2018年09月29日 17:05

韓国が米空軍練習機の受注に失敗 文在寅政権の「口先だけの支援」に批判の声

韓国が米空軍練習機の受注に失敗 文在寅政権の「口先だけの支援」に批判の声

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引用元:【朝鮮日報】 米空軍練習機の受注失敗、文政権の「口先だけの支援」に批判の声 [09/29]
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1538184166/

1: 荒波φ ★ 2018/09/29(土) 10:22:46.71 ID:CAP_USER
28日、防衛産業界から「文在寅(ムン・ジェイン)政権が米空軍の次期高等訓練機(APT)交替事業受注をより積極的に支援していれば、結果が変わっていたかもしれない」という声が上がった。
「(中略)」
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2018/09/29/2018092900532.html

3: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/09/29(土) 10:24:38.44 ID:mpy8SgaT
文さんって北朝鮮の融和しかやってないよな

4: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/09/29(土) 10:25:17.77 ID:oxzgL6tt
>>1
それアメリカのパクリやん

76: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/09/29(土) 10:46:23.59 ID:ujOS2Puf
>>4
パクリとは失礼な
開発費を出してLMに作ってもらっただけだ
韓国用の製造分担は確保したけど米軍用はかなり削られる予定だった
ローンチカスタマーが開発費を全額負担しただけ あくまでLMの製品

79: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/09/29(土) 10:47:05.66 ID:pSvFKxJs
>>76
辛辣で草

5: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/09/29(土) 10:25:39.38 ID:gJYa2ucB
外交の天才(笑)

6: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/09/29(土) 10:25:41.20 ID:38qTTn/x
>>1
アメリカは、ゴミなんて欲しがらないでしょ。

80: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/09/29(土) 10:47:24.51 ID:6uL4dOLi
>>6
あれ、基本LMが開発してんだよね
作ってんのが韓国ってだけ
だから、もし米軍が採用してたらプライムはLM

14: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/09/29(土) 10:27:30.05 ID:NbH0l7yt
今更F16の派生機かよ

16: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/09/29(土) 10:28:23.66 ID:vm5MG4NL
受注失敗したんだ、ほぼ米国製だったのにね
一緒に組んだのはボーイングだっけ、信用も抜群だろうに

何で受注出来なかったんだろうね(棒)

23: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/09/29(土) 10:29:49.62 ID:ysYhw5h0
>>16
KAIが組んだのはロッキードマーチンで
ボーイングはサーブと組みました。

35: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/09/29(土) 10:33:02.29 ID:rZzGjRBQ
>>16
韓国と組んだのはロッキード・マーティンで機種はT-50というやつ。
しかも韓国には作らせないということをロッキードは言ってたはず。
それなのに・・・

19: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/09/29(土) 10:29:17.17 ID:mpy8SgaT
韓国を介在させるより直接ロッキードマーティンに発注したほうが安いしいいものができたかもな

20: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/09/29(土) 10:29:22.40 ID:iVj/0tS6
何でアメリカがわざわざ自国の飛行機を他国から買わないといけないの?

41: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/09/29(土) 10:34:27.39 ID:fdtoKhp2
>>20
空自:「よろしければF-4EJ改を」

アメ:「こんなんファントムじゃねー!」

21: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/09/29(土) 10:29:28.28 ID:aofsoV0y
練習機にも戦闘機にも使えるようにしてあるから練習機にしては高すぎるんだろ
練習機も戦闘機も欲しい途上国なら買うだろうけど

43: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/09/29(土) 10:34:44.58 ID:H/O0nE+j
鮮ちゃん飛行機に金出す国が結構あるのな
鮮ちゃん砲も結構売れてるし

買う方がどうかしてるよ
キムチや海苔ですら危ない国なのに

63: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/09/29(土) 10:42:43.35 ID:b6M/iDdn
>>43
兵器って金を出せば簡単に売ってもらえる民生品とは違うんですよ。
友好関係とか技術提携とか金銭以外の何がしかのバーターも要求されるので。

53: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/09/29(土) 10:38:56.91 ID:TX2NjuCf
>>43
金無い国だと、練習機で安いのにいざとなったら武装できるってところがお買い得に見えるんでしょ
ぶっちゃけ、所詮練習機は練習機だから

62: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/09/29(土) 10:42:16.37 ID:L/2utHN3
>>53
中小国だと使い手がある機種。
フィリピン空軍なんか固定翼機が消滅しかかってたから貴重な戦力。

65: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/09/29(土) 10:44:38.25 ID:3vJwlPOa
>>53
今更、高等練習機って 先進国で使ってる国あるのかな…

日本も三菱T-2の後の高等練習機って無いし。
初等→中等→実戦機(複座型)で訓練した方が 育成期間も短縮出来て
費用も安くなるから 高等練習機 って無くなったのではないかい。

61: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/09/29(土) 10:42:01.66 ID:izj5EjC/
>>53
ていうか、戦闘機で練習した方がよくないか?

68: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/09/29(土) 10:44:55.85 ID:TX2NjuCf
>>61
そう、だから高等訓練機なんか使わない所もある
自衛隊とかは戦闘機を2人乗りにして練習して、一人前になったら1人で飛ばす

72: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/09/29(土) 10:45:32.87 ID:b6M/iDdn
>>61
戦闘機って簡単に売ってもらえませんから。
代わりに差し出す技術がない国はなかなか相手にされません。
日本から見て何で韓国製と思えるような代物でも、手に入らない国からしたら売ってもらえるだけでもありがたいのかと。

77: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/09/29(土) 10:46:31.43 ID:aofsoV0y
>>61
練習中にパイロットはパラシュートで脱出しても値段の高い戦闘機を何台も墜落させられないだろ?

