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2018年09月25日 14:05

熊が出た時って猟友会が射殺するけど なんで警察がやらないの?

熊が出た時って猟友会が射殺するけど なんで警察がやらないの?

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引用元:熊が出た時って猟友会が射殺するけど なんで警察がやらないの?
http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1537830642/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/25(火) 08:10:42.644 ID:ky0HjXih0
なんの為の拳銃だよ

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/25(火) 08:12:22.150 ID:u0hsTu7Z0
許可がないと

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/25(火) 08:13:16.076 ID:ky0HjXih0
>>2
市民の命を守る緊急事態に許可なんて必要ないだろ

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/25(火) 08:14:22.351 ID:aHy7a4ndH
緊急かどうか判断するから上に相談しないと

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/25(火) 08:17:14.141 ID:ky0HjXih0
>>4
110番通報で駆けつけてる時点で緊急だろ
熊が民家に居るのに見てるだけっておかしすぎる

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/25(火) 08:18:39.336 ID:wComKQQ9K
あの銃でくま撃ってもおこらせるだけ
とめられない

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/25(火) 08:21:05.736 ID:ky0HjXih0
>>6
なら熊用に用意すれば良い

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/25(火) 08:26:55.775 ID:wComKQQ9K
>>8
わざわざ調達し訓練するより
その道のプロの猟師に頼んだ方が安い早い安心

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/25(火) 08:27:32.283 ID:ky0HjXih0
>>14
その猟友会が即座に駆け付けられないから問題になってんだぞ

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/25(火) 08:20:00.110 ID:BxCCRAoB0
せめてショットガンくらいほしい

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/25(火) 08:22:06.612 ID:ky0HjXih0
ペットのチワワに30発撃ち込んで射殺してる癖に熊に撃てない訳がない

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/25(火) 08:22:15.605 ID:ebjsC1nNp
熊退治は警察の仕事じゃないし警察官に狩猟免許ないからな

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/25(火) 08:23:07.845 ID:ky0HjXih0
>>10
狩猟じゃない

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/25(火) 08:22:26.533 ID:84MBH8RFd
素人じゃ熊は撃てない
熊の習性を知り尽くした猟師じゃないと

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/25(火) 08:24:02.460 ID:xTF57LKKd
9mmルガー弾で熊は無理でしょさすがに

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/25(火) 08:27:00.499 ID:ky0HjXih0
>>13
RPGを用意して木っ端微塵にしても良い

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/25(火) 08:29:30.340 ID:PgBGnkLAM
今みたいに猟師の新規参入をポリが邪魔するなら、警察に害獣駆除部門を作るべきよな

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/25(火) 08:50:21.949 ID:q/X105Cl0
ど田舎の交番は熊スプレー常備してるぞ

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/25(火) 08:51:45.851 ID:ky0HjXih0
>>21
そんな物で立ち向かわせるのかよwww

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/25(火) 08:53:00.884 ID:q/X105Cl0
>>22
大抵のツキノワグマなら苦しみながら逃げてくぞ

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/25(火) 08:55:09.742 ID:ky0HjXih0
>>23
また来るから意味がない

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/25(火) 08:57:15.264 ID:q/X105Cl0
>>24
その場しのぎにはなるし学習して人に近づかなくなる熊もいる
猟師も再来に備えて準備するか
痕跡を辿って狩りにいくこともできる

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/25(火) 08:58:42.542 ID:ky0HjXih0
>>25
その場しのぎじゃ話にならん

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/25(火) 09:00:34.590 ID:q/X105Cl0
>>26
人が襲われているのを黙って見てるよりはその場だけでもしのげた方がいいだろ

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/25(火) 08:58:50.393 ID:Y5wkkH6Vp
警察にあんまり過剰な装備もたせたらそれはそれでうるさいんだよ
その警察が携帯してる拳銃だって弾丸が5発しか入ってなかったりするんだぞ

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/25(火) 09:00:42.541 ID:ky0HjXih0
>>27
対熊用として兵器を交番の武器庫に入れておけば良い
通報あった時しか持ち出さない

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/25(火) 09:04:37.256 ID:ky0HjXih0
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/三毛別羆事件
コレが熊だぞ
熊スプレーとか水鉄砲で遊んでる余裕なんてない
熊が時速何キロで突進してくるかわかってんのかよ

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/25(火) 09:09:43.137 ID:Pzfm6r5Ld
熊の話になってるけど警察の装備強化は必要かもしれんよな。

職務質問した車が銃器持ったテログループとかだったら確実に職質した警察死ぬし

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/25(火) 09:13:11.964 ID:ky0HjXih0
>>32
それは駄目だ
警察官が襲われて拳銃奪われてる事件めちゃ多いから今よりもヤバイ武器を携行させちゃいかん

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/25(火) 09:16:24.947 ID:Pzfm6r5Ld
>>35
なるほど、そういう事件の事を考えてなかったなー
でもそれだと熊対策で装備強化も無理じゃない?

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/25(火) 09:19:55.387 ID:ky0HjXih0
>>36
交番の武器庫に入れておけば良い
武器庫のロックは二人以上のID認証方式とかにすれば安心

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/25(火) 09:28:23.341 ID:eW5rTMJ20
熊退治は昔からマタギの領分でしょ
わざわざ装備を常備して訓練する手間考えたら猟友会に頼みのが吉

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/25(火) 09:30:24.485 ID:ky0HjXih0
>>40
所詮個人だから駆け付けられなくて問題になってんだよ
義務がないから依頼されても行かなかったり

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/25(火) 09:29:38.265 ID:xxGhQ8Nc0
マジレスしちゃうけど、熊って一発当たれば倒せるってわけじゃないんよ
慣れたチームが地形などを利用して、犬も使って追い込んで最後に猟銃で倒す、って感じなのよ
その辺りは警察官は素人でしょ?

45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/25(火) 09:32:13.232 ID:FpeCaQG2M
熊の装甲は予想以上に厚いからオマワリのポンコツ拳銃じゃ無理

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2018年09月25日 14:11 ID:7Z19KlKc0▼このコメントに返信
拳銃じゃ死なない可能性が。
2.名無しさん:2018年09月25日 14:12 ID:pFPXrSOG0▼このコメントに返信
警察はクマと戦う訓練うけてねえしその教育費と人件費を考えたら猟友会に任せたほうが安い
でその安い金すらはらえねえのに警察出動できるわけねえだろヴォケ
3.名無しさん:2018年09月25日 14:14 ID:bD8C0L2N0▼このコメントに返信
自衛隊の射撃訓練でクマ撲滅訓練すればいいのに
機関砲ならさすがに死ぬでしょう当たれば
4.名無しさん:2018年09月25日 14:14 ID:fG3cmHFL0▼このコメントに返信
日本の警察に配備されるような豆鉄砲が熊に効くかよ
あれは対人用であって分厚い毛皮と筋肉・骨格の猛獣相手では役者不足過ぎる
目や開いた口にピンポイントでぶちこめるなら話は変わってくるがまぁ常識的に考えて無理だろ
5.名無しさん:2018年09月25日 14:14 ID:SIvgtgHy0▼このコメントに返信
害獣駆除として自衛隊の災害派遣で対処するのが
法的には妥当なのではないか
6.名無しさん:2018年09月25日 14:14 ID:N17gaIVY0▼このコメントに返信
チワワじゃねえだろ
7.名無しさん:2018年09月25日 14:14 ID:68RhQNoY0▼このコメントに返信
火力の話してんじゃないんだが
8.名無しさん:2018年09月25日 14:15 ID:vUJPBHv40▼このコメントに返信
イッチが無知すぎてこっちが恥ずかしくなる
9.名無しさん:2018年09月25日 14:15 ID:IGv8hzHT0▼このコメントに返信
そんなに緊急性ねーよ
10.名無しさん:2018年09月25日 14:15 ID:aahgBczV0▼このコメントに返信
自衛隊出せって方がまだ現実的だろ
11.名無しさん:2018年09月25日 14:16 ID:Ut0p9zh20▼このコメントに返信
警察は犯罪者を捕まえて裁判を受けさせるのが仕事であって害獣退治なんかまったくお門違い。
「なんで自衛隊がやらないの?」ならわかるが警察とかアホかよ。
12.名無しさん:2018年09月25日 14:16 ID:fvZ0lUdP0▼このコメントに返信
またクマかよw管理人どんだけクマ好きやねん

自分はたまに出没する所に住んでるけど、ツキノワグマはまあ別にええねん
襲われてる奴はほぼテメーのマヌケぶりによる自己責任だし、農業被害はすごく軽微(ほぼゼロ)
サルとイノシシを絶滅させてほしいわ、サルのあの小面憎さときたら
13.名無しさん:2018年09月25日 14:16 ID:bD8C0L2N0▼このコメントに返信
たかだか1日3万円の日当でしょう
10名1月でも900万円でしょうに・・
全国1780市町村でもたかだが年180億でしょうに
オスプレイ1機より安い
14.名無しさん:2018年09月25日 14:16 ID:6v6VQ8uE0▼このコメントに返信
狩猟を訓練に組み込むのはいいかもね
でもそれはそれで地元猟友会が首を縦に振らんのだろうなぁ
15.名無しさん:2018年09月25日 14:17 ID:bD8C0L2N0▼このコメントに返信
※5
それが筋だろうね
戦闘訓練にもなるし
16.名無しさん:2018年09月25日 14:18 ID:SIvgtgHy0▼このコメントに返信
消防団があるんだから
狩猟団があってもいい
17.名無しさん:2018年09月25日 14:18 ID:BcEgp.2h0▼このコメントに返信
なんで警察?自衛隊でしょ
18.名無しさん:2018年09月25日 14:19 ID:C3grYegO0▼このコメントに返信
最低でもアサルトライフルくらいじゃないと熊なんてなかなか倒せないでしょ
警察じゃ無理だよ

19.名無しさん:2018年09月25日 14:19 ID:bD8C0L2N0▼このコメントに返信
誰か野党議員がきけよ、自衛隊をクマ退治に使えないか
20.名無しさん:2018年09月25日 14:20 ID:bGh2M.Lj0▼このコメントに返信
プロの猟友会でも失敗する時もあるのに
それに対して普段から鍛練をしてる訳でもない
挙動も予測出来ないでどうやって駆除しろというのか
熊どころか猪、いや猿ですら専門家頼って対処すると思うぞ
それを警察に期待するのはフィクションの見過ぎだわ
21.名無しさん:2018年09月25日 14:20 ID:w30AHcfV0▼このコメントに返信
7.2mmの弾で死ぬほど虚弱なヒグマがいるわけ無いべさぅ(笑)
警察にって非常識すぎる(苦笑)
22.名無しさん:2018年09月25日 14:21 ID:Vc0ZGdlT0▼このコメントに返信
狩猟免許がなければ自衛隊だろうと動物に発砲できんわ
23.名無しさん:2018年09月25日 14:22 ID:Yfw2K2GY0▼このコメントに返信
※5
無駄にお金かかるやん、クマ出た山に入り慣れたお爺ちゃんたちの余興で上手くいってるんだから
それが一番楽で平和やん

そんでチワワに30発っていつの事件や
24.名無しさん:2018年09月25日 14:22 ID:X5iNf.Hu0▼このコメントに返信
昔そんなニュース出てたような
猟友会が仕留めた熊を運び出す時に急に息を吹き返した熊に警官が拳銃で止め刺したとかいうの

まーやれなくはないが ライフルとかショットガンを持って狩猟に慣れた猟友会に任せたほうが良い
25.名無しさん:2018年09月25日 14:23 ID:l7Q54agV0▼このコメントに返信
個人的には熊が出るような街に、いつも対処できない人員しか居なくて結果毎回人呼ぶことになってる方が不思議だわ。
26.名無しさん:2018年09月25日 14:23 ID:N1U7DLE40▼このコメントに返信
熊の襲撃は災害や軍事的脅威に相当しないだろ
熊で出ていいなら雀蜂の処理はどうだ?特定危険外来性生物は?
人間以外の生物の管理は保険所の仕事だって
27.名無しさん:2018年09月25日 14:24 ID:BtVBHyFx0▼このコメントに返信
漁師に1日3万円も払えない自治体が
警察の狩猟訓練になんぼ出せるの?
28.名無しさん:2018年09月25日 14:24 ID:5Jq89CiI0▼このコメントに返信
コイツ、自分で

>警察官が襲われて拳銃奪われてる事件めちゃ多いから

って書いてんじゃん
熊が出た!って通報して警官待ち伏せする奴とか出て来かねん。
29.名無しさん:2018年09月25日 14:24 ID:WqjDBYwg0▼このコメントに返信
拳銃でクマやれるかよ
大型犬ですら難儀するのに
30.名無しさん:2018年09月25日 14:27 ID:8ST2Z7kI0▼このコメントに返信
もうSAT(特殊急襲部隊)に任せちゃば?
アキュラシーインターナショナル AW50(50口径対物狙撃銃)持ってるから羆でも対応できるんじゃない?
31.名無しさん:2018年09月25日 14:28 ID:43i9suiA0▼このコメントに返信
俺がいれば、素手で倒せるんだがな。
32.名無しさん:2018年09月25日 14:30 ID:e.lHYQYN0▼このコメントに返信
※5
自衛隊だって獣に関しては素人だし、銃も獣を殺す用途には向いてない(特に弾の種類が違う)。
まあ交番のお巡りさんが持ってるのよりは強力だが、獣を狩るスキルは猟友会のお爺ちゃん達の方が遥かに上。
33.名無しさん:2018年09月25日 14:32 ID:T7YmxuOA0▼このコメントに返信
これはいい疑問だわw 確かにな
34.名無しさん:2018年09月25日 14:32 ID:3KKhgyEr0▼このコメントに返信
 マタギとか猟友会に頼む事がおかしい。 各都道府県で調べれば判るけど、平均年齢いくつよ?
70超えたおじいさん達にクマを仕留めてもらう事はムリがあると思う。

 ここは訓練も兼ねて、法改正が必要か疑問だが、各知事は自衛隊に駆除依頼し、レインジャー等
に駆除させれば良い。
35.名無しさん:2018年09月25日 14:35 ID:T7YmxuOA0▼このコメントに返信
結局、今までの諸々の矛盾がこの疑問で一挙にでたな、憲法改正急げ! !



36.名無しさん:2018年09月25日 14:35 ID:bD8C0L2N0▼このコメントに返信
※34
自衛隊に実弾射撃訓練させる観点で、知事の要請で災害救助名目でやるのがいいのかな
37.名無しさん:2018年09月25日 14:35 ID:QvS7WyL00▼このコメントに返信
対人訓練しかしてない警察官に熊の相手させても意味ないだろ
自衛隊出せって言う奴もいるけど、銃さえ装備してりゃ獣を仕留められるとか思ってんのかね
38.名無しさん:2018年09月25日 14:36 ID:G3KmlfgS0▼このコメントに返信
熊追を追い詰めるスキルを警察に求めるのか?
39.名無しさん:2018年09月25日 14:36 ID:di.MTSwF0▼このコメントに返信
治安のプロと駆除のプロと。餅は餅屋なんて考えるようなことでもない。
罠をもうちょっと解禁したら?銃だけが方法じゃない。
40.名無しさん:2018年09月25日 14:36 ID:6v6VQ8uE0▼このコメントに返信
※33
疑問というか、歴史を考えると今の形になるとは思うがな
ただシステムが維持ができなくなってるからどう変えるかというのは別やで
41.名無しさん:2018年09月25日 14:38 ID:FJhzx0iz0▼このコメントに返信
ゲーム脳の馬鹿は、怒って突進してくる熊にヘッショ一発で余裕とか思ってんだろうなw
42.名無しさん:2018年09月25日 14:39 ID:1ramyDfZ0▼このコメントに返信
※1
成獣は死なないそうです。猟銃またはライフルで、散弾の球が一発(一個)のやつで対応するそうです。

でも、警察官には「危ないから後ろに下がって来てください。」って言われるそうです。
クマが出てきたら危ないんだけどって、後ろで思ってるそうです。
43.名無しさん:2018年09月25日 14:40 ID:ChRtOWP10▼このコメントに返信
本州はツキノワだから、10式戦車
北海道はヒグマだから、90式戦車
44.名無しさん:2018年09月25日 14:41 ID:T7YmxuOA0▼このコメントに返信
クマ=中国・北朝鮮
警官=日本
猟師=米軍

どう、分かりやすいだろw

45.名無しさん:2018年09月25日 14:41 ID:i3JFqx3z0▼このコメントに返信
熊云々以前に猟師が足りないってのは在るね。
高齢化も甚だしいし、後継も居ない。

ほとんどの人は趣味でやってるのだけども、それだって規制が厳しい。

新しく猟師増やそうにも、最低百万は掛かるからさ。
46.名無しさん:2018年09月25日 14:42 ID:di.MTSwF0▼このコメントに返信
つかドローンがあるだろ。なぜ有効利用しようとしないか疑問。
47.名無しさん:2018年09月25日 14:42 ID:fvZ0lUdP0▼このコメントに返信
※17
駆けつけた頃には居なくなってるんじゃね?
自衛隊なんて各市町村に拠点があるわけじゃないから

※34
年配者(退職者)が理想的なんだよ
基本的に家や近所の農地なんかに居るから出動が早い
勤め人では緊急時に何の役にも立たない
あとクマが出る中山間地域の老人はそこらの20代よりよほど頑健
48.名無しさん:2018年09月25日 14:42 ID:rxzYRv5x0▼このコメントに返信
これは警察にも熊を殺せるくらいの重武装させようって提案?
それなら歓迎するよ
49.名無しさん:2018年09月25日 14:43 ID:OcH.v5FE0▼このコメントに返信
熊出現なんて年の決まった時期に数回程度なんだからそんな事に税金使うだけ無駄
50.名無しさん:2018年09月25日 14:43 ID:6v6VQ8uE0▼このコメントに返信
でも鹿とかもマジで間引きが必要なのよね
51.名無しさん:2018年09月25日 14:43 ID:xokzn7Zm0▼このコメントに返信
熊スプレーじゃ話にならないと言いながら
拳銃で立ち向かわせようとか頭大丈夫か?
52.名無しさん:2018年09月25日 14:44 ID:PNYnRCUd0▼このコメントに返信
警官の所持する銃には致命的な殺傷力が無いからだと思うぞ。

熊とか鹿とか、図体の大きな野生獣は一発で致命傷を与えるか行動不能にしないと、逆上して大暴れするから被害が増える。警官の持ってる制圧目的の柔な銃では徒に2次被害3次被害が発生するだけになるんだと思うな。
53.名無しさん:2018年09月25日 14:48 ID:EMFlbjcR0▼このコメントに返信
三毛別のヒグマ事件では軍でもダメだった。
やっぱりその道のプロでないと。

自衛隊もトドの駆除とかしたけど、役に立たねーって地元の人が言っているが、
対軍の人間に害獣駆除やらせるなよ。
54.名無しさん:2018年09月25日 14:48 ID:hTLebLhP0▼このコメントに返信
災害に近い上に、法の及ばない生き物を、

法の執行者が対応ねぇ・・・
55.名無しさん:2018年09月25日 14:49 ID:DQnKSEwp0▼このコメントに返信
そもそも警官や自衛隊が装備してる拳銃やライフルじゃ大型野生動物は仕留められないから。はい終わり。
56.名無しさん:2018年09月25日 14:50 ID:49lIVYvj0▼このコメントに返信
その場しのぎじゃ話にならんwwwwww
馬鹿が首突っ込んでくんな
57.名無しさん:2018年09月25日 14:51 ID:S3BZDGsJ0▼このコメントに返信
猟師さん達が使ってるライフルの口径って
自衛隊で使ってるライフルより口径的に大きいの?
58.名無しさん:2018年09月25日 14:53 ID:aghZ9oNS0▼このコメントに返信
警察にあまり強力な武装をさせると中国様と韓国様の武装強盗団がスムーズに仕事が出来ないだろ!いい加減にしろ!
59.名無しさん:2018年09月25日 14:53 ID:I.foVbdK0▼このコメントに返信
お巡りさんの熊退治プロセス問題
1.まず空に向けて威嚇発砲します(装弾数5→4発)
2.足元を打ちます(装弾数4→3発)
3.そうそう人も殺せないような弱い威力の銃弾を、分厚い毛皮と皮膚と筋肉と皮下脂肪と骨に守られたクマさんに撃ち込みます(装弾数3→0)
さて、熊は退治できたでしょうか?
60.名無しさん:2018年09月25日 14:53 ID:V5eJMEgc0▼このコメントに返信
なんでお巡りさん?ハンドガンに何期待してんだ?
頼むんなら自衛隊だろ、どう考えても。
61.名無しさん:2018年09月25日 14:54 ID:vUJPBHv40▼このコメントに返信
イッチの頭じゃ法律や規則を理解できないんだろうなw
62.名無しさん:2018年09月25日 14:55 ID:zzwEqFby0▼このコメントに返信
青酸カリ弾なら死ぬでしょ、クマの居るような処の交番に数発準備しておけばいいんでない。
63.名無しさん:2018年09月25日 14:55 ID:T7YmxuOA0▼このコメントに返信
虚を突かれる質問ってこう言うことなんだろな、誰も疑問にしてなかったもん、
質問者すげーわ
64.名無しさん:2018年09月25日 14:56 ID:NN0r6.sC0▼このコメントに返信
猟友会って高齢化で壊滅寸前らしいから
宣伝兼ねて定期的にヒーローにしてやろうという気づかいじゃね
まあそんなわけやから早晩機能しなくなる地方もありそうやし
警察も対処できるようにした方がええかも
65.名無しさん:2018年09月25日 14:59 ID:F.e44BRJ0▼このコメントに返信
※34
クマ見つけるのに経験者が必要なんだよ、、、年齢は関係ない、、、

若いのいくら揃えたって(最近の脱走事件見て分かる通り)発見できなきゃ意味はないわけで
猟友会が呼ばれるのは、クマの生態に詳しく追跡する能力があるから、ってことに尽きる
火力で呼ばれるわけじゃないのよ、、、
66.名無しさん:2018年09月25日 14:59 ID:G9UW1eol0▼このコメントに返信
30匹ほどが暴れまわるなら自衛隊も分かるけど、国防の要である自衛隊にクマなんぞ処理させるな。
それこそ警察の仕事だ! 警察が出来ないなら町役場の福祉課に銃でも与えて、町民の生存福祉の為に銃で保護してくれ。
安全の為に積立金なり用意して、安全に殺傷処理したのなら町民&メディアは感謝の言葉だけ言えば良い。
クマが可哀想!処理する必要があったのか!発砲まで必要なかった!などキチ.ガイどもこそエサになれ。
67.名無しさん:2018年09月25日 14:59 ID:S3XnQ5As0▼このコメントに返信
警察に熊退治の予算が無いからだろ?
警察は治安維持の要だから、変動的なよそ事に気を取られていては困る。
やるなら、熊退治部隊を別に設けなきゃならん。自衛隊に設ける方がましだし、猟友会の予算を増やして他県から募集したり、懸賞性にする方が、まだ現実的だろう。
68.名無しさん:2018年09月25日 14:59 ID:qv.oI2UW0▼このコメントに返信
まあ猟友会のメンバーだが、有害鳥獣駆除隊(的な名前)で市町村から駆除業務を請け負っている人たちの業務。
そして、大抵の場合市町村が県から駆除の許可を貰って撃つことになるから、警察が介在する余地はない。
出動することはあっても、よほど一般市民に差し迫った危険が及ばない限り警察官が撃つことはないと思う。
まぁ撃ったところで駆除隊員が持つ散弾銃のような威力はないだろうけど。
69.名無しさん:2018年09月25日 15:00 ID:S3XnQ5As0▼このコメントに返信
※67

