレは外貨獲得という手段で国防を担う戦車じゃないんか?w
163.エンアカーシャ:2018年10月08日 13:51 ID:QuN0Me3i0▼このコメントに返信
<中国/韓国/北朝鮮>の戦車は、完全に雑魚、

 → 戦車砲の経験を持たない、中国人、
 → 同じく、迎撃装置すら維持不可能な、韓国、
 → < 30 対 1 >でも、陸自の90式戦車に負ける、北朝鮮、

なので、3国は欄外。
164.名無しさん:2018年10月08日 13:55 ID:N4.iSmT50▼このコメントに返信
エアコン、エアコン言うけど、レオ2でもエアコン付いたのはA7以降だと思ったがな。
165.名無しさん:2018年10月08日 13:57 ID:rbMXmI.W0▼このコメントに返信
韓国のK2戦車ってwiki見ると、やれロシアから技術提供されてるだの、ドイツから輸入してるだの出てくるが、要するに自前で出来ないんだろ?

その技術提供してもらってるロシア、ドイツをさしおいて韓国K2が最強とはとても思えん。
ユーチューブにK2最強とか、たくさん出てるってことは、虚勢を張る弱い犬だからこそキャンキャン吠える。

なめられたくない、情弱だからこその自称世界一なのかな?と思う(笑)
166.名無しさん:2018年10月08日 13:58 ID:VFu.f.gS0▼このコメントに返信
※154
あなたに公式資料とは?(笑)
2ch都市伝説のような話が公式リリースであるのか?(笑)
wwwwwwwwwwwww
公式資料>>政府文書、正式紙文書、専門誌の記事、有名な!専門家の研究資料!

私はあなたに公式資料の定義まで、教えて与えなければならのか?

あなたの学歴は?

公式資料を探してみろ!
167.名無しさん:2018年10月08日 13:58 ID:N4.iSmT50▼このコメントに返信
そう言えば前の訓練だかでk2はk1より射撃精度が悪くて問題になってだけど解決したのかな?
168.名無しさん:2018年10月08日 14:00 ID:IkC0TDCY0▼このコメントに返信
※166
開発した社員の話は専門家の研究以上に重要だろ
169.名無しさん:2018年10月08日 14:01 ID:ky60BcN20▼このコメントに返信
アリエテ君を忘れないで!
170.名無しさん:2018年10月08日 14:08 ID:519LU3aU0▼このコメントに返信
※162
それがこのざまだよw

『2017年1月30日、韓国・聯合ニュースによると、韓国の戦車「黒豹」の技術を導入して開発されたトルコの次世代戦車「アルタイ」が核心技術の不在により、量産計画に支障をきたしている。

英国の軍事専門誌IHSジェーン・ディフェンス・ウィークリー(JDW)などによると、オーストリアのエンジンメーカー「AVL List GmbH」とトルコのエンジンメーカー「Tumosan」が締結したアルタイ戦車のエンジン技術協力の契約が最近解除された。JDWは「トルコの人権侵害に対するオーストリア議会の制裁措置の結果」と伝えた。

これを受け、トルコの日刊紙ジュムフリイェト(Cumhuriyet)は、「戦車本体は完成したが、エンジンがなく、量産に入れない状況だ」と報道した。トルコ政府とトルコの軍需企業は、韓国の戦車「黒豹」の技術を導入してアルタイのボディを完成したが、韓国にはエンジン技術がなかったため、ドイツMTUと日本の三菱に支援を要請したが拒否され、2015年にオーストリアと技術支援契約を締結していた。

自国の技術を導入したトルコの戦車開発が行き詰っていることに、「国内パワーパックメーカーの技術が非常に不足している」「黒豹はうわべだけは国産だけど、重要部品は全部輸入だ」など、韓国の技術不足を指摘する声が多く寄せられた。

また、「防衛産業不正がなかったら既にエンジンも国産化できていた」「多くの国防費がどこに行ったのか分からない状況だからな〜」「不正で予算を食い尽くし、戦車のエンジンも開発できない」など、自国の防衛産業不正に批判的な意見も見られた。』
171.名無しさん:2018年10月08日 14:09 ID:gAby8gVD0▼このコメントに返信
エヤコンの能力が4kw程度しかないから暑いだろう😵
172.名無しさん:2018年10月08日 14:11 ID:ky60BcN20▼このコメントに返信
まあでも韓国製兵器ッてお手軽な西側装備くらいの位置付けだからな
西側の仲間入りをしたいけどお高い西側装備を買えない途上国に人気がある

