2018年10月03日 18:05

ベーシックインカム反対してるやつって自分が仕事なくなる心配とかしないんか

ベーシックインカム反対してるやつって自分が仕事なくなる心配とかしないんか

20180711095849

引用元:ベーシックインカム反対してるやつって自分が仕事なくなる心配とかしないんか
http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1538443027/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/02(火) 10:17:07.352 ID:60e+dZZd0
これからAIと移民で日本人の仕事なくなるんだけど

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/02(火) 10:18:05.389 ID:Dj1QYYgy0
生活には困らない金持ち

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/02(火) 10:19:59.901 ID:60e+dZZd0
>>2
経営者は解雇とかAIとか外国人労働者とか障害者の受け入れに躊躇なく踏み切れるんだけど

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/02(火) 10:18:55.026 ID:UVTVPiMx0
移民は知らんがAIで仕事は無くならんよ

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/02(火) 10:19:18.460 ID:7PIQQNIHa
仕事がなくなる理由を具体的に説明してみてよ

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/02(火) 10:21:04.222 ID:60e+dZZd0
>>4
AIと外国人労働者働かせて人件費浮くから日本人減らせる

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/02(火) 10:21:52.027 ID:jfvuTPT50
今の社会保障なくなるけどええんか
年金はともかく保険なくなったら一回の病気で人生終わる可能性もあるぞ

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/02(火) 10:23:22.089 ID:60e+dZZd0
>>7
働いて保険入れば

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/02(火) 10:23:37.118 ID:3+YRdGLAa
誰も反対してないんだが?
とっとと導入しろ無能

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/02(火) 10:24:13.186 ID:60e+dZZd0
>>9
働かざる者食うべからず精神で反対してる奴は多い

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/02(火) 10:25:01.034 ID:fGbW94Jq0
いややっては欲しいが財源どうすんねん
何かしらあるなら良いけど

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/02(火) 10:28:07.356 ID:O3twviep0
仕事が無くなる無くなる言うけど
別の仕事に替わるだけだろ

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/02(火) 10:29:49.470 ID:60e+dZZd0
>>14
外国人労働者と同じ賃金でなら仕事はある

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/02(火) 10:29:07.435 ID:UQvOQG1X0
単純に年金制度なんて破綻するんだからBIにしてほしい

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/02(火) 10:29:28.399 ID:hwh+QZGi0
これ社会的にもいい事しかないだろ
今普通にリーマンやって家庭持ってる層は導入されたところで仕事を辞めたりしない、世間体があるから
底辺層は働かなくなるかもしれない←そういうクズ系が社会に出なくて万々歳
40越えたようなニートことモンスターも社会に放たなくて済む
金欲しさの底辺層の犯罪も減る

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/02(火) 10:29:49.686 ID:uvfkisVV0
税金が高くなるのが嫌なんだよ

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/02(火) 10:30:08.584 ID:uzZiMkq30
仕事なくなったらその時に考えるしかないだろ
BIがあれば大丈夫って根拠すらさっぱりない
財源からして月3万すら貰えないうえに
物価や消費税他はかなり上がるのにさ

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/02(火) 10:30:10.839 ID:V4QMwEEXa
なくなっても働かなきゃいけないから

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/02(火) 10:32:03.595 ID:uzZiMkq30
介護保険医療保険が解体されると
ただちに生活苦しくなる
親と祖母だけで相当使ってるしな

介護医療据え置きで100兆円規模の財源集まる見込みなら
その財源確保するだけしてやれよ

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/02(火) 10:32:13.409 ID:V4QMwEEXa
そもそも最悪の事態ならナマポの方が手厚いわけで

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/02(火) 10:34:08.118 ID:uzZiMkq30
>>22
なまぽや年金解体でBIってなると
対象者増えすぎて金なくなるから生活苦は確実だよな

BI主張しているやつって
ニートくらいしか得にならないような制度ばっかり挙げているのはなんなんだろう
ニートが5人10人集まって狭い部屋に同居するのが理想であり
年収300万でも稼げば今よりマイナスって話もよく見るな

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/02(火) 10:37:30.060 ID:jfvuTPT50
>>25
BI論者は夢見すぎなニートしかいねえよなマジで
そのままお小遣いにできるくらいしか考えてない

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/02(火) 10:32:47.333 ID:DHbv03A40
若いのに病気の治療に大金用意しなきゃならんとか糞制度にも程がある

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/02(火) 10:34:05.996 ID:3mcTkguld
あってもなくてもいい会社の経営者は反対だと思う
それとブラック企業の経営者

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/02(火) 10:35:04.251 ID:dKlYB+jo0
なぜ率先して社会実験をやりたがるのか

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/02(火) 10:39:25.274 ID:DHbv03A40
BIを導入して真っ先に死ぬのは低所得層だよな
ニートの小遣い程度でしかない

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/02(火) 10:43:19.986 ID:60e+dZZd0
医療費全員3割負担
生活保護廃止
年金廃止
相続税1.5倍
解雇規制廃止

で月7万(こどもは3.5万)いける

と たらこは主張してる

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/02(火) 10:46:27.523 ID:yf/jP4kD0
つーか格差が広がりすぎなんだよ
少額でも下層に金を配らないと国滅びるぞ

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/02(火) 10:56:22.651 ID:B8zO98S90
思考実験としては議論する価値はあるよな。「もしほとんどの仕事がAIとロボットによって可能になったら?」

これがもし現実になるなら、人類は仕事をせずに生きるための糧を手に入れる必要があるわけで
これは割合は100%には程遠いわけだけど現実に人類の歴史で起こってきた事であり、これからもその割合は多くなっていくと容易に推測出来るからな

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/02(火) 11:13:20.408 ID:wQtIU462a
みんなが嫌がる仕事するやつがいなくなって
社会インフラが酷いことになるぞ

45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/02(火) 11:17:09.502 ID:uzZiMkq30
>>43
機械にやらせるって言ってるやつがいるが
そうなると実際に全部機械化する目途が立ってから考えれば十分だな

BI過激派のニートは
現状はAI化機械化自動化が全然進んでいないし進行も遅いことや
国行政の手続き処理がかなり重たいこと、制度増え続けていることも無視して
BI導入とともに即日解消されるくらいに夢見てるけどさ

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/02(火) 11:16:03.802 ID:gXXH65br0
AIが代替できるのはホワイトカラーで肉体労働はそのまま
人間がやるから選り好みしなきゃ仕事はある

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/02(火) 11:17:12.120 ID:Y+4oYSJNa
何度も言うがこのままだと人間はAIのボディとしての価値しかなくなる

47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/02(火) 11:17:15.520 ID:B8zO98S90
今はまだ、シーンによって安くてAIやロボットより高性能の仕事を人間が出来るからいいけど、それが仮に逆転してしまったら資本家は人間を雇わなくなる。働く意欲を人が持っていても雇用されなくなる

50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/02(火) 11:36:14.456 ID:Y+4oYSJNa
上から順にやられる

52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/02(火) 12:03:17.450 ID:0X+ZsPDw0
月6万ぐらいのベーシックインカムじゃあ労働者はほとんど減らないぞ

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2018年10月03日 18:10 ID:SzvnUZZE0▼このコメントに返信
逆に、ベーシックインカム賛成してる奴は仕事が無くても大丈夫だとでも思っているのか?

・・・まぁ、仕事なんて無くなるわけ無いけどな。
2.名無しさん:2018年10月03日 18:13 ID:EAon3unq0▼このコメントに返信
経営者「BI導入で給料減らせるな、しめしめ」
3.名無しさん:2018年10月03日 18:16 ID:vePw7Dzw0▼このコメントに返信
他国の連中がわんさかやってきて、財源食い潰されて終了
子供手当で何を学んだんだ?
4.名無しさん:2018年10月03日 18:16 ID:dpQ9A.jG0▼このコメントに返信
もうじき、食い物とかタダになってくるからいーじゃん。仕事、いるのか。仕事はもの凄く多いじゃん、インフラ池インフラ。馬車馬のように働け。いま、大規模インフラに携わって、その技術や体験を習得するのも、また、ニンジンである。技術であるしね。これはこうすればよい等ね。

砂漠の開墾の日誌だとか、ネットに掲載するとかも、また、ニンジンであるね。みんな見るね。倉庫にどんだけ物が集まってるとかも知りたい物だね。公開していいなら、金だねであるね。

はい、ニンジンが増えましたー(*´▽`*)ニンジンがひとつ、ニンジンがふたつ。(*´▽`*)べっかむなど、交付金で良い。(*´▽`*)
5.名無しさん:2018年10月03日 18:17 ID:8qgC0.Ms0▼このコメントに返信
*1
その通りだよなぁ
「BIで安心して、好き勝手出来る」と思える奴は、御目出度いとしか・・・
6.名無しさん:2018年10月03日 18:20 ID:IeLi9SpH0▼このコメントに返信
経営者「AI?BI?何それ、儲かるの?」
大抵はこうだろ
7.名無しさん:2018年10月03日 18:22 ID:4wE0Lxcb0▼このコメントに返信
逆に、弱者はベーシックインカムで死ぬぞ
8.名無しさん:2018年10月03日 18:23 ID:XrMIDr1t0▼このコメントに返信
その分アホほど税金増えて
下層はさらに手取り減るんやろ?
知ってるで
9.名無しさん:2018年10月03日 18:23 ID:dX.BjjrC0▼このコメントに返信
失業したらBIと引き換えに社会保障切られる方が詰むやろ?
10.名無しさん:2018年10月03日 18:23 ID:muDfGLQG0▼このコメントに返信
反対はしていないけど実運用として上手く行くかは疑問というか警戒してる
11.名無しさん:2018年10月03日 18:23 ID:WLfuarO50▼このコメントに返信
この話は、年金なくした時点で、払い込んだ金を全部返金しなきゃいけなくなるので、その予算確保がまずできない。
あと、医療費も全額負担にしないと意味がない(社会保険が絶賛増大中)。
なので、無理。
12.名無しさん:2018年10月03日 18:23 ID:Qshqw5QY0▼このコメントに返信
なあ、労働生産性ゼロの無職のやつに
ベーシックインカムで金をくれてやる理由って何?
働いて居たとしても
まともに納税して無い半島系の連中なんか
納税して無いけどベーシックインカムもらってウハウハじゃん
13.名無しさん:2018年10月03日 18:27 ID:XQJkN9bV0▼このコメントに返信
あってもなくても変わらないような仕事作って浪費させるよりよほど健全では
14.名無しさん:2018年10月03日 18:27 ID:3qV3dQnY0▼このコメントに返信
AIだの機械だのに仕事取られるのなんて何十年後になるかね。機械が機械を修理する半永久構造も何百年あればいけるかな
15.名無しさん:2018年10月03日 18:27 ID:7C3hMMSZ0▼このコメントに返信
ベーシックインカムの話でその金で足りなくなったら生活保護が在るとか何言ってるんだ?ってのが在ったな
医療費5割負担で ソレいがいの以外の社会保障と引き換えのベーシックインカムなら何とか成るのかな?
16.名無しさん:2018年10月03日 18:28 ID:Sx27c7Jl0▼このコメントに返信
夢物語、テスト導入した都市も早々に頓挫してる。
働かざる者食うべからず
17.名無しさん:2018年10月03日 18:28 ID:.5O7Iu4y0▼このコメントに返信
AIが進化するから要るのか社会保障制度が破たんするから仕方なくやるのか
公務員撲滅のためにやるのかクリエイティブ育成するためにやるのか
再配分強化なのかさっぱりわからんな
なんでこんなにバラバラなんだろな
まとまれないのかこの人たちは
18.名無しさん:2018年10月03日 18:30 ID:muDfGLQG0▼このコメントに返信
※12
今だって生活保護という名目でバラまいてるのでその切り口はナンセンス
増大し続ける社会保障を一括してBIにする事でのコスト減が見込める
なにより生活保護を貰えない労働層にも配るから公平感がある
なんだけど・・・理想通りに行くとは正直思ってない
19.名無しさん:2018年10月03日 18:31 ID:hGvcRl9m0▼このコメントに返信
間違いなく日本は派遣社員ばかりになるな
派遣改正しただれかのせいで
20.名無しさん:2018年10月03日 18:32 ID:tMLXdWeR0▼このコメントに返信
働かずに生きられる程貰える訳無いだろ
社会保障殆どカットで小銭貰っても割に合わない
21.名無しさん:2018年10月03日 18:32 ID:QzaNIAnA0▼このコメントに返信
AIというものに何も分からず幻想を持っている人が多いなあ。
さっぱりわからないものには、過剰に期待するか、過剰に恐れるか(原子力のように)するのが人間の常か。
22.名無しさん:2018年10月03日 18:32 ID:.5O7Iu4y0▼このコメントに返信
AIが進化したときにはもしかしたら金が要らなくなっているかも知れないのに
その時の制度としてベーシックインカムで本当にいいのかね
というか今の時代の人間が考えることなんかそんな時代には陳腐化している
その時代の人間に任せた方がいいだろう
23.名無しさん:2018年10月03日 18:33 ID:tMLXdWeR0▼このコメントに返信
弱者のままで幸せになろうというのが厚かましい
まずは強者を目指せ
24.名無しさん:2018年10月03日 18:34 ID:Ap62vGrz0▼このコメントに返信
ベーシックインカムの話をみると日本とほかの先進国、おそらく同時進行で攻略してんだろうなぁ
25.名無しさん:2018年10月03日 18:34 ID:.5O7Iu4y0▼このコメントに返信
「オレは未来予測ができるぞ」
なんて傲慢すぎるんだよ大体がさ
その時代の人間に任せろよ
26.名無しさん:2018年10月03日 18:35 ID:.kYTDfOL0▼このコメントに返信
社会保障全部取り払って財源に充てても月々7万円ぽっちらしいじゃないか
こんなもん生存権の保障を放棄しているに等しいだろ
27.名無しさん:2018年10月03日 18:36 ID:e2i.u1FX0▼このコメントに返信
ごめん、一通り読んだけど、スレタイの意味がさっぱり分からない。
結論から言うと、BI導入するか否かと、自分の仕事が将来あるかないか、は全く別の問題だと思う。
なぜこの二つが並列して論ずることができるのか、誰か説明してクレメンス。

BIは財源をどうするか、設定金額をどうするか、BIにとってかわられると目される生保など既存の社会保障制度をどう解体・改変するのか、ということが問題である。
自分の仕事が将来あるかどうかは、人工知能をはじめとして、社会の需要及び供給によって決定される。供給が少なく、需要が高い仕事についているのならば、将来も安泰だろう。
28.名無しさん:2018年10月03日 18:38 ID:Ry309HY70▼このコメントに返信
ベーシックインカム推してる奴って奴隷商の子分みたいな奴ばっかじねーか
社会の幸福なんか考えて言ってるわけねーだろ
逆だよ逆
終わりの無い社会の総貧困化
29.名無しさん:2018年10月03日 18:39 ID:tavWQ9sJ0▼このコメントに返信
下らないこと言ってないで働け
30.名無しさん:2018年10月03日 18:39 ID:GHw0fsqx0▼このコメントに返信
ここの管理人はベーシックインカムに夢持ち過ぎ
31.名無しさん:2018年10月03日 18:40 ID:.3LxZ8YI0▼このコメントに返信
BI導入してAIと移民で仕事が無くなるとか思ってる奴がいたら連れてこいよ。

完全にネタだろ。
本気だったら頭悪すぎる。
32.名無しさん:2018年10月03日 18:42 ID:a.G7Bnn00▼このコメントに返信
BIで無職が金欲しいだけなんで相手にするだけ無駄
AIで仕事の合理化出来るのは逆に人口が減る日本ではやらなくちゃいけない必須課題だから仕事盗られるうんぬんは与太話し
33.名無しさん:2018年10月03日 18:43 ID:8v8EZmT60▼このコメントに返信
いやいや、BI導入の代わりに全ての医療・福祉の行政サービス廃止だから。
34.名無しさん:2018年10月03日 18:43 ID:urw.Fwdc0▼このコメントに返信
医療保障なくなるぞ
虫歯になった瞬間に「虫歯が悪化して死ぬか、金欠で餓死するか」の二択になる
35.名無しさん:2018年10月03日 18:44 ID:gvuGqxl90▼このコメントに返信
貧乏なら働くしかないぞw
36.名無しさん:2018年10月03日 18:44 ID:6HaIKmuu0▼このコメントに返信
AIが生産するのに資本主義から脱却できなかったら、その時点で人類は終わるで。
ワイは仕事なくなっても田畑があるからなーんも心配ないけどなw
37.名無しさん:2018年10月03日 18:44 ID:jiz4nlOV0▼このコメントに返信
Amazonがフードスタンプを受給してる人を薄給でこき使ってたのがニュースになったばかりだろ、
BIもらってることを前提に堀江貴文みたいな資本家に給料を際限なく下げられるぞ、
補助金をもらうことを前提に買い叩かれてアメリカで国の補助金で暮らしてるトウモロコシ農家みたいにな。
38.名無しさん:2018年10月03日 18:45 ID:.3LxZ8YI0▼このコメントに返信
つーか、今BIをやっても生活保護費以下じゃん。
それじゃBIの意味が無いんだよ。
BIやるなら税金をゼロにしてからやってくれ。
保険も低負担高待遇じゃないと、現状のままBI始めた途端に生活困窮者が出るぞ。
BI始まったからと仕事辞めた奴らがな。
39.名無しさん:2018年10月03日 18:47 ID:BWg6UaVW0▼このコメントに返信
また乞食スレかよ。
日本人の仕事がなくなるほど移民いれる意味がわからん。
そんな政府を誰が支持するの?
40.名無しさん:2018年10月03日 18:47 ID:nN0Qh.X40▼このコメントに返信
※2
データ見たこともないまま印象論だけで語ろうとしてるから意味不明なんじゃない?
ちゃんと考察しようと思ったらデータというか幾つかの数字や資料は絶対に当たるはずだし。

