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2018年09月24日 03:05

どうして日本は電線を地中化しないの?

どうして日本は電線を地中化しないの?

03

引用元:どうして日本は電線を地中化しないの?
http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1537627184/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/22(土) 23:39:44.148 ID:veZ6TqzPd
地下の方が安全なのに馬鹿なの?
多分復旧厨が現れると思うけどそもそも地下なら被災しないから

はい論破

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/22(土) 23:40:17.436 ID:hYUH6kXH0
地震大国だから

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/22(土) 23:40:42.283 ID:veZ6TqzPd
>>3
地下の方が安全

はい論破

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/22(土) 23:41:07.850 ID:oITbBWzX0
やってるぞ
金がかかるからちょっとずつだが

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/22(土) 23:41:14.852 ID:BgCf1rpb0
金はどこにあんだよ金は。お前が払ってくれるのか?

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/22(土) 23:41:56.953 ID:zNPwa9CFp
してるぞ

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/22(土) 23:42:42.322 ID:RVMaE6sv0
メンテナンスコスト

はい論破

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/22(土) 23:42:51.852 ID:qHC3conE0
電柱の方が安上がりだからに決まっとうもん

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/22(土) 23:43:15.875 ID:FBp7kUhT0
俺も埋め立て派だがそんなに詳しくないしよくわからん
電柱って街灯もよく一緒についてるから電線埋め立て+街灯設置とか一個ずつやっていくと莫大なコストかかるんかな

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/22(土) 23:44:43.858 ID:ZuOIyZET0
液状化とか地盤沈下とかで壊れたときに復旧に時間がかかる

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/22(土) 23:49:44.372 ID:xpWs5c4L0
随時やってるけど死ぬほど値がはるから
高級住宅街やでかい駅や医大周辺優先だよね
あと歩道にコンデンサ置くことにはなるからそれを置くスペースすらないなら最初からできない

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/22(土) 23:50:22.788 ID:fI8oOYN50
工事費用が高すぎるのと日本では地権者の権利が強すぎて難しい

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/22(土) 23:51:27.307 ID:ZK+4uQKc0
地割れ、液状化、地盤沈下、土砂崩れ
地震大国とは相性悪すぎると思う

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/22(土) 23:52:19.495 ID:5qpdOYFlM
それよりも倒れにくい電柱の研究したほうが良さそう

45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/22(土) 23:53:09.373 ID:vs+OnVqi0
やはり共同溝だよ
そうすりゃ各々の負担減るし
古い水道管なんて実際何処に埋まってるのか掘ってみなきゃわからないシロモンだし

139: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/23(日) 01:13:41.574 ID:NjTCzvSl0
>>45
区画整理さえ問題なければこれが一番良い

56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/22(土) 23:59:19.671 ID:sxI2KFGA0
今は国が低コスト手法の導入を進めているからこれからどんどん地中化は進むだろうが、地中化率100%なんて一生無理だろうな

61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/23(日) 00:02:29.628 ID:jc17cwqU0
そっちの方が景観いいから

73: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/23(日) 00:12:04.042 ID:6X/vjf+n0
水害で冠水したらトランスが浸水して長期間停電になる恐れがあるからなんとも言えん
水害が少ない地域ならいいんじゃね

88: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/23(日) 00:29:18.991 ID:l+ZKSug40
水濡れに関してガス管や水道管と電線を同列に扱うのはさすがにどうかと思う

90: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/23(日) 00:30:30.790 ID:i8q91rwx0
なんで?電柱の方が濡れ放題じゃん

92: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/23(日) 00:33:36.460 ID:l+ZKSug40
>>90
冠水状態と空中で雨に晒されることを同列に扱うのもどうかと思う

149: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/23(日) 01:41:56.665 ID:ldjSJM+I0
普通に地中に入れるとメンテナンス費用や電線ケーブルを包む太い塩ビ管が地震で壊れるんじゃね?
と思ってたけど水道管とか考えるとたしかにうーんってなるな

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2018年09月24日 03:09 ID:k.CmnhlE0▼このコメントに返信
日本の地震の多さヤバいからな
観光地とか、金かける価値がある場所しかやらない
2.名無しさん:2018年09月24日 03:12 ID:PJpl70HP0▼このコメントに返信
地震で液状化・地割れ、大雨で水没、ネズミに齧られる、復旧に時間がかかる、火が出たら大炎上
3.名無しさん:2018年09月24日 03:15 ID:FpgBb6FN0▼このコメントに返信
工事で誤って切断→停電とか震災以外でもリスクあるぞ
4.名無しさん:2018年09月24日 03:17 ID:VTNU6bjZ0▼このコメントに返信
なんだっけ、戦後復興の時に、需要が多すぎて間に合わなかったから、とりあえず間に合わせで空中に電線はったんだっけ?
あとはいまさら地中化って誰金出すんだよっていう話?
まあ、遅々とはしてるけど地中化も進んでるんだけどね。
5.名無しさん:2018年09月24日 03:17 ID:JcFzYDo.0▼このコメントに返信
スレ主がヤバすぎてどうしようもない
結論ありきで聞く耳すら持っていない
6.名無しさん:2018年09月24日 03:19 ID:k.CmnhlE0▼このコメントに返信
地中化進めてるのか…知らんかったわ
もっと金かけるべきところはあると思うが
7.名無しさん:2018年09月24日 03:20 ID:Uc7bazA60▼このコメントに返信
東京都心部のような場所なら地下化はメリット多い
電柱分の土地だけでも莫大な価格だからね

