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2018年10月07日 09:05

若者はいつの時代も金が無かった。若者で贅沢出来たのはバブル世代だけ

若者はいつの時代も金が無かった。若者で贅沢出来たのはバブル世代だけ

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引用元:若者はいつの時代も金が無かった。若者で贅沢出来たのはバブル世代だけ
http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1538851708/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/07(日) 03:48:28.181 ID:QNlaM4fl0
そのバブル世代のスタンダードで社会を測るから色々とおかしくなる

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/07(日) 03:50:01.692 ID:QNlaM4fl0
バブルと言うごく一時期の異常な時代の若者像が今に至るまで若者像のスタンダードになってしまってるんや

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/07(日) 03:52:36.998 ID:pKdTkl+x0
バブルの時の若者言っても当時40代バリバリの団塊のオッサンのおこぼれだぞ
あいつらはアホだから団塊のオッサン達が批判されないように生け贄にされただけ

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/07(日) 03:52:57.838 ID:QNlaM4fl0
そもそも大学生が車や高級時計買ったり高級レストランでデートしたり出来たのってバブル世代だけなんやで

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/07(日) 03:58:15.403 ID:QNlaM4fl0
団塊の若者はまだ貧しくて大学行ける奴も少なかったし、中卒で集団就職して低賃金で働いてる奴が沢山いた
だから、団塊の爺さん達はむしろ若者に「贅沢すんな、金貯めとけ」ってよく小言言うやん

メディアを煽って贅沢しろって言ってるのは大抵がバブル時代に若者だったバブル世代とか新人類とかその辺りや

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/07(日) 03:58:42.606 ID:YRIAn37W0
バブルについてのイメージ間違いが多いけど、あの時代でジャラジャラできたのは都内にいた不動産と金融業に勤めてた奴だけな基本
他は対して今と変わらん上に、あの時代に家買って不良債権化してる一般人の方が多い
金利の扱い方を知らん上記以外の人間な

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/07(日) 03:59:53.529 ID:AVfhRAFk0
でも金がないと言いつついつの時代も箪笥貯金してんでしょ?

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/07(日) 04:05:01.875 ID:QNlaM4fl0
大学がレジャーランド化して猫も杓子も大学に行くようになったのもバブル世代からだな
それ以前は高卒が普通だったし

結果、教育費がかかるようになって、少子化が進んだ
それ以降は大学行くのがスタンダードになってしまったんやな

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/07(日) 04:13:34.688 ID:QNlaM4fl0
ほんの一時期の異常な時代の若者像がスタンダードになってしまった結果
「今の若者がバブル世代の若者みたく贅沢出来ないのは日本が衰退してるからだ」「日本はもうおしまいだ」
みたいな風潮が社会全体や若者の間にも漂ってる
「大学に行かなきゃダメだ」みたいな価値観もそう

昔は中卒は金の卵と重宝されたし高卒で就職も普通だった
本当はそれが普通の世の中なんだよ

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/07(日) 04:23:34.252 ID:QNlaM4fl0
むしろ、今の若者にとっては団塊世代の若者の価値観が大事なんだよ

「上を向いて歩こう」とか「明日があるさ」みたいな
金は無くても中卒でも前向いて明るく生きようぜみたいな

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/07(日) 04:37:57.687 ID:QNlaM4fl0
バブルと言う異常な時代をスタンダードだと思い込み、それに囚われて前に進めず愚痴ばっかりなのが今の日本なのよ

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/07(日) 04:47:04.567 ID:SdQ9cro80
マジで金が湧いて出る感じだったからなぁ
高卒で一月10万使っても余裕で貯金できてたし
飯は毎日ってぐらい先輩から奢って貰えるし

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/07(日) 04:53:18.425 ID:SdQ9cro80
会社の慰安旅行も年に2回あったし内1回は海外
会社の宴会も忘年会や真夏にもビアガーデンで飲み放題だったし
それ経験した人間ならやっぱその時代に戻りたいって思うよ

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/07(日) 04:57:55.384 ID:wcWQ+xDa0
バブル期だって金持ちの若者はごく一部じゃね?

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/07(日) 05:00:56.203 ID:6Btre/tU0
バブル期経験したおっさん共が不況不況文句言って空気を悪くしてるってことか

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/07(日) 05:03:23.607 ID:Ltm/QkCh0
そんなこといってもお前ら批判しながらがっつりバブル脳に乗っかってる拝金主義成金思考じゃん

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/07(日) 05:08:09.181 ID:QbZWeA8Sd
>>22
それはない

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/07(日) 05:09:35.551 ID:Ltm/QkCh0
>>23
東京行って一流企業勤めていい生活するのが勝ち組
それ以外はゴミみたいな思考の奴ばっかじゃんここ

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/07(日) 05:20:27.248 ID:QNlaM4fl0
>>22
そうなんだよね
結局、今の若者もバブル期の価値観に雁字搦めにされてるのが実情なんだよな
お金が無いのに無理して借金してまで大学行こうとしたりとかね
不況にもかかわらず若者の進学率だけは上がってたりするし
就活も身の丈に合わないところを狙って苦しんだりしてる

バブル世代より前の若者は金が無ければ当然中卒高卒で就職するってのが普通だったし、場合によっちゃ工場で働きながら実家に仕送りしてた
団塊世代の若者なんかは中卒や高卒の方がむしろ多数派だったこともあって、労働者に優しい文化が生まれた
フーテンの寅さんみたいなのも流行ったし
当時の映画とか見ても、「貧乏な労働者が正義」みたいなのが結構ある
そう言う社会で良いんだよ

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/07(日) 05:10:17.508 ID:6Btre/tU0
そういう思考に誘導されてるから仕方ないね

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/07(日) 05:27:17.701 ID:42pE9Q1M0
中卒で仕事が当たり前は、もう少し前
団体様で都会に出て就職活動してた頃。もう少しあとで万博があって三種の神器なんてものも登場
片親パートのみの風呂トイレ共同アパート暮らしとかマジで金が無い奴は中卒で働いたけど

バブルの頃だって格差は凄かった
明らかなレンチン御飯にレトルトカレー掛けたカレーが1500円とかで喰える店に、フェラーリやポルシェでやってくるのがトレンドだが
普通の一般ピーポーはチャリやスクーターで行って、敗北感を味わった時代

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/07(日) 05:56:44.661 ID:QNlaM4fl0
80年代後半から90年代初頭にかけてのバブルの数年間
あれは実体の無い幻想だと言うことを社会も若者もちゃんと今一度ちゃんと認識すべきだと思う

そして、今の若者が手本とすべきはバブル世代や新人類世代ではなくむしろ団塊世代の若者の生き方だ
中卒高卒の労働者が誇りを持って働き
集団就職して実家に仕送りしながら恋愛して結婚し
「上を向いて歩こう」とか「フーテンの寅さん」とかが無邪気に受け入れられた時代
そう言う団塊世代の若者の価値観や文化を俺達はもう一度見直すべきなんだ

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/07(日) 06:20:16.719 ID:QNlaM4fl0
「見上げてごらん夜の星を」って言う有名な歌がある
これは夜間高校の学生の気持ちを歌った曲なんだけど、こう言う曲が大ヒットするって今じゃ有り得ないと思うんだよね
団塊世代が若い頃は夜間学生がたくさんいたので、こう言う曲が素直に受け入れられる土壌があった
これって素晴らしいと思うんだよ

しかし、バブル世代の頃はこう言う素直な曲が受け入れられなくなった
世の中を斜めに見てやたらと背伸びしたり、身の丈に合わない高級志向で女もアッシーメッシーミツグ君なんてやり始めて、文化もギラギラと派手なものに変質していった

こう言ったバブル世代の若者が生み出した負の遺産は今の若者達の間にも残ってるんだよな・・・
弱者を冷笑したり、低学歴を馬鹿にしたりする今のネットの風潮なんかも正直その残滓だと思う

47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/07(日) 06:26:51.205 ID:QNlaM4fl0
「いつでも夢を」みたいな映画や、「見あげてごらん夜の星を」みたいな歌が若者の間で大ヒットするような社会が俺はやっぱり正常な社会だと思うよ

「私をスキーに連れてって」みたいな映画や「なんとなくクリスタル」みたいな本がヒットするような社会よりもね

49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/07(日) 06:37:42.103 ID:qq2eRQXu0
バブル期はメディアの洗脳もヤバかったな
ドラマも情報番組も金ガバガバ使って派手に遊びまくるのをステータスとして扱ってて、そうでない奴を下げまくった
都会でお洒落に格好良く働いてる大卒エリートと、田舎の惨めな高卒とか、勝者と敗者の対比も酷かった
執拗な田舎下げ都会上げで、田舎に若者が一気に居なくなった

50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/07(日) 06:38:19.083 ID:QNlaM4fl0
バブル世代の若者の価値観に固執するのはもう辞めにしよう
それが今の若者を苦しめ社会を息苦しくしてる何よりの原因だと思うから

今の俺達に必要なのはむしろ団塊世代の若者の価値観だ
それを受け継ぎ新たに発展させることが今の日本社会の閉塞感を打ち破る鍵になると割とマジで思ってる

51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/07(日) 06:38:39.002 ID:6y1h26Tu0
バブルってそんなに凄かったんか?何かやっぱ一部だけってイメージしかないが

52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/07(日) 06:47:49.777 ID:N/MbqBMna
>>1の言いたいことも分からんでは無いが、今さら生活水準をバブル以前の若者の水準に落とせるかと言えばなかなか難しいしなぁ・・・
既に社会全体がバブルの頃の基準で設計されちゃってるから、個人の気持ちがどうのって話ではないし
昔みたく中卒を拾ってちゃんと教育してくれるような職人も今は居ないしな

53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/07(日) 06:49:52.737 ID:Ha/drVvl0
バブルのときはたくさん金使ってもすぐ入ってくるって聞いたな
なので金がよく回ったそうな

55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/07(日) 07:11:30.592 ID:i0yjhwTB0
バブル時代の若者が若者像になってるのって
それこそバブル時代のおっさんくらいやろ

じーちゃん達がいう「俺の若い頃は」は戦前戦後の話しやし
30台の俺が思う「若者」像はすでにスマホいじってる感じだわ

56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/07(日) 07:48:10.333 ID:u0EmJ/gQ0
バブル期って高度成長期に比べたらたいしたことないって聞いた
若者で贅沢したのは団塊世代からバブル期までだろう

57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/07(日) 08:10:56.946 ID:qq2eRQXu0
大したことないっちゃ大したことはなかった
一部爆発的に儲けられたけど、それ以外は今と劇的には変わらん
でも、みんな先の心配などせずに頭空っぽでいられたから、給料を使い切っても危機感がなくて、湯水のように使って遊んでた
みんな当たり前に、今年より来年は良くなると当たり前に思ってたから、先への不安もない
みんなお祭頭だったからな

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2018年10月07日 09:12 ID:XnoX4zHH0▼このコメントに返信
1960年(昭和35年)丸井のクレジット
「Play Now Pay Later」 将来給料が上がるんだから、今遊んでもええんやぞ 
2.名無しさん:2018年10月07日 09:13 ID:IA.AWQzQ0▼このコメントに返信
頭金なしで軽じゃない普通車の新車が、学生やバイトでもローン審査通ったな。

ガテン系でも若いやつでも手取りで50万以上。何カ月か貯めたら大概何でも買えた。

3.名無しさん:2018年10月07日 09:13 ID:q9hrKd.b0▼このコメントに返信
バブルでジャラジャラ金持ってた若いのって親が根本的に金持ちな奴らだけだろ……
普通の一般家庭で育った奴なんてその頃だって金ないって
バブル期に対する誤解がひどすぎるな
金持ってたのは一部でそいつらの使い方が派手なだけでその頃だって若者金ないよ
あるようにみえたのは大概ローンやらでその支払いに追われてみなカツカツだぞ
4.名無しさん:2018年10月07日 09:15 ID:BUqGn7Cz0▼このコメントに返信
若い頃は金が無いは昔から同じかも知れないけど、
年功序列みたいに将来は金が入るならともかく、今は金が無いヤツは生涯金が無いだろ。
5.名無しさん:2018年10月07日 09:17 ID:ln.qxULn0▼このコメントに返信
その時土地を買ってしまった人が一番痛かったのか。
日本ではようやく今になって土地の在り方やら空き家の問題等がクローズアップされてきて法律が出来てきた分野だな。
個人の土地ってサイコパスにタブーな分野だからなー。
6.名無しさん:2018年10月07日 09:19 ID:Z8BXQlXY0▼このコメントに返信
まあうちは貧乏だったけど、バブルの頃は若者ってだけで能力関係なしにいくらでも仕事あったし給料もよかった
7.名無しさん:2018年10月07日 09:19 ID:7CuhdRf10▼このコメントに返信
金は無かったかも知らんが、夢は在ったぞ?