というか俺もスレタイと最初のAI移民云々が理解できないw
41.名無しさん:2018年10月03日 18:47 ID:0ZEIwwHb0▼このコメントに返信
BIに反対する方がガイジでしょ
AI普及したらどうやっても仕事無くなる奴が出るのに
42.名無しさん:2018年10月03日 18:48 ID:nN0Qh.X40▼このコメントに返信
※40
※27あてのつもりだった、アンカーミス(´・ω・`)
43.名無しさん:2018年10月03日 18:49 ID:QzaNIAnA0▼このコメントに返信
ベーシックインカムなんて考えるのもあほらしいが、まず第一の問題として
ベーシックインカムというのは、それだけで生きていけない障碍者や重病人はタヒねと
冷酷に切り捨てられるのが前提だよ。
本当に冷酷に切り捨てられるの?
44.名無しさん:2018年10月03日 18:49 ID:wh8WufWU0▼このコメントに返信
そっから住民税やら払うんだから結局働くだろ
45.名無しさん:2018年10月03日 18:49 ID:6zDdQ.r.0▼このコメントに返信
左派自民党じゃ早晩外人にもばらまくだろうからな
ドイツの二の舞不可避
46.名無しさん:2018年10月03日 18:50 ID:fxrIVLQW0▼このコメントに返信
ナマポ含めて社会保障の取り分が減る奴が反対してるんやで。
47.名無しさん:2018年10月03日 18:51 ID:nRr.cUhC0▼このコメントに返信
ウォーリーの宇宙船みたいに人間は食って寝る生活しててお世話はロボットがしてくれるんやろ
ええで
48.名無しさん:2018年10月03日 18:52 ID:RcY8.MKM0▼このコメントに返信
(ワイの仕事はたぶんなくなら)ないです
49.名無しさん:2018年10月03日 18:52 ID:YGlmp3OS0▼このコメントに返信
そもそも仕事がAIに奪われて無くなるなら移民の必要がないじゃん。
50.名無しさん:2018年10月03日 18:52 ID:RsWTraHT0▼このコメントに返信
社会保障失くして月7万程度とかの試算を見るけど
生活保護とかも取っ払われるから、働けない奴はその月7万で健康で文化的な最低限度の生活をしないといけなくなる
国はBIで金を配ることで国民の生活を保障しているという言い分が成立するから
働けない貧乏人から消えていくわけだ
51.名無しさん:2018年10月03日 18:53 ID:jiz4nlOV0▼このコメントに返信
昔は10人必要だった土方の人足がユンボがあればオペが一人ですむと言っても
最後の一人は減らせないんだぜ、とっくにヤマトや牛丼屋のワンオペなんてその最後の一人よ。
52.名無しさん:2018年10月03日 18:53 ID:KXiTdFS80▼このコメントに返信
ベーシックインカムに反対している人の大半が所得控除という名のベーシックインカムを受けいれているという謎
所得控除がなくなれば今よりもっと労働意欲が湧くのかな?
生活保護や年金制度とあわせて所得控除等もなくせばベーシックインカムそのものは実施可能なんだよ
ただし日本だけが導入すると在日外国人の扱いに困るという大きな問題があるけどな
53.名無しさん:2018年10月03日 18:54 ID:xbWBHmMk0▼このコメントに返信
ホワイトカラー職はAIに弱い→ブルーカラー職の価値が上がる!って時々見るけど
皆がブルーカラーに殺到する→買い叩かれて給料めちゃくちゃ下がるってなったりせんのかな
54.名無しさん:2018年10月03日 18:54 ID:BWg6UaVW0▼このコメントに返信
※41
月7万とか8万で生きていけるの?
まず、BIだけで生きていける前提ないと話にもならんよ。
55.名無しさん:2018年10月03日 18:55 ID:dX.BjjrC0▼このコメントに返信
貧乏人ほど金の話したがるってマジ!?
56.名無しさん:2018年10月03日 18:55 ID:RGp7oRUn0▼このコメントに返信
仕事は無くならない・・・?
無くなるよ、人間にとっておいしい仕事がどんどんね。
3K,奴隷労働喜んでやれるなら別だけど。
BIやんなきゃ内需は確実に縮小する。
働かざる者食うべからず?w 時代が変わってきてるんだよ。
科学技術の発展が新たな産業革命を後押ししている。
それ以外にも要因はあるだろうよ。
57.名無しさん:2018年10月03日 18:55 ID:CcZjjIYh0▼このコメントに返信
税収を日本人口で割れば、月にもらえる額が今の生活保護を下回る事ぐらいすぐに解る。
こんな制度が成立すると思ってる時点で頭大丈夫か心配してもらえるレベルでしょ。
もちろん、現行の社会制度もまた危ういのも確かだけどね。
58.名無しさん:2018年10月03日 18:55 ID:nRr.cUhC0▼このコメントに返信
AIとロボットの先には人間は何もしなくてロボットが働く時代になるって
ロボットの所有が資本家に集中することは許さずベーシックインカムの導入になるって
59.名無しさん:2018年10月03日 18:56 ID:9w8exXMv0▼このコメントに返信
ホントに頭が可笑しいと言うか自分は大丈夫という謎の脳ミソ人間居るよな
60.名無しさん:2018年10月03日 18:57 ID:nRr.cUhC0▼このコメントに返信
※51
たぶんそれもAIで可能
61.名無しさん:2018年10月03日 18:57 ID:jiz4nlOV0▼このコメントに返信
人工知能は人工肉体ではないよ、
首から上の仕事を肩代わりしかできないのよ 置き換えるなら高給もらってる医者とか弁護士とかね。
目や耳の仕事もねレントゲン技師や通訳も危ないね。
62.名無しさん:2018年10月03日 18:57 ID:SmYHLWSm0▼このコメントに返信
生活保護がもらいすぎなんだよ
リーマンの昼飯よりいいもの食ってるんじゃねーよ
そんなに生活保護受給者助けたいなら基金でも作ってそれで助けろよ
63.名無しさん:2018年10月03日 18:59 ID:4ytHoPTr0▼このコメントに返信
BIの財源を明確化し、止めたり、削減される制度を明確にしてから、BIの賛成・反対を明確にする。
64.名無しさん:2018年10月03日 18:59 ID:BWg6UaVW0▼このコメントに返信
※60
AIとロボット勘違いしてない?
AIは配達も調理もできんよ。
(配達の最適化や調理の最適化はできる)
65.名無しさん:2018年10月03日 18:59 ID:nRr.cUhC0▼このコメントに返信
※61
ロボットもしくはアンドロイドで可能
ルドガー・ハウワーみたいなやつが働く
66.名無しさん:2018年10月03日 19:01 ID:W417gozz0▼このコメントに返信
月7万で生活出来る訳ないだろ
田舎でも無理だぞ
67.名無しさん:2018年10月03日 19:01 ID:.3LxZ8YI0▼このコメントに返信
※47
お風呂場に全身洗い機設置しといたぜ。
コイツは拭き上げもやってくれる優れものだぞ。

金属たわしで隅々まで強力に洗い上げるから仕上がりに満足するはずだ。
回転数はなんと驚異の毎秒1万回転だ!
金属たわしの交換は連絡したら届けるぜ。

Are we cool yet.
68.名無しさん:2018年10月03日 19:02 ID:HLa6.3Hl0▼このコメントに返信
反対なんてしてないよ
自分が生きているうちは実現はまず不可能だと思ってるだけで
69.名無しさん:2018年10月03日 19:03 ID:WQNShaN00▼このコメントに返信
生活保護は働かなくても食えるけど
BIは少しでも働かないと食えないと思うよ。
70.名無しさん:2018年10月03日 19:04 ID:WtXgJgZ30▼このコメントに返信
BIやるには生産効率低すぎて無理だろ、ロボットが全自動してくれるようになってからが本番
71.名無しさん:2018年10月03日 19:04 ID:02Lu51v40▼このコメントに返信
ベーシックインカムつっても何かフワッとしすぎてて議論のしようがない
72.名無しさん:2018年10月03日 19:04 ID:jiz4nlOV0▼このコメントに返信
デゥアルカメラやマニピュレータ付きで簡単な段差が超えら機械なんて
時間あたり千円で貸出できるるメーカーなんて存在せんよ。
73.名無しさん:2018年10月03日 19:05 ID:OOmXM9q.0▼このコメントに返信
悪平等だから失敗すると言われてるね、お前らの嫌いな徒競走手つなぎゴールやぞ?
74.名無しさん:2018年10月03日 19:05 ID:9cNSMelu0▼このコメントに返信
反対かどうかじゃなくて
不可能だっつってんだろ
可能だってんならお前が国会議員になって
法案成立させてみろよ
な?不可能だろ?w
75.名無しさん:2018年10月03日 19:05 ID:zrH288pD0▼このコメントに返信
AIが経済的に成功したら、そもそも国民なんか不要なのでは?
サハラの南のアフリカの国々の多くは鉱山に意味があって
住んでる人には誰も興味を示さない。政府軍も反政府軍も。
それと似たようなことが起こると思う。
76.名無しさん:2018年10月03日 19:06 ID:7TxjzBfy0▼このコメントに返信
それよりはやく人間のキャットフードのカリカリみたいのでないかな
食事の調理時間とか栄養バランスとか考えるのなくなって楽
77.名無しさん:2018年10月03日 19:06 ID:.5O7Iu4y0▼このコメントに返信
オレの予想に社会は合わせるべき
とかどこのクソガキのセリフだよ
78.名無しさん:2018年10月03日 19:07 ID:L.tNR7iK0▼このコメントに返信
BIとAIのあわせ技とかまたいつもの知恵遅れの誇大妄想かよw
79.名無しさん:2018年10月03日 19:07 ID:.3LxZ8YI0▼このコメントに返信
※76
第9地区に住んでくれりゃキャットフード売ってやってもいいぞ。
80.名無しさん:2018年10月03日 19:08 ID:GN7tSkmc0▼このコメントに返信
怠け者ニートが考えそうな事だね。生活保護だって支給条件にしたって、このままじゃないだろうしさ。ホームレス覚悟出来てるのかね?
81.名無しさん:2018年10月03日 19:09 ID:6D8azW4M0▼このコメントに返信
BI信者は忘れてる事がある
仕事首になっても7万程度じゃ生きていけない
重い病気になっても頼みの綱のナマポは使えず、
年金貰えなくなった父母がのしかかってくる
そしてBI導入したら役人の権力が増えるだけじゃん
共産党じゃなくて役人が金分配する共産主義になるだけだぞw

82.名無しさん:2018年10月03日 19:10 ID:08ycyZ310▼このコメントに返信
このスレ西暦何年のスレなの?
いつから働かなくても機械が何でもやってくれるようになったんよ。
83.名無しさん:2018年10月03日 19:10 ID:xX5pyuwz0▼このコメントに返信
全部たらこの受け売りのアホかよ
84.名無しさん:2018年10月03日 19:11 ID:K.5ztHZQ0▼このコメントに返信
BI国と「要らない者はガス室」国が競争したらガス室国が勝つというどうしようもない…
85.名無しさん:2018年10月03日 19:11 ID:v7dC3Wzp0▼このコメントに返信
なんでBIだけで食ってけると思うんやろな、BI乞食って
86.名無しさん:2018年10月03日 19:11 ID:0tjTwDl90▼このコメントに返信
少なくとも最初に導入される国が日本でないことは確か
革新的なものはいつも日本からは生まれない
87.名無しさん:2018年10月03日 19:11 ID:q4xTOdWw0▼このコメントに返信
どうやっても今元気だし老害層の社会保障に使われるくらいなら俺に小遣いくれ論にしか聞こえない
やるなら仕事が無くなるとかよりまともに憲法の生存権の調整含めた社会保障のあり方で変化が必要だからとかその辺
出してこないと。例えば日本に生きる人間は自主的に生存する在り方を選ぶ権利が平等にあるとでも言えばいいんじゃない
その上でなら自分に使われるべき分が他者の医療費や生活保護に使われるのはおかしいと主張してもまだ頷ける
88.名無しさん:2018年10月03日 19:12 ID:XimrmOPb0▼このコメントに返信
毎度バカのひとつ覚えだな。
スピーナムランド法って調べてみろ。
89.名無しさん:2018年10月03日 19:12 ID:CseJrktU0▼このコメントに返信
AIに夢見てる奴多いな
90.名無しさん:2018年10月03日 19:13 ID:p3wi5n4k0▼このコメントに返信
その先の「国がBIをやめます」ってなった時のことをシミュレーションしとけ
91.名無しさん:2018年10月03日 19:13 ID:L.tNR7iK0▼このコメントに返信
※15
そんなのまだマシだよ「俺は健康で若いから年金も健保も取られるだけで損だ!BIはよ!」って言う馬鹿すらいるからねw
そいつの脳内設定では自分だけはいつまでも若いままで事故も病気も一生掛からないらしいw
92.名無しさん:2018年10月03日 19:14 ID:CLE8V9Lv0▼このコメントに返信
しつこく言ってんのは韓国人と中国人なw
二本をつぶそうとしてる
93.名無しさん:2018年10月03日 19:15 ID:cAOcasVj0▼このコメントに返信
みんないろいろ言ってはいるが、誰しも歳をとっていつかは働きづらくなるんだから
現状より個人の負担が軽い社会に仕組みを変えていかないと何時までたっても不安を
抱えたまま働く人生で進歩しないだろ?「本当の意味での人類の進歩」ってソコだろ!?
94.名無しさん:2018年10月03日 19:17 ID:5vVhSdq.0▼このコメントに返信
ベーシックインカムってカルトみたいなもんだな。
頭の弱い子ほど信じて疑わない。

例えば国民年金で言えば年に約18万円払っている訳だが、
その制度を廃止するので当然国民全員に今までの分を満額返却しなければならない。
その他の年金・保険も同様だ。
ベーシックインカム以前にどうやってその膨大な金を用意するんだ?
財源確保の為に増税なんかしたら本末転倒だぞ。
95.名無しさん:2018年10月03日 19:17 ID:vsB6ZF7N0▼このコメントに返信
AIで仕事を無くすためには、AI自体にAIを自動更新(開発)させることが出来て
搭載するロボットがメンテナンスフリーでないといけないから、
そのレベルの産業革命は500年後とか1000年後とかになるのでは?

あと、直近では窓口業務等の単純労働が無くなって、代わりにAIとロボットを
開発・更新・メンテナンスする情報・電子・機械分野の労働者が必要になるから、
より高度な人材が求められて、貧富の差は今より拡大すると思う。
96.名無しさん:2018年10月03日 19:17 ID:6FMTom400▼このコメントに返信
会社潰れたら違う会社に入るだけ。なければ自分で起業すればいい。
97.名無しさん:2018年10月03日 19:17 ID:.3LxZ8YI0▼このコメントに返信
※93
技術が発展した事はあっても、人類が進歩した試しが紀元前から1度でもあったか?
98.名無しさん:2018年10月03日 19:21 ID:AJvFy.1P0▼このコメントに返信
BI失敗したのがソ連だろ
99.名無しさん:2018年10月03日 19:22 ID:Qshqw5QY0▼このコメントに返信
今の生活保護もらってる連中を見てみろよ
結構もらってても足りないだなんだ大騒ぎだろ
ベーシックインカムになっても足りないだの
ベーシックインカムの額だけでは医者に掛かれないだの大騒ぎして増額を求めたり
医療費の補助を求めたりすると思うよ
もともと働きたくないような連中がベーシックインカムを求めてるわけだし
もっと文明が発展してさ、人間のやる仕事が減って、機械任せで社会が安定して回り、且つ資源や環境なんかの問題が解決した後でもなければ実現無理だろ
100.名無しさん:2018年10月03日 19:22 ID:SdTA.1xg0▼このコメントに返信
AI技術の台頭で真っ先に無くなる可能性のある仕事ってIT分野とか事務職とかだよな
なぜかブルーカラーの仕事が無くなると思ってる奴多いけど
101.名無しさん:2018年10月03日 19:23 ID:Lpu8qPni0▼このコメントに返信
AIと外国人労働者の面倒は誰が見るのか?
102.名無しさん:2018年10月03日 19:23 ID:O0kSgR6U0▼このコメントに返信
ベーシックインカムなんて人口100万人以下じゃないと不可能だわ。
人口一億を支える単体の産業は存在しないのであらゆる産業が必要。
となると常に新しい分野への投資が必要なのでベーシックインカム
を支える収入源が安定しないから。
人口100万以下の産油国ならベーシックインカムできるかもしれんが
それも長くは続かないからドバイなどに石油国は投資してるわけで。
103.名無しさん:2018年10月03日 19:23 ID:L.tNR7iK0▼このコメントに返信
※94
それな、自分も毎度毎度指摘しているけどBI信者は皆見ない振りw
それこそBI実行したら今の年金世代は年金+BI貰う状態になる(義務を果たしているのだから国には支払う義務が有る)=その負担も今の納税者、になるのにねぇ・・・w
104.名無しさん:2018年10月03日 19:23 ID:8DVpTavD0▼このコメントに返信
200万人のナマポでも約4兆円とアホみたいに予算かかるのに、5万円でも50兆円以上かかるんやぞ財源どこに有るんや?
スイスは国民投票で否決されたし、試験的に実施した北欧も財源足らんし生産性が下がったと止めた。
ニート喜ばすために、日本が傾いたらどうするんや?
105.名無しさん:2018年10月03日 19:24 ID:Qshqw5QY0▼このコメントに返信
やはり、発展著しい中国や、何もかも日本を追い越した韓国なんかが先に取り組むべき事ではないだろうか?
106.名無しさん:2018年10月03日 19:25 ID:SdTA.1xg0▼このコメントに返信
財源に関しては国債刷れば良い
107.名無しさん:2018年10月03日 19:25 ID:OYnTRgTq0▼このコメントに返信
貰えない年金より、貰えるBIだろw
108.名無しさん:2018年10月03日 19:26 ID:.3LxZ8YI0▼このコメントに返信
※105
韓国は全チキン屋を人道的に救う必要がある。
つまり韓国はBIを始めるべきだよな。
109.名無しさん:2018年10月03日 19:27 ID:YAqyp.4X0▼このコメントに返信
※12
社会に出るとマイナスになるやつを飼い殺しにして無害化する
元から社会性皆無の悪人とか急な金欠でヤケクソ通り魔とかへの予防・対策
あと現金配るかわりに各種社会保障が無くなるから病院から底辺が減るなど底辺以外の暮らしの質が相対的に向上する
110.名無しさん:2018年10月03日 19:29 ID:pdNedSDh0▼このコメントに返信
月7万あれば田舎なら充分生きていけるな
通信費とかに金かけなければ仕事しなくてもやっていける
でも実際はBIってもらえても月5万以下だろ
111.名無しさん:2018年10月03日 19:30 ID:DszUXTzV0▼このコメントに返信
『AIと外国人労働者』に仕事奪われたら、一体だれがBIの財源になるんだよww
頭イカれてんのか?

まさか古典漫画・小説に有る『AIと外国人労働者と言う名のロボットが人間を養ってくれる夢の未来』
とでも思ってんのかね
112.名無しさん:2018年10月03日 19:31 ID:pdNedSDh0▼このコメントに返信
BIで心配なのは子供の予防注射
金かかるようになったらやらない親増えるだろ
113.名無しさん:2018年10月03日 19:33 ID:cLl3sxIu0▼このコメントに返信
仕事なくなるかもしれんからBI導入せぇからスタートなのに>>ゆで働け言うてて草
仕事がなくなるらす外人労働者並みに給料ガタ落ちの状況で保険料払えるわけねーだろjk だからbi導入せずに保険制度維持せぇってなるんやろが
114.名無しさん:2018年10月03日 19:33 ID:8DVpTavD0▼このコメントに返信
40年働けば、例え平均年収300万円の人でも1億2000万円貰ってるし蓄えている人もいる。
もちろん、その何倍も生産性で価値を産み出している。
そう言う国に貢献した低所得者を救う制度なら賛成だけど、1年も働かず何も生みだしていないニートを救う制度は反対だ。
115.名無しさん:2018年10月03日 19:35 ID:u9M.ZT2n0▼このコメントに返信
AIと移民入れて日本人の仕事がなくなるなら、移民を入れなきゃ良いじゃんw
巷に仕事がない人で溢れちゃうんだからw
バカなの?
ベーシックインカムが可能だって思ってるぐらいバカだからしょうがないかw
取り合えずベーシックインカム導入論者は120兆円(現在のレートで)税金を納めてから言ってくれ。
116.名無しさん:2018年10月03日 19:35 ID:.lheDMYq0▼このコメントに返信
※110
それは永遠に歯医者にも医者にも行かない事が条件だけどな
117.名無しさん:2018年10月03日 19:38 ID:yQvy1oib0▼このコメントに返信
昭和以前は法人が社員のために社会保障に金払ってた。
法人が稼げなくなって払うのやめた。
その状態で増税だ、BIだ言ったって財源どうにもならん。寸志配られてヨシとされたって困る。そうなったらクーデターの流れだよ?