熊退治というか、全生物カバーの害獣退治部隊だわな。
70.名無しさん:2018年09月25日 15:01 ID:6v6VQ8uE0▼このコメントに返信
※57
小口径高速弾は狩猟向きじゃないやろ....
むしろ貫通力がそんなに高くない弾のほうが狩猟向き
71.名無しさん:2018年09月25日 15:01 ID:IaodCH2B0▼このコメントに返信
警察が強力な銃持とうとしたら反日左翼が反対するじゃん
72.名無しさん:2018年09月25日 15:03 ID:nrFA.6Jh0▼このコメントに返信
動物愛護から「熊を殺すな」って団体があるんだ。
人間が襲われて命を落としてるわけだけど、そういうのは関係ない人たちなんだよ。
警察が熊を撃ったら、また法的にどうだとか、面倒がおこる。
仙台の事件だって犯人を撃った警官の責任を問う左巻きがいるんだよ?
猟友会のじーちゃんたちにまかせとけよ。
73.名無しさん:2018年09月25日 15:03 ID:q8yVou320▼このコメントに返信
自衛隊なら訓練の一環でワンチャンあるけど
装備と人手があっても経験値なきゃ無理だし
後日猟友会が仕留めましたってオチになるな
74.名無しさん:2018年09月25日 15:03 ID:V5eJMEgc0▼このコメントに返信
野性動物の生態熟知しなきゃダメだろうけど、基本自衛隊のスナイパーとか、銃撃専門に訓練してんじゃないの?
凶暴な人喰い熊とか現れたら、知事が災害派遣として要請すれば可能じゃないのか?
75.名無しさん:2018年09月25日 15:06 ID:X6LjPREw0▼このコメントに返信
そもそもなんで警察の仕事だと思うの?
警察の仕事って人間相手だろ
76.名無しさん:2018年09月25日 15:06 ID:k5Xpg01V0▼このコメントに返信
交番にショットガンを常備するのも別な危険がある。
市内の交番でパトロール中に誰もいない時ロッカーから物を盗まれたという話を聞いた。
わざと軽犯罪を起こして交番を無人にしてショットガンなんか盗まれたら大事になる。
救急隊員みたいにすぐクマのいる現場に狩猟の心得のある人間が駆け付けられる体制って難しいよね。頻度も少なく不定期なものに人手と予算を出すのも。不必要な時にも確保し続けるのも。
77.名無しさん:2018年09月25日 15:06 ID:uKPkX3Xs0▼このコメントに返信
>その道のプロの猟師に頼んだ方が安い早い安心

ところがその「その道のプロの猟師」どもが
高齢化の上に、そもそも発砲回数が年たった数回の素人だから
頼んでも何の役にも立たないのが問題

去年小学校の近くにクマが出たんで
地元の猟友会に駆除頼んだら
じいさん猟師が返り討ちに遭ったしな
78.名無しさん:2018年09月25日 15:07 ID:BfBA6voX0▼このコメントに返信
交番の警官にクマ退治を期待するのは間違いだわ
クマを舐めてる
79.名無しさん:2018年09月25日 15:07 ID:qcKTZPCp0▼このコメントに返信
※13
> 全国1780市町村でもたかだが年180億でしょうに
月180億じゃね?
一人一日3万、10人の熊対策チームを1780都市に常備すると
3(万円)×10(人)×1780(都市)×365(日)=1949.1億
そのくらい公務員増やしてもいいと思うけどなw
2万人ほど雇用も増えるわけだし

つうか熊出没都市に絞れば半分以下でいいか。
80.名無しさん:2018年09月25日 15:08 ID:b7IE01IZ0▼このコメントに返信
チワワに30発っていつの事件だ?
つか6人で全弾発射で30発なんだが.....


あと猟銃の弾丸ですら、頭蓋骨は入射角によっては弾くぞ。時速50キロ以上の軽自動車の激突後も普通に行動できる耐久力もある

対人以上の威力の装備は警察は配備無理だろ
81.名無しさん:2018年09月25日 15:08 ID:a7DhDRHt0▼このコメントに返信
迂闊に警官が熊よけスプレーとか使って
民家や住宅地にでも逃げ込まれたら目も当てられないからな。
82.名無しさん:2018年09月25日 15:09 ID:X39q4uY00▼このコメントに返信
スキをあきらめない
83.名無しさん:2018年09月25日 15:12 ID:ktGYWUlp0▼このコメントに返信
あいかわらず1の頭に虫が湧いてる。
拳銃と猟銃の違いがわからんとか失笑どころの騒ぎじゃない。
人間に撃ってもなかなか死なない(こないだ3発撃って殺した)のに、クマに何十発うちこみゃいいんだよw
頭が悪すぎww
84.名無しさん:2018年09月25日 15:13 ID:PqMfGM740▼このコメントに返信
街の中に出たんならまだしも、山に隠れてる熊を狩り出すなんて警察や自衛隊にやらせるのは酷ってもんだろ
熊の習性から猟犬を使った追い込み、足跡での追尾など本職じゃないと
85.名無しさん:2018年09月25日 15:13 ID:L2YIRhk30▼このコメントに返信

シン・ゴジラを見た政治家の感想で、害獣駆除の名目で自衛隊出動できる、とか言うのが有ったな。
まあ、知事の要請がないと自衛隊は動けないだろう。
憲法改正睨んで出動要請する?
86.名無しさん:2018年09月25日 15:13 ID:2nlEHEBL0▼このコメントに返信
これ以上サツの仕事を増やす気か?
87.名無しさん:2018年09月25日 15:16 ID:Y8G1xgrf0▼このコメントに返信
交番に次元大介配備だな。
88.名無しさん:2018年09月25日 15:16 ID:hTLebLhP0▼このコメントに返信
※63
>ID:T7YmxuOA0▼このコメントに返信
>虚を突かれる質問ってこう言うことなんだろな、誰も疑問にしてなかったもん、質問者すげーわ


 ネット工作会社ピットクルーの典型。

 典型的な工作のサンプルとして、しっかり残しておくわ。
89.名無しさん:2018年09月25日 15:19 ID:hTLebLhP0▼このコメントに返信
※63
ID:T7YmxuOA0これはいい疑問だわw 確かにな
ID:T7YmxuOA0結局、今までの諸々の矛盾がこの疑問で一挙にでたな、憲法改正急げ! !
ID:T7YmxuOA0クマ=中国・北朝鮮警官=日本猟師=米軍どう、分かりやすいだろw
ID:T7YmxuOA0虚を突かれる質問ってこう言うことなんだろな、誰も疑問にしてなかったもん、質問者すげーわ


ネット工作会社ピットクルーの典型。
「ネ,ト,ウ,ヨに成り済まして、ネ,ト,ウ,ヨは頭がおかしい、という印象を振りまく業務」
を実行している

しかしバレバレ。
熱弁をふるう割りに、他人と議論をせず、一方的に一人で喋ってるだけ。
文体を変えて連投する手法もマニュアル通り
90.名無しさん:2018年09月25日 15:20 ID:CuU1A3yd0▼このコメントに返信
警官の銃は人間を撃つための物だろ?
以前、犬を射殺した時は人間以上に問題になったやん。
91.名無しさん:2018年09月25日 15:27 ID:V4uAPIo.0▼このコメントに返信
銃がダメなら素手で倒せ
プロレスラーならできるだろ。頑張れ
92.名無しさん:2018年09月25日 15:29 ID:59V1Rmpr0▼このコメントに返信
自衛隊がAH-64出せばいい
93.名無しさん:2018年09月25日 15:31 ID:9x5.Ax2A0▼このコメントに返信
警察の場合、一般警官が持ってる拳銃ぐらいではクマと戦えない。
SATなどの警察特殊部隊は大方建造物内や都市部の戦闘を想定してるので向いてない。
対して陸自は持ってる武器が自動小銃やスナイパーライフルなど強力でクマに対しても十分有効。
陸自隊員が山に入ってクマ狩りをしたら、その経験は山中に潜んだゲリコマの掃討任務に役立つと思う。
94.名無しさん:2018年09月25日 15:33 ID:9x5.Ax2A0▼このコメントに返信
※92
AHでクマ狩は意外といいかもしれない。
暗視装置で森の中のクマを探せそうだし
機動力でクマが逃げ切ることはできないからな。
95.名無しさん:2018年09月25日 15:33 ID:DQnKSEwp0▼このコメントに返信
ここ1年以内の話だと思うけど、市街地で人を噛んだ一頭の犬を警官たちが射殺するために発砲した数が13発。
警官が持ってるのは人間を、できれば殺さずに確保するための銃。自衛隊はじめ世界中の軍が持ってる軍用ライフルも同じで、表向き人道的な銃弾・実は死人よりケガ人の方が敵のコストが大きくなるから死なない銃弾を撃つ、というあくまで人間向けの銃。いっぽう野生動物は、シカでもイノシシでもライフル弾を重要な臓器にぶち込んでから数百メートル突っ走ったところで絶命してたとかザラにあるんだぞ。生物としての強度が違う。拳銃弾なんてヒグマの皮膚を通るかも怪しい。

害獣退治は猟銃を持ったプロがするしかないんだけど、高齢化が著しい地方の自治体で、ボランティアの爺さんハンターたちの活動に頼るって現状がとっくの昔に破綻してるんだよ。
野生生物の分布を学者に研究させて、気象庁・農水省のデータとも突き合わせて、AIが予測した人命にかかわる被害が出るところに派遣する駆除チームをこしらえるべきだろう。ハチではすでに相当な地域で自治体と民間業者の連携で駆除するようになっているが、危険度とコストが跳ね上がるクマ・シカ・イノシシ・サルなどの駆除に関しては、公的な資金と国家機関の予測情報を受けて県をまたいだ駆除を請け負う専門業者を設けるべきだろう。

いまの有害鳥獣駆除体制は続けられないという前提に立って、採算の合わない僻地は野生動物に譲り渡すなり、狩猟の専門チームに管理された駆除を続けさせるなりの判断が迫られているんだろうよ。本気で有害鳥獣を殺したくないなら、クマと人間を分ける壁の建設資金を都会の人間が出すといい。
96.名無しさん:2018年09月25日 15:36 ID:e.lHYQYN0▼このコメントに返信
※57
現行の自動小銃→5.56ミリ
一般的な猟銃(ライフル)→7.62ミリ
一般的な散弾銃(近距離に限りライフルよりある意味強力)→18.4ミリ(12ゲージ)

昔の64式小銃は猟銃とほぼ同じ7.62ミリ弾だが反動軽減のため火薬が減らされていた。
さらに5.56ミリでは獣を一撃で仕留められず半矢にして不要な苦痛を与えるので日本では猟銃として許可が下りない。(海外では小型害獣駆除用として人気があるが)
さらにどちらか口径も軍用はフルメタルジャケット弾(あの映画のタイトルはこれに由来)といって体内であまり変形しない『人道的な弾』を使っているので同じ口径なら猟銃より殺傷力が低い。
97.名無しさん:2018年09月25日 15:45 ID:pFOil81G0▼このコメントに返信
自衛隊が害獣排除のためなら武器使用許可を出せるな
警察は無理だし重機対策課も無理っしょ
PSG-1を東京のSAT装備してると思うが
98.名無しさん:2018年09月25日 15:45 ID:yvvUlnkJ0▼このコメントに返信
俺が上司だったら熊に発砲するより周辺住民を避難させろと言う
人質がとられてるわけじゃないから警察が緊急の発砲なんて無理だろ
99.名無しさん:2018年09月25日 15:46 ID:8ST2Z7kI0▼このコメントに返信
じゃあミネベア9mm機関拳銃は?
クマには通用しないかな?
ロードバスターすら仕留められない9パラだけど
100.名無しさん:2018年09月25日 15:51 ID:V5eJMEgc0▼このコメントに返信
勿論、プロの猟師が一番有能なのは分かってるが、日本の狩猟法がそもそも動物保護法で、日本には猟師が育つ環境が無い。
それならば、国家公務員の自衛官に有害獣駆除任務を担って貰うのが一番現実的だろう。
秋田のマタギ他絶滅する前に、ノウハウを学ぶプログラムも絶対必要だ。
101.名無しさん:2018年09月25日 15:51 ID:e.lHYQYN0▼このコメントに返信
※96追記
最近のフルメタルジャケット弾は法のスキマを縫って体の中で動き回って殺傷力を上げるようになってる(実は自◯隊も)けれど、根本的に猟銃弾のように潰れて変形する方が強力である。
一周回ってサイやゾウくらいに皮膚や骨が硬い動物だとフルメタルジャケット弾の方が有効だが日本にはそんな動物は居ない。

あと銃弾の威力は口径だけじゃなくて薬莢の大きさ(火薬の量)による所が大きいので大口径のピストルでも小口径のライフルより威力は小さい。
102.名無しさん:2018年09月25日 15:53 ID:beaRdLXs0▼このコメントに返信
※5
もし事故があったら野党大喜び。一般人に被害が出たらモリカケのように1年騒ぐんじゃない?
103.名無しさん:2018年09月25日 16:01 ID:e.lHYQYN0▼このコメントに返信
あと自衛隊が熊狩りやるのが良い訓練になるとか書いてあるが、ならないよ、残念。
米軍がグリズリー狩り訓練やるか?やってないだろ?はい終了。
人は人を狩る訓練が良いのさ。しかも一般部隊なんて人の集団VS人の集団の戦いだ。
現役か元で反論ある人どうぞ。こちら元陸曹。

まー例えば大地震や洪水で動物園の猛獣が大量に街中に出てきちゃった、とかなら避難誘導を兼ねて武装した自衛隊が出るかもしれないがね。(アメリカあたりだと州兵が出る奴)
104.名無しさん:2018年09月25日 16:04 ID:pZsFoOLa0▼このコメントに返信
道警454カスール支給
これで熊もイチコロよw
105.名無しさん:2018年09月25日 16:04 ID:9x5.Ax2A0▼このコメントに返信
自動小銃の場合、一発の威力で勝負するもんじゃない。
連射で何発も打ち込めばクマも絶命する。
106.名無しさん:2018年09月25日 16:06 ID:sU1IJ29d0▼このコメントに返信
猟友会がこないのは、自治体が猟師への報酬をケチったからだろ。
自業自得よ。
107.名無しさん:2018年09月25日 16:06 ID:xqMTnZZ.0▼このコメントに返信
犯罪者を制圧するのに必要な銃と
熊などの野生動物を一発で仕留めるのに必要な銃は全く別物だからだろ
108.名無しさん:2018年09月25日 16:06 ID:gikox4bs0▼このコメントに返信
警察の装備強化なんてうるさい人達がいるので無理です
109.名無しさん:2018年09月25日 16:06 ID:lpoPiJd20▼このコメントに返信
あ、このイッチがいじだ。
110.名無しさん:2018年09月25日 16:06 ID:i.QxCEOD0▼このコメントに返信
コメ欄のやつは本スレのやつと違って>1が追加した条件を予め知れるんだから
最初だけ読んでコメするアホは4ねよ。

クマが出没する地域に、クマ対策用の武器をID管理で置けばいいと言っているのに、なんで拳銃でクマを殺せないことをそんなに披露したがるんだ?
知った知識を披露したいがために相手の言っていることを理解しようとしないガキ多すぎ。
猟友会は到着が遅いからって書いてあんだろ?

すべての派出所にというわけじゃないのだから、

拳銃が効かないなら効くものを用意し
誤射が心配なら連続式麻酔銃と拮抗薬を用意すればいいし
なければ開発すればいいし
訓練ができていないなら訓練すればいい

熊の出没件数は一昨年で17000件、死傷は2001年以降50人以上で100人を超える年もある。
年間数人とか言っているアホはなんなんだ。
111.名無しさん:2018年09月25日 16:11 ID:9x5.Ax2A0▼このコメントに返信
猟兵という兵種が存在するのをみればわかるが、元々猟師のスキルは兵士として役立つものとして重宝されていた事実がある。
アメリカでも子供のころからハンティングの経験を積んでいる人間は兵士として優秀であることはよく言われている。
112.名無しさん:2018年09月25日 16:17 ID:fcpn4ljX0▼このコメントに返信
猛獣の耐久力を馬鹿にしちゃアカンよ。分厚い毛皮・脂肪・筋肉の鎧に覆われてて拳銃じゃ針が刺さる程度の傷しか負わせられない
自衛隊に猟師免許持たせて駆除にあたらせるってのも悪くない考えだね。サバイバル・山狩りの訓練にもなって経験も積めるし。実戦がなくてくすぶってる人も少なくなさそうだし
113.名無しさん:2018年09月25日 16:18 ID:bQ1zv.vE0▼このコメントに返信

単に狩猟権の問題だろ。 鳥獣保護法によって守られている野生動物を狩る権利を警察官は持ってないってことだろ。 
だからそれをやっちゃうと法に抵触するわな。 法の番人がそういうことできないわな。 
114.名無しさん:2018年09月25日 16:20 ID:e.lHYQYN0▼このコメントに返信
この1が言ってる警察に熊用の強力な火器を持たせるってのは一概にバカに出来ないと思うぞ。
現状は通報があったら警察が駆けつけるのだがそこでバッタリ出くわしたら為すすべがないからな。
現実的な線で12ゲージショットガン+スラッグ弾あたり。これは積極的に山狩りに行くというより自衛戦闘用。北海道と言えど街中でライフルぶっ放したら2次被害出るだろ、札幌の郊外とか。
115.名無しさん:2018年09月25日 16:21 ID:OQzUPXiR0▼このコメントに返信
ヘッドショットしても骨で弾かれるぞ
116.名無しさん:2018年09月25日 16:26 ID:yZnwR.9x0▼このコメントに返信
クマが、38口径弱装弾ごときでタヒぬわけないだろw
117.名無しさん:2018年09月25日 16:32 ID:i.QxCEOD0▼このコメントに返信
※113
警官が山狩りをして熊を殺し尽くすというならそうかもしれないが、市民を守るためにやむなく殺す場合に鳥獣保護法とかw
法律と市民の命どちらが大事かって話だし、それができないなら法律の法に問題があるのだからそれを直せばいい話。

お前は猛犬が飼い主を殺しそうになってても警官が銃を撃つことが許されないとでも言うのか?
118.名無しさん:2018年09月25日 16:34 ID:1JBWJZ6a0▼このコメントに返信
拳銃で素人が撃っても大型の犬すら倒しきれない場合がある。
キチンとどこに当てるか、どのタイミングで撃つか訓練してないと無理だよ。
それでも田舎の駐在さんなんかは偶に拳銃でツキノワグマ仕留めたりしているが、警察官にそこまで求めるのはお門違いだよ。
熊が出る地域なら法律や条例を緩和して自前で地域住民から猟師もしくは非常時に撃てる人間を育成すべき。
自衛しろ、制度が追い付かないのはその地域に住んでる政治家とそれを選出している住民の問題。
119.名無しさん:2018年09月25日 16:34 ID:i.QxCEOD0▼このコメントに返信
拳銃じゃ熊は殺せない厨はアスペなのか?
120.名無しさん:2018年09月25日 16:36 ID:vxFVaSZ00▼このコメントに返信
ここまで増えすぎたなら自衛隊出動案件だよな安倍仕事しろ外国に金バラ撒いてばかりいい加減国内に回せ北方領土3000億ってなんだ
121.名無しさん:2018年09月25日 16:37 ID:fvZ0lUdP0▼このコメントに返信
猟友会に頼むのが最も効果が有るし速いしカネも掛からない
全てに劣る警察にやらせるとか、バカかよ
122.名無しさん:2018年09月25日 16:40 ID:xmRD76Uj0▼このコメントに返信
札幌市南区じゃ50回以上出てるが人的被害が無いんだよね
123.名無しさん:2018年09月25日 16:43 ID:i.QxCEOD0▼このコメントに返信
※121 大した長さでもないのに本スレくらい読めや
それでは間に合わない場合があると書いてあるだろうが阿呆

それでも猟友会にやらせるなら即応体制を整える案をかけばいい。
124.名無しさん:2018年09月25日 16:44 ID:yghDxM.C0▼このコメントに返信
スレ主が馬鹿のフリをしているのか、ガチなのか気に成る所
大概は、議論する為に極論言ってるだけだろうが
125.名無しさん:2018年09月25日 16:47 ID:v5Tc2Uob0▼このコメントに返信
野生動物にとっては生きるための行動なんだが、厄介な人間がいるために生活圏を奪われてる。
命は遅かれ早かれ尽きるから仕方ないし弱いもの順と持って生まれた運命だな。
ところで熊さんは射殺の後美味しくいただいちゃうのか。

今生息するペンギンの半数は環境悪化で20~30年くらいで死ぬんだそうだ。
126.名無しさん:2018年09月25日 16:48 ID:i.QxCEOD0▼このコメントに返信
※122 だから何だ?そこだけ被害がなければいいのか?
それに安心安全を求める国民性なのに、人的被害がなければいいという話でもないだろう。
年間50人以上が死傷してるんだが。
127.名無しさん:2018年09月25日 16:49 ID:rWGqzcL20▼このコメントに返信
ロケラン用意しても良いとか言ってるけど、ならお前用意してくれるんだよな?
128.名無しさん:2018年09月25日 16:50 ID:Ja09ZmfP0▼このコメントに返信
警察犬はよく知られているが、実は警察熊というのもいる。警察熊の主な任務は蜂の巣の探索と破壊だ。警察官が自分達の相棒の仲間を簡単に殺せると思うか?
129.名無しさん:2018年09月25日 16:50 ID:v5Tc2Uob0▼このコメントに返信
※125 
ペンギンは 現在生息数の半分になる
130.名無しさん:2018年09月25日 16:50 ID:YQFknM9l0▼このコメントに返信
これだけ馬鹿だと世の中楽しいだろうな
131.名無しさん:2018年09月25日 16:51 ID:qUcTJpR20▼このコメントに返信
予算という名の厳しい現実が警察と自衛隊に立ちはだかるのだ
そもそもが予算削った話だし結局カネ
132.名無しさん:2018年09月25日 16:51 ID:i.QxCEOD0▼このコメントに返信
※127 ロケラン用意してもいいってどこに書いてあるんだ?
ロケだけで検索してもお前以外に居ないんだが。
133.名無しさん:2018年09月25日 16:52 ID:fvZ0lUdP0▼このコメントに返信
※123
地元に居てかつ退職者中心の猟友会でさえ間に合わないものが、警察なんぞでは更に遅くなる
マヌケでなければやられることもないツキノワグマごときに、大事な警察を犯罪以外に出動させることがそもそも損失
猟友会で良いんだよ
マヌケ者が年に数人ほど死んだって別にいいじゃん
134.名無しさん:2018年09月25日 16:56 ID:i.QxCEOD0▼このコメントに返信
※133 実態を見ろ
猟友会が警察より先に到着していたらこんな話になってないはずだろ?
自分が反論されて悔しいから間抜けが数人死んでもいいと言い放つだけのガキかよ。

