2018年09月30日 09:05

ロシアって経済クソザコなのになんで強いの?

ロシアって経済クソザコなのになんで強いの?

ロシア

引用元:ロシアって経済クソザコなのになんで強いの?
http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1538252318/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/30(日) 05:18:38.298 ID:MDjUcNI6d
不思議
途上国じゃん

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/30(日) 05:19:28.965 ID:uBtJXYED0
物理で殴る

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/30(日) 05:20:48.496 ID:mNL8FZj80
超資源

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/30(日) 05:20:56.340 ID:xBRKB3QB0
お金はないけど核兵器とか武力を持っているからじゃない?
ドラえもんで言えばジャイアンみたいな感じかな

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/30(日) 05:21:20.608 ID:Qjy310I8a
GDPは韓国以下だけど自給率がたかいんだって

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/30(日) 05:26:32.080 ID:7v0lG+wld
国の強さは工業力×資源の自給率×人口×国土
だから資源の自給率と国土ガン振りのロシアでもそこそこ強くなる

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/30(日) 05:28:05.480 ID:3/F09qBK0
軍事力の維持大変そうだなあ

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/30(日) 05:28:07.430 ID:ki8Q5ufQ0
きっちり報復するのが怖い

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/30(日) 05:30:57.343 ID:IgtdNKDi0
シベリア鉄道の貨物輸送が強い
ユーラシア大陸の東西を結ぶ陸路であれ以上の物は存在しないし

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/30(日) 05:34:37.695 ID:Hz8wkHk/0
プーチンのカリスマ性でなんとなく強そうに見えるだけ

60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/30(日) 07:32:14.325 ID:bXcugYb60
>>36
結局のところこれなんだよなあ

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/30(日) 05:35:06.220 ID:0AVK9Yoya
法律やルールなどというものは弱者がでっち上げたものでこの世界のありのままの本質は弱肉強食、力こそがすべて
法も警察権力も通用しない国と国との関係はまさに軍事力のみで決まってるだろう?

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/30(日) 05:37:55.364 ID:Qjy310I8a
衰退してるだけで覇権への野心すごいよね
EUにめちゃ嫌われてるからまだ安心だけど同じ野心家中国と裏でこそこそしててマジ怖い

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/30(日) 05:39:49.762 ID:IgtdNKDi0
>>41
中国の一帯一路はシベリア鉄道の利権を脅かすから、最終的には対立するけどな

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/30(日) 05:55:24.929 ID:GDnb0OWD0
メルカトル図法で超デカいから

50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/30(日) 06:19:48.196 ID:N7EvKiNPH
軍事力そこそこあって実際使うときは使うから

51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/30(日) 06:21:53.488 ID:NNCJR9KL0
軍事力と資源
答えは簡単

52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/30(日) 06:34:17.348 ID:eL+dI9wu0
資源大国

53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/30(日) 06:38:07.620 ID:eL+dI9wu0
伊達に冷戦時代にアメリカと情報や技術合戦やらしてきた大国じゃないし
 
同じアメリカと対立したでも
大日本帝国とは違う高度なレベルでやり合ってた遺産が有るからな
 
でもロシアに住みたくないけど

57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/30(日) 07:01:53.806 ID:T+dC/mua0
ウォッカ飲んでるからや!

58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/30(日) 07:26:55.758 ID:QGbjgYF20
金は無いが物と人と科学力はある

59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/30(日) 07:31:45.024 ID:bp37xUr4r
>>58
科学力ないと思うが

61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/30(日) 07:33:36.136 ID:bXcugYb60
>>59
物理と化学は強いぞ

62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/30(日) 07:34:41.708 ID:X6dG4TvZ0

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2018年09月30日 09:15 ID:L7Xx1wvc0▼このコメントに返信
ロシア正教でわりと楽天的?
2.名無しさん:2018年09月30日 09:16 ID:EXszPwni0▼このコメントに返信
強いのは軍事力だけだぞ。

あと、なんだかんだで少子高齢化を回避できたのはすごい。

ロシアの人口ピラミッド見るとわかるけど、今ベビーブーム来ている。
ロシアは少子高齢化で落ちぶれる予定だったけど、なんとか最悪の自体は回避した感じ。

そういう点では日本も見習えるかもな。
3.名無しさん:2018年09月30日 09:16 ID:hW6NFDnN0▼このコメントに返信
安倍政権になってからこんなロシアばっかり
4.名無しさん:2018年09月30日 09:16 ID:7BQUPCX10▼このコメントに返信
資源はあるけど掘り出せないし、買い手がいなければ金に変えられない。
だから日本に秋波送ってる。
5.名無しさん:2018年09月30日 09:17 ID:7lnuZI4O0▼このコメントに返信
武田軍、上杉軍、島津軍と同じ
貧しいがゆえに指導者次第で頑強な軍となる
6.名無しさん:2018年09月30日 09:18 ID:kJzAE.pe0▼このコメントに返信
強くはない。

常備軍の数だけ多いのと、オラオラ系キャラで通してイメージ先行するだけ。
実際には優等生や不良のトップ集団には何もできず、格下の中学生や近所の子供をシバいてるレベル。
7.名無しさん:2018年09月30日 09:18 ID:P5W2jSA90▼このコメントに返信
軍事にステ全振りしてるパワー系盗人国家だからでしょ
使えるかは別として核保有数なら世界一よ
8.名無しさん:2018年09月30日 09:19 ID:gAK6RjZ80▼このコメントに返信
ロシアはこのまま経済制裁溶けないから、経済的にはもっと弱くなる。核兵器はあるし、武器開発やネット使うプロパガンダ戦略に長けている。GDPの30%は軍事費に回してるかもね。プーチンが死んだ後はロシア間違いなく影響力下がっていくし、最後のもがきかもしれない
9.名無しさん:2018年09月30日 09:19 ID:EXszPwni0▼このコメントに返信
※5
武田とかどうしてあんなに強かったのかな。

織田 = 名古屋・岐阜
武田 = 甲府・長野

どう考えても現代人の感覚だと勝負にならんよな
10.名無しさん:2018年09月30日 09:19 ID:uBinXx5f0▼このコメントに返信
核兵器だけじゃないの?友達少なそうだし
11.名無しさん:2018年09月30日 09:20 ID:jsNPuQTP0▼このコメントに返信
年金問題でプーチンの支持率ががた落ちって興味深いね
12.名無しさん:2018年09月30日 09:20 ID:6POzUYZr0▼このコメントに返信
ソ連崩壊時の20年近い空白停滞期間を経てもなお、
宇宙技術ならやんやらはいまだにロシアの方が上だからなー
軍事面でも『人を使い捨てる伝統』のおかげで、進歩してる部分は多いし
13.名無しさん:2018年09月30日 09:21 ID:mrMesDIN0▼このコメントに返信
資源国だからね、自分とこで材料も燃料も手に入る。

自分とこで材料揃えて、自分とこの労働者が作り、自分とこの燃料で動かすから、
ドルベースで計算して貧困だからおかしいとか言っても的外れなのよ。
14.名無しさん:2018年09月30日 09:21 ID:.T5ENb8Q0▼このコメントに返信
最近軍事力もアレになりつつあるぞ
海軍は旧式かつ整備不良のポンコツしかねえしな
15.名無しさん:2018年09月30日 09:21 ID:b2NOBxAH0▼このコメントに返信
購買力平価GDP(USドル)ランキング

1位 中国
2位 アメリカ
3位 インド
4位 日本 
5位 ドイツ
6位 ロシア

このまま資源価格が高騰すればロシアの順位がもっと上がるかも
16.名無しさん:2018年09月30日 09:23 ID:6POzUYZr0▼このコメントに返信
※14
露海軍がポンコツ揃いなのは、ある意味伝統ですんでw
独もそうだが、あそこは「陸軍国」
17.名無しさん:2018年09月30日 09:24 ID:kJzAE.pe0▼このコメントに返信
※15
購買力平価って何の意味も無いよ。

物価十分の一のチャイナではベンツが50万円で買えるのかい?w
18.名無しさん:2018年09月30日 09:25 ID:xhssTruu0▼このコメントに返信
原油・LNGと軍事力と情報収集能力と外交力。

多数の国と国境線が接していながらイスラム系住民を抱えても、国を纏めている。

優れた建築物や音楽がある事も一目置かれる。あらゆる面で無視出来ない存在感。
19.名無しさん:2018年09月30日 09:26 ID:9CudHQPW0▼このコメントに返信
物理は金かからんからな
20.名無しさん:2018年09月30日 09:26 ID:dTM7tFQD0▼このコメントに返信
人口多い。資源豊富。国土広い。食料多い。
やっぱりロシアって社会主義にピッタリやんけ。
21.名無しさん:2018年09月30日 09:27 ID:gAK6RjZ80▼このコメントに返信
ロシアの未来は暗すぎる。抜け道無いからね。時間だけが経過していき体力奪われていっている。プーチンのやり方も最近は雑だし影響力は下がっていってる。トランプのロシア誉め殺しも効いている
22.名無しさん:2018年09月30日 09:27 ID:XsMzAo1q0▼このコメントに返信
ロシアも資源と過去の遺産だけで生きているに過ぎないんだけどね
あとは独裁ってのはなんだかんだいって強い
プーチンが死んだあとはどうなるかってところでしょう
23.名無しさん:2018年09月30日 09:27 ID:E7u9NLJw0▼このコメントに返信
独裁国家だからじゃねー
24.名無しさん:2018年09月30日 09:27 ID:o2e3bsKL0▼このコメントに返信
30年前は広い国は無駄とか言われてたのに。のちに資源の時代になるとは思ってなかったんだな。
25.名無しさん:2018年09月30日 09:28 ID:qFD5TzFs0▼このコメントに返信
ステ振り全部、軍事力につっこんでるような国だからな。