法人が稼げなくなった部分をどうにかしなきゃならん。国は会社が社員を大事にするようにしむけなきゃならんでしょ。
118.名無しさん:2018年10月03日 19:38 ID:MBAjO8qF0▼このコメントに返信
※109
BIは金欠やけくそ通り魔とかむしろ増えるぞ
治安が悪くなるから個人の安全保障費が増大して中間層は軒並み没落だ
119.名無しさん:2018年10月03日 19:40 ID:yQvy1oib0▼このコメントに返信
※114
言いたいことはわかる。が、税金で1/3くらい持ってかれるから1億も手に入らないんだよ…
120.名無しさん:2018年10月03日 19:49 ID:DszUXTzV0▼このコメントに返信
※117
>法人が稼げなくなった部分をどうにかしなきゃならん。国は会社が社員を大事にするようにしむけなきゃならんでしょ
バブル期の転職ブームの時に労働者が会社裏切ったんだから、今更『内部保留から社員に還元』なんて方向に戻らんでしょ
法律で縛らない限りは無理だが、その法律作ってんのは経団連だしねェ……
121.名無しさん:2018年10月03日 19:49 ID:leaEpF080▼このコメントに返信
ゴミニートの妄想などいらぬ
122.名無しさん:2018年10月03日 19:52 ID:O0kSgR6U0▼このコメントに返信
※119
本人の手に入るかではなくいくら生み出してるかの話では?
123.名無しさん:2018年10月03日 19:52 ID:0adDSA4v0▼このコメントに返信
何もしないのに金だけ貰えるとか・・
そんなコジキみたいな真似したくない!
124.名無しさん:2018年10月03日 19:54 ID:uIy8dFnC0▼このコメントに返信
5毛がもらえるから心配はないw
125.名無しさん:2018年10月03日 19:54 ID:4QzY.1Sn0▼このコメントに返信
もうすぐ年金をもらえる人たちは反対するよ
126.名無しさん:2018年10月03日 19:55 ID:uIy8dFnC0▼このコメントに返信
5毛のクズは俺の下請けのカス   俺は5減をもらっているw
127.名無しさん:2018年10月03日 19:55 ID:fjqy7JGP0▼このコメントに返信
ベーシックインカムは税金払う金を与えてとりっぱぐれを無くしたうえで、国が補償してきた保険をチャラにする制度でしかないんで、
ほぼ全ての貰った額が税金に消えた上で三割保険がない状態に放り出される。
128.名無しさん:2018年10月03日 19:55 ID:3MR2jupl0▼このコメントに返信
BIなんかが良いシステムだと思うアホって自分の収めた税金がどんだけ無駄な事に使われる事になるのか想像すらできんのか?
ああ、貰う事しか考えてない無能ニートなのか。さっさとタヒね。
129.名無しさん:2018年10月03日 19:57 ID:uIy8dFnC0▼このコメントに返信
※125
ベーシックインカムも同額です   金持ちのあなたはゼロ円なだけですw   年金保険で毎月20万もらえる人に
インカム15万円なんてありません
クズ年金5万円の残念なひとはインカムを10万円もらえますw
130.名無しさん:2018年10月03日 19:59 ID:giUHyrft0▼このコメントに返信
果たしてAIが財を生み出せるのか?
最終的には、効率と持続性を勘案して人類の抹消を図るんじゃねーのw
131.名無しさん:2018年10月03日 20:01 ID:uIy8dFnC0▼このコメントに返信
※130
出すで
あんたは知らんだろうがアメリカの試験では
AIがFBIに指令を出す   明日の14時にここに行けと   そこで必ず事件が発生する
そこまですごいらしいでw
132.名無しさん:2018年10月03日 20:04 ID:P8z0..uW0▼このコメントに返信
在日筆頭に生活保護で福利厚生まで免除される
ふざけた現状からしたらBIは神政策だな

反対する奴は先ず生活保護者
133.名無しさん:2018年10月03日 20:04 ID:KyELk6YJ0▼このコメントに返信
何回も言うが高齢者社会財政赤字の日本でBI制度は不可能
134.名無しさん:2018年10月03日 20:04 ID:uIy8dFnC0▼このコメントに返信
※132
在日の名w
135.名無しさん:2018年10月03日 20:05 ID:nCqwfr9.0▼このコメントに返信
※125
なんで?年金制度は廃止になっても、配当を受ける権利がある人には払い続けられるで
廃止になってる議員年金。とっくに廃止されてるけど、権利者には毎年配当支払われてる
年金廃止してそれが財源とか言ってる人は、年金を勘違いしてる
136.名無しさん:2018年10月03日 20:06 ID:KyELk6YJ0▼このコメントに返信
ベーシックインカム制は健全財政の裕福な国しか無理だよ。日本は除外
137.名無しさん:2018年10月03日 20:07 ID:uIy8dFnC0▼このコメントに返信
※133
国内の政治なので不可能ではない  外国の属国に不可能w
日本国内の貨幣で終わる話  海外送金って在日でもセキムチでもなければしないだろカスw   ゲス
138.名無しさん:2018年10月03日 20:07 ID:uIy8dFnC0▼このコメントに返信
※136
超健全なのだがw   カスの低能には理解できんよなw
139.名無しさん:2018年10月03日 20:08 ID:3MR2jupl0▼このコメントに返信
※132
そもそも在日に支給される前提の時点で糞。
140.名無しさん:2018年10月03日 20:08 ID:708N9YFj0▼このコメントに返信
イッチって、知らないのね。
AIにしろ不当に職を失っても、働いてたら失業保険ってのが国から出るんですが。。。
BIで追加して手当もらえると思ってるのかな。
141.名無しさん:2018年10月03日 20:09 ID:gCeTwrpi0▼このコメントに返信
年金は破綻するからベーシックインカムにしようという話みたいだけど、ベーシックインカムは破綻しないという理屈が分からない
142.名無しさん:2018年10月03日 20:09 ID:uIy8dFnC0▼このコメントに返信
アメリカもそうやで
アメリカの福祉で食事輸送従事者を福祉で雇用
アメリカは農業国なので職りゅおうは死ぬほど余る
ナマポというか何か知らんが   配る仕事で失業者対策をやっているw
アホ刃物を言うなカスw  
143.名無しさん:2018年10月03日 20:10 ID:uIy8dFnC0▼このコメントに返信
※141
国民限定なので破綻しないという不思議を理解できるかできないかだなカス
144.名無しさん:2018年10月03日 20:10 ID:uIy8dFnC0▼このコメントに返信
※139
インカムは国民限定   帰化人は国外退去w
145.名無しさん:2018年10月03日 20:12 ID:vLuGRNAf0▼このコメントに返信
BIって究極の貧乏人差別制度なのを知らないのかな?
146.名無しさん:2018年10月03日 20:13 ID:KyELk6YJ0▼このコメントに返信
これから国防予算額をどんどん引き上げてくのに夢見てんじゃねーよ働け納税しろ
147.名無しさん:2018年10月03日 20:13 ID:L.tNR7iK0▼このコメントに返信
※141
そもそも年金そのものは黒字運営なんですよ・・・
そこに付随する健康保険の方での出費(梯子受診とか延命治療ね)のほうが問題なんです
148.名無しさん:2018年10月03日 20:14 ID:uIy8dFnC0▼このコメントに返信
※145
そうでもない   君の月収ならBIは3万円支給だ   俺のような極貧で15万円支給されるw w  君も相当なカス¥やな
月収15万円無いのかw
149.名無しさん:2018年10月03日 20:15 ID:KyELk6YJ0▼このコメントに返信
70歳まで必死に働いて黙って納税しろや日本国民だろが
150.名無しさん:2018年10月03日 20:15 ID:nCqwfr9.0▼このコメントに返信
※147
そりゃまぁ、支出の50%は国庫負担だから…
集めた金は全額いただいて、支払いは半分
151.名無しさん:2018年10月03日 20:15 ID:L.tNR7iK0▼このコメントに返信
※135
むしろ今年金受給者ならBIになったらBI+年金のダブル受給になるんだけどね、BI信者は必死にその事実を見なかったことにしたいらしいよw
152.名無しさん:2018年10月03日 20:15 ID:uIy8dFnC0▼このコメントに返信
※147
関係ない  支給することが年金の業務であって黒字も赤字も関係ない   これがわからない無能が増えたなw
153.名無しさん:2018年10月03日 20:16 ID:u9M.ZT2n0▼このコメントに返信
AIは狭い範囲の事は比較的得意だから利益出せるよ?

為替とか株式とか最近導入されて、数円の細かい粗利を大量に叩き出してるっぽいな。
ディーラーは、おかしな流れが来ないかモニターを監視してる。
およそ、セオリー通りの流れならAIは利益出せるけど、不用意な介入とかあるとAIが混乱しておかしな事をするから、AIの得意な範囲を越えないか、そのAIのクセを解ってるひとが見守ってんだろうけど。
まあ、韓国のワロス曲線をAIに学習させれば、それにも対応できるようになるんだろうけどねw
154.名無しさん:2018年10月03日 20:16 ID:uIy8dFnC0▼このコメントに返信
※151
ならんよ   ナマポの支給を調べてみろカス
155.名無しさん:2018年10月03日 20:17 ID:KyELk6YJ0▼このコメントに返信
安倍ちゃんが途上国にばら撒いてるからそんな金無いよ
156.名無しさん:2018年10月03日 20:17 ID:uIy8dFnC0▼このコメントに返信
年金の不足補填ナマポがほとんどやぞw   在日ナマポ全額しか知らんのかお前w
157.名無しさん:2018年10月03日 20:17 ID:L.tNR7iK0▼このコメントに返信
※150
年金がそういうシステムで運営しているんだから当たり前、納入している時と支払いを受ける際の物価の変動もカバーするからこそ意味のある物なんだけど?w
158.名無しさん:2018年10月03日 20:18 ID:uIy8dFnC0▼このコメントに返信
※155
ドルは撒いてやればいいが
日本円は刷りまくれることを知らんボンkらなのかもなアベシ
159.名無しさん:2018年10月03日 20:19 ID:KyELk6YJ0▼このコメントに返信
政府が議員数減らすどころか増やしてんだなこれが意味わからん
160.名無しさん:2018年10月03日 20:20 ID:KyELk6YJ0▼このコメントに返信
※158 刷れば増えるなら消費税必要無いやろw どんどん刷って国民にばら撒け
161.名無しさん:2018年10月03日 20:21 ID:uIy8dFnC0▼このコメントに返信
アホのオマエラ
自動r手当でも   週4回パコつや女の月5千円のくそカス日本シネというが
月5千円しかもエアえないのは年収950万円以上のパコリーヌ家庭の児童手当やぞ  
月収12万円以下の貧困家庭なら5万円だ
なんでBIなら日産カルロスゴーンまでもらえると思うんだなあカスのお前w  年収13億やぞ
162.名無しさん:2018年10月03日 20:21 ID:L.tNR7iK0▼このコメントに返信
※154
まあ必死に妄想連呼ご苦労様w
年金も健保も半強制的に組み込んでその支払い義務を果たした以上、年金受給者にはその受け取りを要求する権利があるし国には支払いの義務が残るんだよw
これを覆したければそれこそクーデターでもやらなきゃ成立しないのよw
クソ下らない夢物語を有り難がる前に法治国家の原則くらい学んでから書き込もうね、世間知らずの底辺乞食さんw
163.名無しさん:2018年10月03日 20:21 ID:5.ksFFem0▼このコメントに返信
ベーシックインカムを主張するのがどの政党なのかで丸わかりだろう。
生活保護であれば資産調査があるので、資産を隠す必要があるが、
ベーシックインカムにすれば受給が権利なので、資産隠しの労力を省くことができる。

たまにニュースになってるだろ、収入を隠して生活保護を不正受給してるやつが。
そんな奴らが悠々自適に暮らすために、低所得でもまともに申告・納税してる人間が苦しむんだよ。
そもそも生活保護は、「健康で文化的な『最低限度の』生活」を保障するものなので、
真面目に勉強、就職し、日々仕事を頑張る人間と「同じ生活」である必要は無いし、べきでもない
164.名無しさん:2018年10月03日 20:22 ID:5.ksFFem0▼このコメントに返信
○財源不足憲法違反

日本国憲法で、国には日本国民が「健康で文化的な最低限度の生活」を送れるようにする義務が課されている。
ベーシックインカムなどと名前を変えても、現行の生活保護に近い水準の給付をしなければならなくなる。
政府がもし「健康で文化的な最低限度の生活」水準にしなければ、違憲判決が出るので、月7万円とかにはできない。
それとも、「健康で文化的な最低限度の生活」に関する憲法改正を行うのか。もちろん条文削除の方向で。

以上から、財源が不足するので非現実的な話。
推進派は月7万円などを提示しつつ、共産党などは現行の生活保護水準になるように求めるだろうから、無理。

e-Govより憲法第二十五条です。

第二十五条 すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。
○2 国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に努めなければならない。

引用終わり。

生活保護制度を無くしても、同程度に「健康で文化的な最低限度の生活」ができる制度を創設しなければならない。
しなければ憲法違反になるので、政府が裁判で敗訴することが明らか。なので、憲法改正しない限りはする。
ベーシックインカムを単身者一人で医療費込月15万円とかにできるのかな。
165.名無しさん:2018年10月03日 20:22 ID:5.ksFFem0▼このコメントに返信
ベーシックインカムに賛成するのは、特定思想団体を除けば、
無職引きこもり、ニート、自宅居住アルバイトだけだろう。
月7万円のお小遣いがもらえると思っているんだろう。

年金を廃止するのであれば厚生年金受給・加入者も反対だろうし、
現行の生活保護受給者も反対するだろうから、実現し得ない。
166.名無しさん:2018年10月03日 20:22 ID:nCqwfr9.0▼このコメントに返信
※157
念のため150の主旨を言っておくと
年金基金の運用が黒字であることと、年金の支払いが問題ないかどうかは全然関係ないってことだよ
167.名無しさん:2018年10月03日 20:22 ID:KyELk6YJ0▼このコメントに返信
安倍ちゃんに擦り寄れば甘い汁が吸える今日この頃
168.名無しさん:2018年10月03日 20:22 ID:5.ksFFem0▼このコメントに返信
誰か現実的な支給額と財源内訳を示してほしいな。

 良く見るのは月7万円とかなので、一人月7万円設定で。
 前提①健康保険制度は廃止。
   ②生活保護制度は廃止。
   ③厚生年金も国民年金も廃止。


上記前提のうえで、次の2パターンを知りたい。
パターン①厚生年金と国民年金の既納付保険料に利子を付けて返す。
②厚生年金と国民年金の既納付保険料は一切返さないで踏み倒し。

既に払った分の保険料相当分及び利子相当分を返すか返さないかで大きく変わるはず。
賛成派の書き込みでは、その点の言及があまりなされないので、財源規模が定まらない
169.名無しさん:2018年10月03日 20:23 ID:5.ksFFem0▼このコメントに返信
「平成28年度厚生年金保険・国民年金事業の概況 厚生労働省年金局」 より
厚生年金と国民年金を合わせた公的年金の受給総額は、54.8兆円

「厚生年金・国民年金の平成28 年度収支決算の概要 厚生労働省年金局」 より
厚生年金保険料29.5兆円、解散厚生年金基金等徴収金4.4兆円、国民年金保険料1.5兆円、
以上3つの合計は、約35.4兆円(受給総額との差は国庫からの繰入れや運用益等)

公的年金を廃止しても、保険料相当分は徴収し続けるのならば、ベーシックインカム税と同じ。
国が約束した年金を払わないという視点では、54.8兆円の増税同じ。
国の年金債務は度外視しても、将来年金に反映しないのに徴収される35.4兆円は増税と同じ。
170.名無しさん:2018年10月03日 20:24 ID:u9M.ZT2n0▼このコメントに返信
ホント、BI論者はキモいw
働いてりゃ要らねーし、年金あれば要らねーだろw
しかも年間120兆円の税収について回答できたBI論者は存在しない。

無い金をクレクレ言ってるだけ。
頭がおかしい。

ホントBI論者はキモい。(´д`|||)
171.名無しさん:2018年10月03日 20:24 ID:uIy8dFnC0▼このコメントに返信
※164
どうあがいても世界のカスになった日本なので名前を何と言おうが関係ないけどな
ポルシェ手当でも構わんよw    クレーマーを通す部屋をVIPルームと呼ぶように
名前なんかどうでもいいんだよカス
救済知るしかないんやでw  在日を切ってでも
172.名無しさん:2018年10月03日 20:24 ID:KyELk6YJ0▼このコメントに返信
借金国家がベーシックインカム? 大丈夫かよ
173.名無しさん:2018年10月03日 20:24 ID:5.ksFFem0▼このコメントに返信
※11

そうですね。
174.名無しさん:2018年10月03日 20:25 ID:uIy8dFnC0▼このコメントに返信
※172
どこに借金があるbbだ韓国人   お前の祖国かカスw
175.名無しさん:2018年10月03日 20:25 ID:KyELk6YJ0▼このコメントに返信
日本は国連に生活保護申請しろよ
176.名無しさん:2018年10月03日 20:25 ID:L.tNR7iK0▼このコメントに返信
※166
ふーん、それなんか意味あるの?w
177.名無しさん:2018年10月03日 20:26 ID:KyELk6YJ0▼このコメントに返信
※175 申請して国防はアメリカ軍が面倒見てる
178.名無しさん:2018年10月03日 20:26 ID:BqW1Nz..0▼このコメントに返信
BIを猛反対しているのは、毎日が暇で無能役立たずの税金泥棒、痴呆・国家公務員(一般行政職)
今すぐにでも機械化で対応できるから、戦々恐々しているw
179.名無しさん:2018年10月03日 20:27 ID:uIy8dFnC0▼このコメントに返信
※176
ない   払うだけの話w 
180.名無しさん:2018年10月03日 20:27 ID:xSOJ.AZZ0▼このコメントに返信
有史以来、技術革新は数え切れない程あったけど、労働人口は減ったか?
オフィスオートメーション化で仕事がなくなると言われて、早30年近く経つけど
世の中失業者だらけになったか?
181.名無しさん:2018年10月03日 20:28 ID:nCqwfr9.0▼このコメントに返信
※176
あなたが何を言いたいのか良くわからないw
年金機構は黒字だから年金の支払いも大丈夫ってロジックなのかと思ったけど違ったのかもね。

年金の運用が赤字なら国庫負担を上げればいいだけ
国庫負担をゼロにしなじゃならいような状況なら、今のペースで黒字でも5年ともたない
だから、赤字か黒字かと、年金が大丈夫かどうかには関連性がない。
182.名無しさん:2018年10月03日 20:28 ID:5.ksFFem0▼このコメントに返信
※18

生活保護なら、収入調査や資産調査があるから、全く違うぞ。
183.名無しさん:2018年10月03日 20:29 ID:uwOfQ5.y0▼このコメントに返信
AIで仕事が無くなる・・・って、この発想に限界を感じるわ
っいうか、AIで仕事が無くなるくらい進んでほしいわ!

