2018年10月01日 05:05

日本の技術者って軽視され過ぎだよな

日本の技術者って軽視され過ぎだよな

20180930163846

引用元:日本の技術者って軽視され過ぎだよな
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1538289375/

1: 名無しさん@おーぷん 2018/09/30(日)15:36:15 ID:0tj
なんで人事とか経理とか総務と技術者が同じ賃金なのかって話

2: 名無しさん@おーぷん 2018/09/30(日)15:38:12 ID:0tj
日本を支えてるのは技術者だってことをもう少し真剣に考えた方がいいと思うの

3: 名無しさん@おーぷん 2018/09/30(日)15:38:46 ID:V6c
自分で身につけた技術じゃなくて企業の技術だからだよ
それを外に持ち出して害を与えるのが技術者とかいうクズ

4: 名無しさん@おーぷん 2018/09/30(日)15:40:20 ID:0tj
>>3
企業の技術を作ってるのはそれぞれの技術者なわけで
外に持ち出されるのは待遇を不満に思ってるからやで

5: 名無しさん@おーぷん 2018/09/30(日)15:40:53 ID:S9M
>>4
愛国心のある普通の日本人なら例え薄給どころか無給でも黙って日本企業に忠誠を誓うべきやで

6: 名無しさん@おーぷん 2018/09/30(日)15:41:13 ID:AgV
>>5
えぇ…?

8: 名無しさん@おーぷん 2018/09/30(日)15:41:46 ID:VNb
日本の文系も軽視されてるしおあいこ

18: 名無しさん@おーぷん 2018/09/30(日)15:48:54 ID:p0k
>>8
結局労働者自体が軽視されとる

12: 名無しさん@おーぷん 2018/09/30(日)15:44:31 ID:629
そりゃ、結果を出す技術者ならな
実際は飯の種にもならない開発ばかりしてる

19: 名無しさん@おーぷん 2018/09/30(日)15:52:45 ID:0tj
>>12
残念だが結果を出す技術者はもっと技術者を優遇してくれるところに行く
そういう企業が日本にはあまりないから日本の技術が衰退していく

20: 名無しさん@おーぷん 2018/09/30(日)15:53:46 ID:YwS
結局世の中金よ
金がないから金がある方に技術者は出て行く
てか技術者関係なく金さえあれば人間は動く

21: 名無しさん@おーぷん 2018/09/30(日)15:56:30 ID:AgV
お互いを信頼しないことで強固な擬似信頼関係を作ってる世界やからリスクヘッジが先行するのは当たり前といえば当たり前なんやけどな

22: 名無しさん@おーぷん 2018/09/30(日)15:58:39 ID:uGG
今までの技術者が金の話から逃げたから
でもこれからの技術者はそういうことも考えて動くだろうから空気も変わるだろう
自分の技術に自信があるならしっかりと自分の意思を会社に提示しないといけない
まあ技術者はコミュ障が多いから厳しいけど

24: 名無しさん@おーぷん 2018/09/30(日)16:01:48 ID:AgV
>>22
今の若い子は割とこのままなら他所へ行くって経営陣に冷や水かけてる気がするわ

26: 名無しさん@おーぷん 2018/09/30(日)16:05:47 ID:uGG
>>24
問題は話をしないで逃げるだけだから「逃げ癖」がついてしまって管理職になる機会を逃してるのもある気がする
まあ管理職になりたくない技術者もたくさんいるでしょうけど

30: 名無しさん@おーぷん 2018/09/30(日)16:09:40 ID:uGG
さすがに10年やっても手取り20万円切ってたらキレるけどな

39: 名無しさん@おーぷん 2018/09/30(日)16:14:19 ID:BT8
実際、外資に沢山の日本人の技術屋をとられてまんがな
いの一番の理由はイッチのいうように待遇だよ
技術屋なんて日本だけでなくどこの国でもハードワーク
でも海外はきちんと給料を貰えるし、身体がハードワークに耐えられる年齢まででしか企業も技術屋もやらない
若いうちにパーっと稼いでセミリタイアして楽に暮らすっていう技術屋にとっての選択肢が日本の風土にはないんだよ
車、電子産業、製造、製薬なんでもええけど日本から開発力に参与するようなエンジニアが逃げていく現状はよくない
この話のセットとして、海外からの技術者の呼び込み能力が足らないとも言えるわけよ

40: 名無しさん@おーぷん 2018/09/30(日)16:14:22 ID:9dU
今後の給与体系は雇う側と労働者側の需給バランスで決まるようになるやろ
昔は知らんけど

41: 名無しさん@おーぷん 2018/09/30(日)16:14:35 ID:Fya
買い叩かれるような人材にならなければええんやで

42: 名無しさん@おーぷん 2018/09/30(日)16:15:23 ID:AgV
>>41
これが真理やと思うわ

45: 名無しさん@おーぷん 2018/09/30(日)16:16:25 ID:jPa
相応の待遇定期

46: 名無しさん@おーぷん 2018/09/30(日)16:16:51 ID:uGG
なんだかんだである種の図々しさは必要です

51: 名無しさん@おーぷん 2018/09/30(日)16:18:19 ID:6P4
待遇もそうだけど権限もかな
技術職事務職問わず、有能なやつにはやりたいことをやらせないかん

52: 名無しさん@おーぷん 2018/09/30(日)16:18:32 ID:Rw0
国が技術者を愛してないのに何で技術者が国を愛さなきゃいけないんだ?

58: 名無しさん@おーぷん 2018/09/30(日)16:19:15 ID:Dr5
安いと思ってるのは自分だけ
周りからは相当と思われてるかもしれない

59: 名無しさん@おーぷん 2018/09/30(日)16:19:18 ID:uGG
ワガママなおっさん技術者より、何も知らない若者を選ぶよな

64: 名無しさん@おーぷん 2018/09/30(日)16:20:33 ID:itX
高品質高性能のもの作れば売れるんやとな謎の信仰心で経営学軽視するから
中国韓国にマーケティングで負けまくってるやん

66: 名無しさん@おーぷん 2018/09/30(日)16:20:37 ID:hoO
技術に自信あるならフリーランスでもベンチャーでもやりゃいいじゃんって話だし

69: 名無しさん@おーぷん 2018/09/30(日)16:21:14 ID:uGG
まあ技術があってもその商品が売れなきゃ意味ないしなあ

73: 名無しさん@おーぷん 2018/09/30(日)16:22:03 ID:6P4
>>69
昔のSONYとかは技術者に営業経験させてた
その方がお客が何求めてるかわかるからやと
実際うまくいったらしいし

70: 名無しさん@おーぷん 2018/09/30(日)16:21:47 ID:AgV
爆売れしても買い叩かれたら意味ないし

71: 名無しさん@おーぷん 2018/09/30(日)16:21:51 ID:629
技術系の方が給与は高いで

75: 名無しさん@おーぷん 2018/09/30(日)16:22:09 ID:Fya
まぁ日系企業の頑固なやり方は時代に置いてかれとるのは事実よなぁ

82: 名無しさん@おーぷん 2018/09/30(日)16:24:26 ID:hoO
>>75
それは一理ある
守りに入った保守保身第一の人間が増えすぎたのもある
でもそれは技術者も同じだわな
身軽で実力と勇気のある人間はさっさと海外に逃げてたとしたら今居るのは実力も勇気もない残りカスってことやから

79: 名無しさん@おーぷん 2018/09/30(日)16:23:32 ID:Rw0
その有能な一人握りの技術者や研究者が海外に流出してるんだからざまあないわな

85: 名無しさん@おーぷん 2018/09/30(日)16:25:15 ID:glP
インフラが無料だと思い込んでる人が増えた
環境を整えてもらったからこそ出来た事なのに

90: 名無しさん@おーぷん 2018/09/30(日)16:26:19 ID:S9M
>>85
これ
今まで生きてきたり働けたりしたのも国や会社のおかげや
身売りしても仕方ないなんて思ってる技術者はそこがわかってないんとちゃうか?

88: 名無しさん@おーぷん 2018/09/30(日)16:25:45 ID:qQE
そもそもワイの業界やと営業は全員技術職出身者や

93: 名無しさん@おーぷん 2018/09/30(日)16:27:05 ID:ylf
>>88
仮に営業になったら給与三割減とか言われたらやらなくなるやろ

99: 名無しさん@おーぷん 2018/09/30(日)16:28:15 ID:qQE
>>93
営業=技術職の一部
という風にすればええ

102: 名無しさん@おーぷん 2018/09/30(日)16:29:26 ID:ylf
>>99
まあええと思うけどある程度人材が確保できること前提になるわな

118: 名無しさん@おーぷん 2018/09/30(日)16:33:37 ID:Dr5
>>99
営業だけは死んでもしたくないっていう
技術者は意外と多い

119: 名無しさん@おーぷん 2018/09/30(日)16:34:25 ID:hoO
>>118
わがまま言うてたらそら待遇悪なるわ

122: 名無しさん@おーぷん 2018/09/30(日)16:35:40 ID:0tj
>>118
正直営業に関しては技術者並みの待遇でいいと思う
そもそもメーカーで働いてたら営業も多少は技術分かってないとできないことくらいわかるはず

124: 名無しさん@おーぷん 2018/09/30(日)16:36:43 ID:ylf
>>122
実際営業でも技術系の勉強はするで
というかしないと何にも説明できひん

89: 名無しさん@おーぷん 2018/09/30(日)16:26:14 ID:Rw0
事務職は人手不足の今でも狭き門だからなぁ
AIの導入で今度はもっと狭くなるだろう

94: 名無しさん@おーぷん 2018/09/30(日)16:27:09 ID:Fya
働き方改革を変えるべきやな
高プロとか特に、アレって合法的に奴隷を作り出す法案だよな

101: 名無しさん@おーぷん 2018/09/30(日)16:29:16 ID:BT8
高度成長期でもあるまいし、いつまで日本人は盲目的に殺人的にハードワークしなきゃあかんねん