あと、国土が広いと航空機やロケットの開発と核爆弾の開発がやりやすい。
26.名無しさん:2018年09月30日 09:29 ID:IH.ijzLt0▼このコメントに返信
結局大国ソ連時代もアメリカと戦うことなく崩壊だもんな。
27.名無しさん:2018年09月30日 09:30 ID:gAK6RjZ80▼このコメントに返信
資源も海外に売れなくなれば意味ないからね。米国はやろうと思えば出来てしまう。ロシアはいろいろ戦略間違えすぎた。中国とやはり似ている。次は中国やられてる番だけど平行だからロシアの思惑外れてしまった
28.名無しさん:2018年09月30日 09:33 ID:zeSaAHz50▼このコメントに返信
もろもろ認識が古すぎる。
上でも書いてあるけど為替の影響を受けるドルベースでGDPを比較しても意味ない。
資源を持ってて自国の言語だけで学べる高等教育機関を持ってて数学物理化学に優秀な
人材を輩出しつづける国はそう簡単に落ちぶれたりしないぞ?
世界中で飛んでる航空機に必須のチタンやアルミニウムの生産でロシアの重要性を認識
していれば、こんなヨタに簡単に騙されることないはずなんだけどな。
29.名無しさん:2018年09月30日 09:33 ID:XRP6YK470▼このコメントに返信
アメリカ中国もそうだけど国土の広さは強みだよね 相手に攻撃の的を絞らせないようにできるし資源も期待できる 
30.名無しさん:2018年09月30日 09:34 ID:EXszPwni0▼このコメントに返信
※21
ところが、ここ10年ぐらいで、少子化が結構解消されたんだよな。

ttps://bit.ly/2zFwBEB

ロシアの未来は真っ暗だったけど、今は少しだけ日差しが差し込んでいる
31.名無しさん:2018年09月30日 09:34 ID:4ma8XgMG0▼このコメントに返信
スターリン時代は金、プーチン時代は石油と
資源経済だから基本的には弱くはないんだよ、、、
とくに原油価格上昇中の今は確実に経済外交的影響力は増してくから、、、
32.名無しさん:2018年09月30日 09:35 ID:gAK6RjZ80▼このコメントに返信
ウクライナ問題から状況大きく変わりすぎた。プーチンは策略に負けてしまった
33.名無しさん:2018年09月30日 09:35 ID:47.JPGkX0▼このコメントに返信
いや、だからさ、その軍事力を維持するカネはどっから湧いて出てくるのよ?
34.名無しさん:2018年09月30日 09:37 ID:kJzAE.pe0▼このコメントに返信
※27
売って外貨を得られないなら、使いきれない資源はぜんぶゴミだからね。

自前の技術でそれなりになんでも作れた時代なら、「外貨」なんて必要なかったけど、今のロシアじゃ作れないもののほうが多すぎる。
35.名無しさん:2018年09月30日 09:39 ID:kJzAE.pe0▼このコメントに返信
※33
先進国が民間にやらせたり、公務員として運営してる部分が軍隊に分類されてるだけ。

36.名無しさん:2018年09月30日 09:39 ID:gAK6RjZ80▼このコメントに返信
経済制裁、金融制裁やられたら全ての国がお手上げなのをロシアは見せてくれている。次は中国もだね
37.名無しさん:2018年09月30日 09:39 ID:o1HTN6.Z0▼このコメントに返信
ユーラシア連合
資源
冬将軍
システマ格闘技

スパイ
驚異的な寒さ
軍事兵器は古くてもそれでも人は殺せる

中国朝鮮と同じレッドチームだが
ロシアは油断できない赤い国
38.名無しさん:2018年09月30日 09:40 ID:mDZTNs.U0▼このコメントに返信
※33
軍事力無きゃ資源を安値で買い叩かれる
39.名無しさん:2018年09月30日 09:41 ID:dCLe5TAk0▼このコメントに返信
基礎科学も強い。
アンバランスな国で強い分野とそうでない分野の開きが酷いけど。

※33
エネルギー資源でしょ。
冷戦時代はアメリカが中東と取引して原油価格を下げさせた事もあってソ連崩壊につながった。
40.名無しさん:2018年09月30日 09:41 ID:EXszPwni0▼このコメントに返信
※33
Wikipedia英語版読むと

2012年現在、石油・ガス部門はGDPの 16%、連邦予算収入の52%、輸出総額の70%を占めている。
世界最大の天然ガス埋蔵量を有し 、 天然ガスの最大輸出国である 。 また、石油の輸出国としては第2位です。

と書いてある。要するにガス屋・石油屋さんだ。

本業のガソリンスタンドで儲けて、高価な特攻デコトラック作って喜んでいる国というイメージになった。
41.名無しさん:2018年09月30日 09:42 ID:EtM4t7RB0▼このコメントに返信
経済じゃなくて軍事に力入れてるからやろ
この前のクリミア併合で各国はロシアに対して経済制裁発動してロシアのGDPはナイアガラやぞ

あれだけ頼もしいと思っていたプーチンが実は無能だったのは衝撃やな
軍事力を伸ばすと経済は伸び悩むが、経済を伸ばせば自然に軍事力も上がっていく
軍事力でも中国に負けるのはもう時間の問題ってことやな

経済も軍事力も一番のアメリカに、経済力をつけて軍事力にもある程度割いている中国、軍事力に割きすぎて経済ガタガタのロシア
経済一本で来たはずの日本がこのざまってのは情けない話ではあるわな

まあこれからは経済、軍事で一番のアメリカがリアルタイムで中国を潰しにきて、それに対して中国はどう出るかって話やな
42.名無しさん:2018年09月30日 09:42 ID:.LOklirr0▼このコメントに返信
アメリカ合衆国並みの国土にアメリカ合衆国以上の資源がある。
ソビエト時代に衛星国に工業地帯を移転した結果の発展途上国としてもチート。
43.名無しさん:2018年09月30日 09:46 ID:.LOklirr0▼このコメントに返信
※41
アメリカは武力がある上に経済力もあるから、片一方でも両方でも「脅せる」んだよ。

日本でも昔のように米国債持ってた頃に「アメリカ国債売却するかなー」って受け取れる発言しただけでアメリカが揺れただろ?
ソ連が「解ったならば戦争だ」と言っただけでEUが腰砕けになって経済制裁だけになってる。(1990年代とかなら攻撃してるぞ。)
軍事力が無いからそっち方面の脅が入ったので腰砕けになったけど。
44.名無しさん:2018年09月30日 09:46 ID:vF3dF.NW0▼このコメントに返信
ところで地球温暖化が進むと、シベリアの凍土地帯は溶けて海や湿地帯になるのでは? 
45.名無しさん:2018年09月30日 09:47 ID:EXszPwni0▼このコメントに返信
※42
サウジやアラブ首長国連邦など中東の国々は、日本よりも一人あたりGDPが高かったりするけど(多くの日本人は中東は貧しいと思いこんでいるが)
だからといって、中東の国々に高度な製造業があるわけではない。

ロシアも同じで、天然資源が豊かな分だけかえって産業は発展しにくい可能性もある。

まあ得意な分野で攻めればいいわけで、日本みたいに製造業至上主義になる必要はないけどね。実際に日本はその反動でいま苦しんでいるわけだし。
46.名無しさん:2018年09月30日 09:47 ID:6POzUYZr0▼このコメントに返信
※39
ロシア人は伝統的に、家にこもって研究・創作するってことに長けてるのよ
いわゆる陰キャの方が社会的ステータス高かったりする風潮もあるし
47.名無しさん:2018年09月30日 09:48 ID:3Rb45IdW0▼このコメントに返信
最近韓国のGDP抜いたから侮れないよ
隙さえあれば北海道盗む気まんまんだから他人事じゃない
48.名無しさん:2018年09月30日 09:49 ID:kCwLrhyr0▼このコメントに返信
自国内で経済も軍事も整えられるからよ。本気出せばバルト三国なんか潰せる。
49.名無しさん:2018年09月30日 09:49 ID:EXszPwni0▼このコメントに返信
※46
あまり、そう思わないけどな。

意外とロシア人科学者って活躍していないイメージ。
50.名無しさん:2018年09月30日 09:50 ID:6POzUYZr0▼このコメントに返信
※44
実際ロシアに行ってみて感じたのは、
夏場は確かに以前では想像できないぐらいに暑くなる
しかし冬場は以前よりも寒くなってる
51.名無しさん:2018年09月30日 09:50 ID:k50kXZaM0▼このコメントに返信
ロシアのロケット成功率ってここ数年で取るとちょっと落ちてるんじゃなかったっけ?
スタートからの成功率だと過去の蓄積があるんですごいんだけどさ