なんかさー、新しいワードが出る度に2・3年で世界が変わる見たいな
発想から卒業しろよ・・・って言いたいわ!
184.名無しさん:2018年10月03日 20:29 ID:L.tNR7iK0▼このコメントに返信
※181
「そういう風に誘導したかった」でしょ?ご愁傷様w
185.名無しさん:2018年10月03日 20:30 ID:KyELk6YJ0▼このコメントに返信
国家予算の半分が赤字国債。年金基金黒字とか以前の問題
186.名無しさん:2018年10月03日 20:31 ID:uIy8dFnC0▼このコメントに返信
※178
ちがう  ブラッククズ企業だけ    移民をきれいさっぱり排除してAIに移行すれば国民さえもあぶれるのが未来w
187.名無しさん:2018年10月03日 20:31 ID:5.ksFFem0▼このコメントに返信
※43

切り捨てられません。
そのような人達を簡単に切り捨てるような社会が望ましい社会だとは思えません。
カンボジアのポルポトおじさんであれば、躊躇なく実行したでしょうが。
188.名無しさん:2018年10月03日 20:32 ID:uIy8dFnC0▼このコメントに返信
※185
赤字国債などないよ
赤字があるのは単年度前川貧困調査費だけw   カス酢のお前  単年度償却  前川の貧困調査費
これを斬ればいいだけなんだよw
189.名無しさん:2018年10月03日 20:33 ID:5.ksFFem0▼このコメントに返信
※50

もし、実現したら、そうなりますね。
憲法違反なので、政府が実行できません。
190.名無しさん:2018年10月03日 20:34 ID:uIy8dFnC0▼このコメントに返信
※189
憲法89条に違反するのかボンクラw   初めて聞いたでボンクラ  鮮度がいい梵菊らやなお前w
191.名無しさん:2018年10月03日 20:35 ID:L.tNR7iK0▼このコメントに返信
※187
そもそも【そのような人】とやらを切捨てしていいなら
BIどころか福祉関連の税金も福祉も一切合切全て廃止して完全に自己責任にすればいいだけ、なんだけどね

極論すればだけどw
192.名無しさん:2018年10月03日 20:35 ID:KyELk6YJ0▼このコメントに返信
ネットウヨが日本に赤字国債は無いと言ってる。政府は国民にウソついて搾取してるのか
193.名無しさん:2018年10月03日 20:36 ID:BqW1Nz..0▼このコメントに返信
先日、浅草橋にある「変なホテル」に一泊してきた(^^♪
 受付の人がロボットだっああああああああ♪・・2台?あって、日本語、英語、中国語(おそらく北京語)朝鮮語を話すそうです。今後話す言語を増やすことも可能みたいw
それから、AIで学習する魚ロボットも水槽で泳いでいたよw
 ぶったまげぇ~~~~~た(*´▽`*)
194.名無しさん:2018年10月03日 20:36 ID:uIy8dFnC0▼このコメントに返信
※191
風属で働けというクズは首やものなw
195.名無しさん:2018年10月03日 20:36 ID:5.ksFFem0▼このコメントに返信
※94

予算的に現実的な設計は困難でしょう。
あなたの言うように、急激な切り替えは、社会に混乱をもたらすので、実質的に不可能です。
196.名無しさん:2018年10月03日 20:37 ID:uIy8dFnC0▼このコメントに返信
※193
そんなロボットは俺なた頭を打ちぬく    いつかロボット県が出来たら俺は逮捕されるw
197.名無しさん:2018年10月03日 20:37 ID:uIy8dFnC0▼このコメントに返信
※195
金はいくらでも用意できる   日本国は通貨発行権を持っている  国連に奪われたわけではないw
198.名無しさん:2018年10月03日 20:38 ID:zaz3fmzz0▼このコメントに返信
夢見てねぇでいい加減働けやボケ
199.名無しさん:2018年10月03日 20:39 ID:L.tNR7iK0▼このコメントに返信
※194
そう、生まれつき障害を持った子供は縊り
病気や事故で障害になった人は見捨てて
年老いて食い扶持も稼げなくなった老人は姥捨て山
ある意味平等よねw

自分はそんな社会真っ平御免だけどな、乞食は勝手に野垂れ〇ねとは思うけどw
200.名無しさん:2018年10月03日 20:39 ID:uIy8dFnC0▼このコメントに返信
※198
みんなが働く今  高度経済成長の愚を犯さないために君の排除を皆で使用かというスレなのだけどなw  ここw
201.名無しさん:2018年10月03日 20:41 ID:uIy8dFnC0▼このコメントに返信
※199
それが平等の国って日本はそこまでカスになったのか❓    
世界最低の韓国以下になったのかw   残念だw
202.名無しさん:2018年10月03日 20:41 ID:nCqwfr9.0▼このコメントに返信
※184
>年金機構は黒字だから年金の支払いも大丈夫ってロジックなのかと思った
>>「そういう風に誘導したかった」でしょ?ご愁傷様w
あ、違ったんだ。そりゃ悪かった。
でもじゃぁ※147は一体何が言いたかったんだろう…

※141 年金は破綻するからベーシックインカムにしようという話みたいだけど
※147 そもそも年金そのものは黒字運営なんですよ・・・
203.名無しさん:2018年10月03日 20:41 ID:5.ksFFem0▼このコメントに返信
※118

社会保障全廃で、一人一月7万円程度であれば、そうなりますね。
治安が悪化し、生産活動が停滞し、政情不安になるでしょう。
204.名無しさん:2018年10月03日 20:42 ID:uXQLWLCQ0▼このコメントに返信
ID:uIy8dFnC0
改行もできないとか義務教育すら終えてないのか
働いたこと無いのは間違いないな
205.名無しさん:2018年10月03日 20:43 ID:uIy8dFnC0▼このコメントに返信
※203
それを国外に送金する奴はいない   密入国犯罪組織なら何かやるかもしれんがw 
韓国のようなクズの国でも何とかやっていることすら日本にできないなんてあり得んと思うでw
206.名無しさん:2018年10月03日 20:44 ID:5.ksFFem0▼このコメントに返信
※135

年金保険料が無くなるのに、年金支給は行い続けるのであれば、年金財源が不足する。
不足する年金財源を一般会計から補てんすることになるが、増税は何十兆円にもなるだろう。
207.名無しさん:2018年10月03日 20:48 ID:2CilJ0fC0▼このコメントに返信
AIの学習材料が少なくて
発達が滞ってるってネットニュース見たぞ
208.名無しさん:2018年10月03日 20:48 ID:dvZHdicE0▼このコメントに返信
ベーシックインカムで生きていけるのは、健康な若者だけだぞ
歳をとっても普通に生きていきたければ、月7万を全部突っ込むくらいの民間の保険を作成・加入するしかない

「生活費にベーシックインカムのカネを使い込むやつは、病気をしたら野垂れ死に」って制度が
ベーシックインカム
209.名無しさん:2018年10月03日 20:49 ID:KyELk6YJ0▼このコメントに返信
あ~日本も落ちた落ちた
210.名無しさん:2018年10月03日 20:49 ID:L.tNR7iK0▼このコメントに返信
※202
前提が間違っているから意味が無いってだけの話なんだけど?
とりあえずさ、年金ってものがどういうシステムなのかを学んでから書き込んでよ?

根本から間違っている前提ありきの、何でもかんでも教えて教えて君に一々説明する義理なんざこっちにはないんだけど?
211.名無しさん:2018年10月03日 20:50 ID:nCqwfr9.0▼このコメントに返信
※206
そもそもそれを織り込み済みでないと、年金を廃止してBIの原資にって話にはならないし
その伝でBIを実施するのは無理って話ね。

年金制度は掛け金を支払って、満期(25年。最近は10年?)になったら支払いを受ける権利を付与する制度
支払いを受ける権利は個人の財産。
BIの需給条件が財産の放棄で無い限り、両方支払うしかない。
これを無理やり停止できるのなら、銀行預金を封鎖してもいいし、不動産を取り上げてもいいし、何でもありってことになる
憲法にも国民の生命と財産を守るとあるし、ここを毀損するのはハードルが高いね。
212.名無しさん:2018年10月03日 20:51 ID:5.ksFFem0▼このコメントに返信
※190

何の条文化と思って検索したら、政教分離規定じゃないの。

今日も飛んでるね!!
213.名無しさん:2018年10月03日 20:51 ID:uIy8dFnC0▼このコメントに返信
※207
FBIはマジで神とあがめてるけど向き不向きがあるんか?
214.名無しさん:2018年10月03日 20:52 ID:nCqwfr9.0▼このコメントに返信
※210
なんか違う星にいる人っぽいというのはなんとなくわかった。
年金制度も(私のいる)日本のとは違うみたい

私が悪いのか、会話が成立しないみたいだね。
レスくれてありがとね。
215.名無しさん:2018年10月03日 20:52 ID:uIy8dFnC0▼このコメントに返信
※212
政教分離でできないとかいうクズなのかお前w   関係ねえダリオカス
216.名無しさん:2018年10月03日 20:53 ID:uIy8dFnC0▼このコメントに返信
※214
韓国に帰国したら違うでホンマにw
217.名無しさん:2018年10月03日 20:53 ID:5.ksFFem0▼このコメントに返信
※191

そう。そのとおり。

でも、生まれたときから重度の障害などで、絶対働けない人達もいます。
そのような人達にも最低限度の生活を保障することで、かえって社会が安定します。
218.名無しさん:2018年10月03日 20:56 ID:L.tNR7iK0▼このコメントに返信
※214
ハイハイ、できれば最初の時点でそれを察してほしかったよ、こっちとしてはねw
219.名無しさん:2018年10月03日 20:56 ID:uIy8dFnC0▼このコメントに返信
※217
堀の中の豚衛門も言ってた   そんな人に仕事を作るコストがナマポを超えるw
ホリエモンにナマポかやらせてみ
外国人は即刻帰国できるでw    金だけで言うなら帰国やでw
220.名無しさん:2018年10月03日 20:57 ID:1w23shGp0▼このコメントに返信
だから現実に人手不足なのに仕事がなくなるとか矛盾もいいとこだろ。ちゃんと現実を理解してから提案しろってのアホだろ。大多数の国民は死ぬほど働けば大金が手に入り、程々に働けば程々の賃金っつー仕組みを理想としてるっての。そしてそれを実現するのがリフレなんだよ。ほんま義務教育で教えろよ
221.名無しさん:2018年10月03日 20:58 ID:L.tNR7iK0▼このコメントに返信
※217
そういう人たちに対しては、現状でも医療費控除等の救済措置は存在しています、なんで無理にBIにする必要性なぞ一切ありませんw
222.名無しさん:2018年10月03日 20:58 ID:5.ksFFem0▼このコメントに返信
※211

そう。ハードルが高いです。
ハードルが高い理由はそのとおりと思いますし、同意します。
223.名無しさん:2018年10月03日 20:59 ID:bhOnKgNj0▼このコメントに返信
仕事しないでも生きていけるほど貰えるわけないだろ
BIあっても仕事無くなる恐怖は常に持てよ
そしてBIは何らかの保険や保障と引き換えなのを理解しろ
病気や老後のこと考えりゃ使えないんだぞ
224.名無しさん:2018年10月03日 21:00 ID:kEJv2UEV0▼このコメントに返信
ベーシックインカムで幾らもらえると思う?月々40万円とか?
政府が働いていようといまいとその額を全国民にバラまくとまあほぼ確実にインフレが起きるよね。
通貨供給量が莫大に増えるわけだから。
それで、パン1個が1000円ぐらいになったらどうすんの?またベーシックインカムを増やす?
それとも政府が統制価格で無理やりパンの値段を下げる?
もう経済が崩壊するのが目に見えるよね。
225.名無しさん:2018年10月03日 21:01 ID:2gSr.e250▼このコメントに返信


   偏差値28「BI、BI、BI、BI、BI、・・・・キェー!!!」

226.名無しさん:2018年10月03日 21:02 ID:kEJv2UEV0▼このコメントに返信
仕事なくても田畑がある?
作ったコメは誰が幾らで買ってくれるの?
仕事ない奴に米は買えない。仕事あってもインフレだったらコメが買えない。。
227.名無しさん:2018年10月03日 21:02 ID:BWg6UaVW0▼このコメントに返信
※213
AIはめっちゃ向き不向きがあるよ。
むしろできないことのほうが多いと思ったほうがいい。
228.古古米:2018年10月03日 21:02 ID:08PTbFyx0▼このコメントに返信
良くAIが「自分で学習する上に、ビックデーター使って何でも出来る夢の様な人工知能」と言われているけど、どうなのかね。
GoogleとかのAIも汚い言葉を憶えて、罵倒三昧だったから止められたし、支那の実験でも「共産主義は悪魔だ」とか言い出すし。
必ずしも、経営者や権力者の味方になるとも限らない「暴走しやすいロボット」なのかもよ。
勿論「人間の味方になるとは限らない」のも含まれるけど。
恐くて全ての仕事をAIには任せられないと思うけど。
229.名無しさん:2018年10月03日 21:02 ID:uIy8dFnC0▼このコメントに返信
※223
日本人を信じろよ
BIもらうと仕事を始めるでw   わからん奴は外国人w
230.名無しさん:2018年10月03日 21:03 ID:uIy8dFnC0▼このコメントに返信
セノリ公務員もわからんかなw 
231.名無しさん:2018年10月03日 21:03 ID:kEJv2UEV0▼このコメントに返信
コルホーズで集団農業とかの世界になるよな。うちの国にはソビエトみたいな広大な農地もないけど。
232.名無しさん:2018年10月03日 21:04 ID:sMzkmneh0▼このコメントに返信
BI賛成しているのがカスしかいないだろ。
233.名無しさん:2018年10月03日 21:04 ID:kEJv2UEV0▼このコメントに返信
229
昭和の日本人ならそうかもな。平成だぞ。ゆとりだぞ。なにかっつーとブラックブラック騒ぎ立てる連中だぞ。
234.名無しさん:2018年10月03日 21:05 ID:L.tNR7iK0▼このコメントに返信
※223
というか、会社が潰れていきなり無職になったら、まず真っ先に頼るのが失業保険なんだけど
BI社会じゃその失業保険だって無くなるし、再就職するにしてもハロワのような公的な職業斡旋機関だって消滅するのだけどねw

頼みの綱は職を失う前に溜め込んだ貯金だけ、になるんだがそれすら理解できないらしいw
235.名無しさん:2018年10月03日 21:06 ID:bhOnKgNj0▼このコメントに返信
※229
意味がわからない
日本人は仕事を与えると働くんだよ
金を貰える貰えないは関係無い
236.名無しさん:2018年10月03日 21:06 ID:kEJv2UEV0▼このコメントに返信
職業がない人間が銭だけ持ってるとろくなことにならん。
237.名無しさん:2018年10月03日 21:07 ID:kEJv2UEV0▼このコメントに返信
235

そんなわきゃーない。
238.名無しさん:2018年10月03日 21:10 ID:QWp1pmZ60▼このコメントに返信
ヤブ医者とクズ弁護士がAIに駆逐されるのであって、
普通の仕事は残るぞ
239.名無しさん:2018年10月03日 21:10 ID:L.tNR7iK0▼このコメントに返信
※225
cさん「頑張ってBI社会実現しろよ!お前らに配られる金の上前でワイがウッハウッハの暮らしできるんだからな!」
240.名無しさん:2018年10月03日 21:11 ID:uIy8dFnC0▼このコメントに返信
※231
ならんよ  日本人お変な文化   政府の犬ともちょっと違う
金をもらう以上働かねばならぬ   これで無能な俺も働きだすから社会にとってマイナスだw  無能な働き者はナマポでも貰って桶w
241.名無しさん:2018年10月03日 21:11 ID:8DVpTavD0▼このコメントに返信
BI支持者は財源を全く考えずに、国債刷って諭吉刷ればいいと思ってる低能の集団。
いくら日本の通貨が基軸通貨で信用有っても、ハイパーインフレ起こしてアルゼンチンやベネズエラの仲間入りになるわい。

価値を貯め込んでくれている高齢者も敬わんし存在価値の無い連中だな。
242.名無しさん:2018年10月03日 21:12 ID:uGoTSf9R0▼このコメントに返信
定期的に後先考えないバカが出るよな。
ベーシックインカムって全国民に配られるからもらえるお金は最低限になる。すると消費が冷え込み税収が減る。たったこれだけのループで財政破綻が起きるってのに。
243.名無しさん:2018年10月03日 21:12 ID:uIy8dFnC0▼このコメントに返信
※241
韓国というクズがそれでどうでもないから日本はもっとどうでもないぞ    きっとw
244.名無しさん:2018年10月03日 21:14 ID:uIy8dFnC0▼このコメントに返信
グローバルの底辺への朝鮮wwwwwwwwww
わかるかなw
三橋でも連れて来い   あいつもすぐにはわからんぞw  みんなグローバルを高度で考えて悲惨だと思うが
底辺に朝鮮する朝鮮を見ろw    ごくらくやw 
245.名無しさん:2018年10月03日 21:15 ID:L.tNR7iK0▼このコメントに返信
※228
まあそんなお遊びの代物に延々執着して汚い言葉だのを【大多数の意見】とAIに誤認させられるくらいにまでに大量の情報を四六時中送れる連中、ってのはどういう生活しているのかな~?って時点でお察しだしねぇ・・・w