52: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/09/29(土) 10:38:07.10 ID:/fMQhkAW
結局ボーイングとサーブ連合になったのか
LMはF35その他で米軍からの受注額ものすごいからこの案件はボーイングになるだろうと言われてたが、その通りだったな

64: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/09/29(土) 10:43:01.01 ID:/EvpltUl
まあロッキードマーチンからばかり買うわけにもいかないからな

66: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/09/29(土) 10:44:54.87 ID:ugm0Ox6K
練習機だけが欲しいアメリカに、欲かいて軽戦闘機機能付けて高価にしたのが敗因ていう…
あれもこれも欲しがる朝鮮族らしさが、今回も原因なんだよなぁ

88: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/09/29(土) 10:48:42.20 ID:L/2utHN3
>>66
元々が何でも揃ってるアメリカ向きではないから。
南米とか東南アジアの中小国向けの器用貧乏な機体。

67: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/09/29(土) 10:44:55.08 ID:nd+GGJn7
日本の装備品は日本に特化したものだから海外では売りにくいわな、高いし。

85: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/09/29(土) 10:47:35.44 ID:b6M/iDdn
>>67
日本に特化と言うより、開発当初から輸出は出来ないと条件をつけられてますし。
量産で開発費をペイ出来ないのでお値段がバカ高くなっちゃう。

73: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/09/29(土) 10:45:38.50 ID:hKvKjr1U
でも実際は惜しかったんだよな。
まぁ練習機に関しては選択肢が2個しかないからなw

99: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/09/29(土) 10:52:59.14 ID:q6hnQC7k
中古のF16でよくない?

105: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/09/29(土) 10:54:06.71 ID:2gi3nnrN
マジレスすると練習機にしては高すぎ
超音速は必要なかった盛りすぎなんだよ

132: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/09/29(土) 11:00:18.19 ID:N642iiW8
KF-Xもインドネシアが
去年から分担金支払い拒否ってるらしいな

141: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/09/29(土) 11:04:14.26 ID:tZOo29ES
大体何で練習機に特化するんだろ
そんなニッチそうな所だけ狙う理由が分からん

151: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/09/29(土) 11:06:28.12 ID:dX/YS0pN
>>141
改造して軽戦闘機にはなるから予算ない途上国には一応需要はあるみたいなんだが、アメリカに売り込むのは市場を間違えてると思う

144: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/09/29(土) 11:04:36.21 ID:frabT14o
というかこれをアメリカに売り込むってどんな神経してんだ?
売れるわけ無いどころか怒りを買うだけだと思うんだが

159: アップルがいきち ◆SEGAx78B26 2018/09/29(土) 11:07:44.47 ID:DPyYDN1l
>>144
現場のパイロットは、アメリカ製と韓国製のどちらに乗りたいだろうね。

153: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/09/29(土) 11:06:51.90 ID:iINTzWj1
米国はミリオタの国やで おかしな飛行機を採用したら政権が飛ぶんや、軍のトップも飛ぶ、
T-50は軍の求めている練習機では無いから外されただけや、
選考に残ったのは単に政治的理由や、

272: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/09/29(土) 11:49:34.18 ID:Bh3Tc4SR
近い将来先端兵器はあまりにも高額でアメリカと中国ぐらいしか買い手はなくなるだろうね
まぁこういう隙間を狙うのもそれはそれで将来的には有望なんじゃないかな

275: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/09/29(土) 11:52:52.34 ID:+pspBSet
>>272
F-20をラインごと買っておけばその芽もあったけどねw

みんなグリペンNG買うだろ

273: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/09/29(土) 11:51:44.30 ID:LldE93Gd
受注失敗の最大の原因は韓国と組んだことかもしれないな
米軍嫌がったんじゃないの。共同開発とかやっても
こいつらの口出し政治介入排除するだけでも一苦労する
ロッキード・マーティンは組んだあいてが間違ってた

285: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/09/29(土) 12:03:32.27 ID:pbuFZzck
>>273
政治的な思惑も少なからず有るとは思うけどね
ボーイングはこのところの航空機絡みの案件で連敗続きだったから
この辺りで仕事与えないと軍用機の生産自体から撤退しかねないし

296: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/09/29(土) 12:14:30.46 ID:LldE93Gd
>>285
ロッキード・マーティンも受注見込み薄とみてわざと手を抜いたか?

298: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/09/29(土) 12:17:27.21 ID:+pspBSet
>>296
もっと旨味のある仕事に力入れただけじゃね?

276: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/09/29(土) 11:55:12.96 ID:UlpcxBHS
向こうの掲示板見てたらと
もうムンジェインのせいと連呼してたw

つうか、韓国内的には勝ち目のあるつもりだったのかw

279: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/09/29(土) 11:57:24.47 ID:HBjfFxro
次はノーベル平和賞に期待しとけ(笑)

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2018年09月29日 17:09 ID:.ssaWnNR0▼このコメントに返信
さすが外交の天才だ
アメリカのどの同盟国首脳も真似できないわ
2.名無しさん:2018年09月29日 17:10 ID:2EkxrP1v0▼このコメントに返信
安くもない上に
チョン製部品を4割も使ってる機体
アメリカ空軍が採用するワケねえだろ
3.名無しさん:2018年09月29日 17:14 ID:OZuiVMvd0▼このコメントに返信
逆にロッキードは売り込む気あったのか?
F-35の生産とF-16のセールスで手いっぱいなんじゃないのか
4.名無しさん:2018年09月29日 17:21 ID:7kr15yMA0▼このコメントに返信
T-50は既に何機か墜落しているしね。
発表は人為的ミスによるものとしているけど、欠陥機だと言われても仕方がない。
ましてや練習機がポンポンと墜落したら、パイロット養成などしていられない。
5.名無しさん:2018年09月29日 17:21 ID:7UsIC5Eg0▼このコメントに返信
今のアメリカは国内産業と雇用優先だから、元々受注の目なんかねーわ
設計云々やら製造の問題を除いてもな
6.名無しさん:2018年09月29日 17:23 ID:.7CxOYXt0▼このコメントに返信
韓国人の「できます」は信用するな
7.名無しさん:2018年09月29日 17:23 ID:Pov1KHuH0▼このコメントに返信
YF-23Jに期待する
8.名無しさん:2018年09月29日 17:25 ID:ciRXp.Dc0▼このコメントに返信
買う訳ねえだろ、そんなもんw
9.名無しさん:2018年09月29日 17:26 ID:cj8VpeZg0▼このコメントに返信
ああ、やっぱり政治的決定か

性能的にも卓越し、すでに世界中で採用され世界標準になりつつあるほどの実績、更に多数の墜落事故を起こした日本のT-4と違い機体理由以外の事故しかおこしてない韓国型練習機のT-50が採用されなかった理由としてはそれ以外無いもんな