資源に関しては経済制裁で中国しか買ってくれる所ないからの友好演出だそうだけど
その分足元見られた値段で買い叩かれてるんで内心あまり良く思ってないとかどっかで見たような
52.名無しさん:2018年09月30日 09:51 ID:kCwLrhyr0▼このコメントに返信
※46
ロシアの諺で
「メガネをかけた人を怒らせるのは簡単だ」
ってのがあるんだよね。
いくら頭よくても腕っ節の弱い陰キャは腕力の強い者に従うしかない、って意味。
53.名無しさん:2018年09月30日 09:52 ID:EXszPwni0▼このコメントに返信
ロシアやフランスは、日本と全く似ていない国だから観察対象として面白いよね。

中国は日本の直接的な敵だし、韓国やドイツは工業国で日本に似たところがある。
イギリスは島国アメポチ。
54.名無しさん:2018年09月30日 09:53 ID:8v8i.ZwL0▼このコメントに返信
ロシアの軍事力など、核に守られた見せかけに過ぎない。核など意味ない。ブラフで何とかなると思った。官僚のアホ共と同じ。

心理学のデータ公開で、生まれてしまった悲しい怪物(科学者が)。科学者とはそういうアホ。

本質熱意とは、そうやるのだよ。早々、あのデータが、異次元の門になっていると考えられる。本当の事を、公開したから。

つまり、色々あるのではと、考えられている。
55.名無しさん:2018年09月30日 09:53 ID:EXszPwni0▼このコメントに返信
※51
俺もどういうことかよくわからんけど、
統計だけ見ると、ロケットの打ち上げだけは、日本が世界の中で逆に存在感を増している分野だよね。
何が起こってるのかよくわからんけど、こんど種子島には行ってみようと思う。
56.名無しさん:2018年09月30日 09:54 ID:KpuGJ48Z0▼このコメントに返信
金は無くとも世界有数の地下資源と天才(技術力)は豊富だぜ?
物価が安いので安価で物が買える
57.名無しさん:2018年09月30日 09:56 ID:4CKXG5r30▼このコメントに返信
資源国家であると同時に国家が武器商人でもあるからなぁ
ロシアは侮れない
アメリカと敵対し続けてるのは伊達ではない
58.名無しさん:2018年09月30日 10:00 ID:JDGkvyZc0▼このコメントに返信
強いのか?
59.名無しさん:2018年09月30日 10:01 ID:9ZDh8ITc0▼このコメントに返信
◎ハートランド理論は生きている
「東欧を制するものはハートランドを制し、ハートランドを制するものは世界島を制し、世界島を制するものは世界を制す。」byマッキンダー
60.名無しさん:2018年09月30日 10:02 ID:o1HTN6.Z0▼このコメントに返信
※46
横からすまん
それは先進国7ヵ国じゃね?
61.名無しさん:2018年09月30日 10:04 ID:1ayv3UZg0▼このコメントに返信
公のデータではロシア人口は日本よりも多いが、国家軍事機密にも関わるので、そんなデータは日本くらいしかマトモに公表しないんだが
実はロシア人口は日本より少ないと言われてる
それにあの領土内で人口が散らばッてるので流通が、上手くいっていない
ロシアが日本くらいの領土なら世界二位の経済大国になっていても不思議ではない
結論を言えば領土が、広すぎる事こそが知的的なんだよ、都市部の文化芸術、科学が発展するのは人口密度が多いからであって
それはどこの国でも都会と田舎という差に現れてる
62.名無しさん:2018年09月30日 10:04 ID:EXszPwni0▼このコメントに返信
※60
北欧は実際にそうなんだろうなと思うよ。雪の期間は家で創作的な活動をしているんだろう。

あんなに人口少ないのに世界的な企業とかたくさんあるからな。著名な科学者やプログラマも何人も輩出しているし。

ただロシアがそうかっていうと、?? それほどか? という
63.名無しさん:2018年09月30日 10:04 ID:4d.OaiPe0▼このコメントに返信
※30
2014年を境にまた出生率が低下してる
64.名無しさん:2018年09月30日 10:04 ID:kJzAE.pe0▼このコメントに返信
※56
もう技術も無いじゃん。

唯一自慢だった軍事技術も日本以下に落ちてるし。
65.名無しさん:2018年09月30日 10:05 ID:Kn5p9u7d0▼このコメントに返信
日本は頭良いとか威張り腐ってるくせに
馬鹿なはずの米中ロに振り回されっぱなし
本当に頭良いのは向こうなのではと思ってしまう
66.名無しさん:2018年09月30日 10:05 ID:qpZiYccB0▼このコメントに返信
※13が正解。。。
ロシアのような多民族・多宗教国家にとっては、ある程度の独裁政治はやむを得ない。
国際社会においてのプーチン大統領とラブロフ外相の強気発言は※13の表れだろうね。………結構、羨ましいと思うぞ。。。
67.名無しさん:2018年09月30日 10:06 ID:bl99ItNI0▼このコメントに返信
ソ連黎明ニダ、ロシア帝国弱体化工作で共産主義者を資金供与支援し、
ロシア革命介入でわ、赤軍から白ロシア民間人防衛を務めたチョパリ、
資源余剰と医療不足が単純明快なプーが呼んでニダ。
68.名無しさん:2018年09月30日 10:08 ID:LKSrWwMh0▼このコメントに返信
別に強くも無いでしょ。みんなが持ってる核と性能がクソザコな兵器を数だけ揃えてイキってるだけ。
69.名無しさん:2018年09月30日 10:09 ID:KYKn9PEY0▼このコメントに返信
意思決定のプロセスがシンプルで迷いがない
国家間紛争の解決方法として迷いなく軍事力を行使している
そして重工業が発達していて生産力が高い
冶金に関しては今でも一流
戦略核兵器を即時使用可能な状態で維持している
70.名無しさん:2018年09月30日 10:09 ID:EXszPwni0▼このコメントに返信
戦争になるとロシア軍は大抵勝利しているけど、
だいたい奥地に誘い込んで、冬将軍によって自滅するのを待つ作戦だよな。
71.名無しさん:2018年09月30日 10:10 ID:bl99ItNI0▼このコメントに返信
治金わ一流じゃないニダ。
商用ベース無視な自慢ばかりニダ。
72.名無しさん:2018年09月30日 10:11 ID:VfCmQXT.0▼このコメントに返信
簡単に説明しよう!
<前提条件>
オソロシアは社会主義国家である。
オソロシアは人口が多い。
オソロシアは大統領の絶対統治下にある。
<結果>
オソロシアでは住民からいくらでも搾取できる。(富の共有化とか言いながら)
オソロシアではどんなに税率を上げても大統領は罷免されない。(逆らったらアラスカ行き)
よって、大量の税金を元に軍事力増強や軍事技術を転用したハッキングによる外貨強奪が可能である!

73.名無しさん:2018年09月30日 10:11 ID:zcyXSoiR0▼このコメントに返信
資源が豊富なことと、軍事技術が一定程度あること
74.名無しさん:2018年09月30日 10:11 ID:pBu.bTfF0▼このコメントに返信
軍事力特化してるし、大概自国でどうにかできる国だからなあ
割と気候的面でできないことも多かったりするけれど
攻める時は本気でやるよを本当に行動する国は怖いよ

チンピラや半グレなんかと同じ。狂犬のように言われた伝説のヤクザなんかも
小男で優男で細身なんている。じゃあ何がこいつらが怖いのかっていえばすぐにキレて理性なく
刺したり、発砲するから。いくら体格がよかろうと刺されたり、銃で撃たれたり死ぬは共通だからね
そのうえでロシアは核兵器もってたり、軍事力は高いんでかなり狂犬のなかでもすっげえやばい存在
75.名無しさん:2018年09月30日 10:12 ID:5R1or5m20▼このコメントに返信
早死にするから平均寿命が60代で子供と労働世代しか存在しない光の国だぞ
76.名無しさん:2018年09月30日 10:12 ID:EXszPwni0▼このコメントに返信
※72
ほぼ同じ状況なのにクソザコナメクジな北の将軍様の国に謝れよ。
まあ今の将軍様は結構よくやってる方かもしれんが。
77.名無しさん:2018年09月30日 10:14 ID:7IuGYymj0▼このコメントに返信
※65
持たざる国である中ロが必死にフラフラしてるだけで、日本は相手にしてないから勝手に向こうが自滅してるやん。

日本みたいなG2クラスの大国が、イキってるだけのガリヤンの寝言をいちいち相手にするメリットはない。
78.名無しさん:2018年09月30日 10:14 ID:wF3XEvoT0▼このコメントに返信
ロシアは石油、天然ガス、鉱物資源を中心とした資源国 別に日本のように材料を輸入して加工品を輸出しているわけじゃない 
経済構造が全く違うのでその一概に比べられない ただ軍事力は中国よる上だ
79.名無しさん:2018年09月30日 10:16 ID:JNL962kH0▼このコメントに返信
攻めいる価値が無いから高価な兵器でぶん殴れない。
80.名無しさん:2018年09月30日 10:16 ID:pBu.bTfF0▼このコメントに返信
だいたい他国に赴いて自国に人間殺めるって国が普通だと思うか?
バレるってのはお粗末な手際だがこういうことは普通にやる国ってことだ
真っ当に外交で付き合おうとするなら猜疑心抱くわ
たまに北海道で漁師がロシアの国境警備兵に撃たれたりしてるしな
素でこれできる国は怖い
81.名無しさん:2018年09月30日 10:16 ID:7IuGYymj0▼このコメントに返信
※76
いや、北朝鮮はリアルにうまく延命してるw

