2018年10月04日 00:05

日本政府「税金増やすで!あ、でも給料はそのままで」←こいつ

日本政府「税金増やすで!あ、でも給料はそのままで」←こいつ

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引用元:日本政府「税金増やすで!あ、でも給料はそのままで」←こいつ
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1538523565/

1: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)08:39:25 ID:jro
ほんま何考えてるんや?

2: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)08:44:08 ID:H0m
給料は政府が決めるわけやないで

3: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)08:45:26 ID:jro
>>2
税金上がれば企業も給料増やしづらいやろ

4: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)08:45:56 ID:PPB
公務員の話しかな?

7: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)08:47:19 ID:jro
>>4
公務員の給料はどんどん上がってるみたいやね
羨ましいンゴ

5: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)08:46:12 ID:GNR
色々ごっちゃにしてるのかな

9: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)08:48:14 ID:4my
賃金の引き上げをする為にインフレ起こそうとしよるが長らく続いたデフレのせいでどこも給料上げたがらん
大半は小泉、竹中時代からリーマンショック、その後に円高招いた民主党政権時代までワンセットやね

10: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)08:50:34 ID:GZd
給料上げなきゃ税金取るみたいなことできんのか?

12: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)08:51:54 ID:jro
>>10
潰れるとこ多くなりそうやなぁ
特に中小は今もカツカツやろ

11: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)08:51:53 ID:RJs
政府「増税や!インフレや!これで給料増やすやろなあ…」
企業「増税や!インフレや!給料減らして貯めなきゃ(使命感)」
政府「」

やろ?

13: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)08:52:36 ID:jro
>>11
企業も政府信用してないんやろなぁ

15: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)08:53:39 ID:RJs
>>13
お金のことになると考えちゃうからねしょうがないね

14: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)08:53:35 ID:0kR
パナマ文書が大騒ぎになってない時点でお察しよ

17: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)08:57:05 ID:gck
なにもかも政府のせいにしてるやつ面白いよな

18: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)08:57:35 ID:4my
政府「これやとスタグフレーションやんけ…」

政府「…せや!大企業優遇を今より増やしたろ!」

大企業「消費税おいしいです。でもお金は貯めまーす。」

政府「どうすりゃいいんだ…」

19: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)08:58:47 ID:HuD
企業が悪いのに政府のせいにしちゃうのか

22: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)09:01:53 ID:TRs
上級国民だけ給料増やして休みも増やすンゴ

24: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)09:03:20 ID:o7o
国「給料がやーっと上がったか…」

国「よし!上がった分税金として納めさせたろ!」

25: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)09:03:51 ID:lhm
老人に払う金がないからしゃーない

26: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)09:04:44 ID:qvP
ワイらも金貯めるし多少はね?

27: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)09:04:46 ID:Ldv
70前の再雇用部長とかパソコンもろくに使えんゴミしかおらんで

29: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)09:05:58 ID:0kR
>>27
それはコネが有るからお前より遥かに儲けにつながるんやで

31: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)09:07:43 ID:VeN
政府が国民に給料を払ってるわけでもないし
政府が命令して企業に給料を上げさせることもできない
まずそこから勘違いしてるんちゃうか

34: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)09:09:38 ID:4my
リーマンショック「よろしくニキーwwwwww」
大企業「ヒエッ…!」
超円高「よろしくニキーwwwwwww」
大企業「あ…あ…」

あああああああああああああああああああああああああああああああ!!!!!!!!!!!(ブリブリブリブリュリュリュリュリュリュ!!!!!!ブツチチブブブチチチチブリリイリブブブブゥゥゥゥッッッ!!!!!!!)

やったからなぁ…溜め込みたくなる気持ちも分からなくはない

36: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)09:10:17 ID:xvg
内部留保のうちの現金比率も分からんのに内部留保内部留保煩い奴は馬鹿

42: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)09:11:52 ID:Cb9
>>36
自由に使えないとはいえ日本企業は世界有数の金持ちなのは事実やから多少はね

37: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)09:10:52 ID:qvP
トランプのせいで今後どうなるか全くわからんからな…

41: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)09:11:47 ID:E2Y
銀行さん「マイナス金利で利子もらえないし、企業がお金借りてくれないし...もう死にそう...」

45: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)09:13:51 ID:4my
>>41
自営業「事業資金貸してクレメンス」
銀行「いやです。」

51: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)09:16:16 ID:E2Y
>>45
銀行の営業マン「貸してあげたいけど、上司がOKを出してくれないンゴ...」

57: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)09:18:53 ID:4my
>>51
老害「事業資金貸してクレメンス」
銀行「かしこまり」

営業マン「あああああああああああああああああああああああああああああああ!!!!!!!!!!!(ブリブリブリブリュリュリュリュリュリュ!!!!!!ブツチチブブブチチチチブリリイリブブブブゥゥゥゥッッッ!!!!!!!)」

46: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)09:14:25 ID:JX0
企業が金溜め込むのが悪い、と麻生は5年近く前から言うてた

53: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)09:16:27 ID:Cb9
>>46
近年ROEの向上の目標値とか設定されだしたからもうちょい金かけた
リスクをとった経営してくれるんやないかね

50: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)09:16:00 ID:sf8
雇用が増えても給料増えなきゃ意味ないんじゃい!

55: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)09:18:10 ID:VeN
結局は他国から力ずくで利益を奪うトランプのやり方が一番有効という事実

58: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)09:19:31 ID:Cb9
>>55
大国ができるパワープレイ最高やね

59: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)09:22:39 ID:VeN
>>58
日本かて小国相手にチビチビいじめて利益を吸い上げることも、やろうと思えばできるんやろ

62: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)09:25:13 ID:4my
>>59
現在もトドメを刺さない程度にジワジワやりよるで

66: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)09:28:38 ID:TTl
インフレ気取るなら金利増やせって話でしょ
私はそう言いたい

67: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)10:05:57 ID:5Cd
政府も駄目、企業も駄目、スポーツやeスポーツもパッとしない、何なら日本は勝てるんや?

70: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)10:09:18 ID:ODZ
増税ばかりどこに金ながれてるんや

71: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)10:18:45 ID:uA7
給料増えてるやろ…

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2018年10月04日 00:08 ID:5IjIF.F10▼このコメントに返信
むしろ国は企業に賃上げを養成してるだろ
2.名無しさん:2018年10月04日 00:13 ID:ffT8P6q60▼このコメントに返信
ここ数年のこのブログはいらすとやの手抜きサムネとヘイト記事ばっかりでうんざり
グッバイ
3.名無しさん:2018年10月04日 00:16 ID:hEkPoE..0▼このコメントに返信
韓国みたいに無理矢理賃金大幅上昇なんてする訳にはいかないからなぁ…。
それをやると中小企業が死ぬし実際韓国でそうなってる。
4.名無しさん:2018年10月04日 00:19 ID:IsPYszHj0▼このコメントに返信
言うて税金の使い道の大半が、お前らの親やジジババへの社会保障やん
5.名無しさん:2018年10月04日 00:20 ID:qy4XlAxK0▼このコメントに返信
増税すれば、当然そのお金は国庫に入る。しかし、このお金も多くは、社会保障や行政サービス、あるいは補助金となって再び国民に還元される。決して、どこかの国みたいに、党の幹部や独裁者のポケットマネーになる訳でない。
6.名無しさん:2018年10月04日 00:21 ID:nbcgD76D0▼このコメントに返信
社会保障費用は鰻登りなんだけども、甘い汁吸いたい奴は多いのさ。