105: 名無しさん@おーぷん 2018/09/30(日)16:29:54 ID:Rw0
>>101
盲目的に殺人的にハードワークしないと経済的繁栄を維持できない説

116: 名無しさん@おーぷん 2018/09/30(日)16:32:44 ID:hoO
>>101
先進国になったと言うなら創造的で革新的な人物の育成に家事をとらんとな
高度成長したら単に怠けられるなんて甘い発想があかんのやろな
追う立場から追われる立場になったのになんで走らなくていいと思うのか

103: 名無しさん@おーぷん 2018/09/30(日)16:29:35 ID:AgV
あと国は給料からさっ引く税金デカすぎやで

106: 名無しさん@おーぷん 2018/09/30(日)16:29:55 ID:uGG
ハードワークは構わないけど金がついてくるかが問題

111: 名無しさん@おーぷん 2018/09/30(日)16:31:28 ID:6P4
別に組織への感謝は良いんだよ、向こうも愛してくれるなら
一方的に愛を求められるのはお断り

117: 名無しさん@おーぷん 2018/09/30(日)16:32:56 ID:AgV
>>111
会社側から求められるんやなくて従業員側から告れよって要求されてるんやで

112: 名無しさん@おーぷん 2018/09/30(日)16:31:55 ID:Fya
日本の中小企業が身の丈に合わない経営をする事にも問題があると思う
残業代払っただけで会社が傾くような無計画さを許してはいけない

115: 名無しさん@おーぷん 2018/09/30(日)16:32:34 ID:Rw0
御恩と奉公の精神を忘れた企業が感謝とか絆とか言い出す

126: 名無しさん@おーぷん 2018/09/30(日)16:37:26 ID:uGG
技術者にも色々いるからな…

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2018年10月01日 05:17 ID:f6oguTbm0▼このコメントに返信
給与査定「細かい横文字よく分からんからとりあえず汗水流して長く働く奴を優遇するやで。」
2.名無しさん:2018年10月01日 05:24 ID:WqhL1jPl0▼このコメントに返信
今更やん
新型が売れなくなって安物が売れるようになったのは、日本人が新規開発を軽視している証拠だ
売れないものを作っても仕方ない
薄利多売で海外に工場作って技術が移ったのは、購買層がそうだったから以外の何物でもないだろう
3.名無しさん:2018年10月01日 05:25 ID:dQt4NPg90▼このコメントに返信
俺仕事で汎用旋盤使ってたけど待遇も給料も良かったよ
4.名無しさん:2018年10月01日 05:26 ID:DqOxiYso0▼このコメントに返信
社長力致命的に無いからなぁ…
5.名無しさん:2018年10月01日 05:33 ID:DV.bjjWu0▼このコメントに返信
成功した共産主義は同時に失敗した資本主義になりうるリスクも持ち合わせる
ヒット商品作った技術者と、帳簿どおり電卓叩いてる事務が同じような給料じゃあそりゃ逃げるか怠け者にもなる
6.名無しさん:2018年10月01日 05:42 ID:9FkHliUl0▼このコメントに返信
技術者が文句言うならわかるけど、なんでネットで不満垂れ流すだけの無能が文句言ってるんだよ
7.名無しさん:2018年10月01日 05:49 ID:xMTWC4ig0▼このコメントに返信
技術者と技能者をごちゃ混ぜにしてないかな?
研究者は、さて、どっちかな?
8.名無しさん:2018年10月01日 05:51 ID:pleJdNkL0▼このコメントに返信
扇動してるのは、日経新聞と朝日新聞だけ。他の全新聞は「青ダイオード」の件で手のひら返しした
扇動してるのは、日経新聞と朝日新聞だけ。他の全新聞は「青ダイオード」の件で手のひら返しした

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扇動してるのは、日経新聞と朝日新聞だけ。他の全新聞は「青ダイオード」の件で手のひら返しした
9.名無しさん:2018年10月01日 05:52 ID:pleJdNkL0▼このコメントに返信


 【 中村修二 ペテン師 】で検索すればよく分かる。

青色ダイオード裁判は、「詐欺」で浸透してる。
知らずに擁護してるのは情報弱者だけ

10.名無しさん:2018年10月01日 05:54 ID:pleJdNkL0▼このコメントに返信
 >そら技術者海外行くわ

 その分、発明が出来なければ契約打ち切り。どのツラ下げて日本に帰るの?
 なお青色ダイオード「中村」の正体と事実。

 ・中村の特許の1年後には、それを侵害する事なく、もっと安く作れる特許が、他人によって取得
  中村の特許はわずか1年で無価値になってる

 ・中村はそれを隠したまま、会社から金をブン取ろうと画策。
  マスコミを煽って世論誘導し、裁判に利用しようとした。

 ・それを読売新聞が気付き、中村の特許を改めて調査。無価値だと知って掌返し。
  多くのマスコミも追随したが、当初「日本叩きの材料」として中村を支持してた為、矛盾が生じ、
  また日本叩きに使えなくなった事で、中村裁判から一斉に手を引きました。

現在、中村は「巨額詐欺師」と国内外で認識されてる。情報弱者だけが今も祭り上げてる。

日本は、無能な年配技術者を「年功序列」というルールで保護している。
「技術者軽視ダー」言ってる連中はこれを理解しない。
本当は、無能技術者1人を追放し、30代40代の若い研究者「5人」に分配した方がいい。
11.名無しさん:2018年10月01日 05:54 ID:pleJdNkL0▼このコメントに返信
※2
>①新型が売れなくなって安物が売れるようになったのは、
>日本人が②新規開発を軽視している証拠だ

なんだこのキッチガイは?①と②が噛み合ってないぞ。
12.名無しさん:2018年10月01日 06:00 ID:pleJdNkL0▼このコメントに返信
「技術者だけ」を特別扱いする奴などいない。海外だって同じだ。
なのに門外漢の耳年増が、経団連ソースを又聞きして、
まるで自分で考えたみたいに、「日本は技術者に冷たいーだから外国に逃げるー!」

あのなぁ、逆に、海外から技術者を金で買ってる中国韓国は、
外国人技術者を優遇したため、国内の自国民技術者が、どんどん外国に逃げちゃってる訳。

さらに言うと、これらの国は、外国人技術者を優遇するどころか、
使い捨てにするから、1度自分の国を裏切った技術者が、
どのツラ下げればいいか分からず、帰国できなくなってる。

他に、経営陣、営業職、他にももろもろいるのに、な~んで技術者「だけ」
優遇しなければならんのだ。仲間じゃないのか?

青ダイオードの中村は、自社の予算をドブに捨てまくってもお構いなし、予算も資材も使い放題、
その恩を仇で返すように、「責任や損失は会社の物、でも発明成功したら特許は俺の物!w」って主張した。
結果は※10の通り。
13.名無しさん:2018年10月01日 06:02 ID:YrGkpXf50▼このコメントに返信
現代人技術者は全然忠誠心無いぞ

どんなに大事な技術でもどこぞの国の人間が金出せば売っちゃうからな
全ては金
14.名無しさん:2018年10月01日 06:08 ID:VNq.0hlE0▼このコメントに返信
江戸時代からの日本の形として今まだ共産的民主主義なのは完全な民主主義への過渡期
15.名無しさん:2018年10月01日 06:13 ID:DtZo.DXP0▼このコメントに返信
能書きは結構だが、その待遇の低い会社から抜け出せない程度の技術しかないなら甘んじて受け入れろって話
技術があるやつは海外も含め他社に引き抜かれるのは事実だし真実だね日本の損失だよ
でもその声すらかからない奴がそれ言ってもゴミ箱が喋ってるとしか思われないよ
もっと頑張れ努力しろ甘えるな
16.名無しさん:2018年10月01日 06:20 ID:JDEagWhe0▼このコメントに返信
営業職がおかんむりやぞ。

17.名無しさん:2018年10月01日 06:22 ID:0ggdtDvH0▼このコメントに返信
技術者は自分のために研究してるし、実務経験を積むんだよ。子供には会社に必要な人になれと常々言っている。それなりの報酬はもらえるはずだ。
18.名無しさん:2018年10月01日 06:22 ID:oMYWJBND0▼このコメントに返信
よっぽど企業が好きなんだな。
ごく一部を除いて殆どが技術者無視してるからグッダグダになってるのに。

19.名無しさん:2018年10月01日 06:22 ID:UuiJKmyC0▼このコメントに返信
口が上手いやつが上に行き、コミュ力高い能力で上と下を上手く使うからさ。
営業も仕事とってくるやつがいるから技術職に仕事が舞い込むって考えも強い。

一時期、現場知らないネット上だけのヤツが魔法使いみたいにパッとモノができると思う奴が多かったのも事実。

物事をわかりやすく噛み砕いて誰が聞いてもわかる説明できる事もある意味技術なんだけど評価はされにくい。

一時期の自動車メーカーの工場とかでもコスト下げる買い叩き能力があるヤツが重宝されたしな。
かといって理系のヤツの一般人からしたら頭いいのだろうけど常識が欠落しているタイプも多いし。
20.名無しさん:2018年10月01日 06:23 ID:JDEagWhe0▼このコメントに返信
経営職は流石に知ってるやろ。
金の切れ目が縁の切れ目ってさ。

辞めてないと言うことは不満があっても再就職するまでには至らない状態なだけ。
21.名無しさん:2018年10月01日 06:27 ID:UuiJKmyC0▼このコメントに返信
ヒット商品開発できない技術者って3年間サッカー、野球の補欠で試合では応援席で盛り上げるヤツと同じだろ。頑張っているなぁと思うやつもいれば、3年間も無駄にして他のことやればいいと思うやつもいる。
世間は結果でしか評価しないからね。
エンターテイナーは感動系を商売にしちゃうけど。プ◯ジェクトXとか
22.名無しさん:2018年10月01日 06:27 ID:JDEagWhe0▼このコメントに返信
同じ給料なら同等以下だけ働くだけやん。

いや、給料上げたきゃ同等以上働くんだろうけど上がらなければ割りきるのが要領じゃないのかな。
23.名無しさん:2018年10月01日 06:32 ID:sj9UmNqt0▼このコメントに返信
事務系の人間は嫌いな上司がいても、社内で文句を言わずに、その上司の昇進を助ける。上司が上がればそのポストが空く事を理解している、技術者は『自分が正しい、自分の方が優れてる』と主張したいのか、すぐに上司の悪口を言いふらす。どちらが将来、社内でいい位置につけるかは自明。
24.名無しさん:2018年10月01日 06:33 ID:8YoElzID0▼このコメントに返信
どの求人広告見ても、技術者は待遇が良い現実。
25.名無しさん:2018年10月01日 06:36 ID:.wEtAFCf0▼このコメントに返信
営業が無能だからだぞ
26.名無しさん:2018年10月01日 06:38 ID:4c4ozX.C0▼このコメントに返信
※10
※12
なにか、中村氏に個人的な恨みのある人なのだろうか?
技術者が報われていないことを世に問うた一件だけで、おれはあの人は立派な人と評価しているのだけどな。

※19
要はバランスなのだろうね、
でも、技術を理解できないで口先だけで営業をやってる連中が多いのは事実ではなかろうか?