逆に北海道東部のような隣家まで数キロというような人口密度の低い場所なら共同溝コストが莫大なものとなるので電柱方式しかない

後の場所はコスト見ながら地下化するかしないか決めればいいんじゃないの
8.名無しさん:2018年09月24日 03:24 ID:leRUyEp40▼このコメントに返信
家の前をやっている、一日「20mの樹脂製のパイ尾上をつなげて進む。簡単だ。既定の溝を掘り直径20cmくらいにぱいぷを通して、埋め戻し、
ローラーをかけて、アスファルトをかけて時間ピッタリにやめる。車庫の人には開けてくれる。何の問題の無い。艦船道理が工事が難しい。電気もガスも、水道も下水も党さなければならない。横丁は簡単。台風で電空が軒並み倒れた動画見ただろう。道路少し減らされるとかで反対している住民は
考えを変えるのがいい。
9.名無しさん:2018年09月24日 03:28 ID:9LY9Nxyg0▼このコメントに返信
街中は地中化するめてるけど、ゆっくり一歩ずつって感じかな
でも地下なら地震には安全とは言い切れないんだよ
阪神大震災で神戸の地下鉄駅が被災したしね
地下鉄路線によっては出水をポンプでくみ上げてるので、大深度の路線は注意したほうがいい
地下鉄で溺死することになる
地下鉄に乗らない地震学者や地質学者がいるくらいだからね
あと津波で水が入る沿岸部の地下鉄な
10.名無しさん:2018年09月24日 03:30 ID:FpgBb6FN0▼このコメントに返信
東山線も下水道になったしな
11.名無しさん:2018年09月24日 03:35 ID:beRPf5FX0▼このコメントに返信
津波、大潮で冠水リスクのある海抜7M以下の土地や地震で液状化がおきる埋め立て地は
地中化すすめるべきじゃないね
12.名無しさん:2018年09月24日 03:36 ID:AYAIxRGZ0▼このコメントに返信
地下が安全?
電線ってそんな影響が薄い地中深くまで埋めるの?
整備点検がものすごい大変そうだな
13.名無しさん:2018年09月24日 03:36 ID:Q7vxZkPb0▼このコメントに返信
年々着実にやっていってるぞ
14.名無しさん:2018年09月24日 03:37 ID:dQTEsJM70▼このコメントに返信
今日のコメ稼ぎネタ
時計、賃貸、軽自動車、自動車免許、BI、氷河期、電柱地中化
この辺のローテーションでお送りします
15.名無しさん:2018年09月24日 03:37 ID:rd4yTzmp0▼このコメントに返信
日本は都市の景観というものを軽視し過ぎだな
無電柱・無看板(道路の方にはみ出てるやつ)・無ネオン都市とか作ってほしいわ
16.名無しさん:2018年09月24日 03:40 ID:rd4yTzmp0▼このコメントに返信
※11
東日本震災のとき、都内は電気ガス水道とも基本的に大丈夫だったけど、川沿いや谷底みたいな地盤の悪いところだけは電柱が傾いて停電してたぞ
地盤の悪いところほど優先して地下化を進めるべき
17.名無しさん:2018年09月24日 03:42 ID:XQ9l9F4o0▼このコメントに返信
連続更新失敗くり返す連続更新失敗!
18.名無しさん:2018年09月24日 03:46 ID:PKI6N9Zn0▼このコメントに返信
スレ主の逃亡が早すぎるわw
ま、地中化は好きにしろや。正直どうでもいい。利権ありきでしょ?
19.嫌韓おじさん:2018年09月24日 03:46 ID:H7Eo0Ezq0▼このコメントに返信
息子(首都圏国立卒)が勤めてる某電力は 
上層部はビックリするほど頭がいい集団だと何回か言ってたが 
その集団が地中化しないんだから 訳があるんでしょ。
ちなみに現在地中化してる資金は みなさんの税金です。
20.名無しさん:2018年09月24日 03:48 ID:t1GgEjnL0▼このコメントに返信
お前ら地下埋設溝のこと全然知らんな。
地中化なんてやったら、ちょっと配線いじるだけで莫大なコストがかかるようになるぞ。

まず埋設溝だけど、作ってすぐはいいけど、蓋してしばらく経つと水没する。
配線や設備も水没前提で設置しないとならない。

工事があると、中に溜まった水をポンプで抜かないと作業に取り掛かれない。
ポンプで抜くのに丸一日食われることすらある。

水を抜いた後も、腐った水に濡れた中での作業環境はものすごく悪い。
作業服なんかヘドロでめちゃくちゃ汚れる。
着替えようが何しようが、体に臭いが染みつくし、移動に使う作業者の車内も臭くなるので、車両担当者が車両を大事にしなくなる。
掃除しても無駄だから。

地震で断線でも起きたら、断線検知が効かない場合は、しらみつぶしに水抜いて入ってチェックを繰り返すことになるがものすごい時間と人件費を食う。
バリバリの3K職場になるので給料高くしないと働く人が来なくなる。
どれだけのコストアップになるか想像してみればいい。

それでも地中化したいっていうなら止めないけど後で泣き言言っても知らん。
21.名無しさん:2018年09月24日 03:49 ID:g3qKcbYj0▼このコメントに返信
自治体によりけりだろこんな問題
22.名無しさん:2018年09月24日 03:53 ID:E4.WnMN30▼このコメントに返信
工場で電線地中に通す工事何度かやったが糞だるいし劣化するから20年毎に全部引き直すんだぞ
23.名無しさん:2018年09月24日 03:54 ID:.C7yvUDA0▼このコメントに返信
実は80年代から少しづつやってる
再開発地域と商業地区が優先されてるから、従来の住宅地では進んでないようにみえるだけ

また旧来の住宅地は地中化を視野に入れずに開発されたため、地中化には区画整備が必要になる地域も多く、コスト面の問題もある
24.名無しさん:2018年09月24日 03:56 ID:CaMc5xOX0▼このコメントに返信
地下の方が安全キリッ
m9(^Д^)9cmプギャー
25.古古米:2018年09月24日 04:00 ID:Ng9lLsqS0▼このコメントに返信
そう言えば、地下の大電線が燃えて停電したことあったねぇ。
やっぱり暗いと点検しづらいのかな。
26.名無しさん:2018年09月24日 04:01 ID:FpgBb6FN0▼このコメントに返信
共同溝の工事って立孔(出入口)貫通する時は止水の為にボーリング業者が待機してるんやで
27.名無しさん:2018年09月24日 04:05 ID:FFRTiR2P0▼このコメントに返信
安いからだぞ
東京みたいな電柱1本の土地でも数十万~数百万するような場所は地中化を推し進めてるだけ
地割れで冠水したら場所特定して完全に排水するまで通電させられないんだぞ
故障する確率が減っても復旧までに時間が増えると意味が無い
28.名無しさん:2018年09月24日 04:05 ID:8Cbi7o7J0▼このコメントに返信
※16
それが何の証明になってるの?
雨の少ない海外ですら感電死が毎年出てるのに、雨の多い真に受けて日本でやったらギャクサツもの。
29.名無しさん:2018年09月24日 04:06 ID:KWNY.eoG0▼このコメントに返信
>どうして日本は電線を地中化しないの?

「スレ主>>1は禿げているののに何故カツラかぶらないの?」と同じ事だ。金銭的な問題。
30.名無しさん:2018年09月24日 04:08 ID:VmJZNtCb0▼このコメントに返信
※2
上下水道も同条件なのに電線だけ地下がダメな理由は?
31.名無しさん:2018年09月24日 04:09 ID:taIA6M990▼このコメントに返信
●注 YouTube(ユーチューブ)で検索してください。
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32.名無しさん:2018年09月24日 04:09 ID:taIA6M990▼このコメントに返信
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33.名無しさん:2018年09月24日 04:09 ID:FFRTiR2P0▼このコメントに返信
※30
漏電してガス管に引火するから
34.名無しさん:2018年09月24日 04:09 ID:taIA6M990▼このコメントに返信
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35.名無しさん:2018年09月24日 04:10 ID:taIA6M990▼このコメントに返信
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36.名無しさん:2018年09月24日 04:12 ID:G3586E3l0▼このコメントに返信
はい論破って、まったく論破できてないんだがこいつ頭、大丈夫か?
37.名無しさん:2018年09月24日 04:13 ID:FFRTiR2P0▼このコメントに返信
田舎の人は地中にガス管が通ってるって知らないんだよな
38.名無しさん:2018年09月24日 04:14 ID:S0as3EfL0▼このコメントに返信
「埼玉 送電線 火災」でググろう!
あれ見れば地下に埋めたらどうしようもないってすぐにわかる
平常時の他のインフラ使えるときですらどうしようもなかった
コスト云々の前にリスクがでかい
39.名無しさん:2018年09月24日 04:29 ID:qz0C7Baf0▼このコメントに返信
何回同じ話題を?
前から一月経ってないんじゃないのか?

地中派は前に起きたケーブル火災をどうにかする方法を考えてから言ってほしいね。
それでなくても冠水中は手が出せないとか問題あるのに。

そして結局信号や街灯が生えるのであまり変わらんと言う落ちもつく。
40.名無しさん:2018年09月24日 04:32 ID:xtHLZ7zp0▼このコメントに返信
災害に弱い云々は後付けの言い訳

既に地中化してるところには災害が来ないとでもいうのか?