精々【共産主義は糞】の事例くらいじゃないのかな、その中で比較的真っ当なのはw
246.名無しさん:2018年10月03日 21:15 ID:uIy8dFnC0▼このコメントに返信
※244
それを   ええじゃないか   と   いうんですよねw
247.北海道人:2018年10月03日 21:16 ID:0yggDic70▼このコメントに返信
ピンピンコロリで生涯を閉じる人間と医療費が実費で払える人間だけがBI 導入されても差し支えない。普通の奴は医療保険の食い物にされるだけ。歯科の為に医療保険は高額になって貯蓄に回す余裕なんか無いと予想。
248.名無しさん:2018年10月03日 21:17 ID:L.tNR7iK0▼このコメントに返信
※241
別口もいるぞ~、金持ちからふんだくるだけふんだって俺らに寄越せ、って抜かす馬鹿がw
それこそ金持ちなら普通に考えれば海外に逃げ出すだけなんだが
何故かその手の連中の脳内世界では搾取されるままに税金を搾り取られるがままになるらしい・・・w
249.名無しさん:2018年10月03日 21:19 ID:CqqRgAxl0▼このコメントに返信
BIの話をするならまず具体的な実現性について述べるべきだろう
例えば口先だけで税金0にしますとか毎月100万円支給しますとか簡単だけど
実現性0なら民主党と何ら変わらんのではないか
250.名無しさん:2018年10月03日 21:20 ID:a.G7Bnn00▼このコメントに返信
失敗した社会実験をいつまで妄信してるんだ信者は?
251.名無しさん:2018年10月03日 21:20 ID:L.tNR7iK0▼このコメントに返信
※246
臭いものには紙を張れ、剥がれたらまた張れ、か・・・
正に泥縄でしかねぇが本当にそれんまんだよねBIって・・・w
252.名無しさん:2018年10月03日 21:21 ID:zsgB8t8k0▼このコメントに返信
連合や関西生コンの様な労組の票田が消えるから、反対なだけ。
どこが言ってるのか、これで一目瞭然。
だから、去年も安倍より優先して小池潰してたし、みんなの党や大坂維新の会も潰してきた。
本業おろそかにして、組合活動ばかりしてる様な連中がな。

ネオリベは、既にBIに関しては賛成多数。
まずは、特別支給で氷河期に配布すればいい。将来的な給付社会の事前準備にもなるし、真の対策となる。
不健全な労組潰すなら、BI。
これで雇用調整も同時に出来るようになるし、日本人に金がダイレクトに行き渡る。

財源は、純粋日本人で無い不法滞在者らの不当な支給等で余裕。
まずは特定年代にだけ配布なら、リスクも低い。
デビットカードの様な電子マネーでの支給なら、電子化という未来科学への投資にもなる。
今でも、自治体によっては失業者に生保では無い給付制度をやってるところもある。
仮にその後に特権化しても、不法な外人よりは遥かにマシ。基本的に国内に金落とす人種なのだから。
253.252:2018年10月03日 21:22 ID:zsgB8t8k0▼このコメントに返信
給付以外の面での、社会投資の効果の方が大きいから、投資の意味でもネオリベ的にもやりやすい。
囲碁でいう死んだ石を生きた石にするのがBI。既に死んでる石に口先だけ気合入れろと言っても無理な注文。それはただの北風。
国策による死に石化である以上、生き返らせる努力も政府の責任として求められる。

日本が健常化すると、世界中が安定的な社会構築をしやすくなるので、早急に実現したいところ。
関西生コンの様な、不健全な労組が取り締まられ出した以上は、以前よりもハードルも低いだろうし、竹中平蔵システム下でも余裕で可能だろう。
254.名無しさん:2018年10月03日 21:24 ID:uIy8dFnC0▼このコメントに返信
※248
金持ちは今までや酢かった税金を入れるから関係ない   俺たちに寄こすw    借金の返済に消えるんだよw
255.名無しさん:2018年10月03日 21:25 ID:L.tNR7iK0▼このコメントに返信
※201
見逃していたのでレスが遅ればせながらだが、そんな国にしようと言っている屑がBI信者の理想世界だよ?
一応言っておきますけどw
256.名無しさん:2018年10月03日 21:25 ID:uIy8dFnC0▼このコメントに返信
※250
消費税増税は30年失敗したがBIは始まってもいないw
257.名無しさん:2018年10月03日 21:26 ID:a.G7Bnn00▼このコメントに返信
※256
各国で社会実験してたんだよ 調べてみろ
258.名無しさん:2018年10月03日 21:27 ID:uIy8dFnC0▼このコメントに返信
韓国というクズの国でもやっていることに注目しよう
日本だけで無年金やってると思うかクズのあいつらをよく観察しろオマエラw
259.名無しさん:2018年10月03日 21:27 ID:uIy8dFnC0▼このコメントに返信
※257
失敗した消費税増税を30年やってるんだ   50年はやろうぜカス
260.名無しさん:2018年10月03日 21:28 ID:uIy8dFnC0▼このコメントに返信
※257
ベルギーはまだやってるでw
261.名無しさん:2018年10月03日 21:29 ID:.Il7QzoF0▼このコメントに返信
こういう制度欲しがる奴って働きたくないとかそういう将来管理できない層でしょ。
そういう将来管理できない奴が病気等で金に困って憲法の人の最低限の生活や人権を盾に社会問題に発展するのが目に見えてる。
保険が仮に残ってもガンなれば保険適応で月10万は余裕で抗がん剤で消える。
262.名無しさん:2018年10月03日 21:29 ID:3g0lQQUI0▼このコメントに返信
これからAIで仕事がなくなるとか、BIしか救う手立てが無いとか、そう思い込んでる事が重症だな。
世の中そんな単純なしくみに出来てない。AIはともかくBIは今の日本がワザワザ実験台になってする事じゃない。
他国でのBIの実験も上手くいってないみたいだし、あと50年は様子見でいい。
263.名無しさん:2018年10月03日 21:29 ID:uIy8dFnC0▼このコメントに返信
※261
違うよ   外国人のお前を祖国に帰してやりたいのさw
264.名無しさん:2018年10月03日 21:34 ID:PhIotQrg0▼このコメントに返信
とりあえず、話はゴリラと黒人の見分けが付くAIが出来てからにしてくれ。
265.名無しさん:2018年10月03日 21:36 ID:L.tNR7iK0▼このコメントに返信
※254
あのさ?普通の一般人が享受しているインフラ福祉その他が所謂一般人だけの税収だけで維持できるとでも思っているの?
金持ちも、庶民も、貧乏人も一定額を納めているからこそ今のインフラその他は成立しているんだよ?
そこで金持ちの負担分だけを増大すりゃ元々多めに負担していた金持ちは「やってらんねぇ、もう抜けるわ」ってされたらそれだけでも破綻する可能性は十分有るんですが・・・

借金の返済とか抜かすなら、それこそ貧困層なんかは富裕層と一般層の両方が負担して支えているんだよ?
言い換えれば、生活保護を受けているような貧困層は富裕層と一般層の両方から借金して生活を維持している立場なんだが?
そこから富裕層が抜けた場合、それはそのまま一般層の負担増に繋がって破綻しかねない、ってのすら理解出来ていないのかな?
266.名無しさん:2018年10月03日 21:37 ID:5phbjBzA0▼このコメントに返信
BI導入など、車の任意保険をやめて、みんなに一律年10万円配ります。もし何かあればそれでお願いね。・・・と言っているようなもの。
BIが導入されたとして、「病気になったとき困るなら保険に入れば」という人がいるが、その万が一の時の保険が今の社会保障制度なんですけれど。「保険に入れば」という人は自己矛盾してないですか?
267.名無しさん:2018年10月03日 21:38 ID:uIy8dFnC0▼このコメントに返信
※264
世界にはたくさんある
FBIの使ってるAIは超高度AIらしい    俺でも特亜人は見分けれるのに俺以下のAIって悲惨やなw
268.名無しさん:2018年10月03日 21:38 ID:a.G7Bnn00▼このコメントに返信
信者が妄信してるベーシックインカムは弱者切り捨てと家庭の社会保障費増大させるやっちゃアカン制度ってのは誰でも分かる
269.名無しさん:2018年10月03日 21:39 ID:ArClXUBp0▼このコメントに返信
社会システム考えるときに>>1が勝ち組になればいいとかは論点ズレてるだろ
270.名無しさん:2018年10月03日 21:39 ID:BWg6UaVW0▼このコメントに返信
BI乞食はさぁ・・・
理論が破綻した言い訳しないで、遊ぶ金欲しいからBIくださいって正直に言えよな
271.名無しさん:2018年10月03日 21:39 ID:uIy8dFnC0▼このコメントに返信
※268
社会保障費を高橋にさせれば解決する  社会保障国債とか作りよるでw   奴ならなw
272.名無しさん:2018年10月03日 21:40 ID:uIy8dFnC0▼このコメントに返信
※271
何もカスくそ財務省の単年度償却にこだわる必要は無いw
273.名無しさん:2018年10月03日 21:41 ID:uIy8dFnC0▼このコメントに返信
※270
外国人を帰国させたいんだってw   何度も帰国しろと言わすなカス
274.名無しさん:2018年10月03日 21:43 ID:L.tNR7iK0▼このコメントに返信
※266
車に例えるなら自賠責のほうですなw
そして、任意保険はその自賠責が前提にあるから加入可能な代物で、任意保険で自賠責の保証分まで保証してもらわなければならなくなるんで当然加入条件や月々の支払額といったハードルも上がるのよね、フォローしなければいけない範囲が増大するし支払い額もその分上がるわけなのだから

・・・信じられないことに、BI信者ってその手の保険に閣下割る費用が一切変わらない、って思っている連中が一定数いるんだぜ・・・?w
そりゃ話も通じなくなると思うよ?w
275.名無しさん:2018年10月03日 21:46 ID:uIy8dFnC0▼このコメントに返信
元証券会社勤務 愛国者ユーチューバー   奥田さんなんか
日本国債は売られるというが   売られたか買うんやで政府は   日銀が  w  もう二度とウランとソロスに言わせたとかw
276.名無しさん:2018年10月03日 21:46 ID:708N9YFj0▼このコメントに返信
誰かも言ってるけど、憲法にあるよね。
「すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。」

つまり、「健康であれば(前提)」文化的な最低限の生活を営めるお金=BI。
今、健康でない(前提崩れ)で最低限の生活を営むための「国民健康保険」予算、平成30年過去最高!
277.名無しさん:2018年10月03日 21:53 ID:uIy8dFnC0▼このコメントに返信
※275
資産の三分の二を使って売りまくったらなぜか値が上がっとる   ソロス   を   コロス  気かwww
278.名無しさん:2018年10月03日 21:54 ID:uIy8dFnC0▼このコメントに返信
コロスにならないうちに損切する彼の能力も大したものだw  
日銀   毎分30億円を100兆円投入しろw
279.名無しさん:2018年10月03日 21:55 ID:oPe81VGH0▼このコメントに返信
スレ主に必要なものは従来の失業対策で充分。 ベーシックインカムにこだわる必然性に乏しい。

一時的に需要側と供給側(スレ主)の事情がすれ違ったしたのであれば、失業保険で対応できる。
もしスレ主が無能で何一つ仕事につくことが出来ず、財産も頼るべき親族もないというのであれば
ナマポを請求すればいいだけの話で、ベーシックインカムは関係ない。
280.名無しさん:2018年10月03日 22:00 ID:uIy8dFnC0▼このコメントに返信
※278
だがしかし   AIを使うともっと強力なやり方でやるんやでw   こわいでw
毎分は戦い方が逐次投入   上手にやる方法があるで   ひみつやけどw   財務省とか日銀の人は知っているw
281.名無しさん:2018年10月03日 22:02 ID:uIy8dFnC0▼このコメントに返信
※278
100兆円使いました     こちらに短期証券が200兆円ある   これを短期預かりにし金を用意したw
これも使えw
国際投機や   コロス気かw
282.名無しさん:2018年10月03日 22:03 ID:oPe81VGH0▼このコメントに返信
※276
どう解釈したら「健康」が「権利を有する」事の前提条件になるんだよ。
283.名無しさん:2018年10月03日 22:04 ID:708N9YFj0▼このコメントに返信
なんか、自作自演してる業者ID:uIy8dFnC0がいる。
284.名無しさん:2018年10月03日 22:04 ID:LN.uVj7E0▼このコメントに返信
ベーシックインカムに賛成してる奴って病気でバカ高い治療費がかかる心配とかしないんか?
285.名無しさん:2018年10月03日 22:05 ID:uIy8dFnC0▼このコメントに返信
※284
帰国して心配したらええねんでw
286.名無しさん:2018年10月03日 22:07 ID:uIy8dFnC0▼このコメントに返信
若者には悪いが  悪いこともないがw 
年寄りが大量に高度医療を受けることによって治療費が安くなる
君のようなバカ者が  老齢マヒとかになっても治療費が安く済むんだよw
287.名無しさん:2018年10月03日 22:07 ID:708N9YFj0▼このコメントに返信
※282
予算の使用用途です。
BI=健康そのた本人の事情に関係してません。
国民健康保険=用途の意味分かりますか?

つまり、今の保険制度を保ちつつ、BIでお金ばらまくと言いたいの?
どの政党も言ってない見会だけど。
288.名無しさん:2018年10月03日 22:08 ID:5.ksFFem0▼このコメントに返信
※266

単身者で額面年収300万、ベーシックインカム税を額面所得の25パーセントとすると。
ベーシックインカムで一月7万円、1年で84万円給付されるが、ベーシックインカム税は年75万円。
差し引き年間9万円のプラスになり、ざっくり45年働いたとして405万円増えるかのように見える。

だが、生活保護、公的医療保険、公的年金が無くなるので、万一に備えるためには代わりに、
民間の所得補償保険、追加の医療保険、個人年金保険に入らなければならない。
民間の保険に入らない自由も生まれ、無保険で通せばその日暮らし的に使えるお金は増えるが、
事故で収入が途絶えたり、大きな病気で医療費がかかると生活が破たんする可能性が高くなる。

生活破綻者が増加すると自殺増加や犯罪増加などにつながり、社会不安が増大しかねない。
労働者にとっても得にならないし、社会全体にとってもベーシックインカム導入のメリットが無い。
289.名無しさん:2018年10月03日 22:08 ID:uIy8dFnC0▼このコメントに返信
※283
しょぼい業者やな  君のようなホロン部に比べたらカスやないかw
290.名無しさん:2018年10月03日 22:09 ID:uTp3QFQ10▼このコメントに返信
ニートが「俺に小遣い寄越さない事に賛成するやつはゴミ」って言ってるようにしか聞こえん。
291.名無しさん:2018年10月03日 22:10 ID:L.tNR7iK0▼このコメントに返信
※284
パターン1:そもそも自分がそういう病気や怪我に一生係わる事が無いと思っている
パターン2:BIになってもそういう社会的弱者の救済システムが残っていると勘違いしている
パターン3:自分が病気等で生活立ち行かなくなったら被害者面してゴネれば助けてもらえると思っている
パターン4:自分たちが望んでそういう社会にした事すら無視して「日本政府〇ね!」と喚き散らす
パターン5:元からそんな想定なんぞ考えていない

大体こんなオチになるんじゃね?どのパターンでも普通は「恥知らずの屑」で片付けられるんだけどねw
292.名無しさん:2018年10月03日 22:10 ID:uIy8dFnC0▼このコメントに返信
※286
もっといい事は  君のようなバカ者が治療を受けるとき
百戦錬磨の医師が、なんだこんなカスの症状かよカス  と言ってあっさり治療するから
盲腸程度で終わるんだよ   
293.名無しさん:2018年10月03日 22:12 ID:uIy8dFnC0▼このコメントに返信
※292
アホの政治屋でなければ   こんな高度医療を世界の大富豪に旅行でやってきて治療して帰ってもらえば好感度アップだねw--某
294.名無しさん:2018年10月03日 22:13 ID:2NZ6BuYh0▼このコメントに返信
人口減少は機械化とAI化で、高齢化にはパワードスーツで対応すればいいのに移民を推進しやがって・・・
まぁ企業は金かかるから機械化だなんだしたくないんだろうけど
295.名無しさん:2018年10月03日 22:17 ID:uIy8dFnC0▼このコメントに返信
※281
国際投機やの日本国債から売りで日銀と政府に戦いを挑んだヘッジファンドは2000社吹き飛んだらしい
ソロスは生き残った    彼は損切も上手だw
296.名無しさん:2018年10月03日 22:18 ID:oPe81VGH0▼このコメントに返信
フィンランドのベーシックインカムの実験が突如中止されるというニュースが世界を駆け巡った。
「急に中止することとなった(is killing)」(Business Insider, 4/19)
「まったく失敗に終わった(falls flat)」(BBC News, 4/23)
「スクラップにする(scrap)」(Sky News, 4/24)
「失敗したベーシックインカム給付実験(failed universal basic income experiment)」(Olando Sentinel, 4/24)
「機能しなかった(didn’t work out)」(USA Today, 4/25)
一方、これを語法とする説もある。
297.名無しさん:2018年10月03日 22:19 ID:CeNwhDoi0▼このコメントに返信
一行で纏めると、不正ナマポの合法化。
298.名無しさん:2018年10月03日 22:20 ID:uIy8dFnC0▼このコメントに返信
※296
なるほど   水で走る車のような記事だねw
299.名無しさん:2018年10月03日 22:20 ID:AsfHy7O.0▼このコメントに返信
賛成しててもベーシックインカム=社会保障全廃なんて主張してる人間なんてほとんどいないんだよなぁ
ベーシックインカムの反対理由に社会保障全廃を上げてる奴は最低限ベーシックインカムの意味ぐらい勉強しろ
300.名無しさん:2018年10月03日 22:20 ID:uIy8dFnC0▼このコメントに返信
※297
ナマポルシェは国外退去ですw
301.名無しさん:2018年10月03日 22:20 ID:L.tNR7iK0▼このコメントに返信
※290
別口もあるのよw
半端な浅ましい小金持ちが「何で貧乏人の福祉の為に俺が税金多く納めなきゃいけないの?BIで皆一律にしろよ!」っていう手合いw
具体的に言えばゼンカモンとかひろゆきみたいな小物w