135.名無しさん:2018年09月25日 16:56 ID:LZZ.PJnv0▼このコメントに返信
なんで警察がって考えるんだか
136.名無しさん:2018年09月25日 16:57 ID:WjA0kNBa0▼このコメントに返信
※132
RPGで検索してみ
137.名無しさん:2018年09月25日 16:57 ID:c6Qi2EGx0▼このコメントに返信
ちょっと調べればわかることを聞くな。
138.名無しさん:2018年09月25日 17:00 ID:AKcHRe620▼このコメントに返信
※22
むしろ自衛隊が発砲すれば共産党が大歓喜!
139.名無しさん:2018年09月25日 17:02 ID:i.QxCEOD0▼このコメントに返信
※136 なるほどね、RPGは確かにロケットランチャーか。
周りにも被害が発生しかねないリスクは段違いで相手にされていないレスで気にしてなかったわ。
140.名無しさん:2018年09月25日 17:02 ID:6..Pt3kY0▼このコメントに返信
警察や自衛隊がやるには無理があるが
地方自治体が過疎れば過疎るほど猟友会の確保も報酬も無理が出てくる
自然、野生動物から暮らしを守れなくなりそこに住めなくなる
 
平成狸合戦ですら不可能だった人間が追い出されるというシナリオが
現実味を帯びてくる
141.名無しさん:2018年09月25日 17:06 ID:C3grYegO0▼このコメントに返信
まあ自衛隊が出てくれば熊でも楽勝だろうけどな
自衛隊なら複数で行動するから多人数でフルオートぶちこめば5.56ミリでも瞬殺だと思うぞ
熊なんてしょせんは飛道具を持たない野生動物な過ぎんしな
近づかれる前にはちの巣でしょ w
142.名無しさん:2018年09月25日 17:07 ID:3KKhgyEr0▼このコメントに返信
 前別のサイトで、日本のクママップと云うのを見たら、ほとんどの都道府県が赤くなっていて驚いた。

 日本にいるクマは、北の凶暴なヒグマと本州の東北以南(?)にいるツキノワグマと市内にクスぶって
いるアライグマ(冗談)。北海道や東北の人の恐怖感を考えたら、真剣に対策を考える必要があると思う。

 また、危ない時期もある(冬眠開け、子育て期間、冬眠前等)。この時期だけでも自衛隊で住民の安全
を確保してやるべきだと思う。ただし、なんとか竹を採りに行って遭遇しケガは自業自得。
143.名無しさん:2018年09月25日 17:09 ID:i.QxCEOD0▼このコメントに返信
それにしてもスレタイに【なぜ警察がやらないのか】と書いてあるのだから、何故の部分が争点だろう。
1に拳銃と書いてあるから拳銃じゃ殺せないというのはわかるが、ただそれだけで争点に言及しないのは意味がわからん。

現場に最初に到着する市民を守る義務がある者が警察なのだから、なぜ警察が対処できないかが争点であり論点だろう。

・なぜ現状でできないのか
・どうしたらできるようになるのか
・誰が対処すべきか(急行できなければ現状と変わらない)

そういったことを現状の問題を踏まえて具体的に話さなければ意味がないだろう。
144.名無しさん:2018年09月25日 17:11 ID:.dzPppm70▼このコメントに返信
警官が携行出来る武器じゃ無理だって言われたら強力な武器を交番にしまっとけとかあたまおかしい
コイツ追い詰めていけば山への知識もある猟友会でいいじゃんという落ちになるわ
145.名無しさん:2018年09月25日 17:12 ID:tjqqlASt0▼このコメントに返信
だったらミサイルでぶっ飛ばせばいいじゃん
146.名無しさん:2018年09月25日 17:13 ID:fvZ0lUdP0▼このコメントに返信
※134
人数が減ってきてるのを他に業務がありかつ給与水準が高い警察でカバーするという発想がおかしいんだわ
うちの地元では市役所の職員に免許取りに行かせたりしてるがその程度のことで良いんだよ

クマが出る所に住んでる奴は知ってるがツキノワなどは言うほどむやみに人を襲ったりしない
襲われる行動を取ってるバカが自業自得でやられてるだけ
そんなバカのために警察の出動はもったいない
147.名無しさん:2018年09月25日 17:17 ID:i.QxCEOD0▼このコメントに返信
なんでこの文章さえ理解できないアホが後をたたないのか。

『16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/25(火) 08:27:32.283 ID:ky0HjXih0
>>14
その猟友会が即座に駆け付けられないから問題になってんだぞ』
148.名無しさん:2018年09月25日 17:18 ID:GMvNKXZy0▼このコメントに返信
いつもの結論ありきで全く会話が成立してない
三毛別持ち出してこれが熊だぞは乾いた笑いしか出ない
149.名無しさん:2018年09月25日 17:18 ID:P9V7bKQX0▼このコメントに返信
装備量を増やして弾薬費をケチるのと、敵に負傷兵の介護をさせる手間を与える目的で
軍隊の対人火器ってギリギリ人を殺せるか殺せないかぐらいの威力しかないらしいから、
自衛隊が出て行っても役に立つかどうか。
150.名無しさん:2018年09月25日 17:19 ID:7hr6.nCg0▼このコメントに返信
警官が持っている拳銃ごときで熊を倒せると思っているのか。
151.名無しさん:2018年09月25日 17:19 ID:i.QxCEOD0▼このコメントに返信
※146 誰がやるべきかは議論の余地があるが、市民の命を守る以上の重要な役割が警察にあるのか?w
再優先事項だろうが常識的に考えて。

むやみに襲ったりしない?w
そんな肌感覚でなく年間50~100人が死傷している現実を見れないのか?
アホなの?
152.名無しさん:2018年09月25日 17:27 ID:WYJYzSP60▼このコメントに返信
同じ「銃」を扱うから警察にやらせろ、という発想がお子様

猟友会が減ってるのなら、なるべく似たような・なるべく近い属性で補完補充すべき
消防団、退職者、農業従事者経験者、土建屋等、日中も地元に居ることが多い人たちが良いかと

警察は無いわ
「害獣対応のために定員を増員します」なんて馬鹿げたことにもなりかねない
153.名無しさん:2018年09月25日 17:34 ID:WYJYzSP60▼このコメントに返信
死者は27年0人、28年4人、29年2人、もっとさかのぼってもだいたい平均2人程度、北海道のヒグマを除けば平均1人程度
たったそれだけのことに大げさすぎだ

スズメバチで年間20人ほど死んでるけど、それにも「市民の命を守るため」とて警察や自衛隊を出せってか?
くだらねえw
154.名無しさん:2018年09月25日 17:38 ID:i.QxCEOD0▼このコメントに返信
※152 
同じ銃を扱うからと言うのはお前の勝手な解釈じゃないの?
市民を守る義務があり最初に現場に到着するのが警察だからというのが普通の受け取り方だが。

警察官は市民を守るために殺人犯とも対峙しなくてはならないのだから、その延長線上という発想はおかしくない。
一箇所での発生頻度は高くないので増員でなくスキルアップで対応させたほうが効率的ではある。
逆にわざわざそのための組織を作るという方が非効率だし。

むしろ消防団、退職者、農業従事者経験者、土建屋等、などは市民を守る「義務」はないし命のリスクがあるというならなおさら
「善意だより」になって現状の猟友会と変わらない問題が発生し得るのだから、確実性と迅速性の問題を解決する案があるならそれを言えばいい。
155.名無しさん:2018年09月25日 17:38 ID:LJUISUGM0▼このコメントに返信
武装と訓練内容から警察官よりも自衛官の方が圧倒的に熊狩りに向いてると思うんだけどね
ただその活動が許可されてない
156.名無しさん:2018年09月25日 17:39 ID:OPB876ny0▼このコメントに返信
拳銃なんて射程10メートルが限度だぞ。猛突進してくる戦車みたいな熊に効くわけがない。
ちゃんとした狩猟用ライフルで十分に慣れたハンターが十分な距離から一発必中で急所を狙わないとだめ。
そんな訓練も銃器も派出所単位で揃えらえない。
157.名無しさん:2018年09月25日 17:42 ID:5n.g4ypc0▼このコメントに返信
自衛隊の狙撃訓練にすればいいと思うのだが。
10年ほど前、自民党部会で鹿害の対策案で出たが笑いの種で終わったのが残念。
158.名無しさん:2018年09月25日 17:42 ID:C3grYegO0▼このコメントに返信
自衛隊の89式小銃とかならまあ狩れるだろうけど自衛隊が野山で発砲なんて絶対に許可おりないだろうなw
薬莢一つで大騒ぎするアホな国民性だからなぁwww
159.名無しさん:2018年09月25日 17:44 ID:Jot.u.tw0▼このコメントに返信
猟師の新規参入を邪魔しまくってるのが警察でね
熊の被害は地方の過疎化高齢化と警察の無能でできてるよ
人たりないから警察もそうそう対処できないんじゃないか?
自衛隊は駐屯地に熊でたら猟友会に駆除要請してるんだよな・・・
法的な側面もあるけどさ
1960年代には北海道のトドを12.7mmの機関銃で駆除はしてたよ
F86セイバーの機銃掃射とか派手な事もやってたw
でも熊や猪の森の住人で、人が行けないところも楽勝で徘徊できるんだよね
あと彼等の習性も知らないといけない
銃も7mmクラスの弾丸でないと無理だし、頭蓋骨とかに当てると弾が逸れたりするんだよ
急所にあてないと、腸ひきずりながら突進してきて、蜂の巣になっても生きてて射手に襲いかかる
相当な訓練と熟練が必要
今後、任せるなら警察より自衛隊に専門の部隊作った方がいいかもね
猟師になりたい人もいるけど、警察が邪魔するし、猟友会は猟友会で一癖も二癖もある人達だからね・・・
牡丹鍋が有名なところでも、まぁ、肉や皮の分配とかさ
160.名無しさん:2018年09月25日 17:48 ID:T7YmxuOA0▼このコメントに返信
手榴弾投げればさすがのヒグマも一発だろ
161.名無しさん:2018年09月25日 17:50 ID:Jot.u.tw0▼このコメントに返信
※160
人間用の爆風だし、ただの破片だから損害ないかもね・・・
急所にあてないと無理っぽい
大昔の擲弾筒の弾なら直撃だと行けるかもね
162.名無しさん:2018年09月25日 17:50 ID:C3grYegO0▼このコメントに返信
まあ自衛隊の陸戦部隊をいくつか投入すれば熊なんて簡単に駆除は出来るけどようはその許可を取るのが熊を倒すより難題だよなw
なんだか昔もしゴジラみたいな生物が現れたら自衛隊が出動するのに各省庁の許可をとったりなんだりで出動までに1ヶ月はかかると言う話をきいたことあるなwww
それくらい日本は軍隊アレルギーがあるからなぁ
163.名無しさん:2018年09月25日 17:51 ID:i.QxCEOD0▼このコメントに返信
※153 お前は結論ありきで上から目線で見ているようだが警察官目線で想像してみろ。
当の警察官からすれば現場に駆けつけなくてはいけないのに、頼りない拳銃しかなく頼みの猟友会はおそい。
そういった意味でも改善する意義はある。

あとお前の見たリンクは俺も見たが、その後にちゃんと『ただ、死亡者が出なくても、クマによる人身被害は、毎年起きていることは間違いありません。クマが出没する地域で生活する人々や、また趣味で山を利用する人々にとって、クマの存在は脅威となっているといってもいいでしょう。』
と書いてあるし、資料が古い。

近年は熊の被害は増えているし、気候変動で更に増える可能性もある。
2016年あたりから熊の被害が増えているという記事が多く見受けられる。
164.名無しさん:2018年09月25日 17:53 ID:zqYTf8RK0▼このコメントに返信
あんたねえ、おまわりだって人の子だよ
仕事したくないに決まってんジャン
署に行ってみ
サンダルばきでお茶すすりながら新聞読んでるから
熊なんか民間人にやらせとけ、てなもんよ
165.名無しさん:2018年09月25日 17:55 ID:FU1QpsTE0▼このコメントに返信
役所に害獣駆除専門部署でも作って公務員としてハンターを養えばハンター不足も解消すると思う
166.名無しさん:2018年09月25日 17:56 ID:TUS2w7hx0▼このコメントに返信
野生動物をことさら撲滅すりゃいいとか
そういう浅薄な考えはどうなんすかねえ
たかがちょっと頭のいい猿風情が
傲慢過ぎなんだよなあ
167.名無しさん:2018年09月25日 17:57 ID:T7YmxuOA0▼このコメントに返信
そうか、じゃあ双輪装甲車で駆除が一番だな、戦車は遅いしこいつなら100km出る

168.名無しさん:2018年09月25日 17:57 ID:i.QxCEOD0▼このコメントに返信



ここで問題になっているのは

【迅速性】

これをクリアできない限りどんな強力な組織であっても意味がない


169.名無しさん:2018年09月25日 17:58 ID:InYPKkCJ0▼このコメントに返信
全国の交番に武器庫を作ってそー滅多に使うことのないクマー用の武器を用意すると。
その予算をどこから都合するんだYO?

あと、警察官は予算の都合もあって実弾を使って射撃訓練は多い人で年間4,50発。
交番勤務とかだと更に少ないそうです。

その程度の訓練で大きいとはいえ、ある程度の距離があって動き回るクマーに有効打を与えられるとでもいうのかい?
170.名無しさん:2018年09月25日 17:59 ID:Fk3hHAKL0▼このコメントに返信
164みたいなバカが後を絶たないのが日本っていう
171.名無しさん:2018年09月25日 17:59 ID:Jot.u.tw0▼このコメントに返信
※166
その猿風情が田畑荒らしまわっているんですけどね
あと鹿も猪も
トドの駆除の時は北海道の漁協からの要請でね
農業漁業やってたら、そりゃ頭にきますわ
あの憎たらしい猿の顔みたらね
172.名無しさん:2018年09月25日 18:00 ID:TUS2w7hx0▼このコメントに返信
※171
ちゃうちゃう
頭のいい猿は人間の比喩で使っただけで本物のサルのこと言ってるわけじゃないよ
173.名無しさん:2018年09月25日 18:01 ID:T7YmxuOA0▼このコメントに返信
公務員がクマを狩ると猟師が食っばぐれるな、生活保障しないと
174.名無しさん:2018年09月25日 18:02 ID:WYJYzSP60▼このコメントに返信
※154
>むしろ消防団、退職者、農業従事者経験者、土建屋等、などは市民を守る「義務」はない
じゃあ猟友会も同じく、市民を守る「義務」はないじゃん
なら何でやってんの?他の団体とも猟友会と同じ契約をすれば良いんじゃないの?

>「善意だより」
いや、猟友会にお金出てるんだけど?代替や補完で他の属性が出動すればそこにも当然お金が出るわけで、善意頼りなわけないじゃん
日当3万円の報酬を役所がケチって議会で予算を通さず、北海道でヒグマが大暴れしてる自治体があるとか、ちゃんと報酬出てる
3万円なら悪くは無い報酬で善意頼りなわけがない

>資料が古い
去年までの直近3年分なんだけど?27・28・29とわざわざ年度も書いたのに何で勝手に「古い」とか歪曲するの?今年の分はまだだしさ
南朝鮮や朝日新聞でさえそこまでしないわ

とにかく警察はダメだ
ヒグマは知らんがツキノワごときに警察はくだらな過ぎ、もったいない
年に何度か出没地域に住んでるが、そこまでは必要ない
175.名無しさん:2018年09月25日 18:03 ID:TUS2w7hx0▼このコメントに返信
被害が出たから撲滅しろとかさあ
生態系に与える影響とか考慮しないあほな考えよ
鹿やイノシシが調子ぶっこいてるのも
捕食者たる狼を害獣扱いで駆除し尽くしたせいだろ
馬鹿なのよ馬鹿
アメリカとかでは狼の保護導入で
生態系が正常になったって事実もあるわけで
猟友会が確保できないなら狼を日本に再導入すればよい

176.名無しさん:2018年09月25日 18:04 ID:Jot.u.tw0▼このコメントに返信
※173
猟師は地元の農業従事者を兼ねてたりする
それなりの地主だよ
猟銃免許降りるくらいだから、社会的なお墨付き貰ってるわけ
地元の顔役もいるんじゃね
そのへんのネカフェに住んでバイトしてる兄ちゃんとは違うw
177.名無しさん:2018年09月25日 18:05 ID:Jot.u.tw0▼このコメントに返信
※175
狂犬病って知ってるか?
178.名無しさん:2018年09月25日 18:06 ID:i.QxCEOD0▼このコメントに返信
※169 全国すべての交番ではない
熊が多く出没する地域限定でいい
1件あたりは、武器と厳重保管庫で200万もあれば行けるだろ。

交番の総数14000 この内2割として2800×200万で56億。
全国規模で考えれば大したことない。
179.名無しさん:2018年09月25日 18:10 ID:TUS2w7hx0▼このコメントに返信
※177
狼なんか世界中におるぞ
180.名無しさん:2018年09月25日 18:24 ID:wi.YP4IW0▼このコメントに返信
警察法
(小型武器の所持)
第六七条 警察官は、その職務の遂行のため小型武器を所持することができる。

警察官職務執行法
第七条 警察官は、犯人の逮捕若しくは逃走の防止、自己若しくは他人に対する防護又は公務執行に対する抵抗の抑止のため必要であると認める相当な理由のある場合においては、その事態に応じ合理的に必要と判断される限度において、武器を使用することができる。

上記が警察官が拳銃を使う法的根拠。
所持については、熊を相手にする場合小銃以上の火力が必要なので小型武器の範疇に収まらないから違法。
使用については、「合理的に必要と判断される限度」でなければならない。けん銃取り扱い規範に詳しくかいてあるが
要は熊が今まさに人を襲おうとしている状態じゃないと、たとえ合法的にロケットランチャー所持していたとしても熊に向けて撃つと違法。
181.名無しさん:2018年09月25日 18:24 ID:i.QxCEOD0▼このコメントに返信
※174 おいおい、このスレ自体到着が遅いのが問題視されているのだから、その争点からすれば他の団体と猟友会と同じ契約しても解決にはならないだろw
「善意だより」と言ったが無報酬だなんて俺は言っていない。お前は相手の言っていないことを勝手に追加するところがあるな。
3万円でてもリスクがあっても出動する義務がなければ不確実という話だ。
有志がいればいいが、居ない地域が出てきたり、リアル生活上すぐに行けないからねなんてケースも考えられるから「現状不十分」

あと27・28・29は見逃してたわ。俺が見たサイトがまんまお前の書いた文言乗っていて、それを見て判断したのだと思った。
しかし増えつつあるし、死んだのが数人だから騒ぎ過ぎというのはお前の感想に過ぎない。

社会的に驚異が認識され、それに対して対処できていないならすべきであって、スズメバチはどうにもできないから許容しているにすぎない。
人数だけしか見ないならガンの死亡数と比べれば大抵のことは小さな事になってしまうが、少数だから対処のしようがあるものを放置するのは違う。

あと警察はダメかどうかお前の決めることでなく国民が決めることであって、ここは議論する場所だ。
田舎者なのか知らんがお前の地域や感覚だけで決めることではない。
182.名無しさん:2018年09月25日 18:28 ID:V8GtrFq60▼このコメントに返信
警察は法の番人だから。
クマは自然動物であって、人間界の法の適用が
当てはまらないからな。
183.名無しさん:2018年09月25日 18:29 ID:O5DqLDhn0▼このコメントに返信
警察に火力を持たせると文句を言う団体がいるし
最近は交番を襲撃するアホがいるから重火器なんて置けるわけない
184.180:2018年09月25日 18:31 ID:wi.YP4IW0▼このコメントに返信
すまん小銃は適法やった
第 153 回外交防衛委員会、国土交通委員会、内閣委員会連合審査会会議録第 1 号 28 頁参照
185.名無しさん:2018年09月25日 18:34 ID:JI0A1sC00▼このコメントに返信
銃の威力をジュール単位で示すと以下の通り

9mm 450j
10mm 550j
44マグナム1200j
5.56NATO(M16アサルトライフル) 1600j
50AE(デザートイーグル)1800j
454カスール(拳銃で最強クラス)2000j
300win(ツキノワグマ用)3300j
338ラプア(ヒグマ用)4500j
460ウェザビー(グリズリー用)8000j
対物ライフル15000〜30000j

だいたいヒグマを殺すにはオマワリが持ってる拳銃の10倍の破壊力がないと無理っちゅうことや。なおアメリカの動物園でヒグマに襲われた飼育員が護身用の44マグナムをヒグマの頭部に密着状態で全弾命中させたけど弾は頭骨に先端が少しめり込んだだけでクマは死んでなかったそうだ。
186.名無しさん:2018年09月25日 18:35 ID:i.QxCEOD0▼このコメントに返信
※183 そのために、常に携帯させないことと奪わせない事が重要であり、二人以上のIDがないと開けられない保管庫を設置すればいいという主旨の事が本スレにも書いてある。
また、なるべく対人で悪用されないタイプの火器が望ましい。
187.名無しさん:2018年09月25日 18:37 ID:JI0A1sC00▼このコメントに返信
ちなみにクマのパンチの威力は3トン超えるんでこれはコンクリートブロックをぶち抜ける威力。しかも鉄の爪付きや。
188.名無しさん:2018年09月25日 18:38 ID:B6JNGobg0▼このコメントに返信
北海道の警察と、熊がよく出没する地域の警察には猟銃も携帯する許可出したほうがいいだろ。
どちらにせよ警備行動で出動するんだろうし、対峙したときに駆除できるだろ。
そのかわり上司からの命令がなければ携帯できないようにすればいいのさ。
いつも持ち歩く必要ないんだし。
189.名無しさん:2018年09月25日 18:39 ID:6MVb5Off0▼このコメントに返信
仮に機関銃だのロケットランチャーだのRPGだのが警察にあった所で、それを市街地でぶっ放せるわけ無いだろうがw
ゲームと違ってエイムだのないんだぞ?w
190.名無しさん:2018年09月25日 18:41 ID:JI0A1sC00▼このコメントに返信
クマの嗅覚は警察犬と同レベルで聴力は100m離れた場所で3cmの高さから1円玉を鉄板に落としても聞き取れるレベル。足は時速50km。しかも夜行性で天然の暗視ゴーグル装備。

これが森の茂みにアンブッシュして背後からつけねらってくるんやで。
191.名無しさん:2018年09月25日 18:46 ID:i.QxCEOD0▼このコメントに返信
※185 
通常、メタルジャケットの鉛だから硬いものに当たると変形して貫通力を失ってしまう。
そこで小口径徹甲弾にすりゃいいんじゃない?
対人に関して言えば徹甲弾にしても脅威はたいてい変わらない一方、熊の脳天撃ち抜くにはよい。
あくまでクマ対策なのだから、対人ストッピング能力という観点に固執しなくてもいい。

徹甲弾で熊の脳天撃ち抜くのに最小限の弾が拳銃に入るならそれがベストだし、無理なら保管庫にそれ用の武器を。
192.名無しさん:2018年09月25日 18:49 ID:1cKfUvDi0▼このコメントに返信
警察装備の38口径や9mmの拳銃だと人間相手ならまだしもクマは無理ゲー
それならまだ自衛隊に要請したほうが現実的
軍用ライフル銃装備だからクマ相手ならオーバーキルの圧倒的強さ