でも、誰がやったっても同じだぞ。
みーんな自分さえ良けりゃ良いんだからさ。
7.古古米:2018年10月04日 00:21 ID:OOzp0YfY0▼このコメントに返信
企業が金融機関を信用してないのが実態。
バブル崩壊・リーマンショック・超円高時代に、契約を守って返済していた中堅企業からも貸し剥がしをした。
それを見ていた大企業中堅企業も中小零細も「身内に金融機関無いなら、積み立てるしかない」と思い込んでしまった。
大企業中堅企業は金融機関に預けてある金は「流動資産」と割り切って、決済や給料の支払いにのみ使う。
「固定資産」は、日本国債や大企業の社債等に投資しておく。
そして設備投資などの時に多額の現金が居る時は、自社社債を発行して証券会社を通じて買ってもらう。
投資の結果、凄く儲かったら広告を出して社債を先行返還する。
もう、企業は金融機関から融資を受けて、それを還していく時代ではない。
だから、金融機関には金が有っても企業は借りないし、企業に内部保留が有っても給料を上げることが出来ない。
ある意味悪循環。
でも、内部保留の貯め込みもそろそろ限界かもね。
働く人には金を出さないと、同業他社から引き抜かれる時代だし将来有望な優秀な学生がアメリカやカナダや台湾に就職し始めた。
移民は働かない事は介護業界が証明済み。
さぁ、企業の次の一手は何かな?
8.名無しさん:2018年10月04日 00:22 ID:AwD300UF0▼このコメントに返信
まんま日本政府が給料きめるわけじゃねーし
9.名無しさん:2018年10月04日 00:24 ID:AZoWz5co0▼このコメントに返信
企業の大小問わず内部留保にも課税すればいい
10.名無しさん:2018年10月04日 00:25 ID:0ynlfTIv0▼このコメントに返信
自民党と書かないで政府と書くあたりが気配りですねえ
ほかの先進国・途上国と比べても日本だけ賃金が全然上がってないからね
物価も上がってるのに増税するために上がってないって言い張ってるしな
11.名無しさん:2018年10月04日 00:28 ID:gzRg.L8d0▼このコメントに返信
なんだかんだ言いながら企業の心配して
給与据え置きを容認する1君は社畜の鏡や
12.名無しさん:2018年10月04日 00:28 ID:umXfgkcE0▼このコメントに返信
偉い人達が金を独占してるのが悪いんだー!みたいな意見。
金持ちに金が集まるのは資本主義だし、それを禁止すれば金持ちが金儲けのため投資しないから経済縮小するし雇用は減るか海外に逃げるし、日本の憲法上企業に給料上げを命令できないし。

偉くなりたければ偉くなればいい。公務員が羨ましいなら公務員になればいいのに。
一攫千金のチャンスは可能性が低くてもあるし、出自で公務員になれない国ではないでしょ。
他人を妬んで足を引っ張りたい人って、自分の不幸に酔ってるの?
13.名無しさん:2018年10月04日 00:29 ID:jmWVxnP10▼このコメントに返信
※4
つまり老人を××××年齢×××定義×××
35歳以××××××収容×××××財産の没×××
14.名無しさん:2018年10月04日 00:40 ID:qCw4kiky0▼このコメントに返信
政府は、個人を相手にしてまへん!
みんな株価上がって喜んでくれるから、優遇と税収は(株式)法人です。

株と無関係な、広域、公益、社会、○○法人、面倒なので以下、「法人なので」優遇します。
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E6%B3%95%E4%BA%BA%E3%81%AE%E7%A8%AE%E9%A1%9E%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7

15.名無しさん:2018年10月04日 00:45 ID:MWB9qSqe0▼このコメントに返信
社会保障の為に増税が必要なら、減税するから個人的な事は自分たちでやってね! で いいんでない? 無関係な人たちから助け合いで強制的のカネ取るのに肝心な助けられる奴らが「負担かけないようにしよう」という遠慮の欠片もない! 親族身内に助けてもらえ。その人たちなら甘やかさない。
16.名無しさん:2018年10月04日 00:45 ID:J6Qljn6m0▼このコメントに返信
将来の不安から企業の内部留保が進むし
17.名無しさん:2018年10月04日 00:47 ID:J6Qljn6m0▼このコメントに返信
納税少ない老人が多い日本は増税するしかないんだよ
18.名無しさん:2018年10月04日 00:47 ID:OpkXlKmm0▼このコメントに返信
で、給与交渉したの?
19.名無しさん:2018年10月04日 00:49 ID:NH2UwDi90▼このコメントに返信
日本政府「税金増やすで!あ、でも給料はそのままで」

ちがうで。
日本政府「税金増やすで!あ、でも給料は、上げてもかまへんで。」
企業「・・・」
日本政府「給料は、上げてもかまへんで。(チラッ)」
企業「・・・」
日本政府「給料は、上げてもかまへんって言うとるやないか?(怒) 何で、上げへんのや?(怒)増税しにくいやないか?(怒)」
企業・国民「あのさぁ。(困惑)」
20.名無しさん:2018年10月04日 00:50 ID:tBCB8kHA0▼このコメントに返信
※18
最近労働組合ない企業ばっかだしな
実質作れないように調整されてるんだろうけど
21.名無しさん:2018年10月04日 00:50 ID:iHNJAs8h0▼このコメントに返信
内部留保は貯金ではない
それに内部留保がある企業の方が金払いが良い
22.名無しさん:2018年10月04日 00:50 ID:QNh5oXMb0▼このコメントに返信
まぁ控えめに言っても労組が無能
当初の志なんて放り投げて単なる集金システムに成り下がってるもんな
23.名無しさん:2018年10月04日 00:53 ID:xrXO8Onh0▼このコメントに返信
企業が500兆円も内部留保を貯め込んでるしな。
これはバブル崩壊を経験して、企業が日本政府を信用してない証。
今後更に増税しようとするなら、やはり安直に税金を絞り取れる
消費税しかない事になる。景気が落ち込もうが、セーフティー
ネットに転落する奴が増えようが、企業に金を吐き出させないと
この国は終わる。
24.名無しさん:2018年10月04日 00:58 ID:xrXO8Onh0▼このコメントに返信
雇用も増やします、賃金も上げます
変わりに外国人労働者の受け入れを認めろ
二極化した日本の底辺は切り捨てられ←お前ら
外国人労働者がそれを補う←間もなくここ
25.名無しさん:2018年10月04日 00:59 ID:zinGX6TH0▼このコメントに返信
とりあえず公務員の給料ベースに
非正規やら中小やらの平均給与も一定数混ぜたってくれ
一部の大手ベースに、給料アップボーナスアップしまーすっておかしいだろ
26.名無しさん:2018年10月04日 00:59 ID:8T9kuD4O0▼このコメントに返信
だから市場に出る金をもっと増やせって話だよ
金融緩和で金を市場に出してるのに、増税で国債償還(=市場に出てた金を国債とともに破棄)してたらインフレなんてするかよ
緊縮やったって経済が縮小して税収も上がらないんだから意味がない
日本は通貨発行権も国債も出せるんだから、反緊縮を進めればいいんだよ
27.名無しさん:2018年10月04日 01:00 ID:sFjGDY0z0▼このコメントに返信
内部留保あっても政府よりは上手い使い方すると思う、結局公務員の給与や保険料に消えるし
28.名無しさん:2018年10月04日 01:03 ID:tPl58pWn0▼このコメントに返信
日本企業ってストライキしないっすよね
上に歯向かわない労働者を使うのってさぞ楽だろうね
29.名無しさん:2018年10月04日 01:05 ID:8T9kuD4O0▼このコメントに返信
※5
緊縮馬鹿の財務省のせいで国民に還元されないんだよなあ
回収された税金、特に消費税の4/5がシュレッダーで廃棄されたんだよなあ
国民に還元されない税金なんて廃止しないといけないんだよ
強いて言えば、国債による利益を得た前時代の国民のために増税されたんだよ
30.名無しさん:2018年10月04日 01:07 ID:xrXO8Onh0▼このコメントに返信
メガバンクや保険会社、証券会社が潰れていく姿を目の当たりにしたんだ
企業が日本政府を信用せずに、自己防衛に走るのは当然
それまでセーフティーネットの役割も担ってた企業が、それを止めて日本
政府が一手に担う事になって、ある意味スッキリした形になっているが、
切り捨てられた者たちの存在が、今後の日本経済の足を引っ張る事になる