今や勝ち負けというだけで線引きが成され、その夢すらも剥ぎ取られて、叩かれて骨抜きに成ってる。

出る元が無いのに元気だせとか、よう云うな。
8.名無しさん:2018年10月07日 09:20 ID:r.gZF49g0▼このコメントに返信
実年齢×10000円の手取り給料がもらえる世代は過去の日本にたしかに実在した
貧乏な若者ってのは借家暮らしの大学生の事とかだろ
今は働いている若者が貧乏

9.名無しさん:2018年10月07日 09:21 ID:vjEf85.50▼このコメントに返信
バブル期と高度経済成長期ごっちゃにしてないか??
氷河期第一世代だけど、バブルは高校のときだった
そのころすでに中卒=金の卵なんて表現は遠い昔の
話だったんだけど・・・
10.名無しさん:2018年10月07日 09:22 ID:ln.qxULn0▼このコメントに返信
働いている若者なんて儲かっている会社やら様々だよ。
格差は沢山あるよ。
10年程前はヒルズ族が叩かれたな。
同年代の連中がテレビを使って自分たちが不遇なのが許せなかったのか。
11.名無しさん:2018年10月07日 09:22 ID:Dg4Bt.LG0▼このコメントに返信
まあ、バブルで良い思い出来た街中の一部の連中くらいやけどな
全員羽振りが良かったみたいなのは違和感あるわ
12.名無しさん:2018年10月07日 09:23 ID:JYtlc3pk0▼このコメントに返信
>若者はいつの時代も金がなかった。若者で贅沢出来たにはバブル世代だけ

いつの時代も世襲する富裕層のご子息ご令嬢は贅沢三昧だけどなw
13.名無しさん:2018年10月07日 09:25 ID:QUx.Ld7A0▼このコメントに返信
確かに贅沢して貯金はなかったわw
とにかくお金があふれる話ばっかりやったし、学歴なんてなくても面接で断られるって事がなかった
今の若い人らと話してたら、私らの世代の楽観的なのが見えてしまう
14.名無しさん:2018年10月07日 09:25 ID:mrQUY.II0▼このコメントに返信
今より税金安かったろシネ
15.名無しさん:2018年10月07日 09:26 ID:80V7IdyI0▼このコメントに返信
金は無くても、機会と登用 将来性はあった  今はどうあがいても絶望
上記を否定してくるのは優秀な奴と利権持ち上級国民
16.名無しさん:2018年10月07日 09:28 ID:ln.qxULn0▼このコメントに返信
学歴に関してはバブルの頃は「〇〇大学出身だ」とか言ったら優遇されたの?
今じゃマイナス要素だけど。
17.名無しさん:2018年10月07日 09:28 ID:cB8VIqS.0▼このコメントに返信
間違った時代解釈からどんどん理論進めるからどんどんおかしな結論になっていってるな
そもそも根本が間違ってるんだからそっから考証を進めても意味がないよな
18.名無しさん:2018年10月07日 09:29 ID:lxxdgo640▼このコメントに返信
バブルだからといって給料やボーナスがすごく上がったわけでもなく
バブル時とバブル以降となにも変わらなかったぞ
バブルの恩恵を受けたのはごく一部の人だけ
今と変わらない
19.名無しさん:2018年10月07日 09:29 ID:khxpniIc0▼このコメントに返信
仕事が幾らでもあったってのは確かだわな。
バイトレベルだと履歴書は初日に出せばいいって感じだった。
だけど若者は金無かったよ。
裕福層がサザンやユーミン流してBMW3やベンツ190転がしている中、
下層はKP61の中古で浜田省吾や長渕剛聞いてやさぐれてる感じ。

20.名無しさん:2018年10月07日 09:30 ID:JAOu4KIn0▼このコメントに返信
バブルのときブイブイ言わせてたのは不動産、金融・・もう2つあったよ「アパレルと出版」

生産関係は大手にいてもそれほど恩恵は受けてない。

自動車販売は腕利の人は恩恵受けたかも。高級車を納車したとき
ご祝儀といって〇〇万円貰ったとかの話よく聴いた。

車に関しては安全性 環境性や燃費 電子装備で高価になってしまったので
おいそれとは買えなくなった
21.名無しさん:2018年10月07日 09:30 ID:JYtlc3pk0▼このコメントに返信
※16
現在でも企業によって学閥はあるよ?
22.名無しさん:2018年10月07日 09:30 ID:WoLtKB.G0▼このコメントに返信
お前らが生きてるだけで若者じゃなくなっても搾り取られて金無いんだよ
23.名無しさん:2018年10月07日 09:31 ID:ln.qxULn0▼このコメントに返信
※21
人気がある業種・企業はそうだろうね。
24.名無しさん:2018年10月07日 09:32 ID:q9hrKd.b0▼このコメントに返信
※16
女にもてる要素を示した言葉の三高の一つに挙げられるほどやぞ
学歴がいいとそれだでよかったんだよ
中身なんて調べないで採用してたんだから
その後の不景気期にバブル組が使えない呼ばわりされたのは中身調べないで採用してた弊害
25.名無しさん:2018年10月07日 09:33 ID:JAOu4KIn0▼このコメントに返信
※19
BP210も元気だったよ
26.名無しさん:2018年10月07日 09:34 ID:JYtlc3pk0▼このコメントに返信
そもそも若者を作らなければ解決する問題だな
お前ら子供作るなw
27.名無しさん:2018年10月07日 09:34 ID:IA.AWQzQ0▼このコメントに返信
ウチの地域だと、ランボやフ ェラーリは流石にレアだったけど、ポルシェ辺りなら、色々な個体を街中でしょっちゅう見た。

今は、滅多に見ないね。

メルセデスやBMW、アウディの大きい方はやたらと見るから金が無いわけではないのかな。趣味が変わった。時代の価値観が変わった。
28.名無しさん:2018年10月07日 09:34 ID:q9hrKd.b0▼このコメントに返信
というかバブルの頃って率先して映画やドラマが好景気だってのアピールしてた印象操作の影響強いよね
ねるとん紅鯨団やらで若いのでも金持ってますアピールしてたのあったし
庶民の俺らにはあんな世界あるんだなあってしか思えなかった
今はやたら不景気叫びすぎな気がするなあ
29.名無しさん:2018年10月07日 09:35 ID:ln.qxULn0▼このコメントに返信
採用の在り方がもうおかしかったか。
新卒が取れないと嘆く経営者も駄目だけど外国人を頼ったら弊害が現れるのと同じか。
こういう人に苦しむのは国民性なのか。
30.名無しさん:2018年10月07日 09:38 ID:q9hrKd.b0▼このコメントに返信
※27
価値観変わったは大きいと思う。地元より少しいった峠では今でもそれらはみるが乗ってるのはおっさんばかり
いい車、どれだけスピードでようと扱いこなせないのなら鉄の棺桶と変わらないからな。いらないのなら当然買わないし
価値観が変わったのがそれらを乗らなくなった最大の理由だと思う
31.名無しさん:2018年10月07日 09:39 ID:syNEkwnz0▼このコメントに返信
みんなが大学行かなくてもいいのは賛成。
遊びまくるだけの文系は減らしていい。
研究職や技術系、医療以外は高卒の学力で十分でしょ。
32.名無しさん:2018年10月07日 09:41 ID:2spu3PUA0▼このコメントに返信
どう考えてもバブル後よりリーマンショックの方がキツかったぞ。
ナゼなら民主党政権下の円高放置で仕事が海外逃げたし、その頃の極悪単価が今も基準になってる。
今好景気と言っても利益は薄く、儲かるのは大企業ばかり。
33.名無しさん:2018年10月07日 09:41 ID:x.sdM4I.0▼このコメントに返信
バブルの時の大学進学率は今より低いぞ
親のすねかじってるのは今の若い人の方
昔は自立してなきゃ恥だったぞ
34.名無しさん:2018年10月07日 09:42 ID:8dgbwxVG0▼このコメントに返信
アメリカが本気で日本に経済的危機感を抱いた時代
太平洋戦争の記憶もまだ残ってるところに米GDP半分を大きく超えてたんだから
今の対中姿勢もその反省からだろうな
35.名無しさん:2018年10月07日 09:42 ID:06QOpSx20▼このコメントに返信
70年代より以前なんか、風呂無し四畳半アパート暮らしがデフォだもんな。
36.名無しさん:2018年10月07日 09:44 ID:x.sdM4I.0▼このコメントに返信
※4
その年功序列を無くしたのは若者なんだよね
先人たちの知恵で不良社員でも窓際で生き残れるようにしてたのに
それを見てクビにしないのは何事かと言ってたな
他人の事気にするより自分の事心配すればよかったのにな
37.名無しさん:2018年10月07日 09:45 ID:z52rxKxD0▼このコメントに返信
新卒が電柱立てるだけで月100万の時代だって当時の人は言ってたなぁ。その時新卒だった私は電験科目合格中で16万だったけどね
38.名無しさん:2018年10月07日 09:46 ID:x.sdM4I.0▼このコメントに返信
※12
そいつらはその地位を維持しなきゃならんという枷が掛けられる
自分の代で終われるのなら資産食いつぶして楽なんだろうけどな
39.名無しさん:2018年10月07日 09:46 ID:U7YQ7l2m0▼このコメントに返信
今の時代に大学も出られない低能にやらせられる仕事なんてあるかよ
技術の発達で昔話よりどんどん厳しく仕事量も凄まじい勢いで増えてるのに
40.名無しさん:2018年10月07日 09:51 ID:lXYtwOSo0▼このコメントに返信
バブル時代でも新採は、そんなに貰ってない
あの当時の自衛官二士の給与が、だいたい高卒の初任給だからな
大卒ならもう少し色がついただろうが、豪遊できる給料をバブル期だからと言って貰えるわけない
ただ、採用の為に立食パーティーとか開催してた企業はあったけどね
基本給が安いから、鬼のような残業でこき使われて過労死やビルから飛び降りも少なくなかった
基本給が安いから残業代も安くて、猛烈に働いてもその対価としてはスズメの涙だよ
あの当時いい思いをしたのは大企業の課長以上で年齢は40代以上の人達
昭和一桁世代、戦中誕生世代や団塊の世代かな?
ネットなんてなかったから証券会社とのコネクションで上手くやれば大儲けできたのは確かだね
一人でNTT株の購入資格を20〜30持ってたパナの管理職もいたな、一株100万で買って、30株300万くらいの頃に売って億万長者
今70前後から上の羽振りのいい爺様婆様かなぁ
41.名無しさん:2018年10月07日 09:51 ID:06QOpSx20▼このコメントに返信
※36
むしろ解雇規制ゆるめて雇用の流動性を生むべきだろ
その会社では無能でも、他の場所では開花する可能性だってある
完全年功序列が良ければ公務員になればいい
42.名無しさん:2018年10月07日 09:52 ID:.Zo.c4vZ0▼このコメントに返信
今もメディアの洗脳はやばい
金使え!って煽りまくってるからね
ファッションの流行は事前に決まってる
だからバブルファッションを流行らせてんだと思ってるよ
日本もアメリカも良かった時代に
43.名無しさん:2018年10月07日 09:54 ID:.Zo.c4vZ0▼このコメントに返信
>33.名無しさん
バブルの時の大学進学率は今より低いぞ
親のすねかじってるのは今の若い人の方