しかしクマ退治は自衛隊の任務とは言えないし、税金もかかりすぎるから
やはり狩猟会使うのが最善
193.名無しさん:2018年09月25日 18:49 ID:s2e251LJ0▼このコメントに返信
〇〇したらいいのに、〇〇させたらいいのに、公務員のなかで24時間体制を維持して、なんでも対応してる。そんな組織にさらにいろいろさせる。想像力はないのか?
市役所、県庁、道路関係電話一本で対応するか?
いつも最初に責任持って対応して、いろんなことさせて、大丈夫か。海の110番とか何番か知ってるか。
もうパンクするだろ。やはり専門の組織を作るしかないだろうと思う。
194.名無しさん:2018年09月25日 18:51 ID:6MVb5Off0▼このコメントに返信
※190
更に言うと山中だと
・自分の足跡を逆に辿ってから近くの茂みに飛び込んでの足跡使った誘導トラップ
・木に登って上から不意打ち
・崖や急斜面を利用しての不意打ち&突撃、尚そのまま獲物もろともに崖や斜面を転がり落ちたくらいじゃノーダメージ・・・

等々を行なうプレデターになる模様・・・
195.名無しさん:2018年09月25日 18:53 ID:s2e251LJ0▼このコメントに返信
なんか頭に弾丸当てるとかあるけど、斜面になってると弾丸は弾かれる。イノシシの頭蓋骨も斜めになってるので弾丸を弾くことがある。漁師に聞けばわかるし、調べたらそんな話でてくる。
ましてクマなら、威力のある弾丸が必要。拳銃弾は皮下脂肪で防がれる恐れがある。半矢の獲物は危険です。
196.名無しさん:2018年09月25日 18:54 ID:6MVb5Off0▼このコメントに返信
※191
人体相手に下手に貫通する弾使うとストッピングパワー(着弾時の衝撃で行動不能にする、それこそ防弾チョッキ着てても衝撃で骨とかを砕いて、っていう目的で海外じゃ大口径のハンドガンを使う人もいる)が落ちる上
貫通した弾の行き先も考慮せにゃいかんのだが・・・
197.名無しさん:2018年09月25日 18:57 ID:KKZxnpHj0▼このコメントに返信
毒矢の狩猟解禁してよ
198.名無しさん:2018年09月25日 18:58 ID:6MVb5Off0▼このコメントに返信
※195
それ以外にも毛皮が樹液やら土やらでガチガチに固められた天然防弾ジャケット状態になっているからねぇ・・・
それこそ貫通目的なら槍や狩猟弓(日本じゃ禁止)のほうが向いている、と言われるくらいだそうで・・・
199.名無しさん:2018年09月25日 19:06 ID:KKZxnpHj0▼このコメントに返信
弓道がある日本で弓狩猟禁止されてるの、ほんと意味わからん
200.名無しさん:2018年09月25日 19:11 ID:r6AelOaZ0▼このコメントに返信
アサルトライフルもって30人くらいで撃てば警察もクマに勝てるんじゃね?やらない理由はただ法律としか。法改正してクマも警察の担当になって十分な装備と訓練がされれば警察だってできますよ
201.名無しさん:2018年09月25日 19:13 ID:C3grYegO0▼このコメントに返信
※200
アサルトライフル持ってたら30人もいらないよ(笑)
数人いれば余裕で倒せる
202.名無しさん:2018年09月25日 19:14 ID:XHZI8vGd0▼このコメントに返信
北海道の名峰を登山できるように又湖畔でBBQできるよう熊は絶滅でいいよ 
203.名無しさん:2018年09月25日 19:15 ID:Ph7pONBd0▼このコメントに返信
訓練が必要なら訓練すればよい、普段から拳銃の訓練はしているのだから素人よりは早いだろう
猟銃だって市民(許可は得ているが)に持たせるよりは安全
時世に合わせて、法律を変えていけば良いんだよ
少なくとも自衛隊がやるよりは、反発が少ないと思うし
204.名無しさん:2018年09月25日 19:24 ID:1JBWJZ6a0▼このコメントに返信
199
半矢が出すぎる。
以上。
205.名無しさん:2018年09月25日 19:24 ID:7R8V8f5T0▼このコメントに返信
なんでも警察に任せるなよ・・・
沖縄、大阪、愛媛の警察とか見てたら役立たずも多いのが分かるだろw
206.名無しさん:2018年09月25日 19:34 ID:cbMQ.E1D0▼このコメントに返信
警察がクマ撃ちに行く
街中から警官居なくなって犯罪増加
207.名無しさん:2018年09月25日 19:36 ID:JT65rv2a0▼このコメントに返信
保健所=厚労省系の公務員に銃資格+狩猟資格持たせて、其でメシが喰える公務員ハンターとか育成して公務の狩猟・駆除を生体数調整とかの科学的データと連携するしかあるまい。
一般隊員が所謂軍用銃で片手間にやれるほどに狩猟は甘くない。
208.暴君:2018年09月25日 19:37 ID:9mBk0oaU0▼このコメントに返信

 警官の拳銃を、スターム ルガー・ブラックホークに変更やな。www
209.名無しさん:2018年09月25日 19:39 ID:fOX9knnU0▼このコメントに返信
頼むなら自衛隊だな。
訓練にもなるし、集団で対処にあたれる。
210.名無しさん:2018年09月25日 19:46 ID:OdGH2WWF0▼このコメントに返信
猟友会も高齢化と後継者不足が進んでると言うが…
いずれ自衛隊に即応部隊が要るやろな
211.名無しさん:2018年09月25日 19:46 ID:m2zpcTFO0▼このコメントに返信
自衛隊の小火器ですらヒグマ死なんぞ。
演習取りやめるんだから。
人間用の兵器じゃ無力だぞ。
212.名無しさん:2018年09月25日 19:49 ID:i.QxCEOD0▼このコメントに返信
※196
体に対するストッピングパワーが落ちて、クマに対しては貫通することでストッピングパワーが上がるのだから理にかなってるだろ。
何に対して「だが、」っていってるんだ?w相手はクマだぞ。
貫通後のなんちゃらは、町中での銃撃戦などの対策であって、動く動物に対しては当たらない弾があるのだから当然射線に配慮する必要があるのは、通常弾と変わらん。
213.名無しさん:2018年09月25日 19:54 ID:i.QxCEOD0▼このコメントに返信

お前らさ、

自衛隊が使っている武器でさえと言っているが、皮膚の薄い人間は、ある程度の威力があればたくさん撃って当てることの方が重要になるし、携帯性など威力以外の性能も大事になってくるわけ。
対人で効率性を高めた武器がクマを倒せないとしてもなにかの証明になるわけじゃないぞ。

やっぱりアーマーピアシング弾がいいんじゃないかね。
214.名無しさん:2018年09月25日 19:54 ID:Ww27OeME0▼このコメントに返信
猟友会のベテラン爺さんを教官に迎えて特殊部隊の訓練にあたってもらえばいいじゃねえかな
猟友会人口はどんどん減ってるわけだから、ノウハウを引き継ぐべきだ
215.名無しさん:2018年09月25日 19:58 ID:MgS0tXtF0▼このコメントに返信
※158
>自衛隊の89式小銃とかならまあ狩れるだろうけど自衛隊が野山で発砲なんて絶対に許可おりないだろうなw

他国の軍に対してでなく国内問題に対して実弾で武装した自衛隊出動させて武力行使をさせるならば、自衛隊法に照らせば治安出動を命じるしかねいね
だが、熊退治であろうと何だろうと、国内問題という警察の縄張りに自衛隊を出すのには最後まで警察が強硬に反対するから、熊退治も警察に責任を持たせるのがスジ
警察で熊に対処できるのは恐らく狙撃班の狙撃用ライフルだけだろう
拳銃弾なんて熊からすれば蜂に刺される程度のもの

>薬莢一つで大騒ぎするアホな国民性だからなぁwww

全く、どうして自衛隊にだけはバカバカしいほど厳しいんだろうね、警察に対するチェックは雑も雑、ノーチェック同然なのにさ
自衛隊が熊退治のためにフルオートで自動小銃を連射したら、薬莢ちゃんと全部拾って帰って数が合うまで山野を探し回れってバカげた大騒ぎになるのは必定
216.名無しさん:2018年09月25日 20:02 ID:kDwnjE9d0▼このコメントに返信
「警察官」だって熊が怖いんだもん
217.名無しさん:2018年09月25日 20:09 ID:.Mf1Kk5i0▼このコメントに返信
テレビで見たけど外国の大きな熊も熊スプレーで逃げてったよ
噴射したのは保護された子熊を野生に返す活動をしていてその子熊を食べようと近付いてきた熊に落ち着いて噴射してた
よく大きな熊に狙われる人がその熊スプレーを信用し切って使っていたから間違いないんだろう
218.名無しさん:2018年09月25日 20:22 ID:cowiTcww0▼このコメントに返信
スレ主は知能が足りんのか?

狩猟免許と狩猟用の規格に沿った猟銃ねえなら意味ねーじゃん
219.名無しさん:2018年09月25日 20:24 ID:.vku4ya70▼このコメントに返信
※216
警察官やってる弟からその辺の話聞いたことあるけど
「俺たちに支給されてる拳銃じゃヒグマには通用しないんだわ」が現実
220.名無しさん:2018年09月25日 20:25 ID:yyp69FiN0▼このコメントに返信
警察の体の何処かに当てて行動不能にするた為の銃と
猟師の撃ち殺す為の銃では威力が全然違う
221.名無しさん:2018年09月25日 20:34 ID:RWy.LMBj0▼このコメントに返信
尽く主に言い返されてる件
222.名無しさん:2018年09月25日 20:38 ID:RaaDRIVd0▼このコメントに返信
エンジン式チェーンソーなら、熊の出る山間部ならたくさんあるだろう。
小口径の銃より、貫通力あるはず。(硬い木でも削れるくらいだから)
狩猟免許なくても、正当防衛で無罪。
223.名無しさん:2018年09月25日 20:40 ID:bCccPxrf0▼このコメントに返信
クマン・ブルターク「拳銃ではなぁ!!」
224.名無しさん:2018年09月25日 20:43 ID:jeC2uIzT0▼このコメントに返信
>それは駄目だ
警察官が襲われて拳銃奪われてる事件めちゃ多いから今よりもヤバイ武器を携行させちゃいかん

将来アサルトライフル持つ凶悪犯が日本にも現れたらそうも言ってられんて。
アメリカでさえ56式自動歩槍もった二人の銀行強盗に50人の警官側が建物、パトカーに隠れて応戦してたのに
次々とバトカーのドア貫通して警官側に死傷者出まくり周辺にいた多数の民間人も巻き添えを食って負傷した。
この事件以後アメリカのパトカーにはアサルトライフルにも対応できる火器積むようになった。
犯人側は防弾チョッキ着てて何発当ててもピンピンしてたそうだ。
事件は約44分にもおよび、犯人達が発砲した弾数は1000発以上であった。警察12名と民間人8名が負傷した。

ノースハリウッド銀行強盗事件でググってみん。
225.名無しさん:2018年09月25日 21:00 ID:nABLE2Nh0▼このコメントに返信
警察の拳銃は犯罪者ぶち殺す用
猟友会の猟銃は害獣駆除用
これだけの話
226.名無しさん:2018年09月25日 21:11 ID:sIR1AQrk0▼このコメントに返信
コブラの20mm機関砲が欲しいねぇ
227.名無しさん:2018年09月25日 21:24 ID:e.lHYQYN0▼このコメントに返信
銃フリーのアメリカでさえ5.56なんかグリズリーに使わないのだから小口径高速弾の貫徹力なんて大して意味ないのだろうな。
ちなみにM4(の民間版)はガンマニアの射撃用以外に最近は狩猟でも人気があるそうだが、せいぜいコヨーテクラスまで。
腕自慢の軍人がオフの鹿狩りに使ってたら獲物を横取りに来たグリズリーと対峙したけど撃ったらトドメ刺す前に返り討ちに合うのがわかってたからにらみ合いのままグリズリーを退けたってエピソードがある。(月刊gun誌のウッディ小林のコラム)

そりゃ自衛隊の屋外射場みたいな所にヒグマがポツンと立ってるのをみんなで狙うなら89式でも倒せるんだろうけど、起伏と斜面と藪の中から出たり入ったりする熊に反撃される前に何発立ち込めるかな?
228.名無しさん:2018年09月25日 21:45 ID:Nj.XEPeB0▼このコメントに返信
このネタデジャビューなんだが。
警察署の職員に対物ライフル装備させ狙撃して粉砕でOKじゃんw
229.名無しさん:2018年09月25日 21:57 ID:of7eCEFD0▼このコメントに返信
なぜ畑違いの警察なのか
230.名無しさん:2018年09月25日 22:11 ID:Py7.OyRy0▼このコメントに返信
警察官でもハンターでもない素人があーだこーだ言ってもねぇ・・・。
問題なのは行政も警察も猟師も解っててそのうえで法律・予算・世論の制限の結果が現状なわけで。
最終的にはそれを解決するのが「政治家」の仕事のはず。
しかしこんなことよりもっとわかりやすく人気が取れる福祉で訴える方が選挙で票取れるから、この件で動くことはないだろうなぁ。
231.名無しさん:2018年09月25日 22:14 ID:ksSIWi8p0▼このコメントに返信
このスレアホが多すぎてため息しか出んなww
熊猟は基本巻狩、犬と勢子をつかって、大人数で狩込む。、
一人二人で、山うろついたって熊なんかろくに仕留められん、効率は悪いし話しに成らない。
鉄砲の性能でも無ければ、個人の技量でもない。
要は、犬と人間の頭数。
之が高齢化等で集められなくなったから、日当三万が高いの安いの問題が出る。

懸賞金かけ、成功報酬で本来なら十分ペイするのだが、
高齢化で猟友会にそれに対応する実力が最早ないから、
日当制でパトロールなんて、事になる。
やらないよりマシって話、
現状、他に選択が無いから仕方が無いのだが、
その経費、自治体持ち出しの3万が高いって話なんだな。
しかし、
警察や自衛隊にやらせるとかは、馬鹿の極みとしか言い要が無い。
熊の習性も知らん人間が、猟友会以上の成果が出ると本気で思ってるのだろうか?
餅は、餅屋って事ぐらい理解できんのかね。

232.名無しさん:2018年09月25日 22:26 ID:ey2v3.Sn0▼このコメントに返信
拳銃持った警官ごときに倒される熊なんておらんやろ・・・野生動物を舐めてないか
233.名無しさん:2018年09月25日 22:28 ID:ey2v3.Sn0▼このコメントに返信
 因みにオーストラリアではダチョウ(エミュー)に軍隊が負けてる実績があるからな…
234.名無しさん:2018年09月25日 22:30 ID:ey2v3.Sn0▼このコメントに返信
※227
マグナム弾でも、羆に襲われた時に自殺する為って程度の役目だからねぇ…仕留めるってのはライフルのお仕事なのよね
235.名無しさん:2018年09月25日 22:42 ID:ksSIWi8p0▼このコメントに返信
※234
凄く疑問に思うのだが、
こういう事書く奴って、熊を何だと思ってるのだろう?
熊の頭骨は鋼鉄じゃ無いし、熊の皮はケプラーでもない。
頭の骨は、カルシウム製だし厚さは最大3センチにも満たない。
それで、鉄砲玉を弾くって、
嘘こけwww

236.名無しさん:2018年09月25日 22:42 ID:RnrLFyP00▼このコメントに返信
警察は何でも屋さんではないからでしょ、やれと言われればやるだろうけど何でもかんでも頼むなよと思ってると思う
237.名無しさん:2018年09月25日 22:45 ID:i.QxCEOD0▼このコメントに返信



だからよー、鉛玉だから表面で変形して貫通しないわけで、貫通力特化のアーマーピアシング弾にすりゃあいいじゃねーかよ
なんで鉛玉前提に固執するんだよ。

その上で必要な威力を算定して、そのための武器を強盗に奪われないように管理すればいい。
対人において変形しない弾の方が殺傷力低いんだから好都合じゃねーか。




238.名無しさん:2018年09月25日 22:45 ID:EMFlbjcR0▼このコメントに返信
※148
実例だしても理解できない奴には何を言ってもダメってのは、お前の書き込みでよくわかった。
実際にツキノワグマに襲われた爺さん助けようとした警察官が5発発砲しても命中した弾で怒り狂ったクマに
重傷を負わされたた警察官もいるんだぜ。
拳銃ごときではクマには致命傷にならない事例がちゃんとある。
勉強してから書き込んだ方がいいと思うぜ。
239.名無しさん:2018年09月25日 22:46 ID:fYbIyWyJ0▼このコメントに返信
即応性の問題なら、警察に熊用装備持たせるのではなく、猟友会を公務員化すればいい
一つの組織で何でもこなそうとするのは非効率
240.名無しさん:2018年09月25日 22:52 ID:e.lHYQYN0▼このコメントに返信
※229
まず熊を見かけた一般人が通報して初動に当たるのが警察だから。
その時に熊に待ち伏せされてたらアウト。
秋田の人食いツキノワの時も仕留めたのはハンターだけど区域の立ち入り制限とかしてたのは警察でしょ。
241.名無しさん:2018年09月25日 22:55 ID:i.QxCEOD0▼このコメントに返信
※238 
早まった一般化だな
その警察官が撃った5発が何発あたったのか、どこにあたったのか不明のまま5発撃った事実のみを重視しすぎてるだろ。
そりゃ、アドレナリン出ている動物を止めるのは難しいかもしれないし、拳銃がクマに対して十分とは言えないが無意味とも言えない。

母数の少ない極端な例をいつもそうであるかのように言うのは違う。


※239 組織数の問題でなく、コスパの問題であり、出没例が少ない件に関して複数の組織を作るのは方が非効率。
3万の出動料で毎回必ずでてきてくれるならいいが、即応体制整えられないならそれは問題だという話だろ。
即応できる案を出してくれよ。
242.名無しさん:2018年09月25日 22:57 ID:TUp8dnJW0▼このコメントに返信
管理人さんは寝ても覚めても熊の事を考えてるんだなあ。ある意味凄い。
243.名無しさん:2018年09月25日 22:59 ID:ksSIWi8p0▼このコメントに返信
※238
マグナム弾の開発の理由は、フィリピンで戦った海兵隊がトランス常態で突っ込んでくる原住民に
38口径では威力不足だったって言う理由。
でもな、之嘘なのよ。
拳銃ってのは当たらんの、兵隊からしたらテンパッテ六発外したって事実は都合悪いだろ。
だから、六発撃ち込んでも向かって来たって話になる訳。
頭に一発ても当たってりゃ死んでんの。
物理的にいって鉛玉に耐えられる、カルシウム製の頭骨は、この世に存在しないのよ。
おわかり?
244.名無しさん:2018年09月25日 23:02 ID:ksSIWi8p0▼このコメントに返信
※243
間違い45口径弾だった。
245.名無しさん:2018年09月25日 23:03 ID:.m9R0oqR0▼このコメントに返信
またこいつか。
何か月か前にも熊殺せ、皆殺しにしろって喚き散らしていたキ.チガイだろ。
つか、こいつ管理人じゃねえのか?
246.名無しさん:2018年09月25日 23:04 ID:i.QxCEOD0▼このコメントに返信


なぜ警察官なのかっていう、単純なところでつまずくやつが多すぎる

いかに技術を持っていようが、命のリスクがあって突発的な事態に安定的に即応できる人間でなくてはならない。
1箇所あたりの出動件数が少ないということは、専属は費用的に難しい。
出動要請があった時に最優先で駆けつける事を契約できるのか・また契約したところで実際に履行できるのかって話にもなる。

少なくとも警察官は現場に駆り出されるのだから、クマ出没に限ってでも有効な武器をもたせて使うハードル落としてやる事は必要だろう。
時速何十キロで走るから無理とか、最大限のスペックだけで判断するんじゃなくて、膠着状況もあり得るわけでそんな時に対処できるかどうかでもまた変わってくる。

247.名無しさん:2018年09月25日 23:05 ID:C3grYegO0▼このコメントに返信
5.56ミリでも熊は普通に死ぬよ、まあ1発や2発じゃ無理だろうけどさ
自衛隊ならフルオートもあるし数人で撃てばズタズタよ
248.名無しさん:2018年09月25日 23:07 ID:MEjCH79V0▼このコメントに返信
自衛隊投入したら日本の熊が全滅しちゃうなwww
249.名無しさん:2018年09月25日 23:08 ID:i.QxCEOD0▼このコメントに返信
※245 熊の話と飛行機事故は例えレアでも、日本人の環境的にあり得る中では最上級(最高とは言っていない)の脅威だから皆興味があるんだろう。
海外ドキュメンタリーでも飛行機事故の話は人気コンテンツだ。
俺は熊の出る地域には住んでいないが、サイクリングでくらい山道を走った事があるから他人事でもない。
250.名無しさん:2018年09月25日 23:13 ID:tEcYQoVO0▼このコメントに返信
※247
殺せるか殺せないかなら、殺せるだろけど、その時の流れ弾や薬莢の問題や根本的に派遣までの手続きが面倒だとか、銃の能力以前の問題が多すぎる。
251.名無しさん:2018年09月25日 23:24 ID:fYbIyWyJ0▼このコメントに返信
一番最初に対峙するのが警官だから有効な武器を持たせてやれというのなら、熊スプレーを配備すればよい
熊スプレーが使いにくいというのであれば、使えるように改良すべし
警察官に熊狩りをさせようというのなら、相応の訓練と狩猟用の装備を持った専門部署が必要になるが
そうなると猟友会の公務員化とさして変わらない
252.名無しさん:2018年09月25日 23:25 ID:.m9R0oqR0▼このコメントに返信
費用対効果の問題。
コストに見合わない効果しか出ないなら大人しく食われてろ。
嫌なら金を出せ、それで解決する話だ。
それと、クマが出る山に入るようなクズは黙って食われてろ、襲われてから文句言うな。
253.名無しさん:2018年09月25日 23:28 ID:.m9R0oqR0▼このコメントに返信
※249
興味と精神疾患は違う。
生態系も何も考えずに熊を絶滅させろとかほざくのはただのキ.チガイ。
254.名無しさん:2018年09月25日 23:39 ID:i.QxCEOD0▼このコメントに返信
※253 全く同じ人物だという確証にたる証拠でもあるのか?
クマを絶滅させたらそれによって抑えられていた食害などが発生するだろうから俺も全滅させろとは思わないが。

※251 おおよその人間は熊狩なんていう想定はしていないと思うぞ。
警察官の職務は一般人を守ることであって、山狩りみたいなのは計画が必要だしそれは遅く来たとしても猟友会が適任だろう。
しかし、熊スプレーで対処できるかは距離的な問題や、ある程度離れたところから使えない問題があるかもしれないな。
改良しても10mも飛ばせないだろうから、出没地帯の警察官に最低限サブとして携帯させるのはいいかもな。
255.名無しさん:2018年09月26日 00:12 ID:yP.yAGj10▼このコメントに返信
38口径のリボルバーなら熊スプレーの方が有効かもな
256.名無しさん:2018年09月26日 00:56 ID:0VDIpzNN0▼このコメントに返信
熊は刑事事件をおこさないからなあ。 
警察のできる範疇は「市民の安全の見守り」だけで手が出せないのよ。
257.名無しさん:2018年09月26日 01:31 ID:ZuVWCBJO0▼このコメントに返信
※254
たかが100人くらい、クマに食われても大したことはない。
装備や人員を揃えて訓練、配備、維持するコスト(いくらかかる事やら)に見合わない。
コストに見合わないから猟友会にも金を出し渋っている現状、わざわざ別組織を編成する金などどこも出さない。
同じ金を出すならハンターの後継を育てた方がまだマシ。
258.名無しさん:2018年09月26日 02:37 ID:Zou.knYb0▼このコメントに返信
熊が交番を襲えば警官隊が射殺する可能性があるんじゃないの。
専門家に任せる方が普通だと思うが。
人と熊は違うって事やね。
259.名無しさん:2018年09月26日 02:51 ID:beOXMi9u0▼このコメントに返信
通常の警察署にあるのは拳銃かよくて散弾銃で、どっちも命中精度が滅茶苦茶悪いから10mくらいの至近距離まで近づかないといけない。
しかもそれらの銃器は対人殺傷力も低く(基本的に警察は犯人を殺さずに捕らえるため、あえて殺傷力の低い銃を使っている)、
人間より遙かに大型の猛獣相手ではロクな殺傷能力が無い。