31.名無しさん:2018年10月04日 01:07 ID:YcwDrO3x0▼このコメントに返信
※12
そんなガキみたいな理屈は皆わかってる
実際にはそんな理屈では誰も幸せになれないから社会保障や政治がある
そのシステムが機能してないって事でしょ
羨ましいだのどうのなんて話誰もしてないのに一体どういう視点からもの喋ってんだ
子供の作った国じゃないんだから
32.名無しさん:2018年10月04日 01:11 ID:8AVsjZH20▼このコメントに返信
安倍政権になって、年収300万円以下の人口が、総労働者の40%を超えてしまった。
にもかかわらず、平均年収は上がったと、安倍は豪語する

そのからくりは、、、地方公務員の平均年収=662万円!
33.名無しさん:2018年10月04日 01:14 ID:C3E706UR0▼このコメントに返信
労働組合は、モリカケを頑張る旧民主党を応援します。
これじゃ給料上がるわけない。
麻生財務相「なぜ賃金値上げを政府に頼む?努力するのは
労働組合ではないのか」こうなるわな。
34.名無しさん:2018年10月04日 01:15 ID:nijo0.b.0▼このコメントに返信
政府や経団連が何を言って煽動しようが無視して子供を作らなきゃ個人的に解決するから別にいいよ
35.名無しさん:2018年10月04日 01:19 ID:h8t142U70▼このコメントに返信
※1
それ自体がおかしいと気付けよ
この国は社会主義じゃねぇんだぜ?

そもそも増税連発して補助金カットして、デフレ期に政府がカネ使わねぇとか異常としか言えんだろ
97年の5%消費増税以来個人消費が20年横ばいなんだ
そりゃ企業だって売上上がらんのだから給料上げる理由はねぇだろw

アホ政府は指標やサンプルまで変えて「消費が増えた!所得も増えた!」とかやってっけどw
実際は17年デフレが続いたってのに下痢馬鹿が消費税8%に上げて消費にトドメ刺しやがったからな

アベ(爆)は来年の消費増税10%で日本経済自体にトドメ刺す気だぜwww
36.名無しさん:2018年10月04日 01:20 ID:iHNJAs8h0▼このコメントに返信
共産党の言うことを鵜呑みにするなら
ブログ名を大艦巨砲主義から共産主義に変えろよ
37.名無しさん:2018年10月04日 01:24 ID:sLyyUz520▼このコメントに返信
銀行もなぁ・・・バブル後に盛大な貸し剥がししたせいで企業から信用されてないんやろうなぁ(´・ω・`)
38.名無しさん:2018年10月04日 01:30 ID:zinGX6TH0▼このコメントに返信
※35
所詮アメポチ
日本国民は締め上げて弱らせるに限る、を地でいってる
なんかもうあちこち買い叩かれまくってるしさー
39.名無しさん:2018年10月04日 01:31 ID:cdvTsj0M0▼このコメントに返信
給料が安い?
なら安くても働く外国人増やせばいい
すでにハイテク化で飲食チェーンでは都内の8割が外国人スタッフになってるからな
日本人のいない日本にしたくて企業も政治かもがんばっている
40.名無しさん:2018年10月04日 01:33 ID:FRTh.Ryk0▼このコメントに返信
社会保障削りまくれよ
病気も介護も自己責任や
41.名無しさん:2018年10月04日 01:33 ID:6Zqeirqh0▼このコメントに返信
低学歴の底辺層が要求する待遇と、彼らの産み出す富がマッチしなくなっているという事だろうね。
42.名無しさん:2018年10月04日 01:33 ID:hvh4nJRT0▼このコメントに返信
バイトや派遣じゃあるまいし、給料は普通に上がってるでしょw
43.名無しさん:2018年10月04日 01:40 ID:xrXO8Onh0▼このコメントに返信
日本政府「神輿を担ぐのは別にお前らでなくてもいい」
ケケ中 「そうだそうだ!お前ら日本の歩留まり、老廃物には退場頂く」
44.名無しさん:2018年10月04日 01:42 ID:zinGX6TH0▼このコメントに返信
自営なんで不況のあおりを受けて儲けは横這い
つーか非正規って今かなり多いでしょ
普通に上がってないから、みんな好景気を実感できてないわけで…
45.名無しさん:2018年10月04日 01:45 ID:6Zqeirqh0▼このコメントに返信
どれだけ日本経済が成長しようと、刺身にタンポポ乗せる仕事が時給3000円になる事はないよ。
「君はウチの企業に何ができるか?」がシビアに問われる時代に変わった。
46.名無しさん:2018年10月04日 01:46 ID:V.5lBPi00▼このコメントに返信
※12
だよな
日本人は全員公務員なればいい
47.名無しさん:2018年10月04日 01:52 ID:NkQQG6eE0▼このコメントに返信
2002年に石井紘基が暗殺された時点で
特別会計は言及されなくなり
日本は終わった国になったんやで
48.名無しさん:2018年10月04日 01:54 ID:iHNJAs8h0▼このコメントに返信
非正規が増えたのは老人が再雇用されるようになったから
こいつら全員解雇すれば正社員の比率も平均所得も上がる
統計データは鵜呑みにするのではなく分析する必要がある
49.名無しさん:2018年10月04日 01:56 ID:M6TgdR2E0▼このコメントに返信
日本企業「景気がすごく良くなったぞ!あ、でも幹部以外の給料はそのままで」
これな
50.名無しさん:2018年10月04日 01:57 ID:xrXO8Onh0▼このコメントに返信
公務員が人気の社会は既に終わってる。
ただし、終身雇用が約束される安心感は何ものにも代え難い。
確実に昇給も望めるし、国家公務員でなければ地元を離れずに済む。
近隣に公務員家族が住んでるが、夫婦ともに公務員、同居する長男も公務員。
一家としての収入は1500万円を優に越え、子沢山で幸せに暮らしている。
それを羨ましいと思うなら、公務員になるべきだろう。特に商才がない奴は。
51.名無しさん:2018年10月04日 01:59 ID:6Zqeirqh0▼このコメントに返信
※49
転職するか、幹部になればええやん。
なんでゴミ底辺企業で平社員に甘んじてるの?
52.名無しさん:2018年10月04日 02:00 ID:iHNJAs8h0▼このコメントに返信
※50
東大生は国家公務員から離れていってるけどな
53.名無しさん:2018年10月04日 02:03 ID:q7uXMbh10▼このコメントに返信
アベノミクス(笑)
54.名無しさん:2018年10月04日 02:09 ID:xrXO8Onh0▼このコメントに返信
※52
官僚がブラックだと要約気付いたからな
事務次官レースに粉骨砕身し、脱落するもおいしい天下りが待ってる時代ではなくなった
身体はボロボロで家庭もギクシャク。それを考えると地方の行政機関で安寧の日々を過ごした方が賢い
東大卒の地方公務員にも知り合いがいるが、奥さんを社長にして自分の才覚を入れて一儲けしている
今では妻の年収は夫の4倍を超えているけど、家庭株式会社としての収益は同じ
55.名無しさん:2018年10月04日 02:10 ID:GRILSxPz0▼このコメントに返信
むしろ高給取りに増税しろと
税金が増えたのではなくて控除が減ってるから、貧乏人はより貧乏になってる
一種の税かもしれんが保険料も増えてるし 国税のせいともいえんが、手取りが減ってる
56.名無しさん:2018年10月04日 02:16 ID:q7uXMbh10▼このコメントに返信
アベノミクスで、皆、裕福になってるんだし