代わりに高等練習機を開発出来ない日本はT-50を採用すべきだよね
10.名無しさん:2018年09月29日 17:27 ID:5ZLNaid80▼このコメントに返信
採用になったとしてもLMがアメリカ国内で作るだけの話なのだが、
まるで韓国で組み立ててアメリカに輸出するとでも思っていたのだろうか。
部品の一部でも使ってくれれば大もうけの話だろ。
11.名無しさん:2018年09月29日 17:28 ID:taQz4wrL0▼このコメントに返信
韓国はパイロット以前に整備員の訓練をしたほうが良いんじゃねぇ。(鼻ホジー)
12.名無しさん:2018年09月29日 17:30 ID:ciRXp.Dc0▼このコメントに返信
この反応だけ見ても採用したらすげー面倒な事になるのはわかる
13.名無しさん:2018年09月29日 17:31 ID:JpxIhkgP0▼このコメントに返信
※9
反日感情の強い韓国から防衛装備の調達はできないだろ。
まったく信用できない。
14.名無しさん:2018年09月29日 17:31 ID:FOLoyWN90▼このコメントに返信
※3
そりゃ開発するだけで利益になるんだから必死に売る必要はないからな
売れたらもうけって程度のもので受注は韓国に任せりゃいいくらいに思ってる
15.名無しさん:2018年09月29日 17:32 ID:aZj3DqCJ0▼このコメントに返信
そもそも北の犬だろ。その文。
16.名無しさん:2018年09月29日 17:33 ID:rp1Rbb910▼このコメントに返信
墜落すると判っているものを買うほど、アッメーリカは莫迦じゃないのだよw
17.名無しさん:2018年09月29日 17:35 ID:JPrnNCtE0▼このコメントに返信
こんなところでもKの法則発動かよwww
18.名無しさん:2018年09月29日 17:36 ID:KPYxXdqR0▼このコメントに返信
まーた法則かたまげたなぁ……
19.名無しさん:2018年09月29日 17:39 ID:WKZX5tVk0▼このコメントに返信
もう韓国軍にも在韓米軍にも飛行機は必要ないよ
このまえの軍事協定で制空権も大幅に削られて北に向けて飛行機飛ばせなくなったじゃん

てか海軍作ってる時点で反逆しますって言ってるも同然じゃん
しかも陸をおざなりにしてな

もう韓国に主権はない
米国か北朝鮮かのどちらかで
それを決める権利は韓国には存在しないんだよ
20.名無しさん:2018年09月29日 17:40 ID:9S0RiUCB0▼このコメントに返信
ていうかLMに開発してもらったんなら第三国に売るのにアメリカの承認ないとダメなんちゃうの?
21.名無しさん:2018年09月29日 17:42 ID:2HVkUkxe0▼このコメントに返信
コンセプトが全然ちがう。
T-50は高度練習機+非常時の爆装出撃が出来る予備機も兼ねている実用機。練習機としては高価だが、実戦機としては安くて爆装できるのが売り。
金が無い発展途上国向けに余剰リソースを作りたくない国向けの機体。

BTXはF-35の訓練の為だけに専用設計され、コストも限界まで下げた練習専用機。F-35の訓練に特化して値段も安い。練習機に爆装して実戦に投入なんか考えもしない先進余剰資金力がある国用向けの機体。

F-35を買える国がどちらの練習機を選ぶかなんて一目瞭然。
LMがT-50をギリギリまでF-35訓練用に改造した案を提案してたらしいけど、本質は変わらず。練習機としては機能盛り過ぎで高いとの理由で落選。

スペック的にはT-50の方が上。でも単に、カタログスペックの良し悪しで優越は決まらないって典型だわな。
22.名無しさん:2018年09月29日 17:46 ID:vTxGK0Kf0▼このコメントに返信
日本製よりはスペック上なんや
23.名無しさん:2018年09月29日 17:54 ID:fS0Gk2l40▼このコメントに返信
受注できると思う方がどうかしてるw
これだから韓国の情報統制に洗脳教育は愚民しか産み出さないwww
24.名無しさん:2018年09月29日 17:57 ID:OvJpEEDp0▼このコメントに返信
受注見通しそのものが KAI の株価の為の飛ばし記事だろ。
25.名無しさん:2018年09月29日 17:58 ID:OFwNZYCM0▼このコメントに返信
韓国海苔や韓国産キムチすら怖くて食いたくないのに。。。
26.名無しさん:2018年09月29日 18:02 ID:UqYgp.TH0▼このコメントに返信
その自信は一体何処からくるのか?劣化コピーで、しかも半島製の何が売り?馬鹿は無敵。
27.名無しさん:2018年09月29日 18:03 ID:226eIpxO0▼このコメントに返信
名機タロンからF-5の頃、チョパリに比べて、大韓民国優遇と見做せるかも知んないニダ、
自衛隊でわF-104Jに影響されて無いニカ?と疑われて仕方ない、
T-2からF-1へ、あの自機防御装置なしに直滑降スタイルで攻撃機っていう…。
大韓民国わ甘えてニダ。F-16も名機ニダ。名機潰しニダ。
28.名無しさん:2018年09月29日 18:03 ID:OZuiVMvd0▼このコメントに返信
※9
コピペ工作員オッスオッス
29.名無しさん:2018年09月29日 18:04 ID:T.ZSHldU0▼このコメントに返信
BTXも一応ハードポイントが備え付けられてて最低限の武装は出来る様に設計されてるが、後のリソースは全部練習機としてのスペックに全振りだからな
米軍が何を求めてるかを読みきれなかったのがLM/KAI連合の敗因か
30.名無しさん:2018年09月29日 18:05 ID:226eIpxO0▼このコメントに返信
事故多発機をすっとぼけた解説わペラいニダ。
31.名無しさん:2018年09月29日 18:06 ID:taQz4wrL0▼このコメントに返信
んー、T50がカタログスペックの85%を超えていれば採用される筈なんだけどねぇ。
そんなに高いハードルじゃないんだよ、ただし、安定した製品生産と機体剛性が達していない場合は別だからな、パイロットの養成機体がパイロットの生命を保証出来ないんだと採用される筈が無いよね。
32.名無しさん:2018年09月29日 18:06 ID:snwm6uLv0▼このコメントに返信
米軍は新型の練習機が欲しいのであって、
なんで旧式のT50で受注できると思ったのか
33.名無しさん:2018年09月29日 18:11 ID:TUxTQm3o0▼このコメントに返信
 兵役義務違反の南朝鮮籍だって口だけ愛国書き込みで無駄な自己弁護する卑怯者だし()
34.名無しさん:2018年09月29日 18:12 ID:Ti79YNER0▼このコメントに返信
※9
養成過程で超音速での飛行を体験させる必要は特にないってのが世界的流れだよ
35.名無しさん:2018年09月29日 18:15 ID:8tzIPHLG0▼このコメントに返信
日本では超音速越えの高等練習機ってF-2Bが担当してんでないのか?
そのまま実戦機だし所謂「高等練習機」って現状の空自じゃいらない子なんでないの
シュミレーターも随分発達してるしね