どう考えてもライフル持っている猟師の出番だよね。
260.名無しさん:2018年09月26日 03:21 ID:WEgzv1Bt0▼このコメントに返信
トロールの群れが現れたら警察呼ぶか?冒険者呼ぶだろ?そういうことだよ
261.名無しさん:2018年09月26日 04:17 ID:gwq8bAwi0▼このコメントに返信

いい加減  緊 急 時 に 間 に 合 わ な い ケ ー ス  の問題提起だと気づけよ

緊急時に間に合わないなら現場の警察官が対処せざるを得ない。
緊急じゃないなら猟友会でいいんだよ。


比べるべきは、警察とボランティアに近い猟友会や各地に配置できる自衛隊じゃない。
市民が今まさに襲われている状況で、到着した警察官に何が出来るかでだいぶ違う。


・拳銃さえ使えない市民見殺しの警察官であり続けるか

・小口径徹甲弾などのクマに対応した装備を使える警察官か


※257 小口径徹甲弾を拳銃で使えるなら低コストかつ普通の拳銃の訓練にちょろっと加えるだけでいいし
専用銃なら銃とID管理保管庫で1セット200万なら60億弱、こちらの訓練もほどほどでいい。
クマを特別視しすぎているが、刃物を持った人間だって危険なわけだがそこまで拳銃の訓練してないだろ?
お前だって別組織つくるコスト気にしてるんだから、簡易訓練で事に当たればいいんだよ。
262.名無しさん:2018年09月26日 04:18 ID:gwq8bAwi0▼このコメントに返信
※261 訂正:津々浦々に配置できない自衛隊
263.名無しさん:2018年09月26日 04:25 ID:bjRoIGE.0▼このコメントに返信
※244
45口径は幻覚剤で突撃してくるインディアン対策だろ。
インディアンの戦士は38口径だと20発くらっても幻覚剤で死んでるのを忘れて襲ってくるんだぞ( ・ω・)
264.名無しさん:2018年09月26日 04:44 ID:.oAwst0P0▼このコメントに返信
猟友会は高齢化と人手不足で呼んでも来ない、来られないところも増えてるし
義務も強制力もない民間組織に保安を任せるのは限界があるだろ

結局そのうち公的機関で害獣対処能力を持たないといけなくなる気はする
そうなったら全国に拠点があり手軽に即応できて武装する資格と技能を有する人材を抱えてるのは順当に言って警察でしょ

とはいえ全国の猟友会が絶滅するか慢性機能不全に陥った後で住民が襲われて何人か死んで、そのさらに数年後からかなー
辺境の老人とかじゃなくて学校に出没して子供くらい死なないと動かないかも
265.名無しさん:2018年09月26日 04:48 ID:gwq8bAwi0▼このコメントに返信
※264 俺の言いたいことと同じだ。
とてもわかり易くてありがたい。
266.名無しさん:2018年09月26日 05:44 ID:yP.yAGj10▼このコメントに返信
※261
小口径徹甲弾なんてダメだよ。拳銃が自由に選べるアメリカでハンターのサイドアームにファイブセブンなんか使ってるか?みんな44mag以上の大口径でしょ?
君の妄想より実際に熊と対峙してる人間の方が説得力あるんだよなぁ。

ちなみにアラスカだと44magにソフトポイント弾とホローポイント弾を交互に装填するらしい。エキスパンションする深さが違うので数発ぶち込めばどっちかが効くだろう、という事らしい。
267.名無しさん:2018年09月26日 06:01 ID:aGgti0TQ0▼このコメントに返信
国もクマヌッコロしてぐちゃぐちゃ云われんのイヤだろ
まあムリだな~
268.名無しさん:2018年09月26日 06:19 ID:I8w5Hj5I0▼このコメントに返信
即応性って、実際に住宅地とかに熊が徘徊してる状況の対処とかを想定してるんだと思うけど、
住宅地では熊を仕留められるような銃は使用禁止、もし警察に配備されても認められないだろう。
そうなると、そういった緊急時には被害を出さず追い払う事に専念して、山に戻ったところを
熊狩りして仕留める、ということになるわけで、コストやら何やら考慮すれば、都道府県警単位で
熊狩りのノウハウを習得した臨時特別チーム(要請があれば集合、対処)みたいな体制を整備する
のが現実的では。
269.名無しさん:2018年09月26日 06:23 ID:kdgOsl2x0▼このコメントに返信
スレ主は、対熊用にどんな武器想定してるんだろ?
グレネード?対物狙撃銃?89式だと何発消費するんだ?
ドラグノフなら良さそうだが。
270.名無しさん:2018年09月26日 06:43 ID:kdgOsl2x0▼このコメントに返信
拳銃で熊の頭骨撃ち抜くのに何メートルまで近づく必要あるのか?
271.名無しさん:2018年09月26日 06:54 ID:gwq8bAwi0▼このコメントに返信
※266 馬鹿じゃないのか?
自由に選べるならそりゃ大口径を選ぶよ。
日本の武器に対するアレルギーを考慮する必要があるから必要最小限の口径を選択するのが当たり前。
別に銃マニアではないので、どの程度なら殺せるという知識を教えてくれるならありがたいが、自由に選べるアメリカで大口径を使っているというだけでは、大口径を選んでいる理由なんなのかの説明になっていない。
大口径じゃないと殺せないのか、大口径ほど有利だから選んでいるのか、小口径徹甲弾は高コストだから大口径通常弾を使うためなのか。

論理的に説明することができないのか?
教えるでもなく偉ぶるだけのオタクはうざいだけだな。

それと、言っておくが小口径徹甲弾ってのは、船の大砲やRPGなども徹甲弾に入るからそれと区別するための小口径な。
必ずしもハンドガンの小口径という意味でもない。

272.名無しさん:2018年09月26日 07:06 ID:gwq8bAwi0▼このコメントに返信


『アーマーピアシング弾
対象物への貫通力を高めた弾のこと。日本語では『徹甲弾』。』

『 KTWはボディー・アーマーを貫通する能力があることは知られていましたが、1982年1月にNBC TV局が”コップ・キラー弾(警官殺し弾)”として大々的に報道し、一般にも知られ社会問題化しました。

なぜ貫通力が高いのですか?
貫通力が高い主な原因は、コアの硬さによるものです。
通常の拳銃弾はコアに鉛を使用していますが、KTW弾はスチールや銅のコアを使用しているため着弾時の変形が少なく、高い貫通力を持ちます。
自動車のドアを貫通させる目的で警察用徹甲弾として開発されたため、発売当時はKTWメタルピアサー(メタルピアシング)などと呼ばれていました。』
273.名無しさん:2018年09月26日 07:26 ID:Pp7c9Cx70▼このコメントに返信
警察でベアハント部隊を組織すればイイじゃん。猟友会がポンコツで使えねーんだろ?
まあ、しょうがないからベアハントレンジャー部隊を投入すればいい。

この部隊は山を知り尽くす事になるので、防犯にもなる。中には中韓系の便衣兵が山小屋を設置していることもあるので、レンジャー部隊がウロウロしてるようなところでは活動できない。

274.名無しさん:2018年09月26日 07:30 ID:dj2U86uE0▼このコメントに返信
※80
多分松戸の紀州犬に13発発砲を揶揄して言っているんだと思われ
275.名無しさん:2018年09月26日 07:35 ID:yP.yAGj10▼このコメントに返信
※271
> 言っておくが小口径徹甲弾ってのは、船の大砲やRPGなども徹甲弾に入るからそれと区別するための小口径な

わはは、それと比べたら454カスールだろうが338ラプアだろうが小口径だな、俺が悪かったよスマンスマン。
ただ普通は拳銃で32口径、ライフルで25口径以外が小口径って言われるのよ。君が言ってるのは『小火器』な。
276.名無しさん:2018年09月26日 07:41 ID:TDDD4bGO0▼このコメントに返信
民事不介入
事件が起きたら出て来るの
277.名無しさん:2018年09月26日 07:45 ID:gwq8bAwi0▼このコメントに返信
※275 俺は必ずしも拳銃に限定していないし口径も『必要』最低限と言っている。
問題にしているのは徹甲弾でクマを倒せる必要最低限のであって、固有名詞なんてどうでもいい。
お前は知識はあるかもしれないが、物理運動などの本質の話は一切出てこないよな。うすっぺらいぞ。
必要とされていない知識を披露されても迷惑なだけだし、ライフルが小口径とかそういった屁理屈を言っているわけでもないぞ。
あくまで限定していないのにお前が勝手に誤解してあれこれ言っているだけだ阿呆。
278.名無しさん:2018年09月26日 07:54 ID:gwq8bAwi0▼このコメントに返信
※275 
ちなみに参考にしたのはこのページ
ttp://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/index.php?%A5%A2%A1%BC%A5%DE%A1%BC%A5%D4%A5%A2%A5%B7%A5%F3%A5%B0%C3%C6
『 元々は戦車砲弾のための技術で、大別して大口径ライフルや戦車砲等で使われる硬度と運動エネルギー(弾丸自身の貫通力)を活かす徹甲弾と、ロケット砲や無反動砲などで多用される炸薬の配置や性質を活かした化学エネルギーの徹甲弾(HEAT弾やHESH弾)の2種類がある。

 小口径である拳銃弾、小銃弾は弾頭に炸薬を装填するスペースがないため、ほとんどが運動エネルギー利用の古典的徹甲弾である。その中でも、弾丸に用いられる材料の硬度によって貫通力を高めるタイプと、高初速や大質量によって運動エネルギーを増大させて貫通力を高めるタイプ、あるいはその両方を用いたものある。』

小口径とつけたのは、クマの排除にRPGつかうっていうネタと混同されないため。
279.エンアカーシャ:2018年09月26日 08:00 ID:1cpLBi2x0▼このコメントに返信
対人が専門だから、
たとえ、ゴジラが出て来ても、警察に出番は無い。
280.名無しさん:2018年09月26日 08:50 ID:yP.yAGj10▼このコメントに返信
※277
『ぼくのかんがえたさいきょうのくまたいじほう』を否定されたからファビョってるだけだろ?

端的にいうと同じカートリッジなら徹甲弾よりむしろ弾頭が潰れやすくなってる狩猟用の弾の方が殺傷力あるのよ。相手がサイやゾウだとまた話は変わるが…
ここで説明すると長々となるからブックオフ行って昔のgun誌のウッディ小林氏のコラム3本くらい読んできた方が早いし俺に言われるより納得するだろ。
281.名無しさん:2018年09月26日 08:58 ID:lZDYRjBC0▼このコメントに返信
ダムダム弾も狩猟用ではいまだむしろいいとして使用されてるわな
282.名無しさん:2018年09月26日 09:09 ID:VbGWEHJi0▼このコメントに返信
国家権力が増強して国民にメリットないやろ
283.名無しさん:2018年09月26日 09:11 ID:dj2U86uE0▼このコメントに返信
※271
まさか艦砲や野砲を熊退治に使うとは思えないし、RPGネタに関してもあれHEATか対人散弾辺りだから
態々小口径徹甲弾なんて書かなくても徹甲弾ってだけで小火器用徹甲弾って判るんじゃ特にここじゃ・・・
んで小口径徹甲弾なんて書いたら普通に22口径弾って勘違いされても仕方ないかと
284.名無しさん:2018年09月26日 09:12 ID:S4fKAJNs0▼このコメントに返信
マタギが足りない、要請するゼニが自治体には無い、警察には無理、自衛隊にも無理って言うなら、紙切れ一枚出せばいいだけだろ、北海道民で精神的に問題ないとされればには30-06以上、できれば300WINMAGの所有許可を出して、自衛してもらう。ヒヨワな女性子供はーーーー爆竹で我慢してもらうしかないのかな?
285.名無しさん:2018年09月26日 09:42 ID:HDYWlTgR0▼このコメントに返信
発砲許可を管轄する国家機関がもう少し柔軟に夜間の臨時発砲許可を出せるなら
別に今でも十分駆除は可能なんだよ。例の自治体のアレだって 上が規則は規則だって許可を出さないから長期にわたり熊が徘徊して
見守るだけの猟友会の1日5~6時間の出動費で一人頭うん十万、全体で1000万超えの請求とかになる
あと例の日当3万の件は実は今年に入って規定されたばかりのものでこうなるのを想定したのかして無いのか
ほかの自治体じゃ数千円らしいんだよな
286.名無しさん:2018年09月26日 09:43 ID:gwq8bAwi0▼このコメントに返信
※280 いや、文盲で論点わからないくせに妄想とか言うから意趣返しをしただけであって、俺はあくまでも可能かどうかは他人の意見を参考にしようとしているが。お前も文盲か?
ここは議論の場であり、結論のみを当たり前のように言うのではなく論拠が伴わないと意味がない。
それにな。貫通しないことが問題視されているのに、先端が潰れるから殺傷力があるとかお前本質わかってねーだろ?
変形して表面で止まったら殺傷力もクソもないんだよ。
内部に達してから変形して多くの組織を傷つけるから殺傷力が上がるという論理面がまるでわかってない。
こういうバカほど『ボクノカンガエタ』とか言っちゃうからな。

※283 いやいや、RPG持ち出すっていうネタレスにマジレスしてたやつ※127が居たんだよ。
287.名無しさん:2018年09月26日 09:50 ID:ywQRGrx90▼このコメントに返信
即応性求めるなら催涙スプレーで足止めして猟師待つだけで良い
警官の装備を強くしたい、警官だけで対処可能にする事に意義があると言うなら、.44口径のリボルバーと、12番ゲージの散弾銃にスラッグ弾詰めとけば対獣には十分。この二つなら対人弾(.44sp)や非殺傷弾もあり、弾薬だけ変えれば使えるので実用的でもある。閃光手榴弾も威嚇効果があり汎用性が高い
アサルトライフルやSMGは、動物に有効では無い上、無駄に射程と貫通力があるので扱い辛い。対人殺傷目的でしか使えないので状況対応能力に欠ける。単価が高く弾薬消費が激しい、整備も手間が掛かる。盗まれた時の危険が比較的大きいと、警察組織にとってはデメリットだらけなのでおすすめ出来ない
288.名無しさん:2018年09月26日 09:58 ID:gwq8bAwi0▼このコメントに返信
※287 
まず、強奪などを懸念して警官が大口径をもつことにうるさい状況があるから、対人で使えるのはむしろマイナス。
反対はしないが政治的に実現するのかって話があるのは知っておいたほうがいいんじゃないかね。
289.名無しさん:2018年09月26日 10:05 ID:HDYWlTgR0▼このコメントに返信
どうせ田舎の猟友会なんて消防団と中の人被ってるんだから
自警団として再編して日当1万で自治体が輪番雇用すればええねん
290.名無しさん:2018年09月26日 10:15 ID:ywQRGrx90▼このコメントに返信
※271
拳銃なら弾の性質にもよるが、~.38口径以内がデメリットの少ない弾で使いやすい大きさ。.41~が人間を一撃にできる口径。.44~が熊や猪に対処可能な口径って感じ
.45以上は反動が強くなったり、大き過ぎて装填に影響が出たり等デメリットが出てくるので万能の弾では無く(アメリカ人は万能と思ってるが)、目的に合わせて使われる
291.名無しさん:2018年09月26日 10:16 ID:yP.yAGj10▼このコメントに返信
※286
論点?ではご自分の書いたことをお忘れか?
> 小口径徹甲弾を拳銃で使えるなら低コストかつ普通の拳銃の訓練にちょろっと加えるだけでいいし
まずここで小口径徹甲弾を拳銃でと自分で書いてるね。

引用文書より
> 単に材質を変更したものはフラグメンテーションの原理の関係でストッピングパワーが劣る場合もあり
ストッピングパワーが劣る場合もあり…

文盲は君かな?
尚、表面で変形しちゃあ意味がないのはその通りで必要な深さまで浸透しなきゃいけないからマグナムを使うの。しかもアラスカの例でエキスパンションする深さの違う2種類の弾を込めるって書いたでしょ。お巡りさんのピストルでも皮膚は貫通するけど脂肪と筋肉で止まっちゃうからダメ。世の中にもし38splの徹甲弾があっても届かないか届いてもエネルギー不足でダメなの。

まあもう俺が何言ってもアーアー聞こえない!だろうから第三者の意見頼むわ。
292.名無しさん:2018年09月26日 10:20 ID:gwq8bAwi0▼このコメントに返信
※280 ああ、お前も文盲かって書いたが同一人物だったなw
まあとにかく、政治的な実現性を考えると極力小口径で対応するのがベターであって、全国の何割かにショットガンを置くことになるとハードルは上がるので、まずは小口径での可能性を問題にしているというのに、理解できないから文盲と言われるんだわ。

理論的にどの程度の威力の徹甲弾なら殺せるかどうかお前には推測することさえできないならお呼びじゃない。

狩猟用の銃と弾を持ってくりゃそりゃ倒せるに決まってんだろ。
小銃やショットガン使うことが出来るようになるなら型番なんてどーでもいいんだよ。
当然、導入段階で専門家が選ぶんだからお前のマニアックな知識など必要としていない。
293.名無しさん:2018年09月26日 10:25 ID:ywQRGrx90▼このコメントに返信
※288
まあ意義があるならって部分だから気になさらず
294.名無しさん:2018年09月26日 10:26 ID:gwq8bAwi0▼このコメントに返信
※291 本当に文盲なガキだな。
『小口径徹甲弾を拳銃で使えるなら』って拳銃で倒せないならもちろんショットガンなり小銃なりの使用を想定しているのだから、小口径徹甲弾が拳銃用に限ったものではないことは明らか。

『ストッピングパワーが劣る場合もあり…』
皮膚が薄い対人の話という論理の前提がわかってねーようだな。
威力がギリギリの場合は、まずは表面で止まらないことが重要であって、鉛玉が体表面近くで止まるのと内臓に達するんじゃ後者のほうがストッピングパワーは上だと推察できないのか?w

とにかく、威力のあるもののほうが有利なのは当たり前で、政治的に可能性が高い比較的弱めの火器で優先されるのは貫通性なんだよ。
とことん文盲だし、頭悪すぎ。
295.名無しさん:2018年09月26日 10:34 ID:yP.yAGj10▼このコメントに返信
※294
政治的ハードル高いのに『コップキラー』なんてあだ名がついてる徹甲弾採用できるの?それこそ嫌悪感あると思うけど。
じゃあ最後に文盲でバカな俺にわかり易く『何使うのがいいか』教えた。
君の今までのだと、Aを使えばいい!と言っておいて、Aだけとは言ってないダメならBやCだって視野にある!そもそもAの言ってる意味が違う!お前はバカだからわからない!終了!
だから具体的にどうするか教えて。
296.名無しさん:2018年09月26日 10:37 ID:gwq8bAwi0▼このコメントに返信
※295 
出ました文盲
コップキラーというのは、誤用であって実際には警察用の弾と書いてある。
しかもコップキラーという由縁は、防弾チョッキを着た警察官を殺せるからであって、着てない場合はむしろストッピングパワーが弱いのだから通常弾より脅威が低い。
これを厳重管理すればいい。

テメーでストッピングパワーが低い場合があるとツッコミしておいてその有様とかどんだけ頭悪いんだよ!wwww
297.名無しさん:2018年09月26日 10:46 ID:yP.yAGj10▼このコメントに返信
※296
やたらと貫通しちゃうと2次被害が出るんだよ。わかる?
まあいいや、じゃあ具体策としてはお巡りさんのピストルに徹甲弾込める、でいいの?
298.名無しさん:2018年09月26日 10:51 ID:gwq8bAwi0▼このコメントに返信
※297
だからよー、貫通しちゃうと二次被害が出るってのは町中の密集地域や室内や人質がいる場合なんだよ。
避ける可能性があるクマに対して撃つ場合は、当然当たらなかった場合を考えて撃つ必要があるし、通常弾よりストッピングパワーが弱い分安全だろ?

