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2018年10月06日 22:05

社会主義って間違ってないとおもうぞ

社会主義って間違ってないとおもうぞ

03

引用元:社会主義って間違ってないとおもうぞ
http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1538665864/

1: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 00:11:04.98 ID:ua8dTr610
やり方が間違ってただけや

資本主義は少なくとも平和を生まない
社会の構図が争いの仕組みだからな

平和なんて起きるもんかい
今の日本は平和じゃなくて、抑圧してるだけ

3: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 00:12:05.57 ID:ua8dTr610
世界が全部社会主義になればいい

みんなで助け合えばいい
名誉職を作ればいい
そこでつまらん個性を満たす仕組みを整えろ

7: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 00:13:06.63 ID:hJYossjMd
でも上の人間が暴れるやん

11: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 00:13:40.24 ID:ua8dTr610
>>7
完全なる社会主義は難しいが、それを達成する機構はあるはずなんや

13: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 00:14:14.95 ID:h4SRx8980
働いても給料同じだから結局皆サボるよね

20: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 00:15:33.07 ID:ua8dTr610
>>13
それをなんとかする方法がきっとある

社会主義はつまづいただけで再起不能になったと評価されただけ

資本主義はもっと酷い過ちを犯したけど

25: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 00:16:27.43 ID:EOMV+1cH0
>>13
これは社会主義エアプ

30: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 00:18:11.35 ID:Rdmr9jwM0
>>13
サボタージュは誰のためにするのか?資本家を落として労働者を解放する為であってな

35: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 00:19:05.97 ID:4uW0RIpZ0
>>30
いや単に働くのめんどいだけやで

15: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 00:14:32.90 ID:hJYossjMd
人間に欲がある以上無理やろ

17: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 00:15:10.54 ID:/KU/cQcM0
まだガンジー主義の方が理解出来るわ
社会主義は欲を制御出来ないから独裁を産むだけや

18: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 00:15:16.60 ID:ExBNSHCy0
人間より高度な生物の為の制度やろ

22: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 00:15:58.04 ID:Rdmr9jwM0
原始共産制はポルポトの所為でイメージ悪いけど誰もが一度は考える

24: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 00:16:25.10 ID:M25hhdEep
けっきょくどうやっても上が下から搾取するからな
それを受け入れて仕組みとしている資本主義のが現実で機能するわな

27: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 00:17:12.55 ID:ua8dTr610
>>24
でも悪いことには変わらないんや

搾取する奴を根絶やししなあかん

36: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 00:19:22.23 ID:XJ45IOMH0
>>27
搾取する側いうんは要は頭のええやつらやな
頭のええやつらを処分すればええんやないか

41: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 00:20:32.09 ID:M25hhdEep
>>27
その思考で自国民まで片っ端から根絶やしにしていったのがポルポトや

31: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 00:18:13.57 ID:ua8dTr610
簡単に達成する方法は

全世界の国家解体

自然に帰るんや

32: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 00:18:50.38 ID:Rdmr9jwM0
>>31
世界同時革命主義者やんけ草

70: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 00:25:43.86 ID:mQ4uawt10
逆に考えると自由で民主主義な社会は終わるかもしれない
今、世界的に見て自由では無いが社会の目標に従順に満足し
民主主義では無いがむしろエリートによる計画社会の方が勢いがある

100: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 00:30:39.51 ID:0ijmoZdM0
ワイは資本主義が好きやで
みんなが幸せであるよりワイだけが幸せなほうがワイの幸福度は高い

101: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 00:30:53.03 ID:6xsZ4Z9+0
社会民主主義としての社会主義と共産主義の過程としての社会主義じゃ全然違うやん

102: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 00:30:56.79 ID:rxBrajkR0
頑張っても頑張らなくても給料一緒ならみんな頑張らない
社会主義がうまくいかなかった根底にあるのはこれ

106: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 00:31:52.96 ID:l4dGY65c0
>>102
エアプおつ、頑張らなかったら銃殺だから頑張るぞ

110: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 00:32:37.72 ID:Rdmr9jwM0
>>102
ほなら密告したる

126: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 00:34:41.01 ID:eiTd0gpiK
一昔前の日本は理想的な社会主義て言われてたんやろ?

130: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 00:35:21.59 ID:CDOXiQE80
>>126
今でも成功した(皮肉)社会主義だぞ

147: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 00:37:14.71 ID:rxBrajkR0
>>126
それは国民皆保険とか年金だけのパーツを見て言われた言葉が独り歩きしてるだけや
そのパーツすら日本のお荷物やけど

127: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 00:34:52.03 ID:127LHwOM0
機械が進歩して全人類の衣食住が勝手に供給されるようになったら社会はどうなるんやろ

131: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 00:35:27.76 ID:sRasVYPH0
性善説やからなあ

139: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 00:36:00.03 ID:eNhuVmrR0
いや資本主義国も社会主義要素取り入れとるやん

149: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 00:37:23.27 ID:D9JSHj8Ja
全ての人間が等しく無欲なら成り立つよね
ありえないけどね

168: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 00:39:15.48 ID:hz///+660
中国みたいになるけどな
あれでいいならどうぞ

178: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 00:40:41.45 ID:+YeusZxM0
うちの会社は働いても働かなくても給料あがらんから業績悪化しとる

218: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 00:45:37.02 ID:ygR6Q0AG0
働く必要がなくならない限り実現しない思想
行き着く先はAIによる奴隷化でしかない

227: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 00:46:19.59 ID:fcmUqza90
個人資産10兆円の奴がいる世界なんてまともじゃないと思うよピケティじゃないけど

250: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 00:48:29.20 ID:et1Gt8ZZ0
共産主義とは国家が死滅した世界のことを言うが
生産手段の発達により全てが自動化されある程度の豊かさが保証され、国家が必要となくなった状態じゃないかな
マルクス主義はそこら辺は間違ってたんやないか

259: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 00:49:36.69 ID:Hz6babZh0
>>250
無政府社会の前段階が共産主義社会やしな共産主義でドン詰まりやないんや

266: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 00:50:34.15 ID:UNZ//C3B0
まぁまだマシな時代に生まれてきた方やろ
金持ちも貧乏人もみな平等に死んでるんだから
あと100年もしたら金持ちは遺伝子操作で全能力値最強で生まれる上に
延命技術で何百年も生きて富と権力を独占し続けるんやで

296: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 00:52:56.23 ID:oSdPejw00
人間の善意に頼ったシステムなんて崩壊して当たり前や

319: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 00:55:53.52 ID:lcBDhYofd
結局金持ちの家に生まれりゃ人生楽なんだもんなぁ
身分制と何ら変わらなくねえか

324: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 00:56:27.15 ID:j1H6ihR6a
腐った民主主義でもこうやって自由にくだらん事ネットで言い合える今が好きやで統制と格差が激しいイデオロギーは右でも左でも嫌いや

330: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 00:57:26.46 ID:/Gfc3G9Ma
>>324
分かるわ

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2018年10月06日 22:07 ID:qQ.xypgy0▼このコメントに返信
工ルダー帝国ガガ―ン少将w
2.名無しさん:2018年10月06日 22:09 ID:9XpifZFt0▼このコメントに返信
目的は間違ってなくても、やり方で間違って失敗の典型例。
3.名無しさん:2018年10月06日 22:09 ID:KiciKxbc0▼このコメントに返信
・・・これがパヨク

>みんなで助け合えばいい

まずはお前が一生他人を助け続けるべきやな
それからはじめようか
4.名無しさん:2018年10月06日 22:10 ID:U0bJ0tg20▼このコメントに返信
人間がやる以上腐敗が生まれるから無理
5.名無しさん:2018年10月06日 22:15 ID:PevXfty70▼このコメントに返信
超極左の社会主義なら面白い時代に入るかもねぇ。
6.名無しさん:2018年10月06日 22:16 ID:yWrxx5El0▼このコメントに返信
日本でも左翼活動家がよく行っていたらしいね。「総括せよ!」とか言って毎回誰かを殺すリンチ殺人。

なんとか赤軍の、あさま山荘事件で発覚した連続リンチ殺人がいい例だね。
山岳での軍事教練に集まる際、「革命3兄弟だ。」なんて言ってた方も言われた方も殺されるなんてね。
結局、指導者となった者が権力を奪われたくないために、常に仲間を生贄にして粛清してただけ。
生贄に選ばれた者は、何も悪いことをしていないのに言いがかりをつけられて、一方的に殺される。

日本の過激派による連続リンチ殺人事件も、スターリンも、毛沢東も、やってること全く同じだよ。
スターリンの粛清・虐殺も、毛沢東の粛清や文化大革命も、構図としては日本の過激派と全く同じ。
同じことをするのは、共産主義の本質だからだろうね。
7.名無しさん:2018年10月06日 22:16 ID:yWrxx5El0▼このコメントに返信
共産主義思想は宗教に近い面がある。しかも、排他的・攻撃的な宗教に。
共産主義が権力を握った国では、既存の宗教が弾圧・抑圧されるようだ。
人の社会的・精神的活動において、共産主義の浸透する領域と宗教の領域は近いのではないだろうか。

共産主義の本質的な部分に、粛清と虐殺、独裁と収奪、が組み込まれている。
そうでなければ、反対する者を銃殺や絞首刑にして無理やり財物を集め、分配することなどできない。
ソ連ではロシア正教会が、中国ではあらゆる宗教が、カンボジアではあらゆる知識人が、弾圧された。
宗教を含め、既存の文化や社会の破壊に向かうのは、共産主義の本質によるのではないだろうか。
8.名無しさん:2018年10月06日 22:16 ID:yWrxx5El0▼このコメントに返信
○支配者すげ替え論

共産主義は、個人や資本家、企業の自由な生産活動を認めない。
共産主義下で生産手段や労働者は存在しても、それは資本主義とは言えない。
共産主義国では支配者が皇帝や王、貴族から共産主義者に代わるだけと捉えれば、
支配者が変わっただけとも発想し得るが、支配者は単なる管理者ではない。
国民が自主的に管理権を与えるのではなく、所有権を奪われるのだ。
共産主義国家が巨大な官僚機構になるのは事実だが、個人の所有権や
民間の生産活動を否定するのだから国家機構が肥大するのは当然の結果である。
官僚機構肥大化の点は中世の中国と似たような面もあるだろうが、同じではない。
同じなのであれば、共産主義には皇帝や貴族に相当する者がいるということだ。
9.名無しさん:2018年10月06日 22:17 ID:yWrxx5El0▼このコメントに返信
カンボジアのポル・ポト派が行ったように、弁護士や教師を皆殺しにするだけでなく、
メガネをかけているだけで、共産主義者に反抗する恐れがあるとして殺される社会に住みたいですか。
10.名無しさん:2018年10月06日 22:17 ID:7daYfqVN0▼このコメントに返信
社会主義の前提が皆が真面目に働くと云う絶対にありえない状況があるからな。
11.名無しさん:2018年10月06日 22:18 ID:71m1d5qS0▼このコメントに返信
権力欲が強い人間を排除できないから、結局理想の実現は無理
過去、すべての社会主義国、共産党で、同じパターンだ
幹部だけ贅沢している。日本共産党の幹部も大豪邸やら別荘やら建ててる
12.名無しさん:2018年10月06日 22:18 ID:MH1ZfqPp0▼このコメントに返信
完全な社会主義は全員が平等なんだから、人間の欲望的に絶対に無理
資本主義との混合された、部分社会主義ならもう日本で国民皆保険って制度で実現できてる
どれかに100%なんて、人が集まったら無理なんだから、丁度いいところで落とし所を見つけるのが良いんだよ
13.名無しさん:2018年10月06日 22:19 ID:GHJJJlQz0▼このコメントに返信
社会主義は間違ってない!そう言って悲劇を増産しているのが社会主義、その陶酔集団の朝日新聞をみれば、その劣悪なシステムが分かるだろう。
14.名無しさん:2018年10月06日 22:20 ID:WZyXWfBr0▼このコメントに返信
理想を論理の矛盾や倫理的かどうかで「正しさ」を判定する奴が陥る落とし穴。
上手く回らない主義主張は政治に採用してはいけない。現実の人間を幸せにするための理想ではなく、理想のために現実が犠牲になるから。

例えば、誰も病気にならず、飢えず、凍えることもない世界は完璧に正しいが
それを現実世界で実現するための方法はおぞましい物しか存在しない。
現実ではどうしても病気になる人間は存在するし、他の色々な欠陥や失敗も存在するから。
それを無理に理想に合わせようとするなら、理想通りじゃない人間の排除しか方法がないから。
15.名無しさん:2018年10月06日 22:22 ID:su7Vy5tS0▼このコメントに返信
よど号グループも北朝鮮で後悔してると聞いた
16.名無しさん:2018年10月06日 22:22 ID:qqsR9wAk0▼このコメントに返信
社会主義や共産主義を持ち上げる人間に共通しているものがある。
それは

自分が楽して他人に助けてもらおう

と考えていることだ。
そりゃあ、地球上にある共産主義と社会主義すべて腐敗するのもあたりまえ。
17.名無しさん:2018年10月06日 22:23 ID:EEdQp24t0▼このコメントに返信
そもそも、人間が間違ってるんだから、社会主義がうまくいかなくて当然。社会主義は基本高等生物で通用する話。人間なんかの下等生物じゃ、話にならん。
18.名無しさん:2018年10月06日 22:23 ID:PfVIqylA0▼このコメントに返信
完璧な社会主義は、少なくとも現時点では実現がほぼ不可能な理想論でしかない。
19.名無しさん:2018年10月06日 22:23 ID:CmVg4IJH0▼このコメントに返信
社会主義って競争やそれに付随する格差がないから最終的に馬鹿しか居なくなると思うけどね
発展の無い未来にはもって来いだとは思う
20.名無しさん:2018年10月06日 22:24 ID:TXiNEjJl0▼このコメントに返信
メガトロン式の支配でも平和だけなら成り立つぞ。

絶対的かつ圧倒的な力によって下を抑制し、争いその物を起こさせないというやり方だがな。
その意味で言えば、北朝鮮は在る意味世界一平和だよ。

そんなディストピアが望みなのかは知らんけども。
21.名無しさん:2018年10月06日 22:24 ID:qqsR9wAk0▼このコメントに返信
※14
まさに、行き着く先はポル・ポトやね。
22.古古米:2018年10月06日 22:24 ID:0TGTiV4J0▼このコメントに返信
社会主義・共産主義が人間に不可能なのは、欲の問題だけではない。
「あの人は私より痩せてて美しい。クヤシー」
「あの男は自分より頭が良いので、高い地位についた。クヤシー」
みたいな。
人間の個々の幸福感って、他人との比較による相対評価な点が多い。
だから勝てば優越感を持つし、負ければ劣等感に苛まれる。
色々な宗教でも「他人と自分を比べるな」「自分だけの幸せを追求しろ」と教えているけど、これは人間の性。
直しようも改めようもないんだよ。
23.名無しさん:2018年10月06日 22:25 ID:.5xOxpnv0▼このコメントに返信
古来より自分の食い扶持は額に汗して自分で稼ぐよりない。
24.名無しさん:2018年10月06日 22:25 ID:oGYykb.y0▼このコメントに返信
生物そのものが捕食によって生かされそこにヒエラルキーがうまれる
そういう根源的で本能的な事柄に逆らって平等な社会を作っても必ず破綻する
物理の法則を変えられないのと一緒
25.名無しさん:2018年10月06日 22:25 ID:71m1d5qS0▼このコメントに返信
楽な仕事もあれば、つらい仕事もある
才能が必要なのもあれば、そうでないものもある
苦労して見に付けるスキルもあるだろう
一方で、無能な人間にも仕事を与えねばならない
誰に何をやらせるのか、誰が決めるのか
こんな条件で、社会主義を完全に実現できるわけがない
26.名無しさん:2018年10月06日 22:25 ID:idGSPBF60▼このコメントに返信
机の上だけなら。
正義感に溢れ決して間違いをおかさない国主による独裁主義と同じ程度には正しい。
27.名無しさん:2018年10月06日 22:26 ID:VfOtnZ0n0▼このコメントに返信
指導者をコンピュータとかがやらない限り絶対に無理。
28.名無しさん:2018年10月06日 22:26 ID:yWrxx5El0▼このコメントに返信
※12