今は大学出てないと就職に不利ってんで奨学金だろ
44.名無しさん:2018年10月07日 09:55 ID:x.sdM4I.0▼このコメントに返信
※39
なんぼでもあるがな
マンパワーが必要なところは無くならないが、そこでしか働けないのに働きたがらん奴が多い
たとえ大学出てても企業は欲する頭持って無いとそういう所でしか働けんよ

技術の発達で馬鹿でも動かせるように効率化されてるんだよ
それを開発するのには頭がいるが、そういう開発は昔からいい大学出たやつがやる
45.名無しさん:2018年10月07日 09:55 ID:06QOpSx20▼このコメントに返信
※42
最近、女の子がTシャツをジーンズとかにスソ入れしてるよな
あれなんかまさにバブル期ごろのファッションだわw
46.名無しさん:2018年10月07日 09:56 ID:VsTX32E90▼このコメントに返信
生活レベルを落とすのは大変だと言われるが、国がそれを実践してるんだろ。
なぜバブルと言われてるのに、いつまでも追いかけてるのか。泡はつかんだら消えてなくなるのにな。
47.名無しさん:2018年10月07日 09:56 ID:IA.AWQzQ0▼このコメントに返信
大学出と云ったって、今の大学生のは学力レベルは違ったなあ。バブル世代は最後の共通一次世代でもある。学力もそれなりのやつが進学したし、全体の学力レベルは今よりも高かったな。今の一流大出の女子アナとか、本当に物知らんし。

48.名無しさん:2018年10月07日 09:56 ID:uOKLD71.0▼このコメントに返信
何でバブル世代が団塊なんだよw
40歳代だと氷河期世代もいるんだが
バカなんじゃないか
49.名無しさん:2018年10月07日 09:57 ID:lXYtwOSo0▼このコメントに返信
※43
高専やら工業農業いけばいいよ
歴史のあるところはコネも太いからな
まぁ出世は無理だけどな
でもな、大卒でも旧帝レベルでないと取締役なんてなれないからなw
50.名無しさん:2018年10月07日 09:58 ID:lXYtwOSo0▼このコメントに返信
※48
きちんとよんだか?
バブル時代の話書いたんだけどな、大体1988年前後の話だ
読解力がないのか頭に血が上ってるのか?
51.名無しさん:2018年10月07日 09:59 ID:06QOpSx20▼このコメントに返信
※47
まあ競争率は今より圧倒的に高かったね。

ただしバブル世代の次の団塊ジュニアのほうがエグかったけど。
52.名無しさん:2018年10月07日 09:59 ID:x.sdM4I.0▼このコメントに返信
※41
それは理想だけど、融通の利かない人が多いのが現状で
流動化がなかった時代のほうが安定して収入が上がってたんだよ

多くの人が雇用の流動化で賃金が上がることが実感できれば考えが変わるんだろうけどな
上昇志向な人に合わせればそれ以上いる怠け者がついていけないのが現状で、ここでも嘆いてるだろ?
53.名無しさん:2018年10月07日 09:59 ID:r.1PVFBp0▼このコメントに返信
雇用が不安定になるは年功序列をなくすは
当時と違って将来への不安が激増してんだよ
馬鹿野郎
54.名無しさん:2018年10月07日 09:59 ID:9EJyQHgV0▼このコメントに返信
今の若者が無理して大学行くのは企業がそれを要求しているからだよ
実際今の大学卒の程度は昔の高卒と変わらなくなってきてるし
バブル時代の若者は高騰し続ける物価に絶望してマイホームも結婚も諦めてた奴たくさん居た
仕事だけはバカみたいに忙しくて残業月100時間なんてザラだったのに残業代は8割ぐらいカットが普通だし
週休二日なんてまだ一般的じゃなかったし肉体労働で月100時間てキツイよ
浮かれて恥知らずな行いしてた奴らは都会と一部の企業と芸能マスコミ関係じゃないの?
55.名無しさん:2018年10月07日 10:00 ID:QUx.Ld7A0▼このコメントに返信
※40
NTT株は抽選で、証券会社へ勤めてた人らも1つしか無理やってんけど、
その人はどうやってそんだけも権利をもらえたンやろう?
56.名無しさん:2018年10月07日 10:00 ID:.Zo.c4vZ0▼このコメントに返信
ここ数年のバブルファッションブームで一番メディアの洗脳来たかな?って思ったのは赤い口紅が流行ってるの景気の良い証拠!ってやりまくってた事だな。
わけわからんって人は
赤い口紅は景気の良い時流行る
色の薄い口紅が流行る時は景気が悪いあたりで検索してくれ

その噂?を巧みに利用して景気が良いらしいよ!って各メディア数年前やりまくってたからね
57.名無しさん:2018年10月07日 10:01 ID:IA.AWQzQ0▼このコメントに返信
そういえば、テレビで長澤まさみがハイウエストのデニムを履いとった。ベルト線がくびれのところまでくるやつ。男のスーツもダブルが復活したりしてな。ブカブカのツータック、肩パット。
58.名無しさん:2018年10月07日 10:01 ID:06QOpSx20▼このコメントに返信
※49
日本はゆるやかな身分制だね
ただ江戸時代と違うのは、起業という道が残されていること
59.名無しさん:2018年10月07日 10:02 ID:8dgbwxVG0▼このコメントに返信
※41
可能性?ないぞそんなもん
大多数の開花しない無能を見ず一部例外を全てのように話すやり方だな
60.名無しさん:2018年10月07日 10:02 ID:.Zo.c4vZ0▼このコメントに返信
今の服の流行ってお前らおっさんが実家思い出す流行多いよね
FILAの三色トレーナー(パーカー)とか、ナイロン素材のとか
61.名無しさん:2018年10月07日 10:03 ID:0aZDOP6Q0▼このコメントに返信
物事をお金の尺度でしか考えられない唯物論者。世の中にはお金では得られないモノも沢山ある。たとえ貧乏でも、心にゆとりがあれば、また、その本人がそれで幸せならそれでよい。心にゆとりが無く、いつも金、金、金と金の事しか考えずいつまで経っても心にゆとりが無い奴は、例え大金持ちでも安定した生活は出来ない。そして幸せな生活をしている人を恨み、ねたみ、おのれの欲望だけを追求し、いつもイライラして精神の安定は望めない。キレイな花を見ても、キレイだなぁとは思わず。それはいくらだとか、これも、きっと労働者から搾取して作ったに違いないと曲解して、ため息をついて息通る。美しい絵も立派な彫刻も全てブルジョアの道楽だ、教会やお寺や神社でも、信者を騙してお金を巻き上げて作ったモノだ、こんなもの必要ない叩き潰せといって潰してしまう。貧しくても夫婦円満で幸せな家庭生活を営んでいる家族をみると腹を立て、あなた達はだまされていると言って、とりわけ女性に対して結婚なんて人生の墓場ですよ、あなた達は、夫に仕えて家事労働するために、または単に子供を産むためのマシンとして生まれて来たのではないはず、もっと自立して、一人の女性として自分個人の生活をエンジョイしましょうとそそのかして家庭を崩壊させる。子供に対しても親孝行はしなくても良い、子供にも拒否をする権利はあるはずと言って親に逆らう教育を進め、決して大人になっても国家の奴隷になるなと言って働く事さえ拒否させる。彼らの目的は国家を潰し、自由を奪い、国民を党に忠誠を尽くすロボットを作ることである。
62.名無しさん:2018年10月07日 10:04 ID:xqjrH2al0▼このコメントに返信
金無い若者は、ギャングの一員になれたら金持ちになれるぞ🎵
63.名無しさん:2018年10月07日 10:05 ID:2IKlx2k70▼このコメントに返信
親が医者で4人兄弟みんな私立大学に行った
私も無名私立医大に行って毎月10万仕送りしてもらってる(家賃生活費は別)
たまに実家に帰るとお小遣いも貰える

贅沢もんだね
64.名無しさん:2018年10月07日 10:06 ID:gkOmXWX90▼このコメントに返信
バブル期の新卒だったけど、あんまりお金無かったよ。ただ、さ、お給料は上がっていくもの、って思いが
なんとなく世間の共通認識だったから、そこそこ高額のものでも躊躇せずに買えたんだよ。
それになんと言っても当時の総理、中曽根さんがさ「海外製品を買いましょう」なんて言ったものだから
みんな何となくその気になってしまったってのもある。
65.名無しさん:2018年10月07日 10:06 ID:IA.AWQzQ0▼このコメントに返信
今の大卒、二次方程式の解とか、イオンやら周期表も知らんとか、ホンマにビックリ。
66.名無しさん:2018年10月07日 10:06 ID:KewQ6BvY0▼このコメントに返信
俺は昭和40年代生まれだが、俺の生きてきて知ってる範囲で、今がいちばん日本が豊かな時代だと思うな。
今、「自分が不当に恵まれてない」って言ってる奴は、おそらくいつの時代でもそう言ってるやつだわ、社会のせいじゃなくそいつ自身のせいだ。
なにがバブルと比較してだ、バブルの頃がなんでもできた時代かよ、ネットもスマホもなかったのに。過去を美化しすぎ。