27.名無しさん:2018年10月01日 06:40 ID:3FVDa3vM0▼このコメントに返信
産業革命が職人を只の工場の行員に変え、情報革命でAIが技術者をただのドカタに変えるってか?

いや、インテグレーターなんて技術者言っても技術いらない人数合わせで雇われてるだけだから;;;
Fラン大とか専門で促成栽培されていっぱしの技術者だ言うのは無理あるよ;;

俺も技術者だけど今年うちに入った新人なんて半分東大出だったぞ。
本来頭脳労働なのよITって。

28.名無しさん:2018年10月01日 06:42 ID:BIve3gh90▼このコメントに返信
※10
>無能技術者1人を追放し、30代40代の若い研究者「5人」に分配した方がいい。
分配されるわけないだろ?
そうやって、各個撃破されれるのが、まだわからないの?
29.名無しさん:2018年10月01日 06:42 ID:6.UX6Frq0▼このコメントに返信
能力主義にせず学歴主義にしとるからだよ
30.名無しさん:2018年10月01日 06:43 ID:..cpOcha0▼このコメントに返信
そりゃ実際、中国人と韓国人の方が優れた民族なのだから仕方がない
31.名無しさん:2018年10月01日 06:45 ID:wZGjfmiB0▼このコメントに返信
技術者がTOPだった大企業は幾つもあったけど
どうなのか
32.名無しさん:2018年10月01日 06:49 ID:0YlU2TF00▼このコメントに返信
正論じゃん
これから理系(特に工学系)の需要はどんどん上がってくる
文系は文句言うかもしれないけど相対的に技術者の地位は世界的に上がっていってるんだよ
日本の文理比率は7:3
中国は3:7
理系が少なすぎるしアホな文系に価値はないんだよ
これからの需要を考えるとアホな理系のほうが価値があるんだよ

33.名無しさん:2018年10月01日 07:00 ID:sHjotqpU0▼このコメントに返信
歯車やエンジンなんかよりもハンドルと潤滑油の方が金貰ってるからな
34.名無しさん:2018年10月01日 07:00 ID:AHX27des0▼このコメントに返信
軽視されてるのはまともな機会すら与えられずに使い捨てられる底辺技術者と
巨大なシステムを1人で0から作り出せるようなスーパーエンジニアで
中級~上級の技術者は諸外国と比べても別にそんな悪くない待遇だぞ
35.名無しさん:2018年10月01日 07:01 ID:qV6HSjqG0▼このコメントに返信
憲法改正を真剣に議論しないから、将来を考える人間が育ってないのですよ。
東大法学部8月革命説教授とか、何十年もど真ん中に居座っているから、憲法解釈なんて意味不明の事をやっている。
36.名無しさん:2018年10月01日 07:04 ID:qV6HSjqG0▼このコメントに返信
これからがチャンスだよ。
米国がチャイナのスパイを排除しはじめた。
今までは、日本から情報を盗み出すために使っていた方だったからな。
あとは、日本からパンダハガーを炙り出して、行けば良いだけ。
君ら出来るよね?
37.名無しさん:2018年10月01日 07:05 ID:yfdDSEyb0▼このコメントに返信
営業は基本的に物を売るだけそれで数字が出ればいいどんな技術も関係ない
うちの会社は買収されてからお客さんに値上げ交渉ばっかりだわ
38.名無しさん:2018年10月01日 07:10 ID:sF2GXxUE0▼このコメントに返信
営業もメチャクチャ大事なのに馬鹿にされてる分野
まあ無能な営業が多いのは確かだが
上が営業という行為を軽く見てるからというのもある
39.名無しさん:2018年10月01日 07:12 ID:UIGQN3nv0▼このコメントに返信
スレでも既出だけど「じゃあ技術者以外は軽視されてもいいのか」って話になるんで
結局日本の労働者軽視の話なんだよね、これ
40.名無しさん:2018年10月01日 07:15 ID:j.gDlU.o0▼このコメントに返信
技術者に経営は無理やし
41.愛と平和の瞑想で核戦争を破壊殲滅!!!:2018年10月01日 07:17 ID:YmvY.Y6A0▼このコメントに返信


祝平成~新元号天照(アマテラス)へ!(^^)

農業魚業建築衣料・・は全て機械化ロボット化自動化・・して
人に優劣を付ける貨幣制度を廃して配給制度に移行し
おカネ、就職、労働・・から人類を解放する楽園時代を築け!

詳しくは知りたい方は

天才政治で検索
楽園主義で検索

AH73年10月1日



42.名無しさん:2018年10月01日 07:18 ID:w3frtEHU0▼このコメントに返信
違うと思うわ。
だってアホでも誰でも言ってるし、日本は技術立国を誇ってたし。
自分は技術者を含め、技術を管理する能力を軽視してることを提唱したい。
賃金を増やせというが金は有限。
海外の大企業の引き抜きを基準に中小を語るように、管理能力はかなりアバウトに見える。
43.名無しさん:2018年10月01日 07:18 ID:S.jEgfHu0▼このコメントに返信
科学の原理原則を何も知らん文系出身者より理系の技術者ルートの人の方が商品のことよく知ってて営業に向いてると思うんやけどな
まあそうなると文系とは?ってなりそうやけど
44.名無しさん:2018年10月01日 07:25 ID:XmwndpVw0▼このコメントに返信
金儲け=悪
みたいな考え方がいかん
金を儲けなければ待遇なんて上がらない
企業の利益率が10%とするだろ?
売値を10%上げれば、利益は倍になるわけ
だから利益率が大事なわけだ
利益率の高いキーエンスの給料はものすごく高いだろ?
45.名無しさん:2018年10月01日 07:26 ID:zgZk8WTC0▼このコメントに返信
下町ロケットみろ
頭のいいヤツがいい技術者はとは限らん
研究さえ出来れば給料はいらんなんてバカもいる
46.名無しさん:2018年10月01日 07:29 ID:7sDxgIIu0▼このコメントに返信
技術者を軽視してる?のは各経営者なのに日本は~とか言い出すヤツ日本を共産主義かなんかと勘違いしてまけんかね。
47.名無しさん:2018年10月01日 07:32 ID:inGQK2qr0▼このコメントに返信
技術のことなんて知らない方が強気な交渉ができる
48.名無しさん:2018年10月01日 07:32 ID:pleJdNkL0▼このコメントに返信
※32
>正論じゃん
>これから理系(特に工学系)の需要はどんどん上がってくる

理系の反対語が文系だと考えてるから、自称理系はアホー。
49.名無しさん:2018年10月01日 07:38 ID:Vvm9Rqiq0▼このコメントに返信
技術者がいる環境が当たり前になりすぎたからじゃねえかな
いなくなってはじめて気がつく技術者の重要性
〇〇年やってるしやめんやろという前提が招く油断
50.名無しさん:2018年10月01日 07:50 ID:4c4ozX.C0▼このコメントに返信







台風一過した今の東京の電車の混雑状況を見て、
適切に「今日は公共交通が混乱しているから自宅待機しろ」と社員に連絡できない上司は全員が無能だってことを事実として認識しような。






51.名無しさん:2018年10月01日 07:52 ID:TlcenpNu0▼このコメントに返信
ただの作業員の事を技術者と言うなよ。
有能な技術者は日本でも大切にされてるよ。
自分がそうでないなら、それは有能でないからか、もしくは自分を技術者だと思い込んでるだけの、ただの作業員だからだ。
52.名無しさん:2018年10月01日 07:53 ID:6et8SvAX0▼このコメントに返信
まあまともな理系なら英語使えるから海外に逃げるよね
馬鹿理系は知らんけどw
53.名無しさん:2018年10月01日 07:56 ID:8bYuBDLq0▼このコメントに返信
> なんで人事とか経理とか総務と技術者が同じ賃金なのかって話