そのとおり。
29.名無しさん:2018年10月06日 22:27 ID:4KWiyhr.0▼このコメントに返信
政治は民主主義、経済は共産主義が日本
政治は社会主義、経済は資本主義が中国
選挙権はあるけどナマポや医療費を国民全員で養わないといけない国がいいのか
選挙権はないけどすべて自分自身で勝ち取らないといけない国がいいのか
正解は無い
30.名無しさん:2018年10月06日 22:28 ID:p0GpRQ0s0▼このコメントに返信
また乞食が現れた・・・
31.名無しさん:2018年10月06日 22:29 ID:qqsR9wAk0▼このコメントに返信
そもそも理論だけで人間を無視した仕組みなんぞ、なにひとつ成功なんぞせん。
32.名無しさん:2018年10月06日 22:29 ID:NGb9K9MZ0▼このコメントに返信
※14
厨二病はそこまでだ。現実見ろや。お前の目の前にあるものはなんだ?
33.名無しさん:2018年10月06日 22:30 ID:zHxdmpIV0▼このコメントに返信
結局は出し抜いて搾取する奴が現れるし、そんな奴等を排除しようと言えば「搾取を企んでる奴等」が我先にと密告して魔女狩りと同様の構図になる。
魔女狩りの構図ってのは魔女を判断し裁く側と、魔女と密告し密告される側が完全に分断され、決して裁く側の立場が揺るが無い形。
この裁く側に先に成った者が勝ち組となれば、悪党ほど成る為の努力したり一時的な悪党同士の結束するもんさ。
そうなれば密告される可能性を持つ側に落ちた人々は逆らえなくなる。
毎度これで失敗するの。
34.名無しさん:2018年10月06日 22:30 ID:jEoBoWIj0▼このコメントに返信
主義思想に夢膨らますより現実を見たほうが現実的だぞ
あほすぎて先が読めないなら現実なんか見ても仕方ないだろうが
そりゃ向いてないってこった
35.名無しさん:2018年10月06日 22:30 ID:iL1ZCBnK0▼このコメントに返信
この世界は何事も計画通りにならないから破綻するんだよなぁ
36.名無しさん:2018年10月06日 22:30 ID:X.KbkcqX0▼このコメントに返信
あほくさ、別に理念が間違っているとは思わんが、こいつが言っているように世界全部が社会主義化しなければ無理。
と言うことは現実的にはほぼ不可能と言っているに等しい。
俺は社会主義という思想は必要だと思うが、共産党という党は不要だと思っている。
共産党には現状存在する国という概念に沿うシステムがない、なので結局独裁政党しかできない。
もしこれが克服できれば、もっと世の中に広げることができると思うぞ。
37.名無しさん:2018年10月06日 22:31 ID:XBn6ohNQ0▼このコメントに返信
ここ本当に社会主義だとか共産主義っていう全体主義が好きだな。
38.名無しさん:2018年10月06日 22:34 ID:rb5JqutV0▼このコメントに返信
社会主義と共産主義って違うからな
社会主義は市場経済などを政府主導によって抑え込もうとする主義で
社会民主主義なども存在して北欧諸国はこの典型
共産主義は人間の理想を追い求める主義なんで最終的に政府もいらない状態になる
皆が自然に財産を分け合うんで政府の管理もいらないというのが共産主義

皆が言う共産主義とはソ連型社会主義というやつで共産主義の実現を求めるためにそのつなぎとしてプロレタリアートらが政府として統治するという状態。ただし、共産主義が実現しても永続的革命を求められるのでけして支配はやめませんという実質的宣言してるのがソ連型社会主義。あと共産主義は世界革命目指してるけれどソ連型社会主義は一つの国でもできるってのが前提としてあるんでソ連型社会主義は本来の共産主義とはそこで異なる。本来なら共産主義ではありえないナショナリズムを持ち込んだってのも他と性質を異ならせた大きな性質
39.名無しさん:2018年10月06日 22:36 ID:VcnH45Md0▼このコメントに返信
社会主義をしらないネットの無知な連中を教化してやろうとしたら一番無知なのは>>1だったってオチですねクォレハ…
40.名無しさん:2018年10月06日 22:36 ID:yWrxx5El0▼このコメントに返信
独裁、粛清、絞首刑、銃殺、虐殺、収奪。

逆らう者は皆殺しにして土坑に埋めるのが、共産主義における絶対正義「優しいおじさん」。
41.名無しさん:2018年10月06日 22:37 ID:v4gAEQ6X0▼このコメントに返信
こいつ、共産主義とぜってー間違ってるだろ笑

北欧なんて民主社会主義、日本もバブル前までは世界一成功した民主社会主義って言われてたのに笑

大きい政府、手厚い福祉ってのが社会主義の典型。

共産主義は日本共産党のような選挙もない独裁政治。
42.名無しさん:2018年10月06日 22:38 ID:v4gAEQ6X0▼このコメントに返信
コメントも共産主義と混同してるバ力多いな笑

脳みそ小学生かよ笑
43.名無しさん:2018年10月06日 22:38 ID:2QPieTzR0▼このコメントに返信
現代日本では怠け者にはお金を与えないという罰金刑なのだが
社会主義共産主義では怠け者は強制労働という懲役刑が課せられる
後者の刑罰が重すぎるから支持率が低くなるのは道理
44.名無しさん:2018年10月06日 22:39 ID:8Fi..V5t0▼このコメントに返信
社会主義のダメなところを解決する具体案が一つもなくて草
なんとかなる、じゃなんともならないわな
結論として社会主義はやっぱりダメでした
45.名無しさん:2018年10月06日 22:39 ID:rb5JqutV0▼このコメントに返信
共産主義を考えるたび、日本人が共産主義追い求めてるって馬鹿げてるなあって感じるな
学生運動ただなかさまざまな極左テロ組織が乱立し、犯罪のかぎりを理想論の中で繰り返したわけだけれど
この主義ってソ連型じゃないと結局できない主義なんだよな
いくら共産主義追い求めたところで白んぼや支那人・朝鮮人が日本人のゆうことなんて聞くわけがない
自分たちが支配者になりうるという思い上がりがこの主義を日本で求めるのがどれだけ馬鹿らしいか考えさせられる
日本人の立ち位置が向上しないと日本でやったって無駄だぞといいたい
46.名無しさん:2018年10月06日 22:40 ID:vQXo2cZ40▼このコメントに返信
此処の管理人この話題を何度も何度も2チャンに投下しては拾うね。
47.名無しさん:2018年10月06日 22:40 ID:v4gAEQ6X0▼このコメントに返信
解る?
社会主義や資本主義ってのは簡単に言えば経済システムの事。

ちょー簡単に言えば

税の再分配が大きい政府が社会主義。
税の再分配が少ない政府が資本主義。
48.名無しさん:2018年10月06日 22:40 ID:yWrxx5El0▼このコメントに返信
※41、※42

本スレ1は、意図的に、共産主義ではなく社会主義という言葉を使っていると思うよ。
49.名無しさん:2018年10月06日 22:41 ID:5WOLFUMo0▼このコメントに返信
孔子も老子も間違ってないと思いますが、人間はそのようにはなれないんですよ
50.名無しさん:2018年10月06日 22:42 ID:6AE46xRi0▼このコメントに返信
経済や社会構造の変化の段階論としてなら、それなりに分からんでもないが、主義思想としては科学と理論で飾られた独善的な妄想に過ぎない。
人間そのものに対する根本的な無理解が根底にあるから、疑似科学やカルト宗教と大差ない
51.名無しさん:2018年10月06日 22:42 ID:TnQK9Dri0▼このコメントに返信
ソビエトは産業振興、社会基盤整備そっちのけで軍備増強に突っ走ったから失敗した
ブレジネフ、アンドロポフ、チェルネンコが、フルフチョフの様に産業振興や社会基盤整備を積極的にしていればソビエトは発展した
ゴルバチョフが就任した時点でソビエトの破滅は決定していた
52.名無しさん:2018年10月06日 22:43 ID:t39gWBTr0▼このコメントに返信
何と比較して、社会主義が間違っていないのかな?
このスレは、誘導質問で、答えが、社会主義は間違っていない。
だから、社会主義は間違っている。
53.名無しさん:2018年10月06日 22:43 ID:v4gAEQ6X0▼このコメントに返信
※44
ベーシックインカムなんてのは社会主義そのものの経済システムなんだけど、共産主義と混同してる?笑
54.名無しさん:2018年10月06日 22:44 ID:Y7XSebY00▼このコメントに返信
民主社会主義にしたら良いのでない?エネルギーや農業は国営で行い資本主義の活動も制限しない。
日本は民度が高いから出来そうだけどね。
55.名無しさん:2018年10月06日 22:44 ID:4KWiyhr.0▼このコメントに返信
日本ほど共産主義でありながら共産主義を否定する国も無いだろ
海外だと乞食か売春婦になるしかない人間でも人並みの生活が保障されてる
56.名無しさん:2018年10月06日 22:44 ID:1lGvC9sA0▼このコメントに返信
某星間旅行みたいに食うに困らず知的好奇心だけで生きられるようになれば可能性はあるかもな
57.名無しさん:2018年10月06日 22:44 ID:v4gAEQ6X0▼このコメントに返信
もう一度言う。
ベーシックインカムや年金は社会主義システムだよ笑
58.名無しさん:2018年10月06日 22:44 ID:jBcXTCxk0▼このコメントに返信
某東方の三賢者並の性能持ったスパコンでもできて国家運営丸投げするようになったらそんときは社会主義化してもワンチャンあるかもしれんね
59.名無しさん:2018年10月06日 22:45 ID:v4gAEQ6X0▼このコメントに返信
※58
それ共産主義w笑
60.名無しさん:2018年10月06日 22:45 ID:7dnryyE80▼このコメントに返信
またこのネタかよ。
おい左翼管理人。幾ら擁護しようが共産主義は明らかに失敗した。
これ以上の犠牲者は出せん。
排除されないうちにこの手の工作は止めろ。
61.名無しさん:2018年10月06日 22:46 ID:X3t3R7OX0▼このコメントに返信
資本主義を諸制度でコントロールするのが現状の最適解でしょ
人間の欲も悪知恵もキリが無いのだから膠着化した体制が一番ヤバい
62.名無しさん:2018年10月06日 22:46 ID:v4gAEQ6X0▼このコメントに返信
※55
それ社会主義w笑
63.名無しさん:2018年10月06日 22:47 ID:4KWiyhr.0▼このコメントに返信
※62
自分が稼いだ金が他人の生活に遣われるのだから共産主義で間違ってないよ
馬鹿な草を生やすなよ
64.名無しさん:2018年10月06日 22:47 ID:Jtbencu50▼このコメントに返信
資本主義を否定して社会主義を賞賛するやつは、理論より先に行動するべきだな。

まず最初に、自分の給料を最低限の食費だけ残して、残りをすべて恵まれない人に寄付する。
もちろんお前より貧乏な人が一人でもいて、ゲームを変えない場合、お前もゲームを買ってはいけない。
ネットも国民全員に行き渡るまで、お前は使っちゃいけない。

これが実践できてから、社会主義の理想を語れや。
65.名無しさん:2018年10月06日 22:47 ID:XRaH1k210▼このコメントに返信
1「社会主義最高や、理想や」  
1「社会主義難しいや」 
1「国家壊して自然に帰るんや」


お前病院行けよ・・・そして出てくるな
66.名無しさん:2018年10月06日 22:47 ID:v4gAEQ6X0▼このコメントに返信
資本主義を制度ででコントロールするが、そのウエイトが大きくなれば社会主義なんだよ。

そこんとこわかってないよね笑
67.名無しさん:2018年10月06日 22:48 ID:7djcw88g0▼このコメントに返信
単純に、悪用を想定してないせいで悪用する人間に支配され易い制度だから仕方が無い
人間の善性を前提とする制度は碌な結果にならないのは証明されてるし
68.名無しさん:2018年10月06日 22:48 ID:rb5JqutV0▼このコメントに返信
※51
いや、いずれにせよ破綻してたよ。産業振興たって競争がない社会なんだからサービスは停滞するのは必然だし、
計画経済だから環境破壊そっちのけでやるしね。アラル海の消滅はその典型
ソ連型社会主義がやった人類史上でも稀にみる最大規模の環境破壊
支那がやってるとおり経済自体は共産主義放棄して資本主義化してしまえばできるだろうが果たしてあれは理想なんだろうかとは思う
経済は資本主義を問題だとした前統治勢力時代に戻して上だけ強制が強いというなら弊害が大きいように感じる
まあ支那もそこわかってるのか他の共産主義国家に比べて言論の自由はまだあるほうだけれどさ
69.名無しさん:2018年10月06日 22:49 ID:uJC.vUTS0▼このコメントに返信
今の自由経済のままで、個々人の資産10億超は違法とすれば解決。
仕事の結果苦痛消耗を考えれば、農業や建築現場などは年収800万で
時流に合わせて能書き垂れて何もしない何も生まない自称専門家コメンテーターは年収200万でいい。
芸のない劇団詐欺の芸人・俳優が数億の自宅を作りました。とか
キャーキャー言っているほうが狂気。
意味のない寸劇コントでCMを売って、モノが売れると考えるほうが狂気。

とりあえず、大卒高卒で就職エントリーを区別することを違法とすることから
始めたらどうか。底辺大学と自称専門家を駆逐できる。
むしろ、このままだと大学無償化で彼らはより一層肥大する。
70.名無しさん:2018年10月06日 22:49 ID:6RGv06x60▼このコメントに返信
社会主義かぁ。
集団赤貧から脱却する過程での性善説に基づくものなら、一時的に存在するんだろうけど。
総中流になった時点で崩壊するよ。更なる進歩が要求される。
技術的にも、革新の為に競争は要るんだよ。
71.名無しさん:2018年10月06日 22:50 ID:NGb9K9MZ0▼このコメントに返信
※42
笑わば笑え。所詮、人間は、思想を実現できるほど高度の生き物じゃねんだよ。言っとくが、お前もその中の一人だ。あー、俺もその一人だったわ。軽く鬱になりそう。
72.名無しさん:2018年10月06日 22:50 ID:yWrxx5El0▼このコメントに返信
※54

農業を国営にするのはどうかと。
コルホーズ、ソフホーズで生産性は上がったのか。

日本はかつて全国網の鉄道や通信は国営で、電力も民営とはいえ規制で半官的だし、上下水道も公営だな。
73.名無しさん:2018年10月06日 22:51 ID:v4gAEQ6X0▼このコメントに返信
※63
それ共産主義w笑

