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2018年10月05日 12:05

120mmの戦車砲←連射利かんし重すぎへんか?

120mmの戦車砲←連射利かんし重すぎへんか?

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引用元:120mmの戦車砲←連射利かんし重すぎへんか?
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1538662890/

1: 名無しさん@おーぷん 2018/10/04(木)23:21:30 ID:RPj
30mmくらいのガトリング砲にしちゃいかんのか?

2: 名無しさん@おーぷん 2018/10/04(木)23:22:20 ID:V0m
戦車の装甲を貫通できん

3: 名無しさん@おーぷん 2018/10/04(木)23:22:31 ID:EqE
射程がね…

5: 名無しさん@おーぷん 2018/10/04(木)23:24:32 ID:V0m
今は自動装填だから砲弾の重さは関係ないな

8: 名無しさん@おーぷん 2018/10/04(木)23:26:55 ID:7gw
ティーガー「せやせやワイくらいにしとけ」

14: 名無しさん@おーぷん 2018/10/04(木)23:29:30 ID:Ww5
それただのオーバーキル自走砲ゥ!

18: 名無しさん@おーぷん 2018/10/04(木)23:39:33 ID:n8Y
ロシア人は125mmを採用した模様

19: 名無しさん@おーぷん 2018/10/04(木)23:39:35 ID:vdD
戦車はおっきくてでっかい方がかっこいいから偉い
これに尽きる

23: 名無しさん@おーぷん 2018/10/04(木)23:40:19 ID:Us7
WW2戦車って現代戦車の背面すら抜けないんやろか?

25: 名無しさん@おーぷん 2018/10/04(木)23:41:15 ID:c4e
>>23
APFSDSの登場でライフル砲は軒並みゴミになるくらいやからな。まあイギリスはおいといて

27: 名無しさん@おーぷん 2018/10/04(木)23:42:36 ID:RPj
正面装甲が破れないんなら
機動性上げて地の利を得て薄い上部を狙うとか

攻撃機もあるけど車載ガトリングなら対空ミサイルに狙われない

31: 名無しさん@おーぷん 2018/10/04(木)23:44:36 ID:V0m
>>27
使用場面が限定される戦車なんていらん

33: 名無しさん@おーぷん 2018/10/04(木)23:45:44 ID:c4e
>>31
いうて戦車自体割と戦場と条件を選ぶ兵器やないか? 得意な領域では絶大な攻防を誇るが

36: 名無しさん@おーぷん 2018/10/04(木)23:47:05 ID:V0m
>>33
泥濘と山岳くらいだぞ
あとは島嶼でも平地でも砂漠でも問題ない

42: 名無しさん@おーぷん 2018/10/04(木)23:49:25 ID:c4e
>>36
キャタピラは最強ってはっきりわかんだね

30: 名無しさん@おーぷん 2018/10/04(木)23:43:54 ID:BgX
GAU-8を戦車に載せるかんじか

38: 名無しさん@おーぷん 2018/10/04(木)23:47:29 ID:qEP
イラク戦争だかの動画で現代戦車が歩兵のロケット砲数発食らってもピンピンしてるあたりやっぱ進化してるんやなぁって思った

43: 名無しさん@おーぷん 2018/10/04(木)23:49:25 ID:mzI
パンツァーファウストで良いんじゃね?
攻撃が最大の防御

44: 名無しさん@おーぷん 2018/10/04(木)23:50:27 ID:n8Y
WW2やと40mm戦車砲積んでる戦車おるけどなんで40mm機関砲搭載しないんやろ?
連射できるほうが強そうやない(適当)

45: 名無しさん@おーぷん 2018/10/04(木)23:51:45 ID:c4e
>>44
当時の技術力

48: 名無しさん@おーぷん 2018/10/04(木)23:54:15 ID:n8Y
>>45
ようわからんけどボフォースやビッカースの機関砲も積めないんか?
対空戦車あるから技術的には可能なんやと思ったンゴ…

51: 名無しさん@おーぷん 2018/10/04(木)23:55:33 ID:V0m
>>48
積めるけどそれはあくまで野戦防空兵器だから
戦線突破とか対戦車戦で役立たずやで

53: 名無しさん@おーぷん 2018/10/04(木)23:56:17 ID:c4e
>>48
戦車の装甲相手に初速稼げないような火砲があっても仕方ないから。当時の技術力ではその初速稼ぎが機関銃では出来なかった

今は機関銃もAPFSDSでバースト射撃が出来る。30mmが着弾時でも余裕の音速越えが出来るとか

55: 名無しさん@おーぷん 2018/10/04(木)23:56:34 ID:PIg
>>48
積もうと思えば積めるけど40mm機関砲程度じゃ当時の欧州での戦車装甲のレベルについていけないやろ。

73: 名無しさん@おーぷん 2018/10/05(金)00:04:21 ID:6OF
>>48
積めるで
例えばドイツの対空戦車に積んどった37mm FlaK44、3cmMK103/38辺りは弾種HVAP使えばシャーマン正面から抜けるけど本体の装甲クソザコやから対戦車戦闘してもしゃーない

65: 名無しさん@おーぷん 2018/10/05(金)00:01:47 ID:PZL
いまんとこ貫通力No.1ってレオ2A6の55口径120mmなんやろか。

67: 名無しさん@おーぷん 2018/10/05(金)00:02:17 ID:Aiu
>>65
やないの?

68: 名無しさん@おーぷん 2018/10/05(金)00:02:39 ID:Whn
みんな的目線から見てレールガン搭載戦車ってどうよ

70: 名無しさん@おーぷん 2018/10/05(金)00:03:47 ID:Ito
>>68
電力供給さえどうにか出来たら強そう

71: 名無しさん@おーぷん 2018/10/05(金)00:03:50 ID:Wr1
>>68
まだ作るのは早いんじゃないかな
船とかの方がよさげ

77: 名無しさん@おーぷん 2018/10/05(金)00:05:16 ID:Whn
>>71
ワイもそう思うわ
超射程が武器よな、レールガンは

72: 名無しさん@おーぷん 2018/10/05(金)00:03:57 ID:5zR
80cm列車砲←これ

76: 名無しさん@おーぷん 2018/10/05(金)00:04:48 ID:RZ8
>>72
砲撃レーダーがある現代では無能やで

75: 名無しさん@おーぷん 2018/10/05(金)00:04:48 ID:y4x
陸自の85式?みたいな対空戦車って陸上戦でも強いんか?