67.名無しさん:2018年10月07日 10:08 ID:x.sdM4I.0▼このコメントに返信
※43
就職に有利不利ってのなら高卒も大卒も変わらん
高卒では役員になるルートは築きにくいが、大卒はそれを見越した人員が必要になる
頂点目指せるのは大卒だが、生存率が低いのも大卒
高卒はまず頂点に立てないが定年まで生き残れる確率が高い
大卒はハイリスクハイリターンで単に大学出てりゃいいってもんじゃなく、どれだけいい大学出たかが重要なんだよ
借金して下位ランクの大学行くぐらいなら高卒で働いたほうがまし
損切出来なきゃ不良債権だ
68.名無しさん:2018年10月07日 10:10 ID:IA.AWQzQ0▼このコメントに返信
メディアの洗脳なんて常に有るし、マスコミなんてそんなもの。戦前もアレだし、戦後もな。今はインターネットが有るから。そこは良かった。検証可能。突っ込める。バブル期にも在ればね。
69.名無しさん:2018年10月07日 10:10 ID:7GDaxt3x0▼このコメントに返信
バブル期に小学生だったけど景気いいなんて実感は無かった
別に小遣い増えるでもなしオモチャとか買ってくれるでもなし
後で聞いた話だけど住宅ローンを完済するのにあててたらしい
70.名無しさん:2018年10月07日 10:13 ID:7hVAgFp00▼このコメントに返信
バブル期に金融やアパレルなんかの業界にいた人は別として、それ以外に恩恵に授かったのって
当時就活生だったあたりの奴らだけだろ、しかもほぼ東京にいた人間だけ
自分はバブル弾けたのが高校生だったから、少しでも就職率挙げるために大学より就職って時代だった
にも拘らず「バブル期の恩恵に授かった高卒って楽でいいよなw」みたいな風潮がほんと腹立つ
若い子だけなら勘違いもまだ理解できるが、バブル世代のやつらまでもが思ってるのが許せんわ
若い子たちって、今と変わらない生活水準でスマホやネットがなかったぐらいに考えてるみたいだけど違うからな
今ほど美味しいものがあったわけでもなく、遊びに行く場所があるわけでもないし、中学生ぐらいで喫茶店とかいくと不良と言われたり、
カラオケなんかも高校ぐらいで、やっと高校生でも行けるようなボックスができ始めたばかりで行くこともなかった
百均で売ってるようなものもプラスチック製品がやっと出始めたばかりで、それまでは洗面器だって800円ぐらいしてた
中流家庭でも1か月のこづかいなんて、コミックが一冊買える程度しかもらってなかった
バブル世代は俺様お嬢様みたいな自己中な奴ばっかり、その下の世代は一緒にされるの嫌うから気を付けてほしい
71.名無しさん:2018年10月07日 10:13 ID:x.sdM4I.0▼このコメントに返信
※32
でも、内定取り消されて金せびるのはないわ
あんなことすれば後輩達が内定もらいにくくなるってのに
72.名無しさん:2018年10月07日 10:16 ID:iI0AeUR70▼このコメントに返信
バブルでぶいぶい言わせてたのは、団塊の管理職達だな。
残業費で無いから定時で帰りやがった。
OLと呼ばれた女も定時帰りな。
兵隊は、人がいないから、ガンガン働かされたぞ。
何時死んでもおかしく無かったな。
会社に泊まると問題だとか言われ、
タク券貰って社員寮に帰って、
シャワー浴びてまた出社なんてざらだった。
土日はいつも起きたら、夕方の生活だった。
残業費を入れても基本給の倍にはならなかったぞ。
飲み代は、上司のお小言を聞いてやれば、上司の経費だったから、
必ず、部長クラスに集ったけどな。
73.名無しさん:2018年10月07日 10:19 ID:YbPOhWFM0▼このコメントに返信
バブル期でも若者は金がなかった
ただまわりの雰囲気で、ローンを組んで車を買い、遊んだだけ
74.名無しさん:2018年10月07日 10:19 ID:06QOpSx20▼このコメントに返信
※57
すでに音楽は、アレンジもミュージックビデオも、80年代風に作るのが流行してる。
75.名無しさん:2018年10月07日 10:21 ID:khxpniIc0▼このコメントに返信
兵隊は24時間働けますか?だったもんな。
管理職連中は交際費、出張経費等で羽振りが良かった感じ。
バブル就職組が前線に投入される頃には、出張経費は実費精算、宿泊費は上限有で旨味無し。
76.エンアカーシャ:2018年10月07日 10:25 ID:EkI5iBLt0▼このコメントに返信
それは、間違いです、

<親の金銭で豪遊していた>
これが正解。
77.名無しさん:2018年10月07日 10:38 ID:HKyLHUjz0▼このコメントに返信
その頃は給料バンバン上がるし、景気も最高だから先を見越してローンでなんでも買っちゃうんだよな。
おれらはお先真っ暗ってテレビや親から植え付けられるから感覚が違うんだよ。

あと1の言う80's後半~90's前半ってバブルはじけてない?まだまだ行けるって楽観的なじきだったけどさ。
78.名無しさん:2018年10月07日 10:40 ID:1mJyIn3n0▼このコメントに返信
バブルは危ないドーピング。
祭りが終わり21世紀になったら大企業でも団塊の世代が50歳くらいでバタバタとリストラされたよ。
団塊の10年下の世代の俺もちょっと遅れて45歳でリストラされた。
もう世紀末アンゴルモア大王が降ってきただったよ。
13行あった都銀も破綻合併で5行になったけど3分の一くらいリストラされたんじゃね?
79.名無しさん:2018年10月07日 10:42 ID:x.sdM4I.0▼このコメントに返信
※54
勘違いしてる
今も昔もいい大学出た大卒を欲しがってるんだ
それを理解してないからとにかく進学、どこでもいいので大学行くという流れになってる
学歴フィルターなんて言ってるがあれは学校フィルターであってそういう大学に行かなきゃ採用されないって事
企業側からすれば高卒とそこまで変わらん頭なのに大卒の給料払わなきゃいけないのであれば採用は渋るよ
80.名無しさん:2018年10月07日 10:46 ID:gSjuoCCR0▼このコメントに返信
若いころに金の味を覚えるとな、いろいろおかしくなるんだろ
その生き証人がいま生きてらっしゃるわけよ
81.名無しさん:2018年10月07日 10:48 ID:Kn.E.gqZ0▼このコメントに返信
「見上げてごらん夜の星を」の時代は、
社会が成長していく、終身雇用制で年功序列で将来は給料が上がるという希望、明るさがあったから貧乏でも良かったんだろ
共産主義革命が若者を惹き付けなくなり、オウム真理教のようなものが若者を惹き付けて、失敗したあとの、今の時代とは空気が全然違う
82.名無しさん:2018年10月07日 10:49 ID:maK7VMAt0▼このコメントに返信
当時若者だった世代だけど某財閥系の事務職だったけど初任給13万だったよ。物価は当時のほうが高い。
ただ、実家住みが多くて一人暮らしはあんまりいなかったからその分余裕があるように見えるかも
83.名無しさん:2018年10月07日 10:49 ID:92Qri3i80▼このコメントに返信
77※
バブル絶頂期が80年代後半でバブルが弾けたのか91年だな
俺はバブル当時小学生だった氷河期世代だけど、バブル崩壊の時はクラスメートの何人かが突如として学校に来なくなったのを覚えてる
当時は理由が分からなかったけど
後になって親の会社が潰れたり親がリストラに合ったりして雲隠れみたいな感じで居なくなったってのが分かった
84.名無しさん:2018年10月07日 10:53 ID:1oS93UEK0▼このコメントに返信
前澤氏はツイッターで「いろんなアンチの人いると思うんだけど、匿名とか非公開アカ作って、社会と切り離された安全な場所から、わざと人を傷つけるコメントして、自分の存在価値を確かめようとする人たちいるじゃない」とつづった。

 その上で「なんか無視できないんだよね。こっちにおいでって思う。抱きしめてあげるから。家族になろうよって」と呼びかけていた。
85.名無しさん:2018年10月07日 11:03 ID:82S8848Y0▼このコメントに返信
消費税あがりますよ、社会保障もっと増えて天引き増えますよ、年金減りますよ、AIで仕事なくなりますよ、人口減って売り上げ規模も減りますよ、海外との競争力に負けてますよ、今日より明日は貧しくなりますよって周りで連呼されたらそらな。
86.名無しさん:2018年10月07日 11:03 ID:1oS93UEK0▼このコメントに返信
ZOZO前澤氏この1時間前には「言うわ。批判したい奴も嘲笑したい奴もどうぞどうぞ。そんなの屁でもないわ。何言われようが、昔からギリギリの中で自分確立してきて今があるから。お前らがSNSやテレビの中で人のこと馬鹿にしてこそこそ笑ってる間に、俺は進むわ。月へも行くわ。だから、いつまでもそうやって笑ってればいいよ」「品なんかないけど、夢はあるわ」とtwitterで感情をあらわにしている。
87.名無しさん:2018年10月07日 11:05 ID:mWCA9R1m0▼このコメントに返信
バブル時代の若者が贅沢できたのは、親の金でだろ。

あの時代に自身で稼いだ金で贅沢できてたやつなんてアイデア一発で起業して
成功した極一部と、そんな人といっしょに行動していた初期メンバー。
そんなのが居るのは今の時代でもかわらない。
88.名無しさん:2018年10月07日 11:11 ID:mKps3K140▼このコメントに返信
バブルで金持ちだった学生は親が裕福な奴だけだ。どっから金が来ると思ってやがるのだ。天からは降ってこない。
バイト入れまくって苦学はしのげたが留年しかけた。就職したって24時間働けますかだから給与が多かった。
でも金を使うヒマなんてありゃしない。
89.名無しさん:2018年10月07日 11:11 ID:y0FbM.L60▼このコメントに返信
80年代後半のコカコーラのCMのイメージが大きい。若者たちがみんなかっこいいの。
あんな連中どこにおんねんと当時から言われてたけどね。
90.名無しさん:2018年10月07日 11:12 ID:c0xI.7Gi0▼このコメントに返信
そりゃ、バブル崩壊以前ってまだボーナスから税金等が引かれてない時代だったからな
あの時代、それなりの企業ならどこも100万位ポンポンとボーナス出してた
それに交際費とか全額損金として処理できたからバンバン接待だの飲み会だのが開かれた
会社経費扱いで部下に飲み食いさせるなんて割と良くある話で、一人数十万以上は掛かる海外社員旅行とか普通にやってた
91.名無しさん:2018年10月07日 11:12 ID:mKps3K140▼このコメントに返信
※7
夢は実現出来高い?当時の自分に誇れる人生だったかい?
92.名無しさん:2018年10月07日 11:14 ID:fZKN967h0▼このコメントに返信
いつの時代も贅沢できるのは資本家(土地持ち、株持ち、その他資産)。
労働者はそのおこぼれにあずかるだけ。
まあ労働者は体や能力が資本とも言えるが。
贅沢がしたいなら資本家になりましょう。
93.名無しさん:2018年10月07日 11:14 ID:mKps3K140▼このコメントに返信
※90
業績よくないと無理よ。株主が黙ってない。
94.名無しさん:2018年10月07日 11:17 ID:VsTX32E90▼このコメントに返信
※43
就職に有利だと洗脳されて、大抵は4年間無駄に時間を過ごして、卒業したら何かしら身についてると勘違いし、就職して現実を思い知る。
大学は国立でさえ生活費やら考えたら4年間で1000万近く掛かる。
その金額を就職してから学歴の賞味期限と言われる32歳位までに余裕を持って貯めれる人がどれだけいるんだろうな。
95.名無しさん:2018年10月07日 11:18 ID:Q1UaOzFP0▼このコメントに返信
経済に関してはメディアの論調も、失われた20年、30年とか、バブル崩壊前が正解で、今は日本は全然ダメだ、みたいな感じやもんね。
なんか違和感感じるわ。
逆に高度成長期とかバブル期って、日本の歴史上でも物凄い特殊な事例やと思うわ。
比べられるのって元禄バブルくらい?
あとはだいたい一部の富裕層除いて質素な生活しとるやろ。
今の時代なんかそれに比べたら一般庶民もめちゃくちゃ豊かやで。
異常に経済が好調だった時の価値観に引っ張られ過ぎなんやろなぁ。
96.名無しさん:2018年10月07日 11:20 ID:j7B8Fl..0▼このコメントに返信
バブル時代の若者が贅沢できたのは、
パナソニックは大学出たばっかの若者に莫大な必要経費渡してバブルな生活させたんだよね
理由はお金持ち相手の商品開発のためにリサーチと研究の為に、
当時一流企業でも社員の多くは貧乏人出で金持ちにの生活を知る為にだってさ
97.名無しさん:2018年10月07日 11:22 ID:c0xI.7Gi0▼このコメントに返信
※93
だから「それなりの企業」って書いてるだろ?
それにな、上場企業なんてつい数年前まで3000社にも届いてなかったんだぞ
さらに言えば物言う株主なんてココ10年そこそこででた言葉であって
そこから更に昔のバブル崩壊前なんて総会屋が普通に活動してた時期なんだよ