共産主義の政治システムで目指した社会システムが社会主義。

一方、民主主義の政治システムでも富の再分配をすれば社会主義。

理解していないよね?笑

遺産相続でがっぽり持っていかれ富の再分配をする日本は社会主義により近いんだよ?笑
74.名無しさん:2018年10月06日 22:51 ID:Y.zlxZaQ0▼このコメントに返信
成功した事例が1個でもあればまだしもね
みんな独裁国家でのきなみ酷い弾圧して自国民殺しまくってるとこばっかやんけw
だいたい現存してる最大の中共が自国民1億位は殺してるし、現在進行形だからな
アレ見て社会主義共産主義に何らかの正義があるとはとても思えない
理論的にはそらー何ぼでもキレイ事はいえるだろうが、現実的には全ての社会主義は害悪しか齎さないのが
ほぼ1世紀ほど掛かって分かった経験則
75.名無しさん:2018年10月06日 22:52 ID:kXw4RRDY0▼このコメントに返信
誰がやっても失敗するものはやり方ではなく設定した目標が間違っている。どうしてこの結論を認められないんだろうな。
マルクスの試奏の根本には資本家と労働者しかいない、単純化された二元論的図式で社会を論ずるのがそもそもの間違い。だいたい資本論には”消費”という概念が無い。マルクスは商品の集積が富であると説いたが返品の山、つまり消費されない商品は富ではなくゴミである。
資本の流れとはまさしく消費であり消費性向は市場でのみ決定される、すなわち社会主義計画経済は必ず破綻するのだ。これはまだソビエト連邦全盛期の’50年代には一般均衡理論として数学的に証明されている事だ。数学を無視するから社会主義は失敗する。「世の中計算通りには行かないんだよ」と言う人は最初から方程式が理解出来ないかもしくはその計算が間違っているだけだ。
76.名無しさん:2018年10月06日 22:52 ID:yWrxx5El0▼このコメントに返信
※55

日本は、共産主義国ではない。共産主義者が国家権力を握ったことも無い。
戦後、赤化防止や復興のために、修正資本主義で、社会主義的政策を取り入れた経緯がある。
77.名無しさん:2018年10月06日 22:53 ID:rb5JqutV0▼このコメントに返信
※65
共産主義ってそれやで?
共産主義が人類の生活の最大の理想と掲げて政府主導じゃなく自然に富を分け合う状態にするんで
政府の管理をいらなくさせる無政府状態を目指すのが共産主義
じゃあなんで政党があるのかっていうとその実現のためにあくまで過程として政府があるだけ
だから上の人間で明らかな独裁者、支配者も同志呼ばわりになる。支配が永続的に続くのも永続的革命を求めるから
共産主義が実現してもそのなかでの永続的革命を求めるんで実現の過程としての政府が存在し続けることになる
78.名無しさん:2018年10月06日 22:53 ID:972IVmdh0▼このコメントに返信
ありゃー管理人笑。昨今抑圧された中国が香港などと比べ公民が本当に幸せと感じてると思うか?特に農村部等で、ん?
79.名無しさん:2018年10月06日 22:53 ID:4KWiyhr.0▼このコメントに返信
※73
社会保障が行き過ぎたら共産主義だって理解してないだろ
無駄な草生やすなよ
80.名無しさん:2018年10月06日 22:54 ID:6myo06Wl0▼このコメントに返信
人間というものが感情の無い生き物だというのなら
社会主義は理想なんだろかなとは思う
81.名無しさん:2018年10月06日 22:54 ID:v4gAEQ6X0▼このコメントに返信
社会システムと政治システム混同してるバ力マジ多過ぎ笑

日本人っていつからこんなに無知になったの?笑
82.名無しさん:2018年10月06日 22:56 ID:yWrxx5El0▼このコメントに返信
※73

共産主義と社会主義の違いを解説してほしいみたいな。
83.名無しさん:2018年10月06日 22:56 ID:rhJhmn880▼このコメントに返信
実際体験もしていないのにドヤ顔で言われてもねぇ
84.名無しさん:2018年10月06日 22:56 ID:v4gAEQ6X0▼このコメントに返信
※79
共産主義ってのは政治システムなの理解していないだろ?笑

何故、過程を得る為の手法を結果と混同させるんだよ笑

手段が違っても同じ結果にする方法なんていくらでもあるの、社会経験すらないのか?笑
85.名無しさん:2018年10月06日 22:56 ID:6pr7UrZG0▼このコメントに返信
みんな忘れてるだろうけど
社会主義は資本家が発明したものですよ
86.名無しさん:2018年10月06日 22:57 ID:dDrN03QH0▼このコメントに返信
なんか、こういう定期のネタがあがってると逆に安心するようになってきたわ、管理人さん元気なんだ…みたいにw
87.名無しさん:2018年10月06日 22:58 ID:v4gAEQ6X0▼このコメントに返信
※85
これこれ
だって社会主義って経済システムだもの笑

どっちに振るかってだけw
88.名無しさん:2018年10月06日 22:58 ID:xUlGLcqR0▼このコメントに返信
これからの時代はなんたら主義という考え方が前時代の遺物になるかもしれないぞ
89.名無しさん:2018年10月06日 22:59 ID:6pr7UrZG0▼このコメントに返信
池上彰のうそ
「社会主義が発展したものが共産主義、ソビエトが失敗したから社会主義は間違いだった」

社会主義と共産主義を混同するのは池上彰の影響だろうね
90.名無しさん:2018年10月06日 23:00 ID:v4gAEQ6X0▼このコメントに返信
多分、主義って入ってるから混同してるんだよな笑

あと、ソビエト社会主義共和国って名前の影響?笑

小学生かよwww
91.名無しさん:2018年10月06日 23:00 ID:JguU.nuR0▼このコメントに返信
人には向いてない。
92.名無しさん:2018年10月06日 23:00 ID:rb5JqutV0▼このコメントに返信
大元が富裕層の無職のユダヤ人が自分の浪費生活を永久的に継続させるために考え付いた思想だから
いずれにせよろくでもない思想ってのはわかるんだけれどね
93.名無しさん:2018年10月06日 23:00 ID:972IVmdh0▼このコメントに返信
国家社会主義ドイツ労働党。
94.名無しさん:2018年10月06日 23:01 ID:414CxKEg0▼このコメントに返信
このサイトは共産推しの人間なんてこんなアホしか居ないという事をマメに紹介したいんだな。
95.名無しさん:2018年10月06日 23:02 ID:hGaSTR.V0▼このコメントに返信
水は低きに流れ、人の心もまた低きに流れる。
社会主義が間違っていなくても、人が人である限り真の社会主義は成立しないのだ。
96.名無しさん:2018年10月06日 23:02 ID:0chCykxv0▼このコメントに返信
日本、ドイツ、フランス、北欧だけ成功した。これからは上手くいかなくなるだろうな
97.名無しさん:2018年10月06日 23:04 ID:4KWiyhr.0▼このコメントに返信
※84
共産主義は財産権の話なんだが
自分が稼いだ財産を共有するという思想
勘違いしているのはお前
98.名無しさん:2018年10月06日 23:07 ID:Ycnkr4a60▼このコメントに返信
いや社会主義は大事なところで実証主義を認められないと思う。事実、過去失敗ことすら総括できないでいる。
99.名無しさん:2018年10月06日 23:08 ID:m6FY.jT00▼このコメントに返信
みんなが助け合う? 人類の仕事が、誰がやってもかけた時間に仕事量が比例する単純作業ならともかく、役割が細分化されている。誰もが同じ能力を持つわけじゃない。それでもやろうとするなら、没個性化、単純作業化するしかないのだが、そうなると社会は停滞どころじゃ後退する、生活レベルも落ちる、そして事実共産圏ではそうなった。
誰もが誰もを助け合うなんて家族みたいな小単位なら可能かも知れんが、国みたいな大きな集団では不可能だ。なぜなら人間はそれぞれの能力の大きさが違うだけじゃなく、能力の性質が違うからだ。再度言うが、誰もが誰もを助けられるわけじゃない。そこに報酬の多寡が生まれ貧富が生まれる。貧富があるほうが人類の自然な形だ。社会主義がいいと言う人間は、人間に対する観察が幼稚園児並だ、人類の自然な形を否定している。

100.名無しさん:2018年10月06日 23:09 ID:BsSf6qNk0▼このコメントに返信
社会主義は間違っていない、人間が間違っていたんだ
つまり人間を滅ぼしAIに置き換えれば社会主義は成功するのだ
101.名無しさん:2018年10月06日 23:09 ID:oXTEYsrV0▼このコメントに返信
 基本的に、大きな政府の修正資本主義≒社会主義みたいなもんだから、かなり良い部類には入るんだけどね
共産主義は根本から駄目な部類だし、自由主義も駄目だけどね
 社会主義や大きな政府の修正民主主義の良い所は、沢山稼いだ人には累進率の高い税で回収する事で突出した富裕層を潰せる事と、
その税収で生活保護などの社会保障に金を回して上と下の格差を狭くできる事
 あと、金の力でルールそのものを有利な方向へ変えようってのを防げる点かな

まぁ・・・社会主義って構想自体が、70年代~80年代の日本をルソーが見たら産まれなかった構想だからねぇ
102.名無しさん:2018年10月06日 23:10 ID:6XAxiMg70▼このコメントに返信
共産主義、社会主義は人間には無理。蜂やっぱり蟻や白蟻向のシステムだな。
🐜🐜🐜🐜🐜🐜🐜🐜🐜🐜🐜🐜

ほら。
103.名無しさん:2018年10月06日 23:11 ID:k6CfOEdl0▼このコメントに返信
人間という存在に過度な期待をし過ぎて
思い通りにいかないと主義ではなく人のせいにする
これほど幼稚で他力本願な主張もそうはない
無能が言ういつもの常套句、それは平等
まずは自分個人で他人を平等に扱ってみろ
俺は悪くない!のモラトリアムを拗らせて
自由と責任の在り方を疎かにする体たらくに
未来を担える可能性はない
104.名無しさん:2018年10月06日 23:11 ID:llgFbidr0▼このコメントに返信
ニートって社会主義好きだよね
行き着くのは強制労働なのに見聞がないにもほどがあるやろ
105.名無しさん:2018年10月06日 23:12 ID:0aivt9AA0▼このコメントに返信
成功した実例が無いなら間違ってるんだよ
106.名無しさん:2018年10月06日 23:13 ID:yWrxx5El0▼このコメントに返信
※99

富の偏在や所得の差があまりにも大きくなると良くないので、
税や社会保険などで所得の再分配を行うのが良いね。
107.名無しさん:2018年10月06日 23:13 ID:u.dJrMKw0▼このコメントに返信
北欧型社会民主主義誰も語っていない
108.名無しさん:2018年10月06日 23:13 ID:4KWiyhr.0▼このコメントに返信
民主主義を自ら名乗る奴が独裁的で
社会主義を自ら名乗る奴が個人主義で
共産主義を自ら名乗る奴が富を独占したがり
資本主義を自ら名乗る奴も富を独占したがる

この中で正直なのは資本主義だけだ
109.名無しさん:2018年10月06日 23:14 ID:n8b4XSvl0▼このコメントに返信
完全な平等を言い出したらポル・ポトに行きつくしかない。
頑張った奴が多く取り分もらってるのに搾取とかいう詭弁
110.名無しさん:2018年10月06日 23:16 ID:yeLkcOk70▼このコメントに返信
社会主義的な要素はスパイスであって
其を前面に押し出すのは助けられないと何も出来ない無能のコソ泥の口がデカイだけの山賊だからダメだよ
ソ連チャイナと馬鹿の山賊の癖にデカイ顔してあの体たらくだ
騙して掻っ払う暴力で掻っ払う以外にできる事が無い
掻っ払う対象が無くなれば死滅するだけ
イナゴだよ
111.名無しさん:2018年10月06日 23:18 ID:uCRs.QuJ0▼このコメントに返信
どんな主義でも
最後はイケメン主義が美味しいところを食べるのさw
112.名無しさん:2018年10月06日 23:19 ID:fkamu0OH0▼このコメントに返信
大企業の社長が月給20万で働くと思うか?
113.名無しさん:2018年10月06日 23:20 ID:N.44EOzY0▼このコメントに返信
社会主義や共産主義は単なる経済回帰論だって・・・・資本主義は必然から生まれて今もカタチを変えて進化してるけど、社会主義経済自体、私有財産権の形が明確になる以前、あるいは王権の力が強く経済力が王に集中しそれを臣下があるいは王自身の手で市場に介入してた頃くらいの時代の経済論に、名目を神権から思想へ、現代的官僚機構と指導者原理あるいは唯一政党による集団指導に置き換えたにすぎない。
だいたい自分たちで原始時代には共産主義があったとかゲロってるだろうが、ある自由主義者(リベラルではなくリバタリアン)の実業家は共産主義者や社会主義者を「石器時代に戻りたがってるアホ共」ってディスってたけどあれは言い過ぎ、でも思想としての方向性は間違ってないんだよなぁ
そもそも社会主義もその成り立ちなんて、王や貴族の資産の集中、あるいは身体の自由の侵害に対して神権のもとでの平等から始まってるし、無神論や世俗主義や科学信奉が高まってくると「そもそも教会や聖職者自体俺たちを苦しめる特権階級だしいらなくね?何が神様だ」っていう考えが広まって、最終的には「人類は皆平等、一つの思想のもとで平等」という革新的思想の社会主義やが形成されてったわけだしな。その一方で平等は大事だけど国家や民族や神も大事だっていう派閥は最終的に国家社会主義や民族社会主義になった。だから自由主義者の俺からすれば「ナチと共産主義を一緒にするな」っていう論理は政治的には正しくても社会の行き着く先は同じなんだからヘドが出る論理だな。
それに平等と自由は平行に存在は出来るけど、天秤と同じでどちらかに砂を多めにすれば必ず片寄るものだから自由を追及すれば同時に平等はあり得ないし、”平等を追及すれば同時に自由になることも絶対にあり得ない”。
114.名無しさん:2018年10月06日 23:22 ID:Ycnkr4a60▼このコメントに返信
社会主義は間違っていないという発想がそもそも間違っている。
115.名無しさん:2018年10月06日 23:22 ID:uJC.vUTS0▼このコメントに返信
この手の妄想家は、
VRゴーグルを顔に縫い付けて、点滴で生存維持される再教育施設に収容される世界にでも行けばいい。
AIは「人類の平和安寧」を実現するために、そういう人類飼殺しの結論に至るだろうね。
ルーピー鳩山はコリアに謝罪したそうだが、ならば、自身の資産もすべて彼らに渡して、
無一文でコリアに国籍を移し、その国で社会奉仕するためだけに生きてみたらどうか。
・・・絶対そんなことはしない。
国連の会議はシリアの難民キャンプからネット中継でやればいいんだよ。
まずは現場に立てよ。と言いたい。
情報コンテンツが「コンテンツ」である以上、すべて「商品」であり、意図をもって
収益性を第一義に、加工されていると知れ。
116.名無しさん:2018年10月06日 23:27 ID:2WUKYRD20▼このコメントに返信
競争のない社会はマジで停滞する
国民全員がやる気のない公務員になるだけ
117.名無しさん:2018年10月06日 23:27 ID:hnoUmIn.0▼このコメントに返信
アンドロイドが全世界に普及して、全部やってくれれば社会主義でいいけどね
118.名無しさん:2018年10月06日 23:28 ID:OMUj0afn0▼このコメントに返信
管理人、ストレートの共産主義が無理筋と気づいて変化球で社会主義にしてきたか
119.名無しさん:2018年10月06日 23:29 ID:.RLh50fq0▼このコメントに返信
結論、社会主義は素晴らしいシステム

問題は人には社会主義を純粋に実行する能力が無い って事だよ
しかも支配者が存在する社会主義では必ず齟齬が生じる

完全な社会主義とは・・・ブロックチェーン型資本社会主義である?
ブロックチェーンにより総合補完・総合評価により適材適所に配分する?