BTXいいねかっこいい
36.名無しさん:2018年09月29日 18:22 ID:556.UfUx0▼このコメントに返信
本スレ>>141
>大体何で練習機に特化するんだろ
>そんなニッチそうな所だけ狙う理由が分からん

オリンピックでも、韓国はアーチェリーとか射撃とかマイナーな種目に力を注ぐよね。
「金メダルを取った」って事実が欲しいんだろね。

困難な目標を達成して満足するより、手軽な名声を欲しがる。
今回のも、「米軍御用達」の看板が欲しかったんだろね。
37.名無しさん:2018年09月29日 18:25 ID:4We4xUkY0▼このコメントに返信
西洋人は、年功序列の意識が強い。

なので、長く務めた、首相などには、従ったり、譲歩したりしやすい。

功績もそうだが。安倍総理は、長く首相でいるので、そういう譲歩は取りやすい。ついたばっかりのムンではね。

つまり、安倍総理を下ろすべきではないと思われ。
38.名無しさん:2018年09月29日 18:29 ID:6S09qIgZ0▼このコメントに返信
そりゃこんな国に米国が情報や技術を教えるわけがない。結局、彼らに教えても、今の政権では信用できない。全て、北朝鮮に流してしまう。
39.名無しさん:2018年09月29日 18:33 ID:NGwajfo00▼このコメントに返信
パイロット残してパラシュートが先に脱出した飛行機ってこいつの事と?

韓国の事と何てどうでも良いけど 自衛隊もそろそろ T-4 の後継機の事と考えた方が良い
40.名無しさん:2018年09月29日 18:34 ID:8E4fpOPC0▼このコメントに返信
※37
ムガベが大人気になりそうですね
41.名無しさん:2018年09月29日 18:35 ID:V2UoDXsP0▼このコメントに返信
韓国式先進練習機に日本人が嫉妬している
42.名無しさん:2018年09月29日 18:38 ID:5ZLNaid80▼このコメントに返信
F-16を想定したT-50では、F-35を考慮して新設計したボーイングに勝てませんがな。
43.名無しさん:2018年09月29日 18:49 ID:4We4xUkY0▼このコメントに返信
※40

ムガベ、なに、ジンバブエ? ジンバブエドルかな、官僚か? 飛ばすといいたいのか。出来るのか、無理だろ。早々紙切れにはならんぞ。いっかい、取り付け起きて、黒田ちぇんじで、法則的には義勇兵でないのか。そう読むが。


後、手は打ってある。通貨、要るのか? 罠な。かかってこいコノヤロウ。

①お前ら企業が国粋を意識し、共同戦線を張っている。
②原始時代の技術でも、民族意識次第では、gdpは、現在を超える事は可能である。
③お前ら企業というのは、様々なモノを溜め込むものである。
④お札とは、タダの紙切れである。

関係ないが、遠隔で関係がある。金貨、お札、俺は西洋ファンタジーが好きだ。このすば。金買って良いよね、お札に駆逐されてしまったものだが、愛情の法則であれば、金貨でお札を駆逐も可能であると考える。もうちょい、効率性で存在はする。つまり、デジタルなど味気ないね。金とはゴールドであるべきだよ。金貨みてニヤニヤしてたいよ。

考えない、気にしない、実は考えているGOGOGO!俺たち国粋GOGOGO!難しい話わかんないGOGOGO!

USA!USA!
44.名無しさん:2018年09月29日 18:50 ID:6OkYGoGY0▼このコメントに返信
ボーイングはこれと艦上無人給油機MQ-25スティングレイのコンペに勝ったから一息つけたんじゃないか?
45.名無しさん:2018年09月29日 18:52 ID:2CMIiN5C0▼このコメントに返信
T-50は練習機としてはオーバースペック(カタログ的に)で攻撃機としての運用も可能な分値段が高いからな
アメリカや先進国のような航空機を充分揃える予算がある国は練習機は練習機に特化して安い方が良いだろうよ
46.名無しさん:2018年09月29日 18:54 ID:PC4F7xYI0▼このコメントに返信
※39
リアルエリア88

キャンベル「こいつボロでよ、外れねぇ」
47.名無しさん:2018年09月29日 18:55 ID:pBE.84uO0▼このコメントに返信
※36
こじらせすぎだろ
練習機って長期間使うし量も出るから実入りが良いんだぞ
48.名無しさん:2018年09月29日 18:58 ID:jIrWgtMH0▼このコメントに返信
韓国のやる事なす事、全部見透かされてる
悪質なクレーマーと同じでマニュアルでもあるんじゃね
49.フェルデランス:2018年09月29日 18:59 ID:fgXEoB3t0▼このコメントに返信
口先だけアルか?
よく似ているアルね日本のパヨク政党議員達や似非保守議員達と。
50.名無しさん:2018年09月29日 19:00 ID:4We4xUkY0▼このコメントに返信
まーいいや、多少言ってるかも、忘れてた。電撃戦とは、コストオーバーである。

くろーだくーんに、お金の流通量を増やす様、流通を止めないように圧力かけてよいよ。てか、お願いします。

多分、少しふわっとしていたと思う。忘れていた。サーセン。

ハイパーインフレとかは大丈夫です。何とでもなります。
51.名無しさん:2018年09月29日 19:00 ID:6OkYGoGY0▼このコメントに返信
大体なんであんな高いユニットコストで入札して勝てると思ったんだ?
52.名無しさん:2018年09月29日 19:02 ID:.STixaMS0▼このコメントに返信
>練習機だけが欲しいアメリカに、欲かいて軽戦闘機機能付けて高価にしたのが敗因ていう…