愛国者なら保守速報の栞買おうぜ
57.名無しさん:2018年10月04日 02:17 ID:8T9kuD4O0▼このコメントに返信
とにかく消費税がクソ
逆進性が強い税金だから、貧乏人ほど可処分所得の割合が減らされる
58.名無しさん:2018年10月04日 02:19 ID:wbxsWV7a0▼このコメントに返信
日本が嫌ならとっとと出て行けパヨクども
59.名無しさん:2018年10月04日 02:26 ID:Qmw1QcZ60▼このコメントに返信
※2
わざわざ書くやつは、絶対に去らない説
60.名無しさん:2018年10月04日 02:27 ID:.yzxMO0y0▼このコメントに返信
※58
むしろ、オマエが要らない
61.名無しさん:2018年10月04日 02:36 ID:CEfhxSO00▼このコメントに返信
※57
財務省「アベノセイダー、アベヤメロー」
62.名無しさん:2018年10月04日 02:40 ID:PLVxusA80▼このコメントに返信
いや、パヨクはそんなに日本が嫌なら出て行けばええやん。
63.名無しさん:2018年10月04日 02:43 ID:M7btm.VT0▼このコメントに返信
いやほんと、給料の話は
経営者に相談しろってw
64.名無しさん:2018年10月04日 02:43 ID:rLgoJ89m0▼このコメントに返信
あんな議員やこんな議員は、放置したまんま?
65.名無しさん:2018年10月04日 02:47 ID:U40AdhhR0▼このコメントに返信
政府が給料決めるわねじゃないってことは
増税する前提として国民の給料を増やすよって宣言した安倍ちゃんの存在を
ネトウヨは背後から蹴り倒すことになるんですけどw
66.名無しさん:2018年10月04日 02:48 ID:pI0iyEGB0▼このコメントに返信
むしろ政府は企業に給料上げろ言うてるやん
なぜか労組が反発してたけど
67.名無しさん:2018年10月04日 02:51 ID:pI0iyEGB0▼このコメントに返信
※55
言うても、すでに所得税収の半分は納税者のうちのたった4.6%に過ぎない年収1000万以上の人が収めてるけどなぁ
68.名無しさん:2018年10月04日 02:56 ID:iHNJAs8h0▼このコメントに返信
※65
大事なところで噛んじゃう落ち着きの無い反安倍
69.名無しさん:2018年10月04日 03:17 ID:.WJRkB.H0▼このコメントに返信
給与の額は政府じゃなくて会社が決めるんだが・・・
70.名無しさん:2018年10月04日 03:24 ID:16vAfvcC0▼このコメントに返信
一般の税金上がってるからって法人税とか企業向けの税金も上がってる訳ではないんだよなぁ
71.名無しさん:2018年10月04日 03:42 ID:C.KK.U9p0▼このコメントに返信
老人「政府の福祉あてにならんから金ためとかな」
企業「政府の経済政策あてにならんから内部留保せな」
若者「その日暮らしで金ないが将来のためにちょっとでも貯めとかな」

まぁTPP賛成→反対だの 自主憲法→改憲だの 移民政策だの
あんだけコロコロ手のひら返しに嘘つきまくりの政府じゃ支持はされても信用はされまいよ
72.名無しさん:2018年10月04日 03:45 ID:8q.GmM6F0▼このコメントに返信
しかし収入が適正かどうかなんて個人によるからな
優秀なのに収入少なかったら可哀想やけど、大した奴でもないのに賃上げ要求しても通らんし
年収300万の奴が企業をボロ儲けさせとるんやったらおかしいけど、年収300万の仕事しかしとらん奴なら変える必要ないしな
73.名無しさん:2018年10月04日 04:01 ID:hE3Q2o.q0▼このコメントに返信
団塊が高齢化して医療費をはじめとした社会保障費を食いつぶすがわにいった以上税金あげる賃金下げるは不可避や
問題は偉い人は誰もがわかってるのに口にはしないことやな
74.名無しさん:2018年10月04日 04:13 ID:ZhYds8c50▼このコメントに返信
財務省のエリート馬鹿のせいやで。PB知らんのか?
75.名無しさん:2018年10月04日 04:59 ID:THnbiWI60▼このコメントに返信
北風と太陽の北風さん
76.名無しさん:2018年10月04日 05:29 ID:74WwP.WF0▼このコメントに返信
政府が企業に対して強制的に賃金上げる手段を取ったら、それはそれで文句垂れるんやろな・・・
77.名無しさん:2018年10月04日 05:57 ID:DFP0NHrf0▼このコメントに返信
給料「30万」
税金「5万な」
昇給「33万」
税金「7万5000円払え」
78.エンアカーシャ:2018年10月04日 06:49 ID:FwwxxDfC0▼このコメントに返信
安倍総理が、
<一帯一路>への参加を撤回して、予算の支出を抑えれば、増税の必要無し、
年間、4兆円は、節約出来る、

あとは、
公金横領を取り締まれば、10兆円、
<亀山予算>の10兆円を廃止すれば、さらに10兆円、

これで解決。
79.名無しさん:2018年10月04日 07:03 ID:RrzAAATM0▼このコメントに返信
残業、休日出勤するから回ってしまう。人が足りないから会社が潰れる方向に持っていくしかないんだよ!つまり、人を集められる企業のみ生き残れるようにするんだよ。
80.名無しさん:2018年10月04日 07:04 ID:LvLnFZ.C0▼このコメントに返信
企業が儲かってるのに給料増やしてないだけやぞ
81.名無しさん:2018年10月04日 07:05 ID:NPkaKGWh0▼このコメントに返信
>日本政府「税金増やすで!あ、でも給料はそのままで」←こいつ
>日本政府「税金増やすで!あ、でも給料はそのままで」←こいつ
>日本政府「税金増やすで!あ、でも給料はそのままで」←こいつ
>日本政府「税金増やすで!あ、でも給料はそのままで」←こいつ
>日本政府「税金増やすで!あ、でも給料はそのままで」←こいつ
>日本政府「税金増やすで!あ、でも給料はそのままで」←こいつ
>日本政府「税金増やすで!あ、でも給料はそのままで」←こいつ
>日本政府「税金増やすで!あ、でも給料はそのままで」←こいつ