80: 名無しさん@おーぷん 2018/10/05(金)00:06:12 ID:RZ8
>>75
野戦でしか使い道がないけど戦車の対空能力が低いから必須
対戦車ヘリよけのお守りみたいなもの

83: 名無しさん@おーぷん 2018/10/05(金)00:07:28 ID:y4x
>>80
はえーサンガツ
やっぱ航空攻撃には敵わんね戦車って

78: 名無しさん@おーぷん 2018/10/05(金)00:05:36 ID:FjI
戦車なんてとりあえず固い装甲と強い砲とすごいエンジンのせときゃええんやろ?
どうせ形状も理想的な何かがあるはずやしなんでいくつも種類がわかれてしまうのか

96: 名無しさん@おーぷん 2018/10/05(金)00:12:40 ID:PZL
>>78
だから強力なエンジン積めるようになった現代ではデザインもスペックも各国似てきてるで

97: 名無しさん@おーぷん 2018/10/05(金)00:13:16 ID:SzA
>>96
WW2あたりの個性豊かな戦車の時代すこ

99: 名無しさん@おーぷん 2018/10/05(金)00:13:44 ID:6OF
>>96
あのひたすらクソキモい戦車作ってたフランスがまともな見た目の戦車作ったことに感動や

103: 名無しさん@おーぷん 2018/10/05(金)00:15:13 ID:FjI
>>96
あとは新たな砲やエンジンや装甲材質の問題だけで戦車の設計自体は洗練しきったんやな

108: 名無しさん@おーぷん 2018/10/05(金)00:18:13 ID:PZL
>>103
ロシアが砲塔無人化したりしてるけど
それが上手く行ったら今後もっと砲塔小さくなっていきそう。

あとはアクティブ防御システムの進化で防御力はまだ上がるやろな。

79: 名無しさん@おーぷん 2018/10/05(金)00:05:38 ID:SzA
砲身の長さと弾速・貫通力ってほぼ比例するんやったっけ

85: 名無しさん@おーぷん 2018/10/05(金)00:08:08 ID:Whn
戦車さんって最近だと歩兵の携行火器にもやられるよな?

89: 名無しさん@おーぷん 2018/10/05(金)00:09:56 ID:RZ8
>>85
カール・グスタフとかか?
カール・グスタフでは撃破は難しいと思うけど
履帯破壊したりして行動不能にはできると思う

90: 名無しさん@おーぷん 2018/10/05(金)00:10:37 ID:Whn
>>89
そうかぁ……
まだ負けんのか……
勉強不足ですまんな

93: 名無しさん@おーぷん 2018/10/05(金)00:11:55 ID:RZ8
>>90
いや歩兵携行対戦車兵器の最近の実戦例記憶にないんや
ただの想像やで

100: 名無しさん@おーぷん 2018/10/05(金)00:13:55 ID:Whn
>>93
試験はやるやろ
兵器開発するんやから戦車一台くらいおしゃかにしてでも実績つけさせるんやないんかね?

102: 名無しさん@おーぷん 2018/10/05(金)00:15:12 ID:RZ8
>>100
試験と実戦じゃかなり違うよ
兵器のカタログスペックは信用してはいけない(戒め)

104: 名無しさん@おーぷん 2018/10/05(金)00:16:03 ID:Whn
>>102
んんんんん……?
距離と角度以外になんか変わってくる要素とかあるやろか……
無知ですマンな

106: 名無しさん@おーぷん 2018/10/05(金)00:17:12 ID:RZ8
>>104
軍事機密をそんなに公開はせんよ
兵器市にでてくるのはスペックダウンしてる

107: 名無しさん@おーぷん 2018/10/05(金)00:18:03 ID:6OF
>>104
ロシア「自国戦車に絶対勝てないクソザコモンキーモデルスペック偽って売りつけたろ!」

87: 名無しさん@おーぷん 2018/10/05(金)00:09:04 ID:Wr1
戦車の上に百貨店を作ってはいけない(戒め

112: 名無しさん@おーぷん 2018/10/05(金)00:19:56 ID:y4x
戦車はそのうち軽自動車ぐらいの大きさになってそう

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2018年10月05日 12:08 ID:D6BDOMSA0▼このコメントに返信
120mの砲弾作ったら最強じゃん
2.名無しさん:2018年10月05日 12:11 ID:eXQ4jYzO0▼このコメントに返信
装甲貫通や歩兵に対して圧倒的な破壊力で撃つんだから速射よりも攻撃力が重視なのが戦車だけど?
ガトリング積め?戦闘装甲車で十分ですw
3.名無しさん:2018年10月05日 12:14 ID:Te1hdokz0▼このコメントに返信
独ラインメタル社は2030年配備を目標に、130mm戦車砲の開発を進めている。
仮想敵は露アルマータ戦車。
4.名無しさん:2018年10月05日 12:15 ID:.eT8vvG00▼このコメントに返信
ガトリングこそ重量面で不利だろ
5.名無しさん:2018年10月05日 12:16 ID:Ucgud1110▼このコメントに返信
4096㍉12口径砲…
6.名無しさん:2018年10月05日 12:18 ID:Zc702xHI0▼このコメントに返信
ガンダムで肩に120㎜対艦バルカン砲付けているのがある。
ガンダムで出来るんだし、現実でも出来るんじゃね。(*′σv`)ホジホジ (*′v`)σ⌒*ピーンッ

7.名無しさん:2018年10月05日 12:18 ID:IPOVAOxt0▼このコメントに返信
知らないんだろうけどさ、アベンジャーって物凄く大きいんだよな。

それこそ戦車ぐらいデカいぞ。
8.名無しさん:2018年10月05日 12:19 ID:6sX9kCX80▼このコメントに返信
※3
自動装填装置必須だな。
9.名無しさん:2018年10月05日 12:26 ID:3wmlWLfC0▼このコメントに返信
ガトリング積め→速射砲積め→もうミサイルでいいよね
10.名無しさん:2018年10月05日 12:28 ID:PJsLKNPm0▼このコメントに返信
昔ガンランチャーってあった気がするが結局経済性とかで120mmに落ち着くよね
11.名無しさん:2018年10月05日 12:30 ID:7fA7h1GB0▼このコメントに返信
十分装弾は早いだろ
機関銃みたいに撃てというのか?
何発積めると思ってるんだよ
(いや、私も知りませんがね)
12.名無しさん:2018年10月05日 12:31 ID:pt.YizDV0▼このコメントに返信
スレ1は戦車砲で撃てる弾種が1種類だけだと思い込んでる?
13.名無しさん:2018年10月05日 12:32 ID:Ir.8ZjzG0▼このコメントに返信
日本も10式の次早く作って!
14.名無しさん:2018年10月05日 12:33 ID:NPAyLvMJ0▼このコメントに返信
10式の主砲は、冷却さえできるなら分速120発は余裕だそうだ
15.名無しさん:2018年10月05日 12:33 ID:9sng7J3h0▼このコメントに返信
>戦車はそのうち軽自動車ぐらいの大きさになってそう
軽戦車なら70年前に廃れた