これ。同じどころか、むしろ高いんじゃ?
54.名無しさん:2018年10月01日 07:59 ID:YTlb6i0G0▼このコメントに返信
営業も物売るだけじゃダメだよな
売れる物を客から聞いてこないと
55.名無しさん:2018年10月01日 08:00 ID:tNvCqokp0▼このコメントに返信
※53
職種や会社の規模によるんじゃね
中小企業に、そんな配慮をする余裕や知能は無い
56.名無しさん:2018年10月01日 08:04 ID:w3frtEHU0▼このコメントに返信
>>52
英語は文系だろう。
理系文系は大学時代話だし、文系はそっちに時間をかけれるだろうし。
論理的じゃないしあんたが理系の人間には思えんな。
57.名無しさん:2018年10月01日 08:04 ID:pCbXYJ3i0▼このコメントに返信
日本潰しのわざとだよ
58.名無しさん:2018年10月01日 08:08 ID:w3frtEHU0▼このコメントに返信
>>53
よく考えたら、限られた金をどう配分するのが適当かとか話題にならんよな。
営業や事務に逃走されてもシャレにならないし。
技術者もどのぐらいの技術から優遇するか分からない。
中国とかは徹底した競争、結果を残した人と新しい人材に使う、他は低賃金という感じだが。
59.名無しさん:2018年10月01日 08:20 ID:fBl6nmlI0▼このコメントに返信
エンジニア系だと欧米行ったほうが高所得になれる
能力高くないとすぐ職を失うけど
60.名無しさん:2018年10月01日 08:22 ID:6et8SvAX0▼このコメントに返信
※56
英語も理系のが出来ると思うけどな
海外の論文とか読まなきゃいけないし
61.名無しさん:2018年10月01日 08:22 ID:tQJKkW470▼このコメントに返信
技術者の中にも名ばかりで事務員でしかない奴も多いからな
結局は有能と無能の区別ができてないのが問題なんじゃ?
62.名無しさん:2018年10月01日 08:29 ID:PPrKpK2n0▼このコメントに返信
色々と屁理屈着けて低待遇で我慢して当たり前、って風潮が技術者に限らない労働者全般にあるのが問題なんだよ
給与、責任、労働強度、身分の安定度etc
これらがことごとくどん底なブラックが多すぎる せめてどれか一つでも良好ならそれが分相応な処遇だって納得も出来るわ
63.名無しさん:2018年10月01日 08:32 ID:6et8SvAX0▼このコメントに返信
※62
無能だから逃げられないんだよね
有能なら海外逃亡できるから
64.名無しさん:2018年10月01日 08:37 ID:yTJu0.AA0▼このコメントに返信
※61
有能無能ではなく「適材適所が出来てない」じゃないか?
何が有能で何が無能かってのも絶対的な基準はないし、
数十年数百年続くような会社を目指すなら、アリの社会を省みて各部署に適切に2割の働かない人を置くべきだしな。

目先の利益に釣られて太陽発電パネルを設置するのは馬鹿げた行為と皆は言うけどさ、
企業やその部署単位で見てみれば、似たような行為をしてないところなんてほとんど無いよな?

何よりも恐ろしいのは、ここのコメントですら「効率」を求めるレスが多数をしめていることだよな。
お前らはそれがどんなに恐怖すべきことかを全く気付いていないというね。
65.名無しさん:2018年10月01日 08:39 ID:w3frtEHU0▼このコメントに返信
>>60
単純に語学なら英文科以外でもだいたい文系だと思うぞ。
そもそも適当な根拠を使う時点で理系としては微妙でしょ。
そこはっきりせんで語るなら意味ないでしょと考えるのが通常。
66.名無しさん:2018年10月01日 08:39 ID:L2qRrniX0▼このコメントに返信
技術者が下で事務や営業が上。これが日本の決まり事な。嫌なら国外にさっさと移住しろ。
67.名無しさん:2018年10月01日 08:41 ID:w3frtEHU0▼このコメントに返信
>>66
だいたい奴隷化してるのは営業と事務じゃないか。
68.名無しさん:2018年10月01日 08:46 ID:fXyZWFI60▼このコメントに返信
日本は人が軽視されすぎ。
国は豊かだが多くの国民はそうではない。
(だが俺は反共産党、反民進党。)
69.名無しさん:2018年10月01日 08:54 ID:ozkYiTZM0▼このコメントに返信
※66 本人が決める事であってお前が判断するものでは無い
70.名無しさん:2018年10月01日 09:01 ID:HdkQseld0▼このコメントに返信
サービスなどが簡単に国境を超えられるようになってからは、否が応でも国内企業は海外企業との競争に晒されている
それが失われた20年の始まりでもあり、今は30年確定コースにもなっている

技術者に限らず、より優れた経営やサービスを展開できた企業が世界で競争力を拡大しているのは間違いない
そういう意味で日本企業は、実は海外と競争をしてみたら以外と競争力なんて無かったという事である
技術者の雇用に関しても、より待遇の優れた企業に人材が流れるのは当然であり、それに日本企業が対応出来ていないとも言える

そして日本企業がボロ負けした理由に「人件費」を上げるのは無能だろう
なぜなら日本より遥かに高い人件費の米国が今でも世界屈指の競争力を維持しているからである
google、amazon、intel、microsoft、dell、HP、appleなどがあらゆる方法で生き残りの道があったように、日本企業にも道はあったはず
結局、技術者の軽視をしなくても今の日本企業のままでは結果は同じだと思われる
71.名無しさん:2018年10月01日 09:05 ID:5FW9He7R0▼このコメントに返信
残念ながら、能力がないから軽視されるような企業に居つづけるしかないんやで
能力があったら独立したらええやろ
そういう意味では、技術者云々関係なく、サラリーマンは能力がないからサラリーマンなんやで
そういわれるとサラリーマンの安いプライドが傷つくと思うけど、戦わなきゃ現実と
72.名無しさん:2018年10月01日 09:05 ID:6et8SvAX0▼このコメントに返信
てか人件費下げたから優秀な人間が逃げて日本企業が終わったんだと思うw
73.名無しさん:2018年10月01日 09:08 ID:6et8SvAX0▼このコメントに返信
能力があれば海外逃亡したり独立できる
無能だから逃げられないし搾取されるんだよ
74.名無しさん:2018年10月01日 09:09 ID:5FW9He7R0▼このコメントに返信
優秀な人間が逃げる
組織内の無能が濃縮される
無能が人事権を握る
無能が自分よりも無能を採用する
以下ループ
75.名無しさん:2018年10月01日 09:09 ID:6et8SvAX0▼このコメントに返信
結局さ日本人って無能なんだよな
だから搾取されるんだよね
76.名無しさん:2018年10月01日 09:10 ID:5FW9He7R0▼このコメントに返信
優秀な人間が逃げる
組織内の無能が濃縮される
無能が人事権を握る
無能が自分よりも無能を採用する
以下ループ

これ、今の韓国で国レベルで起きてることと同じなんだよ
77.名無しさん:2018年10月01日 09:11 ID:6et8SvAX0▼このコメントに返信
日本って優秀な人間が逃げてゴミみたいな奴だけが残る国になりつつあるよねw
78.名無しさん:2018年10月01日 09:14 ID:tZRonplq0▼このコメントに返信
だって自分の権利確保しない技術バカばっかなんだもの
79.名無しさん:2018年10月01日 09:15 ID:5FW9He7R0▼このコメントに返信
※77
「日本が」っていうより、「大企業の体質が」だな
まあテレパヨみたいな団塊サラリーマンが組織の舵取りするようになったらそうなるのが当然だわ
そして団塊の次はバブル世代の無能が舵取り役やで・・・
80.名無しさん:2018年10月01日 09:17 ID:6et8SvAX0▼このコメントに返信
※79
そもそもさ今時日本の大企業に行く時点でセンスないわな
有能なら海外行くか独立してる訳だし
81.名無しさん:2018年10月01日 09:18 ID:Pf3Da7lA0▼このコメントに返信
自動車工場の検査偽装はまさにこれが原因なんだよな
82.名無しさん:2018年10月01日 09:18 ID:tG8jKTtj0▼このコメントに返信
開発出来るかわからない開発者、雇う余裕が無くなったのでは
昔と違って株主がうるさいから単年度で結果を要求される世の中だもの。
83.名無しさん:2018年10月01日 09:18 ID:5FW9He7R0▼このコメントに返信
※80
御意
84.名無しさん:2018年10月01日 09:32 ID:jTUp43O90▼このコメントに返信
青色ダイオードの中村氏は「サポートされていた事」を全く自覚していないガイジでもあるぞ

で「色々悪口言われた事」だけを鮮明に覚えていて心の恨み帳にキッチリと記憶しているという
85.名無しさん:2018年10月01日 09:33 ID:6et8SvAX0▼このコメントに返信
日本っておかしいんだよね
ゴミみたいな国なのになぜか自分たちが優秀で海外から優秀な人材が集まると思ってる
86.名無しさん:2018年10月01日 09:39 ID:5FW9He7R0▼このコメントに返信
※85
>ゴミみたいな国なのになぜか自分たちが優秀で海外から優秀な人材が集まると思ってる

そう思ってるのはおたくだけちゃう?
それともあんたVANKSの人か?
87.名無しさん:2018年10月01日 09:41 ID:0vFTSxAJ0▼このコメントに返信
予算引っ張って来てくれる上司と引っ張ってこれない上司
日本は後者が多いから、そりゃ働きやすい前者にいく
88.名無しさん:2018年10月01日 09:41 ID:0lVeaGRA0▼このコメントに返信
中小企業でデジタル回路設計 と ソフト屋 をやっていたけど
長時間労働で低賃金、
やれて当たり前、出来て当たり前が常の世界。。

私もスキルが高けりゃ、外資系に行ってたゎ
89.名無しさん:2018年10月01日 09:42 ID:pleJdNkL0▼このコメントに返信
※87
>予算引っ張って来てくれる上司と引っ張ってこれない上司
>日本は後者が多いから、そりゃ働きやすい前者にいく

 ソースは?
90.名無しさん:2018年10月01日 09:44 ID:pleJdNkL0▼このコメントに返信
※85
>日本っておかしいんだよね
>ゴミみたいな国なのになぜか自分たちが優秀で海外から優秀な人材が集まると思ってる

 で、なぜ日本の特許数は、アメリカに次いで世界2位なんだ?
91.名無しさん:2018年10月01日 09:46 ID:pleJdNkL0▼このコメントに返信
※81
>自動車工場の検査偽装はまさにこれが原因なんだよな

原因を特定できて溜まるか
92.名無しさん:2018年10月01日 09:47 ID:pleJdNkL0▼このコメントに返信
※76
>優秀な人間が逃げる
>組織内の無能が濃縮される
>無能が人事権を握る
>無能が自分よりも無能を採用する
>以下ループ
>これ、今の韓国で国レベルで起きてることと同じなんだよ