あれ待てよ・・・消費と生産の齟齬が生じれば崩壊するな
ブロックチェーンまでは良いと思ったんだけど・・・やっぱ人には社会主義は無理だわ
120.名無しさん:2018年10月06日 23:30 ID:kNmX3FvS0▼このコメントに返信
間違ってないから、調整する必要も無い
スマホ普及しても、調整する必要は無い
潰すだけでいい
121.名無しさん:2018年10月06日 23:30 ID:uJC.vUTS0▼このコメントに返信
※117
GOOGLE王国ですか?つかGOOGLEってどこの国の企業か知っているの?
アンドロイドってスマホのOSですよ。
だいじょうぶかいな。おじいちゃん。
122.名無しさん:2018年10月06日 23:31 ID:OMUj0afn0▼このコメントに返信
AIAIうるせーなー、おサルさんかよ
こないだ教育題材が不足して
AIの発達が妨げられてるって出てたぞ?
123.名無しさん:2018年10月06日 23:31 ID:4KWiyhr.0▼このコメントに返信
完全な資本主義だと病気や怪我は金持ちしか助からなくなるし
完全な共産主義だとだれも医者になりたがらない
それを濁して社会民主主義と理想を名乗るのも悪くは無い
124.名無しさん:2018年10月06日 23:31 ID:rIGzy26R0▼このコメントに返信
間違っていないけど人間には不可能
125.名無しさん:2018年10月06日 23:32 ID:OMUj0afn0▼このコメントに返信
※121
いやアンドロイドはロボットのことだぞ
お前こそ大丈夫か?
126.名無しさん:2018年10月06日 23:32 ID:W7FgYLvM0▼このコメントに返信
>それを達成する機構はあるはずなんや
>それをなんとかする方法がきっとある

思いついてから立てろ
127.名無しさん:2018年10月06日 23:32 ID:X.1jkKoH0▼このコメントに返信
有能な働き者が、無能な働き者を酷使するのが社会主義。
有能な怠け者が、無能な怠け者から搾取するのが資本主義。
128.名無しさん:2018年10月06日 23:32 ID:OMUj0afn0▼このコメントに返信
※121
しかもGOOGLEじゃなくてGoogleだぞ
129.名無しさん:2018年10月06日 23:34 ID:N.44EOzY0▼このコメントに返信
ちなみに中国やベトナムは進歩してはいる、政党と金持ちが結びついた上での古典的自由主義(もともと低空水平だったのが格差が著しく拡がる)の方向に進んでいるしな、そして国民は社会の実状を見て「あれ?共産主義ってなんだろ?社会主義ってなんだろ?」という重大なジレンマに陥っている。
普通選挙や複数政党制が当たり前の国の方が自由主義と言いながら格差は少ないのはやはりほとんどの場合は自然と経済的左派に片寄るんやろな~ただし政治的な左右は別・・・アメリカではリバタリアンはいるらしいけど選挙に納税額制限を掛けないと主張が通るのは無理だろう。
そして現代に至っても国民を統制して共産主義を追及して、こじき国家に成り果てるやつと神権政治をとるやつ。
たしか霊山で生を受けて葉っぱで川を渡り砂つぶを米に変えたんだっけ?
130.名無しさん:2018年10月06日 23:34 ID:8mWiptta0▼このコメントに返信
社会主義国家の良い点:「富を市民に公平に分配する」といって、私財を放棄させたこと。
社会主義国家の悪い点:吸い上げた富を、大統領と軍部だけで独占したこと。
民主主義国家の良い点:「市民は平等」と唱ったこと。
民主主義国家の悪い点:市民は平等に貧乏に、特権階級は永続的にセレブ化したこと。
「沈黙の艦隊」読んだろ、みんな?「民主主義は歴史の必然。だが民主制度はそれに追いついていない」ってことよw
131.名無しさん:2018年10月06日 23:36 ID:TKsN.7E90▼このコメントに返信
一般に言われてる「社会主義」はソヴィエト型社会主義。 だが、
社会主義的な「国家補償制度」なら資本主義の雄であるアメリカだって程度こそ違えやってること。
国民から税金とって、それを資金に公共道路を作ったってそれを「国の社会主義的行為」と思わないやつはへそ曲がり。
たまにいるんだ。そういうやつ。
132.名無しさん:2018年10月06日 23:37 ID:uJC.vUTS0▼このコメントに返信
※125
間違えたのは謝るが、せめて人工知能とか書いてくれないかな。
ロボットってのは形、インターフェイス(接触面)であって、
中身は仮に自律的で自己修復性を持とうが、プログラムはプログラムだからな。
133.名無しさん:2018年10月06日 23:37 ID:uJC.vUTS0▼このコメントに返信
※128
え?日本語でお願い。
134.名無しさん:2018年10月06日 23:38 ID:TKsN.7E90▼このコメントに返信
※124
共産主義とかんちがいしてません?
135.名無しさん:2018年10月06日 23:39 ID:OMUj0afn0▼このコメントに返信
※133
大文字小文字混じりの単語も入力できないのかよって言ってんの
それと普通カタカナのアンドロイドでロボット連想できないのなんてアホだろ
人工知能もアンドロイドとはイコールじゃねえし
136.名無しさん:2018年10月06日 23:39 ID:4KWiyhr.0▼このコメントに返信
※133
キヤノンとキャノン程度の違いだから気にするな
137.名無しさん:2018年10月06日 23:39 ID:tfj.7Jln0▼このコメントに返信
日本って社会主義だろ?
138.名無しさん:2018年10月06日 23:40 ID:re2p4OLj0▼このコメントに返信
まあ、スターリンはソ連内での権力闘争の粛清に始まって、毛沢東に派生しその後の大躍進政策・文革、アメリカにスパイ送っての大東亜戦争やらかし、更に不可侵条約破棄で攻め込み、一年以上無法地帯の旧満州の日本人がソ連兵に好きにこ〇されお〇された、そんでクメールルージュまで飛び火したからな。
ざっと2億からの命奪った人類史上最悪のサタンだがな。
139.名無しさん:2018年10月06日 23:40 ID:OMUj0afn0▼このコメントに返信
※132
うん、読み返したが日本語でお願い
勝手に言葉の定義を書き換えんな
140.名無しさん:2018年10月06日 23:41 ID:4KWiyhr.0▼このコメントに返信
※137
そうだよ
消費税は20%目標になるし、稼いだ金の7割を国に持っていかれるようになる
3割の資本主義だよ
141.名無しさん:2018年10月06日 23:41 ID:W2hdWtC.0▼このコメントに返信
また、このテーマかw 
成功した資本主義はあるが、成功した社会・共産主義は無いで論破完了w
机上の空論じゃなく、村程度の小規模のコミュニティーでいいから社会主義を実現してから言えっーの。
142.名無しさん:2018年10月06日 23:42 ID:OMUj0afn0▼このコメントに返信
※136
アンドロイドはOSとか、つまんねえ噛みつきやってたから同レベルで返したまでのこと
143.通りすがりのキチ:2018年10月06日 23:44 ID:QIyYKjHm0▼このコメントに返信
思想的には問題無い。問題があるのは人の「欲」。際限が無いからこそどんな思想も「頓挫」する。
但し、人の欲は革新への「動機」でもある。これ無くして人の「営み」とは言えず社会を形成への
「本義」でもあると個人的には思う。必要なものではある。

総じて、完全かつ正しいという「評価」を下せる◯◯主義というのは「出現しない」とも思うが…。
欠陥在りきの社会は、人に付与された「業」と割りきって「清濁併せ呑む」のが人の務めか知れない。

神様はエグいのう。
144.名無しさん:2018年10月06日 23:44 ID:IX9NgegB0▼このコメントに返信
結局はAIが支配すればいいだけっていう
人間だと必ず不正をするからおかしくなる
145.名無しさん:2018年10月06日 23:46 ID:6GSbZWRS0▼このコメントに返信
※141
資本主義を受け入れたくない国がやってみたのが共産主義で、真面目に実現したらどんどん貧乏になるから経済改革を試みるも自分達の特権を守る為に改革を止めて嘘吐き国家の本領発揮って流れだからね。
146.名無しさん:2018年10月06日 23:47 ID:uJC.vUTS0▼このコメントに返信
※136
えー。キヤノンは誤記だが何かレトロな昭和臭がして味がある。って感じでいいけどさ。
まぁ、気にしないことにするよ。
147.名無しさん:2018年10月06日 23:47 ID:4q6j.BHj0▼このコメントに返信
社会主義の国が、どこにある?

どこにもないよね。

何でだと思う?



148.名無しさん:2018年10月06日 23:48 ID:yHN.i1p90▼このコメントに返信
社旗主義(共産主義)を旗頭にプロレタリアートをだまし、煽動し革命の名の元に国家支配層
を破壊し、富を収奪する事を唆していた詐欺男、カール・マルクス。
自ら書いた詩「ヒューマン・プライド」では、マルクスは自分の目標が世界の改善や革新ではなく、
世界の破壊だと認め、それに喜びを感じていると吐露した。
資料館で偶然発見された手紙によると、マルクスがロンドンで亡命していた時期に、
革命の同志を密告していた。ともにロンドン、パリ、スイスなどで亡命していた同士に
関する密告は1つにつき、マルクスは25クローネの賞金を手にしていた。
 マルクスは無産階級を「愚かなガキ、ごろつきども、ロバ(間抜け)」と表現していた。
彼は結局一生涯、誰も愛さず、誰も信じることはなかった。
149.名無しさん:2018年10月06日 23:50 ID:k5NukpZC0▼このコメントに返信
企業が作るAIを信用できるのか?
AIと言っても様々だぞ
ナチスを支持するAIもあるし
150.名無しさん:2018年10月06日 23:50 ID:v0XG.gq00▼このコメントに返信
せめて70%くらい地に足つけて、現実を見て可能な具体策をリアルで検討してくれないことには話にならないね。
口だけキーキー喚くだけなら猿でもいえるんだよ。
151.名無しさん:2018年10月06日 23:51 ID:uJC.vUTS0▼このコメントに返信
※139
貴殿「アンドロイドはロボットを指した言葉だった。」
私「そうだったの、わからなかった。(謝罪)人工知能って書いたらわかったけどさ」
という話の流れなのだが、
あたまがおかしいの?
論点変えて、煽って喚きたいだけなの?
152.名無しさん:2018年10月06日 23:51 ID:n1mirHes0▼このコメントに返信
ジャコバック幹部「あんたの暴走のせいでエベールが死に、ダントンも死んだ。もうついていけないです!ロベスピエールさん!」

ロベスピエール「地獄で待ってるぜ」
153.名無しさん:2018年10月06日 23:53 ID:4KWiyhr.0▼このコメントに返信
※149
AIが企業の利益のために生み出されるなら成立しないね
国民の利益のためにAIを作る企業がどれだけあるかという話になる
人間が作るのだから絶対に自分が有利になるように作る
だからAIは信用できない
154.名無しさん:2018年10月06日 23:54 ID:uJC.vUTS0▼このコメントに返信
※135
大文字小文字で攻めてくるとか、斬新すぎて笑えるわ。
今時、そんなの小学生でもしないわ。
あたまがクルクルパーなのはわかった。
ルーピー鳩山のくだりが気に入らなかったかなぁ?
うぇ、気持ち悪い。さようなら。
155.名無しさん:2018年10月06日 23:54 ID:NnZ5asgA0▼このコメントに返信
社会主義に一番適した民族が日本人だと思う
それでも絶対無理
人間が人間であるかぎり不可能
156.名無しさん:2018年10月06日 23:55 ID:cGyk1cU30▼このコメントに返信
資本主義だの、議会制民主主義だのいろいろ言うが、、
結局、為政者側にも国民の側にもに民度というか人間としての徳(忠恕)がないと上手く行かない。

儒教をバカにしてるが、結局それを一周回って強要しようとする。笑えます。
それも儒教の教えを極端に捻じ曲げた「教育勅語」を使おうとする。孔子や孟子や朱子に謝れよ。

孔子は為政者側の方にこそ本来、徳があるべきだとクドクド言ったはずだ。
157.名無しさん:2018年10月06日 23:56 ID:xRjKg.qK0▼このコメントに返信
その辺の何やかんやうまくできる機構が構築できるならば、社会主義もありなのかもしれん。
が、恐らく現代の人類達では辿り着くことは限りなく無いだろうな。
資本主義がベストとは言わないがベターではあると思う。ベストよりもベターの方が受け入れやすい。
158.名無しさん:2018年10月06日 23:59 ID:yWrxx5El0▼このコメントに返信
※148

マルクスはサイコパスだよね。
159.名無しさん:2018年10月07日 00:03 ID:YyBIrr9M0▼このコメントに返信
管理人は左翼思想に拘ってるな。
グダグダ言ってないで実践してみろよ。一番納得できるだろ。
160.名無しさん:2018年10月07日 00:05 ID:u.fMFaMR0▼このコメントに返信
資本主義が成功した理由は労働が資本に変換できること
でも今の日本は労働しても経営者から搾取されることが多い
だから日本に必要なのは労働党だ
労働者に富を分配することが一番大事

↑が受け入れられて成功したのがナチス
平等の名のもとにユダヤ人から財産を没収しなければ普通に成功してた
161.名無しさん:2018年10月07日 00:06 ID:B4uyRWoL0▼このコメントに返信
資本主義はキリスト教の教義(愛とか奉仕)の上に構築されてるから成り立ってるだけで、
鬼畜人間が上位階層に就けば、この世の地獄だろ。
162.名無しさん:2018年10月07日 00:07 ID:IA.AWQzQ0▼このコメントに返信
赤い貴族!1国のトップの肩書きが書記長って、議事録の書記がトップとかおかしいだろ。
他には、委員長とか。議長とか。少し違うが、リビアのカダフィー大佐とか、大佐って警察での警視とか警視正位の地位。独裁国のトップって、あくまでも現場の人間がとりあえずまとめている的な詭弁を弄する体質なところが胡散臭い。
163.名無しさん:2018年10月07日 00:08 ID:r76GNAQ70▼このコメントに返信
※144
>結局はAIが支配すればいいだけっていう
>人間だと必ず不正をするからおかしくなる