ATならいいかもしれんが、わたしゃ乗りたくないw
16.名無しさん:2018年10月05日 12:33 ID:Ir.8ZjzG0▼このコメントに返信
徹甲弾しか知らないんじゃね?
17.名無しさん:2018年10月05日 12:34 ID:9sng7J3h0▼このコメントに返信
※1
将軍様、屏風からその砲弾を出してください
18.名無しさん:2018年10月05日 12:36 ID:9sng7J3h0▼このコメントに返信
※11
物にもよるがだいたい70発ぐらいが限界かと(戦車のサイズからの判断)
19.名無しさん:2018年10月05日 12:38 ID:c.OGTewi0▼このコメントに返信
35mmのAPで現用戦車を正面からバコバコ撃ってみたい
かったーい複合装甲が徐々に削られたり弾け飛んだりする様を見てみたい
20.名無しさん:2018年10月05日 12:38 ID:gmLUEbhY0▼このコメントに返信
本112
チハたんは未来を行ってたんやなぁ。
21.名無しさん:2018年10月05日 12:44 ID:bveQHEah0▼このコメントに返信
30mm前後の機関砲を積んだ戦闘車両は現代では「戦車」と呼称されないだけで、各国保有していますよ
日本だって「89式装甲戦闘車」と言う35mm機関砲を搭載した戦闘車両を配備しています
22.名無しさん:2018年10月05日 12:45 ID:u3YpQebC0▼このコメントに返信
男ならば太くて長くてデカい物を持ちたいじゃん
当たり前の欲求じゃないのか?
23.名無しさん:2018年10月05日 12:45 ID:hi6K5ZjW0▼このコメントに返信
砲が積めても弾が載らんよ
24.名無しさん:2018年10月05日 12:46 ID:1DGWQbVO0▼このコメントに返信
今の戦車砲って、数秒に一発は撃てるんじゃなかったっけ?
それも精度が100発98中くらいで
25.名無しさん:2018年10月05日 12:48 ID:WYG27nAf0▼このコメントに返信
※24
そんなの10式で熟練戦車乗りで出来るかどうかの脅威の練度だぞだいたい4発撃って2発命中で合格レベル。
26.名無しさん:2018年10月05日 12:55 ID:1IZI9vZ20▼このコメントに返信
>戦車さんって最近だと歩兵の携行火器にもやられるよな?
当てられたらな。

だが、当てられるようにする費用対抗率とか、成功率とか悪すぎる。
運よく射程距離に肉薄できても、他の車両がカバーしたり、随伴歩兵に狙われたりするわけだし。
戦車一台撃破するのに、兵十数人に人数分の兵器の価格を天秤にかけて、割があうとは思わんなあ。
兵隊が「畑から取れる」レベルで使い捨てに出来るとしても、兵隊になれる年齢までは金と時間は掛かるわけで。
27.名無しさん:2018年10月05日 12:56 ID:.0AGv.d40▼このコメントに返信
≫30
アヴェンジャーなんて積んで撃てば反動でひっくり返るんじゃね?
28.名無しさん:2018年10月05日 12:58 ID:Z6KGGgjd0▼このコメントに返信
ゲームだと歩兵VS戦車楽しいが
リアルで歩兵側とか罰ゲーム
29.名無しさん:2018年10月05日 12:58 ID:GBZZLMla0▼このコメントに返信
※19

戦車に正面から35mmを撃つという事は、戦車側からも正面であなたを捉えている
120mmの主砲の反撃により、戦車の装甲が削られる前にあなたの人生が終わる
30.名無しさん:2018年10月05日 12:59 ID:Xz8iKFSc0▼このコメントに返信
艦砲が127mmにロケットアシスト弾量産なら、
55径120mm戦車砲換装計画をロケットアシスト弾対応砲に寄せても、
砲弾費用的に下がるるんじゃないニカ?駄目ニカ。
昔、カナダ製の70mmロケット弾わ弾速で重装甲を抜くって聞いたニダ。
なんか米国わあんまし無誘導を良しとせず、だたみたいニダ。
因みに米民主党政権時代わ対人、間接射アクティブ防御向けとかニダ、
マイクロミサイル開発として、スマホと民間医療器具関連を徴用ニダ、
激しく開発してた気がスミダ。最近でもドローンキラーで一種紹介してニダ。
小型安価で言えば、ヘルファイアミニな”さそり”わ実戦デビューしてたはずニダ。
安価砲弾常識VS誘導弾ヌンけいじゃい戦争わコリからがホットニダ。
31.暴君:2018年10月05日 13:01 ID:p092WBNe0▼このコメントに返信
>30mmくらいのガトリング砲にしちゃいかんのか

 戦車を持ってない敵には、それでいいよ。

てか、それだけで必要充分だわ。

ただし敵が戦車を持って来たら、30mmなんか嫌がらせ程度にしかならん。
(対戦車ミサイルも持っとけよ。)

 でっかい戦車を作って、イージス艦の120mm速射砲を搭載すれば完璧かな。wwwwww
32.名無しさん:2018年10月05日 13:03 ID:FfDUI.i50▼このコメントに返信
装甲目標に対してで言えば
30mm機関砲数百発より120mm砲数発の方が威力は上
機関砲だと最近の16式やボクサーみたいな重装甲車にも防がれるしな
33.名無しさん:2018年10月05日 13:03 ID:JzKPNKUV0▼このコメントに返信
合理的じゃないので要らないと思う
34.名無しさん:2018年10月05日 13:04 ID:pjTMF.u90▼このコメントに返信
砲塔だけが飛び上がって上から攻撃すればいいんじゃない?
35.名無しさん:2018年10月05日 13:05 ID:c.OGTewi0▼このコメントに返信
※29
クソリプどーもw
36.名無しさん:2018年10月05日 13:05 ID:GBZZLMla0▼このコメントに返信
>戦車さんって最近だと歩兵の携行火器にもやられるよな?