ありゃ外交というより、波乗りサーファーみたいなもんだけど。
(悪い意味で)立地も良い。

中米露日のホットスポットだからな。
82.名無しさん:2018年09月30日 10:17 ID:JNL962kH0▼このコメントに返信
※2 バカか?過酷な環境で平均寿命がクッソ低いだけだぞ。
83.名無しさん:2018年09月30日 10:18 ID:Pi9a1f2F0▼このコメントに返信
露助って目に見える数値なんかより経済的にも全然に強いでしょ
いざとなったら籠って食っていける
84.名無しさん:2018年09月30日 10:19 ID:B.2C19g70▼このコメントに返信
経済制裁食らわなければ流石に比較対象韓国という今の状況にはなってないから
とは言ってもクリミアを失うってのはロシア海軍壊滅と同義みたいなところがあるから
取りに行かないという選択肢はなかったんだよな
85.名無しさん:2018年09月30日 10:21 ID:pBu.bTfF0▼このコメントに返信
※79
欧州側にはある。ウクライナ問題を仕掛けたのは欧州側だけれどあれはロシアのガスが絡んでる
欧州側はそれがほしい。だからウクライナ通して間接的な嫌がらせをしまくった
86.名無しさん:2018年09月30日 10:23 ID:O.XbFrb20▼このコメントに返信
まあ強く見せようとかなり無理してる面もあるけどな。
アル中で早く死んじゃう人も多いし。
87.名無しさん:2018年09月30日 10:24 ID:pBu.bTfF0▼このコメントに返信
※84
クリミアはロシアにとって命綱のようなところだからあそこまで締め出そうってのはロシアを強硬させるだけなのに
欧州側が綱渡り失敗って感じ。もうちょっと妥協点探れなかったんだろうか?
88.名無しさん:2018年09月30日 10:31 ID:HnD.Odqs0▼このコメントに返信
ヒント:核兵器

日本がもっと大容量バッテリー開発に投資し、原油の価値を暴落させりゃロシアは更に没落するだろうな
ロシアには「石油こそが我らが全て」という言葉があるくらいだし
89.名無しさん:2018年09月30日 10:32 ID:bl99ItNI0▼このコメントに返信
パヨクだけわ今夜のシチーの具ニダ、キャベツニダ。
90.名無しさん:2018年09月30日 10:35 ID:EwDU0PZa0▼このコメントに返信
資源国資源国とまたお得意の資源万能説に陥ってるやつばかりだけど、別に資源なんてそんないいもんでもないんだよなあ
ロシアの場合、依存していると言ってもいいレベル。
あんだけ資源価格に経済左右されてたら戦争しなくても経済制裁でいくらでも叩かれる。

ロシアの影響力は過去の外交成果的なものであって、物質的なものじゃないもっと抽象的なものだ
たとえるなら、ご近所のあそこの家には昔お世話になったしこれからもお世話になるかもしれないから、今後とも良くお付き合いしよう的なもの。
冗談じゃなくて本当に。

アメリカにしてもそうで、圧倒的な軍事力や経済力がキャプションされがちだけど本当にやばいのは世界の主要国がアメリカの味方ということ。
「アメリカは世界と戦争しても勝てる」という話も中身には「各国はアメリカと戦争するメリットがない」という前提が含まれてるわけで。
91.名無しさん:2018年09月30日 10:36 ID:KpuGJ48Z0▼このコメントに返信
※90 物が在るのと無いのとでは雲泥の差がある事も理解出来ないならそうなんだろうな(お前の頭の中だけは)
92.名無しさん:2018年09月30日 10:39 ID:bl99ItNI0▼このコメントに返信
ソ連が満洲国建築物をチョパリ捕虜ニダ、
解体、移送、ソ連国内再建築させてた頃、
世界開墾民族流農業技術指南わ受けスミダ。
93.名無しさん:2018年09月30日 10:41 ID:9cEWl1E20▼このコメントに返信
ホントに強いのかどうか怪しいな
 
みんな過去の幻影に怯えてるだけなんじゃねーの?ww
 

 
94.古古米:2018年09月30日 10:41 ID:TCFFw9Tc0▼このコメントに返信
ロシアが恐れる制裁は、アメリカ・カナダ・ポーランドにウオトカの輸出を止められてしまうこと。
スミノフ(ロシア系アメリカ人)家の高笑いが聞こえる。
95.名無しさん:2018年09月30日 10:42 ID:cggovILG0▼このコメントに返信
強くないよ。
北朝鮮と同じで核頼りになってる。
通常戦力は、数だけは揃えたが最新兵器は少ない。
何と言っても、GDPが南朝鮮の雑魚国家並みなので継戦能力(軍事費)が続かない。
公式には、GDP比5.5%になってるけど核管理は金もかかるし、兵器も数だけは多いからもっと使っていると思う。
つまり、国家予算は火の車www
96.名無しさん:2018年09月30日 10:42 ID:cl.WMxso0▼このコメントに返信
石油とマンモスの輸出で息をついているだけ❣️切り札は軍隊と原子炉か⁉️忘れてたKGBでした。
97.名無しさん:2018年09月30日 10:44 ID:T0VcXSGx0▼このコメントに返信
どうだろ
日露戦争でも敗退してるし、ソ連は北海道でも撃退されてるし
基本的に日本の方が強いよね
98.名無しさん:2018年09月30日 10:44 ID:tkoNEYEe0▼このコメントに返信
制裁でGDPが落ちたように見えてもそれはルーブルが下落して、GDPをドルベース換算するとの話で、ルーブルベースなら順調。

資源を輸入する必要がほとんどないので、制裁してもたいして効果はないし、
むしろ貿易と観光面ではルーブルが落ちた分、収益は増える。
99.名無しさん:2018年09月30日 10:48 ID:8joZQQ2t0▼このコメントに返信
軍事も資源も、それを有効に活用する科学力、ひいては頭の良さが国力に比例する。
ロシア人はウォッカ漬けの筋肉ダルマ野郎も多いが、頭のいい人間も多い。
特に科学と芸術における人類史への貢献に於いては、アメリカやドイツを凌ぐと言っても過言ではない。
100.名無しさん:2018年09月30日 10:48 ID:EBhoWsEh0▼このコメントに返信
日本オワタの連中よかったじゃん
行き先が出来たぞ
101.名無しさん:2018年09月30日 10:51 ID:z8Ah3mZv0▼このコメントに返信
冷戦時代に経済そっちのけで
軍備にブイブイいわしていたからな
102.名無しさん:2018年09月30日 10:51 ID:RxL9IVPh0▼このコメントに返信
頭の中が昭和の老害が今だにビビっているだけだろ
俺は生まれた時からロシアと中国は崩壊国家のイメージしかないから老害がビビっているのは笑える通り越して哀れに思うよ
つーか、現実をまったく理解もできず過去のイメージを俺らに押し付けてくるのがマジでうざい
103.名無しさん:2018年09月30日 10:51 ID:EwDU0PZa0▼このコメントに返信
※91
もはや病気だな…
まあ日本は過去の資源戦略の失敗をひきずってそれが全てだと勘違いしてしまってるわけだが
なんでこれ自体は日本の風習が悪いのであって君が悪いわけではないと思うよ

要するにだな、農業がないと困ってしまうからと言って農業国が金持ちなわけでも農業国が強国なわけでもないわけ。
もしもお前が言ってることが「資源産業はないと困るよね」だったら私は賛同するよ。
しかし、資源があるからそれが国力になると勘違いしてるならそれは違うと断言しとく。
まあここはある程度以上の教養がないと理解できないところではあるわけだけどね。定性的な捉え方ができないと中々直感的に理解しにくい。
104.名無しさん:2018年09月30日 10:53 ID:aad08bBq0▼このコメントに返信
貧乏なヤクザ事務所 って感じ
105.名無しのまとめりー:2018年09月30日 10:56 ID:gPq5J6GC0▼このコメントに返信
自給自足国家なんだろ
106.名無しさん:2018年09月30日 10:59 ID:bq0n8cji0▼このコメントに返信
あいつら基本的に懲りるってことを知らないから怖い
107.名無しさん:2018年09月30日 11:00 ID:bl99ItNI0▼このコメントに返信
ないなら取ってくるでしょー、ハラショーだから、技術者、労働力を拉致るニダ。
拉致るにわ軍事偏重ニダ。
108.名無しさん:2018年09月30日 11:06 ID:f3p2Hav.0▼このコメントに返信
ロシアは継続的にノーベル賞学者輩出してるからな。貧乏でも軍事力強いのはこの辺も理由だ。
基礎科学力はやっぱり大事。日本は金がないとか言い訳すぎるw
109.名無しさん:2018年09月30日 11:10 ID:EXszPwni0▼このコメントに返信
※108
ロシアの国力を考えると
ドイツ・フランスと比較してもノーベル賞少なすぎると思うんだが。

単純に東側諸国だから冷遇されたというだけの理由とは思えない

まあ日本が言えた口ではないけど
110.名無しさん:2018年09月30日 11:11 ID:bl99ItNI0▼このコメントに返信
大韓民国財閥チョパリ雇用と違って、
用済み放逐せずニダ、ユダヤ人科学者も、ドイツ人技術者も、
ロシア名で同化スミダわ偉いかもしんないニダ。
111.名無しさん:2018年09月30日 11:11 ID:T.etJv2Q0▼このコメントに返信
今出回っているビットコインも大半がロシア産じゃなかったっけ?