AIは極論を出すのであって、公平では無いから必ず不満が出るだろうね。
そもそも社会・共産主義ってのは生活環境が一定でないと個別のニーズに対応しようとしたら面倒くさ過ぎて機能しない。
日本のように地域性や気候・風土、生産する食料と多様な国ではどうやっても公平にはならないんだな。
宇宙ステーションやコロニーみたいに同じ環境ですべての人が同じ体質・体格で性別が同じなら可能かもなw
164.名無しさん:2018年10月07日 00:09 ID:YeKcVBqk0▼このコメントに返信
資本主義は過剰に生産し過剰に消費し過剰に働かなければならないのが悪い所だよなぁ
165.名無しさん:2018年10月07日 00:09 ID:brTOb8vI0▼このコメントに返信
一番良いのは限定民主主義制度-平均以上の知的で高潔な人間以外に選挙権を与えないこと
(約1万人に1人)そうすれば今の利権政治家は殆ど落選するだろう!これが本当の民主主義
166.名無しさん:2018年10月07日 00:10 ID:ZtTkCq9G0▼このコメントに返信
一人を残して人類を絶滅させればいいんだぞ。一人しかいない世界化なら何をしても人類全体に公平な労力の分散も資源の分散もできるからね。
167.名無しさん:2018年10月07日 00:10 ID:w4.IRK..0▼このコメントに返信
ネトサポ定期スレ

社会主義の正否はともかくここ見てるのがイメージ誘導されるのは間違いない。
168.名無しさん:2018年10月07日 00:11 ID:WcUw99r80▼このコメントに返信
人間に欲望がある以上、無理なシステムだと理解すべき。
資本主義社会は人間の欲望を見た足すため、技術が進んだ。社会主義は欲望を考えないため、技術は進まないし、生産性も低下。
169.名無しさん:2018年10月07日 00:11 ID:u.fMFaMR0▼このコメントに返信
※162
大統領や首相の肩書は国民の選挙でのみ選ばれるから名乗れない
選挙してないからね
170.名無しさん:2018年10月07日 00:12 ID:KXcoeadX0▼このコメントに返信
Hoi2って昔のWW2戦略級シュミレーションゲームがあるんだけど、あれの国家の政治体制のステータス表示は本当に素晴らしい。
ノーランチャートよりもよほど分かりやすく全ての思想を網羅出来るシステムだと思う具体的には
民主的← →独裁的 (言葉どうり)
政治的右翼← →政治的左翼 (右翼なら保守主義や国家主義や民族主義、左翼なら革新主義や世俗主義や平等主義)
開放社会← →閉鎖社会 (言葉どうり)
自由経済← →中央計画経済 (言葉どうり)
常備軍← →徴兵軍 (言葉どうり)
タカ派← →ハト派 (タカ派なら国民は好戦的で軍拡世論、ハト派なら軍縮世論だったり平和主義優位つまり昔の日本)
介入主義← →孤立主義 (介入主義ならアメリカみたいに他国内政に間接的にあるいは直接介入しまくる、孤立主義なら国際社会や他国がどうなろうと知らん)
それぞれ真ん中から左に5右にも5動かせるスライダーになってて、いろんな国の体制を網羅出来る、例えば独裁的に全振りして政治的左翼に全振りすると共産主義(スターリン主義)になるし、独裁全振り政治的右翼に全振りすればナチ(国家社会主義)になる。そしてどちらも中央経済経済と閉鎖社会に寄ってスライダーが動かせなくなる、つまりナチも共産主義も経済と社会の中身は政治的大義や思想を除き同じという結論になる。そして政治的左翼だろうと右翼だろうと常備軍と徴兵軍、タカ派とハト派、介入主義と孤立主義は自由に動かせる為、軍備と戦争に対する考え方と外交姿勢は=ではないという結論になる。
171.名無しさん:2018年10月07日 00:13 ID:B4uyRWoL0▼このコメントに返信
資本主義も社会主義も結局、為政者次第というガバガバなシステム。笑えます。
172.名無しさん:2018年10月07日 00:15 ID:uMbnr6fD0▼このコメントに返信
弱肉強食つー絶対的な理があるからなぁ。
そこを超越できれば・・・。
173.名無しさん:2018年10月07日 00:17 ID:YbPOhWFM0▼このコメントに返信
労働力や食料を含めた資源が無限にあるのなら可能ではあるが、そうじゃないから実現できないだけ
174.名無しさん:2018年10月07日 00:18 ID:B4uyRWoL0▼このコメントに返信
民主主義では、投票によるフィードバックが掛かるという点で
社会主義よりも良いというのならば、
民主主義の為政者は少なくとも嘘つきであってはイケないよね。

つまり国民に真相を語るという前提なしでは、国民が判定できないからね。
175.名無しさん:2018年10月07日 00:21 ID:vO63jr9u0▼このコメントに返信
絵に描いた餅を食べても腹を壊すだけだよ
176.名無しさん:2018年10月07日 00:23 ID:r76GNAQ70▼このコメントに返信
※174
>つまり国民に真相を語るという前提なしでは、国民が判定できないからね。
就職率とか株価とか経済指標で資本主義は判定されるので、政治家が嘘ついていても数字は正直だ。
社会・共産主義の場合は、それらが隠蔽されていて権力者にしかどれだけ公平に分配されているのかわからないところだな。

ところで民主主義の反対は独裁主義であって、社会主義では無いよ。
ロシアでも一応選挙制度はあるから民意は反映される。
177.名無しさん:2018年10月07日 00:24 ID:u.fMFaMR0▼このコメントに返信
※174
選挙は立候補者の地元の活性化が目的で選ばれるから
首相や大臣の本拠地の都道府県がどうしても贔屓される
それは投票の悪い点だから社会主義より良いとは一概に言えない
178.名無しさん:2018年10月07日 00:27 ID:wsWYYilQ0▼このコメントに返信
フィクションで悪いが、スタートレックの「叛乱」だっけか。
舞台になった村があったが、あれが理想の社会主義なのではないか。
主に農耕とかやって中世ファンタジー(笑)みたいに暮らしてた。
灌漑装置にポンプすらないしw

しかしそこに至るまでには高度な文明があって、
ワープ装置もあって宇宙を探検しつくしてから
「人が生きるのに必要なことだけやって地元でそこそこ楽しく暮らすのが最高じゃん?」
みたいに悟ってからの話になる。
やろうと思えばなんだってやれるけどやってどうすんの?みたいな。

兎に角、社会主義でも資本主義でも人の探求心(欲望でもいい)がなくなるまで
突き抜けてみないといけないんじゃなかろうか。
要らん小競り合いにリソースを割り振って遊んでる場合じゃない。

つまりなにが言いたいかってやっぱフィクションだわゴメン。
179.名無しさん:2018年10月07日 00:35 ID:8YwixZpS0▼このコメントに返信
だから、世界で唯一成功してた社会主義国が
80〜90年台の日本だったわけだけども
つづかなかったでしょ。
絶対に長続きしないのよ、社会主義体制は。
世界中が一斉に社会主義国になればいい?
どうやって?
具体的な方策から話してもらわんことには
誰にも検討もつかんと思うぞ。
180.名無しさん:2018年10月07日 00:50 ID:Mhmqgqvn0▼このコメントに返信
で?
181.名無しさん:2018年10月07日 00:51 ID:KXcoeadX0▼このコメントに返信
共産主義者は概して嫌いだけどチトーとかいう変わり者は好きではないけどおもしろい、限りなく社民寄りでありながら元パルチザンのノウハウを生かして民族分離独立派や右派の抵抗勢力には徹底した弾圧を加えて、マジでフリントに手をかけた着火直前のライターみたいな国をまとめあげて経済的にも東側(厳密には第三国だが)それなりのパフォーマンスを維持したうえ、共産国特有の官僚機構の腐敗や権力争いも指導者原理を生かしてぎびしく取り締まって本人は欲が少ない性分だった。しかも指導者原理でありながら自分は全てのユーゴ国民の下僕であるという謙虚な姿勢を貫いて高い支持も維持し続けた。
まあ社民主義者の理想像なんだろうけど、死んだとたん押さえつけてたものが大爆発したんだから完全ではなかったな。
統治者としての能力はずば抜けてたな王様なら絶対名君。
182.名無しさん:2018年10月07日 00:52 ID:Mhmqgqvn0▼このコメントに返信
間違っているから社会主義国家は消滅してんだよ

頭が悪いから理解出来ないかもしれないが、ちゃんと自分の脳みそで考えるクセをつけないとダメよ

183.名無しさん:2018年10月07日 00:54 ID:LbzAsYJ10▼このコメントに返信
社会主義で成功した国ってある?
むしろ失敗した国しかないでしょ。
ソ連とかベネズエラとか北朝鮮とか中国とかとかとかw
184.名無しさん:2018年10月07日 00:57 ID:pbjDFKX.0▼このコメントに返信
画一的教育が崩壊を招くのは各種宗教を見ればわかる通り。日本は明治〜昭和に行った画一的教育をまた行おうとしているからまた日本は崩壊するかもな。
誰かが言っていた単語を使うが、日本は江戸以前の様に無二的人間の集合体でなければいけない。目指すべきはそれでも秩序が崩壊しない完成された社会主義だ。それは各々が独自の思考で動きつつも方向性はブレない社会。MAGIなんて目じゃない、一億の対話型AIを搭載したシステムとでも言おうか。それを行うためには操縦者は優秀な人間でなければいけないので、それを天皇(日本人の雛形)にやってもらうのが理想。ちなみに今上天皇(皇太子)は現世神の儀をやっていないただの人なのでノーサンキュー。まあ現世界(今この世界は何の考えでできている社会でしょうか?答えは属です。では何に?それを各々お考えください)崩壊後に検討する話だな。
185.名無しさん:2018年10月07日 00:57 ID:CYF8lZAs0▼このコメントに返信
※182
別に考えなくても
事実だけを見ればわかることなんだけどねえ・・・

やっぱり政治思想や主義というより
「信仰心」なんだろうね
186.名無しさん:2018年10月07日 01:02 ID:LbzAsYJ10▼このコメントに返信
※151
いや、横からだが、そもそもアンドロイド=スマホって構図を勝手に作って勝手に揚げ足取った気でいて、自分が間違ってたら表面上だけの謝罪をして今度は間違えるような表現をするのが悪いと逆ギレしてるあんたが100%悪い。
187.名無しさん:2018年10月07日 01:02 ID:pwAYTNX.0▼このコメントに返信
社会主義が初等教育的な意味での共産主義的な解釈がされるところは違和感がある。
188.名無しさん:2018年10月07日 01:03 ID:pwAYTNX.0▼このコメントに返信
社会主義は共産党とは別物だろ。
189.名無しさん:2018年10月07日 01:04 ID:B4uyRWoL0▼このコメントに返信
※176
いやいや、官僚にデータをねつ造させたり、恣意的にデータを計測させたら嘘つき以上に問題ですよね。

データが保障されているかどうかも信用できないところ、台無しにしたならさらに問題だと思うのですが、
そんな内閣がどこかにあったような憶えが。。。

俺が言いたいのは、別に比較論をしたい訳じゃない。どのXX主義にしても、為政者に徳が無く
アホウでは成立しないという話をしているのです、
俺が言いたいのは、別に比較論をしたい訳じゃない。どのXX主義にしても、為政者に徳が無く
アホウでは成立しないという話をしているのです、
俺が言いたいのは、別に比較論をしたい訳じゃない。どのXX主義にしても、為政者に徳が無く
アホウでは成立しないという話をしているのです、
190.名無しさん:2018年10月07日 01:05 ID:KV6D.ibk0▼このコメントに返信
未だにこんなアホが居るのかね! アホパヨクが減ることが無いのが分かるのう!
このアホに汚チ∋ンセンやチン国の農民戸籍に移住することを強制してくれろ! 
何たるかが分かるだろう!
191.名無しさん:2018年10月07日 01:06 ID:pwAYTNX.0▼このコメントに返信
コミュニスト→共産党
労働組合→社会主義政党
中産階級→資本主義

支持者基準で言うと社会主義と共産主義は、別物と思うけどな。
192.名無しさん:2018年10月07日 01:07 ID:B4uyRWoL0▼このコメントに返信
※189 追記補足、もう一回貼る。

資本主義はキリスト教の教義(愛とか奉仕)の上に構築されてるから成り立ってるだけで、
鬼畜人間が上位階層に就けば、この世の地獄だろ。
資本主義はキリスト教の教義(愛とか奉仕)の上に構築されてるから成り立ってるだけで、
鬼畜人間が上位階層に就けば、この世の地獄だろ。
193.名無しさん:2018年10月07日 01:07 ID:KXcoeadX0▼このコメントに返信
何故かこの手の話題で毎回持ち上げる奴がいる東ドイツとかいうキ○ガイ国

ドイツ人らしい真面目な社会主義を追及しました、”社会主義理想のもとで”複数政党制を取りました、経済では工業をドイツの工業力と技術を生かして”東側では”それなりの経済力になりました、あと西側との玄関口でもありますが憐れで堕落した西側の人間に我々の製品を売ってやっただけで別にそれが原因で経済的に豊か(意味深)になった訳ではありません。
あと我々は寛容なうえ西側との玄関口でありいざとなれば最前線です、故に全ての国民は国家のもと一丸にならなければなりません、隣の家に耳をすませなさい、同僚や上司の行動をよく見なさい、友人の何気ない言動に耳を傾けなさい、親の何気ない一言に注意しなさい、子供の何気ない様子を察してあげなさい、そして気になることは全て我々に報告しなさい、でも安心しなさい周りにいる人全てが”あなたと同じ”ですから。
そして究極の警察国家へ・・・・
194.名無しさん:2018年10月07日 01:08 ID:LbzAsYJ10▼このコメントに返信
※189
そんなムキにならなくても。
195.名無しさん:2018年10月07日 01:09 ID:B4uyRWoL0▼このコメントに返信
資本主義+議会制民主主義の組み合わせが、他のシステムより良いモノだとしても、
それが機能しないように、改変していくアホな為政者が居たら台無しだよね。

資本主義+議会制民主主義の組み合わせが、他のシステムより良いモノだとしても、
それが機能しないように、改変していくアホな為政者が居たら台無しだよね。
196.名無しさん:2018年10月07日 01:10 ID:LbzAsYJ10▼このコメントに返信
※192
あんた病院行け。
197.名無しさん:2018年10月07日 01:11 ID:pwAYTNX.0▼このコメントに返信
税金は社会主義の発送でしょ。
198.名無しさん:2018年10月07日 01:11 ID:DK.24lZj0▼このコメントに返信
>やり方が間違ってただけや
あかんやん。ww
民主主義にも、同じ言いわけ出来るし。
199.名無しさん:2018年10月07日 01:11 ID:0qaUVzMf0▼このコメントに返信
間違ってなくても現在の人類には正しく扱えないし、この先も扱える見込みのない代物なんだよなあ
200.名無しさん:2018年10月07日 01:12 ID:DK.24lZj0▼このコメントに返信
※3
お前の物は、俺の物。
俺の物は、俺の物。
それが、唯物主義のパヨクの正体。
物がすべての物欲主義だからしょうがないよね。
201.名無しさん:2018年10月07日 01:15 ID:KXcoeadX0▼このコメントに返信
※184
キチ○イですか?
202.名無しさん:2018年10月07日 01:15 ID:DK.24lZj0▼このコメントに返信
>27: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 00:17:12.55 ID:ua8dTr610
>>>24
>でも悪いことには変わらないんや