 適当過ぎ。

逆に、海外から技術者を金で買ってる中国韓国は、
外国人技術者を優遇したため、国内の自国民技術者が、どんどん外国に逃げちゃってる訳。
93.名無しさん:2018年10月01日 09:49 ID:TlcenpNu0▼このコメントに返信
自分は軽視されてると思い込む無能
94.名無しさん:2018年10月01日 09:50 ID:pleJdNkL0▼このコメントに返信
※52
>英語も理系のが出来ると思うけどな
>海外の論文とか読まなきゃいけないし

 お前は馬鹿すぎて、ピットクルーなのがバレバレだ。チンカス工作員。
95.名無しさん:2018年10月01日 09:58 ID:M65GPrev0▼このコメントに返信
日本で軽視というか蔑視されているのは技術者というよりは技能者のような
96.名無しさん:2018年10月01日 10:00 ID:iG8JRUD.0▼このコメントに返信
まず今の日本企業の経営者の頭の中に「挑戦」て文字が無いんだよな。「挑戦」しないから、新規開発しなくなる。結果、技術者は軽視されるようになった。何しろ今の経営者はいわゆるサラリーマン社長で、~「自分がその地位にある間だけ会社が保てればいい。」って考えばかりだからな。
97.名無しさん:2018年10月01日 10:05 ID:0a.HBiVo0▼このコメントに返信
日本絵技術者が軽視されてるとするなら他の国で技術者優遇してるとこあるのかねえ?
一握りの研究者を優遇するところはあっても
技術者優遇してる国に心当たりがないのだが。
だから製造業では欧米企業は日本に歯が立たない。
98.名無しさん:2018年10月01日 10:05 ID:dPy.Urzz0▼このコメントに返信
ネットの書き込みを見てスレ立てる奴が1番糞だろ
99.名無しさん:2018年10月01日 10:06 ID:hoNvz1Bh0▼このコメントに返信
日本人である俺凄すぎw
100.名無しさん:2018年10月01日 10:09 ID:4tiQLJgR0▼このコメントに返信
ご自慢のコミュニケーション能力で世界最先端の衰退高齢化デフレ国家に成り下がってるからな。
101.名無しさん:2018年10月01日 10:16 ID:6et8SvAX0▼このコメントに返信
※100
コミュニケーション能力()って言っても外人相手に物を売りつける能力はないからな
102.名無しさん:2018年10月01日 10:23 ID:gBExGArq0▼このコメントに返信
*97
これな
103.名無しさん:2018年10月01日 10:24 ID:yzz5eimK0▼このコメントに返信
同じ給与体系では無いし、技術者の方が稼げない場合の方が多い。
同額稼げるなら問題ない。
技能者に至っては最低な報酬しかもらえないよ。
特殊技能者か技術者、セールスエンジニアに成らないと給料は改善されない。
104.名無しさん:2018年10月01日 10:26 ID:9gJdXs7V0▼このコメントに返信
資本主義であるべきやり取り: 労働者は技術・労力を提供し、資本家はその対価を支払う

日本の場合: 資本家は労働者を養ってやってるから労働者は滅私奉公しろ

労働者に限らず、公務員とかそういう風潮強いよ
税金で養ってやってる、みたいに言うバカとか多いからね
台風の被害で自衛隊に対してそういうこと言ってる馬鹿を見かけたのでちょっと書き殴り
自衛隊員の努力でそれだけの労力を提供し続けられる状況を保っているからその対価を受け取って当然なのに、公僕だから税金で養ってやってるから奴隷になれ的なクソ野郎は本当に資本主義を知らない
105.名無しさん:2018年10月01日 10:28 ID:4jhx8.md0▼このコメントに返信
※97
アメリカ。製造業が駄目でも研究開発だけならイギリス、フランス、ドイツ。ドイツは製造も強いか。
日本の製造も家電は元々オーディオ、ビジュアルだけで白ものなんか途上国でしか売れていなかったし、別に日本が突出して強いわけじゃない。
それなのに技術者軽視するから今の有様だよ。
106.名無しさん:2018年10月01日 10:32 ID:zaPmTb2c0▼このコメントに返信
技術者っつーか労働者軽視は戦前からだろ
万歳突撃なんてやらせてた国だぞwww
107.名無しさん:2018年10月01日 10:53 ID:m1lt8Mw80▼このコメントに返信
出たよ、事務職叩き。
誰が法令対応して細々したすり合わせしてるのかと。あれはあれで神経使うんだぞ。
108.名無しさん:2018年10月01日 10:55 ID:gWO1Cwex0▼このコメントに返信
同僚とみんなで開発したものを、
友人、知人、先輩、後輩に自慢するために教えるのはやめさせるべき。
日本企業の中国朝鮮への技術漏洩はほとんど技術者からだ。
109.名無しさん:2018年10月01日 11:10 ID:bGI.ZRth0▼このコメントに返信
※79
まったくもって同意ですな。
コストダウン教に取り憑かれたお役所大企業。

コストダウンは下請けに丸投げで自社では一切協力しないどころか、
当初から無理な生産計画にもかかわらず出図遅れや仕様変更なんかお構いなし。
現場を知らない技術者が増えすぎて物造りを舐めくさってる。
110.名無しさん:2018年10月01日 11:16 ID:Wj5wo9ii0▼このコメントに返信
違いを作れる人間は極僅かで、そいつら手放したらどれだけ損失なのか、企業側がちゃんと査定できていない
111.名無しさん:2018年10月01日 11:18 ID:Wj5wo9ii0▼このコメントに返信
※108
そんな甘っちょろい物じゃない
ゴミを漁ったりネットワークに侵入したりスパイを内部に潜り込ませたり、手口は色々
112.名無しさん:2018年10月01日 11:19 ID:BXSxnsWJ0▼このコメントに返信
本当に技術があったら高給取りだよ。実は大した技術じゃないから高給取りじゃないだけ。
本当に価値のある技術があったら、買ってくれるところはあるよ。

例えば金型屋、あれって大概ブラックボックス化しているから希少だっただけで、中身がバレるとずっと納期が早くて良い品を作れるのが必ずいたりする。技術が軽視されてる~っていう人は、大概そういうブラックボックスだったり、その会社・ごく狭いローカルの仕様でしか戦えない「技術」だったりするんじゃないかと思ってる。

ソフト開発みたいに、完全にオープンな世界の技術だったら、能力ある人は普通に高給取りでしょ。
113.名無しさん:2018年10月01日 11:24 ID:TIpt.I.P0▼このコメントに返信
・・・そも、基本給が同じでも、成果あげてるならボーナスとか昇進とか、そっちに色が付きますし。

成果上げてるなら、な。
114.名無しさん:2018年10月01日 11:33 ID:TlcenpNu0▼このコメントに返信
なんで自称技術者って、いちいち他の労働者をdisるんだ?
115.名無しさん:2018年10月01日 11:38 ID:R0CGEngA0▼このコメントに返信
実際中国に
取られてるししゃーない。
116.名無しさん:2018年10月01日 11:43 ID:5.z.4f380▼このコメントに返信
ひとくちに「技術者」と言っても、能力的にピンキリだし業種も様々
「待遇が不当」「風通しが悪い」と思うなら、会社の外に目を向ければ良いだけ
117.名無しさん:2018年10月01日 11:44 ID:tpawuqp10▼このコメントに返信
俺も一応技術者だが、恣意的に技術者のみを軽視するというよりは、結果として技術者を軽視している、と言った印象かな。

本スレ1に「人事とか経理とか総務と」同じ賃金なのが納得いかん、て書いてあるけど、人事も経理も総務も重要な仕事でしょ、どっちがどっちってことではない。また、経歴があるなら兎も角、工学部や医学部卒に経理の仕事ができるとも思わない。

また、別の理由でも技術者の給与を引き上げるのは無理がある。
技術者の人件費を引き上げようと思っても、もう人件費を上げきれないとなったら他の職種の給与を引き下げるしかない。
ところが、少からずの他業種の人間の手取りは20万である。これ以上引き下げることは無理がある。

その上で言うが、確かに稀少性の高い技術は高給となる。医者一人作るのがどれ程めんどくさいか考えれば、納得出来るだろう。

118.名無しさん:2018年10月01日 11:46 ID:RoLUw9DJ0▼このコメントに返信
欧米はアレだよ契約するときにちゃんとした内容で契約しないと
実績ないといい契約結べないから素晴らしい発明しても1ドルだよ
実績積んでいい契約結べば沢山お金もらえるよ
でも、たぶん期間内に開発できないとキツイよ
119.名無しさん:2018年10月01日 11:47 ID:6P1m1TqB0▼このコメントに返信
作業員と職人と技術者と研究者の違いを考えないといけない。
作業員は皆さんお馴染みの「誰にでもできる」仕事を毎日何も考えずにやる人。
職人はそこから一歩飛び出した誰にでもできる仕事を改善し誰にもできないレベルで行う人。
技術者は学術の面から技術をとらえて革新を得ようとする人、職人と研究者のバランスが良い人
まさに白亜の塔、新しい事のみを求める研究者。
そんな感じでとらえてました。
社内では偉くなって給与が増える感じですかねぇ…
120.名無しさん:2018年10月01日 11:54 ID:pleJdNkL0▼このコメントに返信
※96
>まず今の日本企業の経営者の頭の中に「挑戦」て文字が無いんだよな。「挑戦」しないから、新規開発しなくなる。結果、技術者は軽視されるようになった。

で、日本の特許数が、アメリカに次いで世界2位なのはなぜ?
121.名無しさん:2018年10月01日 11:55 ID:pleJdNkL0▼このコメントに返信
※101
>ID:6et8SvAX0
>※100
>コミュニケーション能力()って言っても外人相手に物を売りつける能力はないからな