最近というより、昔からのイタチごっこ
イスラエルがヒズボラの対戦車ミサイルにかなりの被害を受けた時、ロシアに「お前がヒズボラに最新型の対戦車ミサイル売ったのが悪い」と抗議したけど、ロシアは「イスラエルが戦車を過信してロクに歩兵も付けずに運用していたからだろ」と反論している
戦車は強力だけど、それのみでは大損害を受けることもある
まぁ当たり前の話なんだけど、イスラエルでさえそのようなミスを犯してしまう程、戦車というのは頼れる兵器なんだろうね
37.名無しさん:2018年10月05日 13:06 ID:9sng7J3h0▼このコメントに返信
※27
戦車の重量は搭載砲の反動に耐えるためでもある
38.名無しさん:2018年10月05日 13:07 ID:FfDUI.i50▼このコメントに返信
10式相手だと、トップアタックの01式軽ATMでも通じないらしいからな
もう、歩兵装備の重量じゃ戦車に太刀打ち出来なくなってるって噂もあるし
パワードスーツが開発されるなりして、大型対戦車ミサイルが携行できなくならないと
39.名無しさん:2018年10月05日 13:08 ID:QzvVgkDg0▼このコメントに返信
※26
RPG-7程度だと1発当たったくらいじゃろくにダメージないぞ。
10発くらい集中放火されるとどうなるか分からないけど。

現代でまともに対戦車戦闘ができる歩兵兵器ってTOWとかジャベリンクラスじゃない?
40.名無しさん:2018年10月05日 13:08 ID:FEa7E.J90▼このコメントに返信
最近、レオパルドの稼働率の低さに驚愕したんだがwww

日本って稼働率高い方なの?
41.名無しさん:2018年10月05日 13:08 ID:9sng7J3h0▼このコメントに返信
※34
ジオン公国軍乙
42.名無しさん:2018年10月05日 13:09 ID:52uINrYq0▼このコメントに返信
そう言えばシャーマンに多連装ロケット砲積んだのがイスラエルにあったよな?
43.名無しさん:2018年10月05日 13:12 ID:qXaNHpDZ0▼このコメントに返信
そのうち自走砲並の155mm位になるんだろうか
44.名無しさん:2018年10月05日 13:13 ID:PPKgEz1B0▼このコメントに返信
※31
やはり名前はげっ歯類からだろうか?
ハムスターとかかな?
45.名無しさん:2018年10月05日 13:14 ID:TbV5.PKG0▼このコメントに返信
※3
そんなことより稼働率上げろ
46.名無しさん:2018年10月05日 13:16 ID:oF.inHQc0▼このコメントに返信
※38
某軍事ジャーナリスト「10式は上面及び側面装甲はありません、御披露目の時にこの目で確認しました
僕は工学士としても優秀です
その工学士としての目で見れば、装甲の厚みなぞハッチを見ればわかります」
47.名無しさん:2018年10月05日 13:24 ID:mHaHnAH.0▼このコメントに返信
射程4km位の火炎放射で焼けんかなwwww
48.名無しさん:2018年10月05日 13:24 ID:01W22LX.0▼このコメントに返信
戦車砲は大口径で遠距離から殴れるのが大正義やからね

んでアメリカは130mm砲にしようか検討したけど重すぎて計画が中止になったから
120mmはバランス取れてる
49.名無しさん:2018年10月05日 13:28 ID:FfDUI.i50▼このコメントに返信
※47
今時、火炎放射は剥き出しの歩兵位しか効果無いからなぁ
見た目派手なせいで最優先の攻撃目標にされるし
50.名無しさん:2018年10月05日 13:28 ID:TUmpJn8Q0▼このコメントに返信
10式って試作機では30発くらい連射できたけど現実的には使わんから敢えてその機能外したって言ってなかったっけ?
51.名無しさん:2018年10月05日 13:34 ID:HNKFeBQU0▼このコメントに返信
まず、第一次大戦時の戦車の装甲が何ミリで、搭載した戦車砲が何ミリ口径だったかを調べてね。そして戦車の装甲が強化されるたびに戦車砲の口径が拡大してきた歴史を勉強してね。
砲の威力と装甲の競争の果てに「これ以上は装甲の重量を増加出来ません。故障した時に牽引できず、平時に移動するだけでも路面が陥没して橋が落ちます。」となって「装甲は薄くても我慢して、運動性で敵弾を回避するMBT」という思想に落ちついた結果が、現在の西側戦車の「最大口径120mm」だ。
あと、30mm機関砲がMBTに対して有効なのは「A-10が上空から、薄い(せいぜい25mm程度しかない)天板を撃つ」というケースのみ。一般的に80mmあるMBTの正面装甲に対して30mm弾を水平射撃しても、普通に跳ね返されてしまうぞ。
52.暴君:2018年10月05日 13:36 ID:p092WBNe0▼このコメントに返信
※44
>ハムスターとかかな?

 「カピバラ」でお願いします。
53.名無しさん:2018年10月05日 13:38 ID:9sng7J3h0▼このコメントに返信
※47
複射炎で味方もえらいことになりそうだが

FSSのグリッドブリンガーとか味方機保護用のバリヤーシステムつけたもんな・・・
54.名無しさん:2018年10月05日 13:40 ID:MewIDRVw0▼このコメントに返信
シリアで今殴り合ってるBMP装甲車って30mm砲だったきがするな どっちかというと対人とか軽車両用途だろうけど
55.名無しさん:2018年10月05日 13:48 ID:nYGeHaOC0▼このコメントに返信
※51
ちょっと違うぞ・・
西側ではレオパルド1当たりの世代が対戦車ミサイル等の出現で
「機動でかわす」思想になったが(エゲレスは除く)「やっぱ駄目だ・・装甲で防がないと」となったのが今現在
で火力・防御・機動のバランス考えたら120mm~125mm付近の砲積んで作るのがいいからそうなってる
それと今のMBTで正面80mmなんて紙装甲はない