>搾取する奴を根絶やししなあかん
怖っ! www
203.名無しさん:2018年10月07日 01:17 ID:BnsE.Q7U0▼このコメントに返信
社会主義、ご立派で結構
まず手始めに甘えて逃げ続けてきたニートどもを強制労働として炭鉱にぶちこむことから始めよう
そしてアニメもゲームもましてやネットも必要ないからポイ、だ
204.名無しさん:2018年10月07日 01:22 ID:LbzAsYJ10▼このコメントに返信
※203
社会主義(共産主義)国であるロシアではアニメやゲーム、勿論ネットもあるから思いっきり破綻してるなw
205.名無しさん:2018年10月07日 01:25 ID:KXcoeadX0▼このコメントに返信
まあ究極的に言えば自分の身体すらも国家あるいは社会に帰属させれば、産まれてから死ぬまで平等に全ての皆と同じように暮らせる。
っていわれても無理って答えるけどな。
共産主義者は非常に余計なものを混ぜこむから釣られる人間多いけど。
あと社会主義の先に共産主義があるから相関はある、ただ社会主義を志向する者は共産主義まで行かずある程度の自由(社会的経済的格差)の必要性を感じて選択してる人間もいるだろう。あと社会民主主義は今ではリベラルや社会自由主義とごっちゃにされがちだけど、議会制や民主的選挙や複数政党制のもとでの社会主義を志向してるだけだから本来は同一視すべきではない。
206.名無しさん:2018年10月07日 01:32 ID:BnsE.Q7U0▼このコメントに返信
※204
今のロシアが社会主義ってなんの冗談?
本気で言ってる?
207.名無しさん:2018年10月07日 01:32 ID:hmjGSbrm0▼このコメントに返信
頭悪いなぁ歴史勉強してね
208.名無しさん:2018年10月07日 01:34 ID:BnsE.Q7U0▼このコメントに返信
敗北宣言頂きました
ごちそうさまです(ᵔᴥᵔ)
209.名無しさん:2018年10月07日 01:39 ID:jdfqBkA80▼このコメントに返信
毎回このサイトは頻繁に共産主義や社会主義を推してくるな。鬱陶しい。
210.名無しさん:2018年10月07日 01:40 ID:LbzAsYJ10▼このコメントに返信
※206
最終的に目指しているのは社会主義。
現在の体系はその為の道筋。
だから社会主義国。
211.名無しさん:2018年10月07日 01:43 ID:LbzAsYJ10▼このコメントに返信
※209
どのサイト?5ちゃんねるの事?
5ちゃんねるではそもそも話題が多すぎるから論外だし、
大艦巨砲主義ではそこまでしょっちゅうこの話題は出てこない。むしろ反原発関係がよく出てくる。
いったいどこの事を言ってるの?
212.名無しさん:2018年10月07日 01:45 ID:xjzH9Y3g0▼このコメントに返信
ポエムはいいからもっと具体的に改革方法を説明してくれ。
そんなんだからダメなんだと何度言えば
213.名無しさん:2018年10月07日 01:47 ID:BnsE.Q7U0▼このコメントに返信
※210
その理屈で言うなら東大浪人も東大生だしニートも社会人になるだろ
結果があって初めて過程を誇れるのに過程のみで結果に辿り着いてる気でなってるの?
そもそもロシアを例に出すのが浅はか
キューバとか出されたら俺は何も言えないかったのに
214.名無しさん:2018年10月07日 01:49 ID:Aj.vAtsb0▼このコメントに返信
定期的にスレを立てて
成長していないことを知らしめてくれるパヨク
215.名無しさん:2018年10月07日 01:59 ID:LbzAsYJ10▼このコメントに返信
※213
※203で滅茶苦茶な話を出してる人に言われてもなぁ。
じゃ自分の求めている例を出さなきゃ絶対に認めないお子様のお望み通り
「完全な社会主義国であるキューバや北朝鮮でもネットとかあるけど?」
216.名無しさん:2018年10月07日 02:03 ID:e.Mf4UQ90▼このコメントに返信
頑張っているだけの無能を頑張っているという基準で他者と比べることが社会主義。

つまり、生活基盤に影響が無くても、概念だけで「人」を評価するシステム。

いくらでも、高評価できる人間が社会に溢れかえる。・・・・貢献していないにもかかわらずだ。
217.名無しさん:2018年10月07日 02:13 ID:DG6I.OrP0▼このコメントに返信
え、結局何も良さが語られてない上に魅力も伝わってこない…
218.名無しさん:2018年10月07日 02:19 ID:JKZaT.PQ0▼このコメントに返信
社会主義の中央計画経済は事実上失敗してるし、社会保障、福祉国家を根ざすにしたってその運営に国民への負担がもろに来るのだ。
もう資本主義、社会主義、共産主義などと古臭い啓蒙してる時代でもなく新たな局面へ対応していく学問が必要な時代だろ。
219.名無しさん:2018年10月07日 03:01 ID:0tjmB8VP0▼このコメントに返信
共産主義は理想的な社会制度ではある
条件を満たしていればの話だが…
・土地が無限にある
・資源が無限にある
・みんなやりたい仕事ができる
まあAIがみんなが嫌がる仕事をし、宇宙開発が進んだ世界くらいかな実現できるのはw
220.名無しさん:2018年10月07日 03:46 ID:tAIbLPG60▼このコメントに返信
キューバはカストロの独裁で片付く
ゲバラはカストロが独裁をおっ始めたこと、フルシチョフは親米すぎると批判したから国外追放された
221.名無しさん:2018年10月07日 03:55 ID:W04M2wQj0▼このコメントに返信
社会主義は世界の害悪やぞ?
222.名無しさん:2018年10月07日 05:25 ID:Zou8IQOe0▼このコメントに返信
社会主義とか共産主義とかの社会システム思想は、一部の犯罪者(詐欺師)や特権階級、特別待遇が好物な人種に食い物になる思想。
いくらシステム(思想)がよく見えても運用するのが犯罪脳の人の集まりならダメだろ。
223.名無しさん:2018年10月07日 05:32 ID:3t6WsfPZ0▼このコメントに返信
社会主義が成功する最低条件は
全ての国民が他人より幸福になりたいと思わない事が必要
よって社会主義は絶対に成功しない
224.名無しさん:2018年10月07日 06:01 ID:RMJbeCLf0▼このコメントに返信
バランスの問題

社会主義に偏りすぎるとロシアや朝鮮半島・中国のような自由の無い腐敗した独裁国家になるし、資本主義に偏りすぎると欧米のような格差社会になり犯罪も多発する。日本はその間をバランス良く取ってる方。
225.名無しさん:2018年10月07日 06:10 ID:MpGcBbNO0▼このコメントに返信
社会主義を掲げると大抵の場合、一党独裁になるのがな
奴等が特権階級化して社会主義の理想を破壊してしまうのは、歴史が証明している
226.名無しさん:2018年10月07日 06:13 ID:uyrgn5Ua0▼このコメントに返信
基本、共産主義や無政府主義以外はそれを運用する人間の問題
第一に注意しなければならないことは、何とか主義という言い方は西洋合理主義の代表的欠陥を含んでいて同士以外は排斥しようという戦闘的立場にならざろうえない
例えば、ベジタリアン、肉を毛嫌いしているが現実は動物性食品の完全廃絶は不可能、その為毎日がストレス、つまり現実は頭で考えられるほど単純では無く双方複雑に絡み合っているもの、それを無視、おまけに肉屋の襲撃とか、笑うレベル
第二に注意すべきは共産主義は社会主義の範疇に入っているようだが共産主義の目的は政府の暴力的破壊にある、従って共産主義の最大の欠点は国民の支配にあり、国民を幸せにする具体的方策が欠如、共産主義社会の混乱の理由になっている
それに比べて一般的社会主義は元々はカトリック教的背景があり国民の幸せを第一に考えると社会主義になるとしっかりした理論を持っている、少なくとも彼らはそう思っている
日本の社会主義者はナイーブな感情論者が多く、共産主義と社会主義の区別を理解するだけの知的レベルが無いことが最大の欠点である、
本来、社会主義は共産主義を主敵にすべき理論的立場にあるがこれが理解出来ないため共産主義者と組、結果すべて共産党に奪われて来た
日本においては今や完全に反政府勢力と見なされている

227.名無しさん:2018年10月07日 06:15 ID:3gFDy0bR0▼このコメントに返信
人間に支配させようとするからダメなんだろ。人工知能が支配する世界なら社会主義実現できそうだ。
端末をインプラントしてどれだけ働いたか監視してそれ相応の報酬を得るんだよ。人工知能のやることだからサボりなんか認められないしおべっかも通じない。人の手柄を横取りされることもない。いくら遊んでても良いけどそれじゃお金はもらえない。人の金を盗もうとしても監視されてるからすぐ通報される。警察も監視されてるから手心を加えるなんて事も出来ない。処罰されるからな。犯罪者とか働こうとしない奴は強制労働。これはソ連とかと変わらないなw
人工知能を作る奴がエリート中のエリートだな。そいつも監視されてるけどw
228.エンアカーシャ:2018年10月07日 06:36 ID:VJ0pxNU.0▼このコメントに返信
社会主義の国に、<ありえへん><ほかの、テレビ番組が取材すると、

不自然に着飾った、栄養失調の子供などが、<大統領さま>とか、連呼している姿を確認出来る、
<大統領さまは素晴らしい><大統領さま万歳>など、
中国における、<共産党のおかげです>
北朝鮮における、<将軍さま~>

カンペを、棒読みしているのがバレバレ、なのだが、知らぬは指導者だけ (笑)、
そんな国で生きて行きたいなら、日本国籍を棄てて、移民しなさい。


229.名無しさん:2018年10月07日 06:37 ID:mJkMRe6q0▼このコメントに返信
>>完全なる社会主義は難しいが、それを達成する機構はあるはずなんや

その機構とやらを提示できていない時点で不可能っていっているんだYO!
思いついて(特亜あたりで)実験して、それが成功してから出直してください。
230.名無しさん:2018年10月07日 06:40 ID:5gNRac5U0▼このコメントに返信
どんな社会主義でも結局は階級が生まれるわけよ。平等なんて絶対にあり得ない。しかも全体主義に陥りやすい。そういう理想を掲げてるやつほど、その理想で自分が支配層であるのが前提。元日本赤軍のメンバーで今は駐車場の管理の仕事してる人がその様な事をいってた
231.名無しさん:2018年10月07日 06:42 ID:UgltVP4e0▼このコメントに返信
なんだっけ 20までに共産主義に夢を抱かぬ者には心が無い
20過ぎて共産主義を信じる者には頭が無い だったか
232.i774:2018年10月07日 06:57 ID:jhsxb7Y.0▼このコメントに返信
市場主導型資本主義でも社会主義思想でも「コモンズの悲劇」は抑止できない。
前者は「最も権限を集めた個人や組織」が独占可能であるし、後者は個人の権利が制限されてるがゆえに「権限を持つ組織」による独占が肥大化する。
比較的マシに機能した事例は「個々の強い権利」に基づいて「独占でなく協力するルールを整備」してかつ「競争可能」にすることだった。

今のデジタル家電では当たり前のように「ライセンス表示」するようになってるが、これは「知的財産権」を認め、かつ「独占を回避」しながら
「製品開発競争」をやっていることの一端でもある。
233.名無しさん:2018年10月07日 06:59 ID:jLgMcZka0▼このコメントに返信
理想は所詮は理想でしかない
234.名無しさん:2018年10月07日 07:10 ID:hH7bQonm0▼このコメントに返信
社会主義者「社会主義は競争がなくなり、平等だから平和になるぞ」
資本主義者「そんなの無理。競争がないとかあり得ない」
社会主義者「は?平和になるんだぞ!それを認めないやつは平和の敵!資本主義者をぶっ○ろせ!」
235.i774:2018年10月07日 07:11 ID:jhsxb7Y.0▼このコメントに返信
※231
こんなバリエーションも。
プーチン「ソ連が恋しくない者には心(心臓)がない。ソ連に戻りたい者には脳がない」
236.名無しさん:2018年10月07日 07:12 ID:klsYvGsU0▼このコメントに返信
社会主義が間違った思想であることは歴史が証明しているンゴよねえ
完全究極アルティメットウルトラ論破ンゴよねえ
237.名無しさん:2018年10月07日 07:13 ID:hH7bQonm0▼このコメントに返信
そもそも平等とか言うけど、仕事の内容や環境で大変さは違うし、感じかたも違うから給料を同じには出来ないだろ?
238.名無しさん:2018年10月07日 07:15 ID:hH7bQonm0▼このコメントに返信
資本主義が終わってるならその先を行く社会主義はどうなってるんだよ!
239.エンアカーシャ:2018年10月07日 07:35 ID:2MyD1VLZ0▼このコメントに返信
228の2、

まっ、キモい、よな?。
240.名無しさん:2018年10月07日 07:38 ID:ma8qlL9P0▼このコメントに返信
日本が資本主義だと思ってる奴は、日本国と自治体が戦後通算民間利益の2倍の借金を溜め込んでることを知らないアホ。
アベノミクスとかで日本が元気だと勘違いする層。

特定機密情報であることをいいことに、年金原資を投入し、次にあげる株を政府与党が決めている時点で、
自由競争経済からは程遠い、自民党幹部のみが幸せな社会主義国家。
241.名無しさん:2018年10月07日 07:42 ID:mK0qi.pd0▼このコメントに返信
※108
成功例をだしたら社会主義の否定も共産主義との混同も主張できなくなっちゃうじゃないですか
242.名無しさん:2018年10月07日 07:45 ID:Oki7BE.z0▼このコメントに返信
公平公正にすると、絶対数で働かない奴が出てくるし、個性を出したがる奴も出て来てそれでみんな腐って失敗したイメージだけどな。
俺の持論は早すぎた主義だと思ってる。それこそAIが社会を統制管理して働かなくても良い時代が来たのなら社会主義の出番だろうな。
243.名無しさん:2018年10月07日 08:22 ID:Up5.gN.z0▼このコメントに返信
空想的社会主義は特に悪いものでもなかった
危険思想になったのは大体MさんとEさんのせい
244.名無しさん:2018年10月07日 08:26 ID:SVtGb3CY0▼このコメントに返信
統治、管理を人間がやる限り社会主義は成功しない
民衆が人間である限りサボる物が居る
 
結論:全国民がAIになれば社会主義に勝るシステムは無い
245.名無しさん:2018年10月07日 08:33 ID:aMvpsfB70▼このコメントに返信
あさま山荘事件たった数名の指導者変更で組織破壊してて草
246.名無しさん:2018年10月07日 08:40 ID:8ZQfxbDQ0▼このコメントに返信
AIの言う事なら正しい、みんなそれに従えばみんな平等に幸せになれるって、要は宗教と同じ。
とは言え、宗教を否定するつもりもないけど。
247.名無しさん:2018年10月07日 09:07 ID:rRhmqAKU0▼このコメントに返信
日本だって日本型社会主義だろう
医療、年金制度、各種社会保障の充実
世界と比べ見劣りしません
ナマポだって外国人にもあげる気風の良さ
248.名無しさん:2018年10月07日 09:07 ID:683z8SIe0▼このコメントに返信
社会主義は間違ってないからアメリカ含めて社会主義採用してるんだろ
ただ社会主義だけだと上手く機能しないから資本主義で経済を回してるんだよ
純粋な社会主義国家も資本主義国家もこの世には存在しない
ただ中国、ソ連(ロシア)、ナチスドイツと日本、アメリカ、イギリスが大きく違う点は独裁かどうか
資本主義を嫌って独裁的に社会主義を推し進めたから社会主義は悪者扱いされるようになった
249.名無しさん:2018年10月07日 09:08 ID:rRhmqAKU0▼このコメントに返信
工作員スレか
そんな答え人に頼らず自分で探せ
250.名無しさん:2018年10月07日 09:09 ID:rRhmqAKU0▼このコメントに返信
※249
ゴメン、スレミス
251.名無しさん:2018年10月07日 09:27 ID:25YdOjyh0▼このコメントに返信
※248

そうだね。

共産主義者は社会や統治機構を破壊し、自らが独裁権力者となり民を虐殺して富を略奪するから、いけないんだよ。
252.名無しさん:2018年10月07日 10:09 ID:VBkmJ0qH0▼このコメントに返信
社会主義も民主主義も共産主義も、その思想や主義に間違いなんてないよ
あるのは実現へのハードルの高さのみ
253.名無しさん:2018年10月07日 10:21 ID:HwLz2N2.0▼このコメントに返信
医療保険は明らかに元は取ってないけど払っても良いが、介護保険はちょっとどうかと思う
そのうち貧困保険、少子対策保険、移民難民対策保険あたりが導入されて手取りは支給の3割なんて日が来るかも
254.エンアカーシャ:2018年10月07日 10:28 ID:EkI5iBLt0▼このコメントに返信
228の3、

日本と違い、<個人の尊重><奴隷禁止>が存在しないので、
それでも良ければ、移民すれば?。
255.名無しさん:2018年10月07日 10:48 ID:LD4JDQW30▼このコメントに返信
辻元生コンの記事ってなんで検索されないの?削除されたの?