値段がそれなりなら性能もそれなりだけどね
173.名無しさん:2018年10月08日 14:12 ID:6LF.mqi90▼このコメントに返信
10式は戦車のオリンピックとやらに参加せんの?
射撃も正確だし、軽くて機動性も良さそうだしさ
でもスパイの中に放り込む感じだから無理か
174.名無しさん:2018年10月08日 14:20 ID:9m3yLwad0▼このコメントに返信
むしろ ちょっとした台風や地震でズタズタになる貧弱なインフラの韓国内でK2が動けるのかな?
橋桁なんかすぐ戦車ごと落ちそうやなw
175.名無しさん:2018年10月08日 14:20 ID:ky60BcN20▼このコメントに返信
戦車に限らず韓国の兵器は身の丈に合わない技術レベルのものを求めるから駄目なんだよな

K1戦車(105㎜砲搭載)はアメリカで設計された戦車なんだからそれだけ生産していれば何も言われんのに
どうせ仮想敵国は骨董品だしそれくらいでいいでしょ
176.エンアカーシャ:2018年10月08日 14:21 ID:QuN0Me3i0▼このコメントに返信
163の2、

10式戦車は、奇襲専門、
90式戦車は、殴り合い専門。
177.名無しさん:2018年10月08日 14:25 ID:9NmZB8DK0▼このコメントに返信
10式じゃないの?
理由は、日本だからとか関係なく新しいコンセプトで最新の設計だから。
90式と同等異常の第3世代戦車の能力を最新技術で作り、プラス最新の装備でしょ。
第4世代に分類しようとしたけど、定義が曖昧でそう呼ばれてないだけで、第3世代とは別物でしょ。
他国は改修はしてるけど基本設計が古い。
K2も開発に時間がかかって新しく見えるけど、開発開始は10式より古いし。
ロシアが10式より新しいの作ってた気がするけど、電子戦能力低そうだし。
アメリカが新設計で作ればそっちが最強になるんじゃないの。
178.名無しさん:2018年10月08日 14:25 ID:l7lpKrTT0▼このコメントに返信
戦場によって違う。
IEDを車体の真下で爆発させられたら、M1などの70トンクラスの重量があれば、爆発の振動による被害からは、乗員は免れ得る。
一方、日本の交通インフラを考えると、10式は理想に肉薄している。
イスラエル軍の遠征先では、M1よりも、メルカバが、相対的に心強いだろう。
179.名無しさん:2018年10月08日 14:29 ID:9m3yLwad0▼このコメントに返信
三流国家の人間が話に割って入ったため
いつまで三流国家の三流兵器(K2)の話しなけりゃならないんだよ
ほんと韓国人はうぜえな
180.名無しさん:2018年10月08日 14:33 ID:9m3yLwad0▼このコメントに返信
※173
それってドイツが優勝の常連だよな
最近は軍備縮小で弱体化してるとはいえ
流石過去の蓄積 経験値が豊富な国
日本海上自衛隊が一目置かれると同じ理由である
181.名無しさん:2018年10月08日 14:39 ID:nJgoBHeZ0▼このコメントに返信
エイブラムスやろ なんやかんや実戦経験して改修されて行ってるってのが一番や
182.名無しさん:2018年10月08日 14:40 ID:.CP1w9Z40▼このコメントに返信
※166
開発者という立場の社員が公式イベントでのマスメディア上で嘘を付いたという証拠はどこにも無い。
ならば事実だろう。