ただ130mmや140mmも検討したりはしてしロシアの無人砲塔が実用化の目処が立てば140位に移るかもしれんね

56.名無しさん:2018年10月05日 13:52 ID:FecQ1.Pl0▼このコメントに返信
ガトリングでもそも対戦車用でもないけどT-14が想像イラストしかなかった時期には砲塔の左右に機関砲ついてる(と思われていた)な
あれかっこよかった
57.名無しさん:2018年10月05日 13:53 ID:nvl.ccZ60▼このコメントに返信
ドイツのラインメタルでは130㎜戦車砲を開発しているぞ。
レオ2とルクレールの後継車用に自動装填式になる。
120㎜の人力装填でも結構大変なのにとてもじゃないが130㎜砲弾は人力では無理。
58.名無しさん:2018年10月05日 13:58 ID:pUfge6hn0▼このコメントに返信
やろうと思ったらもっと大口径な砲詰めるけど携行数とか速力の為に抑えてるのが現状よ
MBTは中戦車の発想がベースだし騎兵の初歩は包囲機動からの側面攻撃
敵戦車を正面から単独でぶち抜くのは現状あまり想定してない
59.名無しさん:2018年10月05日 14:02 ID:GPJXEjkT0▼このコメントに返信
自動運転に戦闘用AI搭載モデルなんてすぐにでもできそう
60.名無しさん:2018年10月05日 14:11 ID:8BVIv0K.0▼このコメントに返信
90式10式は連射できるで、おそらく38式より発射速度が速い
日本の自動装てん装置はチートらしい
61.名無しさん:2018年10月05日 14:11 ID:Y9lu8mrn0▼このコメントに返信
※51
説明が第二世代から第三世代手前あたりで止まっているだけだと思うけど、最新式の一部の戦車、10式やアルマータは別に高機動で砲撃を回避しようという思想で軽量化されているわけではないからね

自分の装備する主砲に充分耐える装甲は備えた上で軽量化を目指した設計をとってるから
62.名無しさん:2018年10月05日 14:15 ID:ozdEjff80▼このコメントに返信
120mmのザクマシンガンは連射出来るぞ
63.名無しさん:2018年10月05日 14:26 ID:W2T38c100▼このコメントに返信
そういやロシアの152mm砲 2A83って最近話題にならないけどどうなったの?昔カタログスペック最強と聞いてときめいてたんだけど
64.名無しさん:2018年10月05日 14:26 ID:bLUGliGL0▼このコメントに返信
高速度撮影の映像見ると装甲を「削る」は間違いで「溶かす」が正解だよな。
65.名無しさん:2018年10月05日 14:27 ID:AARkaYC50▼このコメントに返信
5インチ(127mm)の艦砲は速射砲が有ります。
どこの国か忘れたけど、それを戦車の車台に乗っけたのを作ってましたww
66.名無しさん:2018年10月05日 14:29 ID:Y9lu8mrn0▼このコメントに返信
※62
あれ設定では滅茶苦茶初速が遅いんだか
67.名無しさん:2018年10月05日 14:40 ID:tKU.twfv0▼このコメントに返信
兵器積みまくるて賞金首でも倒すんか?
68.名無しさん:2018年10月05日 14:44 ID:nvl.ccZ60▼このコメントに返信
基本的に戦車砲弾と艦砲とは薬莢の長さが違う。
例えば同じ100㎜砲弾でも戦車砲弾は最大射程5㎞以内の直接射撃用
韓砲は間接射撃が基本なので当然ながら最大射程が更に長くなる
69.名無しさん:2018年10月05日 15:06 ID:9wJ.Wvki0▼このコメントに返信
155ミリミサイル砲とか200ミリスーパーライフルは出て来ないのか
70.名無しさん:2018年10月05日 15:07 ID:75kDZEvs0▼このコメントに返信
ミサイルが兵器をつまらなくする。
もっとジャミング攻撃が進化すれば、戦車もまた進化して面白いのに。
71.名無しさん:2018年10月05日 15:12 ID:8BVIv0K.0▼このコメントに返信
弾薬の搭載量に限界があるからこれ以上大口径化するのは無理、って限界が120㎜だろ
72.名無しさん:2018年10月05日 15:16 ID:ElVnuvb90▼このコメントに返信
対戦車火力ってことなら上からいく対戦車ミサイルの一斉発射システムのほうが現実的じゃないかね。
73.名無しさん:2018年10月05日 15:30 ID:Zudj.1AQ0▼このコメントに返信
※25
10式は、外部から射撃指令だせるんだし、そんな悪いとは思えないが。
命中率は、FCSとセンサー類の精度次第じゃないの。
74.名無しさん:2018年10月05日 15:32 ID:Zudj.1AQ0▼このコメントに返信
※18
20発+しか積んどらんぞ。
75.名無しさん:2018年10月05日 15:33 ID:fJcMogcK0▼このコメントに返信
ダイキンの135mm砲はどうしたんだ
76.名無しさん:2018年10月05日 15:38 ID:n1CDj4WY0▼このコメントに返信
侵略先でしか戦わないロシアやアメリカなら劣化ウラン弾が使えるが、自国内で戦うNATO軍や日本ではタングステン弾しか使えない。T-14アルマータやT-90戦車に対抗するために作られた新型のラインメタル製130mm滑腔砲の砲弾は120mmより30cmも長い。130mmの砲身は120mmより500kg程度重いだけなので砲身の交換は可能だが、砲弾の装填は自動装填化する必要があると思われる。日本の74式の更新は16式を充てるようなので、90式の更新には130mm滑腔砲搭載が不可欠となり、重装甲の戦車は更に重くなる。
77.名無しさん:2018年10月05日 15:38 ID:DMm6vIf50▼このコメントに返信
拠点防御、拠点攻略用で、戦車の目標は戦車を含む走行車両になる。

歩兵並みの数で装甲車を大量輸送されるなら連射は必要だが、その前にSSMで船沈めるし。
数百台の車両対1台なら連射性能は必要だけど、そんな状況にはならない。
100対100なら、各車両1発~2発づつ打てば良い。

78.名無しさん:2018年10月05日 15:40 ID:lwFKjLdg0▼このコメントに返信
駆逐艦の主砲以下の口径しかない砲が、連射できんわけがないが、そんなことしても積める弾、たかだか知れてるからな。
79.名無しさん:2018年10月05日 15:42 ID:RIq8PQY10▼このコメントに返信
※10
M60とかM551シェリダン(とT49)のガンランチャーはコンセプトの一部は良かったけど技術的に未熟でうんと早すぎたんだよ