ここで重要なのが、乞食の「金持ちから金を奪って俺らに配れ!」と
小物共の「俺らが稼いだ金は俺らのもんだ!貧乏人は〇ね!」というもの
コレは全く別の代物なのにどっちも上っ面だけは【BI】を謡っているからややこしくなるのよねw
言うなればパヨクと愛国前提の左翼とか、街宣右翼と保守をごっちゃにしているのが近いのかな?w
302.名無しさん:2018年10月03日 22:21 ID:VY1p06F90▼このコメントに返信
ベーシックインカム推していく中で、AIを理由に挙げるのは愚策だと思うんだよね。
だってAIに仕事奪われる未来なんて、今その兆候ある?いきなりそんなこと言われても具体性に欠けてうさんくさいだけ。
俺はBI推進派なんで別のアプローチが良いと思う。
303.名無しさん:2018年10月03日 22:22 ID:uIy8dFnC0▼このコメントに返信
※301
金持ちはパナマ人だから日本に税金を払ってないんだけどなw
304.名無しさん:2018年10月03日 22:22 ID:uIy8dFnC0▼このコメントに返信
※302
AIに配らせるんやで   ナマポルシェに配ると思うかw
305.名無しさん:2018年10月03日 22:23 ID:L.tNR7iK0▼このコメントに返信
※303
そこでパナマにすらもぐりこめない程度の【小物】なんですよ・・・w
306.名無しさん:2018年10月03日 22:24 ID:uIy8dFnC0▼このコメントに返信
※305
なるほど  それは反対するわなw 
307.名無しさん:2018年10月03日 22:29 ID:uIy8dFnC0▼このコメントに返信
※302
銀行に知り合いがいないだけの君ですよ   銀行の融資なんてAIですよw
308.名無しさん:2018年10月03日 22:30 ID:VY1p06F90▼このコメントに返信
賛成派はBIをあまり万能視してはいけないと思うんだよね。俺は絞りつくされて枯れて死ぬよりBIの方が発展の可能性あると思ってるから、このまま行くよりはマシ、という程度。
反対派は反対派で、じゃあこのままで行けんの?って視点は足りないと思うんだよね。
例えば医療費が五割超えて年金はガリガリ削られて消費税も30%超えて介護も生活保護も削りませんなんて、それはもう破綻してるのと同じなわけで。若いコミュニティにいるとピンとこないとは思うけど。
309.名無しさん:2018年10月03日 22:31 ID:AsfHy7O.0▼このコメントに返信
AIで仕事がなくなるのはまだ当面先だから人手不足の今は完全なBIはそれほど考えなくても良い
それよりも需要不足対策に月1万円給付ぐらいの部分的BIの導入を行うべきだ
日銀が金融緩和してる分を銀行経由でなく国民経由で流せばより直接的なインフレ効果が生まれる
最近ではベネズエラでその絶大な効果は実証済み
過度なインフレ対策にはインフレ目標を超えたら給付金を減額するようにすれば問題ない
310.名無しさん:2018年10月03日 22:32 ID:uIy8dFnC0▼このコメントに返信
※308
おれもソーラー発電より未来があると思っているw   というか   禿ソーラーって終わったよなw
台風で禿のカツラ跳びまくりw
311.名無しさん:2018年10月03日 22:32 ID:uIy8dFnC0▼このコメントに返信
※309
銀行は直撃中や   何言ってんだ    
312.名無しさん:2018年10月03日 22:33 ID:uIy8dFnC0▼このコメントに返信
刺身にタンポポを載せる仕事はまだ大丈夫やでw
道路に軍手を落とす調査会社もw
313.名無しさん:2018年10月03日 22:34 ID:708N9YFj0▼このコメントに返信
一番の問題は、ベーシックインカムで、対象(原則として国民全員)へと支給される最低限と、
逆に廃止される・削減される予算。

→イッチの主張の職をAIに奪われて、失業したら。今は失業保険(自信で退職しても、状況では手当)
→生活保護。今は、申請者だけ。BI対象すべてへ拡大。=廃止確定。
→児童手当他、配偶者含め控除対象。BIあるなら、BI対象者どうしますか?次第。
→健康保険。被保険者と最低限被扶養者がBI受給者なら、差を設ける法的根拠がない。

これで、本当に少子化を止めたいというのは笑い話。
314.名無しさん:2018年10月03日 22:34 ID:VY1p06F90▼このコメントに返信
※307
銀行だけが社会なの?
例えば物流や近所のスーパーや道路工事のみなさん。AIが距離時間重量体積をゼロにしてくれるならまだしも、未だ人力でやるしかないであろう仕事は世に溢れてるよ。
315.名無しさん:2018年10月03日 22:35 ID:mZ15DIG50▼このコメントに返信
自動運転は飛躍的に向上しているだろ?タクシー運転手は風前の灯(20年弱でなくなる)
316.名無しさん:2018年10月03日 22:36 ID:uIy8dFnC0▼このコメントに返信
※314
銀行の次はだ個か知らんが次は何処かにも来るだろw  
絶対に大丈夫ソ王なのがファジーすぎるヘアサロンとかかな  AIにはできないだろ  まだ 
317.名無しさん:2018年10月03日 22:37 ID:ZHe9EENx0▼このコメントに返信
米311
AIのいかんにかかわらず、窓口業務の自動化なんか元から行われていたし、フィンテックにはAIと無縁の技術も多いわけで、行員自体がいずれ淘汰される職種だったんだがな。
318.名無しさん:2018年10月03日 22:37 ID:Sny6lerf0▼このコメントに返信
日本は社会主義国でも共産主義国でもないのに、なんで社会依存の発想なのさ。
独裁化希望なのか? 金もらい始めたらエラそうなこと言えないんだよ?
319.名無しさん:2018年10月03日 22:37 ID:uIy8dFnC0▼このコメントに返信
※315
たぶんなくならない   お客様係で残るw
320.名無しさん:2018年10月03日 22:37 ID:L.tNR7iK0▼このコメントに返信
※312
ドモホルンリンクルの見守るお仕事も健在ですなw
軍手ぐらいならまだいいけど荷台のカラーコーンだのブルーシートだのを落さないよう見守る仕事も増えてくれればいいなぁ・・・w
321.名無しさん:2018年10月03日 22:39 ID:uIy8dFnC0▼このコメントに返信
※317
窓口は悲惨や
銀行行って見    昔は30人くらいいたのに  8人くらいしかいてない  昼に行ったら2人やったw
322.名無しさん:2018年10月03日 22:39 ID:ZHe9EENx0▼このコメントに返信
米318
富の再分配という機能がうまく働いているのかという疑問(ナマポ不正受給)と、数多くの組合が存在するという構造的な非効率性による社会保障費の膨大化に対する疑問及び提案だとすれば、別におかしなもんでもなくないか?
まぁBIは無理だと思うけどな。
323.名無しさん:2018年10月03日 22:39 ID:L.tNR7iK0▼このコメントに返信
※319
人の運転で無いと安心できない客層はどうやったって残るからね~、むしろ【運転手がいるタクシー】を売りに生き残り戦術すらありそうw
324.名無しさん:2018年10月03日 22:40 ID:toIw0hnX0▼このコメントに返信
難しいことわかんないけど・・・・
 世の中そんなうまい話はない!!!。
325.名無しさん:2018年10月03日 22:40 ID:uIy8dFnC0▼このコメントに返信
※319
お客様対応係  兼 運行係   兼  事故責任者   これは嫌w
326.名無しさん:2018年10月03日 22:41 ID:xSnVYc.U0▼このコメントに返信
BIwwwww
たった7万ポッチもらって代わりに【社会保障】を「一切カット」されるんや!

割にあわんだろが、この「ポンカス管理人」めぇぇぇ!


327.名無しさん:2018年10月03日 22:41 ID:uIy8dFnC0▼このコメントに返信
※324
そういう奴の未来はそこですべて閉ざされるw
328.名無しさん:2018年10月03日 22:42 ID:AsfHy7O.0▼このコメントに返信
※288
それは全ての社会保障を全廃する前提の話のようだけど、その場合年120兆円予算が浮く
全国民に月7万支給の場合、年100兆円予算があれば良いから浮いた120兆円の予算だけで十分賄える
つまり全廃するなら増税の必要はないし、逆に言えば所得税25%増税の主張は社会保障の全廃を前提にしていない
小学生レベルの計算できたらそんなこと簡単に気付くと思うんだけどなぁ
329.名無しさん:2018年10月03日 22:43 ID:uIy8dFnC0▼このコメントに返信
※326
社会保障もベーシックや  医療費はピーエルワンやw  なにもカットなんかしないよ
外国人背乗りやはカットするべき
330.名無しさん:2018年10月03日 22:45 ID:ZHe9EENx0▼このコメントに返信
米315
うーむ、それこそ自動車メーカーが自社展開で客員輸送サービスを開始しない限りタクシー運転手はいなくならないだろう。
何故なら、自動運転車の事故責任は、レベル5の自動化、つまり完全自動化になると限りなくメーカーが負う可能性が高くなるからだ。
どうして第2種免許が、普通の自動車免許に比べてより厳しい基準での交付及び更新がなされてるかということだな。
331.名無しさん:2018年10月03日 22:46 ID:VY1p06F90▼このコメントに返信
※324
BIは別にうまい話じゃないよ。むしろ最低限の収入は保証するから介護や医療含めた老後の人生設計ちゃんとやってね。なんともならなくなっても国は責任果たしてるんだから知らないよっていう自己責任の制度。

うまい話はむしろ今のナマポやじゃぶじゃぶ使える医療制度の方。老人やナマポの人と普段から接してると、こんなアホな制度続くわけがないと実感するから。
332.名無しさん:2018年10月03日 22:46 ID:uIy8dFnC0▼このコメントに返信
※330

アメリカでは事故でまくりだけど挑戦している
最後に笑う奴ってアメリカなんだろうねw
333.名無しさん:2018年10月03日 22:46 ID:L.tNR7iK0▼このコメントに返信
※328
ハイハイいつもの机上の空論乙w
BIになろうが既存の年金受給者への支払いと、支払い中にBIになった人へのそれまで納めた金の返還義務とそのコストは別腹ですぜ~w
334.名無しさん:2018年10月03日 22:47 ID:uIy8dFnC0▼このコメントに返信
※331
みんなが働きだすからいい話なんだよw   そこにバグが入っていれば失敗する
日本の高度経済成長にはバグが入っていなかったw
335.名無しさん:2018年10月03日 22:49 ID:uIy8dFnC0▼このコメントに返信
※333
実施したらええねんてw  外国人のいない高知県とかw   今食ったりしてw  
やってもいない鮮人の帰国みたいな話するなや
帰国したら楽園やぞ日本はw 
336.名無しさん:2018年10月03日 22:50 ID:L.tNR7iK0▼このコメントに返信
※330
技術的にはレベル5の安全性の確保とかって、車道と歩道を完全に切り離さなきゃ実現不可能なレベルなんだけどね~w
それこそ鉄道で言う駅には全部の駅にホームドア設置がギリギリ最低限の設備くらいのハードルになるw
337.名無しさん:2018年10月03日 22:51 ID:ZHe9EENx0▼このコメントに返信
米331
生活保障を自己責任化とか、貯蓄傾向がより加速して、さらなるデフレスパイラルになるだけなんだよなぁ。
338.名無しさん:2018年10月03日 22:51 ID:L.tNR7iK0▼このコメントに返信
※335
えっと・・・その場合、今の年金と健康保険料金はそのまま納めた上で
そこに上乗せしてBIの為の税金を支払う必要が・・・あるんだけど・・・w
339.名無しさん:2018年10月03日 22:53 ID:uIy8dFnC0▼このコメントに返信
※337
アホやなあんた   インフレになるんじゃないかと思うでw
340.名無しさん:2018年10月03日 22:54 ID:uIy8dFnC0▼このコメントに返信
※339
おっとすまん   ぎゃくやな   間違えたスマン
341.名無しさん:2018年10月03日 22:54 ID:VY1p06F90▼このコメントに返信
※333
年金は国と契約書もしくは誓約書を交わしていないから、額の減額はおろか制度の廃止すら自由だし、納めた分の金額は保証しなければならないなんていう決まりないよ。
年金手帳にそんなこと書いてないでしょ。

だって積み立てじゃないもん。
契約書の無い掛け捨て保険みたいなもん。
貨幣価値って変わるし。
342.名無しさん:2018年10月03日 22:55 ID:uIy8dFnC0▼このコメントに返信
※338
消費税はAIにも欠けるんやで   何言ってんだ特権で払わんお前w
343.名無しさん:2018年10月03日 22:56 ID:xSnVYc.U0▼このコメントに返信
「財政を圧迫」してる社会保障費で最悪の【ガン】は「末期高齢者の医療費」だ!!!
だからこそ、【安楽タヒ】が必須であり、これこそが【王道!】

その他は「全て姑息」な対策にすぎず、いつまでも解決されん訳や

出来るとか出来んとかの問題では無い!
やるしか解決のみちは無い!!!

344.名無しさん:2018年10月03日 22:56 ID:mVY84IwV0▼このコメントに返信
とうとう、働かずにお金欲しいって本音が駄々洩れになってて笑う。
345.名無しさん:2018年10月03日 22:56 ID:uIy8dFnC0▼このコメントに返信
AIが生産した商品やサービスに税金がかかります  彼らの整備を人間がしますw   
そこに資本の移動が、、、、、     カス過ぎて鮮人の相手するの憑かれるでw    イソ子かオマエラw
346.名無しさん:2018年10月03日 22:57 ID:L.tNR7iK0▼このコメントに返信
※338
一部訂正、健保に関しては年金と完全切り離し、もしくは負担比率の増加やBIで補填しろよで一応は削減可能ではあるんで
【健保分だけは全額同じにはならない可能性】はある・・・
それができるか否かは別の話だけどそれこそBIだって似たような夢物語だしね・・・w
347.名無しさん:2018年10月03日 22:59 ID:L.tNR7iK0▼このコメントに返信
※341
すげぇなアンタ、そんな詐欺紛いの代物をやること前提の国が主導するBIだけは何故か盲目的に信じられるんだ・・・w
348.名無しさん:2018年10月03日 23:04 ID:AsfHy7O.0▼このコメントに返信
※333
所得税25%増税主張してる人は年金、生活保護、失業保険等をBIに統合するべきと言ってるだけで
健康保険も統合しろとまで言ってる人は見たことないけどな
統合すれば年金分の支払いは今まで通りで続ける方向で問題ない
統合した分行政コストも下がるし年金税金化することで滞納は脱税扱いとなり取り立てを厳しくできるのでコストに良い
349.名無しさん:2018年10月03日 23:05 ID:VY1p06F90▼このコメントに返信
※347
横からレスしたからわかりにくいだろうけど、俺はあなたが煽ってた人じゃないよ。
ただなんか年金制度を根本から勘違いしてるみたいだから書いただけ。
だって年金初めて貰った人達って年金払ってないからね。掛け捨てってそういうこと。今の若い人達が納めた年金を、今の老人達に配布する制度なの。
国がたちゆかなくなれば消滅するよそりゃ。物価が倍になれば倍の年金貰えるわけでもない。
350.名無しさん:2018年10月03日 23:08 ID:708N9YFj0▼このコメントに返信
※347
業者に関わるっても、小生は責任を持たんぞ。
※285 ※292 ※293
351.名無しさん:2018年10月03日 23:10 ID:uIy8dFnC0▼このコメントに返信
※348
逆に切り離すと高額化するという考えはモテんのか君は
みんなが必ず買う卵や納豆にウナギを持ってくるのさw   生き物なので無理な例えなんだけど
高度治療を金持ちだけに限定したら君程度の金持ちでは受けられないw
352.名無しさん:2018年10月03日 23:10 ID:5.ksFFem0▼このコメントに返信
※328

ベーシックインカム賛成派の計算によるものなので。

後、※168、※169を読んだうえで、120兆円の具体的な内訳をお示しください。
353.名無しさん:2018年10月03日 23:13 ID:dF0lyFvC0▼このコメントに返信
社会保障の統合や一本化をするのは良いと思うが
BIの必要性がいまいちわからんな。I
354.名無しさん:2018年10月03日 23:15 ID:2CilJ0fC0▼このコメントに返信
ベーシックインカム賛成してるやつって自分が病気したり大怪我したりする心配とかしないんか
355.名無しさん:2018年10月03日 23:16 ID:BWg6UaVW0▼このコメントに返信
※352
小学生レベルでもわかるって言いながら、年金やら保険やらで徴収してる金
は計算できてないよね。
どっちが小学生やら・・・
356.名無しさん:2018年10月03日 23:20 ID:Bq6Qre8c0▼このコメントに返信
無くなる仕事は有る。過去にも鋳掛屋、駕籠かき、朝廷貴族、武士、馬喰なんぞは大量失職しただろうし、女房や娘を質に入れざるを得なかったのも居るだろうが、それに伴い時間差は有っても新しい仕事は誕生する。少なくとも当分の間は。
357.名無しさん:2018年10月03日 23:22 ID:uIy8dFnC0▼このコメントに返信
※354
それが理解できないんだよカス   おまえのくにのBIかw  
358.名無しさん:2018年10月03日 23:22 ID:BWg6UaVW0▼このコメントに返信
AIで仕事なくなるって言ったって、いつ頃なくなるか言わなきゃ意味ないよ。
200年後ならここにいるヤツみんな死んでるもんな。
まぁ、10年じゃそんなにかわらんから、がんばって働くしかないよ。
359.名無しさん:2018年10月03日 23:25 ID:AsfHy7O.0▼このコメントに返信
※352
>ベーシックインカム賛成派の計算によるものなので。
具体的に誰(もしくはどこ)の主張?

>120兆円の具体的な内訳をお示しください。
内訳も何も厚生労働省の出した2018年度の社会保障給付費の推計がそうなってるんだけど
ttps://www.mhlw.go.jp/content/syakaihosyoukyuuhuhiosuii.pdf
360.名無しさん:2018年10月03日 23:29 ID:fC5Ps4OS0▼このコメントに返信
ベーシックインカムならなくならないという保障がどこにある
361.名無しさん:2018年10月03日 23:32 ID:BWg6UaVW0▼このコメントに返信
※359
人様に小学生レベルとか言っておきながら、引き算もできんのけ?
362.名無しさん:2018年10月03日 23:32 ID:AsfHy7O.0▼このコメントに返信
※355
まぁ中学、高校生ぐらいにならないと社会保障費は年金やら保険やらで徴収してる金だけじゃなく
国、地方の税金や積立金の運用収入から出てるなんてことまでは分からなかったかもね
ごめんごめん
363.名無しさん:2018年10月03日 23:38 ID:VY1p06F90▼このコメントに返信
※360
そんな保証はどんな制度敷いたとしてもどこにもないよ。
帝国主義にしろ社会主義にしろ、その時代時代でベターと思われるシステムを取捨選択してきた結果が今でしょ。
ベストなんてものはいつの時代にも存在しない。
364.名無しさん:2018年10月03日 23:40 ID:VY1p06F90▼このコメントに返信
お金の運用について罵りあってる人達、テレビに出てくる専門家だっていろんな見方や金額を推測や願望で話してるんだから無意味だと思うよ。互いに意見曲げる気がないならなおさらでしょ。
365.名無しさん:2018年10月03日 23:49 ID:5.ksFFem0▼このコメントに返信
※359

ここの大艦巨砲主義で、各社会保障政策を止めた際に捻出できる国庫支出金等を積み上げた方の試算。
それでも70兆円を所得税増税で補わなければならない、という試算をされていましたので。

詳しくは覚えていないが、あなたのように120兆円そっくり使えるような話では無かったですよ。
366.名無しさん:2018年10月03日 23:54 ID:zsvQGDuv0▼このコメントに返信

ベーシック・インカム制度の問題点は、今からは予測不可能な経済的問題が起こって、

ベーシック・インカム制度を維持できなくなったとき、働いたことのないという人たちが

いっぱいいると、労働できる人材に教育することが大問題になる点だろう。

ところで、国家予算分だけ、 A I やロボットに働かせたらいけないだろうか?
367.名無しさん:2018年10月03日 23:58 ID:gvuGqxl90▼このコメントに返信
メタンハイドレートのエネルギー活用が現実味ありそうだがな
余裕出来ていろんな事が無料になりそう
368.名無しさん:2018年10月04日 00:01 ID:hEkPoE..0▼このコメントに返信
そもそもAI発展にしても人間が管理を放棄した時点で人間は破滅する。
そうなるとAIに関わる人間は働かないといけない。
BIに賛成したところで仕事なんて無くならん。
369.名無しさん:2018年10月04日 00:03 ID:uzq9vtex0▼このコメントに返信
※348

120兆円のうち100兆円余で月7万円のベーシックインカムを実施するんだろ。
残り十数兆円の中から、公的年金給付五十数兆円及び公的医療三十数兆円をどう出すんだよ。

簡単な計算なのだろう。
370.名無しさん:2018年10月04日 00:06 ID:o6rNqV1o0▼このコメントに返信
まともな知能あったらBIに問題しかないことくらいわかるんだよなぁ…
6万ぽっちで健康保険停止とかあり得んわ。馬鹿にわかりやすく言うと

現在歯医者の治療費1000円を毎週支払っていたとする。
すると月当たり4000円だ。
年間だと48000円な。

BI実装後は歯医者の治療費は3000円
月当たり12000円
年間だと144000円

BIで6万円手に入る代わりに歯医者だけで96000円コストがかかるわけだ。
こういう低レベルな計算すら出来ないやつが推進するんだろうなぁBI。それか権力者。
371.名無しさん:2018年10月04日 00:12 ID:uzq9vtex0▼このコメントに返信
※370

本人自身が低レベルの場合もあるけれど、それは洗脳、扇動されているからだろう。
思考能力が無いと、欠陥を覆い隠した理想象のみを提示され、信じてしまいやすいからね。

低レベルな者を洗脳しようとする者が一番悪い。
372.名無しさん:2018年10月04日 00:15 ID:owSzAxeK0▼このコメントに返信
※365
こういう場所での話なら賛成反対ともに適当なこと言ってる場合がよくあるんだからそのまま真に受けちゃダメだろう
そうでなくてもその人の主張を間違ってとってる可能性だってあるし
せめてどこのコメか提示してくれなきゃどういう試算なのかも分からない
そうなると社会保障給付費120兆円のうち100兆円をベーシックインカム予算に使えない理由も分からない

少なくとも俺が見聞きしたことのあるベーシックインカムの25%増税論は
健康保険等の一部の社会保障は残すべきという主張ばかりだから、
単にその主張をどちらかが社会保障全廃論だと勘違いして紹介してしまってるだけだと思うけど
373.名無しさん:2018年10月04日 00:15 ID:997tWR5y0▼このコメントに返信
※370
ひろゆきは健康保険を三割負担にとどめて現状維持したままのベーシックインカムを提唱してるけど?
なんでベーシックインカム=健康保険停止?