だが※136は「「10式戦車はエアコンがない」これ公式資料! 」と書いた。
つまり※136が正しいのならば「10式戦車はエアコンがない」事が書かれた公式資料が存在するはずなのだが、そんなものあるのか?
183.名無しさん:2018年10月08日 14:40 ID:kYekNGBA0▼このコメントに返信
※170
まあ、売り逃げは何時もの韓国商法だからw
引っ掛かった奴はお気の毒さまだな。
184.名無しさん:2018年10月08日 14:42 ID:BwDlAjqc0▼このコメントに返信
K2は当時の各国の最強の部品を購入することを前提としていた。その為、試作型は非常に優秀だった。その後、自国製の部品を無理やり搭載させた為、不具合を連発し、ついに収集が着かなくなり、エンジン関連を輸入して、動くようにはなった。動かない標的には一応当たるようになったが、実際の性能は不明。それにK2の複合装甲は他国のものより、かなり劣るとされている。
185.名無しさん:2018年10月08日 14:42 ID:WSxA2Ced0▼このコメントに返信
10式はトニカク走る、撃つ、当たるまでは、はっきりしている。カー2は?どれかできるのか、特にドイツの部品をとっぱずした状態で?
186.名無しさん:2018年10月08日 14:52 ID:N4.iSmT50▼このコメントに返信
※166
あなたの主張は全てk谷氏をソースにしてるようだけど、そのソースが「知り合いの自衛官()が言ってた」とかなんだよな。
それでインタビューの「エアコンある」発言に対しても意味がわからない言い訳をしてるんだがな。
187.名無しさん:2018年10月08日 14:56 ID:l7lpKrTT0▼このコメントに返信
キヨの発言を取り上げても、議論の掘り下げには、寄与しない
188.名無しさん:2018年10月08日 14:57 ID:NL32VfTN0▼このコメントに返信
世界最強の戦車と言ったら今のところレオパルト2だろう
189.名無しさん:2018年10月08日 14:59 ID:eR5hKOAB0▼このコメントに返信
現状だと10式かアルマータのどっちかだろ
レオパルドとM1は車体の設計が古すぎで論外だし
190.名無しさん:2018年10月08日 15:01 ID:zbYD5ZiR0▼このコメントに返信
※188

※2のコメントをどうぞー
191.名無しさん:2018年10月08日 15:08 ID:qRmq934G0▼このコメントに返信
知らんよ、練度と地形と環境で大きく変わる

※185 スラローム射撃って知っているか?
192.名無しさん:2018年10月08日 15:12 ID:UrpIFiK20▼このコメントに返信
現用は一長一短があるからなぁ
第二次大戦に関してはこんなところだな
1 ティーガー2
2 JS2
3 ティーガー及びパンターG
4 T34/85
5 シャーマン・ファイヤフライ

コレ以下は75mmクラスのドングリの背比べ
193.名無しさん:2018年10月08日 15:30 ID:fxQmoRew0▼このコメントに返信
※119
10式の砂漠とか苛酷な環境での実戦での性能は本当に未知数だな。短期間の演習とはわけが違うからな。
ディスカバリーチャンネルのM1エイブラムズのドキュメンタリー見たけど、定期メンテナンスで本国に送られたものを分解清掃したら隅から隅まで砂と汚れだらけでとんでもない大掃除らしい。果たして10式が実践で使えるかどうかはやっぱり実際に運用してデータ取らないとわからない。
そういう意味じゃM1は凄いと思う。
194.名無しさん:2018年10月08日 15:31 ID:SCgvpJdd0▼このコメントに返信
もうちょっとオプロートさんが注目されてもいいと思うんだけど…たしかに金なくて量産も怪しい感じだけど。
195.名無しさん:2018年10月08日 15:57 ID:N4.iSmT50▼このコメントに返信
※193
とは言え別に砂漠用に作られた戦車とかがある訳でもないし、中東やアフリカで使われてるような戦車はロシアや中国のお古なのが一般的。それに自衛隊が海外派遣(実任務)されてる所って毎度砂漠だったりするが、いまいち評判のよくない軽装甲機動車とかでも特別問題になった話もない。
整備頻度や要領が少し変わる程度だと思う。
強いて言えば整備ノウハウが無くて最初は問題になるのかも。
196.名無しさん:2018年10月08日 16:01 ID:P235yoRg0▼このコメントに返信
※195
イスラエルのメルカバがあるじゃん
197.名無しさん:2018年10月08日 16:06 ID:N4.iSmT50▼このコメントに返信
※196
別にメルカバも特別砂漠専用な訳でもないぞ。
198.名無しさん:2018年10月08日 16:14 ID:dOSZx0NR0▼このコメントに返信
あいちゅ、見ないと思たら、コリまた、不利なスレで暴れてたニダ。