結局複合装甲が化学エネルギーのHEATを実質無効化したり砲弾の誘導がfire-and-forgetじゃないとかそもそも弾が湿気るというのがね
80.名無しさん:2018年10月05日 15:47 ID:pu65QbBg0▼このコメントに返信
25RCVと35FVの口径違いのエリコン砲コンビ

一応戦車と遭遇したら履帯を撃つことになっている
当然退避するのが第一だけどね
81.名無しさん:2018年10月05日 15:51 ID:Zudj.1AQ0▼このコメントに返信
火薬式の初速が限界にきてるから、口径上げる意味が、APFSDS弾には無さそう。
多目的榴弾なら後継拡大=火力増大だけど。

レールガン実用化だと逆に口径は、縮小すると思う。
82.名無しさん:2018年10月05日 15:54 ID:Zudj.1AQ0▼このコメントに返信
最近の戦車砲だと燃焼ススの排出で連射速度あがらんのじゃないのか?
83.名無しさん:2018年10月05日 16:01 ID:bFVoB.EI0▼このコメントに返信
※46
東海大学工学部の工業化学科という戦車に掠りもしない分野出の500G~発言の義務教育未満の学力しかないあの軍装品個人輸入転売屋経営の
ジャーナリスト(笑)さまですね

工学士のボクと議論したかったら院卒程度の知識は必要て抜かしたのには笑ったわ 
84.名無しさん:2018年10月05日 16:02 ID:06oJSccw0▼このコメントに返信
小型無人ドローンの編隊と射程10Kmくらいの小型誘導ミサイルランチャーで代替できないの
盾としての機能は必要?
85.名無しさん:2018年10月05日 16:02 ID:Y9lu8mrn0▼このコメントに返信
※76
劣化ウラン弾が無条件にタングステン合金弾に勝る訳じゃないよ

最近の砲弾なら劣化ウラン弾とタングステン合金弾に差はない

単純に言って劣化ウランの廃物利用だから安いというのと比重が重い点でアメリカが多用してるだけだから
86.名無しさん:2018年10月05日 16:06 ID:jJoGHICw0▼このコメントに返信
日本は16式戦闘車を増やして欲しいわ、かっこいいから
あ、でも10式は切り札で絶対必要やで
87.名無しさん:2018年10月05日 16:11 ID:FskOp5h80▼このコメントに返信
>>70

そこで有視界戦闘にミノ粉ですよ
88.名無しさん:2018年10月05日 16:14 ID:pUfge6hn0▼このコメントに返信
※84
役割が全然違う。盾つうか衝撃力が戦車には求められる
あんたの案は砲兵の発展でつまり支援火力としての役割
89.名無しさん:2018年10月05日 16:26 ID:aR6w4qtS0▼このコメントに返信
英国次期自走砲をAS-90の代わりに、韓国のK-9、K-10自走砲で購入を推進中。
イギリス陸軍本部および装置をサポート庁
90.名無しさん:2018年10月05日 16:28 ID:8g37FLOR0▼このコメントに返信
【速報】イギリス次期自走砲をAS-90の代わりに、韓国のK-9、K-10自走砲で購入を推進中。
イギリス陸軍本部および装置をサポート庁
91.名無しさん:2018年10月05日 16:29 ID:yNyHxZu90▼このコメントに返信
対空戦車といえばソ連のシルカは長距離対歩兵戦かつ山がちなアフガンで使い勝手良かったらしいな

弾幕がはれて弾速が早くて遠くまで飛んで弾もデカくて崖の上にも銃が向くから
92.名無しさん:2018年10月05日 16:36 ID:lPVAfJ.K0▼このコメントに返信
※84
なぜ戦車が発明されたかを考えれば、盾にならない戦車は戦車じゃない
軽戦車とか駆逐戦車とかが入り乱れていたWW2ならまだしも、現代における主力戦車の優先順位は防御力>火力≧機動力で確立されてる
そしてクッソ頑丈な正面複合装甲をぶち抜くためには120ミリ級の戦車砲が最適格(&戦車兵で扱える限界ギリギリのサイズ)
ミサイル万能論も戦車不要論もガンランチャーもとっくに過去の遺物だぞ
93.名無しさん:2018年10月05日 16:59 ID:06oJSccw0▼このコメントに返信
※88 ※92 ありがと なるほどね
戦闘の意義は兵を送り込むことか

94.名無しさん:2018年10月05日 18:04 ID:.dspvLno0▼このコメントに返信
ドローン操作、C4i、AIを組み合わせて、指揮官機戦車とスレイブ無人戦車のパッケージは今後流行りそう
95.名無しさん:2018年10月05日 18:13 ID:HGh4at.90▼このコメントに返信
※13
財務省「駄目です」
96.名無しさん:2018年10月05日 18:48 ID:KxxXT5zm0▼このコメントに返信
>※30
16式の正面装甲は、30mm機関砲に耐えられるのだろうか。
チェンタウロと似たような車重だけど、どうなんだろう。
97.自称ネトフヨ:2018年10月05日 18:51 ID:WqPWch.V0▼このコメントに返信
まあ、いつもの、本コメは瞑想してるけど
まとめコメではあっさり回答が出ちゃう定期
98.名無しさん:2018年10月05日 19:02 ID:3KBeWYl10▼このコメントに返信
【速報】イギリス次期自走砲をAS-90の代わりに、韓国のK-9、K-10自走砲で購入を推進中。
イギリス陸軍本部および装置をサポート庁
99.名無しさん:2018年10月05日 19:15 ID:58WpLx5r0▼このコメントに返信
>戦車の装甲を貫通できん

でもA-10のガトリングって戦車がジェガンのバルカン食らってスパスパ穴開いたギラドーガみたいになるんでしょ?
100.名無しさん:2018年10月05日 19:18 ID:EKGZZe450▼このコメントに返信
※46
学士って4年制大学出れば普通についてくる奴じゃ?
101.名無しさん:2018年10月05日 19:32 ID:YapmbZXf0▼このコメントに返信
戦後の日本の戦車は、みんな発射速度が速いよ。
例えば、61式戦車(90mm砲)の発射速度は15発/分。
同じ90mm砲のM48は8~9発/分。