フィリピンのように金ないけど戦闘機欲しい国様でもあるからそれはいるよ
53.名無しさん:2018年09月29日 19:04 ID:6OkYGoGY0▼このコメントに返信
どっちかというとスウェーデンのSAAB社が勝ったんだろ。
54.名無しさん:2018年09月29日 19:05 ID:tfichiCm0▼このコメントに返信
ま、F35の時代ならそれに合わせた練習機が必要だわな。武装はいらんし
55.名無しさん:2018年09月29日 19:15 ID:h.w8IT1I0▼このコメントに返信
1機種の練習機でも電子制御で複数機種の飛行特性をより現物に近い形で再現出来るようになったから、一昔前と違って高等練習機はまた需要出て来てるんでそ?
だからロシアもイタリアと新型高等練習機作ったし、T-50だってそのクチだし
56.名無しさん:2018年09月29日 19:17 ID:vuU3pSF60▼このコメントに返信
金ある国は練習機は練習機として、価格相応のモノ買うし
金無い国はF-16の中古買うってだけの話。
紫外線ライトをつけただけの安物掃除機を高値で売ろうとする商売とおんなじ
57.名無しさん:2018年09月29日 19:18 ID:.STixaMS0▼このコメントに返信
※45
そういう意味ではT-4の輸出解禁されたらそういう金ある国への商売に繋げられるかもね
58.名無しさん:2018年09月29日 19:20 ID:.STixaMS0▼このコメントに返信
※56
中古品は中古車と同じで部品供給への不安がつきまとうし練習機としてはオーバースペックで使いづらいからコスト安くて練習機にもなる軽戦闘機の需要がある
59.名無しさん:2018年09月29日 19:37 ID:dMCptCV30▼このコメントに返信
LMが失敗したんであってLMの工場の地権者は何の関係もないのでは。
60.名無しさん:2018年09月29日 19:40 ID:dMCptCV30▼このコメントに返信
T-4の次はF-3パイロット育成用として設計するくらいでちょうどいいよ。
あんまし慌てる必要はない。
61.名無しさん:2018年09月29日 19:43 ID:Rpd98NVs0▼このコメントに返信
もう、韓国から米軍撤退してもいいんじゃね?
62.名無しさん:2018年09月29日 19:45 ID:226eIpxO0▼このコメントに返信
『F-35がなんだって?グリペンでいいわ。』ってゆーネタに走る方が素直ニダ。
63.名無しさん:2018年09月29日 19:50 ID:l1VIdvyb0▼このコメントに返信
※57
むかし豪州かどこかが資料請求をしてる。
防衛省に話を回す前に外務省が断ったが...
64.名無しさん:2018年09月29日 19:58 ID:226eIpxO0▼このコメントに返信
コリの導入開始が2024で、その後暫くわ、タロン現役ニダ。
65.名無しさん:2018年09月29日 20:03 ID:mfpAF3C10▼このコメントに返信
アメリカならモスボールしてるF16を引っ張りだして複座にして練習機にしたほうが一番手間も金もかからないじゃないのか?
66.名無しさん:2018年09月29日 20:15 ID:.STixaMS0▼このコメントに返信
※63
防衛「庁」時代の時か…?その時は害務省の天下だからなあ…
67.名無しさん:2018年09月29日 20:15 ID:q6QDRy.m0▼このコメントに返信
練習機とは言え、アメ軍が他国の航空機を採用とかまずあり得ない
初めから無理な目算だったんだよ
68.名無しさん:2018年09月29日 20:15 ID:.STixaMS0▼このコメントに返信
※65
そもそもF-5あるからいらん
69.名無しさん:2018年09月29日 20:21 ID:Qvj3bCLK0▼このコメントに返信
みんな不採用の理由がわかってないな
コクピットがキムチウンコ臭いからに決まってるだろw
70.名無しさん:2018年09月29日 20:26 ID:Rpd98NVs0▼このコメントに返信
さよなら韓国。
71.名無しさん:2018年09月29日 20:28 ID:.STixaMS0▼このコメントに返信
そもそも練習機兼軽戦闘機という分類は金がなくて空軍力ほしい弱小国向けの兵器なんだから先進国トップのアメリカが好き好んで買うわけない
72.名無しさん:2018年09月29日 20:31 ID:A3tm66qg0▼このコメントに返信
練習機の受注って、もしかして朝鮮人が作った飛行機で練習するって事?
お、おっそろしい事だわ。クワバラクワバラ。
73.名無しさん:2018年09月29日 20:36 ID:vPZlgifS0▼このコメントに返信
>>戦闘機で練習した方がよくないか?

F-35は複座型がないから、これが出来なくなった
今回のT-Xが必要になったのはそのため
初級練習機の訓練が終わったらいきなりF-35というのはきつすぎる
そして、今回は練習機単体の売り込みではなくて、実機のシミュレーターとの
連携も含んだ総合システムが評価された
LMはF-35の実機を作ってはいるが、そのあたりは弱い
74.名無しさん:2018年09月29日 20:55 ID:rKJzWxZ90▼このコメントに返信
資源の無駄使いをするなよ。もっと まともなもんを作れ。
75.名無しさん:2018年09月29日 21:06 ID:h.w8IT1I0▼このコメントに返信
※71
転用が無理だったT-4と違って、他国じゃ対地攻撃も可能な練習機ってジャンルは別に新しいもんじゃなく、ホークもアルファジェットもL-39もその手のオプションはみんな持ってるし、練習機としては大国小国問わず使われてきた
というか最近のこの手の練習機は、もっと現代に合った効率的・効果的な訓練を行いたいって要望から出来上がってきたもんで、戦闘にも使えますってのはあくまで副次的な要素(対地攻撃機や軽戦闘機として本格的に運用出来るようにするのは昔と同じくオプションの一つとして用意されてるに過ぎず基本は練習機)
ロシアも大々的にYak-130導入してるし、この手の機種自体が弱小国向けなんて事は無い
76.名無しさん:2018年09月29日 21:20 ID:.qDLQsLM0▼このコメントに返信
ただでさえ貿易赤字に敏感になってるアメリカが練習機とはいえ製造に韓国が絡むのはリスクでしかないだろ。
まあほとんどLMと米国企業が作ることになるから韓国のKAIは一部を組み立てるだけだと思うがそれで韓国が受注に失敗ってw
77.名無しさん:2018年09月29日 21:38 ID:6EU2xM7P0▼このコメントに返信
事故時にベイルアウトに失敗するケースが多い気が?
78.名無しさん:2018年09月29日 21:49 ID:6OkYGoGY0▼このコメントに返信
EO-DASやEOTSないのに良く採用されたな。
その分めっちゃディスカウントしてるけど。
79.名無しさん:2018年09月29日 21:52 ID:PC4F7xYI0▼このコメントに返信
※78
練習機になぜそんな装備必要?