※157
デマニダ、10式戦車でわなく、90式戦車を越えるつもりが、
しなくていいチョパリサスペンション朴李が失敗でまともに走れず、大惨事にオワタ。が正解ニダ。
199.名無しさん:2018年10月08日 16:17 ID:.CP1w9Z40▼このコメントに返信
※193
日本は日本で砂ではなく泥水という問題もあるからな。
渡河機能がありそれを利用する場面があるから、水が浸入できる場所には泥も一緒に侵入してしまうし。
そこら辺は水害の災害派遣される自衛隊の輸送トラックの整備である程度慣れてはいるんだろうけれど。
200.名無しさん:2018年10月08日 16:18 ID:2OkeDHMK0▼このコメントに返信
K1戦車は北戦車相手なら良い戦車なのに、無駄にK2にして陸軍兵士を混乱させてしまった。
201.名無しさん:2018年10月08日 16:20 ID:Ic4W.9Va0▼このコメントに返信
※193
少なくとも日本っていう高温多湿でアップダウンや泥濘入り交じった過酷な環境で運用出来てるから問題無いと思うがな
202.名無しさん:2018年10月08日 16:33 ID:IkC0TDCY0▼このコメントに返信
※189
アルマータはまだ完成してないかもしれない
100両が実験部隊に配備されるが、これが開発中のSu-57と同じ配備の仕方
203.名無しさん:2018年10月08日 16:34 ID:3m4Qi9lo0▼このコメントに返信
ソ連戦車なんて元々ゴミ扱いだっただろw
20年前に大戦略やってて「ソ連戦車過小評価され過ぎだろww」扱いだったが
誇張どころか、ステータスに底上げ下駄履かせてもらってたが正解だった・・・
204.名無しさん:2018年10月08日 16:40 ID:XAN62RcO0▼このコメントに返信
※203
モンキーモデルなんて何処も同じ日本が装備してるものも目糞鼻糞
205.名無しさん:2018年10月08日 16:54 ID:1KDbj4La0▼このコメントに返信
日本で一番大きい砂丘は防衛省の敷地、そこで砂地での走行もやってるよ

川・田園・林・山・あらゆる場所での走行テストをやってるので日本の戦車は大丈夫よ
206.名無しさん:2018年10月08日 17:01 ID:YLsqtTw30▼このコメントに返信
主力戦車はすでに資金を重点的に投下する分野じゃなくなってるからなあ
207.名無しさん:2018年10月08日 17:01 ID:bIHZBMPS0▼このコメントに返信
※4
いつぞやの戦争のときは燃料をドラム缶に入れて輸送機で進路上にばらまいていたそうです。
必要とあらば公園の池に戦艦を浮かべるのが米軍ですからね。
そーゆーことができるんですからM1が最強というよりは米軍が使用する戦車が最強といったほうがいいのかもしれません。
208.さんすけ:2018年10月08日 17:55 ID:YcshNk1S0▼このコメントに返信
状況に応じて車種を選べるなら、状況ごと最適な戦車が見つかるかもしれませんね。
10式は、最有力の一角だと思いますが、西側戦車としてはクラス最小最軽量という部分に不審感があるのでしょう。
レオパルトは取り立てて弱点がないので評価が高いのでしょう。(当初、砲手席前面の装甲にサイト用の窓を開けたのは大失敗だったと思いますが、あとから少しずつ小さくしたようです。)
M1は米軍が戦車本体に解決困難なことを要求せず、強力な支援で推進しているから弱点を見せないのでしょう。
(M1に本格的な渡渉能力が無いことは見落とされがちです。海兵隊用にシュノーケル装備はあるのですが、車長用のタワーはなく砲塔の旋回も制限されます。)
209.名無しさん※16桃生です:2018年10月08日 18:12 ID:hz5X.Gmr0▼このコメントに返信
無能(MUNOU)と入力したつもりが、
桃生(MONOU)と入力していたようです。
お騒がせいたしました。
210.名無しさん:2018年10月08日 18:44 ID:f.EdVEdk0▼このコメントに返信
※51
『じゅっしき』ではなく『ひとまるしき』。
まあそれはともかく、軽いということは足回りの負担も少ないだろうし、装甲の防御能力や主砲の打撃力が諸外国の戦車と比べて劣るというわけでもないので、実戦でも十分通用すると思う。
211.名無しさん:2018年10月08日 18:46 ID:yUZ0TnmD0▼このコメントに返信
現時点で最強は?となると

「米軍が運用する」M1A2

戦場を限定するなら一〇式か、T-14。
一〇式はビデオ照準なので、レーザー照準や赤外線照準と違い初弾命中するまで敵に感知されない。
T-14は新機軸過ぎて評価できない。