数で勝る敵戦車を迎撃するために、いっぱい撃てるようにしてる。
102.名無しさん:2018年10月05日 19:41 ID:hXEBg5WR0▼このコメントに返信
OTOさんとか、ボフォースさんのスーパーラピッドとか好き。
(戦車砲じゃないけどね)
103.名無しさん:2018年10月05日 19:42 ID:fWQaCI6M0▼このコメントに返信
※99
すまん。何の専門用語?
104.名無しさん:2018年10月05日 20:04 ID:58WpLx5r0▼このコメントに返信
※103
GAU-8で戦車は穴だらけにされるんでしょってこと。
実際湾岸でもそうだった。
イラク地上部隊がもっとも恐れていたのはM-1エイブラムスではなくA-10だった。

A-10の湾岸戦争の戦果はイラク軍の戦車987両、装甲兵員輸送車約500両、指揮車両など249台、トラック1,106台、砲兵陣地926ヶ所、対空陣地50ヶ所、SAMサイト9ヶ所、レーダーサイト96ヶ所、指揮所など28ヶ所、塹壕72ヶ所、スカッド発射台51基、FROG発射台11基、燃料貯蔵タンク8ヶ所、航空機地上破壊10機、Mi-17ヘリコプター撃墜2機を記録した。
105.名無しさん:2018年10月05日 20:28 ID:AARkaYC50▼このコメントに返信
航空機の地面掃射は、航空機の速度が加わるから破壊力が高いのは昔から分かっていた。
第二次世界大戦などで、20mmや12.7mm砲で蒸気機関車も破壊していた。
ちなみに、アパッチも30mmだが600km/hくらいで突っ込んで撃って来るA-10の30mmの方が遥かに破壊力が高いと言われる。
それで、角度的に車長ハッチやキューポラに当たったら貫通は容易いだろう。
106.名無しさん:2018年10月05日 20:37 ID:ySnKXPJX0▼このコメントに返信
もうこんなんいらんやろって思って廃止しようとした兵器はたいていあとでやっぱいるわってなる法則
107.名無しさん:2018年10月05日 20:38 ID:HZPvNOFl0▼このコメントに返信
MBTの主砲を30mmガトリングにするんなら航空機なみに軽快に飛行できるMBTでなけばダメだな
108.名無しさん:2018年10月05日 20:42 ID:nYGeHaOC0▼このコメントに返信
そりゃA-10のあれ機体の速度が乗る上には戦車の上面に当たるから抜けるのであって正面装甲なら抜けない
第二次大戦中の魔王がドアノッカーと同じ37mm砲(全く同じものじゃないし弾もタングステン徹甲弾だったりするが)で
ソ連重戦車をも撃破出来たのも同じ


109.名無しさん:2018年10月05日 20:51 ID:58WpLx5r0▼このコメントに返信
ビルマ航空戦でも4式戦の20mmが地上掃射で大活躍したそうだ。
戦車は上からの攻撃に弱い。
110.名無しさん:2018年10月05日 21:14 ID:fWQaCI6M0▼このコメントに返信
※104
A10も戦車をやる時は普通にマーベリックを使う。世界の名機シリーズのA10の本では確か湾岸戦争だけでも4000発位のマーベリックを使ってたはず。

上面からとよく言われるけど、A10は緩降下での攻撃になるから言うほど角度はよくなくて側面とかに当たり上面でも浅い角度になり実際、戦車になるとかは弾かれて効果がいまいちだったと言う話。
勿論近付いたり、何度もやれば撃破は可能だし、車体上部とか砲塔上面より薄い所はボコボコに出来るけど。

※105
そもそもアパッチの30mmとA10の30mmは全くの別物だよ。
アパッチのは30×113mmで対装甲用にはHEDPを使う化学エネルギー弾。貫徹力は50mm位だったはず。
A10は30×173mmのAPIとか運用エネルギー弾。(実際にはHEも混ぜてる)

111.名無しさん:2018年10月05日 21:24 ID:AARkaYC50▼このコメントに返信
A-10の設計図売ってくれんかな・・・・
エンジン換えてスパクル出来るようにして航続距離も伸ばし、当たるのが商売だから機体の防御は日本の複合素材で強化。
それで機銃は40mmガトリングで1000発くらい積めるやつ。
100機くらい有れば地上支援は完璧でヘリ要らん。
アパッチの代わりと言う事で。
112.名無しさん:2018年10月05日 21:39 ID:.P9Z3dtj0▼このコメントに返信
※81
アメリカは車載サイズのレールガンは望み薄でコイルガン作ってたで…
まぁキャンセルになったって話だけどな

衝撃に強い蓄電池必須やし
113.名無しさん:2018年10月05日 21:44 ID:fWQaCI6M0▼このコメントに返信
※111
垂直離着陸も出来るようにしよう。
114.名無しさん:2018年10月05日 22:37 ID:aYtZxohR0▼このコメントに返信
韓国が作って輸出した英国軍艦
イギリス海軍補助艦隊タイド級給油艦タイドフォース佐世保入港 RFA TIDEFORCE A139 - Royal Fleet Auxiliary
船4隻
youtube.com/watch?v=6S6IRvXfke0

韓国は同じデザイン船舶をノルウェー、ニュージーランドに輸出。
115.名無しさん:2018年10月05日 22:47 ID:AARkaYC50▼このコメントに返信
※68
自走砲扱いのSU-100Y(SU-130)がいますね。
やっぱ考えた人はいるけど広まらなかったのは、メリットよりデメリットが大きいのでしょう。
技術的には、第二次世界大戦レベルで実現しているから、何か大きなデメリットが有るはずです。
116.名無しさん:2018年10月05日 22:56 ID:y7rt9BR00▼このコメントに返信
なろう小説の主人公並みの発想の1君であった
117.名無しさん:2018年10月05日 23:17 ID:cdl5KwIQ0▼このコメントに返信
やはり!台湾の!