あと、おれは弾の種類は限定して提案しているが、どの程度の威力(口径)で倒せるかわからないから意見を求めているのだから、当然それに応じたものだと書いてあるだろ。
※277をもっかい読め。

なんで現時点でピストルに限定していると思っているんだ。
徹甲弾でクマを殺せるなるべく威力の低い銃の特定のために意見を求めてる所に、お前がしゃしゃり出てきてんだよ。
299.名無しさん:2018年09月26日 11:11 ID:yP.yAGj10▼このコメントに返信
※288
人間なんか弱いからストッピングパワーの弱い弾や他人に貫通した後の弾でも死んだりするんだよ。逆に何発も食らっても死なない時もあるが。
感情論抜きで書くと、射手の安全性を考えたらなるべく一撃で倒せるものがいいんだよ。
弱い物から順番に試してる時間なんかない。特に貫通系は熊を怒らせて逆襲の可能性が高い。
逆に一時的に追っ払うだけならケガさせずに痛い思いをさせるだけでいい。スプレーとかゴム弾とかな。
お巡りさんのピストルではどの弾使ってもダメだから銃器そのものを変えないと話にならない。
となると現実的には
12ゲージショットガン+スラッグ弾
又は
30口径以上のライフル+狩猟用弾薬
あたりだな。
いずれにせよ徹甲弾てのは獣を倒すには向いてないんだよ。
300.名無しさん:2018年09月26日 11:20 ID:ywQRGrx90▼このコメントに返信
※298
つウェザビー
あとラプア・マグナムが猟銃に使われる事があるらしいと聞いたことあるけど詳細忘れた
301.※300追記:2018年09月26日 11:36 ID:ywQRGrx90▼このコメントに返信
※298
すまん.30-06スプリングフィールド弾ってのがあったわ
日本ではこれが主流らしい
302.名無しさん:2018年09月26日 11:50 ID:gwq8bAwi0▼このコメントに返信
※299
あほか!最初から射線に人を入れたらアウトなんだって話だろう!
射線に人が入っていたら、外れた流れ弾が人に当たるわけだ。
その場合、通常弾より徹甲弾の方がマシであると言えるし、クマの体は奥行きが深いから人間ほど弾が突き抜ける頻度も高くないし威力も落ちる。
だから二次被害なんかよりよっぽど気にすることがあるんだわ。

そもそもの話、人間の体が薄いから弾が潰れて縦横に広がった結果、損傷面積が増えてストッピングパワーが上がるって話であって、皮膚や骨が分厚く内蔵にも奥行きのあるクマの場合、話は別だし、分厚い頭蓋骨に阻まれるという話からすると、脳に打ち込める分徹甲弾のほうがストッピングパワーが上な場合も十分ありえる。威力に余裕がないならなおさら。

お前はこういう原理的な事や、対人と対熊などの表面に出ていない前提条件を考えず、文章を鵜呑みにして考えるからダメなんだ。

弱いものから試す時間がない?
クマと対峙している時に色々な銃を試すわけがないだろう!www
予め算定して武器を選ぶという話だよ。

303.名無しさん:2018年09月26日 11:51 ID:gwq8bAwi0▼このコメントに返信
続き)
痛い思いをさせるだけでいい?
いい場合もあるがお前自身が逆襲の可能性上げているのにおかしいだろうw
殺せる選択肢も必要だ。
アドレナリンが出ている状態ゴム弾なんて無意味だし、スプレーはそれこそ使う人間のリスクが上がる。
射手の安全性を考えるくせにスプレーとか矛盾してんだよw


体の比較的薄い鹿などを含めて獣というなら徹甲弾は向いてないかもしれないが、クマにとってはその理屈に当てはまるかどうかは実験などを参考にしなければわからない。

ショットガンを政治的に使えるなら議論の必要はないの。
クマ対策だけを見れば有効なのは誰にでもわかる。
それにショットガンとスラッグ弾とか言っているが、それこそ射線に人が居たら脅威だろ。
最低限自分の主張に矛盾することは言うなw
二次被害を重視するのか倒せることを重視するのか一貫性をもたせろ。

※301 そんな固有名詞なんかでなく、物理特性からどの程度の威力で殺せるか
まあもういいや。
これに懲りたら安易に相手を馬鹿にしないことだ。
あー、面白いやつだな
304.名無しさん:2018年09月26日 12:10 ID:CPNTo4zQ0▼このコメントに返信
猟師に支払う報酬を元に戻すのが一番早くて安上がりな上に現実的なんで
コメント欄の文盲同士の机上の空論争いは無駄やろな
305.名無しさん:2018年09月26日 12:24 ID:yP.yAGj10▼このコメントに返信
※303
あのなあ、この日本においてはショットガンの方がライフルより遥かに政治的ハードルが低いんだよ。
民間人のハンターも最初はショットガンから。理由は射程が短いから。
それから実際に熊撃ってるハンターが徹甲弾なんて使ってないんだって。
306.名無しさん:2018年09月26日 12:46 ID:yZCRRTnC0▼このコメントに返信
熊肉と毛皮っても黒字にならないのかな?
猟友会も有料だそうで、金の無い自治体が猟友会に頼めなくて困ってるらしい
307.名無しさん:2018年09月26日 13:10 ID:dj2U86uE0▼このコメントに返信
※306
熊で一番値が付くのは熊の胆じゃないかね? 今はどうなってるのか知らんけど。
308.名無しさん:2018年09月26日 14:18 ID:ZqlSFZUd0▼このコメントに返信
柔剣道の達人ならあるいは・・・
309.名無しさん:2018年09月26日 15:55 ID:gHmJeCDz0▼このコメントに返信
※303
すげー馬鹿だなコイツ、
徹甲弾って、熊の体の何処に装甲があるんだ?
貫通して、流れ弾に成るのを防ぐ為に、ワザワザFMJじゃ無くソフトポイントを使うのに
何言ってんだ?
因みに308ウィンチェスターのソフトポイントで、鹿を尻から撃つと、
胴体横断してやっと胸元の筋肉で止まる。
弾頭が変形するソフトポイントを使ってもだ。
FMJなんか使ったら危なくて、仕方が無い。
徹甲弾?
ナニそれwww
310.名無しさん:2018年09月26日 17:54 ID:gwq8bAwi0▼このコメントに返信
※309 ガンマニアバカ二号かよ

※59 ※112 ※195 ※291 少なくとも分厚い皮膚と脂肪と筋肉で貫通しないと書いてあんだろ?
金属以外に防弾能力がないと考えてるキッズか?w
俺自身も比較的皮膚の薄い鹿や何かは向いてないかもしれないがと書いてあるだろ。
ライフルだと政治的にハードルが高いとか、政治的に可能ならライフルやショットガンが使えるならそっちのほうがいいに決まってるとも書いてある。

なに?おれがバカバカ言っているから普段馬鹿と言われてるお前の気に触ったか?w

※305 ほんとゴミみたいなプライドを持ってる文盲だな。
何があのなーだ。
だれがライフルとショットガンの政治的ハードルを比べたよ。
あとな、熊撃ってる奴が徹甲弾なんて使ってないって当たり前だろ!
威力の比較的低いものから発射して殺すためにどんな弾がいいかって話をしているんであって、
ライフルとかをチョイスできる猟友会だ外国人は鉛玉で十分なの
それも説明したのに何なのそのゴミ頭。
アスペだろ?
311.名無しさん:2018年09月26日 18:06 ID:yP.yAGj10▼このコメントに返信
※309
> だれがライフルとショットガンの政治的ハードルを比べたよ

A:君が
> ショットガンを政治的に使えるなら議論の必要はないの
と※303で言ってんだけど、忘れちゃったかな?
312.名無しさん:2018年09月26日 18:12 ID:gwq8bAwi0▼このコメントに返信
※311 いやいや、ショットガンとライフルの政治的ハードルを比べた箇所を示せよ
313.名無しさん:2018年09月26日 18:35 ID:yP.yAGj10▼このコメントに返信
※312
鹿に徹甲弾のくだりからのショットガンだからライフルとショットガンの比較かと思ったが、鹿に徹甲弾撃つのも拳銃のつもりだったの?こりゃあ参ったね。

それから警察がショットガンにスラッグ弾で猛獣と戦うのは実はもう実例が有るんだよ。
75年に千葉の君津で寺から逃げたトラを警察がショットガンとスラッグ弾で射殺してる。残念ながら拳銃に徹甲弾じゃなかったよ。
314.名無しさん:2018年09月26日 20:02 ID:gHmJeCDz0▼このコメントに返信
※310
だから、何テキトー書いてんだよ馬鹿たれ。
熊を何だとおもってんだ?
鹿と熊で蛋白質の密度にそんなに差があるか?
普通にFMJなら距離と場所によっちゃ貫通するよアホ。
だから猟師は、使わねーの
お前、射線がどーとか馬鹿な理屈捏ねてたけど、
そんなのは、当たり前なの。
貫通弾って言ったって、必ずしも射線方向にはいかねーの
骨にあたってトンデモナイ方向から飛び出した弾に当たってハンターが死んでんだけど。
知ってんの?
巻狩りで四方から追い詰める狩り方なら考えうる当然のリスクなんだよ。
何が徹甲弾だよ、そんなもんが何処の銃砲店で売ってんだよ。
つーか徹甲弾使ってる猟師が何処にいんのよ、
妄想拗らすのは、勝ってだけど、
不愉快だから、嘘ばっかり書くなよwww



315.名無しさん:2018年09月26日 20:49 ID:gHmJeCDz0▼このコメントに返信
※313
いや、君に同意
つーが今更だけど、ID:gwq8bAwi0この馬鹿、
拳銃弾に徹甲弾なんてもんが、存在すると本気で思ってるのだろうか、
拳銃弾の初活力から言ったって、そんなもん使い物になる訳が無い。
アメリカの物好きがカスールが何か使って、ワンオフでつくるなら、聞けた話だが、
日本のオマワリの38口径でかよwww
漫画の読みすぎ。
大笑い。

316.名無しさん:2018年09月26日 20:52 ID:Pp7c9Cx70▼このコメントに返信
民事不介入って言ったって、熊が出て危険です!助けて!って110番したら警察は出るしかない。
警察はライフル持って行けば良いだけ。
317.名無しさん:2018年09月26日 21:12 ID:gHmJeCDz0▼このコメントに返信
しかし、「ID:gwq8bAwi0」凄い馬鹿だよな、久しぶりのヒットだよ、
基本徹甲弾ってのは鋼鉄の装甲版を貫通する為に作られた弾丸なんだが、
装甲を貫通出来るんだから、熊の厚い筋肉組織や骨もOKって言う小学生の様な論理が凄い、
鋼鉄板と、筋肉にの何処に共通性が有るんだかなwww
生体組織への貫通力ってことなら、弾芯が鉛で外殻が真鍮それに表面をテフロン加工をした弾丸がちゃんと存在する。
用途が今一解らん弾だから一般的ではないが、恐ろしい貫通力が有るそうだ。
まあ、知らんのだろうな、馬鹿だからwww
318.名無しさん:2018年09月26日 23:53 ID:gwq8bAwi0▼このコメントに返信
バカ二匹が共鳴して正しいと思っちゃったか。

※313 比較してないのに比較したかのようにわかってねーなみたいに書いておいて、正当化できなくなったら今度はまた曲解して逃げるのかよw
鹿のくだりは徹甲弾が向かない獣のはなしであって、何で撃ち出すとかの話ではないのに何いってんだ?
お前は終始相手の言っていないことを勝手に追加してそれに対して的はずれな反論してるよな。
統合失調症か?

※314 本当に頭悪いな
威力の強いライフルなどで貫通するのは当たり前で、政治的に全国の出没地域の派出所などにライフルを置くのは簡単じゃないから、なるべく威力の小さい火器で熊を仕留める話をしているわけだよ。
熊と鹿じゃ皮の質や厚さ、皮下脂肪や皮膚から内蔵までの厚さが違う。
だからこそ(鉛玉の)拳銃では殺せないって本スレからコメ欄に至るまで書いてあるだろう。
4方向から撃つ?
ばかじゃねーーーの!?w
ID検索できるならそんな状況を想定して話していないことくらいわかるだろ。
山狩りじゃねーんだよ。

ツッコミどころ多すぎ

319.名無しさん:2018年09月26日 23:55 ID:gwq8bAwi0▼このコメントに返信

※315 >『拳銃弾に徹甲弾なんてもんが、存在すると本気で思ってるのだろうか、
拳銃弾の初活力から言ったって、そんなもん使い物になる訳が無い。』

テメーの目は節穴か?wwww
徹甲弾の定義自体がお前はおかしいし
ttp://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/index.php?%A5%A2%A1%BC%A5%DE%A1%BC%A5%D4%A5%A2%A5%B7%A5%F3%A5%B0%C3%C6
拳銃用の徹甲弾があるという話がでているのに無いとか寝ぼけるのもいい加減にしろ!クソカスが!
ttps://hb-plaza.com/faq-ammo/ktw/
320.名無しさん:2018年09月27日 00:05 ID:Z3.ZyGn90▼このコメントに返信
※317 分厚くて強い熊の毛皮が防弾チョッキと似たような役割をするから傷が浅くなり拳銃では殺せないという話が出てんだろうが。
だから防弾チョッキを貫通できる小口径徹甲弾なら拳銃あるいは最小限の小銃などでと言ってんだボケ!
日本語で徹甲弾と訳すから金属でできた装甲にしか効果がないと勘違いした挙げ句、勝手に鉄鋼板と筋肉の共通性がとか頭湧いてんのか?w

相手がすでに発言をしたことさえ見えなくなってんだなw
321.名無しさん:2018年09月27日 00:16 ID:2f2QF1yW0▼このコメントに返信
※318
大馬鹿君
お前の妄想の垂れ流しは、いいから、
その38口径用徹甲弾って奴を紹介してくれよ、
妄想爆発アイテムを得意に語って、どうすんだよ、
260ft-lbsの初活力しか無い弾で、どうやって鋼鉄板をぶち抜く運動エネルギーが発生すんだ?
平均的ライフル弾の7.62 mm × 51でさえ2300ft-lbsだ
桁が一つ違うだろwww
徹甲弾ってのは対象より高密度な金属を其れを貫通するに十分なエネルギーで打ち出すだけのもんなんだよ。
最低だって、ライフル弾位の初活力は、必要なんだよ。
で、
何処の誰が何処のメーカーで開発してんだ38口径用徹甲弾?
お前はこの世に存在しない物を元に屁理屈捏ねて、人を馬鹿呼ばわりするのか?
之だから低脳は、始末におえん。
322.名無しさん:2018年09月27日 00:36 ID:2f2QF1yW0▼このコメントに返信
※319
訳のわかんねーhP貼り付けて得意になってんなよタコwww
>>物によっては中程度のボディアーマーを貫通することができるってか?
トカレフで良いじゃんwww
で、トカレフなら熊が仕留められるのか?
ヤクザ最強だなおいww
実包の威力が決まってんのに弾の材質変えただけで、貫通力がそんなに増す訳ねーだろ
小学校からやり直せ。
323.名無しさん:2018年09月27日 00:39 ID:7lKD6g1B0▼このコメントに返信
対熊駆除チーム創って派遣でいいだろ
規模はしらん
324.名無しさん:2018年09月27日 00:51 ID:2f2QF1yW0▼このコメントに返信
※320
で、トカレフ弾、鋼鉄弾芯 初活力380ft-lbsなら、熊に有効なんだよな、お前の理屈だと。
38口径より初活力は1.5倍だがな、
其処はオマケするとして、アメリカで熊用心でトカレフ腰に吊るしてる奴がいるか、
普通にデッカイマグナム拳銃吊るしてるだろ。
お前、理屈がすでに破綻してるだろwww
325.名無しさん:2018年09月27日 01:42 ID:Z3.ZyGn90▼このコメントに返信
※321 322 
貼ってあんのに見えねーのかよクソゴミが!
まず無い無い言ってたことに対してなんか言うことねーのか!?

他の話持ち出してごまかそうとしてんじゃねーぞうじ虫野郎が!

はい、ごめんなさいは?
326.名無しさん:2018年09月27日 01:53 ID:Z3.ZyGn90▼このコメントに返信
>ID:2f2QF1yW0

『実包の威力が決まってんのに弾の材質変えただけで、貫通力がそんなに増す訳ねーだろ』 ←wwwwwww

増えるからアマーピアシング弾と言うんだろうがゴミw
劣化ウラン弾やタングステン弾がなんで存在しているか考えたこともないんだなw

お前は知らない上に、ちょっとググれば存在するかどうか分かるのにそれもしない、俺がすでに書いて結論が出ていることでさえ改めて問い直すとかどんだけ発達障害なんだ?w

そもそも俺は32口径などと一言も言っていないのに、32口径の徹甲弾とやらって何だ?
お前には書いてない文字が見えるのか?
バカにされすぎておかしくなった?w ある意味最高に破壊力あるわww

変な薬やってないで、精神科体された薬ちゃんと飲めよ
327.名無しさん:2018年09月27日 02:56 ID:Z3.ZyGn90▼このコメントに返信
他にもロシア製で拳銃用徹甲弾があるな
ttps://twitter.com/fhswman/status/821378985988718592

ID:2f2QF1yW0 と ID:yP.yAGj10 がいくら言っても理解できないので言うが
バカは明示されていない前提条件があるというのがわかっていない。
そのため、前提条件が変わっても同じ理屈が通用するとしか考えられない。

拳銃用の弾がホローポイント弾が多いのは、皮膚が薄い人間相手だから。
ケブラー繊維の防弾チョッキが防弾の役割をするのは主に弾が柔かい場合。
そのため、硬い弾芯の徹甲弾では貫通しやすくなり、同じ理屈で熊の固くて分厚い毛皮でも貫通しやすくなる。

貫通してしまうと二次被害ガーと繰り返しているが、市民を守るためには熊に有効なダメージを与えられないことのほうが問題であるということが理解できない。さらに町中や室内ではないし、奥行きのあるクマの身体を完全貫通するかどうか、貫通後の速度などを考えれば、あほみたいにこだわることではない。

また、実現性においてはなるべく拳銃が好ましいと言っているのにそれをふまえた発言ができない。
さらに拳銃が好ましいと「拳銃しか考えられない」に脳内変換している所も興味深い。

あとは、こちらが明示・説明してあることですら、踏まえて発言することができない。
挙句の果てに、徹甲弾は鋼鉄板専用と勝手な決めつけをした挙げ句、鉄板と筋肉の共通性について気になりだしてヤメラレナイトマラナイw

煽り抜きで拘り・執着・不注意から考えるとADHDやアスペルガーなどの発達障害児なんだろう。
328.名無しさん:2018年09月27日 03:12 ID:Z3.ZyGn90▼このコメントに返信
書き忘れたので追加。

対野生動物の弾が変形しやすい弾のほうが殺傷力が上がるというのは、十分な威力あって初めて成り立つこと。
奪われたときのリスクで全国の警察に配備する実現性から、必要最小限の威力の銃という前提で話しているのだから前提が異なる。

であるのに、そういった制限のない猟銃において徹甲弾を使っていない事が、徹甲弾の有効性の反証になると考えるのだから始末に負えない。

そもそも、警察が猟銃を使えるなら話は終わりだが、それが難しい場合の話だということが理解できない。

別に俺は猟銃を使うことに反対しているわけではないというのに懸命に猟銃の良さをアピールしてくる様はとても痛々しい。
まともな知能があれば、猟銃を全国に配備する上での問題や解決方法について語るはずなんだが。
329.名無しさん:2018年09月27日 10:57 ID:HamnKRyb0▼このコメントに返信
ちょっと横から申し訳け無いが、日本で調達できない弾について論じても無意味。
調達可能な範囲でよろしく。
330.名無しさん:2018年09月27日 14:41 ID:gBkcYe4L0▼このコメントに返信
政治家になって法整備と装備資機材の予算確保をしてくれたらやるようになるよ
331.名無しさん:2018年09月27日 21:55 ID:2f2QF1yW0▼このコメントに返信
※328
おー馬鹿が頑張ってるよ、
お前圧倒的に知識が足りんのによく恥ずかしげも無く書けるよな、
何がアマーピアシング弾だよ、
上で徹甲弾を理解してないとかほざいてたけど、そっくりお返しするわ、
徹甲弾は、なるほどArmor-piercingだか、その後にshot and shellが付く、
日本語の徹甲弾っていったらこっちの事、火砲から発射される装甲板相手の砲弾の事、
お前の言ってるのは、Armor-piercing(Bullitt)の事
そんな物は、日本の火砲史で一般的で無いし、訳から言って適当でない。
332.名無しさん:2018年09月27日 21:56 ID:2f2QF1yW0▼このコメントに返信
まあ、之は理屈ぽい話になるから、いいとしても、
本来の徹甲弾の意味合いから言ってもお前の言ってる事は、デタラメ。
徹甲弾ってのは上で書いたが、対象より高密度な金属を其れを貫通するに十分なエネルギーで打ち出すだけのもん
だから弾芯に高密度重合金を使用し、過分な装薬の力を持って高初速で打ち出す。
対して拳銃用、お前の言う徹甲弾は単に弾頭形状と表面加工摩擦抵抗を減らし、
でケプラー製の防弾チョッキに対する効果を狙ったものに過ぎない。
装薬の量に限界のある拳銃弾で、弾頭に高密度重合金を使用し弾の重量のみ増えれば、初速が落ちて、射程が極端に短くなる。
そんな物が熊相手に役に立つと思うか?
厨房でも解る物理常識だ。
まあ、こんなことクドクド書かなくても、>>329の書いてる事が止めだな。
日本の警察の38口径で徹甲弾なんて、妄想が酷すぎるし
警察t官に現実に存在しない弾支給して如何こう言ってる次点で馬鹿まるだしwww



333.名無しさん:2018年09月27日 23:30 ID:Z3.ZyGn90▼このコメントに返信
※329 
現状不可能と将来に渡って不可能なのか別だし、なんで調達できないというのか説明してないと意味ないぞ。
お前は相手の立場で考えられないんだろうが、匿名の意見を鵜呑みにしてたら水掛け論だからな。
逆に考えてご覧。俺が根拠も書かず言った事をそのまま信用できるか?


334.名無しさん:2018年09月27日 23:37 ID:Z3.ZyGn90▼このコメントに返信
※331 ※332 
お前は語源や訳にこだわりすぎるアスペなんだろうが、大事なのはお前の中の勝手な定義ではなく実態だ。
国語の時間ジャネーノ。物理の話をしているんだカラアタマ!
悔しすぎて自分が間違えていたのを認められないから脳が読むこと自体を否定してるのかね?w

お前の主張
『 単に 弾頭形状と表面加工摩擦抵抗を減らし、
でケプラー製の防弾チョッキに対する効果を狙ったものに 過 ぎ な い 。』


335.名無しさん:2018年09月27日 23:38 ID:Z3.ZyGn90▼このコメントに返信
実際  ttps://hb-plaza.com/faq-ammo/ktw/
『自動車のボディーを貫通させる目的で誕生した徹甲弾の一つでした。』  防弾チョッキだけでなく金属も貫通する目的

『テフロンコーティングされているから貫通力が高いのですか?
よく誤解されることですが、厳密には違います。
~中略~ このコーティングにより約二割増の貫通力向上効果があると言われています。
~中略~ これは貫通力が高い原因として大きくありません。』   摩擦低減効果は2割に過ぎない

『なぜ貫通力が高いのですか?
貫通力が高い主な原因は、コアの硬さによるものです。
通常の拳銃弾はコアに鉛を使用していますが、KTW弾はスチールや銅のコアを使用しているため着弾時の変形が少なく、高い貫通力を持ちます。』  貫通力は主にコアの硬さによるもの。

お前の主張は間違いだらけ。しかも書いてあるのにでたらめすぎる。言ってて恥ずかしくないの?wwww
336.名無しさん:2018年09月28日 00:07 ID:t5bpx4P10▼このコメントに返信
ID:2f2QF1yW0 お前はホントどうしようもないバカだよ。

配備の実現性を込みで考えているのにひたすら高火力の火器の話しかしない。
拳銃の徹甲弾で殺せるならそれが一番いいし、足りないならそれを補える最小限の火器を検討しようとしているんだ。

どんなにお前が主張する武器がいいとしても、実現しなければ現状の鉛玉の拳銃でしか対応できないのだから、比較的低コストで対人殺傷能力は鉛玉以下の安全面から実現性があって、鉛玉より貫通力が上のものがあれば現状よりはいいわけ。
事情を考えないなら、射程だのなんだのいくらでも好きなことが言えるわ!w

その上で、物理特性的にどの程度有効なのか検討するために、物理の話がわかる人間がいればと思って聞いているのに、TPOを踏まえられない丸暗記のググればすぐに出てくるようなお前の知識などお呼びじゃないの。というか、争点である事に対して提示された文章さえ理解できないゴミは邪魔なだけでなく有害。
337.名無しさん:2018年09月28日 00:08 ID:t5bpx4P10▼このコメントに返信

『>>329の書いてる事が止めだな。
日本の警察の38口径で徹甲弾なんて、妄想が酷すぎるし
警察t官に現実に存在しない弾支給して如何こう言ってる次点で馬鹿まるだしwww』

クソガキは、真偽がはっきりしていなくても自分に有利ならすぐに利用するなw

何が問題なのか、どうしたら解決できるのかっていうのが大人の議論だ。
現状無理だから無理っていうなら、状況は何も変わらない。
猟友会は間に合わないし、現場の警察官がお前の言っている武器を持つことも不可能なの。
お前の前提ではお前の高初速の話もまるっきり意味ないってことに気づけ。
本当にわかってないクソガキだな。