 ↑

へ?国が、どう企業に命令する権限あんの?妄想しちゃった?
82.名無しさん:2018年10月04日 07:11 ID:vqX5lDfu0▼このコメントに返信
毎日がひまで、やることが無い痴呆・国家公務員を減らせ!!!
どんだけ税金を使ってるんだよ。
83.名無しさん:2018年10月04日 07:22 ID:uYvRmrth0▼このコメントに返信
※2
おうまた明日な
84.名無しさん:2018年10月04日 07:22 ID:WHUG.rcV0▼このコメントに返信
まあこの話すると、例えば※82みたいにすぐに公務員とか上級国民(もちろん定義不明)を叩くバカが出る。
勝手に脳内で仮想敵を作るのは結構だが、日本人の一部の民度なんて所詮この程度ということだろう。

税金納める額のほうが多い側(例:壮年期)が減り、税金の恩恵を享受する側(例:年金・医療費などがかかる高齢者)の割合が増加した以上、たとえ給与が上がっても税金を引き上げないと、国債発行するしか道がなくなるのは必然。
85.名無しさん:2018年10月04日 07:23 ID:nEUNrrkv0▼このコメントに返信
ぶっちゃけこの国はやたら庶民から税金を複合的に重税かけてとるくせに実質的な還元率が極端に低いらしいからなあ…
そもそもが税制還元が不平等なのに増税したら使わなくなるのは当然だろ
86.名無しさん:2018年10月04日 07:24 ID:Ej4jWohi0▼このコメントに返信
欲しがりません今生は
87.名無しさん:2018年10月04日 07:26 ID:vqX5lDfu0▼このコメントに返信
都庁、県庁、市役所などに行って、一般行政職員らの仕事ぶりを定期的に見に行きましょう!
デスクに座って何をしているのか?w
真面目にやっている人は一部います。アルバイトの方でしたw
この役所の正職員の方々が、フリーターや所得が低い貧乏人は、「仕事をやれ」といつも言ってるアホ連中なんだぞw
みんな、わかってるのかな?
88.名無しさん:2018年10月04日 07:28 ID:0hXqAwws0▼このコメントに返信
年寄りからカネ取るしか無いんだよ
89.名無しさん:2018年10月04日 07:30 ID:vqX5lDfu0▼このコメントに返信
増税=毎日が暇で暇でやることが無い不要な公務員の人件費確保に使用するため。
人事院はまったく機能していない。
90.名無しさん:2018年10月04日 07:31 ID:WHUG.rcV0▼このコメントに返信
※35
部分的に正しいが、部分的に知識不足。

消費税の増税を目の敵にしているようだが、では消費税以外で、消費税並みに確実に税金が徴収できる手段なぞあるとでもいうのか?
「そもそも増税連発して補助金カット」するのは当然。だってプライマリーバランス悪いんだもの。減税したら国家財政がどうなるかぐらい説明不要だろう。
「デフレ期に政府がカネ」を擦るよう指示した。マネー不足がデフレの要因と政府が気づいていたからだ。だから日銀も黒田バズーカを放った。しかしデフレは改善しなかった。

何が言いたいのか既に分かったと思うが、(商業)銀行が金を貸す本来の業務をせず、刷られた金で投資とかして稼いでおり、市中に金が回らないのが原因。
資金を借りて資金調達できない企業は、業務に支障が出るし、それは売上にも影響する。だから「そりゃ企業だって売上上がらんのだから給料上げる理由はねぇだろw」なわけでしょ。

もう少し勉強するんだね。
91.名無しさん:2018年10月04日 07:33 ID:BkThIo0V0▼このコメントに返信
偉い人「サラリーマンの平均年収?1000万くらいでしょ?wいけるいける」
92.名無しさん:2018年10月04日 07:36 ID:UHb9DcAa0▼このコメントに返信
実は日本の正社員の給与水準は高いんだよ、
年一回の健康診断職種によっては年二回
企業年金の企業負担、健康保険の負担などetc
外国だと個人負担なのに企業が負担している分が多いから
税金が少し高くても仕方ないでしょう。
93.名無しさん:2018年10月04日 07:36 ID:9tPPBpnW0▼このコメントに返信
パソナは早く面接の連絡返せ
安倍とケケ中がやってんだろこの会社?
有無言わさず雇用しろっていっとけ面倒くせえ
ボーナスもつけとけ ダボが
94.名無しさん:2018年10月04日 07:49 ID:vqX5lDfu0▼このコメントに返信
※92
それ、NHKのことでしょ。
平均年収、約1780万円。
NHK企業年金なんか、最初から赤字w
さらに、NHK企業年金不足分が平成24年度末時点で約2640億円あった。これも受信料で補てんすると言っている。
何から何まで受信料w
NHK会長の年収、約3500万円以上。経営委員長、監査委員長なども3000万円以上。・・←この人たち、何の仕事をしてるの?w
95.名無しさん:2018年10月04日 07:51 ID:zLSyou1O0▼このコメントに返信
自分達が無責任でいられる免罪符

国、政治が悪いw
96.名無しさん:2018年10月04日 07:56 ID:0hXqAwws0▼このコメントに返信
※95
そうだな
現役世代を食い潰してる老人が悪い
97.名無しさん:2018年10月04日 07:58 ID:ddBvUhHi0▼このコメントに返信
税金=役人、公務員、議員、最近やたら増えてる民間警備員への給料
国民に使う金 一銭も無い
98.名無しさん:2018年10月04日 08:08 ID:mxUZkkL00▼このコメントに返信
※12
そのスタイルをやってきた結果が今の日本の状態なんだが、まあ馬鹿には理解できないかw
99.名無しさん:2018年10月04日 08:21 ID:nEUNrrkv0▼このコメントに返信
※90
で、いつになったら国家財政は破綻するんですか?(小声)
100.名無しさん:2018年10月04日 09:00 ID:WHUG.rcV0▼このコメントに返信
※99
言っちゃ悪いがそれも愚問。誰が金出してるか位既知でしょ。
PBの悪化に伴い、歳入内訳として国債発行額が増えてる。以下説明不要だろう。
101.名無しさん:2018年10月04日 09:05 ID:nEUNrrkv0▼このコメントに返信
※100
チンときた
商業銀行が本来の金貸ししないんなら国が銀行がわりに金貸して回ればいいんじゃないですかね
金貸しやらない銀行は潰すか統合してもらってそれ以外は投資投機が大好きみたいだからヘッジファンドに鞍替えしてもらう(白目)
102.名無しさん:2018年10月04日 09:17 ID:aPTesXzl0▼このコメントに返信
内部留保やら人手不足とか変な誤解や不安を煽るのやめろや。
内部留保が現金とでも思っているのか?
給料上げても内部留保なんか減らんだろ。内部留保減らせって言ったら株の配当金が増えるだけなんじゃないのか…
あと企業売買にも影響するだろし、政府が安易にどうこう出来るものではないわ。
103.名無しさん:2018年10月04日 09:29 ID:rzy.sxFv0▼このコメントに返信
こういうあほが会社に訴えず政府に文句言う頓珍漢なことしてるわけだ
104.名無しさん:2018年10月04日 10:00 ID:.FAtVs4K0▼このコメントに返信
人手不足か?
人手不足が心配なら、誰にでもできる接客やライン作業は移民に頼り、日本人はもっと給料の取れる正社員職になれば良い。
今ならあるよ、正社員職。