その他は設計が古すぎて、次世代待ちなので最強とはいいがたい。

K2は・・・・Youtube動画は編集されすぎていて実際の性能は見えてこない。
というか装填装置がタコで連射できないのを編集でカットしてごまかしている。
212.名無しさん:2018年10月08日 18:55 ID:IahiRxeY0▼このコメントに返信
※52
K2のどの辺が優秀?
カタログスペックじゃなくてリアルな世界の話で頼む
213.名無しさん:2018年10月08日 18:55 ID:f.EdVEdk0▼このコメントに返信
※115
10式は軽戦車じゃねえよ。そもそも現代の戦車に『軽戦車』なんて括りはない。
防御力と戦闘能力据え置きで小型化されたMBT(主力戦車)だ。
214.名無しさん:2018年10月08日 19:01 ID:f.EdVEdk0▼このコメントに返信
※126
問題はその東側戦車の何割が、砲弾より遥かに高価な対戦車ミサイルを搭載できてるのかってことだわな。
それにミサイルに対する防御手段は比較的多様だし、初速に優れた砲弾のほうが回避しにくい。
冷戦時代は東側の125mm砲の性能が過大評価されていたけど、冷戦終結後に実機を検証してみたら、西側のL44 120mm砲よりも性能が低かったという事実が露見してる。
ガンランチャーなんてのは所詮器用貧乏でしかない。
215.名無しさん:2018年10月08日 19:10 ID:f.EdVEdk0▼このコメントに返信
※149
10式の主砲は44口径だが、L44の技術を土台に改良/独自開発された国産の新型砲だヴォケ。
薬室/砲尾の強化、砲身排煙器(エバキューター)の廃止、砲弾の装薬強化といった複合的要素の組み合わせにより、44口径でありながら55口径クラスと遜色ない初速を実現してる。
威力が同じなら砲身が短く取り回しに優れた10式の主砲のほうが、より有利に戦える。
更に言えば『将来的に必要と認められれば』55口径120mm砲への換装も可能な拡張性が設計段階から盛り込まれてる。
そもそも自力でまともに走行できない『ぶらっくぱんさあ』などというガラクタと一緒にするな。
216.名無しさん:2018年10月08日 19:32 ID:pf1cdAey0▼このコメントに返信
10式じゃK2に敵わない
それで良いよ
だから攻めてきなよ
ご自慢の強襲揚陸艦もあるでしょ
大嫌いな日本を侵略するチャンスだよ
何でしないの?
できないの?
侵略する度胸も無いの?
水差し野郎なの?
217.名無しさん:2018年10月08日 20:07 ID:fxQmoRew0▼このコメントに返信
※199
泥や砂に関して言えば水は洗浄作用あるよ。アウトドアやってるとわかる。砂漠はアメリカしか経験ないけど、砂塵は本当に隙間という隙間に侵入する。それを数か月ー数年運用するとなると結構違うと思うわ。
218.名無しさん:2018年10月08日 20:28 ID:aSJJlcmw0▼このコメントに返信
何だかんだで特化するやろ。
ロシア製以外の主力戦車って0度以下でまともに運用出来るのかな。
219.名無しさん:2018年10月08日 21:13 ID:7Oag5ljX0▼このコメントに返信
※216
無慈悲な煽りワロタwww
あいつら、こんな状態でど~やって
日本を攻撃するのか見物じゃてwww

1.強襲揚陸艦は自力航行できないw
 対空機銃ブッ放すと甲板上の艦載ヘリを撃破可能w
 そのヘリも無いんだっけ?
2.戦車は段差にアッサリ撃破されるw
 発射すると砲身がパッと花咲く主砲
 花咲かずとも反動で横転、のオマケ付きw
3.戦闘機はドンガラだけで、火器統制ができずにいる
 しかも、その機体さえ満足にメンテされてない、
 エンジン始動できるかすら怪しいw
4.空中管制機、なにそれ?え?ピースアイ?なんだっけ?www
5.潜水艦は永遠にドックから出られない有様w
6.システムが世代遅れのまま放置されているイージス艦
7.一時間も歩けば底がパックリ開く軍靴
8.どっかのスマホみたいに手元で炸裂するアサルトライフル