ロシアは電力が安く、冷涼な気候、と好条件そろっているため
(コンピュータが電気喰いで、さらに強烈な負荷がかかるため、安価な電力と放熱が大事)
欧米からわざわざサーバ持ち込んで、さかんに採掘してるんだろ?
112.名無しさん:2018年09月30日 11:14 ID:EXszPwni0▼このコメントに返信
※111
日本のさくらインターネットも、石狩にデータセンタ置いてるもんな。

トランプ大統領は自動車の現地生産のことばかり言うけど、
アメリカのIT企業も北海道で現地生産するべきだと思うよ。
113.名無しさん:2018年09月30日 11:14 ID:ibq9eqWV0▼このコメントに返信
エネルギーを周辺国に供給して首根っこ抑えてるもんね
114.名無しさん:2018年09月30日 11:14 ID:6hUWeTPf0▼このコメントに返信
サタン2ミサイルは強い
115.名無しさん:2018年09月30日 11:14 ID:n1wf6aic0▼このコメントに返信
まぁ日本は水素燃料を他の燃料を使わずに自給自足出来そうだけどな。恐らく水素燃料の生産地はブルネイやオーストラリアなどTPP加盟国にリスク分散されるかもだが。日本だけで生産すれば輸出国にもなり得るね。
116.名無しさん:2018年09月30日 11:20 ID:EXszPwni0▼このコメントに返信
※115
水素燃料って、電気で水を加水分解して作るのか。
やけに単純な製法なんだな。
117.名無しさん:2018年09月30日 11:28 ID:bpo50Tp30▼このコメントに返信
経済力=軍事力だから時間が経てば経つほど弱くなっていくんだけどな
冷戦時代の幻想が世界にある内に高めで売り払った方が得だと思うけどね
アメリカが中国見てる内がチャンスじゃないかな
118.名無しさん:2018年09月30日 11:32 ID:xc3CH.Mv0▼このコメントに返信
軍事力と、天然資源、科学技術、食料が自国で一通り揃う事だな
最悪、鎖国しても大丈夫
だから、国内総生産韓国以下でも国際社会で大国ズラ出来る
119.名無しさん:2018年09月30日 11:33 ID:THMth2v30▼このコメントに返信
もう正規軍を動かすお金が無くて、ウクライナ介入の時はスペツナズと民兵ばかり使ってたんでしょ
超巨大な北朝鮮やん
120.名無しさん:2018年09月30日 11:33 ID:CffuZp7H0▼このコメントに返信
北朝鮮や支那と一緒
核があって、社会主義かそれに近い国で、他国の領土を常に取ろうと考えてる国だからやろ
中核派のオッサンとマフィア
どっちも警察から見れば警戒対象。そういうことさ。
121.名無しさん:2018年09月30日 11:37 ID:7l260LmH0▼このコメントに返信
各国の軍事の強さで言うとロシアは銀メダルで良いの?
122.i774:2018年09月30日 11:39 ID:S69Hk8460▼このコメントに返信
原油が高ければ強気、安ければ弱気というだけでは?
123.名無しさん:2018年09月30日 11:41 ID:NMMoCJHz0▼このコメントに返信
日本は早急に日ロ平和友好条約を締結すべきですね。
124.名無しさん:2018年09月30日 11:44 ID:Uga98dk10▼このコメントに返信
そこそこの軍事力と核を持っている
その軍事力を行使するのにためらいがない
平気で自国民を犠牲に出来る
125.名無しさん:2018年09月30日 11:46 ID:6QdhR3ze0▼このコメントに返信
ぶっちゃけそんなに強くはない
骨董品ばっかりで、ちょっと前まで景気良かったから再編と近代化に躍起だったが
また景気悪くなったし、微妙だと思う

それでもトルコ相手に無双ぐらいは出来るが、日本だってやろうと思えばできるだろうよ
126.名無しさん:2018年09月30日 11:47 ID:6QdhR3ze0▼このコメントに返信
※103
まあ資源の呪いというのもあるからな
127.名無しさん:2018年09月30日 11:52 ID:vU3ukVvj0▼このコメントに返信
軍事力とそれを支える食料、資源、技術
これらが自前で賄える国はそれだけで強いよ
特にエネルギーを自給できるのは強い
128.名無しさん:2018年09月30日 11:58 ID:uiYBU9Pz0▼このコメントに返信
闇経済が発達してるからな。
GDPとかに現れるのは表の経済。
その経済の2倍以上の数値が犯罪組織とかが関わることで存在するのがロシア。
税金も払われないからプーチンは一時それを潰そうとしたけど、
表の経済が悪化したから今は闇経済を容認している。
これよりひどいのがイタリア。
闇経済が表の8倍ぐらいあると言われてる。
129.名無しさん:2018年09月30日 11:59 ID:lkxoEfZ30▼このコメントに返信
ロシアにずっと燃えてる穴があると知ってから
アイツら怖いってなった
130.名無しさん:2018年09月30日 12:05 ID:rAQAXHJg0▼このコメントに返信
素材研究がすごいんだよ
小児麻痺のワクチン作ったのもソ連だし
131.名無しさん:2018年09月30日 12:06 ID:kTmMJyxO0▼このコメントに返信
※2 少子高齢化は、文明国病。
ロシアは文明国じゃないから少子高齢化に突入しなかった。
それに貧困化が今以上に亢進し、平均寿命が延び、老人の年金が削られるようになるとどうなるのか、予断をゆるさない。
あまり参考にはならないのかと。
132.名無しさん:2018年09月30日 12:06 ID:EMqqjTEB0▼このコメントに返信
兵隊は畑で採れるもの
だから

133.名無しさん:2018年09月30日 12:10 ID:yIH8GTlh0▼このコメントに返信
限りなく強がりに近いぞ。
134.名無しさん:2018年09月30日 12:10 ID:UGJplnSn0▼このコメントに返信
ロシアは石油や天然ガスあるからな…
135.名無しさん:2018年09月30日 12:14 ID:d79J.kVx0▼このコメントに返信
核、軍事力、資源
136.名無しさん:2018年09月30日 12:15 ID:qpZiYccB0▼このコメントに返信
ここで勘違いしている人多いけど、ウクライナ内戦の仕掛け役者は英米だっつうの。。。

ごく一部の国を除いてだけど、EU諸国はロシアとの経済的結びつきが深く、winwinの関係だったから、クリミア取られてさえも、、、経済制裁なんてもってのほかだったはずだが、オバマに押し切られて渋々付き合ったっていう感じだけどな。。。……アメリカの顔を潰さないよう気を配りながら、メルケルとオランドがロシアとの関係修復のためにプーチンとの会談に努力を惜しまなかった。。。

経済制裁を余所目にイタリアと周辺諸国に供給するための天然ガスはトルコストリームで完成間近、ドイツに供給するための天然ガスはウクライナを迂回してパイプlineを通したけどな。。。

最近の国連総会の場ではトランプ大統領がそのパイプlineでロシアから天然ガスを買っているドイツを揶揄し、同盟国のアメリカからなぜ買わないのかと脅しに近い発言していたけど、ドイツの出席者は苦笑していたわ。。。

トランプはオバマと違って直球だから分かり易いね(*ゝω・*)ノI
137.名無しさん:2018年09月30日 12:21 ID:DSyj0OMT0▼このコメントに返信
余所から仕入れなくても広い国土に資源はあるし
科学力も旧ソ連からの名残もあるだろう
が何より国民性として「へたれ」が少ないだろうと思われる
ちょっとやそっとの事を怖がらない感覚は
何に対しても積極的になれる行動力に繋がる
大戦前の日本人にも共通したモノがあったが
戦後の平和ボケに加えて惰弱さも加わった日本人には無い「強さ」を今でも持っている
ロシア(人)に現代のゆとり日本人が「クソザコ」なんて言える立場じゃないんだよ
138.名無しさん:2018年09月30日 12:25 ID:Szlwwrds0▼このコメントに返信
ロシア塵は逞しいからな。
139.名無しさん:2018年09月30日 12:33 ID:bpo50Tp30▼このコメントに返信
簡単に平和ボケとか言うカスは消えればいいのに
お前店に入った時脱出路とか確認してるのかよ
140.名無しさん:2018年09月30日 12:34 ID:DH7G98xQ0▼このコメントに返信
立地
141.名無しさん:2018年09月30日 12:34 ID:ibD0JgEI0▼このコメントに返信
金が無さそうなのになんで軍事力が強いんだろう
世論を押さえつけて軍事研究・軍事活動し放題なのと資源自給率が高いから?
経済力の割に軍事力が強いという点に関しては、日本の防衛強化のヒントになる部分がありそう。
142.名無しさん:2018年09月30日 12:35 ID:nAC2Gq.m0▼このコメントに返信
ソ連が崩壊してから27年。
ソ連時代の兵器や核ミサイルも、だいぶ寿命が近づいてるんじゃないのかな
近代化改修もしているだろうけど限界もあるし
10年もしたら退役するものが大量に出て兵器が半分くらいに減るんじゃない。
新型は数が少ないしね。
143.名無しさん:2018年09月30日 12:37 ID:A0TucY4h0▼このコメントに返信
経験豊富なのと喧嘩早いからイメージ定着してるだけでしょ
正直ロシアという看板でビビらせてるだけだとおもう
144.名無しさん:2018年09月30日 12:37 ID:c4WN5qPI0▼このコメントに返信
やべー国家に武器やら天然資源売りまくってるからだお
145.名無しさん:2018年09月30日 12:43 ID:A0TucY4h0▼このコメントに返信
子分の国がいっぱいいるからだぞ
146.名無しさん:2018年09月30日 12:44 ID:7kxtTyWE0▼このコメントに返信
露助は、軍事力を行使する上での倫理的な制約がないに等しいというのもその一つだと思う。
147.名無しさん:2018年09月30日 12:49 ID:1Co8W1Ht0▼このコメントに返信
デカイ!・スゴイ!・つよい! こんなイメージ。
148.名無しさん:2018年09月30日 12:54 ID:X8qDZlF90▼このコメントに返信
※88
だから日本国内には原発に反対する勢力がいる。
149.名無しさん:2018年09月30日 12:55 ID:5zogQcuq0▼このコメントに返信
というか元ソビエト連邦の国が新ロシア派だしな
ロシアの南方は全てその国が暗黙的な防衛になってるから軍隊を一部に集中させるとができるのもロシアの強さになってる