 お前「だけ」、ソースが「体験」じゃなく「漫画」だ。
122.名無しさん:2018年10月01日 12:02 ID:pleJdNkL0▼このコメントに返信
※104 
>資本主義であるべきやり取り: 労働者は技術・労力を提供し、資本家はその対価を支払う
>日本の場合: 資本家は労働者を養ってやってるから労働者は滅私奉公しろ

完全に正反対だぜwwこいつ、本日最高の馬鹿だチャンピオンw

 アメリカは資本家として対価を払ってるwww
 違うぞww技術者達が作った特許は、企業の財産だぞww
 それを発明した技術者は、その特許の権利はないし、
 固定給しかもらってないぞww
123.名無しさん:2018年10月01日 12:02 ID:pleJdNkL0▼このコメントに返信
そもそも、特許、肖像権、著作権などは、ユダヤ教徒が、
「もっと富を独占するため」が勝手に作ったルールであり、
それを白人社会だけじゃなく、世界中にバラまいたから、今の「特許ルール」がある訳。
まったく、いち宗教の小さいコミュニティから世界に発信された「文化」それが特許や肖像権なの。

で、じゃあそれをバラ撒かれた世界の国々は、必ずしもアメリカユダヤに劣ってる訳ではない。
日本の場合、100年前までは、アメリカレベルの特許はなく、
新発明、新発見は、多くの同業者も真似をしてよかった。
富の独占はやはりマズい。それが日本だったが、
この資本主義ルールが世界にバラ撒かれた時、日本はちゃ~んと対応できた。
一方ではゆるく、一方では締め付けたが、「ほんの少数が独占してしまう」だけは回避し続けてる。
お前の珍説と逆だよwバ~カチャンピオン!
124.名無しさん:2018年10月01日 12:03 ID:f65len3o0▼このコメントに返信
>外に持ち出されるのは待遇を不満に思ってるからやで
頭悪いな
お金になるなら、立場を利用して競合他社に魂売るやつなんていくらでもいる

アップルで、去年1年で情報漏えいなどの罪で社員が12人逮捕されてるのに
イッチの考えでは、世界最高峰の待遇の企業では、全社員は忠義者のはずなのにおかしいねw
125.名無しさん:2018年10月01日 12:06 ID:pleJdNkL0▼このコメントに返信
※104
>資本主義であるべきやり取り: 労働者は技術・労力を提供し、資本家はその対価を支払う
>日本の場合: 資本家は労働者を養ってやってるから労働者は滅私奉公しろ

アメリカのその「対価」って固定給だぞw
発明の特許は会社の財産だからな?
どんだけ革命的な発明しても、自分の権利にはならないし、会社の財産になるし、
自分は固定給しかもらえないんだからなww
126.名無しさん:2018年10月01日 12:08 ID:5kpePUDk0▼このコメントに返信
同じ島国だが、資源に恵まれない日本と資源に恵まれたインドネシア。一人当たりGNPは約10倍の差がある。
この違いは技術者の有無によるところが大きい。日本を日本たらしめている一大要因が技術者といっても
過言ではない。企業における技術者への待遇改善も必要と思うが、政府は理工教育にもっと税金を使うべきだ。
息子は私大の理系だが、学部の授業料は年間150万円かかる。私は国立大学の工学部を出たが、当時授業料は
年間12,000円だった。
127.名無しさん:2018年10月01日 12:16 ID:HJdJ7cRi0▼このコメントに返信
待遇改善なんて労働組合のある大企業で簡単にできるわけがない。
128.名無しさん:2018年10月01日 12:20 ID:BFLkss590▼このコメントに返信
さすが、老害まとめ。
129.名無しさん:2018年10月01日 12:33 ID:miDIQ7Ac0▼このコメントに返信
ネットで絵描きや音楽家にただで何か作ってよが拒否されたで当人以外からも文句出る国だもん
世代関係ないで
130.名無しさん:2018年10月01日 12:38 ID:pleJdNkL0▼このコメントに返信
※129
日本語初心者か?馬鹿だな。
131.名無しさん:2018年10月01日 12:39 ID:pleJdNkL0▼このコメントに返信
※126>日本を日本たらしめている一大要因が技術者といっても過言ではない。企業における技術者への待遇改善も必要と思うが、政府は理工教育にもっと税金を使うべきだ。息子は私大の理系だが、学部の授業料は年間150万円かかる。私は国立大学の工学部を出たが、当時授業料は年間12,000円だった。

「技術者だけ」を特別扱いする奴などいない。海外だって同じだ。
なのに門外漢の耳年増が、経団連ソースを又聞きして、
まるで自分で考えたみたいに、「日本は技術者に冷たいーだから外国に逃げるー!」

あのなぁ、逆に、海外から技術者を金で買ってる中国韓国は、
外国人技術者を優遇したため、国内の自国民技術者が、どんどん外国に逃げちゃってる訳。

さらに言うと、これらの国は、外国人技術者を優遇するどころか、
使い捨てにするから、1度自分の国を裏切った技術者が、
どのツラ下げればいいか分からず、帰国できなくなってる。

他に、経営陣、営業職、他にももろもろいるのに、な~んで技術者「だけ」
優遇しなければならんのだ。仲間じゃないのか?

青ダイオードの中村は、自社の予算をドブに捨てまくってもお構いなし、予算も資材も使い放題、
その恩を仇で返すように、「責任や損失は会社の物、でも発明成功したら特許は俺の物!w」って主張した。
結果は※10の通り。
132.名無しさん:2018年10月01日 12:48 ID:RoLUw9DJ0▼このコメントに返信
※129
外国でもこんな感じよ
ttps://gigazine.net/news/20180416-clients-who-work-free/
133.名無しさん:2018年10月01日 13:18 ID:h0E5cVA20▼このコメントに返信
※126
私はまるで逆の意見だな
技術技術でさんざんアピールしていた日本製白物家電の現状をみれば明白だ
技術がいかによかろうが会社経営として無能であるなら結局潰れていく
日本は商品開発力を高めるよりも経営とマーケティングにもっと力を入れるべき
需要がない高級品を作り出しても誰も買わないんだよ
134.名無しさん:2018年10月01日 13:19 ID:1gVfxB5G0▼このコメントに返信
日本はまだマシなほうだぞ。
韓国やインドみたいな身分制度の国では「油まみれになる整備士」は下賤な仕事で、エリート様はパイロットか管制官しか志望しない。
つまり日本みたいな「地獄のチューナー北見淳が、エリート外科医のブラックバードにタメ口で話す」という発想が、絶対に生まれない。
135.名無しさん:2018年10月01日 13:30 ID:6et8SvAX0▼このコメントに返信
※134
日本も身分制度の国だけどな
卑しい生まれの奴は卑しい仕事にしか就けない
136.名無しさん:2018年10月01日 13:31 ID:8Uk9lHBm0▼このコメントに返信
営業ができないことをできるって言って売ってきて責任とらんのがな
すんげえ独自調整でどうにかなるかも知れんが、十中八九長時間になるからその調整中ギザギザの木の上で正座させて膝に石でものっけさすぐらいの責任の取らせ方はあり
137.名無しさん:2018年10月01日 13:31 ID:bGI.ZRth0▼このコメントに返信
※108
>日本企業の中国朝鮮への技術漏洩はほとんど技術者からだ。
会社を辞めた、または辞めさせられた技術者が現地企業の技術指導や相談役で食いつなぐ例もあるけど、
大企業が中国朝鮮を下請けで使い、歩留まり向上のために現地企業を育てる例もある。

この場合は国内向けを日本の下請けにやらせて図面などのノウハウを提出させ、海外向けはこれを使って
現地企業にやらせてるからタチガ悪い。これは大企業による技術の盗用で、独占禁止法や下請け法に
抵触する違法行為がまかり通っている。
138.名無しさん:2018年10月01日 13:47 ID:z.PuaXwm0▼このコメントに返信
自己責任やし文句あるなら日本から出て行けばいいからね
139.名無しさん:2018年10月01日 13:50 ID:miDIQ7Ac0▼このコメントに返信
※132
世界的な流れなんか難儀やな・・・

※130はきっと身に覚えがあるんだろうな
140.名無しさん:2018年10月01日 13:54 ID:Z3B7Fw.60▼このコメントに返信
※138
だから優秀な奴は日本からどんどん出ていく
141.名無しさん:2018年10月01日 13:55 ID:pleJdNkL0▼このコメントに返信
※140
>だから優秀な奴は日本からどんどん出ていく

実情、全然出て行ってない。ぜ~んぜんな。
142.名無しさん:2018年10月01日 13:59 ID:pleJdNkL0▼このコメントに返信
※139

×
ネットで絵描きや音楽家にただで何か作ってよが拒否されたで当人以外からも文句出る国だもん世代関係ないで


ネットのスレ等で、絵描きや音楽家に向かって、「タダで作ってよ」と要求し、拒否された、って話しを、
あろう事か不平不満で言い返す(しかも当事者以外も)国だもん。世代は関係ない。

 (お前はなんで、句点もカッコも使わず、一息に打ち込んだんだ?朝鮮学校?)
143.名無しさん:2018年10月01日 14:01 ID:S.ilzk5f0▼このコメントに返信
※105
技術者が技術だけに目を向けて通用する時代なんてとっくに終わってるんだぞ。
AIやIoTのおかげでな。
今は、技術を持ちながら同時に世間に目を向けてデータも解析できる、またはその逆なんだよ。
で、そう言う類の技術者や営業は今各企業が必死に求めてるよ。
皆なりたがらないんだよ、そう言うのには。

あの日立が研究所の一つを赤坂、しかもBizタワーに作った意味を考えて見るといいよ。
144.名無しさん:2018年10月01日 14:01 ID:pleJdNkL0▼このコメントに返信
※135
>日本も身分制度の国だけどな
>卑しい生まれの奴は卑しい仕事にしか就けない