在韓米軍の「お気持ち」察しますwww
220.名無しさん:2018年10月08日 21:34 ID:ssDpxM2m0▼このコメントに返信
10式山岳だけしか強くないとか勘違いしてる奴多すぎwwwww
221.名無しさん:2018年10月08日 21:46 ID:xpUlMGoK0▼このコメントに返信
※86 多分「むのう」を「ものう」とタイプミスしたんだぞ。
宮城県に「桃生町」と書いて「ものうちょう」と読むところがある。
222.名無しさん:2018年10月08日 22:09 ID:m9OZyIad0▼このコメントに返信
※173
レギュレーション変わったの?
223.名無しさん:2018年10月08日 22:18 ID:1KDbj4La0▼このコメントに返信
10式舐めてる野郎がいるな?wwwお隣の国の奴か

K2はまず90式と模擬戦やってみろ、90式に勝てないようじゃ10式には絶対に勝てんぞ

90式14両vs10式3両で90式側が数分で殲滅されたなんて有名だからな
224.名無しさん:2018年10月08日 22:55 ID:3TguZyck0▼このコメントに返信
ドローン兵器出てきてから戦車のアドバンテージがなくなった。 
HMDつけたたった10万程度のドローンが2kmさきからピュ~ンと飛んできて数10億がパーなんだよ?
どうするよ。 戦車。 と、装甲車。
225.名無しさん:2018年10月08日 23:07 ID:7w3O28Lt0▼このコメントに返信
ガルパンが最新鋭の戦車勢揃いなら良かったのに、何故やらないんだ?
226.名無しさん:2018年10月08日 23:12 ID:39aByZRs0▼このコメントに返信
※224
ドローンを万能無敵兵器だと思わない方がいいよ

227.名無しさん:2018年10月08日 23:28 ID:fKUHoBB70▼このコメントに返信
※224
そんなんで戦車の優位性が無くなるならATMが登場した時点で戦場から消えてるわ
228.名無しさん:2018年10月08日 23:46 ID:EQ1CiBR.0▼このコメントに返信
M1A2はどんがらは買い換えさせてもらえないけど、中身はどんどん改修している
その意味では強いな

※224
ドローンごときが戦車に突撃しようと、何の損害も与えられないよ
対戦車ミサイルもドローンだといいはるのなら別だけど
229.名無しさん:2018年10月08日 23:50 ID:.CP1w9Z40▼このコメントに返信
※224
ドローンよりも飛翔速度が圧倒的に速い対戦車ミサイルがあるのだから、当然ながらドローン程度の移動速度なら既存の迎撃兵器でどーにでもなる。
もしも集団で襲い掛かってくるというのなら、それはそれで既存の軍事技術でどうとでもなる。
例えばどこの先進国もたいていは研究しているであろう電磁パルスとかな。
230.名無しさん:2018年10月09日 01:11 ID:wvThNKwU0▼このコメントに返信
>227
そういえば、防弾チョッキが薄いニダと逃惑っていた兵士が
喚き散らしていたようなNewsのような記事みたなぁ
防弾チョッキなんていらなかったニダ.
231.名無しさん:2018年10月09日 02:06 ID:er.1waa60▼このコメントに返信
>>70
>ロシア(ソ連)戦車は西側戦車に比べて一世代くらい進んでたみたいな話聞いたことあるけど実際そうなんか?

ソ連戦車が一世代進んでたってのは、西側よりも主砲の大口径化が早かったって話だと思う
開発史見てるとソ連戦車が口径拡大、それに対抗するため西側戦車が口径拡大って流れだよ

※224
ABM弾を撃てる対空機関砲があればドローンごときどうにでもなる
ドローンが戦場に大挙して出てくるようになったら、そのときはAFVもそういう装備をつけるようになるだけ
232.名無しさん:2018年10月09日 03:27 ID:9ZbNKxgn0▼このコメントに返信
※171
エヤコン?なんだそりゃ。
エアコンなら知ってるがwww
233.名無しさん:2018年10月09日 03:30 ID:9ZbNKxgn0▼このコメントに返信
※166
お前の妄想公式文書なんか誰も欲しがらないよ。
二度と日本のブログにコメントするな。
このデタラメ嘘つき朝鮮人。
234.名無しさん:2018年10月09日 05:01 ID:e.FAaJrm0▼このコメントに返信
※224>HMDつけたたった10万程度のドローンが2kmさきからピュ~ンと飛んできて数10億がパーなんだよ?