その辺理解してレスしてくれると助かるな、毎回毎回時代背景まで説明したくない
98.名無しさん:2018年10月07日 11:23 ID:S4xlBfXx0▼このコメントに返信
それは何時の時代でも同じ
それを乗り越えて来たのが諸先輩がたです
それを羨むよりそれ以上を目指せば良い
前例を見てるからそれは可能だろう、そして
それが進歩だよ
99.名無しさん:2018年10月07日 11:25 ID:7U9J3vcq0▼このコメントに返信
Fラン卒業して、東証一部上場の某メーカーに勤務
30歳でマイホームを新築
今に至る
どや?
羨ましいか?底辺共
100.名無しさん:2018年10月07日 11:25 ID:SSuY.nfe0▼このコメントに返信
バブル時代なんて年功序列だったから20代なんてあまりもらっていなかったよ。
一部上場や不動産、金融に勤めているならともかく。
それに大半が結婚するまで親元から通勤してたし比べようがない。
今の若い人達は可哀想とまるで宗教のマインドコントロールのように思わせようとしているね。
101.名無しさん:2018年10月07日 11:28 ID:VsTX32E90▼このコメントに返信
※90
単純に考えて企業の交際費を緩和したら、景気はもっと上がると思うけどね。
会社の金だと皆んなバンバン使うからな。
もの言う株主には黙ってもらうしかないが。
102.名無しさん:2018年10月07日 11:39 ID:c0xI.7Gi0▼このコメントに返信
※101
まぁ交際費に関しては最近は多少緩和されたんだけどな、多少程度だけど
一番の問題はボーナス100万出すと会社の経理上140万は掛かる上に、労働者の手取りは60万程度になる今の税制だと思うわ

国としては税金の取りっぱぐれ減らしたいって気持ちは判るんだけど
法人税だけ下げて、所得税やら消費税やら上げたら企業は当然支出絞るのは当然の話で
内部留保がと問題にするなら、そもそも法人税を下げるより、経費の範囲と広げ、ボーナス等の課税を緩めればいいだけの話なんだよな
そうすれば自然と労働者にまで会社の金が回る仕組みになるはずなんだが・・・
103.名無しさん:2018年10月07日 11:40 ID:iZtRge.t0▼このコメントに返信
バブル世代の大学進学率なんて40%切ってんだけどな(1975年~1992年までは35%~38%ぐらいだよ)
つまり6割以上は高卒専門学校卒で社会に出ているんだ
当然金なんて持ってないよ
ただしバブル期は世の中いかれてて収入全部使ったり貧乏人の癖に借金して遊んでた層は確かに居たわ
104.名無しさん:2018年10月07日 11:42 ID:z4i6iPHs0▼このコメントに返信
※100
阿呆か

バブルは入社したら独り暮らしが殆どだよ

団塊世代ですらそうだわ
集団就職で親元を離れるのを見たことがあるだろう
詐欺師
105.名無しさん:2018年10月07日 11:47 ID:hdZDLvBO0▼このコメントに返信
氷河期の頃に大学に行かないとになったはず
就職先が無かったから大学行ってる間に景気が少しは良くなって就職がしやすくなるだろう…
今の大学に行かないとなんてその時代の名残だろ
106.名無しさん:2018年10月07日 11:49 ID:eP6jm.q.0▼このコメントに返信
※99
ローン無しで一括で新築を買ったのなら素直に羨ましい。長期ローン組んで家買ったんならアホだと思う。
107.名無しさん:2018年10月07日 11:50 ID:xM3HJA3D0▼このコメントに返信
今の若者は貧困って風潮はまあどうかとは思う。リッチな若者なんて歴史的に国際的に居るか?って話だし。
108.名無しさん:2018年10月07日 11:54 ID:9TBaieTJ0▼このコメントに返信
※52
それは日本もアメリカも機械の仕事を人間がしてた時代の話。
手工業から機械化が進む過程で、誰でも出来る仕事が大量にある時代が例外的だったんで、今の時代に雇用を固定化しても高度成長期の再現は出来ない。
109.名無しさん:2018年10月07日 11:54 ID:ppNNn4ko0▼このコメントに返信
そんな言い訳どうでもええから年功序列を廃止しろよ。
優秀な若いやつをそっくり外資に渡す気か?
110.名無しさん:2018年10月07日 11:55 ID:92Qri3i80▼このコメントに返信
※105
いや、大学行く奴が増えたのはバブルの頃にトレンディドラマとかで大学生のキラキラした生活をやたらとメディアが流してたのが原因だよ
大学生+車+高い店たくさん知ってる←これがバブル時代のモテ要素だったからな
当時はメディアがまたそれを煽ったもんだら、みんな身の丈を度外視して無理してそう言う生活してた
111.名無しさん:2018年10月07日 12:01 ID:1J6zE9LA0▼このコメントに返信
氷河期世代が大学生の頃は大学のブランドは完全に崩壊してたな
一流大学でも中小とか派遣は当たり前だったし、むしろ大卒なのに高卒に学歴を偽って公務員に潜り込もうとしてる奴もいたくらい
バブルの頃は馬鹿にされてた公務員が氷河期の頃は逆に女にモテたりしてたし
112.名無しさん:2018年10月07日 12:01 ID:CYF8lZAs0▼このコメントに返信
※103
>バブル世代の大学進学率なんて40%切ってんだけどな

これが端的に事実を表してるよなあ
113.名無しさん:2018年10月07日 12:02 ID:xXMZ25RO0▼このコメントに返信
一部の上流の生活はどの時代も変わらんよ
バブルというかバブル崩壊以前は
大企業と中小企業の賃金格差が少なかった
むしろ終身雇用が機能してて年齢による格差は今よりあった
中小の賃金が下がり続けて中流と下流にわかれただけ
114.名無しさん:2018年10月07日 12:03 ID:OZ0.rn090▼このコメントに返信
今も昔も若者は金ないよ。
しかし、決定的な違いは生まれてから今まで好景気を知らず、かつ将来的に社会保障を受けられず団塊世代の積み残した財政赤字を背負わされるという点。
115.名無しさん:2018年10月07日 12:05 ID:ymkfAW6y0▼このコメントに返信
バブル期で金あったのは、小さいながらも都内に土地持ってた人。十数坪の土地あればデベロッパーが買い集めて、ゴネればある程度+して買ってくれたり。地方のリーマン家庭なんかは今とあまり変わらんよ。まぁ親父の給料が上がったくらいで、若い奴もあまり金無かった。ただローンは組みやすかった。ハイソカーがブームになったのも、収入低くても銀行やディーラーのローン審査が簡単に通った。金利は高かった(8%以上)けど。

それと何かするときにモノを揃える必要があったからってのも、景気が良さそうな雰囲気を醸し出していた。例えば動画を作ろうとすると、ビデオカメラ・再生機(VHSとか)等を一つずつ揃えないといけなかった。音楽もレコード買って、デッキで録音して、再生機それぞれ必要だったし。何かやろうとするとそれぞれ万~十数万掛けて買い揃える必要があった。結果的に金回りが良くなっていたってのも原因。今だとクオリティは兎も角、全部2万くらいのスマホ1台あれば全部済むじゃん?カメラだってただ写すだけって機能に十数万掛かっていたけど、今なら撮影(動画含む)・アルバム化・記録・印刷も全部本体だけで事足りちゃう。

つまり時代と共に技術が進んで、バブルの頃に比べて金を使う機会が大幅に減ってしまったのも金回りが悪い=トリクルダウンが起きにくい=景気が悪いと感じる原因なんよ。さっきの例じゃないけど街の写真屋さんなんか現像の仕事、今じゃほとんど無いんじゃねーの?以前はあちこちにあった写真屋さんという業種・仕事が無くなっただけでも何十億だかの経済損失だし。身近なところでいろいろ考えてみ?昔はそれなりに繁盛してたけど閉店したり廃業したりした業種って結構あるで?ハードもソフトも技術が発達したおかげで統合が進んで、淘汰されたものが多々ある。淘汰されたってことは、それだけ経済循環の通路が閉ざされたり、どこかに迂回しているって事だからね・・・
116.名無しさん:2018年10月07日 12:11 ID:9TBaieTJ0▼このコメントに返信
※81
マスコミとネットに溜まる一部の層はバブル崩壊以来いつもどんな時でも日本は不景気で自殺率が高い息苦しいと言い続けているけど
2017年の自殺率って8年連続して減少、10万人あたり16.8で1978年以来最小でバブル時より低い、統計開始から見ても1965年頃15人に迫る勢いなんだよね。
1950年代やバブル崩壊後は25人台だったから時代で比べれば万人が生きやすくなってるんじゃないのかな。
バブルみたいに土日祝日もなく連日深夜まで働いて接待して接待されて金金金稼いで幸せなんて若者も今時少ないと思う。
117.名無しさん:2018年10月07日 12:12 ID:44dFqeV60▼このコメントに返信
バブルでも就職間際のやつは単なるソルジャーだった。
偉くなる前にバブルがはじけて、実力以上の会社に行ったやつ、学閥つながりがないやつは
出向したりして振るい落とされたりしてなあ。
118.名無しさん:2018年10月07日 12:17 ID:9TBaieTJ0▼このコメントに返信
※116
、大学進学が当たり前になると高卒で肩身が狭く感じるように、みんながそこそこ豊かに生活してるとそうでない人の不幸感はより濃く感じられる心理はあるかもしれない。
そういえば先進国の若者の幸福度はどこでも下がってるとか言う調査があった。
テレビでセレブやテレビ向けに整えられた「普通の生活シーン」を見てると普通のハードルが上がるからとか。
119.名無しさん:2018年10月07日 12:34 ID:MLPN0A8K0▼このコメントに返信
1番は新卒での始めだろ
今みたいな即仕事をしろじゃなかったからな
逆に今の新卒見ると大変だなって思うよ