出ました、漫画ソースの下等工作員w

お前、余りにも頭が悪いから、日本人が誰一人レスしてくれないんだぞw
(その頭の悪さを指摘するレスは例外として)
145.名無しさん:2018年10月01日 14:03 ID:pleJdNkL0▼このコメントに返信
※133
お前は、「実例」だけは1個も出さないな
146.名無しさん:2018年10月01日 14:24 ID:5kpePUDk0▼このコメントに返信
※131
>「技術者だけ」を特別扱いする奴などいない。海外だって同じだ。
>「日本は技術者に冷たいーだから外国に逃げるー!」

※126ではそんなことを言っていない。
反論するならもっと文章を理解してしてくれ。
文章読解力がないなら無理かと思うが。

>外国人技術者を優遇したため、国内の自国民技術者が、どんどん外国に逃げちゃってる訳。
全然、分かっていない。
147.名無しさん:2018年10月01日 14:33 ID:pleJdNkL0▼このコメントに返信
※146
>※126ではそんなことを言っていない。反論するならもっと文章を理解してしてくれ。文章読解力がないなら無理かと思うが。

言ってるよバーカ。
論破されたくらいでいちいち顔真っ赤にするなサール。
「〇〇なんて言ってないぃぃぃ!!!」なんて、デカい声で開き直れば通用すると思うな

>日本を日本たらしめている一大要因が技術者といっても過言ではない

 まずこれが、事実無根、荒唐無稽、我田引水、曲学阿世の暴論。珍説。
 お前の結論ありきで、そこに着地するよう辻褄合わせしてるだけ。

>>外国人技術者を優遇したため、国内の自国民技術者が、どんどん外国に逃げちゃってる訳。
>全然、分かっていない。

 じゃあ証拠を見せてくれよ大先生。お前が言い出したんだぞ。出来ないはずがない。
 さぁやれ、すぐやれ、ウソツキに成りたくないなら。もとい精神病患者と呼ばれたくないなら。
148.名無しさん:2018年10月01日 14:36 ID:pleJdNkL0▼このコメントに返信
>※126ではそんなことを言っていない。反論するならもっと文章を理解してしてくれ。文章読解力がないなら無理かと思うが。

じゃあお前は、どういうつもりでそんな文章を書いたんだ?
とりあえず、「読めば分かるだろww」「いちいち聞くなw」「それが人に物を頼む態度かw」
とかは要らない。

お前は100%、「技術者を特別扱いしろ」と要求している
>政府は理工教育にもっと税金を使うべきだ。

そのスッケベーな魂胆を見透かされて恥ずかしいから、話を逸らしたがってるに過ぎない。
別にいいじゃん。「技術者を特別扱いしろ」と最初から単刀直入に言えよ。

言えないんだろ?それが恥ずかしい行為だと自分で自覚してるから。
それを指摘されて、お前は馬鹿みたいに恥ずかしがってるのだ。愚者。
149.名無しさん:2018年10月01日 14:42 ID:410AVD.a0▼このコメントに返信
技術者なんて勉強も出来ないお馬鹿さんがやる仕事。
150.名無しさん:2018年10月01日 14:48 ID:bGI.ZRth0▼このコメントに返信
※149
ん?
勉強が出来る無能がなんだって?
151.名無しさん:2018年10月01日 14:54 ID:5kpePUDk0▼このコメントに返信
※133
白物家電メーカに限らない、もっともな意見だ。
しかし、※126に対して逆の意見とはなっていない。
152.名無しさん:2018年10月01日 15:06 ID:S.ilzk5f0▼このコメントに返信
※149
言っておくが、現状の原因はあんたみたいな思考の持ち主にもあるんだぞ。
技術者が世間に目を向けてないのと同様に、世間側にある非技術者がその根本を見ようとしないことにも原因がある。
つまりAIでいえば、データを集めて解析すべき文系がタコだから、と言うのもあるんだぞ。
どう言うデータを集めるべきか、その辺を知ってるのは文系の人間だ。
その文系の人間がAIを理解し、どう言う基準でどう言うデータをどのくらい集めていくべきか、
どう言う技術が求められているのかをきちんと考えていかなきゃいけないんだぞ。
そう言うのは理系を蔑んでては無理なんだぞ。
で、今求められてるのは理系と文系のハイブリッドだ。
153.名無しさん:2018年10月01日 15:07 ID:5kpePUDk0▼このコメントに返信
※147
私はヒステリは相手にしない。
154.名無しさん:2018年10月01日 15:39 ID:7.ZuMvpA0▼このコメントに返信
特注で何か作っても、100円ショップの方が安い!って言われるしな
155.名無しさん:2018年10月01日 16:10 ID:5XQ.wPEs0▼このコメントに返信
肉作っているのは畜産農家だから流通や精肉業者や小売店が設けるのはおかしいという主張?
156.名無しさん:2018年10月01日 16:40 ID:TH.Yh9DZ0▼このコメントに返信
自動車整備士は国家資格要るのに日本では年収200~400万やな。
アメリカじゃ下が500万、工場長クラスだと1000万越えるそうな。
年収だけ見ても整備士目指す奴は減るわな。
157.名無しさん:2018年10月01日 16:41 ID:S.ilzk5f0▼このコメントに返信
※156
経営規模が小さいからしょうがないんでないの?
零細なんてそんなもんでしょ。もっとまとまって大きくならんとさ。
158.名無しさん:2018年10月01日 16:45 ID:bGI.ZRth0▼このコメントに返信
※151
あなたは「日本を日本たらしめている一大要因が技術者といっても過言ではない」と言ったが、実はこれが大勘違い。
ビジネスは経営やマーケティングと技術が両輪で機能しなければならない。
経営やマーケティングを失敗した例が家電業界であり、グローバル化が進んだ現在は従来の経営やマーケティング手法が通用せず、
今の時代に合った経営やマーケティングを再構築するべきだと思うがね。

分かりやすい例が携帯電話だよ。ガラパゴスに執着するあまり、世界の携帯ビジネスでは完全に蚊帳の外になったろ。
159.名無しさん:2018年10月01日 16:48 ID:S.ilzk5f0▼このコメントに返信
※158
両輪が機能しなければならないのは正しい。
でもそのためには経営やマーケティングにも、より理系的センスが求められるのが今。
で、双方が牽制しあって歩み寄ってないところが多いのが日本企業の現状。これじゃあ世界で戦えませんって。
文系のカンやセンスに頼ってる場合でもないんだよ。
160.名無しさん:2018年10月01日 17:22 ID:bGI.ZRth0▼このコメントに返信
※159
>文系のカンやセンスに頼ってる場合でもないんだよ。
この一文だけであんたも老害だってのが分かるなw

世界では経営やマーケティング、管理も技術だと認識されていて、それ用の資格制度があって運用されている。
技術屋が出世して経営やマーケティング、管理職に携わるような素人じゃ、それこそカンやセンスで
会社を運営しているようなもんだ。
日本が衰退するのも当然。
161.名無しさん:2018年10月01日 17:27 ID:iHcaCF7O0▼このコメントに返信
世界で唯一の「痛くない注射針」の工場の社長は2年後に工場畳むけど、その理由が「世の中に十分貢献したからもう畳む」って。
技術者自身も自分の技術をバカにしてんだからしゃーないわ。
162.名無しさん:2018年10月01日 18:03 ID:0YlU2TF00▼このコメントに返信
ビックデータ
人工知能(AI)
5G
IoT
3Dプリンター
サイバーセキュリティ
電気自動車(EV)
自動運転

これから成長する分野なんだから技術者の価値を上げないと技術者は日本から出ていく
こんな簡単なことも分からない人間が多すぎるのが問題
163.名無しさん:2018年10月01日 18:13 ID:pleJdNkL0▼このコメントに返信
※153
>私はヒステリは相手にしない。

理系なのに「ヒステリー」の正しい意味を知らないのか?
ヒステリーって、怒りっぽいとか、感情的って意味じゃないんだぜw 漫画知識おちゅかれw

ヒステリーてのは、お前の「症例」で表現するならな、
俺に『証拠を出せとまくし立てられ、でもそんな物は存在しないから、感情にカギをかけてしまい、正しい思考が出来なくなる』
って意味だからな。

お前の事だよw

もっともお前の場合、今どきは「老害」で片付けられるんだけどな!
164.名無しさん:2018年10月01日 18:15 ID:pleJdNkL0▼このコメントに返信
※156
>自動車整備士は国家資格要るのに日本では年収200~400万やな。
>アメリカじゃ下が500万、工場長クラスだと1000万越えるそうな。

その代わり、アメリカは福利厚生ゼロ、年功序列ナシ、年俸制なのでノルマ未達成ならクビ、
あと医療制度が破綻してて、虫歯ひとつに25万。
165.名無しさん:2018年10月01日 18:17 ID:pleJdNkL0▼このコメントに返信
※160
>世界では経営やマーケティング、管理も技術だと認識されていて、それ用の資格制度があって運用されている。
>日本が衰退するのも当然。

お前がいつもネット上で馬鹿にされ、誰もまともに取り合ってもらえないのは、

「世界デワー!世界デワー!」
166.名無しさん:2018年10月01日 18:26 ID:XTY.m7UU0▼このコメントに返信
自分も技術者の端くれだけど、数社を回って見てきた同僚達を見る限り軽視されても仕方ない面はある。
なんといっても客の要望に応えない。仕様書でてるのに「これは古い! こうすれば合理的!」とか言って勝手に仕様を変えようとする。
慌てて止めると出てくるのは必殺技「老害」呼ばわり。いやー、老害って言えば勝った気分になれるんか知らんけどやたら連呼するんだよね。
技術的に云々ってのはまず客の要望に応えた上でだろっつーのに、「新しい!」「正しい!」「老害!」を連呼するだけ。
もちろん客の要望にだって今となっては駄目な物もあるだろうから、それはそれとしてちゃんと説明すりゃいいのに「技術を知らん奴は黙ってろ」みたいな雰囲気丸出し。
こんな連中重視してたら会社潰れてまうがな。
167.名無しさん:2018年10月01日 19:03 ID:bGI.ZRth0▼このコメントに返信
※166
あなたの同僚の個人的な性格はともかくとして、「これは古い! こうすれば合理的!」と
言える人は今時貴重だと思うけどね。なんでもかんでも仕様書どおりで、アイディアが無いつまらん技術者が増えたし。
それに最近の客の要望なんかまずコストダウンなんだから、今までと同じ仕様書で安くできるわけないでしょ。
客の要求仕様を変えない限り、自社が割を食うしかない。
同僚は使いにくいかもしれないけど、一部門に一人は欲しい人材だよ。