内部留保は現金だけじゃないからね、在庫も借金も機材投資も内部留保に計上されてます。
全部消したら2割程度しか残らない。
その二割を社員の人数で分けても数千円。
たぶん来期の給与引き上げの一部に充てられるでしょう。
皆さんの給与って地道に年次昇給してますが利益が増えないとできないんですよ。
儲からない時は企業はインフラを止めてでも皆さんの年次昇給をしてきました。
そろそろインフラに手を付けないと工場も破綻気味です。
まだ数年かかりますが、その分仕事は増えますので残業も増え、給与も上がりますよ。
105.名無しさん:2018年10月04日 10:16 ID:9rWsRSTX0▼このコメントに返信
どこまで行っても日本は内需が生命線なんだから雇用と賃金を無駄コストする風潮を絶たないと死ぬわ
過度の機械化で工場も小売店も無人集金装置になりすぎてる
非正規酷使して荒稼ぎした挙げ句に人手不足の為何々を導入ってのに制裁課さないと二極化は進む
106.名無しさん:2018年10月04日 10:28 ID:.FAtVs4K0▼このコメントに返信
※105
そうだねぇ、だから酷使される非正規部分は移民に任せて日本人は正社員になれば良い。
今ならなれるよ正社員。
賃金をコストと考える大企業にはお似合いですよね。
正社員の口があるうちに正社員になれば二極化は少し埋まりますよ。
非正規より保証されて少し高めでボーナスのある職もありますから。
40歳過ぎてもOKな企業が多いうちに正社員になれば良い。
正社員なら、最近の風潮で賃金も順調にUPしてるし。
内部留保の拡大で見えるようにインフラ整備が進んでいるから仕事も増えたし。
しばらく景気が安定してるから日本人全体の底上げになると思います。
給与が上がれば消費欲も出てきますよ。
107.名無しさん:2018年10月04日 11:00 ID:Vlr9VZ7f0▼このコメントに返信
※21
>それに内部留保がある企業の方が金払いが良い

あんた、ジジイだろw
逆だよ、逆。
金払いが悪いから内部留保があるの。
108.名無しさん:2018年10月04日 11:01 ID:6nnlRvUE0▼このコメントに返信
>結局は他国から力ずくで利益を奪うトランプのやり方が一番有効という事実
今はいいけど、自国さえよければいいをやってると相応のしっぺ返し来ると思うけどね
109.名無しさん:2018年10月04日 11:04 ID:0v2t7kWg0▼このコメントに返信
お前の給料が上がらんのはお前の仕事にそれだけの価値しかないからやで。
価値のある人間の給料はバンバン上がってるで。
まあ俺も上がらん側の人間やから皆で仲良くしようや。
110.名無しさん:2018年10月04日 11:07 ID:hZ3TvfXm0▼このコメントに返信
給料上げない企業から税金取るのが良い
111.名無しさん:2018年10月04日 11:09 ID:.FAtVs4K0▼このコメントに返信
※107
内部留保って金だけじゃなくインフラ整備や在庫も含んでるからね。
ちゃんとここ数年大手の企業は止めていたインフラの整備に金を使ってるよ、相変わらずせこいけどな。
※108
今までアメリカが経済と軍事を背景に押し付けをしなかったのが奇跡です。
トランプがやって次の大統領で緩和すればアメリカの国力なら乗り切れるし景気は良くなると思います。
戦後70年も世界第一位の国力ですからね。
大戦でかなり儲けてその後上手く世界の工場から金融の基地と上手く渡り歩いたアメリカの今後ってどうなるんでしょうね?
112.名無しさん:2018年10月04日 11:12 ID:.FAtVs4K0▼このコメントに返信
※110
上がらない理由を考えないとね。
嫌なら転職すれば良い。
113.名無しさん:2018年10月04日 11:23 ID:Vlr9VZ7f0▼このコメントに返信
※108
>今はいいけど、自国さえよければいいをやってると相応のしっぺ返し来ると思うけどね

トランプ 他国から力ずくで利益を奪うやり方が一番有効
老人  弱者から強引に利益を奪うやり方が一番有効
現状  就職氷河期、デフレ、購買力低下、低成長、少子化、不正改ざん粉飾、ブラック企業
コメ  今はいいけど、自国さえよければいいをやってると相応のしっぺ返し来ると思うけどね

今の老人どもがやってきたこと、そのまんまでワロタw
自分さえよければいいをやってきた結果、日本は相応のしっぺ返し中www
で、迷惑するのは子供や孫w
114.名無しさん:2018年10月04日 11:31 ID:pZHKHsKv0▼このコメントに返信
また最初だけ反日パヨクが捏造政権批判で喚き散らしてんな。
日本国民が帰宅する時間から財務省と経団連をどう叩きのめすかの議論に入りましょう。
115.名無しさん:2018年10月04日 12:00 ID:R9sKtZo.0▼このコメントに返信
それ日本政府ってよりも財務省なんだよなぁ

政治家は票が全てなのに絶対にそれ失う政策なんて悪手だから
自民だろうが民主だろうが増税「させられてる」だけ

力関係が 官僚・マスコミ > 政治家 になっちゃってるしな
116.名無しさん:2018年10月04日 12:14 ID:.FAtVs4K0▼このコメントに返信
団塊の世代が死ぬのはあと多くて20年そこを乗り切ればお前らしか居なくなる。
お前らの考える今より良い世界が来るんだろ?
日本の舵はお前らが取るんだから責任もある。
頑張れよwww
117.名無しさん:2018年10月04日 12:21 ID:.FAtVs4K0▼このコメントに返信
というか、自由な時間が増えれば給与下がるよね?
金が欲しいなら働け!
ダブルワークありの世界だから働け!
ノーワークノーペイですよぉ…
118.名無しさん:2018年10月04日 12:32 ID:.FAtVs4K0▼このコメントに返信
今は年休120日昔は88日、-32日*日給8000円=256000
昔残業月80時間今月20時間マイナス60時間×残業時給1250=75000×12か月=900000
足して1156000
115万分働いてないのに給料一緒?
実質115万の給与UPじゃないか?
仕事しないと給料貰えないんだぞ?
119.名無しさん:2018年10月04日 13:25 ID:WHUG.rcV0▼このコメントに返信
※101
「か」チンと来た、ようで失礼。

>国が銀行がわりに金貸して回ればいいんじゃないですかね
というが、市中に直接資金を投下する、いわゆるBIも実験レベルでは上手くいっていない。
では、減税は市民や企業の使える金が増えるように一見見えるが、上述した通り、PBの悪化から現実的とも思えない。