なければ手に入れる方法を考えるんだよ。
なぜ日本で入手できないのか考えていってるのか?
素人が個人輸入するわけじゃねーんだよ。
法的に難しいとか政治的に難しいなら、国内で製造することも視野に入ってくる。
仮に全国の派出所の2割に配備するとして2800箇所で在庫を考えて100発ずつ作るとしたら28万発。
特殊な状況に対応するためなら1箇所あたり10万出してもいいから1発1000円かけてもいい。
そしたら28億円で利益を考えれば製造することは可能。
338.名無しさん:2018年09月28日 00:21 ID:t5bpx4P10▼このコメントに返信
まあとにかく、俺は検討をしているだけであって、徹甲弾に固執しているわけじゃない。
物理的に可能かどうか検討している所に、知識だけのバカがTPOを考えないで的はずれなことを言ってくるから対応しているだけ。

あらゆる選択肢を検討して、その中から実現可能でなるべく優位な武器を実装すればいいんだわ。
何もショットガンやライフルを否定しているわけではない。
実現可能性が比較的高い拳銃用徹甲弾を否定するのに物理特性でなく『こっちのほうがつよくてあんしんだからそれはない』と安易に可能性を否定するからおかしくなる。

『(ケーキを購入できる状況にないのに)パンがなければケーキを食べればいい』と言っているのと変わらん。
揚げ足取りしたいアスペのために言っておくが、マリー・アントワネットが実際に言ったかどうかという話は別な。
339.名無しさん:2018年09月28日 00:54 ID:t5bpx4P10▼このコメントに返信
※337 訂正 1発1000円で28万発なら2億8000万円。


340.名無しさん:2018年09月28日 01:18 ID:t5bpx4P10▼このコメントに返信
ttps://twitter.com/fhswman/status/821378985988718592
コレを鵜呑みにするわけじゃないがこの説明によると
『7N25こと9x18mmPBM(マカロフ拳銃用徹甲弾)。弾頭は小径の硬芯入りアルミスリーブと合金被覆。3.7gと通常弾の半分くらいの重量しかなくて、初速は519m/sと拳銃弾としては異様なほど速い、と。やってる事が完全に硬芯徹甲弾であることだなあ』

アスペが言ってた38口径は9mmだから、7N25はおおよそ38口径であるし、徹甲弾だ。
※332で『日本の警察の38口径で徹甲弾なんて、妄想が酷すぎる』と言っていたが存在はしている。

なんなんだ?
現状のニューナンブでは圧力に耐えられないという意味で言っているのか?
であるならニューナンブの耐えられる圧力がいくつでこの徹甲弾の圧力はいくつとかそういう物理的なものを説明しろ。

存在していないと勝手に判断してたなら消えろカス。
341.名無しさん:2018年09月28日 07:23 ID:qNn6H5Hi0▼このコメントに返信
※333

ダメだこりゃw
342.名無しさん:2018年09月28日 08:56 ID:N5OeRfy30▼このコメントに返信
※333
長文キモイよお前。
あのな、自分の書き込みに誰も賛同してもらえん現実を見ろよ。
其れは、お前の言ってる事がアホすぎるから。
根本的知識が欠落してんのよお前、
>>ニューナンブでは圧力に耐えられないってな、
反対だろ、薬室が完全閉鎖されず、銃身の短いリボルバーじゃ高初速を得る為の腔圧が得られんの。
しかも、装薬量は、決まってるし、38スペシャルは、元々黒色火薬使用前提の古い設計だから、
燃焼速度を抑えたハイプレッシャーな装薬なんてのは想定されて居ない。
其れが有ったとしても銃身が短すぎて意味が無い。

343.名無しさん:2018年09月28日 08:56 ID:N5OeRfy30▼このコメントに返信
例えば、トカレフの弾がなんで貫通力が高かと言えば、オート故、薬室が完全閉鎖され、
ボトルネック式の薬莢で弾頭重量に対して、装薬量が多い。
しかも弾は、鉛を節約する為、弾心に比重が軽く材料単価の安い鋼鉄を使用している。
軽く小さく変形しずらい弾丸を高初速で打ち出すから、必然として貫通力が上がる。
しかし反面、対象に与える効果と言う点では、ホローポイント等より劣る。
本来、
重く比重の大きい弾丸を多大な装薬量で打ち出すという火砲の徹甲弾とは、設計思想がまるで異なるんだよ。
ロシアかなんかのゲテモノの弾もちだしてきて、口径が大体同じだからOKとか馬鹿すぎる。
マカロフがリボルバーか?
誰が書いたか知らんネットのいかがわしいソース貼り付けて得意になってなwww
ガキまるだし。
344.名無しさん:2018年09月28日 20:46 ID:3vygg5Vh0▼このコメントに返信
お巡りに徹甲彈支給して、
熊殺れとか、頭沸いてんじゃねーの
アニメのみすぎだな、
元ネタは、ルバンの次元かwww
345.名無しさん:2018年09月28日 21:31 ID:N5OeRfy30▼このコメントに返信
実はさ、ニューナンブから現行のサクラへ更新するとき、
357マグナムも候補として上がったのよ、
でも、日本じゃホディーアーマー着た凶悪犯なんて略居ないし、
威力が対人としては過剰すぎるって、速攻官僚が却下したのよ。
この馬鹿は、そういう経緯も知らんのだろうな。
まあ、日本の警察官僚に、熊の為にマグナム採用しようとか、徹甲弾支給しようとか「そんなもん存在せんがww」
おおマジで考える、※333みたいなキチ〇イが居なくて良かったと思うよwww
346.名無しさん:2018年09月29日 03:17 ID:S4VoJIGU0▼このコメントに返信
※341 おれはktwに限定していないが、警察組織としても鉄鋼弾が入手不可能だっていう根拠いえるのか?
大方個人輸入レベルで手に入らないとか、ktwが生産中止だからとかあほな考えで否定していて、銃弾を製造しているメーカーに発注するという視点を忘れていてばつが悪いから「だめだこりゃ」とか言ってんじゃないの?
違うというなら、警察組織として手に入れられない理由を述べてみな。

※344 いや、普通に熊の頭に銃弾打ち込んでも死ななかったという話から、貫通力が大事だと思って提案したに過ぎないが?
物理特性的に不可能だという根拠出したら?

347.名無しさん:2018年09月29日 03:24 ID:S4VoJIGU0▼このコメントに返信
※342 343 コメ欄で賛同とかほとんどないし、鉛弾でなく硬芯でどの程度の条件で殺せるか判断つかないから賛成がないから間違えているというのもおかしいし、物理特性的にと何度もいっているのに「賛成がないから間違いだ」とかガキみたいなこといってんじゃねーよ。
しかもある程度時間が経過したコメ欄は閲覧する人間が少ないからな。
そんなんだから、成りすまして数が多いように装うこともやりやすいよなwww
あ、お前がそうやってると断定しているわけじゃないよ?w

おれ自身、それが通用すると言い切っているわけでなく、意見を求めていると何度も書いてあるのに馬鹿じゃないのか?
お前が、物理的に熊の毛皮と脂肪と筋肉を貫通するのにどの程度の初速と質量があればよくて、ニューナンブでこちらの挙げた弾で撃ち出すとどの程度の初速になるから不可能だというならそれは参考になるが、お前は熊でなく厚みのある鉄板を貫通するための初速に達していないから無理だと創造で言っているに過ぎない。

数字でいえないのか?w高校程度の物理学もきちんと理解してないんだろうな。
ほわっとした感じでしか考えず、対人間や対鉄板でしか考えてないもんなw

348.名無しさん:2018年09月29日 03:25 ID:S4VoJIGU0▼このコメントに返信
それにな、俺はニューナンブに限定していないぞ。
必要ならオートの銃+鉄鋼弾という選択肢も排除していない。
全国の熊が出没する可能性があるたくさんの場所に配備するには、奪われたときの脅威をクリアしていることが重要なので、対人へのストッピングパワーは低い鉄鋼弾+必要な初速を得られる拳銃のほうが、政治的にはショットガンやライフルより実現可能性は高い。

馬鹿だから勝手に自分に都合のいい限定つけてあれこれ言っているだけなんだよな。

まともな大人なら、理屈で考えて結論を出すが、お前はちっぽけなプライドを満たすために何でもいいからひたすら否定できそうなことを羅列しているに過ぎない。
ああ、くそ哀れだなwww

存在している拳銃用鉄鋼弾を無いと言い切ったことについて何とかいってみろよ?w
どうせごまかすんだろ?w ちいせーなwwww
349.名無しさん:2018年09月29日 04:07 ID:S4VoJIGU0▼このコメントに返信
まあなんだな。

現実社会を知らないガキは何が理想的かしか考えず、理想的な武器が導入できなかったときのことなんて考えていないんだろう。
ただただ、どこぞの知識を知っていることに価値があると勘違いし、「俺はあいつが知らない知識を知っているから、何を言っているか理解できないけど俺の勝ち!」としか考えてないんだろうな。

こちらがすでに言って否定されていることでもどや顔で語っているのは哀れすぎる。
すでに提示したように、鉄鋼弾の貫通力の主要因は鉛だまと違って変形しないことだ。
簡易的に1発1000円としても全国で3億円弱なら今よりマシになるということが理解できず、ライフルやショットガンが実際に導入されるのが何年先だろうとそれまでは頼りない鉛弾を使えというのは頭が悪いとしかいえない。

ktwや7N25が入手不可能だとしても、オーダーメイドで作ればいい話だし、初速不足でも鉛だまよりはマシだという観点がないんだろうか?
まあ、反論に「長文きもい」とか反論できなくなった女子供が言うような台詞を言うようになってる時点でお察しだなw
350.名無しさん:2018年09月29日 04:18 ID:S4VoJIGU0▼このコメントに返信
※344 すでに本文で書いてあるけど、頭悪くて理解できなそうなので言っておくが、ライフルやショットガンが配備できるなら俺もそのほうが言いといっている。
それが不可能な場合や配備に時間がかかる場合や、結局配備できなかった場合の話をしている。

きっと「なんだか気に入らないやつだ。何言っているかわからないけどきっと間違えているに決まっている」とか考えてレスに目を通してないんだろうがもうちょっと賢くなろうな。
351.名無しさん:2018年09月29日 09:03 ID:OkdWgcCV0▼このコメントに返信
※350
はぁ?
>>現状のニューナンブでは圧力に耐えられないという意味で言っているのか?
之書いたの誰よ、
だから俺が、リボルバーのシリンダーギャップによるロスも知らんアホの為に、
ワザワザ書いてやったんだろ。
で、
>>俺はニューナンブに限定していないぞ。 これか?
お前なんなの
なら、KTWとか寝言書かんで、普通に357マグナム採用すれゃいいだろ、其れだって熊相手じゃ無理だけどな、
ハンターなら普通に解ることだが、
今でも豊和M300使ってるおじさんが居るが、「軽いから山で楽って理由で」 熊相手なら使わんぞ、
初活力が950ft-lbsも有るのにだ。
アメリカには、クソでかいハンドガンで、猟をする変わり者がいるけど、そいつらだって熊を相手にしようなんてキチ〇イは居ないんだよ。
拳銃、しかもオマワリの38口径で熊を如何こうしようなんてのは、徹鋼弾を使おうが何だろうが「そんなもん存在せんがww」
威力からいっても、射程から言っても、キチ〇イ沙汰の話だって、何でお前は解らんの?
お前の言ってる事は、オマワリに熊に特攻掛けろって言ってる様なもん。

352.名無しさん:2018年09月29日 09:31 ID:OkdWgcCV0▼このコメントに返信
しかし、凄いよなお前、
日本の警察の38口径で徹甲弾なんて、妄想が酷すぎるって書けば、
KTWだのマカロフ用のキワモノ得意で書き込むんだからな。
使う拳銃の形式、リボルバーかオート位考慮せんのだろうか。
オートよりリボルバーの方が強度が高いって常識も知らん様だし、
良くそれで恥ずかしげも無く能書き垂れられるよな、凄けーよ。
1発1000円が何とかな、アホだろww
そんな徹鋼弾は、いくら金出しても物理的に作れん。
38スペシャルの薬莢でどんな装薬つかって、どんな弾頭使ったら、其れが可能なのか、教えて欲しいわww
ていうが、上でショットガンが如何とか馬鹿な理屈捏ねてたけど、
例え、そんな弾丸が有ったとしても、オーダーメイドで実用データの伴わんそんな弾丸を
日本の警察組織が採用すると本気で考えてるんだろうか?
未だに、19世紀設計の弾丸を頑なに正式採用してる組織だぞ。
ショットガン持たすよりよっぽとハードルが高いわwwww

353.名無しさん:2018年10月01日 01:50 ID:bLYqDKaN0▼このコメントに返信
※351 
どういう意味で言っているのか問いただした事に対してどういう意味で言ってんだ?w
しかもなんでそっから「ロスも知らんくせに!!(ムキーー)」ってなるのかも意味不明。
お前は何から何まで、底辺脳がやりがちな安易なマウント取りにに終止しているだけ。

争点は話は最終的な発射速度がいくつになるか、徹甲弾なら発射速度がいくつならどのくらいのダメージを与えられるかであって途中のちまい知識なんてどうでもいいんだよ。ごまかしてるなクソ底辺。

俺は限定していないという事に対して、ならKTWとか書かんで ってなんだよwww
俺はあくまでも拳銃用徹甲弾があるという例を出すためにそれを示しただけでそれを採用するなんて一言も言っていない。
お前がちっぽけなプライド守るために、あるものを無いといいはるから再三貼ってやっているだけであってwwww

いいから数字で語れやクソ底辺が!!
354.名無しさん:2018年10月01日 02:00 ID:bLYqDKaN0▼このコメントに返信
続き)

『拳銃、しかもオマワリの38口径で熊を如何こうしようなんてのは、徹鋼弾を使おうが何だろうが「そんなもん存在せんがww」』

論理的に破綻しすぎ。こじつけすぎて哀れだな。
俺は現状の警察の拳銃に限定していないのに、お周りの38口径と勝手に限定して都合いい前提を作り出しているだけ。
しかも、徹甲弾使おうがなんだろうが「そんなもん存在せんがww」って   はぁぁぁぁ!??????

いやいや、100歩譲ってお前の限定するオマワリの拳銃で殺せなかったとしても、それが徹甲弾の存在の是非とは全く関係ないだろ?wwwwww
しかも殺せない理由も、数値でなくこういった人間がいるいないとか、明確な因果関係とは言えないことを言うことしかできない。


でお次は、単にKTWやマカロフ用(それでしか撃てないわけじゃない)が珍しいから妄想だって?w
まじで論理ってものがわかってないなwww
それが必要とされる状況がレアだから存在もレアなだけで、レアを理由に別に威力を否定する事はできないし
日本の特殊な状況でレアな銃弾を使うのも何らおかしいことではない。

そんなことではなく、殺せないというなら数字で語れや!

355.名無しさん:2018年10月01日 02:29 ID:bLYqDKaN0▼このコメントに返信

>『使う拳銃の形式、リボルバーかオート位考慮せんのだろうか。
オートよりリボルバーの方が強度が高いって常識も知らん様だし、』

ひたすら『知識(笑)』とやらを語っているが、拳銃用徹甲弾の存在も知らなかったアホが何言ってるんだかw

物事を考える順番ってのがわかってないんだなwww

いいか?
まずは、徹甲弾における殺傷に必要な初速を特定してから、初めてそれを発射できる銃の選択という話になるんだよ。
物理的な話もできなければ、徹甲弾を使った速度情報が伴った実例を上げることもできないくせに何を言ってるんだかww

底辺だから知識の量(しかも知っていることを連呼するだけw)にやたら執着しているが、知識とは知恵があって初めて役に立つものなんだよ。
論理的に考えることができる事が前提であって、そこに【 必 要 な知識】を得てより良い選択ができるわけ。
プロの経営者が全く畑違いの会社から経営のオファーを受けるとかあるだろ?

仮に俺が、知識がないのに知ったかぶりしているなら、【知識(笑)】の量の勝負を挑まれてもわかるが、マジでバカじゃないのか?w
俺は政治的な観点からどうしたら実現できるかという論理で考え、実例が少ない中でも条件に見合ったものを探し提案しているし、
反論するなら物理特性や法律や特殊事情など、客観的な根拠を求めているわけだ。

356.名無しさん:2018年10月01日 02:30 ID:bLYqDKaN0▼このコメントに返信
『38スペシャルの薬莢でどんな装薬つかって、どんな弾頭使ったら、其れが可能なのか、教えて欲しいわww』
はいはい、【知識(笑)】すごいすごいw

本当にバカだわ。
あまりに火病になって立証はどちらがすべきなのかがあべこべになってるなw

まず妄想だと断定しているお前が、必要な初速を客観的根拠付きで持ってきて、それぞれの銃で出せる初速を提示して不可能だと言うのが筋なんだよ。

なぜかって?
俺は可能とも不可能とも言っておらず、検討しているのだから。
『そんな徹甲弾は物理的に作れない』と言うのも、そういった根拠を出せよクズ!

お前は、理性的に話しているつもりなのかもしれないが、『あいつに勝たなくてはいけない』という議論では一番やってはいけない事をしているわけ。
普通は、色々なことから結論を導くために話し合うわけだが、哀れすぎだな。

【反対のための反対】をして支持を失う民主系や、【声が大きいほうが勝ち論理】で嫌われる半島人と変わらない。

357.名無しさん:2018年10月01日 02:40 ID:bLYqDKaN0▼このコメントに返信
勘違いしているかもしれないが、俺は1と全く同意見ではないし、※261にあるように緊急時にどうするのがよりマシであるかという話をしている。

俺が1と全く同じ意見だというなら、「確実性の低い武器で駆り出される警察官の立場を考えろ」というのはまだわかるが、実際逆なんだわ。
『・拳銃さえ使えない市民見殺しの警察官であり続けるか
・小口径徹甲弾などのクマに対応した装備を使える警察官か』
とも書いたし、警察官の立場から考えて見ろよ。

クマが出たと通報があったらすぐ駆けつけなくてはいけないんだよ。
その時、あまり効かない鉛玉と貫通する徹甲弾どっちが心強いか、そういったことを少しは想像してみろや!

本当に勘違いばかりでクソ哀れなイキモノだな。
358.名無しさん:2018年10月01日 12:46 ID:vX.7.vU90▼このコメントに返信
※353
しかし、シツコイ馬鹿だな、全く内容の無い駄文をダラダラ良く之だけ書けるもんだ。
めんどくせー奴だ、
>>『そんな徹甲弾は物理的に作れない』と言うのも、そういった根拠を出せよクズ!
ほれ、数値つきで書いてやるから良く読めクズ!
アメリカのテストでは、防弾チョッキや自動車のドアなどを打ち抜いて、対象に十分なダメージを与えるには、
最低限、弾丸に約1,000 ft/s の速度が必要とされる。「銃口初速じゃないぜ対象に当たった時点でだ」
これは、38口径を使っていた当時の法執行機関の要請により作られた
貫通力の高い38スペシャル・ハイスピードの開発過程でわかった事だ
然しコイツは、38スペシャルを強装し、軽い158grain (10.2 g)メタル・チップ弾頭を使用した物だ、
強装弾なんだよ、マグナムロードなの、
勿論、使用拳銃もニューナンブなんかより、一回りでかいNフレームのS&W38ヘビーデューティー用だ。
これを、オマワリの小型5連発で撃ってみろ、指が無くなる程度で済めば良いがな、
というかな、357マグナム自体、この38スペシャルの強装弾を更に強装し、
事故を避けるためケース長を延長し、其れまでの38口径との互換性をなくした物だ
だから、357マグナムで良いだろって俺は何度も書いてんだよ。
オマワリのリボルバーの通常の装薬量では、どんな弾頭使ったって1,000 ft/sなんで弾速は、出ねーの。
アホにも理解出来たか?
359.名無しさん:2018年10月01日 14:24 ID:vX.7.vU90▼このコメントに返信
だいたい拳銃で熊を如何こう考える時点でアホだろ。
次善の策なんて言うレベルの話じゃない。
威力もそうだが、2,30メートルの有効射程で、確実に急所に当てるってな、ゴルゴ13かよww
外せば二発目が撃てるか如何か怪しい距離だ。
猟師がライフル使うのは、例え一発目を外しても二の矢を撃てる十分な距離がとれるからだ。
威力なら遜色ないスラッグを使わんのは之が理由、拳銃程で無いにしても射程が短い。
でさ、その何とかマカロフで、熊とやり合うだろ、お前の理屈だとオマワリがな、
熊の急所は、三枚「脇の下」から狙う心臓か、側頭部から狙う「脳幹」だが、
これを貫徹力のみに全振りした弾で正確に撃ち抜く。 熊の目玉が見える距離でな。
ソフトポイントのライフル弾なら多少ずれても周りの組織ごと吹っ飛ぶが、
お前の言う徹甲弾じゃ5センチずれても熊の餌だ。
そんな酷な事を、お前はオマワリに期待するのか?
いい加減現実を認めたら、
威力的に無理、技術的に無理、官僚組織的に言っても無理、法的にも無理。
お前の言ってる事は100%ファンタジーwww




360.名無しさん:2018年10月01日 17:43 ID:vX.7.vU90▼このコメントに返信
あとな、お前が顔真っ赤で、必死こいて主張する何とかマカロフ弾な、
正直、矛盾だらけだぞwww
9mmマカロフの諸元は、95 gr のFMJ 弾頭で1,050 ft/s の銃口初速、231 ft-lbsの初活力だ。
無煙火薬前提のオート用弾薬だから、強装弾は考えづらいが、
9mmパラに+Pといって10%強装が有るから、似たような物がマカロフにも有ると考えても、
初活力が、254 ft-lbsしか無成らない。
38スペシャルの初活力260ft-lbs、
シリンダーギャップの無いオートから発射されるから、その分下駄は履くが。
それにしても初活力が少なすぎる。
お前の張ったリンク見てきたが恐ろしく嘘臭せーよ。
射程が10mとかな、何だ其れwww
トカレフ程度、380ft-lbs有れば、まだ聞けた話だがな。
お前、得意になって能書き垂れるんだから、
そこら辺の矛盾解ってんだろーな?
なぁ?
数字の好きなお馬鹿さんwww
361.名無しさん:2018年10月02日 00:48 ID:Td8DeNxK0▼このコメントに返信
※358 
まずソース貼れよカス。
ちなみに.38スペシャル・ハイスピード弾の開発時期は1931年と古く、メタルチップの素材がなんなのかも不明だ。

 1931年とか、 第 二 次 大 戦 よ り 前  だぞ?w

貫通力の要素は硬さと速度だ。硬さや形状などで工夫できなかったからそれだけのスピードが必要だったんだろw
俺の提示したKWTや7n25や近年流通した徹甲弾でないと参考にもならない。

そもそも『防弾チョッキや自動車のドアなどを打ち抜いて、』って前提条件を勝手に変えてるんじゃねーよ。熊にどの程度のダメージを与えられるかだボケ!
数字を貼れば何でもいいとか頭沸いてんのか?www

間違えた(あるいは自分に有利にするため)数字持ってきて、あれこれ言ってるんじゃねーよボケ!