F-35専用練習機じゃないんだから、F-35の装備はF-35への機種転換訓練時に習得すればいいだけの話だ
80.名無しさん:2018年09月29日 22:00 ID:Pkq32Qed0▼このコメントに返信
朝鮮人は上下共にウンコの人災だよ
81.名無しさん:2018年09月29日 22:02 ID:FjNiz9pE0▼このコメントに返信
劣等な貧乏国向けの練習機兼攻撃機なんかアメリカには必要ないだろ。

ライバルのボーイングT-Xはサーブとの共同開発でレベルが高い。
韓国のT-50はもう3機墜落してるでしょ。
82.名無しさん:2018年09月29日 22:28 ID:3KA7TGMK0▼このコメントに返信
日本が邪魔した!にされる

83.名無しさん:2018年09月29日 22:33 ID:SdCsYZ6x0▼このコメントに返信
BTXは日本のT-4の後継機選定に食い込んでくるんじゃないかとは言われてるね。
84.名無しさん:2018年09月29日 22:34 ID:l1VIdvyb0▼このコメントに返信
シミュだけでいきなり超音速機デビューはさすがに無理があったか
85.名無しさん:2018年09月29日 22:41 ID:ioJ2Yk9g0▼このコメントに返信
というかT-50って謎の空中分解だの墜落事故だのでパイロットもう何人か亡くなっている欠陥機じゃないっけ?w
いくら安くたって航空機よりずっと貴重なパイロット巻き添えに堕ちるポンコツなんざ誰が買うのかとw
86.名無しさん:2018年09月29日 22:43 ID:9oJpEhia0▼このコメントに返信
コレ単純に過剰性能でその分価格も高いから落ちたんだと思うよ
高等練習機とはいえ練習機にM1.5クラスの速度はいらないし、軽攻撃機としての転用のためにハードポイントもフル装備してるから

金がなくて練習機と軽攻撃機と速度性能含めたある程度の空戦性能が欲しいっていう、貧乏国ターゲットならある程度の需要は見込める性能がある
ただしその場合でも貧乏国相手なので大した数は買ってくれないだろうけど
87.名無しさん:2018年09月29日 22:47 ID:ioJ2Yk9g0▼このコメントに返信
※38
というか、それ以前に勝手にブラックボックス開けたり、ニコイチケンチャナヨ整備で事故率増やしたりとか碌な事やってないから事実事情出入り禁止状態ですよw
88.名無しさん:2018年09月29日 22:47 ID:l1VIdvyb0▼このコメントに返信
T-50は悪い噂しか聞かないが商品としての狙い目(アメリカがF-5の後継を作っていない)は間違ってないんだよな
89.名無しさん:2018年09月29日 22:49 ID:.STixaMS0▼このコメントに返信
※86
ああいうのはアフターサービスで荒稼ぎするから
90.名無しさん:2018年09月29日 22:54 ID:ioJ2Yk9g0▼このコメントに返信
※86
というかいつものスペック自慢したくてバランスも無視してアレコレと盛りに盛ったら収拾付かなくなった
・・・っていういつものパターンじゃないかと・・・w
91.名無しさん:2018年09月29日 23:08 ID:H.SjNXDc0▼このコメントに返信
アメリカが劣化コピーの航空機を奸黒に造らせると考える事がほとんど鬼痴害。
92.名無しさん:2018年09月29日 23:11 ID:h.w8IT1I0▼このコメントに返信
※86
これな
「練習機」として目指してる機能はT-50もT-Xも大して変わらんし、T-Xがたかだか軽攻撃機としての潜在機能を満たしてないわけもない

※90
設計したのもセールスの戦略練ったのも韓国じゃねーだろ
93.名無しさん:2018年09月29日 23:22 ID:vPZlgifS0▼このコメントに返信
※81
いや、最低でも4機は落ちてる

※85
エマージェンシーで射出座席を作動させてもパイロットが助からないという非情な機体
どう考えても初心者が乗る練習機には不向き
94.名無しさん:2018年09月29日 23:36 ID:ioJ2Yk9g0▼このコメントに返信
※92
開発費用出しているんだから要求水準ってのを求めることは出来るんだけど・・・
というか自国産(自称)の戦車のパワーパック絡みのゴタゴタだって国内の開発企業に無茶苦茶な水準を要求し、満たせなければ金払わないだのとかほざいてグッダグダになって居るんだけど・・・w
95.名無しさん:2018年09月29日 23:41 ID:ioJ2Yk9g0▼このコメントに返信
※93
普通に考えりゃパイロットの方が人員確保&育成につぎ込む費用考えればずっと金掛かるしね
そりゃ事故起こしても原因究明も改善も碌に出来ない上余計な機能まで盛って割高な機体なんざどこも見向きもしませんよね普通は・・・
96.名無しさん:2018年09月30日 00:07 ID:VdC0Op6f0▼このコメントに返信
※94
T-50は元々ロッキード内でほぼほぼ形になってたもんを持ち込んだもんじゃなかったっけか?
というか韓国にあぁいったもんを、ただの技術的サポート受けただけで独自に組み上げて形にする真っ当な計画性があるとは全く思えないんだが
韓国がアメリカの技術サポート受けて組み上げたって言うより、アメリカ企業が韓国の金使って組み上げたって方が説得力ある気がするけど
97.名無しさん:2018年09月30日 00:31 ID:CADYmRFI0▼このコメントに返信
「ローンチカスタマー」なんて言葉、初めて聞いたよ。
いや~、ネットは役に立つわあ。 つくづくそう思う。
98.名無しさん:2018年09月30日 00:47 ID:gAK6RjZ80▼このコメントに返信
韓国の爆発するから買わないだろ
99.名無しさん:2018年09月30日 00:48 ID:hCJpbIPC0▼このコメントに返信
※96
LMいわく、余裕なくて危険だから攻撃機としては使うなよ、絶対使うなよ
当然ながら 韓国はこの警告を無視している
100.名無しさん:2018年09月30日 00:48 ID:gAK6RjZ80▼このコメントに返信
何で韓国の戦闘機売れると思うのか理解出来ない。ほとんど飛んでないし
101.名無しさん:2018年09月30日 00:50 ID:gAK6RjZ80▼このコメントに返信
アメリカは韓国に匙を投げろよ。韓国は敵だぞ
102.名無しさん:2018年09月30日 01:02 ID:CADYmRFI0▼このコメントに返信
>空自:「よろしければF-4EJ改を」
>アメ:「こんなんファントムじゃねー!」