ウクライナがそれから離脱しそうだったから荒れたんだよあれ
150.名無しさん:2018年09月30日 12:56 ID:3.5H2uoG0▼このコメントに返信
※142
シュトルムはどうなるんだろうな。計画とオモチャが出てきただけでその先が無いから気になる
151.名無しさん:2018年09月30日 12:59 ID:fyw2kq.20▼このコメントに返信
他を減らして軍事に集中しているから軍事だけは伸びるのは当然と言えば当然。そしてしっかりと武力行使をするので口先だけでなく使える武力を持っていると周りに判断されるからだな。
152.名無しさん:2018年09月30日 13:10 ID:ywfKkcqy0▼このコメントに返信
経済がダメでも軍事技術があれば、それも安く手に入る。
軍人の給与も安くなる。
153.名無したん:2018年09月30日 13:13 ID:jJ8HZHtG0▼このコメントに返信
資源、特にレアメタルの生産大国で燃料も自給自足。

基礎科学のレベルがすごい。(ロシアの科学では反重力や人工重力の生成、超能力現象について、具体的かつ系統的に説明する科学思想があり、部分的ながら西側とは異なる科学体系を生み出している)

基礎技術の内、冶金工学がらみの部分がすさまじい。金属工学の研究所の倉庫ではあらゆるレアメタルにあらゆる配合を試みて精製された金属サンプルのインゴットが分類生理状態で何十万種類も収められており、その一つ一つが日々分析され、物性を研究されており、次第にアメリカの脅威となっている。

国民は忍耐強く愛国心や同朋意識が強いため団結真も強固。

軍組織が優秀で首脳部は戦略と言うものをよく知っている。

秘密警察による防諜網は世界有数の強固さで日本の在日やプロ市民や民主党みたいな勢力はあばれた翌日に北極海のオーロラ見物に残りの半生をささげることになる。

現指導者が傑物。冷酷さにぬきんでている上、国民を弾圧の対象としてではなく家来(大事に養う対象)と見るかのように民生意識も一定の水準を持っており、政治と外交能力も総じて高い。
しかも国民側がスターリンという殺人狂に苦しめられた記憶の反動で、根強い支持を表明しており、ある意味史上最強の絶対君主・・・じゃなかった・・・大統領となっている
154.名無しさん:2018年09月30日 13:21 ID:X8ri3XKV0▼このコメントに返信
弱いと思うよ、過去の遺産でなんとか維持している以上の状況ではないし。
155.名無しさん:2018年09月30日 13:24 ID:X8ri3XKV0▼このコメントに返信
決定的に弱いってわかるのは、近年領土争いのある地域で妥協しまくっている所かな。
折半で決着できる所は片っ端からそれで決着つけているし。
経済が弱くなったらやはり軍事は維持できない。
156.名無しさん:2018年09月30日 13:31 ID:jVf.W6gA0▼このコメントに返信
核兵器を加えた軍事力と資源があれば逆らえる訳ない
しかもロシアはスパイ活動や情報戦に強いからな
157.名無しさん:2018年09月30日 13:34 ID:.mXSwwr30▼このコメントに返信
こいつイタリア以下韓国以下らしいな
軍事全振りて戦前の日本かよ
158.名無しさん:2018年09月30日 13:34 ID:qpZiYccB0▼このコメントに返信
ロシアのおばあちゃんのスリム化が進んでいる。
肥満度はアメリカに負けてしまった模様。
159.名無しさん:2018年09月30日 13:37 ID:hCJpbIPC0▼このコメントに返信
核の脅しと、EUのエネルギーを握っていること
トランプも警告してるように、ドイツの頭を押さえてる
160.名無しさん:2018年09月30日 13:39 ID:9cEWl1E20▼このコメントに返信
まあ、北方領土だけ返せと言い続けておいて
 
あとは無視か、中国の背後の抑えとしてだけスポットで使えばいいんじゃね?
 

161.名無しさん:2018年09月30日 13:41 ID:9cEWl1E20▼このコメントに返信
※159
たしかにEUで結束しておかんと、各国バラバラにロシアからエネルギー買うんじゃ
 
いいようにやられてしまうわなww
 
162.名無しさん:2018年09月30日 13:42 ID:E4TuGpla0▼このコメントに返信
強がる奴は、それなりの代償を払っている
かつての黃渦時代の夢を捨てきれない中国、大戦前のロシヤの夢を捨てきれないロシヤ、この点は似ている
だが決定的に異なる点が一つある、それは地産地消が出来ること
つまりロシアは遅れているだけ固定費がかからないおまけに資源があるから経済制裁の影響が最少
ウイークポイントは民衆の我慢に頼っていること、しかも恐怖政治で、軍隊の銃口は外と国民を同列に見ている共産主義的手法
163.名無しさん:2018年09月30日 13:50 ID:LL9ejJAA0▼このコメントに返信
米中と同じで軍事力を当たり前のように使うからだよ
164.名無しさん:2018年09月30日 13:56 ID:X8ri3XKV0▼このコメントに返信
結局、ロシアの強さの源泉は核兵器だけなんだろうな、もうそれ以外の戦力は・・・
通常戦力は動かした瞬間に予算が食いつぶされて身動きできなくなるし。
165.名無しさん:2018年09月30日 14:05 ID:5FUxa6Bf0▼このコメントに返信
弱いから強そうにしてるだけ。
166.名無しさん:2018年09月30日 14:10 ID:PGApn2kT0▼このコメントに返信
8月に韓国のGDP抜いてるんだけどな。そもそも経済制裁で韓国以下になっただけだが、その制裁が続いているにも関わらず韓国を抜いたわけだ。やっぱり地力が違うね
167.名無しさん:2018年09月30日 14:11 ID:.TcGgqWw0▼このコメントに返信
中露で戦って共倒れになればいいのに
168.名無しさん:2018年09月30日 14:23 ID:I9.NrXBT0▼このコメントに返信
シリアを親米、親欧政権に出来れば、パイプライン引けるから、EUのロシアへのエネルギー依存を解消する事が出来る。結果、ロシアをさらに経済的に締める事が出来る。しかし、メルケルやオバマがアホのせいで今は親露政権。トランプは対中ポジだから二方面は避けたい。ロシアをどうこうしたいなら、EUのロシアエネルギー依存をなんとかすべき。てか、米軍じゃなくて、EUがシリアに本腰入れろや。
169.名無しさん:2018年09月30日 14:30 ID:DWUBiEv60▼このコメントに返信
※166
ブンザイトラが馬鹿なだけ

韓国も高木くんみたいな独裁者がまた現れれば、すぐにロシアを抜き返すんじゃないか?
170.名無しさん:2018年09月30日 14:33 ID:8TYT9Hbd0▼このコメントに返信
※166
原油高だろ

ロシアを狙って裏でアメリカが仕掛けていた原油安だから、
それ自体が経済制裁といえば経済制裁だけど
171.名無しさん:2018年09月30日 14:41 ID:VDXbpOTe0▼このコメントに返信
ユーラシア大陸中央部諸国への政治的・外交的な影響力の保持(旧ソ連の遺産)
豊富な天然資源と武器輸出による外貨獲得
穀物の自給および輸出
科学技術と軍事技術への投資開発の強化

そして地政学的に言えばユーラシアの主導権を常に握らない限り
モンゴルやナポレオン、ヒトラーのような侵略を被り続けると言う
歴史的経験則に裏打ちされた民族史観があること

これがあるから安全保障に注力し続ける原動力がある

弱点はインフラと国民福祉を後回しにしてるとこ

172.名無しさん:2018年09月30日 14:41 ID:bl99ItNI0▼このコメントに返信
東條英機閣下が助けたユダヤ人、
昭和天皇陛下御勅命で大日本帝国陸軍核兵器開発差し止め後、
何処へ行ったニカ?
173.名無しさん:2018年09月30日 14:46 ID:9qqk450i0▼このコメントに返信
世界最大の石油生産国で、定義によってはエネルギーの完全自給を達成した唯一の国である。金属加工分野においてロシアの技術力は卓越しており、日本が削りだしで造るような部材を一発プレス成型で造れたりする。旧ソ時代にロシアが開発した複数の溶接法は、最も優れたものとして世界中に広まり、現在では世界標準となっている。もちろん金属加工に限らず、多種多様な技術でロシアは非常に優れている。このことは、総合的な技術力の結晶である超巨大輸送機や、戦闘機のポストストール機動を見れば一目瞭然だろう。あのような技術はアメリカにもない。意外なこと、日本が基礎科学分野で圧倒しているといえるのはコンピュータ関連技術ぐらいのものである。ロシアが技術的に遅れているように見えるのは、アメリカのように軍事技術の民生転用がうまくいっていないからに過ぎない。ちなみに日本は民生技術を軍事転用する珍しい国である。
174.名無しさん:2018年09月30日 14:50 ID:9cEWl1E20▼このコメントに返信
※173
でもさ、そんなに凄い技術があるんだったら、なんでそれで稼げないの?
 