なかなか地中化しない理由はカネがかかるから

が正解
41.下流老人:2018年09月24日 04:35 ID:I7aScSV10▼このコメントに返信
地下埋設って、そんなにメリットってあんの?
第一、道路やトンネル、橋の維持費、改修工事が大変なのに、そんな金ないだろ?
42.名無しさん:2018年09月24日 04:36 ID:9AVxyOQj0▼このコメントに返信
貧困国やから金かかることは無理
43.名無しさん:2018年09月24日 04:38 ID:VmJZNtCb0▼このコメントに返信
※33
何でガスと一緒にするのかねえ
分けて対策すればいいだけ
万が一云々とか言ってたら、何もできん
44.名無しさん:2018年09月24日 04:40 ID:uSWd1TvB0▼このコメントに返信
主に富裕層が暮らしている某地区、7年かけて敷設出来た距離はたったの700m、かかった費用は7億円越えという現実
45.名無しさん:2018年09月24日 04:45 ID:tvy..BGM0▼このコメントに返信
圧倒的なコスト差が原因
最大で10倍程度のコストがかかると言われている

現状でサービスが提供できている物に対して、より多くのコストをかけることの必要性を述べて理解を得るのは難しい
そして通常は地中化により多くのコストを掛けるのであれば、そのコストを違うサービスにまわしてより快適な社会づくりを検討する
つまり潤沢な予算がある限られた地域以外では難しいと言うことになる
もっと言えば、地中化の方が低コストであれば誰も反対する人は居ないとも言える

ちなみに地中化の費用は「1km辺り5-6億円」と莫大な費用がかかると言われている
今後も地中化を選択するより、より住民が必要とするサービスに予算が設けられるのは避けられないと思われる
46.名無しさん:2018年09月24日 04:47 ID:clgH1.2L0▼このコメントに返信
すずめが困るだろ
47.名無しさん:2018年09月24日 04:49 ID:NTVUYvEo0▼このコメントに返信
地震も多いけど雨も多い、雨が多いから雪も多い

豪雪地帯とかだと地中の設備を工事するのも一苦労だろうな
48.名無しさん:2018年09月24日 04:54 ID:NcSdO4Cg0▼このコメントに返信
点検とメンテのコストがバカみたいにかかる上に災害時は復旧速度が段違いだぞと
49.名無しさん:2018年09月24日 04:57 ID:k1IsihGo0▼このコメントに返信
そもそも地震が無ければ、電柱でも地下でも関係ない
また外国の地下化は凄くいい加減、ただ電線を地下に埋めるだけ、だから安易に出来る
日本の場合、地震や雨対策などの為にちゃんとした暗渠を作る、だから高価になる
あと信頼性の問題、これは電気に限らないが日本の場合故障率0を目指す、だから高コストになる
海外の場合はある程度の問題(電気で言えば停電)は許容し、それに見合った設備(電線直埋めとか)を構築する
50.名無しさん:2018年09月24日 05:12 ID:Al4fDBGM0▼このコメントに返信
水道管みたいに老朽化問題が出始める頃に無駄がー連呼厨が現れ...
51.名無しさん:2018年09月24日 05:13 ID:On.XTRLi0▼このコメントに返信
景観きにするような町でもない
地震に強いくだりは予算取るための方便だろう
地中化はデメリットが語られず
強行されてる
52.エンアカーシャ:2018年09月24日 05:25 ID:gyo338E00▼このコメントに返信
断線しても、修理困難、
破損箇所も、確認困難、

現実を無視した、精神未熟児のアイデアだから。
53.名無しさん:2018年09月24日 05:25 ID:4V8FTZsg0▼このコメントに返信
コスト、防災面考えたら、電柱の方が安い。
地中だと、一度浸水したり、火災起きたら、そこは1週間以上電力止まる。電柱だと、切れたら直ぐに直せる。
54.名無しさん:2018年09月24日 05:34 ID:mkY1RBFB0▼このコメントに返信
戦後焼け野原の日本を急速に
復興するには此の方々しか無かったんだよ
電柱おっ立てて配線、簡単だろう
55.名無しさん:2018年09月24日 05:49 ID:QWkyUyRy0▼このコメントに返信
地中化地域で光ファイバーが枯渇したらすごい面倒なんだよな。電柱なら国道とかでなければ公道の作業申請とかで1ヶ月くらいあれば問題ないんだけど、地中化地域だと早くても3ヶ月はかかるし費用も全然違ってくる。
イメージだけで語るガキには分からんだろうけど。
56.名無しさん:2018年09月24日 05:57 ID:6K4lOflS0▼このコメントに返信
このハゲは軽々しく論破論破云っているけど・・・
埋め込んだ地下溝が地震災害や水害でズレたり完全に埋まったり水没すれば
地上にあるよりもっと酷いことになる可能性だってあるのにな
57.名無しさん:2018年09月24日 06:17 ID:tRW694b20▼このコメントに返信
財務省「そんなカネねぇよ!」
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

しかもアベは今後発送電分離するつもりだからな
送電会社ってどうやって利益あげるんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
よけい電柱地中化なんて出来ねぇだろwww

だから下痢信者はマヌケだって言われンだよボケ
58.名無しさん:2018年09月24日 06:22 ID:C5Rm.Fji0▼このコメントに返信
災害多いのに復旧し難い地中化しても困る
技術者の数は普段の維持にギリギリ必要な水準に抑えられている
そうしないと電気代が上がるから
災害時は各地から応援部隊を派遣してそれでも長期間かけて復旧しているのが現状だ
地下は元々整備に時間かかる事も考えると災害時は気の遠くなる期間復旧出来ない
59.名無しさん:2018年09月24日 06:23 ID:0VMYTHRd0▼このコメントに返信
まーた土建屋儲けさせようとしてるのか
60.名無しさん:2018年09月24日 06:26 ID:LAF3xl0i0▼このコメントに返信
むしろインフラを地面に置いたほうがええんちゃう
防水くらいできるやろ
61.名無しさん:2018年09月24日 06:29 ID:QVL4Z.IK0▼このコメントに返信
>やはり共同溝だよ
電気、ガス、上下水道、通信を一つにか…どれか一つが漏れても大丈夫だが2つ以上が漏れるとヤバいな混ぜるな危険状態だし

地中か化は観光地か官庁や駅周辺までだな
ソレ以外はコストを掛ける主張に乏しい
上下水道の劣化更新に合わせてトータルコストを下げるなら行けるかな?ってレベルだが…更新事業がその分遅滞するか
62.名無しさん:2018年09月24日 06:42 ID:uYg0f4oQ0▼このコメントに返信
漏電は臭いや見た目で判断できないから人から近い場所に置いておきたくないんだよ
63.名無しさん:2018年09月24日 06:54 ID:Qfu.u.8i0▼このコメントに返信
地下って水没して泥が流れ込んでも大丈夫なの?
64.名無しさん:2018年09月24日 06:59 ID:Cg3NnW0i0▼このコメントに返信
 地中に埋めれば災害が起こっても被災しないとかいう謎理論はいったいどこから来るんだろうな(笑)。しかもそれで論破とかいうから大笑い。直近の北海道に地震でも地震による揺れで地中に埋設した水道管やらガス管がずれてるし、地盤が液状化しようもんなら地中なんぞどうなるか分かったもんではないんだがな・・・そういやその昔東日本大震災の時、地中に原発つくれば大丈夫とか信じられないことを主張してた人間もいたっけ。
 まあ電線を現在のように電信柱で支えていても災害時に被害が出るし、美感的に悪いのは事実だけど、少なくても地中に埋設すれば災害時にノーダメージってのは根拠のない都市伝説にすぎないぞ。
65.名無しさん:2018年09月24日 07:01 ID:CTNVhEjj0▼このコメントに返信
冷静に考えても、メンテナンスめちゃくちゃ大変そう
66.名無しさん:2018年09月24日 07:03 ID:DeOaUEaK0▼このコメントに返信
施工費用バカ高いのとランニングコストバカ高いのと大地震とかで逝った時の復旧が極めて困難っていう問題がね…
水道管が死んでも水は別で供給出来るけど電気はそんな簡単じゃないから難しい
電柱地中化してる国が地震ほとんどないって事を忘れちゃいかんよ
67.名無しさん:2018年09月24日 07:04 ID:JwL7OkKp0▼このコメントに返信
地震だけが天災じゃない。台風等による断線も地中なら防げる。
68.もっちゃり半兵衛:2018年09月24日 07:05 ID:eZYDieS10▼このコメントに返信
観光地だけならやっても良いが