>客の要望にだって今となっては駄目な物もあるだろうから
コストダウンを要求するくせに要求仕様は毎年複雑高度になってくる。
こんな機能は必要ないだろうってものまでテンコ盛り。
設計標準書や過去の仕様書をベースにしてアレンジするしかできないマニュアル技術者。
168.名無しさん:2018年10月01日 19:45 ID:S.ilzk5f0▼このコメントに返信
※160
>世界では経営やマーケティング、管理も技術だと認識されていて、それ用の資格制度があって運用されている。
世界でそうだとすれば、日本ではぜんぜんだめじゃねえか。理系をぜんぜん笑えないどころか、使えない理系未満だろ。
>技術屋が出世して経営やマーケティング、管理職に携わるような素人じゃ、それこそカンやセンスで会社を運営しているようなもんだ。
文系がカンやセンスでやってるからおかしい、と言ってるんだよ、俺は。
上のようなメソッドがあるのなら、どうしてそれをキチンと駆使しないの?
そういうマーケティングでは技術軽視しないだろ?
AIへの動きが鈍い、下手すりゃ拒否している文系なんてぶっ叩かれまくって然るべきだろ、違うか?
例えば銀行ではもうAIが与信判断までできるんだから、人員削減が現実になりだしてるだろ?
きちんと技術を積み重ねた理系人にはまだ生きる道はあるけれど、あんたみたいな文系に生きる道はあるのか?
169.名無しさん:2018年10月01日 20:05 ID:iUAai1zR0▼このコメントに返信
日本は現状、起業に投資するような個人資産家が少なくて、技術者の起業が絶望的に困難なのが大きな原因なんじゃないのかな?
自分は個人資産家が居ないのを嘆いていても仕方ないので、社会主義だと言われ様が、国が技術者の起業の後押しにもっと力を入れたほうが良いと思うがね
170.名無しさん:2018年10月01日 20:16 ID:bGI.ZRth0▼このコメントに返信
※168
>世界でそうだとすれば、日本ではぜんぜんだめじゃねえか。理系をぜんぜん笑えないどころか、使えない理系未満だろ。
だから力を入れるべきだと言っている。

>文系がカンやセンスでやってるからおかしい、と言ってるんだよ、俺は。
おっしゃるとおり。でも経営やマーケティングしているのが文系だけってわけじゃないでしょ。
特に中小企業なんかは現場上がりの社長さんが経理も分からないレベルで経営してたりするからね。

>AIへの動きが鈍い、下手すりゃ拒否している文系なんてぶっ叩かれまくって然るべきだろ、違うか?
おっしゃるとおり。でも拒否しているのは文系だけじゃないよね。あなたとはここが一番噛み合わない。

>きちんと技術を積み重ねた理系人にはまだ生きる道はあるけれど、あんたみたいな文系に生きる道はあるのか?
どっちも同様に必要なんだけど、個人の話をするならば技術そのものよりも文系的な動きの方が生きる道はあると思うよ。
上の166さんの例もそうだけど、技術はあっても上手く使えなければ無意味だから。
あくまで個人の話ね。
171.名無しさん:2018年10月01日 20:41 ID:WqWqdQV80▼このコメントに返信
>なんで人事とか経理とか総務と技術者が同じ賃金なのかって話
技術者が経理、総務、営業、人事するとろくでもないことになるからだろ。
技術者としてそれくらい理解しとけ。
そしてそれが理解できないから同じ給与なんだ。
そこんとこ理解できてると多少なりとも給料もらえる。
172.名無しさん:2018年10月01日 21:14 ID:qJtxje.o0▼このコメントに返信
>>167
いやね、そんな崇高なレベルで技術論を押してくるならいいだけど、大抵は非常にくだらないの。
客の要望に「デスクトップにショートカット」ってあったら、「Win+Rでコマンドを入力した方が技術的に新しい。ショートカットは老害」とか言い出すのよ。客はスタートメニュー使いたいって言ってるのに「スタート画面の方が先端で美しい」とか言うの。
コストダウン云々で無茶振りされてるならこっちだってガンガンやり合うけど、本当にどーでも良いことに延々こだわる輩が本当に多くてね。
下手すると断り無く勝手に変えて、あとで大騒ぎになることもあるし。しかも反省しない。「技術的には正しい」ってね。
コマンドの方が慣れたら速いっていうけど、それ客に我慢させてまで押し通すこと? んでそれを指摘すると二言目には「老害」「技術者軽視」。はぁ~。
某電話企業系の会社を数社渡り歩いたけど、本当にこんなレベル。こんなのを見てる文系の人が、技術者を大事にしようと思う?って話なんですよ。

ちなみに普通の技術者は良くも悪くも黙々と仕事するタイプなんで、悪い例ばかり目立つのよねぇ……。
173.名無しさん:2018年10月01日 21:15 ID:M7u5f4Jv0▼このコメントに返信
最近、技術力でも中国、台湾に追い上げられている状態なのだけれども、
実のところ、彼らの技術力を押し上げたのは、日本の大企業がリストラした技術者。

無能な経営者が軽視して切り捨てた技術者によって、日本の企業は追い上げられている。
まさに自業自得

174.名無しさん:2018年10月01日 21:20 ID:AF5OrLCP0▼このコメントに返信
いい技術者と悪い技術者を分けない理由があったんだろうね。。。
175.名無しさん:2018年10月01日 21:41 ID:PJ1AuWX40▼このコメントに返信
>>3
技術者に相応の待遇を用意しないから、外国企業に引き抜かれて日本企業の優位性が失われつつあるんだよなぁ……
176.名無しさん:2018年10月01日 23:18 ID:NLdn1MZt0▼このコメントに返信
>>なんで人事とか経理とか総務と技術者が同じ賃金なのかって話

自分は理系出身だが、このような理系の選民思想は大嫌いだわ
気持ちわりーなホント
177.名無しさん:2018年10月01日 23:43 ID:pleJdNkL0▼このコメントに返信
※167
>言える人は今時貴重だと思うけどね。なんでもかんでも仕様書どおりで、アイディアが無いつまらん技術者が増えたし。

能のない逆張り、お疲れ。子供でも出来る。
178.名無しさん:2018年10月01日 23:44 ID:pleJdNkL0▼このコメントに返信
※169
>日本は現状、起業に投資するような個人資産家が少なくて、技術者の起業が絶望的に困難なのが大きな原因なんじゃないのかな?自分は個人資産家が居ないのを嘆いていても仕方ないので、社会主義だと言われ様が、国が技術者の起業の後押しにもっと力を入れたほうが良いと思うがね

「悪党」だな、こいつ。
179.名無しさん:2018年10月02日 01:48 ID:OigRLjdU0▼このコメントに返信
日本の技術者は大切にされすぎ

ってスレタイの時と真逆のコメントばかりだな
180.名無しさん:2018年10月02日 05:03 ID:0cUvOJwa0▼このコメントに返信
>なんで人事とか経理とか総務と技術者が同じ賃金なのかって話
退職されても変わりがいるような技術者ときちんと仕事をするそれら文系職とだったら同じ賃金でもおかしくないんじゃ
絶対に逃がせないレベルの技術者が同じ賃金ってのはおかしい話だけど

てかまあ、昨今の日本の技術者が中韓にいって技術の漏洩をしましたっての、絶対に逃がせない技術者を冷遇して放出しちゃっている経営陣の失策よね
181.エンアカーシャ:2018年10月02日 07:45 ID:NnaseOHy0▼このコメントに返信
自民党は、それが原因で、民主党に政権を奪われた、
民主党も、技術者を侮蔑していたので、国民の敵に成った、

 → スパコン予算  (世界で2番に貶める目的)
 → ハヤブサ予算  (他の国には不可能な日本独自技術に劣等感を抱いた工作員が決定)
 → 心神の予算   (国防を妨害する目的)
 → 公営プール   (結局、市民が民主党の命令を無視)

そして、再度、自民党政権に成ったが、
自民党による、技術者への差別は、変わらず、だった、

 → 発明特許を組織が奪う政策   (個人の保持を認めず)
 → 研究時間を奪う政策      (残業すると刑罰の対象にすると法令化)

安倍総理は、日本の希望を奪っている。
182.名無しさん:2018年10月02日 10:20 ID:3jmwKYWj0▼このコメントに返信
※172
あ~、なるほど。
同僚さんは面倒くさい人ですね。

製造と違ってシステム屋さんは形が無い分、成果の判断が難しそう。
183.名無しさん:2018年10月02日 15:22 ID:dKE9Hy3b0▼このコメントに返信
少し前の恥ずかしい事件

某 「今の回路設計なんて繋ぐだけなので誰でも設計できますよ。」
日本国某電気メーカー経営者「なるほど!電気設計者をリストラして、ソフト屋に回路設計させよう。これで人件費節約だぜ!」

結果)無線ルーター製品で不具合続出。

  こんな経営者達で良く生き残ってこれたよね。
184.名無しさん:2018年10月02日 16:28 ID:3jmwKYWj0▼このコメントに返信
※183
>こんな経営者達で良く生き残ってこれたよね。

ここ20年で十分減速してますが。
無能なジジイどもが金や技術の資産を食いつぶしていただけなんで。
185.名無しさん:2019年02月17日 23:05 ID:POJ8eElq0▼このコメントに返信
この手の話題で毎回思うんだが、海外に有能な技術者が逃げたと言うのであればお前ら全員カスやん
カスに給料払われるわけないやろ

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