予算案もここで素人相手にマウント取ろうとするより橋本徹×ひろゆき対談の動画見てきたほうが早いと思うよ。そこから粗探しした方が早い。

ちなみに後期高齢者の医療費は一割負担です。
おかげで今日も病院は、元気な老人が使い古した体のあそこが悪いここが痛いと大賑わいです。
374.名無しさん:2018年10月04日 00:21 ID:hEkPoE..0▼このコメントに返信
※373
いやせめて4割負担に全世代増やした上でBIやるんだったらやった方が良い。
そして今からでは無理。
それに本来、BIについてはフィンランドでの結果が出るまで誰がどんな提案をしようが無駄。
フィンランドでやっている一部給付型ですら失敗ならBIなんて出来ない可能性だってあるんだから。
375.名無しさん:2018年10月04日 00:24 ID:go3kRQa50▼このコメントに返信
※373
一番肝心な月7万じゃ生きていけないって問題が解決してないよ。
376.名無しさん:2018年10月04日 00:27 ID:owSzAxeK0▼このコメントに返信
※370
安心しなって
上でも何度も言ってるけど健康保険停止まで主張してるBI賛成論はあんまりいないから
廃止するべきなのは年金、生活保護、失業保険など日々の生活を保障のためにある制度であって
健康保険ってのは日々の生活と違う想定外のことに対応するための保険だからBIに含めるべきでないという主張が大半
377.名無しさん:2018年10月04日 00:28 ID:uzq9vtex0▼このコメントに返信
※372

あなたの主張するプランは何ですか。
公的年金廃止ですか存続ですか。公的健康保険廃止ですか存続ですか。
この2つで大部分を占めるので。生活保護制度は廃止するのでしょうね。

公的年金制度を廃止するのであれば、公的年金保険料を納める理由も無くなります。
公的健康保険制度を廃止するのであれば、公的健康保険料を納める理由も無くなります。
公的年金の場合はさらに、既納付保険料分の現在及び将来の保険料給付をどうするのか。
一切給付廃止をするのであれば、当初1年で実質的に60兆円弱の増税と同じです。

以上を踏まえたうえで、立場を明らかにしたうえで、試算を示してください。
試算以外の中身の無いレスは不要です。

378.名無しさん:2018年10月04日 00:33 ID:uzq9vtex0▼このコメントに返信
※376

そのパターン提示は構わないんだけど、財源をどうするのかが、なかなか提示されないんですよ。
結局、まともに年金保険料を納めてきた人達から年金を取り上げて、さらに所得税なりを増税し、
ニートやフリーター、資産隠し収入隠しの無年金者だけが得をするような話にしか聞こえない。
379.名無しさん:2018年10月04日 00:33 ID:997tWR5y0▼このコメントに返信
※375
それもひろゆきの動画見てくれば早いと思うよ。
俺は住む場所選べば7万でもいけると思う。
それに働く意欲が湧かないほどの金額のベーシックインカムは逆効果だと思う。
380.名無しさん:2018年10月04日 00:36 ID:owSzAxeK0▼このコメントに返信
※375
家賃3万、光熱費1万、食費1.5万、その他1.5万
地方なら生きていけないことは無いな
結婚して子供2人産めば月28万貰えるから東京でもなんとかやっていけるレベルになる
結婚でなくルームシェアでも良いけど
381.名無しさん:2018年10月04日 00:38 ID:997tWR5y0▼このコメントに返信
※374
普通の日本人はフィンランドって国のことをほとんど知らないと思うし、何から何まで違う国の失敗や成功なんて大して参考にならんと思うよ。仮にフィンランドで成功してもフィンランドと日本はこんなに違う!って言う人が出てくるだけでしょ。逆もまた然りで。
実験するなら日本のどこかでやらなきゃ意味ない。
382.名無しさん:2018年10月04日 00:39 ID:uzq9vtex0▼このコメントに返信
※380

その程度なら、本当に困窮した場合に受けられる生活保護制度でもいいのではないでしょうか。
383.名無しさん:2018年10月04日 00:42 ID:997tWR5y0▼このコメントに返信
※380
ひろゆきは子供のBIは半額を提唱してるけどね。
子供のBIを大人と同額にすると酷い犯罪に走るバカ親が出てくるから。ナマポ搾取のヤクザみたいな。
384.名無しさん:2018年10月04日 00:44 ID:hEkPoE..0▼このコメントに返信
※381
そんな浅はかな考えではBIなんて無理だと断言出来るな。
お前もそうだし、ひろゆき氏も橋下氏もプランはあっても恐らく短絡的。
フィンランドで今年までやるBI実験に成功して初めて一歩前進になるものなのに。
フィンランドなんて多くの日本人が知らんから勝手に進めりゃ良いって良くそんな杜撰な考え方ができるもんだな。
385.名無しさん:2018年10月04日 00:50 ID:997tWR5y0▼このコメントに返信
※384
おまえって言われる筋合い全くないけど、とりあえず現実社会で実績のある橋本さんとひろゆきの動画見てきたら?
自分の考え方に固執してるあたりおまえも十分短絡的だからさ。
386.名無しさん:2018年10月04日 00:51 ID:hEkPoE..0▼このコメントに返信
BIの全面給付はスイスで国民投票による反対があって頓挫しているし、
残るは実験中のBI一部給付がどうなるか。
387.名無しさん:2018年10月04日 00:53 ID:LjWqigpC0▼このコメントに返信
ちゃんと働けよ、乞食。
388.名無しさん:2018年10月04日 00:54 ID:owSzAxeK0▼このコメントに返信
※377
ああ俺はベーシックインカム反対派だから
だって現状でそこまで問題ないのに他の先進国でもやってないことをあえて日本がとるのはリスクが高いし
ただ検討には値すると思ってるから他の先進国がやってその影響が分かってきてからなら日本への導入にも賛成するかもしれない

あとベーシックインカムのレベルではないけどインフレ目標達成のための月1万前後の定額給付金は今の日本に導入しても良いと思う
この場合の予算はインフレが目標である以上国債発行で賄えばいい
もちろん目標達成すれば停止なり減額なりする必要があるけど

それはそれとして
ベーシックインカム=社会保障全廃と勘違いしてるのが多すぎるからそれは違うと言いたい
そんな勘違いを前提に話を進められちゃまともな議論にならず碌な検討も出来なくなる
389.名無しさん:2018年10月04日 00:59 ID:hEkPoE..0▼このコメントに返信
※385
別にBIに絶対的に反対するつもりは無いよ。
ただしBIって国の金を直接使ってやる訳だからねぇ。
いくら自分達が楽になっても国が嫌がれば終わりだし。
390.名無しさん:2018年10月04日 01:00 ID:hEkPoE..0▼このコメントに返信
※388
全面給付はどこもまだやっていないけど、
一部給付なら実験でやっている国があるよ。
391.名無しさん:2018年10月04日 01:03 ID:go3kRQa50▼このコメントに返信
※380
そんなゴミみたいな生活するために、わざわざBIするの?
俺はゴメンだぜ。
現行の制度のほうがよっぽどいいのにわざわざ改悪する意味がわからん。
税収が足りないなら保険を改革したほうがマシだよ。
392.名無しさん:2018年10月04日 01:15 ID:997tWR5y0▼このコメントに返信
※389
もういいから。唐突にお前呼ばわりする人間と議論する気にはなりません。

とりあえず賛成派も反対派も、見てない人はひろゆきと橋本さんの動画は一度見ることをお勧めします。おやすみなさい。
393.名無しさん:2018年10月04日 01:17 ID:hEkPoE..0▼このコメントに返信
因みに日本の人口って減ってるとは言うけどそれでも1.2億人いる訳で、
仮に成人から受け取れるものだとしても、その成人は9600万人程度いる。
そして彼ら全員に月7万円渡すとすると、年間80兆円は必要になる。
勿論単純計算だからお金は結構前後するだろうけど、そんな金どこから来るのよと。
394.名無しさん:2018年10月04日 01:58 ID:n9Okhe.60▼このコメントに返信
なんだよ未だに「社会保障の規模120兆円あるからこれが財源」と言っているヤツいるのかよ
保険料相当分の負担を継続するつもりもないのに。

基礎年金の税方式化すらできないんだから
年金を統合してベーシックインカム、財源は税方式
ってかなりハードル高いぞ
計算上は予算が集められる、というのでも実行不可
という可能性すらとっくに実例あるんだぞ
395.名無しさん:2018年10月04日 01:59 ID:M6TgdR2E0▼このコメントに返信
心配しなくてもなるようになる
ただ国が真剣に考えるレベルのものだと分かっておけばいい
396.名無しさん:2018年10月04日 02:03 ID:n9Okhe.60▼このコメントに返信
※147
ほとんど知らないで話している人多いみたいだよ
年金は比較的手が入っているから制度は持つ可能性は高いけど
健康保険はまだまだだね

なのに「年金は破綻しているからベーシックインカムにしよう。健康保険は残せ」
とかわかわからんわな
その手の人の相手しなくていいんじゃないかね
397.名無しさん:2018年10月04日 02:08 ID:hEkPoE..0▼このコメントに返信
※394
そもそも今の国家予算が97〜98兆円。
過去最大規模だけどそんなもんなんだよ。
それ言ってる奴らは妄想でしか考えていない。
398.名無しさん:2018年10月04日 02:23 ID:n9Okhe.60▼このコメントに返信
※397
そういえば「特別会計」も裏帳簿みたいなものだと捉えている人いるみたいだな
実際はその反対、明瞭会計にするための仕組みでちゃんと公表されているのにね
あれは使い道がきっちり決まっているから流用はできないはずのものだし
それすらわかっていなさそうだから、まあ本当の意味で空論だよな
399.名無しさん:2018年10月04日 03:49 ID:Ow3GWycw0▼このコメントに返信
反対してるのは、既得権で生活保護もらってる特定外国人団体御一行だから気にするな。
400.名無しさん:2018年10月04日 04:41 ID:feU7MesI0▼このコメントに返信
AIというドラえもん如きの万能の奴隷が働き,蓄財してくれて、
それに依存したBIにより、のび太モドキが大量に蔓延る世界かよ・・・漫画
401.名無しさん:2018年10月04日 06:22 ID:DFP0NHrf0▼このコメントに返信
医療費がヤバイ
風邪やらならまだ良いがちょっと縫いますとかだと終わる
402.名無しさん:2018年10月04日 06:25 ID:0yGdb4oO0▼このコメントに返信
※393

公的年金の給付を止め、保険料は税金に衣替えして徴収し続ければ、なんと約90兆円が浮きます。
プラスで公的医療保険と生活保護や失業保険の国庫負担分をかき集めれば、の話でしょう。

※394

国民年金のみの税方式化すら民主党政権が実施を断念したらしいのですが、
公的年金全部を含めた税方式化になると、規模が数倍になりますので、非現実的ですね。

※395

もちろん、検討してみることや試算してみることには意味があります。

※397

120兆円そのまま使えるということは、国から見た年金債務の不履行を意味するので、
まともに年金保険料を納めてきた人達の大部分は反対するでしょうね。
403.革新保守:2018年10月04日 06:36 ID:GyO2qcwZ0▼このコメントに返信
教育勅語の話が出ているけれども、
あの教育が行き渡った状態でないと、
ベーシックインカムは賛成を得られない。

まずは、教育勅語の教育を改変ありで導入する。これが前提条件だよ。
404.名無しさん:2018年10月04日 06:41 ID:owSzAxeK0▼このコメントに返信
※394
>なんだよ未だに「社会保障の規模120兆円あるからこれが財源」と言っているヤツいるのかよ
俺の主張で勘違いされても困るから突っ込んでおくけどそんな主張をしてるベーシックインカム賛成派はほぼいないぞ
ただ増税+社会保障全廃で予算を作らないとBIは実施できず反対という話があったから
社会保障全廃するのが前提なら増税せずともそれだけで予算が足りるという話をしてるだけだ
逆を言えば増税でBIを実施する案というのは社会保障全廃とは主張していないということでもある

基礎年金の税方式化が難しいなら予算を保険料と税収の二本立てで行うという手もあると思うけどね
年金制度も廃止が難しいなら手続き上は残して給付金が7万以下となる場合だけ差額分給付するという形を取れば実質的にはBIとなるから
納付してた世代が全員なくなるまで年金と並行運用するという手もある
405.名無しさん:2018年10月04日 06:58 ID:Uq1QDSv.0▼このコメントに返信
他の国が実験とかやってるんだから、それを参考にしてからでいいんでないか?
406.名無しさん:2018年10月04日 07:04 ID:n9Okhe.60▼このコメントに返信
※404
>納付してた世代が全員なくなるまで年金と並行運用するという手もある

これまんま民主党案、とっくに否定されたものだよ
これだと基礎年金の税方式化の焼き直し案だととられかねない
仕切り直してもう一回、ってそんなに簡単に行かないんだよ

社会保険料だから、というので集めることができた額が、別のやり方でも集められるかどうか
さっぱりわからないんじゃなのか
「税方式」って当たり前のようにいえる話ではないんだよ
407.エンアカーシャ:2018年10月04日 07:11 ID:FwwxxDfC0▼このコメントに返信
働きたく無い、スレ主が、<金銭>を欲しがっているだけだよな?。
408.名無しさん:2018年10月04日 07:18 ID:n9Okhe.60▼このコメントに返信
既存の制度を保険方式から税方式に改める段階と
ベーシックインカムを導入する段階とで分けた方が良さそうなんだがね
なにもいっぺんにやらなくてもいいだろうと思う。ハードルが高すぎる

「負担は軽くなってその上に金がもらえるぞ」みたいな制度に仕立て上げると反対が強まるんだよ
例えば、働かないことを決め込んだ人が、負担がなくても金が受け取れるような「所得税財源」とか提示してしまったりとか
ありがちだ。
せめて「生活必需品の税率が高めの消費税増税財源」とかをあげると反対は和らぎそうなんだけどね
これなら確実に負担する。

現状は各人がある程度は負担をすべく「社会保険料」とするのが妥当、という制度下で社会保障やっているんだから
これを覆さないといけないんだよ税方式は。
で、税方式にそこまで支持がないという実例が日本ではすでにある。
軽視できるはずないんだけどね。
409.名無しさん:2018年10月04日 07:19 ID:O2yeUgI10▼このコメントに返信
※192

>ネットウヨが日本に赤字国債は無いと言ってる。政府は国民にウソついて搾取してるのか

ええ?!
そんな嘘をついてるなら政府には莫大な借金があるって事じゃん!

BIなんて120兆円って莫大な金が掛かるから日本は借金に借金を重ねて破綻するしかなくなるじゃん!
BIなんて言語道断だね!
410.名無しさん:2018年10月04日 07:20 ID:0hXqAwws0▼このコメントに返信
>これからAIと移民で日本人の仕事なくなるんだけど
移民入れなきゃ済む話じゃんけ
バカなのか?
411.名無しさん:2018年10月04日 08:19 ID:4PmjRRPQ0▼このコメントに返信
その内共産主義最高と言い出すぜ此奴ら
412.名無しさん:2018年10月04日 08:31 ID:oiHsUAWs0▼このコメントに返信
夢も希望も持てず月々小銭をもらってただ生きながらえるのが望みなの?
413.名無しさん:2018年10月04日 09:59 ID:JnQAKElr0▼このコメントに返信
BIで外国人ナマポ全滅か
なるほど分かりやすい
414.名無しさん:2018年10月04日 11:36 ID:Ax.fkufO0▼このコメントに返信
※412
一発デカイ病気やらかしたら治療受けられず死ぬだけやからドンマイw
415.名無しさん:2018年10月04日 11:41 ID:NyMMiL.U0▼このコメントに返信
健康保険なくなるのは確実
病気できない
虫歯治すのだけで何万円
416.名無しさん:2018年10月04日 12:27 ID:r.S2WtHM0▼このコメントに返信
BI導入されても、BI給付金は所得とみなされるから、等配分なら、低所得層は損するんじゃないの?

そもそもBIは、現行の憲法のもとでは、コメ欄で言われている「予算120兆円、月額7万円」だけの収入しかない高齢者や、何らかしらの要因で働けない無所得者などの層に対する、憲法で謳われている「健康的で、かつ文化的な最低限の生活を保障する」にかなわないのでは?
上記の事柄をクリアするには、現時点での生活保護費分は一世帯に支給しなければならないけど、そうすると一人辺りの支給額が変わるので、BIの根底である税の等配分にも違反するのでは?
また、現時点で増税を計算に入れない、現状の税収だけでBIを施行するのであれば、上記のような最低限の生活保障も出来ない配当金しか受給出来ないので、憲法違反になりますが、どうなんでしょうか?
で、これらを踏まえると、BIを施行するためには憲法改正をしなければいけませんが、選挙公約にBIを施行するために憲法改正をすると謳った立候補者や政党が過半数以上(厳密には3分の2以上)当選するのか?そして、国会通過後の国民投票で過半数の賛成を獲れるのか?