いい加減逮捕して欲しいんだけど、なんで平然としているのか。

どうみても暴力団そのものなんだから、暴力団指定すりゃ一発で逮捕できるのに何故?
256.名無しさん:2018年10月07日 11:01 ID:e.2YoKJE0▼このコメントに返信
いつも思うことだがこういう連中が羨む金持ちだが世界の中では十分自身が金持ちなんだがそこら辺は無視なのね
あと上が搾取とか言うがその理屈だと日本は搾取しているので平等になると相当生活レベルが下がるんだがそこも都合よく無視ね
だいたいこいつらの世界での適正年収なんて10万にも満たないだろうから搾取されているどころか搾取しまくっているんだが
どんな低能の上の奴らもこいつらよりマシ
一応物価がー君が湧くといけないので言っとくが飲水で言うと2k先の泥水とかろくにろ過されていない雨水やあまり綺麗でない井戸水が適当ね0円だから嬉しい?
257.名無しさん:2018年10月07日 12:16 ID:uFM4.6.10▼このコメントに返信
共産主義も社会主義も間違って無いけれど、人間に欲が有る限り崩壊するんよ
企業形態なんか中国共産主義と大差無いからな
習近平=社長
執行部=取締役
共産党員=株主
一般人=社員
ついでに社長や会社の悪口言うとどう成るか解ってるよなw
258.名無しさん:2018年10月07日 12:39 ID:25YdOjyh0▼このコメントに返信
「共産党、そして左翼が危険な理由。社会主義との違いは?」

共産党と社会主義について、分かりやすくまとめられたページを発見しましたよ。
北欧の社会民主主義と、共産党の共産主義は異なるということが理解できます。

「共産党、そして左翼が危険な理由。社会主義との違いは?」で検索してください。
259.名無しさん:2018年10月07日 12:56 ID:UBbW6iXd0▼このコメントに返信
ヒューマンファクターのなかに「煩悩」を入れていない時点で完全に間違っている。
260.名無しさん:2018年10月07日 13:03 ID:ZL8tk6CS0▼このコメントに返信
>搾取する側いうんは要は頭のええやつらやな
>頭のええやつらを処分すればええんやないか
ポルポト「せやな」
261.名無しさん:2018年10月07日 13:07 ID:amuv49GR0▼このコメントに返信
新手の詐欺の仕込みか。
262.名無しさん:2018年10月07日 13:43 ID:OjVrbT4a0▼このコメントに返信
極端な社会主義と極端な資本主義を比べるから延々議論がループするテーマ
263.名無しさん:2018年10月07日 13:50 ID:XeLwXBI10▼このコメントに返信
革命期を除き、富は権力に比例する。
社会主義を推進するには政治体制の確立が必須だが、この段階で権力は立場により偏在することになるから、富が平等になることはあり得ない。従って社会主義は妄想にすぎない。
264.名無しさん:2018年10月07日 13:51 ID:ZJG.Mm7B0▼このコメントに返信
会社を公共物にすればいいんだよ
社員や労働組合が会社を運営するサンディカリズム
これはべつに社会主義政府を必要としないから議会政治や政治的自由も維持できる
265.名無しさん:2018年10月07日 13:55 ID:KXcoeadX0▼このコメントに返信
※248
現在の民主主義とされる国のほとんどは社会自由主義またはケインズ主義であって社会主義では無いんだが?社会民主主義ですら政府の肥大化や重税と経済不自由や低経済成長を嫌って嫌遠されてるから社民主義者ですらリベラル(公平性を重視する自由主義者)を名乗ってんのに気づかないのか?(だから第三の道もできた)、官僚機構の限界や腐敗や既得権を嫌い、かつ重税や低経済成長に苦しんでる場合は民主的な選挙でも一定の社会保障は容認するけど基本市場主義の立場を取る新自由主義を選択して成長を遂げれた国もあるんだから社会主義は間違えてないなんて事はない。そもそも普通選挙の性質上、富裕層や投資家や資本家層よりその他の方が圧倒的多数になるから、よほど左翼が不信に思われてないなら公平性を重視する方に議席が流れるのは当然、しかし現代では社会主義の弊害は西側東側含め腐るほどの前例があるから北欧や一部の欧州諸国を除いて社会自由主義(アホはこれを新自由主義と呼んでるけど)が主流になってる。そしてその弊害は財政や重税やグローバリズムも併せて顕著化している。
266.名無しさん:2018年10月07日 14:08 ID:KXcoeadX0▼このコメントに返信
※248
根本的に勘違いしてるようだが社会保障や公共支出や市場介入はなにも社会主義独自の考え方ではない、社会主義はそれを重視してるだけであり世界には様々な自由主義理論があるけど必要とあらば税収や社会保障や公共支出や市場介入を否定してる訳ではないし共存出来る。だからこれらを採用したからといって社会主義と決めつけるのは間違い。
267.名無しさん:2018年10月07日 15:12 ID:52Ieuoc50▼このコメントに返信
※248
本末転倒もここまでいくと日本語に堪能ではない者としかおもえない
アダムスミスの「見えざる神の手」に依らず、人の知恵で「皆の幸せのために」資本主義に修正を加えたものがケインズ理論等な
累進課税による富の再分配などは真っ先に挙げられる
資本主義国の日本では大金持ちに45%の所得税率を適用してるのに
社会主義乃至は共産主義を標榜する虫共じゃ億万長者の女優がなんで6.7%なの?
268.名無しさん:2018年10月07日 15:36 ID:mKps3K140▼このコメントに返信
間違いではないけど合ってもいないぞ。今のところ理論の一部が合ってるだけ。
そもそもやり方が間違ってたらというが、未だに良いやり方を思いつけてないってどうなのよ。
そもそも社会実験はワンチャンスのみだ。次なんてもう無いからノーチャンス。
日本では民主党政権があってその時左向きする試みはあったがあれが最後だね。二度とチャンスはやらん。
269.i774:2018年10月07日 16:19 ID:jhsxb7Y.0▼このコメントに返信
※264
コープさっぽろの乱脈経営と八つ当たりにしか見えない損害賠償請求を見るに、
まともな経営チェック機能が無ければ、公共化という手法だけでは意味が無いのでは。
それと商法的にも「持分会社」形態にすれば、(本来の意味での)社員として経営参加できるわけだし。
270.名無しさん:2018年10月07日 16:28 ID:85Uk5.g30▼このコメントに返信
平等平等言ってる奴に限って自分の利益ばっかり要求してて
自分より貧しい奴のこと救済したり利益を分け与えたりしてる奴なんか見たことねえぞ
いくらでもいるだろうよ?
271.名無しさん:2018年10月07日 16:40 ID:gkOmXWX90▼このコメントに返信
ん~、最近格差格差っていうから、こういう社会主義バンザイみたいなのが出てくるけど、
日本はもともと格差社会だったのだよ。各地に残る戦前からの別荘地調べてみたらよく分かるよ。
ああいう住居以外の別宅にどれだけお金がかけられているか、現在と比べたらびっくりする。

だいたい、社会主義にするためには今ある富を一度集めて分けるという手続きが必要になってくるわけで、
それを一体誰が行うのだ? 誰が自分で働いた富をそう簡単に手放す?
先祖からの資産だって財産だって、持っているものを誰が取り上げる?
そりゃ、社会主義だの共産主義だのが暴力的になって、まともに働いている人からは
嫌われるはずだよ。

272.名無しさん:2018年10月07日 17:32 ID:uXrITTZa0▼このコメントに返信
こいつらが語るお花畑な理想論は耳触りは好いけど、謳ってる輩の目的は自分が支配階級に成り替わって我儘放題好き放題したいだけ。
他人の幸せなんてどうでも良く、社会のルールに沿っての努力なんてやったら無能とバレるから、見下し拒否して自分に都合の良い自己中な理で動く、DQNでしかないんだから、普通の人は付いて行かないわなw
273.名無しさん:2018年10月07日 18:08 ID:B4uyRWoL0▼このコメントに返信
※272
具体的何処が問題か指摘しなと、貴方の脳味噌もお花畑的に見えますよ。
274.名無しさん:2018年10月07日 18:13 ID:B4uyRWoL0▼このコメントに返信
※222
こういう、自分の結論だけ添付し
何の論旨も書いて来ないのは、如何な態度でしょうか。
275.名無しさん:2018年10月07日 18:20 ID:lnYri26Y0▼このコメントに返信
社会主義・共産主義こそが一番格差が激しい社会なのだということを
どうしても理解しようとしない愚か者が後を絶たない。
276.名無しさん:2018年10月07日 18:21 ID:B4uyRWoL0▼このコメントに返信
ギリシャの唱える民主主義から、現在の民主主義のシステムを比べれば
いったいどのくらい、システムとしての改変があったのか?

一緒くたに民主主義が優れているとは何処を指していうのでしょうかね?
主義は主義であって、そのシステムとは同じではありません。
277.名無しさん:2018年10月07日 18:24 ID:B4uyRWoL0▼このコメントに返信
※275
そのエビデンスとやらを示せますか?この改竄と嘘の世界でね。
278.名無しさん:2018年10月07日 18:28 ID:lnYri26Y0▼このコメントに返信
※277
北朝鮮もソ連も中国も、資本主義社会よりはるかに格差が大きい。
事実が証明しているね。
279.名無しさん:2018年10月07日 18:34 ID:B4uyRWoL0▼このコメントに返信
※278
<事実が>  え?なんですか?

例えば
プーチ、ンの個人資産とビルゲ、イツの資産を比較できるのですか?またはロスチャ、イルドの資産を
どうやって比較できるのですか?

パナマ文、書のような隠し口座の資産をどうやって知ることが出来ますか?
280.名無しさん:2018年10月07日 18:39 ID:B4uyRWoL0▼このコメントに返信
中世から貸金業を行っていた、一族の唱える資本主義と
最近落ちぶれた共産主義や社会主義でどちらに富があるのかを

どのように比較できるのか?
具体的な方法を教えてください。
281.名無しさん:2018年10月07日 18:41 ID:5gNRac5U0▼このコメントに返信
※272
その通りです。格差社会はどの時代にもあり、自分たちが支配階級になって理想の世界を
作るというものです。日本では日本赤軍、中核派、革マル派なんてのが世界共産主義を掲げ、
暴力をも使うと傲語している危険団体です。彼らは自分たちが暴力を使ってでも革命を成し遂げ
支配階級になりたいと訴えています(youtubeに動画あり)。
左翼はおいしい言葉を市民に投げかけ、結果的に権力を得ると独裁体制と全体主義を確立させるというのは
歴史が証明しています。日本共産党は憲法に書かれてある天皇を認めず、これまで70年間、
天皇が国会開会式に臨席することに反対し、欠席してきました。
ところが、議席数、支持者に危機感が出てきたのか、天皇を認めて最近では出席するようになりました。
社会主義には色んな種類がありますが、ベースは共産主義の前段階です。左翼=共産は日本の敵です。
282.名無しさん:2018年10月07日 18:43 ID:B4uyRWoL0▼このコメントに返信
海外口座蓄積されたドルが把握できないのに
日本国内の円資産だけでどうやって資産の比較ができますかね~~~~~~~?

お笑いでしかありません。
283.名無しさん:2018年10月07日 18:46 ID:xW4LLAnw0▼このコメントに返信
善人しかいない世界じゃないと不可能。以上
284.名無しさん:2018年10月07日 18:46 ID:B4uyRWoL0▼このコメントに返信
※281
共産主義が間違いであろうが、それはかまいません。

共産主義が間違いだから、資本主義が正しいというエビデンスにはなりませんよ。
285.名無しさん:2018年10月07日 18:50 ID:B4uyRWoL0▼このコメントに返信
※284
自己レスです。

共産主義を(実現する)システムの問題があるのでまだ
資本主義のシステムを(実現している)システムを採用するという論旨なら理解できますがね。
286.名無しさん:2018年10月07日 18:53 ID:5gNRac5U0▼このコメントに返信
日本赤軍の塩見(日本赤軍議長、最高指導者)は刑期満了後、清瀬市のシルバー人材センターで駐車場管理の仕事をもらい
「66歳にして労働の意義を知る」という充実ぶりを語っている。wikiより
彼は革命だ革命だと暴力を使い犯罪を繰り返した。
著書に「革命バカ一代 駐車場日記-たかが駐車場、されど駐車場」というのがある。
287.名無しさん:2018年10月07日 18:53 ID:B4uyRWoL0▼このコメントに返信
言っておきますが、共産主義であろうが、資本主義であろうが、

データを改竄したら終わりですよね。自分のやった施策のフィードバックがメチャクチャに為るのですからね。
288.名無しさん:2018年10月07日 18:55 ID:25YdOjyh0▼このコメントに返信
日本でも左翼活動家がよく行っていたらしいね。「総括せよ!」とか言って毎回誰かを殺すリンチ殺人。

なんとか赤軍の、あさま山荘事件で発覚した連続リンチ殺人がいい例だね。
山岳での軍事教練に集まる際、「革命3兄弟だ。」なんて言ってた方も言われた方も殺されるなんてね。
結局、指導者となった者が権力を奪われたくないために、常に仲間を生贄にして粛清してただけ。
生贄に選ばれた者は、何も悪いことをしていないのに言いがかりをつけられて、一方的に殺される。

日本の過激派による連続リンチ殺人事件も、スターリンも、毛沢東も、やってること全く同じだよ。
スターリンの粛清・虐殺も、毛沢東の粛清や文化大革命も、構図としては日本の過激派と全く同じ。
同じことをするのは、共産主義の本質だからだろうね。
289.名無しさん:2018年10月07日 18:55 ID:25YdOjyh0▼このコメントに返信
共産主義思想は宗教に近い面がある。しかも、排他的・攻撃的な宗教に。
共産主義が権力を握った国では、既存の宗教が弾圧・抑圧されるようだ。
人の社会的・精神的活動において、共産主義の浸透する領域と宗教の領域は近いのではないだろうか。