バカな奴等は俺の若い頃はとか言うが新卒に求めるものは年々厳しいんだよな
それを忘れてるバカが多い
120.名無しさん:2018年10月07日 12:36 ID:mWCA9R1m0▼このコメントに返信
バブルの頃って、団塊世代の子供が沢山いた時代だから受験戦争も激しくて、
親が金もってたって頭のいいやつしか大学にはいれなかった時代だから

親が金もってれば大学にいける今の世の中とは、大卒の価値が違う。
121.名無しさん:2018年10月07日 12:47 ID:bc9cx1H.0▼このコメントに返信
ガキの頃に大人に抑圧されてないから
反骨精神とか工夫力とか育たないんよね
122.名無しさん:2018年10月07日 13:02 ID:Zcb4lngH0▼このコメントに返信
みんな消費税にすっかり慣らされちゃってるけど、あれはやっぱ地味にでかいよね。
123.名無しさん:2018年10月07日 13:02 ID:oaW6rmq40▼このコメントに返信
バブル?物は今より高かったけどなー
100円ショップ等なんて殆ど無かったしなー
124.名無しさん:2018年10月07日 13:04 ID:Zcb4lngH0▼このコメントに返信
※123
>100円ショップ

そんな貧乏な発想がない時代だったからなあ。
125.名無しさん:2018年10月07日 13:06 ID:z83NSJnr0▼このコメントに返信
※122
大きな買い物すると特に実感するな。
消費税だけで数万円行くし。
126.名無しさん:2018年10月07日 13:08 ID:2brag2fE0▼このコメントに返信
>若者はいつの時代も金が無かった。若者で贅沢出来たのはバブル世代だけ
バブルで儲けたのは若者じゃなくて当時のオッサンやぞ。いわゆる団塊Jr。今の50代後半から70台前やで。
若者もそれなりに儲けていたが、所詮おこぼれの域は超えていない。
入社直後においしい席には就けない。当たり前だが。
127.名無しさん:2018年10月07日 13:18 ID:SD4uU89a0▼このコメントに返信
※110
昭和43年生まれだけど当時そういう風潮が異常に強かった。
全てのメディアが煽っていた。画面と誌面の中は天国に思えた。

当時の俺は250ccバイクを新車で購入するのが精一杯な上に祖母の
介護と未亡人の姉の娘二人の面倒で学生時代はつぶれたわ。まあ
それが俺の役割なんだと最近は考えるようにしている。姉の上の
娘が結婚して子供が生まれたのに定期的に帰省してくれるから。
128.名無しさん:2018年10月07日 13:20 ID:1J6zE9LA0▼このコメントに返信
※126
団塊Jrって今の40代半ばくらいの世代のことなんじゃないの?
バブル世代が今の40代後半〜50代くらいだから、むしろバブル世代より後の世代やぞ
129.名無しさん:2018年10月07日 13:23 ID:2brag2fE0▼このコメントに返信
※128
間違えた団塊Jrじゃなくて団塊だ
130.名無しさん:2018年10月07日 13:25 ID:Z1.wdzYA0▼このコメントに返信
またバカが出てきたのか。
バブル期も金持ってたのは一部だけど、仕事が常にあって給与が上がっていく社会だったからローン組めただけ。
データでも証明されてるのになんで調べようともしないのかと。
131.名無しさん:2018年10月07日 13:28 ID:2brag2fE0▼このコメントに返信
いわゆる氷河期世代は、当時一番儲けていたバブル時代の30~40代の子供なので
有り余る金を使って教育レベルが高かったりするんだよな。
大卒が一般化し始めた時代でもある。
バブル世代はまだまだ高卒が大半だったしね。
せっかく育てた人材を見事に腐らせた。団塊世代の罪は重い。
132.名無しさん:2018年10月07日 13:31 ID:t2y5BbH40▼このコメントに返信
バブル世代を馬鹿にしてる若者がバブル世代の幻影に縛られてるってのは面白い見識だなw
確かにその通りだな
133.名無しさん:2018年10月07日 13:32 ID:V8fVvPFK0▼このコメントに返信
親父がバブル時代の若者だった。
1980年新卒かな?
母親が言うには、最初は不動産の営業だったらしいけど、給料は14万位で休みもなくてダメダメだったみたい。
結局実家で同居して、親の会社で働く事になったとか。

車はトヨタのコロナ。2000年まで乗ってたよ。
趣味も無いし、旅行も嫌い、時計も安物、今の車は軽。パソコンとテレビで休日を過ごす。そんな親父だわ。
今の若者と変わらんよ?
134.名無しさん:2018年10月07日 13:34 ID:4UYy9Yr30▼このコメントに返信
1960年代生まれとかいう最低最悪の無能世代
団塊や団塊Jrに比べて数がそんなに多くないのが唯一の救い
135.名無しさん:2018年10月07日 13:35 ID:cBr.VL7.0▼このコメントに返信
※93
物言う株主なんて出てきたのはバブル崩壊後の95年頃からだ、ボケ!

 そもそも95年頃までは、別の人も書いてる通りボーナスは課税対象外ってのと、もう一つ、企業への課税率が高かったから
利益を出して税務署に取られるより従業員に配った方が割が良かったってのが有るんだよ
 持ち株会社も作れない時代だから同業者間で株の持ち合いも多くて文句言うたら自分ところの株主総会で首が締まるのにいう訳無いってのも有るしな

 昔と比べても高くなった物もあるけど安くなったものも一杯あるし、当時無いものや当時は有ったけど現在では無くなった物とかも有るから
あんまり比較する意味は無いと思うけどねぇ・・・
 そもそも、生活に最低限必要な物ってのは昔より今の方が安いからねぇ…モヤシ1袋50円、秋刀魚1尾200円が今じゃ1袋17円秋刀魚1尾90円で買えたりするし、卵は昔も今も1パック100円だけどさ
136.名無しさん:2018年10月07日 13:36 ID:oyuHF7oT0▼このコメントに返信
なんで今の若者がお金を持ってないかなんて考えればすぐわかるだろ
代休だとか残業が嫌だとかいって真面目に働かないからだよ
俺らが若いころはうんと一生懸命働いて人一倍消費をして、経済に貢献したもんさ
その証拠にGDPなんか今なんかよりガンガン上昇してたぜ?
結局今の若者は自分で自分の首を絞めてるだけなんだよな
137.名無しさん:2018年10月07日 13:36 ID:t2y5BbH40▼このコメントに返信
若もんが金ないのは今も昔変わらないわ
年寄りはカネ持ってるんじゃなくて、年取ってくると消費意欲なくなってきて貯金が勝手に貯まってくる人が多いだけ
勘違いするな
138.名無しさん:2018年10月07日 13:37 ID:4UYy9Yr30▼このコメントに返信
※129
50代後半は団塊じゃないぞ
団塊世代は1947年~1949年生まれ
もうとっくに現役引退してる人がほとんど
139.名無しさん:2018年10月07日 13:39 ID:nZHWlcOD0▼このコメントに返信
暮らしぶりについてはその通りだけど
実質的に経済が発展してないからちょっとズレてんじゃないか
30年前よりも最低限度の生活水準がかなり引き上げられたせいで見た目にわからんかもしれんが
その最低限度の生活を送ってる層が増えただろ
140.名無しさん:2018年10月07日 13:40 ID:sFkQgfa90▼このコメントに返信
※131
きちんと育てたのなら腐らせてないだろ。
何言ってんのか分からんぞ。
141.名無しさん:2018年10月07日 13:40 ID:z4i6iPHs0▼このコメントに返信
バブル世代を擁護するコメの内容が
嘘だらけで草

バブル世代らしい
コミュ力(笑)はあるが頭も悪ければ実力もない
142.名無しさん:2018年10月07日 13:40 ID:92Qri3i80▼このコメントに返信
ワタミ社長とか秋元康とか島田紳助とか石橋貴明
この辺がバブル時代の若者の象徴だな

確かに負の遺産って気はするわ
この世代が作った風潮が今の日本を息苦しくしてるってのは言い当て妙だと思う
143.名無しさん:2018年10月07日 13:40 ID:4UYy9Yr30▼このコメントに返信
年寄りが金持ってるのは当たり前
これまで40年くらい働いてきたんだから
ただ今の時代、貧困老人も増えてきてるけどね
144.名無しさん:2018年10月07日 13:54 ID:1mJyIn3n0▼このコメントに返信
うちのお袋は尋常小学校卒業して12歳から90歳まで働いているから78年働いているな。
高い医療費使うのは当然の権利や。
145.名無しさん:2018年10月07日 14:08 ID:S225kMxt0▼このコメントに返信
学生闘争、バブル期、老害とロクな世代じゃないね。
146.名無しさん:2018年10月07日 14:18 ID:4d6UMqIH0▼このコメントに返信
いつの時代も贅沢な暮らしをする若者はただ働いてるだけじゃないだろ
社会的背景を理由にしてるのは行動しない無能のただの戯れ言だろ
147.名無しさん:2018年10月07日 14:19 ID:5ZUsC9SR0▼このコメントに返信
やっぱりネラーやまとめブログのコメント民の大多数は中年中高年だったか
そのおじさんおばさんたちがなんJ語を乱用してるのを見ると気持ち悪くて草も生えない
148.名無しさん:2018年10月07日 14:31 ID:lkYaltwc0▼このコメントに返信
バブル期の儲けで基礎研究に予算使っていたから、近年の日本人のノーベル賞の受賞に繋がってる。
149.名無しさん:2018年10月07日 14:45 ID:2mqlZ7dp0▼このコメントに返信
一度体験してみたい。
150.名無しさん:2018年10月07日 14:48 ID:mKps3K140▼このコメントに返信
※147
何を今更だ。お前誰に話聞きたいのだよ。それても今時のガキ共の想像したバブルの話でも聞きたいか?
20世紀末くらいで学生やってて普及し始めたネットをかじり出した連中も今じゃ立派におじさんおばさんだ。
そもそも今時のガキはバブルを知らないし興味もないからこんなスレは読まない。読んでるお前もおっさんに来まってんだよ。
151.名無しさん:2018年10月07日 14:49 ID:2brag2fE0▼このコメントに返信
※134
そうなんだよね
実はバブル世代入社組って絶対数が少ないので、もともと影響が殆どない。
ここに文句言っても実の所、何も解決しない。
問題はその上にある団塊、ここを何とかしない限りどうにもならない。
バブル世代悪玉説は正しいが無意味だ。
152.名無しさん:2018年10月07日 14:49 ID:WRIp3xtY0▼このコメントに返信
※48
バブル世代は団塊Jrって呼ばれてんだよ。団塊の亜種だな。
40代の後半の方だ。団塊Jrと氷河期の境目は割とはっきり存在している
153.名無しさん:2018年10月07日 14:52 ID:2brag2fE0▼このコメントに返信
※152
団塊Jrは氷河期世代だよ、バブル世代は団塊Jrと団塊の間位の年齢別人口の谷間の世代。
154.名無しさん:2018年10月07日 14:54 ID:kalAMaru0▼このコメントに返信
>バブルと言う異常な時代をスタンダードだと思い込み、
>それに囚われて前に進めず愚痴ばっかりなのが今の日本なのよ
丸でわかってないな
バブル崩壊という「地獄」を見てるんだよ
有吉の過去で、よく言ってるでよ、バカ売れからの地獄、同じ
ダメージもそれだけ大きい
155.名無しさん:2018年10月07日 14:54 ID:iEAFc5tm0▼このコメントに返信
大学当たり前世代は、バブル崩壊して三年後くらいだぞ、どうにもこうにも働く場所がないから女も大学行くようになってた
それまで女は高卒、専門卒があたりまえ
短大、大学なんて、お嬢様、頭のいい人くらいだからね
でも最近わかったのは、大学でてても女は派遣が多いって事、高卒大卒関係なく不況の時は女はほんとに正社員なりにくかったのだと、最近理解
周りの派遣大卒で、高卒派遣の私より給料低いのはびっくりした、最近は経験の方が資格より上なんだね正社員の道はまだ遠いけど
156.名無しさん:2018年10月07日 14:55 ID:.Js6BnxI0▼このコメントに返信
※151
とっくに引退して10年ぐらい経つのにいまだに団塊悪説を唱えているのは惨めだな
あと10年もしたらその団塊世代も急速に数が減ってくるが、それでも団塊悪説を唱えてそう
157.名無しさん:2018年10月07日 14:58 ID:PoWpVfJm0▼このコメントに返信
要は銀行のノリがそうだったから、社会のノリもそうだった
だから自営は羽振りが良かったイメージある
といいつつ根拠のない自転車操業がしやすかったってだけで、はじけた途端にあちこちで飛びまくってたけど