予算には優先順位が有るからね
老朽化道路した道路等の更新に注力せんといかん時期なんだよ

「低予算で出来ます」
東京五輪もそんな触れ込みだったよねw
69.名無しさん:2018年09月24日 07:08 ID:NAHhWaZk0▼このコメントに返信
先進国で唯一電柱の地中埋設化の後進国となったのは日本だけ。
早くから都市計画と景観条例に基づき整備していたら景観後進国に落ちることは無かった。
こうなった原因は電力会社の「儲け第一主義」によるもの。
先進国で出来ているのに技術的にもコスト的にも日本で出来ない理由がない。
地震云々は地中埋設が出来ない理由には当てはまらない。洪水もそうだ。
電力会社の後付け理由に騙されてはダメ。電力会社が如何に内向きな経営をして来たかは、あの震災で一般の人にもよくわかったと思う。
コスト高なのは埋設実績が少ないためコストダウンとなる技術革新を素材や工事の面で積み上げてきたものが日本にはないに等しい状況だから。
因みに漏電云々は保護装置や切替器が稼働するのでシロウトは心配しないでいい。
70.名無しさん:2018年09月24日 07:08 ID:OJOW3aic0▼このコメントに返信
下水道化ですらやっと終わったというのに馬鹿なの?

下水道ですら液状化で大変になるのに馬鹿なの?

地下水対策にいくら使っているか知らないだろw

見えない地下に超高圧が通っていて地震で切断されたら感電死って増えるね
何処で切れているかも分からないのにね

地上なら見つけるのも楽だろ

地下化を高圧までにしたところで即死不可避
71.名無しさん:2018年09月24日 07:11 ID:sWgtLLtq0▼このコメントに返信
はい論破 から滲み出るアスペ臭。相手の話は聞かないところは野党や特亜のようだw
72.名無しさん:2018年09月24日 07:15 ID:2e0zQqjN0▼このコメントに返信
そういえば、軽井沢も駅から旧軽井沢行く途中までは地中化したね
見栄えはイイネ特に観光地は
73.名無しさん:2018年09月24日 07:16 ID:quQWmD3l0▼このコメントに返信
共同管で、電線とガス管を一緒にして地震の時に巨大爆発~ってのも、ニュースで見るなら面白そうだから共同管化も良いかもねぇ
74.名無しさん:2018年09月24日 07:16 ID:i.zf1MU.0▼このコメントに返信
地上と地下のコスト差がざっくり10倍程度と言われてる。
それに日本で道路工事する場合の許可関係が面倒くさく着手が一か月以内なら早い方。
地元説明や個人の土地への埋設交渉もあるはずだから厄介なのに捕まれば年単位で延期するよ。
75.名無しさん:2018年09月24日 07:20 ID:LOnDDr9W0▼このコメントに返信
※25
>地下の大電線が燃えて停電したことあったねぇ

架空線は通信線みたいな低い位置にある被覆ケーブルを除いて
基本的にむき出しの金属だから…(燃えない理由)
OFケーブルみたいに油に浸かってないしCVケーブルみたいに
ポリエチレン大量に使ったりしないから…(地中線が重くて高い理由)

暗くて点検しにくいのはまあその通り。
あと面倒な話としては、火災が発生している送電線と同じルート(洞道)に
電気が流れている別な地中送電線がある場合は、電気火災に準じて水による
消火ができないため泡や二酸化炭素消火設備でなんとかしなきゃならない。

で、
何を書いても無駄なんだよな。論破論破ぬかす馬鹿は結論が先にあって
他人を馬鹿にし被害者ヅラして利権利権叫ぶテョンの同類よ。しまいには
アベガーとか言い出すし正体バレバレやんけ。
76.名無しさん:2018年09月24日 07:24 ID:jptmMx2s0▼このコメントに返信
地中化の利点って景観がよくなるのと、土地に少しだが余裕出来るって二つだけだよな。
観光地は景観が大事だからいいとして、その他の場所だと欠点の方が多くなるんじゃあ・・・
あと区画整理失敗した東京だと、電柱が無いと車から避けれる場所が無い場合がある。

※43
それじゃ共同の意味ないじゃん・・・
77.名無しさん:2018年09月24日 07:27 ID:QtsRdS0C0▼このコメントに返信
地中化進んでめちゃくちゃ電柱減ってるのにスレ主日本人か?それとも基地外か?
78.名無しさん:2018年09月24日 07:27 ID:yeiJHJIc0▼このコメントに返信
地震多いのに埋めたらリスク高すぎる
79.名無しさん:2018年09月24日 07:28 ID:yeiJHJIc0▼このコメントに返信
災害あったら地面だと治すのが困難。地上なら治しやすい。
80.名無しさん:2018年09月24日 07:35 ID:ZrSRv.gu0▼このコメントに返信
論破言いたかっただけのキッズかw
81.名無しさん:2018年09月24日 07:38 ID:qB3g.fwT0▼このコメントに返信
DQNを始末してくれるから電柱は必要だぞ
82.名無しさん:2018年09月24日 07:38 ID:fOaYoAxj0▼このコメントに返信
どこの世界にそんな馬鹿な事を考える国があるのか

※75 まぁ産まれ故郷(日本以外)がお察しな奴なんだろ?
83.名無しさん:2018年09月24日 07:42 ID:zRbC1Tw40▼このコメントに返信
本スレ>>5が大自爆して速攻で終わったな
84.名無しさん:2018年09月24日 07:44 ID:.wCdFrSx0▼このコメントに返信
実際、地下化したケーブルがどこで断然したか分からなくて復旧出来ない事があるからな。リスクの方が多いぞ。
85.名無しさん:2018年09月24日 07:47 ID:bCQL0tRD0▼このコメントに返信
ユンボで簡単に掘り起こせなくなる
86.名無しさん:2018年09月24日 07:48 ID:eULDQ7D.0▼このコメントに返信
コストが20倍かかるから

はい論破
87.名無しさん:2018年09月24日 07:49 ID:7AkDSBuM0▼このコメントに返信
地中化なんて一部の地域だけだよ
断線したら探して直すのが大変なのは事実だしな
88.名無しさん:2018年09月24日 07:51 ID:xG2VNT0W0▼このコメントに返信
配水管だって破裂したりしてるだろw

現状使ってて不便がないのに新しく予算入れて進める理由がね。
景観厨とか超マジョリティでそ。
89.名無しさん:2018年09月24日 07:54 ID:e3bKQXhl0▼このコメントに返信
昔から近所の国道脇に通信ケーブルが埋まってて
工事やら地震やら水害なんかでしょっちゅう断線するんで
電柱立てて線引き直したよ
90.名無しさん:2018年09月24日 08:03 ID:2U8ttoIV0▼このコメントに返信
論破(笑


液状化で一発アウトなんだよなぁ
91.名無しさん:2018年09月24日 08:09 ID:eP3ca0OC0▼このコメントに返信
復旧に時間がかかる、つまり人が多く犠牲になることになる
景観のために地中化するって、健康のためなら死んでもいいって思考だな
92.名無しさん:2018年09月24日 08:16 ID:aaiMXriK0▼このコメントに返信
海外の老朽化したとこは漏電が酷い
周辺のものに下手に触れたら感電
93.名無しさん:2018年09月24日 08:21 ID:Vl4fnaaD0▼このコメントに返信
>多分復旧厨が現れると思うけどそもそも地下なら被災しないから

それじゃあ水道管とガス管はなんで被災するの?