銀行はこれから、縮小に向かうと思う。
どれだけ金貸ししているか示す指標として、ここ数年の預貸率の推移を見ると、都市銀行は相変わらず延びないが、地方銀行で若干の改善が見られる。
但し、縮小こそすれメガバンクが潰れるというのは考えにくい。巨額の資金を貸すことは出来るのはUFJやみずほだし、また、メガバンクが瞑れたとして、誰がコレスポンド銀行(簡単には外貨の為替業務。現在はUFJ)を担えるのかが不明。さらには山口組などSDNリスト入りした組織との取り引きに関与したため、米政府に罰金払うような痛い目に遭っている経験を通じ、地方銀行や信金に比べてワールドスタンダードを知悉していると思う。SWIFTコードの刷新も多分都市銀行からだろう。とはいえ、理由は割愛するが、メガバンクを離職する人が後をたたない。
一方で、信金は中小企業との取引が以前として強いくこれが強みであるが、言うまでもなく経営は以下ry。
最も立ち居地が不明瞭な地方銀行は、都市銀行と信金銀行の特技のどちらも持っておらず、個人的には最も危険と思う。
120.名無しさん:2018年10月04日 13:43 ID:brNG6BUN0▼このコメントに返信
※111
戦後はソ連があって共産主義革命の危険が常にあったから優遇して不沈空母の維持に務めてただけだし
トランプは分かりやすくやってるだけで年次要望書って形で表立ってじゃなくて外交的な部分で要求は過去からしてるで
121.名無しさん:2018年10月04日 14:16 ID:Vlr9VZ7f0▼このコメントに返信
※111
>内部留保って金だけじゃなくインフラ整備や在庫も含んでるからね。

そんな当たり前な事を....。
膨れ上がった内部留保を批判している人は現金のことを言っているわけじゃなくて、
労働者や若者、下請けをイジメて暴利をむさぼっていることを批判しているわけで、
内部留保の中身はどうでもいいってのが本質。

122.名無しさん:2018年10月04日 14:42 ID:8T9kuD4O0▼このコメントに返信
※90
そもそも現代経済では、通貨発行権を持つ国では税金は経済バッファー的な意味しかない
景気を良くしたインセンティブとして、景気過熱を冷却できる増税が存在する
それを景気が悪くても景気が良い時と同じように庶民から税金を搾り取るなら、それは悪代官による悪代官による年貢の取り立てと変わらない
それに加えて、財務省の職務怠慢だよ
景気に応じて財務省は仕事内容を変えなければならないのに、一律に同じ仕事ができるようにしたのが消費税

更には国家財政なんてとっくの昔に健全化してる
統合政府単位で国債残高がどれくらいあるか(つまりは日銀保有の国債はカウントしない、なぜなら統合政府の一員だから)、そしてその為に国債の利率がどれだけ低くて、どれだけ市場からの信用が厚いかを見れば一目瞭然
日本国債並みの低利率の国債を発行できる国がどのくらいあるか、調べてみればいい

そして市場に金は出回ってるぞ
だから雇用率が劇的に改善し、総就業者数も純増なんだ
問題は消費税で、底辺層ほど消費税の逆進性によって可処分所得が大きく減らされてるからな
金持ちは可処分所得が割合的にそれほど減らないうえ、そもそもが可処分所得を余らす程度しか使わないから支出量は変わらない
底辺層に近付けば近づくほど、可処分所得が減るから、そっちによる買い控えが発生して、経済が回らなくなるんだよ
123.名無しさん:2018年10月04日 15:23 ID:.FAtVs4K0▼このコメントに返信
※121
現金が残らないのに暴利ってwww
インフラって大事だよ。
なんせ機械壊れても直せない企業って困るでしょ。
維持がやっとでごまかしごまかしやってる企業が多いのに何で暴利なの?
例えばエアコン直さなくて困るのは、機械が壊れて困るのは、建物雨漏りして困るのは誰だろうね?
そういうお金を切り詰めて皆に年次昇給出してたのでソロソロ限界がきてるのにインフラを整備したら暴利なの?
つまり、そんな当たり前の整備もできない程ギリギリなのは社員が利益を残さない仕事しかできていないんじゃないかな?
内部留保がお金以外と思って、それが会社維持に欠かせない資金と判っても暴利っていうなら、会社に勤める権利はないよ。
会社が潰れても良いと言うのと同意義だからね。

ちなみに借金してお金返せないと会社は倒産します。
在庫の増は仕事に比例する場合が多いので仕事が増えると当たり前です。
インフラは前述の通り。
会社の維持が必要ない=会社が要らないとなるんだけどどこからどういう理由でお金を貰うつもりですか?
124.名無しさん:2018年10月04日 15:32 ID:8T9kuD4O0▼このコメントに返信
さて、イギリスでもついにメイ首相が緊縮・財政規律を放棄すると宣言したわけだが
反緊縮の流れに、トランブ政権に次いで乗った訳だ
イギリスはまあ、野党のコービン党首が反緊縮だから、話はスムーズに進むだろうな

日本もさっさと反緊縮を表明しろ
緊縮やっても貯蓄のパラドックスで結局は税収は減るだけで、その上雁字搦めにされるだけなんだよ
GDPベースで見れば財政悪化するのはイタリアを見ればわかる事だしな
そしてイタリアやギリシャとは異なり、日本は通貨発行権を持っているから問題ない
125.名無しさん:2018年10月04日 16:35 ID:myCrr.KO0▼このコメントに返信
まあ、本来はめっちゃくちゃ給料をもらえるけどすごく税金を取られる、労働者はけっこう良い暮らしをしながら文句を言うって社会に日本はなってないとおかしいんだよな
高齢化社会で、需要を作る消費者の数にくらべて、供給する労働者の数は少ないとなってるはずなんで
デフレってことは生産力は余ってるんで、じつは少子高齢化ってそこまで怖くない
高齢者を社会で養っていくだけの生産能力を日本は十分にもっている
たくさんの価値を生産するので労働者は給料をたくさんもらえる、だけど高齢者を支えるために税金は多く取られる、という形になぜならないか、どこが消費能力を抑えているか、てな話だわな
126.名無しさん:2018年10月04日 16:47 ID:.FAtVs4K0▼このコメントに返信
※125
基本マスコミのデマが問題です。
景気が良くても毎日「日本の借金が!」「少子高齢化!」など後ろ向きの宣伝ばかり。
これを止めるだけで正直国民みんなが幸せになれる。
本当に何してんだか…
127.名無しさん:2018年10月04日 17:05 ID:myCrr.KO0▼このコメントに返信
※126
デマで動かせるのは大衆で、消費を止めてるのは消費する権利を数値化したものである金銭を独占している富裕層なわけだけど、その二つがどういうふうにつながるのやら
128.90:2018年10月04日 20:05 ID:WHUG.rcV0▼このコメントに返信
※122
長文失礼。122の訂正、及び自分の書いた90に補足する。

まず、最初の段落だが、確かに景況の良し悪しを鑑みて、増税・減税を考慮しろというのは一理ある。
景気が悪い時に増税すれば、結果として余計に消費金額が低迷するというのも一理ある。
しかし、減税をすれば、今度は税収の低下を招き、官僚などが使えるマネーが減る。取りうる背策が減る。
以上から、減税ありきではなく、優先されるべきは景気の回復である。
だから、財務省の職務怠慢と結論付けるのは短絡的である。