F-4の皮をかぶったF-16だもんな。 あー、プラモ作ろうかなあ。
103.名無しさん:2018年09月30日 01:14 ID:L.1bHSez0▼このコメントに返信
※24
考察お見事。
おかげで株価暴落中であります。腹が痛いw
104.i774:2018年09月30日 01:25 ID:S69Hk8460▼このコメントに返信
政治的にもT-50はあり得んと思うんだが、なんで韓国は自信満々だったのかね。
105.名無しさん:2018年09月30日 01:25 ID:aj2iHrUT0▼このコメントに返信

米空軍・・・「えっ?、韓国が噛んでんの?、やめとこ」
106.名無しさん:2018年09月30日 02:32 ID:T.etJv2Q0▼このコメントに返信
※98
爆発するの、って航空機だけじゃないでしょw
スマホだってドカ~ンと逝ったじゃんかwww
107.名無しさん:2018年09月30日 07:40 ID:RF3n8yk.0▼このコメントに返信
お笑い韓国軍だぜ
お察し
108.名無しさん:2018年09月30日 08:23 ID:40p3X.pv0▼このコメントに返信
金鷲はLMに作ってもらっただけだよな。
そのくせ生産元である米国企業を押しのけて受注できるとでも思ってたのか?
109.名無しさん:2018年09月30日 08:44 ID:QQCnP08b0▼このコメントに返信
あいつらイージス艦も自由に売ろうとしたくらいだしな
110.名無しさん:2018年09月30日 09:54 ID:bl99ItNI0▼このコメントに返信
F-35にわ遠隔教習モードの噂が絶えない。複座機っソヨ後部席を機外ニダ。
いい換えれぱ無人機兼用への発展と同じ事ニダ。アルファAIでラグバスターニダ。
LMによって、トランプに対しる半強制的低価格化抗議を理由ニダ、
進展作業延期事情ならぱ、新し物好きな皆様、何卒、結束、課金、御協力の上ニダ、
ろうそくデモ隊召喚in USA発注をお待ちしてハセヨ。
111.名無しさん:2018年09月30日 10:44 ID:RgzZY.Xw0▼このコメントに返信
アメリカ大統領が自国優先を叫んでて、アメリカ国内に航空機会社いくつもあるのに
わざわざ他国の飛行機買うわけないじゃん
112.名無しさん:2018年09月30日 10:56 ID:5q.QW1fR0▼このコメントに返信
自衛隊はF2の後継機にもたもたしているけど、
練習機の後継機ならX-2を改良したら国産でいけるんでは無いかな?エンジンもXF5で。
113.名無しさん:2018年09月30日 11:00 ID:n.DT8tlK0▼このコメントに返信
※104
T-50にも選定の目があったことは確かなんだけど、状況は刻々と変わるものだしなぁ。
韓国人の癖として、例えば市場シェアを握った途端にそれが永遠に続くかのような報道しているのをよく見かけるんだけど、アホとしか思えんよな。
114.名無しさん:2018年09月30日 12:37 ID:QQCnP08b0▼このコメントに返信
※112
T-4を改設計して新造、で充分
機体性能的に不足は無いから

だからなんで練習機にステルス性が必要と考えるの?無駄に運用費が跳ね上がるだけだろ

君らみたいにT-4で空戦訓練やってると思い込んでいる連中ってなんなんだろうな
115.名無しさん:2018年09月30日 15:04 ID:b011rn8X0▼このコメントに返信
馬鹿が多くて、説明してくれるよ。
私に感謝した心を持って、よく勉強しています。
seattletimes.com/business/boeing-aerospace/boeing-wins-9-2b-air-force-trainer-program-in-a-big-boost-for-its-defense-side/
韓国の雰囲気
失望の雰囲気だが、それでもよかったという雰囲気で、また、すでに受注が難しいという分析が多かった。

背景の説明、
韓国の背景
なるほど、赤字で受注することが最善であるか
なるほど、赤字で米軍に納品後、他の国では、高く(通常価格+米軍納品赤字補填額を追加)販売が可能だろうか?

アメリカの背景、
F22、F35に相次いで脱落したボーイングは、戦闘機の生産ラインを閉鎖する必要がある崖っぷちとありました。
伝統的に、米国は独自のを許容せず、堅材の原理を最優先にします。戦闘機のロッキード・マーチンの独占は
米国政府内でも多くの懸念を生みました。
それによって、APT(Advanced Pilot Training、APT)競争機種選定が、ペーパー機体、ボーイングがBTXが機体を作り、最小テスト合格するまで、ずっと演技をしました。
このような背景に、APT選定以前にもボーイングの選定が有力でした。
116.名無しさん:2018年09月30日 15:17 ID:b011rn8X0▼このコメントに返信
まず、APTのビジネスを説明してくれるよ
簡単:T-38Cの交換事業(T-38は、F-5、F-20のベース機体です。)
ボーイング+ Saab= btx
ロックキッドマーティン+ Kai= T50A(T-50の米軍バージョン、実際はFA-50+空中給油機)
ノースロップ+ BAE= T-X