その大げさな数値を元にあれこれ言っても何の意味もないし、更に俺が再三限定していないというのにニューナンブに限定してどうのこうのってマジアホすぎるw
362.名無しさん:2018年10月02日 01:07 ID:Td8DeNxK0▼このコメントに返信
とにかく

『1000ft/s』ないと貫けないというのが間違いなので、長々数字を並べたが全く無駄。


あとは、お決まりの自分に都合のいい前提条件をつけてわめいているに過ぎない。
だれも、20~30mで撃つとも、確実に急所に当てるだの限定していない。

現状の鉛玉だと、命中に関してかなりいい条件が整った場合、射線として急所を射抜けた場合だとしても有効打にならない事が考えられる。
コレも再三言っているが未だに理解できていないあるいはチキン過ぎてアーアー聞こえないしているのかしらんが、
警察官は住民の通報で第一に駆けつけなくてはいけないという想定であって、山に熊狩をするために十分な安全を確保する想定とは違う。

お前みたいな腰抜けが警察官だったら、「ボクノアンゼンガジュウブンマモラレナイカラシュツドウシタクナイ」なんていうんだろうが
そんな事も言ってられないんだよ。


とにかく、あくまでも今はダメージを与えられるかどうかの話だ。
どの銃を使うかの問題や政治的な問題はすでに何度も説明してある。

距離がどうこうとか論点そらして逃げてんじゃねーよカス!
363.名無しさん:2018年10月02日 01:18 ID:Td8DeNxK0▼このコメントに返信

だいたい、防弾チョッキと車のボディーを貫通するために近年開発され実際に使われた徹甲弾が実在している事と
            
お前の理屈では出せない速度の徹甲弾が貫いているという単純かつ明快な事実から逆算すれば、
            
お前の言う1000ft/s必要というのが間違えているということなんだよww

そんなこともわからない?www


あくまで【徹甲弾】の弾頭で、【熊】に対する有効ダメージのために着弾時にどのくらいの速度が必要なのか言えなければ全く意味がない。
生暖かい目で見てきたがいい加減こんな単純なことさえ理解できなければ見放すぞ?w
364.名無しさん:2018年10月02日 17:39 ID:N0l4folR0▼このコメントに返信
ほれ、ソースだアホ
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/.357%E3%83%9E%E3%82%B0%E3%83%8A%E3%83%A0%E5%BC%BE
何時までも寝言こいてんじゃねーよ。
いくら時代が古かろうと、S&Wの社史にも出てくる357マグナムの開発過程なんてな、
こんなwiki以前の常識だ、
>>お前の言う1000ft/s必要というのが間違えているということなんだよww
はぁ?
お前は、銃器メーカーの公式研究結果と、自分の矛盾だらけの何とかマカロフ比べて、
ドッチが信用に足るソースか判断も出来んほどの馬鹿なのか?
其処まで言うなら、其の何とかマカロフの、銃口初速、弾頭重量、初活力、装薬量書いてみろよ。
インチキ臭せー書き込みの、データも無いソースなんてな、意味ねーんだよ。
数字だせ、数字!!
お前が散々書き込んだ台詞だろが、人には、要求するくせに自分はダンマリか?
>>あくまで【徹甲弾】の弾頭で、【熊】に対する有効ダメージのために着弾時にどのくらいの速度が必要なのか言えなければ全く意味がない。
だから、【徹甲弾】なんか熊には通用しねーんだよ、
何を勝手に自分の理屈が正しい前提で話すすめてんだよ、バーカ
俺が、1000ft/sの理屈を書いたのは、お前の妄想徹甲弾の否定の為書いただけで、
其れを楽々クリアする357マグナムだって、熊なんかには通用しねーの、
人をキチ〇イの理屈に巻き込むんじゃねーよ。
365.名無しさん:2018年10月02日 18:16 ID:N0l4folR0▼このコメントに返信
しかし大笑い、
お前があんまりシツコイから調べてみたのよ、その何とかマカロフ
7N25 9x18 mm だっけ?
いやすげーよ。
有効射程が10メートルとか、お前の書き込んだページに書いてあったから、
嘘クセーと思って調べたら、
ほんとに、額面通りの効果を出すには10メートルって書いてある。
しかも、最大射程が50メートルだとよ、
普通の拳銃なら有効射程が50メートルだろ。
何処までホントか知らんが、
ドンだけ貫徹力に全振りしてんのよ,この変態弾薬www
熊に10メートルからブチ込むのかよ、
三毛別の山本兵吉だって20メートルでライフルだぞ。
日本の警察官は、心臓に毛を生やすのが必須条件だな、笑うWWW
ほれ、ソースなww
ttp://gunrf.ru/rg_patron_9x18_eng.html
ttp://roe.ru/eng/catalog/land-forces/strelkovoe-oruzhie/pistol-cartridges/7n25/
366.名無しさん:2018年10月02日 20:16 ID:N0l4folR0▼このコメントに返信
まあ、あくまで仮定の話だが、
人間同士が撃ちあうと成れば、7~8mの距離が最多らしいから、
ボディアーマー着た奴同士の打ち合いに最適化って考えれば、有りかも知れんな、
如何にもロシア的合理主義で、穴が多い理屈の様な気がするが、

しかしな、そう言う設計思想の弾丸見っけてだな、
ただ小口径徹甲弾ってだけで、熊にOKっていう
短絡的っていうか、浅はかっていうか、まるっ馬鹿な脳みそってどうよ?
少しは調べるとか裏を取るとか考えんねーの?
どーしょーもねーよお前。
367.名無しさん:2018年10月04日 02:20 ID:PRLaiRIr0▼このコメントに返信
※364 完成された分野ならともかく、未成熟な分野において1931年時点での見解はあてにならないって言ってんだボケ!

『ドッチが信用に足るソースか判断も出来んほどの馬鹿なのか?』
あははははwwww
とことんバカだなwwww

もしお前が、当時の弾頭だけに限定して1000ft/sが必要だと主張するなら書いてある通りだが、
お前が言っているのは当時より進んだ技術のある現代の弾頭においても1000ft/s必要だと言うことだろ?ww

その信用できるメーカーは、どのような弾頭においてもなんて書いてないのに何いってんだ?ww

救いようのない馬鹿だなwwww

そんな事もわからずに、1000ft/s 連呼しても何の意味もないの。
わからないかなぁぁぁ?wwwww

368.名無しさん:2018年10月04日 02:33 ID:PRLaiRIr0▼このコメントに返信
お前が言っていることは、

1.マグナムの強装でないと1000ft/sでない
2.1000ft/s以上でないとどんな弾頭であろうと車のボディーを貫通できない

しかし現実をみれば、KTWはマグナムの強壮ではないが車のボディーを貫通する。
しかも、7N25はマグナムの強装でないが1700ft/s出る。

そもそも、拳銃用徹甲弾なんか存在しないっていう主張からずっと間違い続けてるw

馬鹿に付ける薬はないな。

自分の無知や無能から、バカな主張を偉そうにした挙げ句、間違えを認めることすらできない器の小ささから、
見苦しく事実を自分のいいように曲解して主張し続けるクズ中のクズ。





369.名無しさん:2018年10月04日 02:51 ID:PRLaiRIr0▼このコメントに返信
※365 あ?w

てめー20~30mで当てるのはゴルゴでないととか言っていたくせに、今度は10mが近すぎる?ww
自分の主張とすら整合性がとれないとか、ほんと笑わせてくれるわwww

あとお前な、ソースを貼れって言ったのは、何を根拠に主張しているのかを明らかにするためであって、
ソースさえ貼れば正しいみたいな態度恥ずかしいよ?w

すでに書いたように、ソース元が言っていることとお前の主張はだいぶずれている。
明記していない前提である、その時代の技術や環境における事だというのがわかっていないし、
それより新しいデータにおいて、古い情報と矛盾するならなんでそういうことになるのかを考える脳みそすら持ってないんだよなw

完全に発達障害です。どうもありがとうございました。


あとは、何度も言っている事※362 を (∩゚д゚)アーアーきこえなーい をして喚いているだけしかできないか?w
バカって幸せだよなw


俺は必要最低限の銃で撃ち出すと予め書いているのに、やれマカロフ、やれニューナンブという前提にしてみたり
KTWや7N25単体のあら捜しをしてみたり、テメーが間違えたことをごまかす事に終止して本当にみっともない。
370.名無しさん:2018年10月04日 03:09 ID:PRLaiRIr0▼このコメントに返信
お前はあくまでも、鉛玉で通用しないことを根拠に、徹甲弾が通用しないと言っているにすぎず、こっちは貫通できるという確かな事実としてソースを張っているが、お前は徹甲弾で貫通できないという事を裏付けるソースがない。
勝手な解釈でこじつけているだけ。

おそらくリアルでもそうやって強弁してその場では満足しているが皆に嫌われて避けられている事だろう。
死ぬまでそうしてな!w

ちなみに聞いてみた所
『まず7N25のような小径弾芯を用いた軽量高速徹甲弾は、通常弾より弾頭総重量を軽くすることで加速を容易にして初速を稼いでいます。特別に強装薬にすることや銃身を伸ばす事で初速を上げている訳ではないので、特殊な銃は必用にはならない筈です。実際には7N25そのものは通常の9x18mm弾より2割ほど高腔圧になっていますが、それでもあくまで一般的拳銃弾の範疇であり、通常のマカロフで発射可能かつ十分な初速が得られます。7N25と同様な弾には9x19mm仕様の7N21があり、これは日本の拳銃でも使用できるかも知れません

威力に関しては、貫通力はまず問題なかろうと考えます。7N25も7N21も距離10mで鋼板5mm、装甲板2.4mmを撃ち抜ける貫通力があります。7N25の弾芯直径は5mmであり、釘よりも細い針のほうが刺さり易いのと同じ理屈で貫通力が稼げているのです。断面積あたりの運動エネルギーで言えば本格的狩猟弾薬である44マグナム弾の2~3倍程になるため、熊の骨や筋肉でも問題なく抜ける筈です。

以下は個人的雑感です。銃弾の威力だけを見れば、この手の小径弾芯を用いた軽量高速徹甲弾を用いれば日本の警察拳銃でも熊への有効な貫通力を得られるでしょう。』

ちなみに7N25が想定しているものは熊ではないので、コレを元により熊やイノシシなどに特化した仕様の弾を開発すればいいと俺は最初から思っている。
371.名無しさん:2018年10月04日 03:25 ID:PRLaiRIr0▼このコメントに返信
『熊に10メートルからブチ込むのかよ、
三毛別の山本兵吉だって20メートルでライフルだぞ。』

そいつはライフルを使えたからライフルを使っただけだろw
許されるならライフルでもクレイモアでも使えばいいだけの話。

通報を受けて駆けつけた所で、目の前で住民が襲われているのに20m離れてないと撃てませんっていうのか?w
あるいは警察官に向かって突進してきても20m距離をとるっていうのか?w
その時に、鉛玉だったら狙ったところに当てても止められないかもしれないのに、それでも徹甲弾の有効性を否定するのか?
完璧な安全がはかられなきゃやらないとかいうのであれば、警察官はいつも防弾チョッキとライフルを持ってないと務まらないということになるが?w

緊急でなく、出没している所に警察官だけが言って殺せなんて言ってるわけじゃねーんだが、お前ん中ではお前の勝手な前提を暗黙のうちに設定して喚いてるんだよな。
アスペの特徴。

俺は再三このスレ主が言っている、猟友会が到着するのが遅い場合の前提で話している。
そして、専門知識はないがざっと調べた所、有効性がないという根拠よりあるという根拠が多いから候補に上げているだけで、お前は絶対に違うというのだから、立証責任はお前にある。
苦しくなったから『じゃあお前が数字で言ってみろ』って本当に哀れだな。

372.名無しさん:2018年10月04日 03:40 ID:PRLaiRIr0▼このコメントに返信
あれれぇぇ
さんざんケチつけていたのに、存在するし貫通しているし、弾速も出てるじゃねーかw
何がマグナムの強装じゃないと出ないだボケ!
1500ft/s以上でてるが、計算上出ないはずじゃないっけ?w

『平均弾丸速度、470-490 m / s
厚さ5mmのSt3鋼板を10m、で貫入させる確率。100%
タグ: 7N25、 ピストルカートリッジ』

マジカス。
お前は書いてある前提条件以外の事を言う資格も考える頭も無いんだよ。

お前に出来る事は、誰か賢い人の後ろから同調して賢くなった気になることくらい。
応用力皆無なお前の頭でもそれくらいの夢は見れるかもしれないが、妄想するときは一人でやれよw な?w

まあ、不利な情報ソースを上げただけマシっちゃましだが、まだ自分が正しいみたいな言い方をしているところを見るとわかってないのかもなw

あーおもしれーw
373.名無しさん:2018年10月04日 08:55 ID:1ogA6QfQ0▼このコメントに返信
はぁ、
俺は数字だせって言っただろ。
お前の書き込んでんのは、全部銃口初速じゃねーか?
実用的な射程で、1000ft/sで出るかどうかの話じゃねーの
アホなの?
誰に聞いたのか知らんが馬鹿すぎる。
そんな針の様な弾丸が熊に通用するとでも?
そんなもん急所に当たったって、逆襲されてこっちがやられるだろ
10メートルだぞwww
第一な、熊に10メートルの距離まで、近ずけると思ってんの?
山本兵吉のが驚異的ってのは、20メートルまで、熊に気ずかれずに近ずけたってことだ
お前、何にもわかってねーだろ。
現実に狩猟の経験が有る人間なら解るが、警戒する野生動物に10メートルの距離まで近ずくことなど出来ん。
此方に向かって来る奴を10メートルまで引き付けてって話なら、可能かも知れんがなwwww
そんなもん、ライフル持ってたって御免こうむる。
オマワリに゛押し付ける前にお前がやってみろwww
374.名無しさん:2018年10月04日 09:05 ID:1ogA6QfQ0▼このコメントに返信
お前みたいなヒネクレタ馬鹿は、人が何書き込んでも屁理屈ばっかり捏ねるだけだろうから、
最後にこの動画貼っといてやるよ、 良く見ろWWW
ハンター仲間で話題になった有名な動画だ。
ttps://www.youtube.com/watch?v=E3jnS3YGTxk
如何だ感想は?
このオッサン達、ライフルで何発撃ち込んでんだよ。
之を狩猟の経験ゼロのオマワリが拳銃でやるってか?
大笑いwwwwwwwwww
375.名無しさん:2018年10月04日 11:29 ID:1ogA6QfQ0▼このコメントに返信
まぁ、初めにこの動画貼れは、話は終わりだったんだけとな、www
馬鹿が必死こくのが、面白くてな。
お前、少し常識ってもんを勉強した方が良いぞ、
俺たち、現実の鉄砲撃ちだって、拳銃なんて物は撃った事無いが、
弾の大きさ比べれば、馬鹿でも解るだろ?
威力は、其処に入ってる装薬の量に比例するし、
貫通力=威力じゃねーの。
熊に通用する拳銃用徹甲弾なんてのは存在しないって話をすれば
ロシアのキワモノ見つけてきて、ホレ、有るじゃねーかってな。
熊に通用するか如何かって前程で話してんのにな、何なのお前?
で、動画見た後、お前まだその何とかマカロフが通用するってゴネルの?
て、言うか44マグナムでも良いよ、通用するか?
装薬の量の他にもな、
44マグナム弾をM29で撃ったときの銃口初速は、
同じ弾薬をライフル銃で撃った時の90メーター地点での弾速と同じだ。
其れ位、ライフルと拳銃じゃ構造的性能差が有るんだよ。
自分の言ってることがどんだけ馬鹿話か、解んねーの?
反省しろよお馬鹿さん。


376.名無しさん:2018年10月06日 02:06 ID:XgATaUif0▼このコメントに返信
『俺は数字だせって言っただろ。』
オウム返しはバカの証。

何度も言っているが、俺は弾も銃も限定していないし、十分殺せるともいい切っていない。
一方、お前は無理だと主張している。
故にお前は数字を出すか『(りくつはわかりませんが)ぼくはこうおもいます』というに留めるかのどちらかにすべき。

別に俺は初速を熊を殺せる根拠にしているわけじゃない。お前が
1:1000ft/sはマグナムの強装以上でしか出ない
2:1000ft/s以上でないと貫通できないというから

1に対する反論として、マグナムの強装でなくても7N25はそれ以上出ているという事実の提示
2に対しては、KTWはマグナムの強装でないけど貫通できているという事実の提示をしているだけ。

熊を殺せるかどうか以前に 

お 前 の 発 言 の 根 拠 が す で に 成 り 立 っ て い な い

と言っている。
377.名無しさん:2018年10月06日 02:16 ID:XgATaUif0▼このコメントに返信
それを理解出来ないし認める器もないから、論点をそらしているに過ぎない。

お前の思考は、経験則やお前の中で似ていると思ったものを、積み木のようにただ重ねているだけの極めて幼稚なもの。
共通性の高い鉛玉での話ならそれなりに類推することも出来るが、性質が異なるものが通用するかどうか考えるにはそれでは無理だということが理解できないんだろうな。

アインシュタインも言っているように、否定するというのは肯定するより難しい。
なぜなら肯定するには1つ明らかな事実を持ってくればいいが、否定するにはあらゆる可能性を検証しなければいけないから。
俺は、初速以前に、その弾が防弾チョッキや装甲板を貫通できている【明らかな事実】を提示している。
だからこっちは数字を持ってくる必要はそもそもない。

しかも、1000ft/sはあくまでも車のボディーの貫通の数値で、この話は熊の話なのでそこに拘る意味もないし、どうでもいい所にこだわるのは発達障害の特徴だw

378.名無しさん:2018年10月06日 02:27 ID:XgATaUif0▼このコメントに返信

『そんなもん急所に当たったって、逆襲されてこっちがやられるだろ』

論点そらし乙

しかもすでにその論点には何度も答えているというのに、反論したかっこを取らないとちっぽけなプライド保てないのか?w
拳銃しか許可されない場合を想定して、鉛玉と徹甲弾どちらがよりよいかという話だと言っているのにw
十分貫通できる武器の所持を全国の警察官が所持できるなら、それを使えばいいと言ってんだろ?w 

お前あれだな。
高いおもちゃを買い与えてもらえない場合、八つ当たりでそれ以外のおもちゃをひたすら否定するワガママなガキと同じ思考。

拳銃以上を許可されないという想定の上で話をしているのに、ひたすらケチを付けてライフルなどにこだわる。

よくドラマに出てくる雑魚キャラ。
緊急事態なら、十分じゃなくてもやらなきゃいけないのに、他の人間の足を引っ張って見捨てられて殺されるやつwww
379.名無しさん:2018年10月06日 02:41 ID:XgATaUif0▼このコメントに返信
哀れにもまたまた、自分に都合のいい最大限の脅威を引き合いに出しているなw

日本の熊による死傷件数は年間50~100件だが、死亡に至るのはそのうち1,2件。
襲われた人間が素手や刃物で反抗したりして生き延びれるケースが多いということだ。
つまり、必ずしも殺せなくても怯ませる事ができればいいし、至近距離でもどうしようもない鉛玉より至近距離で頭や急所を撃てば殺せる可能性がより高い徹甲弾の方がより有利ということ。

お前の言っているのは、趣味や収入の為に安心安全にやるための必要条件だ。
緊急事態や、住民の命を守る男の仕事においては、その時あるものでやらざるを得ないんだよ。

特にお前はチキンだからビビってそういった状況を考えられないんだろうが
よりマシな武器を低いハードルで持たせるのが徹甲弾を検討する意義だ。

なぜ全国の警察官にライフル所持させるのが難しいかと言うと、拳銃より一般人に対する殺傷力が高いからだ。



380.名無しさん:2018年10月06日 02:48 ID:XgATaUif0▼このコメントに返信
『熊に通用する拳銃用徹甲弾なんてのは存在しないって話をすれば』

いやいや、お前は最初から『熊に通用する』とは言っておらず、拳銃用徹甲弾の存在そのものを妄想と言っていた。
なんども貼り付けているのに、それをさんざん疑いケチを付けていたし、しかも『車のボディーやボディーアーマーを貫通するには』と熊に対するダメージでなく否定していたことから考えれば結論は明らか。

単に『熊に通用する』という言葉をつけ忘れていたわけでなく、拳銃用徹甲弾の存在を否定していたのは明らか。

言い訳が見苦しすぎるwwwww

貫通する以上、拳銃の鉛玉より殺せる可能性が高いのは明らか。
どの程度かはっきりしないが、それを否定するなら熊に対する徹甲弾のテストの数値をもってこい。

『ショソクガーー、ナンミリコウケイガー』って何の意味もない事連呼して、ちっぽけなプライド守っているのは無様以外の何物でもないwwww
381.名無しさん:2018年10月06日 03:01 ID:XgATaUif0▼このコメントに返信
頻度などを考えず最大限の脅威を引き合いに出すのであれば、

オマワリは重武装して爆発物を所持しているテロリストに対抗できる装備でなければ仕事ができない はずだよな?w
実際にはどうよ?w

バカなお前にはこれが「だから拳銃用徹甲弾で十分だ」と聞こえるんだろうがw
何度も書いてあるように、『政治的にライフルなどの所持が許可されないのであれば』『現状の鉛玉よりマシ』だと言っているんだカラアタマ!w

いや本当はわかっているのにあえて アーアー聞こえない して反論しているポーズをしてんのか?wwww

382.名無しさん:2018年10月06日 03:21 ID:XgATaUif0▼このコメントに返信
いいか?

最大限のヒグマを持ち出して『おまえにできるのか?』 ということでその武器を否定するなら
現状警察官は熊の出没の通報を受けても現場に向かうべきじゃない と言っているのと同じ。

警察官が出動拒否できると思ってんの?w
消防員だって出動できねーだろ。
SPも存在できない。
そういうこともわからないチキンかつ井の中の蛙なんだよお前は。

お前は多分、勝手に頭の中で
壱:相手は熊の脅威を軽く見ている
弐:無責任に警察官に危険に晒す行為を推奨している
参:知識が全てであり、予備知識がない人間が言うことより必ず正しいことが言える
と勝手に思っているんだろうなw
アスペはこれだからなw


壱・俺は熊の脅威には興味があって三毛別やワンゲル部の話も知っているし、テレビやYouTubeの再現ドラマとかも色々見ている。
弐・そういった無責任に押し付ける人間もいるが俺は現状より少しでもよくと思っていっている(普通の理解度あればすぐわかるはずだが)
参・バカがよく考える事。何が共通性があってどこが共通でないかがわからない低IQの知識は、状況が異なることには対応できない。
383.名無しさん:2018年10月06日 03:39 ID:XgATaUif0▼このコメントに返信
『ハンター仲間が』と言っているが、弱い犬ほどよく吠えるように、弱い人間ほど強い武器をもちたがるのは世の常だ。
もちろん使命感などで武器を持つなどの例外もあるが、お前のやり取りを見ていると自分が弱かった事実を、より安全な状況で動物を殺して相殺しているんだと思うよ?w

だからやたら安全安心に執着するんじゃないのか?w
他人の安全のためを考える人間なら、他人のリスクを軽減するために自分のリスクを取るのが常だからな。

まともな人間は、リスクは0にはできないからこそそれを少しでも軽減させることに意義を見出すもんだが
お前は自分の立場(ハンター)の安全にばかり興味があり、警察のためを思っているのではなく警察に自分の立場を投影しているだけだと思うわ。
『警察官の立場を考えろ』みたいに立派なことを言っていると錯覚しているだろうが、単に自分のため。
だから、通報をした住民や、現状の装備で駆けつけないといけない警察官の立場で考えて発言していないんだろうと思う。

ひたすら自分が大事だから間違ったことを言ったことに気付かされても気づかないふりをして、ひたすら自分のメンツのために苦しい言い訳と論点ソラシと曲解で自分を守っているだけ。
自分が主張した根拠を崩されて主張し続ける半島人みたいなカスは、この国では嫌われるからな?w

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