去年の新座地下電線の火災で都心に大規模停電が起こったこと知らない?

はい論破
94.名無しさん:2018年09月24日 08:21 ID:NW2Owe560▼このコメントに返信
再開発とかして道路なんかを広く整備しなおした所は地中化してるよ
住宅地とかで狭い道路の所は地中化工事ができないので電柱のまま
それに延々と掘って埋めてアスファルト敷く工事費より等間隔で電柱建てるほうが安くつくしな
95.名無しさん:2018年09月24日 08:22 ID:Fp7ZeeFi0▼このコメントに返信
うむ、地下の方が安全であるなら、そうすべきだ。本質的にそうだと思われ。賛成。

しかし、釣ってある電線のあれやこれとかも、あれやこれするよね、風流である。であるなら、地方により紐釣っておいたらどうなるだろう、心理的には。まあ、辞めてしまっても喪失感程度で良いが、日本人の成功体験にもなっていたりもする。産業革命、アニメになり西洋人見に来たりするらしいし。噂には聞く。

まあ、安全という本質は、覆るべきではない。賛成。地中化のが、重視すべきだと考える。地中に埋めても、取り出し、作業しやすい、高度なインフラ的レガシー、そして、地下帝国化。そう、地下帝国化。地下にも人が住めば、安くなるよ居住費。

序に、電線埋めるついでに、地下国家を建設すれば、安く上がるよ。やるべき。お前らが。地下大帝国開発重機―!(*´▽`*)核シェルター国民無償提供許可証ー!(*´▽`*)大規模降雨地下貯水ダム建造お座敷釣り堀―!(*´▽`*)ノビール地下下水管ー!(*´▽`*)地下帝国探索セット―!(*´▽`*)

(*´▽`*)ドラえもん、のび太と、地底大開発!夏休みの様な秋休みだよドラえもん!(*´▽`*)前売り券で、ドラえもんストラップついてくる!(*´▽`*)
96.名無しさん:2018年09月24日 08:23 ID:wiEI3EvE0▼このコメントに返信
推進派はよその国ワぁ~って地中化率比較やるけども、日本みたいな活断層の調査も十分進んでない地震大国と英仏みたいなノー地震国と比較しても何の意味も無いだろ。大体、広域でボコボコ電柱が折れ捲るほどの地震に対応できるような地下配管するだけでも莫大なゼニ掛かるし、いい加減に穴掘って埋めるだけなら復旧に時間がかかってドウシヨウモナイ。推進派ってドウにも現状仕事が無くってタヒにそうだから他人のゼニに集ってやろうとする一部悪質土建屋集団とそのオコボレに預かろうと群がる安物政治家役人集団としか思えんわ。
97.名無しさん:2018年09月24日 08:23 ID:Vl4fnaaD0▼このコメントに返信
※8
なんでカタコトなん?
98.名無しさん:2018年09月24日 08:29 ID:6oAgjP0R0▼このコメントに返信
阪神淡路大震災で電柱が連鎖的に倒れて緊急車両が通れなかった教訓で今猛烈に地中化推進してってるけど、建設国債発行しないからまだまだ未整備のところだらけ
そうこうしているうちに大阪で台風で連鎖倒壊して停電
仮復旧の時はお空に通してやればいいだけだしな
早いとこ整備したほうがいい。救助活動や復旧作業の妨げになる。復興どころか復旧が出来ない。
99.名無しさん:2018年09月24日 08:30 ID:EJC425aY0▼このコメントに返信
電柱と電線が見えなきゃ日本の風景じゃない外人「日本の風景じゃない!」
100.名無しさん:2018年09月24日 08:32 ID:6oAgjP0R0▼このコメントに返信
※96
金の問題は財政問題が存在しない日本政府が建設国債発行して中央銀行が金利の調整すればいいだけ。
結果、雇用が生まれて、安定して仕事があるから、企業も人も金を消費や投資に使い出す。
景気にもいいし、防災にもなるし、むしろやらない理由の方が頭おかしい。
101.名無しさん:2018年09月24日 08:35 ID:8SeXjWlZ0▼このコメントに返信
電線の地中埋設って、変圧器も埋設するよな
もしかして地中汚染や上下水道汚染や湧水を汚染するか?

それとも変圧器は地上なのか?
邪魔くさい上に電磁波酷そう

それとも変圧器は電柱か?
地中埋設の意味なさそう
102.名無しさん:2018年09月24日 08:38 ID:k..mCamQ0▼このコメントに返信
てか、真面目な話。
核廃棄物を地下に埋めて処理することに関しては
「地下で格納庫が壊れたらどうする!?」とか、「地殻変動で地上に持ち上げられるかもしれない!」とか言うのに、
電線地下埋めることに関しては反対しないんだな。放射脳ども。