軍事機密だから?それだけじゃないんじゃね?
 
175.名無しさん:2018年09月30日 14:52 ID:4XO4l7aV0▼このコメントに返信
ロシアは言うほど強くないよ。国益が確保出来ないとこで戦ったらすぐに予算が干上がるだろうから。
国益が得られるところを攻めてる途中で強いところがロシア本土の片隅を攻めたら多分そこは放棄するんじゃないかな。
北方領土とか、樺太とか、極東ロシア沿岸とか。広い範囲だがロシアは経済を作れていない。使わんのなら日本に寄越せ。
176.名無しさん:2018年09月30日 14:54 ID:PBxX1Xgz0▼このコメントに返信
人権がお安いからだよ。
値段がつけられないものに値付けできるうえにクソ安い価値観の社会だからね。
そりゃ戦争には強いよ
177.名無しさん:2018年09月30日 14:59 ID:4XO4l7aV0▼このコメントに返信
※173
コンピュータ関連が日本以下じゃ軍事的な終わってると言ってるようなもの。アメリカは日本よりもっとすごく日本はアメリカからそれを買うことができる。ロシアの冶金技術が良いのは知ってるよ。だがそれしか良いとこ思い付かん。
なんつーか、ロシアの美点って、地味だよね。地味な美点が広く随所に在れば日本みたいになるのだが。
178.名無しさん:2018年09月30日 15:00 ID:eqMs.ioy0▼このコメントに返信
国土が広く、水と食料とエネルギーを持ってるから。
ケ~ザイなんて食えもしないものより、この時代変動の時期に必要なものさ。
時間はかかってもロシア経済圏を作り出すつもりだろ。
共産を終わらせるのに時間がかかった・・次の体制を作り出すのに焦ったりはしないさ。
ニホン人が目先の事ばかり追いすぎてるのさ。
いつもATM代わりに使われてるだけだが、ケ~ザイ大国~と持ち上げられてるお調子者さ。
179.名無しさん:2018年09月30日 15:05 ID:9qqk450i0▼このコメントに返信
※174
ロシアの民が羊のように従順で民度が異常に低いことによる、人間軽視の思想が根本にあると思われる。だからそもそも公共サービスや民需などへの発想が生まれる素地がない。おそらく頭で理解しても環境がそのような社会なのでそれなりのものしか造れない。
180.名無しさん:2018年09月30日 15:06 ID:dynUeBbG0▼このコメントに返信
強そうに見せてるだけ、
これも立派な作戦の一つだよ。
181.名無しさん:2018年09月30日 15:16 ID:qWPUBfLb0▼このコメントに返信
ロシアはプーチンがいなかったらヤバかったかもしれない。
182.名無しさん:2018年09月30日 15:22 ID:kJzAE.pe0▼このコメントに返信
※178
そんなもん日本みたいな世界支配者連合二位からみればゴミみたいなもんだよ。
エネルギーなんかもってるだけでは経済成長にも先進国化にも結びつかない。

日本みたいに自前の資本(強大な自国通貨)と高度な技術あってこそ意味がある。
昔と違って今のロシアはもう自力でやれる分野がどんどん減ってる。

183.名無しさん:2018年09月30日 15:24 ID:dzoIonXb0▼このコメントに返信
ジャイアンとスネ夫を見たらわかると思うけどほんと国際関係を如実に表してるよなぁ。
アメリカの場合金持ちのジャイアンだが、、
184.名無しさん:2018年09月30日 15:29 ID:9qqk450i0▼このコメントに返信
※177
>ロシアの冶金技術が良いのは知ってるよ。だがそれしか良いとこ思い付かん。

ロシアの飛行機を見れば、空気力学と流体力学とエンジン技術が優れていることが少なくともわかるだろう。
あと、ロシアの生物化学兵器は有名だが、化学と生物化学の基礎研究が進んでることの証左だろう。
185.名無しさん:2018年09月30日 15:36 ID:nVMGKvHM0▼このコメントに返信


そもそも強くないだろw

強かったら日本がボコボコにされてから参戦してこんわww

モンゴルに負け、日本に負け・・・・ロシアのどこが強いの???


186.名無しさん:2018年09月30日 15:36 ID:f4CgkzYE0▼このコメントに返信
難しいけれども、伝統のお菓子のチャクチャクが美味しいからだな・・。たぶん。
187.名無しさん:2018年09月30日 15:42 ID:rdWqtOWe0▼このコメントに返信
言うても日本に戦争で二度も負けてるやん
188.名無しさん:2018年09月30日 15:42 ID:kJzAE.pe0▼このコメントに返信
※184
別にどれも優れてないでしょ。

戦闘機の見た目がかっこいいだけで、それはなぜかというとアメリカや日本みたいに高度な飛行制御技術がないから、ステルス性が落ちても流麗にして目視ドッグファイトの機動性にステ振りするしかないんだよ。

日本はCC-Vから蓄積した技術があるし、アメリカはF-117みたいなとんでもない形の軍用機でも制御して飛ばせる。

189.名無しさん:2018年09月30日 15:51 ID:9qqk450i0▼このコメントに返信
※188
そもそもステルスはソ連当時の優れた対空ミサイル技術への対抗上開発されたものである。つまりロシアの技術が優れていなければステルスも生まれてない。
190.名無しさん:2018年09月30日 15:52 ID:hCJpbIPC0▼このコメントに返信
※184
航空宇宙やエンジン関連は半分はウクライナの技術だったから今ロシアに残ってる技術は実は少ない
過去の遺産で威張ってるレベル
191.名無しさん:2018年09月30日 15:52 ID:3uFg.4XB0▼このコメントに返信
経済の側面だけなら弱いかもしれないが、文化の側面から見るとまた違う
近年ここ50年程度で考えてみても、日本は自らの文化を発展させていない方に入る
経済の側面で見てみても、法定通貨からするのならば額面だけ上がり質は下がっている
きっと小判の中身は鉄か銀が混じっているのだろうってくらい質が低い
今は日本銀行信用お墨付き券ってだけ
この意味が分かるのなら電子マネーが普及したら危ない事も分かりそうなもの
192.名無しさん:2018年09月30日 15:58 ID:9qqk450i0▼このコメントに返信
※190
ウクライナが分離してロシアが作れなくなったのは船舶用巨大エンジンぐらいのもので、それは確かに影響が見られるが、航空宇宙産業への影響は少ない。
193.名無しさん:2018年09月30日 16:05 ID:zOqNk6FS0▼このコメントに返信
ベレンコ中尉の亡命で有名なミグ25は、当時の最新部品が調達できなかったためかわりに真空管を使ってたり、機体の軽量化のためにパイロットの脱出装置がなかったり、西側の常識では考えられん発想で建造され、それで西側機を上回る速度を出してたんだよな

世界最大の巨大ヘリMil21とか、T-35戦車はふつう戦車には搭載しない対空ミサイルが付いてたり兵器の建造思想が他国にないものがある
194.名無しさん:2018年09月30日 16:13 ID:.iWWF5UO0▼このコメントに返信
大昔から経済(補給)力のない戦争は負け戦というけど、現代の戦争は核や大量破壊兵器あるから、そんなに長期戦になることはない。