米軍APT事業
351台の訓練機と120台の地上シミュレータシステムの納入件

ペンタゴンが元の予算取りを351台の197億ドルの予算で購入を予定している。!!!!!!!!!!
入札結果!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ロッキード・マーチン-KAIは160億ドルを提示したのに対し、ボーイング - しゃぶは92億ドルを提示して落札受けましたよ。
117.名無しさん:2018年09月30日 15:38 ID:b011rn8X0▼このコメントに返信
実際には、T-50は、小さなF-16です。
初期のF-16よりも優れた、訓練機としては非常に先進的な機種です。
胴体と翼の構造も非常に丈夫で、重い武器の装着、急起動、戦術機動にも自由です。
だから高価です。
また、T50の部品は、世界で最も良い部品で構成されています。
エンジンは米国産、脱出シートは英国産、ランディングギアは、英国酸、油気圧装置....
したがって、価格を引き下げできる余力が小さくなります。
それでも、ロックキッドとカイはT50の価格を最大限に低く(実際、韓国は赤字です)入札に参加しました。
ロッキード・マーチン-KAIは160億ドルを提示したのに対し、ボーイング - しゃぶしゃぶは92億ドルを提示して落札受けましたよ。

崖っぷちにボーイングは、T-50のほぼ半額を提示して落札撮影した、
おそらくボーイングも多大な赤字である。

韓国内では、もしボーイングより低い価格を提示した場合、アメリカ訓練機一台をパルテに、韓国国民の税金が100億ウォンずつ負担することになったという話をしています。
むしろ、落札受けていないことが良かった....
もちろん「T-50の価格競争力がなくて、離れたものである。」と言うなら、間違った言葉はありません。
しかし、ラオスのダムでも見たように、赤字で受注して、工場を回すのが正解なのか?....は考えて見なければならなります。
副作用が多いですからね。

以上!これAPTの内容です。
118.名無しさん:2018年09月30日 15:43 ID:TWbf.Ngq0▼このコメントに返信
あんな一定以上の航空戦力持つ国には時代遅れなコンセプトで採用されると本気で思ってたのかw
スレ中にもあるが売りたいんなら売り込み先が根本的に間違ってる、そもそもそんな大量に売れるもんでもない
119.名無しさん:2018年09月30日 15:55 ID:by2PLlqK0▼このコメントに返信
※118
F22を作った、
F35を作った、
F22とF35のトレーナーのために作られたT50です。(笑)
昔ながらのコンセプトがありません。(笑)F35開発者がジャルアルようですね(笑)
背景説明をしてくれた...理解力が落ち君は人がいますね(笑)
APT競合機種の形を見て見て(笑)
120.名無しさん:2018年09月30日 16:00 ID:CTjdmCpU0▼このコメントに返信
実際には、今回T50戦闘機が選定されることが、韓国が滅びる道でした。
訓練機を納品するたびに、韓国は巨大な赤字に苦痛を受けるされるです。
訓練機一台を販売するたびに、韓国国民の税金100億をアメリカ国民に代わって、アメリカの訓練機事業に捧げることです。
今回の入札に韓国が落ちたのは、不幸中の幸いです。
入札に成功した場合、それは本当に韓国は破産になることもありました。
121.名無しさん:2018年09月30日 16:22 ID:TWbf.Ngq0▼このコメントに返信
※119
>F22とF35のトレーナーのために作られたT50です

アメリカではまず使われることのない無駄機能付ける意味がまるで無いってのw
そんなもん付けたら高くなるだけ、しかも超音速体験させたきゃ複座型に乗せれば済む話w
122.名無しさん:2018年09月30日 17:07 ID:O6mvwFBd0▼このコメントに返信
※121
あなたの物語も間違ってはないために、
ロッキード・マーチンの開発者の考えは、T-38タロンを作り、F-5、F-20戦闘機を作って販売したように、T-50を頑丈なベース機体に作って、市場の状況に応じてlow戦闘機の市場を念頭に置いて作成た。

ロッキード・マーチンは、価格よりも、性能重視、
123.名無しさん:2018年09月30日 17:13 ID:O6mvwFBd0▼このコメントに返信
※121
結果的には、あなたの言葉通り、訓練機としての機能だけで充実し、価格が安い、手頃な価格気体のフォーマットでT-50を作成した場合、結果はどうだったのだろうか?という思いもね。
1. [スタート]は、ほんのり先端はシルズに....
2. [スタート]から硬く底堅く先端は、合理的かつ簡素に...
選択の問題であったようですね。
今後ボーイングのbtxは初期の手頃な価格のバージョンでは、ますます高く高価な機体に変形なるです。LOW戦闘機の市場を念頭に置いて変更でしょう。
おそらく、日本のT-4をボーイングのBTXに交換しろは圧迫が米国から多く来るのです。
私の考えでは、おそらく、日本もBTXを購入します。
124.名無しさん:2018年09月30日 18:14 ID:8wHcLOnD0▼このコメントに返信
北朝鮮に買ってもらえよ。
125.名無しさん:2018年09月30日 19:23 ID:znFeKKOD0▼このコメントに返信
※124
もしかしたら、あなたのIQはいくつかのですか?
もしかしたら、あなたの学歴は何ですか?
もしかしたら、あなたの年齢は?
もしかしたら、あなた住んでいる場所は?故郷は?
このような人を研究したいですね、
いったいどんな人なので、このような考えをしたいですか?
奇妙な...

冗談だろ?
本当に真剣に言うのであれば....怖いですね。
126.名無しさん:2018年09月30日 19:40 ID:bl99ItNI0▼このコメントに返信
またあいちゅニカ、流石のウリも、このスレタイに書き込まれてるあいちゅの長文わ読まないニダ。
127.エンアカーシャ:2018年09月30日 20:23 ID:Djm6E7i90▼このコメントに返信
<サードミサイル>と同様、
中国軍への譲渡を実施しようとして、失敗した、韓国大統領、

韓国は、中国と<武器供与協定>を締結している、
韓国は、中国の武器を得られず、アメリカの兵器を中国に供与するだけの文面。
128.名無しさん:2018年09月30日 21:34 ID:PaDyYvpT0▼このコメントに返信
ムンジェイン関係ねーじゃん
日韓断交を進めてくれる優秀な大統領なんだから
あまり叩かないでもらいたいわ・・・
それに南北統一したら高射砲で木っ端微塵になる運命なんだし
朝鮮人も少しは大目に見てやれよ・・・

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