BI賛成の方々に答えていただきたいです。
417.名無しさん:2018年10月04日 12:43 ID:HuUNa50F0▼このコメントに返信
>BI導入されても、BI給付金は所得とみなされるから、等配分なら、低所得層は損するんじゃないの?

されるわけねーだろアホ
418.名無しさん:2018年10月04日 13:15 ID:r.S2WtHM0▼このコメントに返信
なんであほなの?そうならない理由を、現状の税収計算で答えてよ!法改正して控除するからは、今まで説明がないからなしだぞ!!

で、他の質問には答えてくれないのかなあ?

罵倒するだけで、ないようの説明がないのはブーメランやで~(笑)
419.名無しさん:2018年10月04日 13:41 ID:31eT6cej0▼このコメントに返信
ロクに現行制度のこと知らないで話する人が多いから
全く無効な議論になってしまっているな
新手の反対運動なんだろうかね
あからさまな空論めいた案を言うヤツはいつも現れるな
420.名無しさん:2018年10月04日 14:07 ID:G7kts.tw0▼このコメントに返信
※418
かさ上げとか貧困対策費だからさカスボンクラ  
421.名無しさん:2018年10月04日 14:21 ID:G7kts.tw0▼このコメントに返信
逆に日本の金持ちがBIくれとか
年収980万円以上あるのにつき数千円だから日本シネというパコパコババアの方が頭が陰枯れているw
422.名無しさん:2018年10月04日 14:21 ID:G7kts.tw0▼このコメントに返信
※419
大して収納できない年金とかよりも税に移行するほうがいいよねw
423.名無しさん:2018年10月04日 14:23 ID:G7kts.tw0▼このコメントに返信
ユーロ圏に年金掛け金は無い    消費税に入っている   日本も同額や今はw
支那HKというクズ放送局もユーロにはないw
424.名無しさん:2018年10月04日 14:25 ID:G7kts.tw0▼このコメントに返信
グローバル企業屋が小泉つかっって買いたたいた若者、、、今は中年も   年金をグローバル屋が頂いただけやないかw
年金が払えないわけではない日本汚若者   グローバルクズケケ糞企業が盗んだんやw 
老人が年金もらうの当たり前や  グローバルでない日本企業が掛け金を払ったんやで
わからんだろぼんくらどもw
425.名無しさん:2018年10月04日 14:36 ID:G7kts.tw0▼このコメントに返信
クズ小泉のグローバル手下の安倍がもっとやると言ってるんだカスども
ハトかスで諦めたんなら阿部氏もアキラメロンw
426.名無しさん:2018年10月04日 14:46 ID:G7kts.tw0▼このコメントに返信
アベシの手口  みんなグローバル屋はそうなんだけど
底辺から搾取してグローバル企業に金をヤル
関電とか嫌気がさして韓国に消えればモーマンタイやw  そう言う事やでw
427.名無しさん:2018年10月04日 14:59 ID:G7kts.tw0▼このコメントに返信
阿呆が本心かどうかわからん阿呆だが
インフラを民間の金儲け企業   水道を民間に売るんやとアホクソ圧送
カルロスゴみーン植民地クズ蚊スッポン日産水道に就任したら年収15億円だよバカかアホウw
428.名無しさん:2018年10月04日 15:01 ID:G7kts.tw0▼このコメントに返信
クズの政治屋以上に星人でなければインフラ企業は任せられない
パコリーヌならどうかw   年収15億円はイランと初年度は言うがアホ天井やw   青天井や無いで   アホ天井やw
429.名無しさん:2018年10月04日 15:08 ID:AADrWEI20▼このコメントに返信
※404
> 給付金が7万以下となる場合だけ差額分給付するという形を取れば実質的にはBIとなる
BIはベーシックインカムの略で、日本語にすると基礎的な所得なんだから
個々人の(しかも特定の)財産や収入によって給付したりしなかったり額が変わったりするなら、もはや言葉の定義上でもBIではなくなると思うな。

人によって中身が安定しないから、何なのかわからなくなる
単に全員が同じ収入をもらえばいいなら、われわれは給付0円のBi状態にある。予算をかけてわざわざ導入する意味も無い
1. 最低限生活できる収入じゃないとだめなのか?
2. 全員同じ額でなくてもいいのか?

ちなみに辞書によるとこう
>> 個人が最低限の生活を送るために必要とされる基本的(ベーシック)な所得(インカム)を現金給付の形で保障する制度。
「最低限の生活を送るために」必要な量の定義には個人差は付けないはず。
子供だから、老人だから、女性だから、あまり食べないっしょ少なくていいよね。とか、金持ちだから無くても生きていけるだろ?とか、個々人の状態によって差をつけるのはたぶん違うよ?
430.名無しさん:2018年10月04日 15:45 ID:r.S2WtHM0▼このコメントに返信
はいはいwww
口悪く罵るのはブーメランと言ったろ(笑)
鏡みてキャンキャン吠えてなさいな(爆)
で、BI支給額が非課税になる理由は?
収入がBIだけなら税金払わなくていいんだwww
これ以上笑わせてくれるなよwwwwwwwww
431.名無しさん:2018年10月04日 17:52 ID:O2yeUgI10▼このコメントに返信
ね?税金で120兆円集める方法なんて誰も書かないでしょw
そんなもん無いからなw
432.名無しさん:2018年10月04日 17:57 ID:EfXwESD00▼このコメントに返信
※414
だから底辺カスニートや乞食は賛成するんだよなw
元々未来なんて無い役立たずのゴミだから目先の遊ぶ金がほしい、とw
それ以外だと周りの人間すべてが不幸になれば相対的に自分が上になった気になれる特亜の猿w
433.名無しさん:2018年10月04日 17:59 ID:EfXwESD00▼このコメントに返信
※415
盲腸なんかの入院要る治療は3桁万、出産から幼児期に至っては下手すりゃ計4桁いくからね~
BIが少子高齢化対策とかどんな脳みそしてたら言い出せるんだろう?www
434.名無しさん:2018年10月04日 18:14 ID:31eT6cej0▼このコメントに返信
※431
今の100兆円規模の社会保障給付金はあくまで税金40%、保険料60%くらいで賄っているからなあ
何で税金で100%分を集められるのか考慮している賛成派がほとんどいないな
ただひたすらに「集めればいい」と念じているだけ
これができるのなら今の社会保障制度は全額税方式で行けるはずだわな
435.名無しさん:2018年10月04日 19:38 ID:r.S2WtHM0▼このコメントに返信
ま~~~たBI賛成派は妄想ネタを書き逃げかよ(笑)
正論で突っ込むと罵詈雑言もお・や・く・そ・くwww

もうちょいパターン変えてくれないかなあ(爆)
436.名無しさん:2018年10月04日 19:59 ID:31eT6cej0▼このコメントに返信
例えば今の年金がなんで税方式でないのかわかっていないんだろうな
「年金を統合してベーシックインカムを税方式でやる」なんて
基礎年金の税方式化の焼き直しバージョンだととられて門前払いだよ

国会のレベルで議論されて結論が一旦は出ている話だから
何もなかったかのようにもう一度、とか絶対に無理なのにな
スルーしようが面と向かわせられるよ間違いなく
437.名無しさん:2018年10月04日 20:03 ID:TxMbUhtw0▼このコメントに返信
俺は働いてるのに、働かずに生きていける存在が不愉快だから反対
生活保護も同じ ただし、働いて納税した実績が10年ぐらいあれば考えてもいい
俺がもらってないものを次の世代が得るのは許さない
438.名無しさん:2018年10月04日 20:36 ID:R.bSuSiy0▼このコメントに返信
※416

良くまとまっていて、助かります。
439.名無しさん:2018年10月04日 20:36 ID:R.bSuSiy0▼このコメントに返信
※404

ああ、あなたはベーシックインカム反対派だったね。
だから※328もベーシックインカム賛成派が言ったことにはならないんだ。

ちなみに、※404の、
「社会保障全廃するのが前提なら増税せずともそれだけで予算が足りるという話をしてるだけだ」、
「社会保障の規模120兆円あるからこれが財源」と同じ意味に聞こえますが、否定してまた書くとは。
ベーシックインカムの粗だしのためのヒール役、いつもご苦労様です。
440.名無しさん:2018年10月04日 21:00 ID:O2yeUgI10▼このコメントに返信
社会保障全廃したら、俺、年金も健康保険料も払わねーからw
※434の比率から考えれば、社会保障費は40兆円程度しかない。
80兆円も足りない。
BIなんか不可能。
441.名無しさん:2018年10月04日 21:00 ID:R.bSuSiy0▼このコメントに返信
ベーシックインカム財源案をまとめてみます。
生活保護と労働保険もありますが、全体割合が少なく、下記のバージョンB案に過ぎないので省略です。

①現行の社会保障政策は全て存続。財源はわずかなので給付もわずか。(国債増加案は財政規律的にだめ)
②公的年金は存続、公的医療保険を廃止。公的医療保険の国庫負担分を財源とする。
③公的年金は廃止医療保険は存続。公的年金の給付は継続し、保険料徴収は止める(財源不足になる)。
④公的年金は廃止医療保険は存続。公的年金の給付は継続し、保険料徴収は税に衣替えして財源とする。
⑤公的年金は廃止医療保険は存続。公的年金の給付は廃止し、保険料徴収は止める(廃止分が増税と同じ)。
⑥公的年金は廃止医療保険は存続。公的年金の給付は廃止し、保険料徴収は税に衣替えして財源とする。
⑦公的年金も公的医療保険も廃止。公的年金の給付は継続し、保険料徴収は止める(財源不足になる)。
⑧公的年金も公的医療保険も廃止。公的年金の給付は継続し、保険料徴収は税に衣替えして財源とする。
⑨公的年金も公的医療保険も廃止。公的年金の給付は廃止し、保険料徴収は止める(廃止分が増税と同じ)。
⑩公的年金も公的医療保険も廃止。公的年金の給付は廃止し、保険料徴収は税に衣替えして財源とする。

①と②では給付額が少額となることが想定される。
③と⑦は年金給付分が財源不足になるので論外。
④と⑧では、年金給付のために必要になる財源増と相殺されるので、①、②と同じ意味になる。
結局、⑤、⑥、⑨、⑩のとおり、年金給付廃止のうえで、保険料相当を新税とするか否かの議論になる。
442.名無しさん:2018年10月04日 21:07 ID:R.bSuSiy0▼このコメントに返信
ベーシックインカム財源案をまとめてみます。
生活保護と労働保険もありますが、全体割合が少なく、下記のバージョンB案に過ぎないので省略です。

①現行の社会保障政策は全て存続。財源はわずかなので給付もわずか。(国債増加案は財政規律的にだめ)
②公的年金は存続、公的医療保険を廃止。公的医療保険の国庫負担分を財源とする。
③公的年金は廃止医療保険は存続。公的年金の給付は継続し、保険料徴収は止める(財源不足になる)。
④公的年金は廃止医療保険は存続。公的年金の給付は継続し、保険料徴収は税に衣替えして財源とする。
⑤公的年金は廃止医療保険は存続。公的年金の給付は廃止し、保険料徴収は止める(廃止分が増税と同じ)。
⑥公的年金は廃止医療保険は存続。公的年金の給付は廃止し、保険料徴収は税に衣替えして財源とする。
⑦公的年金も公的医療保険も廃止。公的年金の給付は継続し、保険料徴収は止める(財源不足になる)。
⑧公的年金も公的医療保険も廃止。公的年金の給付は継続し、保険料徴収は税に衣替えして財源とする。
⑨公的年金も公的医療保険も廃止。公的年金の給付は廃止し、保険料徴収は止める(廃止分が増税と同じ)。
⑩公的年金も公的医療保険も廃止。公的年金の給付は廃止し、保険料徴収は税に衣替えして財源とする。

①と②では給付額が少額となることが想定される。
③と⑦は年金給付分が財源不足になるので論外。
④と⑧では、年金給付のために必要になる財源増と相殺されるので、①、②と同じ意味になる。
結局、⑤、⑥、⑨、⑩のとおり、年金給付廃止のうえで、保険料相当を新税とするか否かの議論になる。

医療保険を残すか否か、2年金保険料相当を新税とするか否か、所得税等をどれだけ増税するか、
以上3点の組み合わせで、財源規模が変わり、想定給付額も変わる。
443.名無しさん:2018年10月04日 21:15 ID:owSzAxeK0▼このコメントに返信
※429
だから名目的なBIとは言えなくなるから「実質的な」BIと言ったんだよ
年金+追加給付の合計で月7万支給するか、年金廃止した上でBI給付で月7万支給するか
って違いだけだから結果的にはどっちも変わらんわけだからね
全国民に-7万円の所得税(所得税が0なら7万貰える)を課す負の所得税って考えもあるけど
あれも結果的にはBIと同一のものと言える
444.名無しさん:2018年10月04日 21:32 ID:owSzAxeK0▼このコメントに返信
※434
>これができるのなら今の社会保障制度は全額税方式で行けるはずだわな
出来ないのではなく健康保険や年金は保険という考えでつくられてるからあえてやらなかったんだよ
別に健康保険を税として徴収しても全く問題はないけど保険と言ってる以上は保険料という名目じゃないと具合が悪いだけ
ただ管轄が財務省と厚生労働省で違うから今更税方式にしようとすると管轄争いが起きて難しいというのはあるな
管轄を統合して歳入庁を作ろうとしてる動きはあるけどこれも官僚が嫌がっていて尽く失敗してるし
445.名無しさん:2018年10月04日 22:10 ID:R.bSuSiy0▼このコメントに返信
ベーシックインカム財源案をまとめ。生活保護と労働保険は割合が少なく、下記のB案に過ぎないので省略。
*各案文中にある「公的年金の給付」は、「既納付年金保険料に対応する給付」のこと。

①現行の社会保障政策は全て存続。財源はわずかなので給付もわずか。(国債増加案は財政規律的にだめ)
②公的年金は存続、公的医療保険を廃止。公的医療保険の国庫負担分を財源とする。
③公的年金は廃止医療保険は存続。公的年金の給付は継続し、保険料徴収は止める(財源不足になる)。
④公的年金は廃止医療保険は存続。公的年金の給付は継続し、保険料徴収は税に衣替えして財源とする。
⑤公的年金は廃止医療保険は存続。公的年金の給付は廃止し、保険料徴収は止める(廃止分が増税と同じ)。
⑥公的年金は廃止医療保険は存続。公的年金の給付は廃止し、保険料徴収は税に衣替えして財源とする。
⑦公的年金も公的医療保険も廃止。公的年金の給付は継続し、保険料徴収は止める(財源不足になる)。
⑧公的年金も公的医療保険も廃止。公的年金の給付は継続し、保険料徴収は税に衣替えして財源とする。
⑨公的年金も公的医療保険も廃止。公的年金の給付は廃止し、保険料徴収は止める(廃止分が増税と同じ)。
⑩公的年金も公的医療保険も廃止。公的年金の給付は廃止し、保険料徴収は税に衣替えして財源とする。

①と②では給付額が少額になる。③と⑦は年金保険料が無くなる分、年金給付財源不足になるので論外。
④と⑧では、年金給付のために必要になる別財源増と相殺されるので、①、②と同じ意味になる。
結局、⑤、⑥、⑨、⑩のとおり、年金給付廃止のうえで、保険料相当を新税にするか否かの議論になる。

一、 医療保険を残すか否か、二、年金保険料相当を新税とするか否か、三、所得税等をどれだけ増税するか、
以上3点の組み合わせで、財源規模が変わり、想定給付額も変わる。
446.名無しさん:2018年10月04日 22:32 ID:31eT6cej0▼このコメントに返信
※444
>健康保険や年金は保険という考えでつくられてるから

そう。で、基礎年金を税方式にしようとしたのだけど失敗した。
「やればいい」というのでやろうとしたけどダメだったね
国会レベルで議論して結論が出た話だから
何事もなかったかのように似た話を出してもかなり厳しいんだよ
「年金を統合してベーシックインカム、財源は税方式」ってだいぶ被っちゃうんだよ
年金を統合しないとか税方式でないとか、どうにかひっかかrないような案はないかね

447.名無しさん:2018年10月04日 22:39 ID:31eT6cej0▼このコメントに返信
基礎年金の税方式化はダメって結論あるのに
「年金を統合したベーシックインカム、税方式」
って全く可能性見いだせないでしょ

どうにかして ・年金を統合しない ・税方式でない
のどちらか一方だけでもあるとだいぶ見込みは違うんじゃないかと思うけども
判で押したように年金統合かつ税方式だしなあ
(「金刷ればいい」が論外なのは言っておく)
448.名無しさん:2018年10月05日 06:50 ID:B8Mflxhd0▼このコメントに返信
いつものクルクルパーヨクのスレ
449.名無しさん:2018年10月05日 10:12 ID:a7gFApiv0▼このコメントに返信
俺なんかは自分の変わりは幾らでもいるし、「この世に生まれてきたのは何か意味があるからだ!」は
壮大な勘違いで親がヤルことやったから生まれてきただけの話・・・
と思って生きてるからこんなベーシックインカムみたいな大それた話恐ろしくとても言えんな
450.名無しさん:2018年10月05日 17:02 ID:P4pDK5i.0▼このコメントに返信
年金は年金の為に税金集めてんだから、年金を止めた時点で財源は0だ。
BI7万円支給すると別に100.8兆円の財源が必要になる。

BI賛成派は頭に脳が入っていない。
451.名無しさん:2018年10月05日 21:52 ID:.MhAmF9i0▼このコメントに返信
ここ年金待機多すぎw
452.名無しさん:2018年10月05日 22:32 ID:P4pDK5i.0▼このコメントに返信
そりゃココでBI反対コメントしてる奴等が充分に収入あるしBIなんか要らないからだよw


ちなみにBI反対してる奴等は大筋…
安倍支持、トランプ支持、改憲派、原発推進派、反中国、反韓国、反北朝鮮、反朝日新聞。多少の入れ換えはあるかもだけどw

分かりやすく言うとパヨクシナテョン工作員の敵対勢力。
そうすると、上に書いたような感じになる。
453.名無しさん:2018年10月06日 12:06 ID:FdjY6guW0▼このコメントに返信
そりゃ厚生年金保険料払っている人は反対が多いだろうな
かなりの人数がそうなるけど
454.名無しさん:2018年10月06日 22:33 ID:ZKTbbj540▼このコメントに返信
パヨクシナテョン工作員はネト.ウヨは引き籠り低学歴ニート!って言ってたけど逆でしたねw

パヨクがネト.ウヨ!ってレッテル貼りしてる人の大半が高学歴高収入だからBI!って言っても騙されないし、そもそもBIなんか人間がダメになる!って言って欲しがらないw

455.名無しさん:2018年10月11日 11:07 ID:j2gvQEv70▼このコメントに返信
反対してる奴は、自分可愛いだけの偉ぶってる奴とか、全体を見てるつもりで自分しか見てない奴だよ
456.名無しさん:2018年10月12日 06:20 ID:cP5cX4zX0▼このコメントに返信
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