バブル期をギリ経験した今の40代後半~50代前半の子供が、現在ゆとりと言われる30代前半未満
バブル期の金銭感覚との相違に苦しんでいるのはそのどちらでもない、その谷間の就職氷河期の世代だぞ
158.名無しさん:2018年10月07日 15:00 ID:mKps3K140▼このコメントに返信
※149
中国の都市部に行けば体験出来る。若くてきれいなのは傲慢なの多いから実にバブルのそれっぽい。
日本に居たって当時風に金使えばだいたいそれっぽいから。運ちゃんに多めにチップやれば当時以上に感謝されたりする。

なに、もっと真に迫ったのが良い?ならまずスマホは家に置いとけ。当時ネットとかないから。
ガラケーは300gくらいの重り付けとけ。ないなら公衆電話をうろうろと探せ。
無駄に残業しろ。それから遊べ。寝るな。
159.名無しさん:2018年10月07日 15:01 ID:ikwq78.50▼このコメントに返信
バブルの時期にできた習慣が今もけっこう残ってて、若い人の負担になってるってのはあるわな
結婚なんて、ちょっと考えたら適齢期の20半ばに何百万も出せっていう無理ゲーだし
160.名無しさん:2018年10月07日 15:09 ID:mKps3K140▼このコメントに返信
※152
知らないなら書かなきゃ良いよ。あれか。団塊と結びつけて害悪の連鎖って構図にしたかったわけかね?
それこそ良く調べて書くべきじゃ無いかと思うよ?こういうの引っかかる人も居るし、キミが真顔で団塊の負の連鎖に結びつける意図があったのだとしたらものすごく恥ずかしいよね?団塊ジュニアはあんま関係ないもん。

団塊ジュニアの若い頃はバブル前の不景気ですごい苦労して入社したんだぞ。
それなのにバブル当時の新卒集めの時には学生を接待して盛り上げて学生に頭下げる役回りだったりした。
161.名無しさん:2018年10月07日 15:13 ID:mKps3K140▼このコメントに返信
※156
人数多いのに引退とか言うから害悪なんだよ。元気なら働くべきに決まってるだろ。
こいつらがPTAとして煩かったもんで青少年は健全だったかもだが人口減ったのだ。
減った人口分の当時の大人としての責任は当然果して貰わんとな。働いてるお爺ちゃんお婆ちゃんはえらい。
162.名無しさん:2018年10月07日 15:15 ID:mWCA9R1m0▼このコメントに返信
バブルの頃は1ドル220円ぐらい
それが今は1ドル110円ぐらい
163.名無しさんCengage:2018年10月07日 15:21 ID:RKn5aLpS0▼このコメントに返信
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164.名無しさん:2018年10月07日 15:21 ID:1mJyIn3n0▼このコメントに返信
※156
全くだよなあ。
いまだに「団塊が引退したらー」なんて勘違いしてるザコの奴が多すぎる。
ホントにこいつらいったい何歳だよと言いたいわ。
戦国時代の有名武将でも20代いっぱいいるし、明治維新の坂本龍馬とか31歳没、高杉新作とか27歳没なのに。
そもそも自分らがのし上がっていこうと言う気概が全然見られないよな。
いつまで「ボクらはひ弱な氷河期世代です。ブルブル。」とやってるんだか。
165.名無しさん:2018年10月07日 15:25 ID:iZtRge.t0▼このコメントに返信
団塊ジュニアはポスト・バブル世代だよ
ちなみにバブル世代は団塊世代が大っ嫌い
学校の教師は必然的に団塊が多くもれなく糞教師だった
社会人となれば管理職は団塊でこれまた糞上司
166.名無しさん:2018年10月07日 15:30 ID:tsmpmvxj0▼このコメントに返信
※160
団塊Jrは今の40代半ばくらいで、むしろバブル世代の後の世代だぞ
167.名無しさん:2018年10月07日 15:30 ID:mKps3K140▼このコメントに返信
※164
引退したらダメだろ。あいつらには働いてもらわんと。労働力は労働力だよ。足りないのは労働力。
引退して欲しかったのかい?タダ飯食わしていたいのかい?孝行者だなあ。
168.名無しさん:2018年10月07日 15:35 ID:T7g7Rk.T0▼このコメントに返信
バブル世代にぜいたくできたのは若者じゃねえええよ。若者が株とかやってるわけないだろ。
別にジュリアナはリッチじゃなくてもいけるからな。
169.名無しさん:2018年10月07日 15:39 ID:92Qri3i80▼このコメントに返信
息苦しい社会や文化を作った責任を団塊に押し付けて悪玉に仕立てあげ世代対立を煽ってる戦犯はバブル世代だったか…
170.名無しさん:2018年10月07日 15:39 ID:ZtTkCq9G0▼このコメントに返信
バブル期とその少し手前の稼ぎがそれほど多くなかった人間でも金をためて高いものを買っていたから今より消費が多かったということはよくある話だよ。今は、必要ないからやめておこうとか、将来への不安があるからやめておこうとか、将来のためにお金をためておこうとか、お金を借りてまで買うほどのものでもないなとか。
171.名無しさん:2018年10月07日 15:42 ID:T7g7Rk.T0▼このコメントに返信
※169
バブル期にウハウハだったのは団塊世代なんだが・・・・・・。
172.名無しさん:2018年10月07日 15:43 ID:VZTkrMEh0▼このコメントに返信
若者を二十代だと思ってるやつが多いが、「時代を象徴する若者世代」と言われるのは主に三十代だからな。
173.名無しさん:2018年10月07日 15:45 ID:FeMPPcRe0▼このコメントに返信
金が回ってたから職種関係なく潤ったぞ、金融、不動産関係者が金使うと金が動くんだから
174.名無しさん:2018年10月07日 15:54 ID:92Qri3i80▼このコメントに返信
ワタミなんかもそうだけど、今のブラック企業を仕切ってる連中って大体がバブル世代なんだよな
文化でも秋元康みたいなのはバブルだし
日本がおかしくなったのって団塊よりもむしろバブルのせいだと思う

実際、団塊世代が引退してバブル世代が後釜に座った2010年以降辺りから、あらゆる面で日本は急速に劣化して来てる
団塊世代は何だかんだいって経済面でも文化面でも日本を支えてくれてたよ
人数が多かったから税収もたくさんあったしな
175.名無しさん:2018年10月07日 15:56 ID:ZpANM0HA0▼このコメントに返信
タクシーの運転手だってチップでもうかってたもんね。東京だけど
176.名無しさん:2018年10月07日 15:57 ID:0yqopstc0▼このコメントに返信
アパレル、出版が凄かったのはコメでも上がってるけど、音楽業界も難関かつ金回りよかったな。