地下に埋めた廃棄物が地殻変動などで地上に影響及ぼすほどなら、
地下電線なんて、とてもとても。
103.名無しさん:2018年09月24日 08:38 ID:AAFO7y0e0▼このコメントに返信
災害多すぎるからな
修理のしやすさ優先になってしまう
104.名無しさん:2018年09月24日 08:47 ID:MjZl6K5S0▼このコメントに返信
金かかりすぎるのと、地権者がゴチャゴチャ文句言って土地売らんからに決まっとろーが!!
さっさと収用かけやがれクソ収用委員会事務局のボンクラども!!
(by土地買う方の当事者)
105.名無しさん:2018年09月24日 08:50 ID:CTdjwIXz0▼このコメントに返信
洪水に弱いからだよ
106.名無しさん:2018年09月24日 09:02 ID:tLhVhwgV0▼このコメントに返信
地中化の設計していたけど、拡張する為の土地買収が中々進まない。
107.名無しさん:2018年09月24日 09:06 ID:vB6cTUv10▼このコメントに返信
近所の水道管直すのにいちいち掘り返してるんだよね 正直どうみても無駄
できるなら共同溝で電線やらと一緒にの方がいいとは思う
問題は既にあるものをどうにかするのは絶望的に難しいという所だわ
108.名無しさん:2018年09月24日 09:07 ID:thp2qltA0▼このコメントに返信
なんで1みたいなのは地震災害の事しか考えないんだろうね?
地震で倒壊した電柱と水害で水没した地中電線とでは、どちらが復旧し難いかわからないもんかね?
仮に大阪が全電線地中化してたとしたら、こんなに早く復旧出来なかったはずだぞ。
109.名無しさん:2018年09月24日 09:07 ID:f41gw5YH0▼このコメントに返信
すでにあるものを変更するのは大変なんや。
なので、新興住宅地で、新規に電線引くところは地中化が進みやすい。
110.名無しさん:2018年09月24日 09:08 ID:h3bEikuy0▼このコメントに返信
発電パネルがもっと小型化して、尚且つ家電が100V必要なくバッテリーで
動くようになったら電線要らんのだよ。だから埋設とかムダ金使うな
111.名無しさん:2018年09月24日 09:09 ID:3CWcubr40▼このコメントに返信
※100
何百兆円つぎ込むんだ?
下手すりゃ1000兆円レベルだぞ。
112.名無しさん:2018年09月24日 09:09 ID:G7wwZ9Ga0▼このコメントに返信
電工の作業車が不要になるな
ドカタは電線ぶち切りまくり
113.名無しさん:2018年09月24日 09:09 ID:IESAGDIC0▼このコメントに返信
イッチは中学生くらいやろなぁ
114.名無しさん:2018年09月24日 09:10 ID:X8WMnO1C0▼このコメントに返信
「見える化」されていて誰でも確認が容易
115.名無しさん:2018年09月24日 09:10 ID:3CWcubr40▼このコメントに返信
※101
それは様々。
116.名無しさん:2018年09月24日 09:11 ID:3CWcubr40▼このコメントに返信
※15
非現実的すぎる。
117.名無しさん:2018年09月24日 09:13 ID:oiGRe9OV0▼このコメントに返信
電柱おっ立てるのが安価だから はい論破
地中化は幹線道路沿いで時間かけてやってるんだっけか
ちっこいシールドマシンで人が点検できるような大きさの穴開けたり手掘りだったりするんだろうな
118.名無しさん:2018年09月24日 09:14 ID:rQnFk0kJ0▼このコメントに返信
※2
中途半端な深さの地中は地震と水に弱いからね。
119.名無しさん:2018年09月24日 09:14 ID:enJCNOR.0▼このコメントに返信
復旧遅れれば電柱に戻るんじゃないか
直す費用の掛かり方が段違い
120.草加一郎:2018年09月24日 09:14 ID:Qx8AJEAQ0▼このコメントに返信
まあ… 最近、欧米でも水害だとか多いよな。
そのうち、欧米も地中化をやめると思うけどな。
結局さあ…欧米では地中化されてんのに…ってのが根拠だろ?
欧米を上に置いて日本を下に置く洗脳が深刻って事だな。
その上、地震なんかも頻発してんだろ、日本では。
地中化ナンタラって煽ってる奴等は災害時に日本が一日でも長く麻痺することを画策してんだろ?
例えば東京が水害で麻痺した場合、その影響は全世界に及んだりするんだけどなあ。
水害後 復旧するのに水が引くのを待って、人員と重機を確保して、穴掘って、やっと工事して…
地上に電線がある場合の何倍時間がかかると思ってるんだ?それまでにどれくらいの人命が失われるんだ?
それで命を失うのはお前さんやお前さんの家族なのかも知れないぜ。
臨海部に人口の大半が集中し都市、工場が集中し、災害の多い日本の実情に合わせて進化した形なんだけどなあ…
何でそんなのを背負っていない地域の「見た目」を基準にして合わせなきゃあならんのよ?
121.名無しさん:2018年09月24日 09:15 ID:rQnFk0kJ0▼このコメントに返信
フクイチも地下から地下水が流入してるし。
122.名無しさん:2018年09月24日 09:18 ID:xAwcLdS40▼このコメントに返信
和歌山の田舎は台風21号で電柱が倒れて2週間以上停電した
田舎ヤバイ
123.名無しさん:2018年09月24日 09:28 ID:6oAgjP0R0▼このコメントに返信
※111
本当に1000兆円なら民間にそれだけ流れるってことだから景気良くなる。流れたら世間潤しまくって税金としてまた還って来る。
当然1年ってはなしじゃないから100年としたら一年間で10兆円って計算になるけど。
124.暇な名無しさん:2018年09月24日 09:31 ID:cHZVp3.c0▼このコメントに返信
穴掘るのメンドイからw
125.名無しさん:2018年09月24日 09:32 ID:6oAgjP0R0▼このコメントに返信
※120
根拠は阪神淡路大震災で緊急車両が通れなかったから地中化加速化した。
道路が塞がったらあらゆる復旧が遅れる。
仮復旧時は空中架線しようにも倒れてぐちゃぐちゃになってたらまず撤去から始めないといけない。
126.名無しさん:2018年09月24日 09:44 ID:sPXyIcbP0▼このコメントに返信
多分復旧厨が現れると思うけどそもそも地下なら被災しないから
ってこいつはなにを言ってんだ・・・?
地下なら被災しないってなにか勘違いしてんだろこれ
127.名無しさん:2018年09月24日 09:46 ID:2iNFV86.0▼このコメントに返信
海外の地中化って電線をそのまま埋めているから、日本みたいに共同溝を設置して電線を配置するよりも断然コストが安いもんね。
日本も地中部分に下水用のフレキシブルパイプを埋めて電線を通して、電柱部分にメンテナンス用ボックスを置けば、それなりに安いコストで設置できると思うけどね。
恐らく既得権益とか補助金と科、諸々邪魔をしているのだろうね。
128.名無しさん:2018年09月24日 09:47 ID:xAwcLdS40▼このコメントに返信
※110
田舎は予想でも妄想でもなく現実がヤバイので早く実現してくれ
129.名無しさん:2018年09月24日 09:48 ID:2U8ttoIV0▼このコメントに返信
日本は土地が狭く、すでに埋まっているものが多すぎて、掘り起こすのが大変なうえに、水害が多いから単純に埋めるだけでいいじゃんという脳味噌ハッピーセットがまかり通らないし、地震による地表崩壊や液状化対策を怠ると反原発対策厨みたいなバカ虫が、やれ無対策、やれ手抜きと喚くだろ?
130.名無しさん:2018年09月24日 09:52 ID:2U8ttoIV0▼このコメントに返信
さてここで地中化厨からの一言
「地中化を前提に国策しないからだろwwww」
131.名無しさん:2018年09月24日 09:56 ID:3pCr5Sy80▼このコメントに返信
※91
断層でまくりの地震なら復旧が半年とかになる可能性がある
2ヶ月だけでも電気のない町が出たらその町は捨て去られる
132.名無しさん:2018年09月24日 09:58 ID:va45YKrZ0▼このコメントに返信
洪水や津波による感電死があるからな、散々安全だと言っていたハイブリットも電気自動車も冠水で事故起きているみたいだし
133.名無しさん:2018年09月24日 09:59 ID:UyeZXNUM0▼このコメントに返信