10万程度のドローンが詰める爆薬量で、戦車の装甲が貫ける訳ないだろう
今ドローンを使って直接攻撃しているのは最新の対戦車ミサイルを買えないテロ組織だけで、本当に「戦車を無力化」できるんなら、世界中の正規軍がドローン配備しているハズだけど、そのような流れは無い
正規軍にとってドローンは基本的に偵察任務がメイン
もっとも、ドローンにもMQ-9のように対戦車ミサイルを運用できるものもあるが、MQ-9は翼の長さが20mと、当然10万円なんかでは到底買えない
235.名無しさん:2018年10月09日 05:11 ID:e.FAaJrm0▼このコメントに返信
※218>ロシア製以外の主力戦車って0度以下でまともに運用出来るのかな。

陸自の唯一の機甲師団は北海道にあるのに、陸自が0度以下で運用できない戦車を配備とかあり得んよ
0度以下かどうかは分からないけど、雪の上を走る10式・90式・74式戦車の映像
ttps://www.youtube.com/watch?v=Rt_IgkK9inA
236.名無しさん:2018年10月09日 05:21 ID:e.FAaJrm0▼このコメントに返信
※193

1994年から、陸自は毎年砂塵舞う米国のヤキマ演習場で定期的に演習しているから、砂漠での経験もそれなりにあるだろう
整備に手間がかかるのは、それはもう砂漠で運用する兵器全般に言えることで、どの戦車でも同じだろう
237.名無しさん:2018年10月09日 06:30 ID:sxXi.C290▼このコメントに返信
※224
それ以上の値段するドローンを2台持ってるけど、そりゃまず無理。
乗せれて手榴弾程度だろ。(シリアとかだと実際にそんな感じ)
それに見通し外での操作が出来ないから当てるなら戦車が見えてるのが状況にもなるし、カタログスペックでの電波到達距離は半分以下と見積もった方がいい。
ある程度の範囲を上から偵察出来るのは凄く便利ではある。
あと電波妨害なんかにも弱い。
シリアのロシア軍基地を襲ったやつもほとんどそれで落とされてる。(それでもそのドローンの製造は高度な技術が必要だったとアメリカを疑ってる)
たがら実際に見通し外攻撃に使われるテレビ誘導(画像誘導)式の対戦車ミサイルはどこもわざわざ有線(光ファイバー)を使ってる。ドローン大国(市販)の中国でもそう。
本当に市販ドローンを改造した程度でそれだけの効果を発揮出来るなら、中国何かは真っ先に大量配備するだろ。

一応、持ち運び可能の自爆攻撃ドローン(固定翼タイプ)は確かにあるけど、対戦車用ではない。



238.名無しさん:2018年10月09日 07:55 ID:gTcQImlP0▼このコメントに返信
独逸でも露西亜でも戦車競技会やってる
車台だけ買って自国製作ってる国以外と多い
たいてい主催国の戦車が勝つ 
239.名無しさん:2018年10月09日 08:10 ID:hO1HBraF0▼このコメントに返信
0度程度で運用できないとか日本車がー40度になるロシアの街ではしってるのに、なに妄想言ってるのかわからんな
70年前とは話が全然違うわなw
240.名無しさん:2018年10月09日 09:12 ID:f6gwaksh0▼このコメントに返信
詳しい詳細は知らんが米独の最新式戦車用ドローンが試作されている。
それも120㎜滑降砲から発射され約10㎞圏内の目標の情報収集に使用されるみたいだ。
241.名無しさん:2018年10月09日 09:20 ID:e.FAaJrm0▼このコメントに返信
※240

わざわざ戦車砲からドローンを撃つ意味があるとは思えないが
242.名無しさん:2018年10月09日 09:24 ID:f6gwaksh0▼このコメントに返信
確かに、一応米は155㎜エクスカリバー誘導砲弾の技術みたいに誘導装置が砲口圧力に十分な耐久性を持たせて成功させているからそじゃ、ドローンもできるべ。と思ってんじゃないですかね?
243.名無しさん:2018年10月09日 09:46 ID:sxXi.C290▼このコメントに返信
確かアリエテが砲発射式ドローンを採用してたはず。
244.名無しさん:2018年10月09日 09:47 ID:sxXi.C290▼このコメントに返信
※242
ドローンは確か圧縮空気とかで射出するはず。
245.名無しさん:2018年10月09日 10:07 ID:e.FAaJrm0▼このコメントに返信
※244