とすれば、ロシアの経済力の弱さも現代ではさほど弱点にはなり得ないのだろうか。
195.Lv1さん:2018年09月30日 16:20 ID:vToZSitb0▼このコメントに返信
家族どころか親戚中人質
超恐怖政治
植民地を取り込み少しえさを与える
ゾンビみたいに支配地を増やして増殖する
196.名無しさん:2018年09月30日 16:23 ID:qpZiYccB0▼このコメントに返信
近年、バイカル湖の水質汚染が進んでいるらしい。原因は近くに工場がある事と湖畔に観光ホテルが増えたためらしいが、排水処理の技術が劣っているんだろうネ。。。
197.名無しさん:2018年09月30日 16:27 ID:bl99ItNI0▼このコメントに返信
治金わ何度でも言うが、新機軸ぶって、商用上却下ネタ朴李リバイバル連発ニダ。
どー転んでもハイパワースリムエンジンを朴れないニダ。
ソ連時代の航空工学実地試験わ見事な充実ニダ、戦術で意味を成すかわ別ニダ。
エンジン寿命と燃費の度外視わ、購入子分の拘束に役立ってる部分もニダ。
だが、アリガートル民生版を見たニカ?二重反転浪漫が燃費と呼ばれる現実に屈してニダ。
日和ってんじゃないわヨォ、総括するわヨォ?
198.名無しさん:2018年09月30日 16:30 ID:kvew4JYm0▼このコメントに返信
ここ最近ロシアが発表してる新兵器はどれもゲームや小説に出てきそうなインパクト重視のネタ兵器ばかりだし、兵器開発もそろそろ限界に近そうだわ
199.名無しさん:2018年09月30日 18:04 ID:dCLe5TAk0▼このコメントに返信
※51
冷戦が終わってロケット、ミサイルの技術者が海外に出稼ぎに行くようになった。(アメリカも国際宇宙ステーションに誘って仕事作ってあげてた)
主力が国内にいなくなって次の世代への技術継承が上手くいかなかった。
プーチン大統領も分かっていて、テコ入れはしてるみらいだけど人材育つまでには時間がかかる。
200.名無しさん:2018年09月30日 18:10 ID:eB9VtGjG0▼このコメントに返信
売られたケンカは強いが、自分がケンカを売ったら弱い
201.名無しさん:2018年09月30日 18:13 ID:uB.ApRD.0▼このコメントに返信
外貨獲得しないと国が成り立たないみたいな幻想に囚われてる幼稚園児かな。
202.名無しさん:2018年09月30日 18:21 ID:jcfBsUpW0▼このコメントに返信
足場は強いが、足場周りはどんどん削れて行ってるこれがプーチン政権、
203.名無しさん:2018年09月30日 18:41 ID:UeYKyzYD0▼このコメントに返信
まあソ連時代からポンコツだったけどそれを外交や工作で補う技術が高かったのは紛れもない事実だわな。その技術を使って国内の経済やインフラに投資すれば西欧の先進国くらいには発展しただろうになんでろくでなしって軍事しか頭に無いのかねぇ?プーチンの後は実は本当の経済発展のチャンスなのかもな
204.名無しさん:2018年09月30日 18:54 ID:TInyBS8e0▼このコメントに返信
戦後、独の一流科学者を大勢確保できたのは大きい
航空宇宙で米露以外雑魚になったからね
米もnasaの前身には独逸人ばかり
205.通りすがりの名無しさん:2018年09月30日 19:02 ID:lHZCuMVO0▼このコメントに返信
旧ソ連時代、コンピュータ技術とソフト関連は結構投資と開発力有った。
1987年東芝機械ココム違反事件でアメリカが
「東芝の工作機械で潜水艦の音が小さくなって探知しにくくなった!どうしてくれるんだJAP!!」
と騒いでた頃、旧ソ連国内ではアメリカ製IBMーPCが100万台くらい有って、学生がプログラムで作ったゲーム『テトリス』をフロッピーやパソ通信でやり取りして世界中に普及した。
以外にIT関連は今でも強いんじゃないかな・・ハッキング技術とセキュリティのマッチポンプ。

 私のイメージとして、ロシア軍は兵器関連は強いが、兵站・兵士のケアは最悪。兵士は畑から取れるを地で行く。兵士の食糧を士官が横流しが横行し食糧事情が最悪で、数人の兵士が脱走して近くの民家に逃げ込み「何でもするから食べさせてくれ」と言う始末。
横流しされた軍用食は不味くて誰も買わないレベル・・・・。帝政ロシア時代に反乱がおきた『戦艦ポチョムキン』を彷彿とさせる。

206.エンアカーシャ:2018年09月30日 19:49 ID:Djm6E7i90▼このコメントに返信
2017年に、プーチン大統領が、
軍隊の同等の装備を有した、40万人の親衛隊を設立、
国民の弾圧が目的、

ロシア全土で、<KGBの再来>として、恐怖の対象に成っている、
日本との協議で、北方領土の返還が確定していても、プーチン大統領個人の意向で拒否に変更、
クリミア半島を、ロシア正規軍が占領、外国の民間旅客機を、最新防空ミサイルで撃墜、
大統領選挙では、最有力の候補者から、選挙権を剥奪、
トルコ、日本のミサイルディフェンスを、主権侵害してまで妨害、ミサイルを撃墜されると困るらしい、

ナチスのヒトラーより、悪質である。
207.名無しさん:2018年09月30日 20:02 ID:BlWE2EPS0▼このコメントに返信
ロシア強いよでも
日露戦争で其の国に勝った
208.名無しさん:2018年09月30日 20:13 ID:MOd8ykea0▼このコメントに返信
逆や、強いから経済ボコボコにしてる。
209.名無しさん:2018年09月30日 21:05 ID:hWqsZ4ff0▼このコメントに返信
日本車をかってくれる大切なロシア
210.名無しさん:2018年09月30日 21:15 ID:558jMmHe0▼このコメントに返信
裏経済が機能しているからだ。表に出ているのは30%だけ。
211.名無しさん:2018年09月30日 21:24 ID:YLSqS9aC0▼このコメントに返信
※189
もともと日本の神風攻撃に対抗しようとしたのがイージスシステムなんですが。
212.名無しさん:2018年09月30日 21:28 ID:hWLcvFu10▼このコメントに返信
※188
ポストストールマニューバーは飛行制御技術やエンジン制御の最たるものなんですが。
213.名無しさん:2018年09月30日 22:15 ID:bpo50Tp30▼このコメントに返信
世界が密接に絡まって兵器1つ作るのにも他国籍になってるのに1国でのし上がれるわけ無いだろw
経済力があるという意味を履き違えてる
214.名無しさん:2018年09月30日 22:49 ID:.12ga.SZ0▼このコメントに返信
ロシアの軍事力が強いなんて、幻想中の幻想。ただのカタログスペック。中国も一緒。(しかも両方とも超ねつ造)

核兵器以外は、なんにも脅威はない。

でも、日本は逆で、カタログスペックが実際の性能を下回ることがない。

だからロシアや中国は、日本に自然災害が起こるたびに戦闘機を日本に向けて飛ばしてくる。

「非常時にどれだけ防衛力が保たれているか?」を確認するためにね。

これらの国は、本当に「信用ならない国」。

ロシアに対しては永久に、「目の前に経済協力というニンジンをぶら下げておけばよい」。

決してニンジンを食わせてはいけない。
215.名無しさん:2018年09月30日 23:06 ID:YLSqS9aC0▼このコメントに返信
もう西側と軍事技術の格差が開きすぎて、ロシア兵器では西側先進国と戦争なんかできない。
なんせ30年前のF-117のレベルにも達していないんだからなあ・・・
見た目は、それっぽい兵器を揃えててもレベルは30年以上遅れてる。

30年と言えば、F-15イーグルとF6Fヘルキャットぐらいの年月差だw
216.名無しさん:2018年10月01日 00:24 ID:tY8riaoN0▼このコメントに返信
ロシアの軍事力は中国に抜かれているとか他国に劣っているって、ほんと意味ないことでしょ。
そんなこと言ったらとっくにアメリカに抜かれているよ、ロシアの軍事力は。

強いというのが国としてタフって意味なら、地理的な理由と資源でしょ。
隣接する国がアメリカ、日本、中国、ヨーロッパと山ほどあって、
そのうち一ヶ国と仲良くできれば問題ない。
経済封鎖されても資源がいっぱいあるから、現物で国民を食わせることはできる。

この上に核兵器がある。国家崩壊して核兵器が行方不明ですってやられると困るから、
誰も決定的なまでにロシアを追い詰めることはできない。

ここまでタフな国って、あとはアメリカと中国くらいしかないんだよね。
プーチンがうまくやっているのもあるけど、構造的に非常にタフな国だよ。
217.名無しさん:2018年10月01日 01:17 ID:QRnTsdbm0▼このコメントに返信
※216
なんで中国をむりやりまぜて中国アゲ工作してるんだよw

ロシアは封鎖されても、ある程度の食料・資源を自給できるし、自前の技術でそれなりの域内水準をキープできる。
中国は封鎖されたら三日で餓死・凍死者が続出、一週間もやられたら億単位で死にはじめて、一年後には文革前以下の生活水準だ。

構造的に「外貨」が無くてもそれなりに生存できるロシアと、日本やアメリカに乞食して生存を許されてる中国は根本的に違う。
218.名無しさん:2018年10月01日 03:25 ID:QNmllfVb0▼このコメントに返信
地方の村に医療施設がないんでレントゲンや手術室付きの列車が何か月かに一回巡回するらしい。
ソビエト時代に鍛えられたんだな。 そういう生活環境に。
219.名無しさん:2018年10月01日 05:34 ID:KxLGAwN40▼このコメントに返信
経済力と軍事力は必ずしも一致しない
北朝鮮とかイスラエルとか
220.名無しさん:2018年10月01日 08:10 ID:pCbXYJ3i0▼このコメントに返信
裏でつるんでるのがいるから
221.名無しさん:2018年10月02日 10:49 ID:.1LmKT.e0▼このコメントに返信
腐っても恐ロシア。
222.名無しさん:2018年10月04日 16:25 ID:aDmZBLgP0▼このコメントに返信
簡単に軍事力を使うとこ、核を持ってる事、日米双方アカスパイまみれで弱みを握られた議員が多い

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