台湾現実韓流

youtube.com/watch?time_continue=13&v=WYE6UzOdAJA

youtube.com/watch?v=V9MMRDTpk-k

118.名無しさん:2018年10月05日 23:47 ID:XFOPoTxt0▼このコメントに返信
航空機の地上掃射って意外と難しい 下手すりゃ地面に衝突するからね
上からの攻撃には弱いとはいえ、航空機も簡単に上から狙えるわけではない
119.名無しさん:2018年10月05日 23:55 ID:NAqafwNK0▼このコメントに返信
90式はブリキ缶だぜ
120.名無しさん:2018年10月06日 00:35 ID:T3H25Ubd0▼このコメントに返信
※3
哀れ、肝心の車体が、、涙😭
121.名無しさん:2018年10月06日 00:38 ID:vNZTmNeH0▼このコメントに返信
※115
射撃時の反動の大きさに車両が対応できない、あるいは砲弾が大き過ぎて携行弾数が少なくなり戦闘面での不安がある、とか。
他にも砲が重過ぎてバランスが悪い、等。
122.名無しさん:2018年10月06日 00:45 ID:.Ad0e.5.0▼このコメントに返信
183㎜変態砲
123.名無しさん:2018年10月06日 01:28 ID:IhPw3jNk0▼このコメントに返信
無反動砲で大口径できそうだが、迎角とれないからかね。
油気圧サスで装輪式なら軽量にできそうだが。
装甲?無粋な、漢は、裸でアウトレンジだよ。
124.名無しさん:2018年10月06日 04:28 ID:fgx1TeD.0▼このコメントに返信
>戦車はそのうち軽自動車ぐらいの大きさになってそう
塹壕復活間違い無しですわ
125.名無しさん:2018年10月06日 06:27 ID:ORMTCdGE0▼このコメントに返信
万能兵器なんて存在しないから
環境と状況と技術力の最適解がその時代の名機と呼ばれるだけ
126.名無しさん:2018年10月06日 09:04 ID:IhIMJ.R40▼このコメントに返信
生産性や予算の問題だろうけど、打算なしに120mm級に拘る理由はなんだろうね。
戦車として扱えるギリギリの口径なんだろうけど、技術的には小型で高性能を目指すべき。
とは言え大きな戦争が有る理由ではないから、革命的な進化は無くマンネリ化した状況なんだろうけどな。
127.名無しさん:2018年10月06日 09:12 ID:Tie9rtbv0▼このコメントに返信
艦載速射砲を戦車の車体に搭載した近年の自走対空機関砲でイタリアのオトー・メラーラ社が資金を出して開発したものでATOMATIC75㎜自走対空機関砲と言ううのがある。75㎜速射砲の機構をそのまま載せた物でかなり機動性が良い車両だったが軍では採用されず、輸出も失敗したが比較的にコンパクトにまとめられていた車両だと思う。
128.名無しさん:2018年10月06日 13:35 ID:chWdYUtA0▼このコメントに返信
小型で高性能なんてできれば誰も苦労はしない
129.名無しさん:2018年10月06日 16:57 ID:Bz1ZdtLU0▼このコメントに返信
※24
その通り。
現用戦車の電子制御された火器管制システムは初弾命中率が高いのでWW2当時の戦車の半分程度の砲弾積載数でありながら格段に効率の良い射撃ができる。
※25はそれを知らない人。
130.名無しさん:2018年10月06日 17:04 ID:Bz1ZdtLU0▼このコメントに返信
※25
命中率50%って熟練搭乗員チームの直視式照準のレベル。WW2の頃のデータでおおよそそれくらい。
131.名無しさん:2018年10月06日 17:39 ID:gkd8lnBU0▼このコメントに返信
※129
横だけど100発98中ってソースあるの?
132.名無しさん:2018年10月06日 18:06 ID:s04sufDD0▼このコメントに返信
艦載砲と戦車砲を同一に見てる人がいるけど榴弾前提の艦載砲と APFSDS前提の滑空砲じゃ用途が違いすぎる。
MBT相手に榴弾連発してもパチパチするだけでしょ。
133.名無しさん:2018年10月06日 18:07 ID:8fHWHURB0▼このコメントに返信
※85
劣化ウラン弾はセルフ・シャープニング現象が起きるため、劣化ウランの侵徹性能は密度の違いも含めてタングステン合金よりも10%程優れているとされる。与太話で偉そうな顔をする猿頭はいつでも出てくるな。ほんと、アサッヒーはうざったい。
134.名無しさん:2018年10月06日 18:25 ID:Bz1ZdtLU0▼このコメントに返信
※131
戦車によって違うが軍事関係の専門書物およびサイトではだいたいどの戦車も95%以上の初弾命中率が示されてる。
レオパルドⅡやエイブラムスあたりは基本設計が古くてちょっと怪しいけど、後発組の現用戦車は最低90%以上がベンチマークってところ。
ソースはあり過ぎてめんどくさいから自分で調べてください、洋書や海外サイトも含めてソースはいっぱいあるからすぐ見つかるでしょう。

そもそも10式、エクレール、メルカバⅣ等は画像式照準で弾道計算は電子制御で自動補正、標的をロックすれば後はそれを自動追尾してくれるおまかせ照準付きだからガナーの練度がものを言うのは管制システムの操作速度くらいで命中率を左右するファクターはほとんど無い。
135.名無しさん:2018年10月06日 18:30 ID:Bz1ZdtLU0▼このコメントに返信
※131
※134だけど、ページが流れた記事は滅多に見ないのでその点はご容赦くだされ。
136.名無しさん:2018年10月06日 20:45 ID:gkd8lnBU0▼このコメントに返信
>>134
それって動いてる目標にたいしての成績?
撃つ方も止まってるか走りながらだと大分違うと思うけど。
137.名無しさん:2018年10月07日 01:59 ID:BQ56YljC0▼このコメントに返信
初弾命中率とかいうけど戦闘はそういうもんじゃないだろ。単品の性能なんて実際はたいして意味はないよ。
敵味方双方の大人が四六時中戦闘に勝つ事だけ考えて作戦立てて金もらってるんだから。
演習みたいに標的が事前に見えてコロコロ動いてるわけじゃないし。
防衛側は敵の布陣する想定される地域に対戦車地雷も埋めるし事前に防御用対戦車障害物も設置する。煙幕も張るし砲兵は校正射撃を事前にして確度をあげる。歩兵支援も当然受ける。
双方にそういう穴がない段取りが整ったじゃんけんみたいな状況をまず作る事が戦闘の基本なのにねぇ。
138.エンアカーシャ:2018年10月07日 07:55 ID:2MyD1VLZ0▼このコメントに返信
<ガンダム>の、ザクか使う<120ミリマシンガン>なら?、

特殊な弾体で、無反動、宇宙空間で連射しても、反動無し、超強力、
想定価格が、10倍 (笑)。
139.名無しさん:2018年10月07日 11:40 ID:dMn8sOh30▼このコメントに返信
※69
152mmガンランチャーならあったけどね~ なお性能

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