で、バブル弾けて、個人営業主として起業するわけ。
今では、ほぼ全員が死亡寸前だけどな。

年金も国民年金、自転車営業で貯金も無く、鬱になると細々とした仕事も来なくなり死亡。
見てて可哀想だけど、サラリーマンにたかり始めたな。

バブル大企業入社組は、その後のリストラ地獄をくぐり抜けて来たから、
サラリーマンと言えども、本気のバカは淘汰されてるけどね。

嫁がバブルの恩恵を思いっきり受けてる。
短大出て、何も考えずアニメショップでバイト→正社員登用→アニメの制作現場は悲惨だけど、今の販売はイケイケ。



177.名無しさん:2018年10月07日 16:01 ID:0yqopstc0▼このコメントに返信
あと、バブル崩壊で独立→現在、死亡寸前種はライター業。

実家に家業ない奴以外は死屍累々。50歳過ぎてコンビニバイトがデフォ。
この手合いに昔話を喋らせると長い長い。
178.名無しさん:2018年10月07日 16:03 ID:QUx.Ld7A0▼このコメントに返信
バブルの時の若い人はお金がなくっても、今の人みたいに悲壮感はなかったからな
気分が違う
179.名無しさん:2018年10月07日 16:05 ID:PYLg5FFq0▼このコメントに返信
昔の若者も金は無かったけど結婚して子供を作る未来が見えていたんだよなぁ
今の若者は結婚や子供なんて到底無理 何せ自分で食うのが精一杯だからな
180.名無しさん:2018年10月07日 16:09 ID:St6LsLcY0▼このコメントに返信
うちの友人の母親が丁度その頃に就活だったそうだが、一流企業に電話で高級レストランに招待されて食事しただけで後日採用とかあったらしいよ
181.名無しさん:2018年10月07日 16:13 ID:O0SLVEAO0▼このコメントに返信
ワイ新卒色々合わせて手取り30万くらいあるけどつまらんな。
東京のオフィスで働いてる奴が羨ましい。
182.名無しさん:2018年10月07日 16:19 ID:0yqopstc0▼このコメントに返信
バブル崩壊と大学院重点化がきっちり重なるんだよな。
勢いに任せて博士に進学してしまった人は大抵が不幸コース。
人生、能力と運との兼ね合わせだね。
183.名無しさん:2018年10月07日 16:25 ID:gEtbvSiw0▼このコメントに返信
今も景気が良いから、多分感覚的には変わらないよ
不景気だった頃の仕事の無い絶望感に比べたら仕事があるだけで嬉しい
不景気の影響を受けた家庭があの頃は多かっただろうから、今の若者の絶望感は、あの頃の不景気がまた来ることへの不安から来ているんじゃないか
184.名無しさん:2018年10月07日 16:30 ID:tsmpmvxj0▼このコメントに返信
※174
バブル世代というより新人類世代だな
しらけ世代とバブル世代の間がの世代が新人類世代な
一部でバブル世代と重なってはいるけど、この新人類世代が一番害悪
185.名無しさん:2018年10月07日 16:37 ID:OAZivVsJ0▼このコメントに返信
後先考えずに使うから無くなるだけでしょ。
186.名無しさん:2018年10月07日 16:56 ID:VsTX32E90▼このコメントに返信
六本木でバイトをしていたが、当時は若い社員でも経費を使えたから遊んでたよ。
入社2年目で経費の枠を使い切らないといけないからって5万のbottleをキープしたりとか。なんでも使い切らないと翌年使える経費の限度が下がるらしい。一流企業の社員が多かったけどね。年収300万でも経費が300万使えるから単純に給料が倍みたいなもの。今は経費をどこも締め付けてるから誰も散財しないんだよな。
最近なら製薬会社が良い例だよ。
187.名無しさん:2018年10月07日 17:02 ID:kalAMaru0▼このコメントに返信
※184
新人類は1960年代を指す
渡邉美樹は1959年、秋元康は58年生まれだ
それこそバブルでいい思いした連中
一緒にしないで頂きたい
188.名無しさん:2018年10月07日 17:08 ID:e06QSkGz0▼このコメントに返信
田舎は関係なかったよ、今と変わらん。
189.名無しさん:2018年10月07日 17:16 ID:5ypy980K0▼このコメントに返信
バブルの恩恵を受けた業種は限られていた
不動産、証券、金融とかな
バブルの恩恵には何の関係もない若者も多かったんだぞ
190.名無しさん:2018年10月07日 17:17 ID:Be3097Dm0▼このコメントに返信
森高千里のYOKOHAMA ONE NIGHTを聞くと昔を思い出すなぁ。
バブル時代、確かに高卒とかの採用は今よりあったけど、額面15万とか給料なんてそれなりだよ?
で、このイッチが言う当時の若者って、今の40代後半から50代前半。自分らだとバブル期って中学ぐらいなんだけど、贅沢なのってバブル崩壊簿の1990年以降なんだよね。クラスメイトの女子なんて、付き合ってるのが年上ならブランド物のバッグとか当たり前だったな。未就業の子がブランド物持ちまくってるって社会問題にはなってたよ。確か。
クリスマスは、都内の高級ホテル・レストランやガーラ湯沢のホテルが予約が殺到してたといってた。
でも、贅沢できた人はすごく贅沢できたけど、大半はイメージするような金持ちとは無縁だよ。まあ、目上の人とかのおこぼれはあったし、今の若者ほど搾取(税金)されてない面もあるが。
191.名無しさん:2018年10月07日 18:01 ID:hrAiEVav0▼このコメントに返信
何だかんだ言って、いつの時代も現代も未だにマスコミに振り回されていると思う。
現在の若者もお金ないって言われてても、そんなに悲惨ではないよ。
192.名無しさん:2018年10月07日 18:05 ID:c56WYrH.0▼このコメントに返信
バブルってそんなに凄かったんか?何かやっぱ一部だけってイメージしかないが
193.名無しさん:2018年10月07日 18:19 ID:QtO9Dri90▼このコメントに返信
まわりはみんな贅沢してはるが
194.名無しさん:2018年10月07日 18:39 ID:xW4LLAnw0▼このコメントに返信
企業がバブル期並みの最高益叩きだしてるんだが。
195.名無しさん:2018年10月07日 19:08 ID:a.h0CEMm0▼このコメントに返信
自動化が進んだり産業構造が変わってるんで同じ仕事でも求められる知識や技能が高くなってるから昔よりも難しくなっているという側面もあると
思います。
196.名無しさん:2018年10月07日 19:20 ID:Be3097Dm0▼このコメントに返信
※194
それが市場に出回らなきゃ意味がない。
バブルってのは、行き場の無くなったお金が市場にあふれ出した産物だよ。
経費の話があったけど、税金で持ってかれるなら、経費に落として自分たちで使った方がマシ。そういった税金のバランスだった。
197.名無しさん:2018年10月07日 19:29 ID:TMzNp5mZ0▼このコメントに返信
それ、今の老害じゃん?
198.名無しさん:2018年10月07日 19:31 ID:8f5w1P2Z0▼このコメントに返信
そのバブル期にメディアに踊らされず、質素にしていた者たちが
今豊かな老後を送っている。
199.名無しさん:2018年10月07日 19:42 ID:1mJyIn3n0▼このコメントに返信
※167
ちゃんと読め。
レス先間違ってないか?
200.名無しさん:2018年10月07日 20:00 ID:BxW1Yxzp0▼このコメントに返信
>若者はいつの時代も金が無かった。若者で贅沢出来たのはバブル世代だけ

今の価値に換算して、昔と今じゃ税金や年金保険料その他で
毎月2~3万円ぐらい今の若者のほうが支払い額が多いんだから
スマホやソシャゲに課金云々なんか関係ないんだよ

物価も安かった
特にタバコなんか、昔は1箱200円~240円
週刊少年ジャンプなんかも1冊170円以下の時代
201.名無しさん:2018年10月07日 20:01 ID:QfLNrYd80▼このコメントに返信
※73の >バブル期でも若者は金がなかった
      ただまわりの雰囲気で、ローンを組んで車を買い、遊んだだけ

これ

今よりローン審査が甘かったからな 緩い分、利息も高かったがね

202.名無しさん:2018年10月07日 20:08 ID:9xTewpn60▼このコメントに返信
バブル期は消費税も移民推奨も無かった。
203.名無しさん:2018年10月07日 20:12 ID:1WkV0h9F0▼このコメントに返信
バブルの金銭感覚自体はデフレでの景気対策としては悪く無いんだよね
上から下の世代まで同じ価値観で金を渡し合って派手に使う分には問題なく回るんだが

バブルの恩恵受けた世代が下に対して一切渡したくないと金の流通を囲い始めたから
上はバブルで金が溢れて、下は流れ自体が無いから貧乏してる、でも全体で見ると金持ちなので
下の世代は助けませんし、上の世代は咎められない
204.名無しさん:2018年10月07日 20:38 ID:nkNBZCCQ0▼このコメントに返信
定期で10倍になったり、内定者旅行に連れてったりはバブルじゃなくてもあったんだよなぁ
205.名無しさん:2018年10月07日 20:59 ID:7ZFaDlJ60▼このコメントに返信
※204
お前ん中でバブルの期間設定が他の人と違うだけ
206.名無しさん:2018年10月07日 21:48 ID:1mJyIn3n0▼このコメントに返信
1998年頃から自殺者が3割くらい急増している。
だいたいこのころからリストラとかあって高値で買ったマンションの支払いができず、手放してもローンが2000万くらい残ると言う奴がいっぱいいたからな。
俺もちょうどピークの頃の1989年頃株に手を出して大ソンこいた。
うまく逃げ切った奴もいるが、半分以上はババをつかまされた方だろう。
芸能人にも、小室哲哉とか千昌夫とかカーススモーキー石井とか負債を作った奴もいっぱいいたよな。
207.名無しさん:2018年10月07日 22:35 ID:DtIAM8zK0▼このコメントに返信
※196
今の企業が金を使わず内部留保に頼るのは銀行がそう簡単に貸してくれんからだ

バブルの頃は金利がアホほど高かったから銀行はいくらでも金を貸したがったが
今みたいに低金利だと査定は厳しくならざるをえんからな

208.名無しさん:2018年10月07日 23:47 ID:MESQgJx90▼このコメントに返信
氷河期世代から比べたら今は好景気だぞ!若者は金持ってるのか?いつの時代も持っている奴は持っているし、ないやつはないんだよな
209.名無しさん:2018年10月08日 00:51 ID:kYekNGBA0▼このコメントに返信
※192
テレビの中じゃ必死に煽ってたけど、周囲で踊ってる奴は居なかったわ。
唯一、KDDの株買ってるオバサンが居たぐらい。
210.名無しさん:2018年10月08日 01:52 ID:b4SzcibW0▼このコメントに返信
バブル期以降に一般と同程度まで引き上げた賃金がそのままなのが公務員
211.名無しさん:2018年10月08日 03:50 ID:6K1.ZxXU0▼このコメントに返信
安倍が外国にバラまいた総額は、70兆8119億7000万円(2017-01-14現在)
安倍が外国にバラまいた総額は、70兆8119億7000万円(2017-01-14現在)
安倍が外国にバラまいた総額は、70兆8119億7000万円(2017-01-14現在)

これを言うと朝鮮カルト統一教会自民党清和会の朝鮮カルト工作員が「ドルは日本国内で使えないニダ!」と連呼する。

じゃあ今まで自民党清和会が「ドル買い・円売り」為替介入してきたのは何故だ? 海外にばら撒くしかないドルや、絶対に換金されない米国債を買うな。

ドルや米国債購入に使った「円」を日本国内にばら撒け。 ドルを海外にばら撒くくせに、円を日本国内にばら撒かない理由は何だ? 

自民党清和会の売国奴どもめ。
212.名無しさん:2018年10月08日 05:40 ID:U3MHBR530▼このコメントに返信
ジュリアナ復活だけど・・・ちょっとな~。たぶん、5~10年前のクラブ(イントネーション後半上がり)になり、懐古的なバブル期のジュリアナにはならないと思う。ユーロビート (ミュージックの意) は存在しないのにどうするのよ。荒木師範もいないのに。
213.名無しさん:2018年10月08日 07:25 ID:ESSdjLKd0▼このコメントに返信
※212
殺風景な昭和の香りの田町界隈
会社帰りにジュリアナ通いのライフスタイル
そういった場外も含めてジュリアナだもんなぁ・・
214.名無しさん:2018年10月08日 07:38 ID:GkiFBXV.0▼このコメントに返信
就職活動ひとつ取っても景気の差は凄い出る

氷河期世代はそもそも就職するのに物凄い沢山の金がいったからな(交通費 文書代)

215.名無しさん:2018年10月08日 08:54 ID:igqIHcaM0▼このコメントに返信
丁度、バブルの時代に大学生だったけど別にリッチじゃなかったぞ、
そりゃ、土地持ちのご子息みたいなやつらは時計はロレックス、車はベンツみたいなやつはいたけど、ある意味今よりも学生間で格差があった感じ、
でも、バイトはいっぱいあったし、時給も高い、そしてお金を直ぐに稼ぎたかったら、夜中の旗振りとか佐川急便とかに行けば月30万も夢じゃなかった、
そういうことができたのがバブル時代なんだよね、またこういう時代だから将来に悲観的なやつもいなかったのも社会が明るくて良かったよ
216.名無しさん:2018年10月08日 09:50 ID:ESSdjLKd0▼このコメントに返信
今の若い人って、上司や先輩から美味しいものご馳走になってる?
217.名無しさん:2018年10月08日 10:15 ID:0YMwf3nW0▼このコメントに返信
バブルのちょい前はハマショーの歌を聴きながら「金持ちめー、俺たちを搾取しやがってー」みたいな若者いっぱいいたな。
ま、俺もその一人だけど。
今はカスの氷河期どもを煽っている。
218.名無しさん:2018年10月14日 22:53 ID:as6TRYHw0▼このコメントに返信
バブル世代はホント無能で困る

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