数とコストの問題だろ
急にはできん
計画道路なんかは普通に共同溝が敷設されてるし
134.名無しさん:2018年09月24日 10:00 ID:H.fryCIQ0▼このコメントに返信
安倍総理も電線地中化を推進するって表明したのに
いまだに否定してるやつってなんなの?
135.名無しさん:2018年09月24日 10:09 ID:3pCr5Sy80▼このコメントに返信
※133
目抜き通り程度なら構わんよ
どうせ馬鹿が言う地中化は全部やれというカスなんだろ
136.名無しさん:2018年09月24日 10:11 ID:.ldL.mAX0▼このコメントに返信
電柱の広告代が入らんやろが。
137.名無しさん:2018年09月24日 10:13 ID:xAwcLdS40▼このコメントに返信
※134
予算の都合で見捨てる地域については表明出来ないんじゃないかな
138.名無しさん:2018年09月24日 10:13 ID:YWuY4oEs0▼このコメントに返信
はい論破…
ばーか、
お前生きてて恥ずかしくない?
勘違いしてずっと生きてんの?
親も馬鹿なの?www
139.名無しさん:2018年09月24日 10:14 ID:3pCr5Sy80▼このコメントに返信
共同溝なんか断層でやられたらどうせ車も走れんから大工事だろ
全部やったら復旧できないぞカス
断線してそうな部分を探して工事できる作業部分も全部掘り返して工事するんやで
電線取り換えてハイ終わりではないでw
ユーロ圏みたいに1万年地震が無いような地域なら構わんけど
日本地震だらけやぞ
140.名無しさん:2018年09月24日 10:14 ID:z.wY.L.r0▼このコメントに返信
誰がどの金でやんの?
141.名無しさん:2018年09月24日 10:14 ID:Guf0wztu0▼このコメントに返信
北海道の地震で道路がボコボコになってたけど地中化してたらどうなってたんだろう
142.名無しさん:2018年09月24日 10:21 ID:C5Rm.Fji0▼このコメントに返信
耐震化するなら地下にしても良いけど無理だろ
重機使っての作業なんて狭い範囲終わらせるのにもえらい時間かかるし仮復旧も柱無くなってたら建てる必要があるんじゃねーの?
観光立国も解るけど地震国だし無茶だよ
143.名無しさん:2018年09月24日 10:28 ID:FM7rkmUN0▼このコメントに返信
1kmあたり5億円くらいかかるらしいね
大口需要は殆ど地中だけど一般の兎小屋はどうでもいいんじゃね
144.名無しさん:2018年09月24日 10:30 ID:3pCr5Sy80▼このコメントに返信
※143
ウサギも引っ越してその町は廃墟になるなw
145.名無しさん:2018年09月24日 10:30 ID:3pCr5Sy80▼このコメントに返信
電気が来ない生活を考えてみろよ
146.名無しさん:2018年09月24日 10:33 ID:6oAgjP0R0▼このコメントに返信
※142
電線が倒れるレベルなら仮復旧時撤去からになるけど、地下化してたら建てる必要はあるけど、撤去はいらない。
風でも倒れるし。
コストがかかるけど、その分民間に流れるってこと。今金使わないから経済落ちこんでる。
非常時考え無いなら電柱建てて電線通す方がそりゃ便利だよ。
147.名無しさん:2018年09月24日 10:35 ID:6oAgjP0R0▼このコメントに返信
※146
電線が倒れるじゃなくて電柱が倒れるに訂正
148.名無しさん:2018年09月24日 10:36 ID:3pCr5Sy80▼このコメントに返信
経済だけなら橋を全部架け替えろよ
それでもどえらい金がかかるだろカス
消費税でやるような糞工事にできるかカス
149.名無しさん:2018年09月24日 10:36 ID:3pCr5Sy80▼このコメントに返信
民主党のクズで実証済みだろ
増税で復旧w
150.名無しさん:2018年09月24日 10:39 ID:6oAgjP0R0▼このコメントに返信
※143
10000kmで5兆円としたら建設国債で余裕で60年償還出来るレベルだな。
100000kmでも50兆円。そりゃ電柱より高いけど、そういう計算になる。
151.名無しさん:2018年09月24日 10:40 ID:6oAgjP0R0▼このコメントに返信
※148
橋の架け替えもやればいい。
国土強靭化法案はとっくに通ってる。
152.名無しさん:2018年09月24日 10:40 ID:3pCr5Sy80▼このコメントに返信
カス空母モテキチもそうだけど
なんでカス地中化に大枚を必死で浪費させないと行かんのか
工作員のサガなのかス
153.名無しさん:2018年09月24日 10:41 ID:3pCr5Sy80▼このコメントに返信
※151
三橋が言っていたが
実際に使われた資金はゼロ円らしい
154.名無しさん:2018年09月24日 10:43 ID:6oAgjP0R0▼このコメントに返信
※149
今の政権が増税して復旧じゃなくて復興してるぜ。大して復興してないけど。まぁ復興どころか復旧すらプリマリーバランスがーとか言ってるレベルだし。国土強靭化法案なんのために通したのか。
被災者からも容赦なく税金搾り取って復興とか矛盾もいいとこ。被災地の経済回さないと。
155.名無しさん:2018年09月24日 10:45 ID:6oAgjP0R0▼このコメントに返信
※153
国土強靭化法案で?流石に0は無いと思っていたけど。
なんのための法律なのか…。
156.名無しさん:2018年09月24日 10:51 ID:6oAgjP0R0▼このコメントに返信
金がかかろうがこの世からお金が消えて無くなるわけじゃなくて誰かの所得になるんだよ。
例え穴掘って何にもせずすぐ埋めるような公共事業しようが。もろちん優先順位0だが。
日本には需要が山ほどある。治水に終わりなし。道路一つとっても全国渋滞で困っているところだらけ。一本道が繋がるだけでルートが数十倍に増えて渋滞激減したばっかり結構最近の東京でも。右折車線増設とかそう言うのでも渋滞減らせられる。
もろちんセルフ経済制裁30年近く続けてきて供給能力激減してるから、長期に投資確実にするってしないと民間は供給能力上げにくすぎるけど。
157.名無しさん:2018年09月24日 10:54 ID:3pCr5Sy80▼このコメントに返信
※156
じゃあ、おまえらのだいすきなベーシックインカムでw
50兆円使うんだろw
いけるじゃんw
158.名無しさん:2018年09月24日 10:55 ID:6oAgjP0R0▼このコメントに返信
※156
数十倍じゃなくて十数倍の間違い。
159.名無しさん:2018年09月24日 10:55 ID:6oAgjP0R0▼このコメントに返信
※157
ベーシックインカム大嫌いだぜ。
160.名無しさん:2018年09月24日 10:56 ID:6oAgjP0R0▼このコメントに返信
※157
金は配っただけじゃ経済効果ないよ。使わないと。GDP増えない。ただの所得移転。
161.名無しさん:2018年09月24日 10:57 ID:LtyRKMES0▼このコメントに返信
メンテナンス性や復旧の点も、地中化の方がいいぞ
空中だと高所作業車必要だからな
特に災害時は車入って行けないから復旧はむしろ地中より遅れる
162.名無しさん:2018年09月24日 10:59 ID:3pCr5Sy80▼このコメントに返信
鮮人級に頭おかしいなお前
消費税から8割を財政再建に使っている今のカス総理
財政再建に使って見もだれの所得にもならんだろ
地中化をやればみんなの所得というなら財政再建は永遠にするなと言えカス
163.名無しさん:2018年09月24日 11:00 ID:3pCr5Sy80▼このコメントに返信
無駄な工事なら有益な工事しようぜ
災害用公民館建設w   箱モノたて放題行こうかw
164.名無しさん:2018年09月24日 11:01 ID:MJ0wLlM.0▼このコメントに返信
地中が地震に弱いというけど、都市ガスや水道は地中
地震が有ったとき、都市ガスや水道が電気より復旧が遅れるという話は聞かない
165.名無しさん:2018年09月24日 11:02 ID:dqf8OT0f0▼このコメントに返信
金がかかるから
1キロ地中化するのに5億3000万円
166.名無しさん:2018年09月24日 11:03 ID:3pCr5Sy80▼このコメントに返信
※164
水道やガスは電気より遅れるのが普通だが