共産主義の本質的な部分に、粛清と虐殺、独裁と収奪、が組み込まれている。
そうでなければ、反対する者を銃殺や絞首刑にして無理やり財物を集め、分配することなどできない。
ソ連ではロシア正教会が、中国ではあらゆる宗教が、カンボジアではあらゆる知識人が、弾圧された。
宗教を含め、既存の文化や社会の破壊に向かうのは、共産主義の本質によるのではないだろうか。
290.名無しさん:2018年10月07日 18:56 ID:25YdOjyh0▼このコメントに返信
カンボジアのポル・ポト派が行ったように、弁護士や教師を皆殺しにするだけでなく、
メガネをかけているだけで、共産主義者に反抗する恐れがあるとして殺される社会に住みたいですか。

弁護士や教師に共産主義活動家が多いのも不思議なことですね。想像力が無いのだろうか。
291.名無しさん:2018年10月07日 18:56 ID:25YdOjyh0▼このコメントに返信
○支配者すげ替え論

共産主義は、個人や資本家、企業の自由な生産活動を認めない。
共産主義下で生産手段や労働者は存在しても、それは資本主義とは言えない。
共産主義国では支配者が皇帝や王、貴族から共産主義者に代わるだけと捉えれば、
支配者が変わっただけとも発想し得るが、支配者は単なる管理者ではない。
国民が自主的に管理権を与えるのではなく、所有権を奪われるのだ。
共産主義国家が巨大な官僚機構になるのは事実だが、個人の所有権や
民間の生産活動を否定するのだから国家機構が肥大するのは当然の結果である。
官僚機構肥大化の点は中世の中国と似たような面もあるだろうが、同じではない。
同じなのであれば、共産主義には皇帝や貴族に相当する者がいるということだ。
292.名無しさん:2018年10月07日 18:57 ID:25YdOjyh0▼このコメントに返信
「平等な分配」などと洗脳工作を信じて、人生を棒に振った一部過激派活動家が哀れ。
あさま山荘事件を引き起こした者達や、人知れず生命活動を絶たれ、仲間から埋められた者達、
仲間に対する殺人や死体遺棄の容疑で警察に捕まり、犯罪者であると知れ渡った者達など。

転向してまともに就職し、資本主義社会の下普通に労働仕事の対価を得て、
子や孫に恵まれた者達の方が実は幸せだったのかもしれませんね。
293.名無しさん:2018年10月07日 18:59 ID:25YdOjyh0▼このコメントに返信
※271、※272、※281

そのとおりです。
294.名無しさん:2018年10月07日 19:08 ID:B4uyRWoL0▼このコメントに返信
※289
社会的弾圧は弾圧は資本主義には無いのですか?

パワハラ?日本の儒教的服従は?日本の女性の昇格の問題は如何なのか?
そこら辺をご説明射下さい。
295.名無しさん:2018年10月07日 19:10 ID:5gNRac5U0▼このコメントに返信
>>284
なるほど。
確かに資本主義には問題がありますよ。絶対に正しいとは言えません。
1%が99%を支配してますからね。人間には支配欲がありますし、
現状の共産主義システムは欠陥だらけで、使い物になりません。
中国の支配階級が共産と資本主義のいいとこ取りをしているんでしょう。ベトナムもロシアも。
296.名無しさん:2018年10月07日 19:11 ID:B4uyRWoL0▼このコメントに返信
※291
では、自由主義には「皇帝や貴族に相当する者がいる」のかいないのか
お教え願いたいです。

では、自由主義には「皇帝や貴族に相当する者がいる」のかいないのか
お教え願いたいです。

では、自由主義には「皇帝や貴族に相当する者がいる」のかいないのか
お教え願いたいです。

では、自由主義には「皇帝や貴族に相当する者がいる」のかいないのか
お教え願いたいです。

では、自由主義には「皇帝や貴族に相当する者がいる」のかいないのか
お教え願いたいです。
297.名無しさん:2018年10月07日 19:18 ID:5gNRac5U0▼このコメントに返信
社会主義といっても日本型の社会主義がありまして
たとえば、60年代後半から70年代にかけて
「一億総中流」なんて政策はどう考えても社会主義的なんですね。
で、結果的にどうなったかというと
成功ですよ。しかも80年代に入るとバブル時代の到来。
日本中にお金が潤い、金利が8%とかになっていたのですよ。
まあそれから失速するわけですけども、中流思考は変わってないんじゃないでしょうかね。
298.名無しさん:2018年10月07日 19:24 ID:25YdOjyh0▼このコメントに返信
※294

言ってる意味が良く分からないんだけど。
儒教的なんとかは、中国か半島の考え方だろう。

※296

共産主義には「皇帝や貴族に相当する者がいる」ことは否定しないんだ。
おかしいな。共産主義は「平等」を標榜しているんじゃなかったか。

自由主義や資本主義が「平等」を標榜しているなどど聞いたことも無いが。
299.名無しさん:2018年10月07日 19:27 ID:25YdOjyh0▼このコメントに返信
※297

そうですね。

あくまで自由主義資と本主義を基礎として、戦後の復興や安定・発展のために、
国主導の傾斜配分方式や社会主義的な政策をミックスしたからこその成功だと思います。
300.名無しさん:2018年10月07日 19:33 ID:25YdOjyh0▼このコメントに返信
※297

そうですね。

あくまで自由主義と資本主義を基礎として、戦後の復興や安定・発展のために、
国主導の傾斜配分方式や社会主義的な政策をミックスしたからこその成功だと思います。
301.名無しさん:2018年10月07日 19:36 ID:yTCWVziU0▼このコメントに返信
まぁ、本スレ見てみればわかるけど、
結局、右だろうと左だろうと極端な奴は批判を受け入れない。
問題点はどこかに答えがあるはずだとは言うけど、その答えを探すのは他人に丸投げ。
302.名無しさん:2018年10月07日 20:10 ID:9xTewpn60▼このコメントに返信
社会主義と独裁は別物。
例:ソ連・中国・共産主義
303.名無しさん:2018年10月07日 20:14 ID:lnYri26Y0▼このコメントに返信
※294
日本は女の方がはるかに優遇されてる社会だが
何言ってるんだ?
304.名無しさん:2018年10月07日 21:18 ID:TewWjd7S0▼このコメントに返信
とにかく純粋社会主義はもうあり得ないよ
305.名無しさん:2018年10月07日 21:23 ID:Oq7kEDCC0▼このコメントに返信
人間が欠陥品だったって事で結論出てるだろ。
306.名無しさん:2018年10月07日 21:24 ID:MVHAUQGI0▼このコメントに返信
どちらも最終的に富の寡占が問題になる点で同じ
307.名無しさん:2018年10月07日 21:37 ID:vMhVlmux0▼このコメントに返信
戦前の日本は世界恐慌以降社会主義だった、戦時中は社会主義を基にした全体主義になった。
308.名無しさん:2018年10月07日 22:01 ID:x6nctLvh0▼このコメントに返信
1989年を覚えてる人間としてはホンのチョッとの時間で忘却は起こるのだなと。。
俺の世代からしても連合赤軍とか生まれる前の出来事だったけど なんかああいうのはヤダね、ダメでしょ
というのは共有されてたんだけどな。
 社会是正の理想主義であれ個人的拗らせの救済であれ、ありもしない聖なるものを過度に求める事への忌避感
はあったんだけど それでも上の世代でオウム事件あったからな。難しいな
アメリカでさえ若い世代で社会主義者 増えてるとも聞くしどうしたもんかね
309.名無しさん:2018年10月07日 23:15 ID:JaQo78770▼このコメントに返信
お仕事お疲れ様です いい加減しつこいですよ
310.名無しさん:2018年10月07日 23:32 ID:1g0fzBrN0▼このコメントに返信
何度も出てる定期

人間が理想的に行動して、社会も理想的に運営されるって前提で話すなよ。
それなら資本主義でも、封建主義でも、上手くいく。
311.名無しさん:2018年10月07日 23:46 ID:ksB61rQy0▼このコメントに返信
またこの話か・・・。
でも、どういうわけかコメント数が伸びるから、今後も類似のスレタイ引っ張ってくるんだろうな。
312.名無しさん:2018年10月08日 01:00 ID:i.d4oyiI0▼このコメントに返信
※298
>共産主義には「皇帝や貴族に相当する者がいる」こと

そういう存在が居るか居ないかは我々には分からないだろ?
つまり情報開示されてるか良く分からないからだ。

それは共産主義の問題なのか?それは本質的ではないよね。
政権として情報開示をするか否かの問題だよね。

民主主義は共産主義よりも情報開してるという?
民主主義は情報開示を原則がないとなりたたかないだけだろ。

いまの安倍ちゃんが情報開示をきちんと行っているかは疑問です。
情報開示しないねつ造民主主義は、いかになるものかね?
313.名無しさん:2018年10月08日 01:02 ID:x.KKoYsc0▼このコメントに返信
※312

すりかえようとしているのだろうが、よく分からない文だよ。
314.名無しさん:2018年10月08日 01:38 ID:i.d4oyiI0▼このコメントに返信
※313
分かりませんか?

根本的には
(正しい)情報開示しないという政治姿勢が問題です。
(正しい)情報開示しないという政治姿勢が問題です。
(正しい)情報開示しないという政治姿勢が問題です。
(正しい)情報開示しないという政治姿勢が問題です。
(正しい)情報開示しないという政治姿勢が問題です。

資本主義とか共産主義は根本の問題ではありません。
315.名無しさん:2018年10月08日 01:44 ID:i.d4oyiI0▼このコメントに返信
いいですか。

資本主義であろが、社会主義であろうが、専制主義であろうが、王政であろうが同じです。

政治で行われた情報を正しく民に伝えることができないならば同じなのです。

闇で行われたことは断罪できませんからね。
その程度のことも分からんのですかね。

316.名無しさん:2018年10月08日 01:44 ID:i.d4oyiI0▼このコメントに返信
※315
いいですか。

資本主義であろが、社会主義であろうが、専制主義であろうが、王政であろうが同じです。

政治で行われた情報を正しく民に伝えることができないならば同じなのです。

闇で行われたことは断罪できませんからね。
その程度のことも分からんのですかね。
317.名無しさん:2018年10月08日 01:45 ID:i.d4oyiI0▼このコメントに返信
※316
いいですか。

資本主義であろが、社会主義であろうが、専制主義であろうが、王政であろうが同じです。

政治で行われた情報を正しく民に伝えることができないならば同じなのです。

闇で行われたことは断罪できませんからね。
その程度のことも分からんのですかね。
318.名無しさん:2018年10月08日 03:32 ID:0f5FTN.60▼このコメントに返信
※317
とりあえず公安には通報しといた。
319.名無しさん:2018年10月08日 06:12 ID:.D807Vo70▼このコメントに返信
社会主義と共産主義の違い。この違いを明確に認識していなければ議論すら始まらない。
①共産主義は個人資産を認めない。
②社会主義は個人資産を認める。

労働による収入を資産に変えられる点、努力が資産という形になる点は資本主義と変わらない。社会主義は不労所得者や労力に見合わぬ収入を得ている人達を抑制するシステム。現在資本主義経済社会(民主主義社会)において俗に言う「上級国民」はあらゆる手段を用いて共産主義と社会主義は「=」であると主張し中流階層を洗脳している。不労所得者や労力に見合わぬ収入を得ている人達は共産主義、社会主義は言論の自由を奪い全体主義に陥るとあらゆるメディアで主張する。民主主義の尊さを説きながらタックスヘイブンを利用し不当な資産を築くのだ。

資本主義、民主主義、其の環境での公正な税制と司法が整っている社会であれば社会主義という政治システムを模索する人間もでてこないであろう。私は国家社会主義者であるが、いずれ多くの人達が今の状況の理不尽さを考える時が来るであろう。
320.名無しさん:2018年10月08日 07:09 ID:Qg1GdOYJ0▼このコメントに返信
筆坂秀世が言っとった。
「左は他人の意見が大嫌い」
あの追い詰められた状況ですら「総括」やってた連合赤軍とか
今の細切れ野党を見ればさもありなんとも思うわ。
321.名無しさん:2018年10月08日 09:25 ID:8TOzeGKe0▼このコメントに返信
共産主義者は、都合の悪いことについて「見えない。聞こえない。」という態度をとる。

いつものことだなあ。

もはや共産主義の実態を見ることすら放棄し、民主主義や資本主義を引きずり落とす言葉しか吐けない。
もはや皆騙されないけど、書き込む本人の存在意義に関わるんだろうなあ。

可哀そうに。

これ以上犠牲者を出さないようにしていきたいね。

322.名無しさん:2018年10月09日 00:42 ID:4iHPXN6P0▼このコメントに返信
※320 ※321
連合赤軍ひとつを取り出して左派全を否定する。
左派全員が連合赤軍であるという条件がならば成り立ちますがね。

君たち、論理学を勉強した方が良いと思いますよ。
323.名無しさん:2018年10月09日 00:48 ID:4iHPXN6P0▼このコメントに返信
※321
>共産主義者は、都合の悪いことについて「見えない。聞こえない。」という態度をとる。

つまり、自分へ批判や悪いところを認めろよ
という話ですよね。

であるなら、なおさら
資本主義の悪い部分への批判を真摯に受け止める事が必要だと思いますがね。
324.名無しさん:2018年10月09日 10:10 ID:P9b0nJwC0▼このコメントに返信
「武器がなければ戦争のおきない平和な世界になる」と同じくらい間抜けは話でしょ。
ちなみに社会主義をうまくやるのは簡単だよ。
ロボトミー手術みたいなんで、欲望や感情を殺せばいいだけ。
でも、結局お上の方々はそういう施術を受けたくないから自分達だけ回避するよ。

この手の主義思想に影響を受ける人間の殆どが「私はこんな崇高な考えに賛同している立派な人間」とか思っちゃってる意識高い系()。
似たようなケースで死刑反対してたけど身内が殺されたら賛成派にまわった人がいたけど、つまりは単なる過大評価くんなんだよ。
コイツ等は自分自身を含め人間ってものが分かっていないから、こんな事を言える。
逆に言えば、そういう事が本当に出来るストイックな人は、それがどれだけ難しい事が理解しているから、他人にそんな事を強要しようとか思わない。
325.名無しさん:2018年10月10日 06:37 ID:o9EUcGdc0▼このコメントに返信
※323
結局※322で人の批判を認めてないじゃんw
これだから左の人間はw
「ボクちゃんが人の意見を認めないのは良いけど、他人がボクちゃんの意見を認めないのは許さない!」
ヒトラーでももうちょいマシだぞw
326.名無しさん:2018年10月10日 14:52 ID:Wi0kssdO0▼このコメントに返信
アリやハチの生態が社会主義だよね。ちなみに体が損傷した働きアリや最後の卵を産んだ女王アリ交尾できずに帰ってきたオスアリは追い出される模様。サスライアリのオスは生まれてすぐ足を全部もがれて自分で歩けもせず運ばれて交尾か餌になるかの未来しかないらしい。人間の社会主義はそこまでではないかもしれないけどようは社会の役に立ちかどうかがすべて。福祉なんて概念はもちろん薄いだろう。
327.名無しさん:2018年10月10日 20:24 ID:73h6fw1K0▼このコメントに返信
※326

共産主義においては、人権は無いからな。

人権を否定し、所有権を奪い、自由を殺す。

平等社会実現を謳って権力を奪い、人々を抑圧して強制労働に駆り立てる。
そうして権力闘争に打ち勝った者が権力と国家と富を欲しいままにする。
共産主義を実現していない前段階に過ぎないというソ連や中国などを見ても、明らか。

それが共産主義。

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