なるほど
ググったらそれらしいのあったね
Mini Drone Oto-Melara Horus (Italia)

戦車に詰める戦車砲にか限りがあるから、戦車砲を減らしてまでドローンを積むのも悩みどころだけど
246.名無しさん:2018年10月09日 11:03 ID:hmNC9zFF0▼このコメントに返信
戦車は各国想定される戦闘の条件がまるで異なるので優劣そのものをつけられないし
実際の戦闘は戦車群につながるネットワークのサポートの内容によって、
発生する戦闘の形態と質が決定する為それこそ比較出来ない。

少数vs.少数
ネットワークサポートなし
平原正面戦闘

という条件に限定されるのであればエイブラムス、90式、レオパルド2、チャレンジャーがどっこいじゃないの?
247.名無しさん:2018年10月09日 11:39 ID:TA9vVd8r0▼このコメントに返信
※245
わざわざハッチ空けてドローン放ってたら狙撃兵にヘッドショットされるからだろうね。
車載機銃もリモコン式が出てきてるわけだし。
248.名無しさん:2018年10月09日 12:28 ID:Ayk301Mq0▼このコメントに返信
韓国もK1(88)戦車は有能と聞いたけど?

でも120mm砲戦車はどれもダメとも
249.名無しさん:2018年10月09日 15:35 ID:gN8QcQye0▼このコメントに返信
戦車にも名車と言うのがあるとするなら
数多く生産されて、多くの国で使われてると言うのが条件だろうな

特定の国で極少数しか使われてないようなのは
どんなに高スペックでも珍車扱いじゃないか
250.名無しさん:2018年10月09日 16:15 ID:c7VKEDK90▼このコメントに返信
10式戦車だろ

いま存在する全ての戦車を、撃ち抜く攻撃力
いま存在する全ての戦車で、最も重防御かつ最も機動力がある

上でも出てるが、数少ないのが欠点。
251.名無しさん:2018年10月09日 16:48 ID:IyzpJiGl0▼このコメントに返信
アメリカの軍事評価会社?とかからもK2が高く評価されてるのは、プロトのPR映像とスペックシート見てのことだから仕方ないんじゃねーの?
確かにスペックが全部満たされてたら高評価になるのは不思議じゃないってか当然だし
それらが机上の空論に終わってないかなどは考えないし(韓国がどうとかは置いておいて常識的には基本スペック詐欺は有り得ない)
まあ外国との演習機会が増え実態が明らかになっていくうちに評価もかわるんじゃねーのか
252.名無しさん:2018年10月09日 17:12 ID:dg24JxpU0▼このコメントに返信
※233
読解力ないの?
253.名無しさん:2018年10月09日 21:06 ID:0DJIdmdT0▼このコメントに返信
10式戦車にクーラーはあるのか?これが結論だ – 三菱重工広報室からの回答も乗員用クーラーは存在しないというものでした。

://agora-web.jp/archives/2033754.html

10式戦車エアコンがない!

バカ野郎!読解力を養え!バカ!
254.名無しさん:2018年10月09日 21:06 ID:0DJIdmdT0▼このコメントに返信
10式戦車にクーラーはあるのか?これが結論だ – 三菱重工広報室からの回答も乗員用クーラーは存在しないというものでした。

://agora-web.jp/archives/2033754.html

10式戦車エアコンがない!

バカ野郎!読解力を養え!バカ!

255.名無しさん:2018年10月09日 21:08 ID:zs0PDDdg0▼このコメントに返信
10式戦車に乗員用のクーラーは存在しない

://blogos.com/article/78336/

バカ野郎!読解力を養え!バカ!
256.名無しさん:2018年10月09日 21:10 ID:YXUWsDDo0▼このコメントに返信
※233
読解力ないの?

10式戦車に乗員用のクーラーは存在しない

://blogos.com/article/78336/

バカ野郎!読解力を養え!バカ!
257.名無しさん:2018年10月10日 20:45 ID:DLP14F030▼このコメントに返信
ソースKTN(゚∀゚*)
「〜なはず。」と全部推測w
「クーラー(乗員専用)はないから自分は間違ってない」(他の都合の悪い証言はなかった事にして)
最後は「自分の知る限りでは」と言い訳。
258.名無しさん:2018年10月10日 21:03 ID:cGCXobaq0▼このコメントに返信
※253-256
つ※154

10式戦車は車内冷房用のエアコン付いているぞ。

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