ちなみに揚げ足取りですが、インセンティブの用法が正しくないようです。incentiveは報奨金とか動機という意味です。

次に、確かに日本の国債金利は低い。
よくある話でw、第2段落を言われちゃ議論が平行線だ。増税賛成派は「増税しないと、国債の信用が失われて金利は急騰する」と脅す。一方で、反対派は「日本国債の金利は、過去ずっと低いままじゃないか、増税より景気回復の方が先だ」と反論する。
まあ、個人的には議論の落としどころは、運用しなければいけない円資金がたくさんあるが、それを受け入れられる大規模で安全なものが日本国債しかないから、と思う。日本国債の信用が下がっても、他に安全なものがないなら、金利は急騰しないだろう、という見方が蔓延しているからだろう。
129.90:2018年10月04日 20:05 ID:WHUG.rcV0▼このコメントに返信
※122
確かに日本国際補修者の内訳で、日銀の割合は大きい。特に、ここ数年でに非ちんの割合は急増し、平成28年で39.1%まで伸びた(www.mof.go.jp/jgbs/publication/debt_management_report/2017/saimu2017-3-ho.pdf)
ではなぜか?
一応、日銀は株(ETF)や社債、不動産(J-REIT)なども購入していますが、国債に比べると残高は少ない。
日銀が金融緩和目的で買っているのは、主に日本国債。他国通貨建ての商品は為替リスクがあるし、株や社債はクレジットリスクがあるし、不動産もリスクが高い。
つーか、そもそも大量の円資金を吸収できるキャパがこれらにない。
よろしいか?

第三段落であるが、まあ、暗黒の民主党時代と比べればそりゃ景況感も雇用率も改善しているでしょうよw
それはともかくとして、(商業)銀行が占める日本国債購入者における割合も増加している。
どういうことか、何が言いたいか?
預金は2007年から7年ほどで預金額が150兆円ほど増えているが、貸出金増加額は100兆円もない。つまり、預貸率は低下しているといえる。
語弊のあった言い方かもしれず、失礼したが、改めて、「銀行はお金を貸したいのに、民間が借りてくれない」といえる。
130.90:2018年10月04日 20:06 ID:WHUG.rcV0▼このコメントに返信
※122
なぜなら、貸出金利が下落しているから(2015年で15%未満)。
貸出金利の下落は、「銀行側は貸したいと思ってるんだけど、借りる民間が足りていない」ことを表す。
例えば、現在、新規の住宅ローン金利は1%未満だが、こんなに低金利なのは、「金利を低くしないと借りてくれないから」であり、さらには家を飼おうとする人の収入が減っているからを示唆する。

繰り返すが、日銀が国債を買っているのは「買いたくて買っている」のではなく、「何か買わなくてはいけない⇒とりあえず安全なものを買おう⇒日本国債購入」という流れである。
131.129:2018年10月04日 20:16 ID:WHUG.rcV0▼このコメントに返信
誤字訂正

確かに日本国際補修者の内訳で、日銀の割合は大きい。特に、ここ数年でに非ちんの割合は急増し、平成28年で39.1%まで伸びた

確かに日本国債保有者の内訳で、日銀の割合は大きい。特に、ここ数年でに日銀の割合は急増し、平成28年で39.1%まで伸びた
132.名無しさん:2018年10月04日 20:40 ID:B4nL4WAN0▼このコメントに返信
Q,増税ばかりどこに金ながれてるんや
A,老害へ
133.90:2018年10月04日 21:48 ID:rECT0OeP0▼このコメントに返信
※122
あと、一応直接的に書くかどうか一瞬躊躇したけど、やっぱ書くわ。

以上の説明から、
>統合政府単位で国債残高がどれくらいあるか(つまりは日銀保有の国債はカウントしない、なぜなら統合政府の一員だから)、そしてその為に国債の利率がどれだけ低くて、どれだけ市場からの信用が厚いかを見れば一目瞭然
は全く違うと思う。

まず、2007年~2014年で、国債は年々増加しているけれど、国債購入者のうち日銀+(商業)銀行が占める金額もほぼ同じ。なおかつ、2014年でこの2つが占める割合は6割ぐらいまで伸びた。
つまり、他の購入者、例えば生損保や、公的年金、海外はあまり購入額が変わってないということを意味する。

まとめると、「統合政府」とか「市場からの信用が厚い」とか持ち出されてますが、正しく理解して言ってるのか怪しい、と言わざるを得ない。
上述した通り、日銀が買う商品のうち、日本国際ぐらいしかまともな商品がない。
商業銀行は、貸出金利の低下、つまり金貸しビジネスはロクに儲からない。一方、国債は、安全性が高く規模が大きいため、大量に余った資金の運用先としては最適であり、結果として、日本国債への投資が増える。
134.名無しさん:2018年10月04日 22:19 ID:myCrr.KO0▼このコメントに返信
※132
老人向け福祉に流れているならそれは若い人間にとっての祖父母に流れている事を意味するし、現役世代の介護等の負担を減らしているなどで現役世代にも還元されているわけだがと何度言えば
135.名無しさん:2018年10月05日 09:15 ID:lbtmgkhu0▼このコメントに返信
※134
本当です、若い世代が自分の親族の世話をちゃんとするなら減税でも問題ないんです。
税金はまだ金持ちが多額の負担をしている分安くついていますが、自分の身内だけで老人の負担をするとなると税金の比ではありません。
搾取されているというより他人に負担を分担しているというのが正解ですね。
みなさんは自分に親が居て、祖父母が居る、それを忘れているようです。
本来は各家庭で支えないといけないんですが、一時期一人っ子家庭が増えて支えきれない家庭が社会問題になり支援が打ち出された。
それが長引いているうちに忘れちゃったんですかねぇ…
136.名無しさん:2018年10月07日 20:13 ID:cbWMk6QJ0▼このコメントに返信
インフレ目標もっと高くてもいいんじゃね?給料50万とかにまで上がったら、生活保護より働いたほうがいいって流れになって活性化するし
年金額も変わらないようにするだけで、余裕で払えるようになる。デフレは悪だよそれを引き起こす増税も悪。ほんとに増税したがる財務省はアホばっかだわ
137.名無しさん:2018年10月08日 23:08 ID:ATyvPOil0▼このコメントに返信
※33
株価は上がって企業は儲かってるのが大半だ!とか麻生は言ってたのに何で増税する?

それと軍事費が上がるのならまずは公務員(政治家も含む)の給料を下げとけ!

ついでに生活保護者の食い扶持は賞味期限切れ前のコンビニ弁当をあげて現金は渡さずにしとけ!
138.名無しさん:2018年10月10日 23:21 ID:v3N.9Qat0▼このコメントに返信
政府が、ホンマに日本経済を良くしたいなら、諸々の税金を廃止して、全て消費税に一本化しろ!
諸々の税金を上げるわ、消費税も上げるわでは、国民の間には「搾取されてる」意識が強くなり、民進党系や日本共産党等の野党を利するだけである。
また、相変わらず、中途半端な事をしている。
自民党は、公務員の給料を上げたり、定年齢を引き上げたりしているが、これは無駄で無意味でしかない。
公務員所属する労働組合は、反日売国の旧総評系労働組合である。
自民党は、懐柔工作しているつもりかも知れないが、無意味である。
それに、一刻でも早くしなければならない、就職氷河期世代の救済を一切しない。
139.名無しさん:2018年10月14日 00:02 ID:rT.umOgH0▼このコメントに返信
※137
ヒント:財務省天下り

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