電気より遅れてもさほど困らない利点があるw   同じかね君の首の上のボールはそういているのカス
167.名無しさん:2018年09月24日 11:04 ID:yQhGr16Z0▼このコメントに返信
地震でダメになる自信しかないから。
168.名無しさん:2018年09月24日 11:04 ID:3pCr5Sy80▼このコメントに返信
水道は給水車
ガスは無くても風呂だけ自衛隊が持ってくるw
電気も車とかで持ってこれるといいねw
小型移動式原発とかあればねw
169.名無しさん:2018年09月24日 11:08 ID:dqf8OT0f0▼このコメントに返信
※168
電気は人力自転車発電があるだろ
やる気があれば原発より発電できる
170.名無しさん:2018年09月24日 11:09 ID:yQhGr16Z0▼このコメントに返信
※161
地中のメンテなんてどーすんの?
いちいち電線のあるところを全て掘って確認するのか?
超音波とか機械で映すとか言っても、その機械が壊れてたら何の意味も無いし、壊れてたなら尚更全部掘り返す必要性が出てくる。
171.名無しさん:2018年09月24日 11:09 ID:3pCr5Sy80▼このコメントに返信
※169
君の股間のコイルを使っても500万キロワット行けるもんなw
172.名無しさん:2018年09月24日 11:12 ID:yQhGr16Z0▼このコメントに返信
※169
これはヒドイw小学生でもそんな考えにはたどり着かないぞw
173.名無しさん:2018年09月24日 11:19 ID:3hqTzc500▼このコメントに返信
酷いところは地面数十㎝以上ずれるのに影響ないと思ってるとかガイジかな?
174.名無しさん:2018年09月24日 12:02 ID:jukASVuT0▼このコメントに返信
地震のとき復旧にすげえ時間かかるぞ。日本は外国とは条件が全く違う。
175.名無しさん:2018年09月24日 12:04 ID:x0cRMzB90▼このコメントに返信
しかし日本ほど電線がゴチャゴチャしてる国ほんとないよな。正直きたねーとは思うわ
176.名無しさん:2018年09月24日 12:05 ID:jukASVuT0▼このコメントに返信
阪神のとき、電気が2日ほどで復旧できたのは地中じゃないからだ。
ガスは1か月かかったんだぞ。それでもなんとかなったのは、電気だけ来てればたいていはなんとかなるから。
電気もガスも水も一ヶ月ナシで、数十万被災して耐えられるわけが無い。
電気は簡単に復旧できるようにしておくのが一番いいんだよ。
177.名無しさん:2018年09月24日 12:15 ID:lmRDPeZY0▼このコメントに返信
実際大地震が来たら都市ガスの復旧は時間かかるだろ?
178.名無しさん:2018年09月24日 12:18 ID:LZ8hehmi0▼このコメントに返信
地中下にしたら道路工事増えそうだなあ
インフラで言えば、海外先進国の道路なんてどこもかもぼろぼろって聞くんだが実際はどうなんだろう?
179.名無しさん:2018年09月24日 12:22 ID:KSbPzi5F0▼このコメントに返信
なんでも全部入れ換えるんじゃなくて、向き不向きはあるのだから適材適所にしよう。
という考え方が出来ないと、どんどんバカになる。
180.名無しさん:2018年09月24日 12:29 ID:c.qfTpcD0▼このコメントに返信
地上化はいくらかかって地中化するのはいくらかかるの?
地震のリスクはどれくらい違うの?
復旧の際のコストと時間はどれくらい違う?
誰も具体的なこと言わずにイメージでしか論じないから議論がまとまらない。議論にすらなってない。
具体的なこと言ったと思ってもソースが分からないので信憑性ゼロなことが多い。
ここで意見をか言うこと自体が無駄でしかない。
181.名無しさん:2018年09月24日 12:30 ID:A4W3fSKr0▼このコメントに返信
これから電話回線の光化で不要になる従来のメタル線を電柱から撤去すれば多少は綺麗になるんじゃないかな?
182.名無しさん:2018年09月24日 12:40 ID:t1GgEjnL0▼このコメントに返信
※95
災害起きて故障発生したらライフライン途絶数か月とかそういう生活で何人犠牲になるかな。
お花畑頭w
災害に学べボケ。
183.名無しさん:2018年09月24日 12:40 ID:a8DU.zQ80▼このコメントに返信
台風や豪雨で田舎には高いリスクが発生していることが明らかになってきたし厳しいねぇ
184.名無しさん:2018年09月24日 12:41 ID:YRsQQilR0▼このコメントに返信
税金ではなく、利用者が負担するならいいのでは。
災害によるリスクとコストも含めて。
185.名無しさん:2018年09月24日 12:42 ID:t1GgEjnL0▼このコメントに返信
※98
それって災害時用に地下用と架線用二重に部品ストックが必要になるんだけど。
営利企業は通常、よく使う方重視するから災害時仮設用なんかないがしろにされて地獄見るのは災害にあった住民。
186.名無しさん:2018年09月24日 12:44 ID:t1GgEjnL0▼このコメントに返信
※100
頭おかしいのはお前だ。
今必要十分なものを50cm程度の道路幅拡張のために100m数億円かけて整備する&これから先の維持管理の費用が10倍になりますって誰が得する?
187.名無しさん:2018年09月24日 12:49 ID:t1GgEjnL0▼このコメントに返信
※161
電線用の共同溝はだいたい水没してて作業できるまで水抜きにへたすると1日かかるぞ?
水没してなくても有害ガスがたまってたりするから吸排気設備入れて待たなきゃならんし。
これだけでどれだけ作業時間食うと思ってんねん。
188.名無しさん:2018年09月24日 12:51 ID:t1GgEjnL0▼このコメントに返信
※162
その借金作ったのは安倍じゃなくそれ以前の総理だろ。
他人の尻拭いしてやっても安倍ガーとか言い出すお前みたいなバカがいるから世の中良くならんのだ。
189.名無しさん:2018年09月24日 12:53 ID:a8DU.zQ80▼このコメントに返信
※184
地球シミュレータの予測は今のところ当たってるので東京から西はこれからも長期的にはコストが上昇する
岸和田のような状況はこれからも発生するはずだ
190.名無しさん:2018年09月24日 13:18 ID:a8DU.zQ80▼このコメントに返信
※187
日本を覆うような超大型で猛烈な台風が来るようになるまで対策なし?
191.名無しさん:2018年09月24日 13:21 ID:yQhGr16Z0▼このコメントに返信
※190
安心しろ。そんなのが来るようになったらその前に日本どころか世界中の人類が滅亡してるからw
192.名無しさん:2018年09月24日 13:37 ID:leRUyEp40▼このコメントに返信
※187
現在家の前で地中化工事している。幹線道路でなく普通の横丁道路だ。車がまあすれ違いできる程度。一日20mずつ掘って黄色い直径20センチの細い樹脂製のパイプを深度1m以上をに埋めて、アスファルトで元に戻し、翌日は次の20m。車庫入れの時は協力してくれる。ガス工事より簡単だ。みんなすぐ共同溝を考えるが、実生活で共同溝が有る道路に面している住宅は少ないはず。少なくとも、今ねっとで書いている連中の家の前は大幹線道路ではあるまい。暇人が住んでいるところは、住宅街か、マンションかだ。 日本の電線地中化方式は良い方だ。ニューヨークはかつて急いだために高圧電線が
そのまま地中に埋められ、ちょっと端の地域では20センチの深さから生きている電線が出てくる。 たまにうっかり掘って関電するらしい。
日本ではちゃんと堅牢な樹脂パイプに入れる。メンテナンスの心配は専門家に任せればいい。
193.名無しさん:2018年09月24日 13:37 ID:Sys4fuPf0▼このコメントに返信
八重山諸島の一部は地中化しとるよ
でも、それはあまりでかい地震が過去になく(大津波でやられたことはあるけど)、毎年の台風の被害が損大だからっていう理由
断層の多い地震列島日本にて地中化するのは、コストやデメリットが高すぎる
194.名無しさん:2018年09月24日 13:40 ID:ya.D4JkF0▼このコメントに返信
※175
w版ゲリオンの世界やんけ
汚いと思う鮮人のお前は帰国して徴兵するだけでかなう程度のくその願いやんけw
かなえろ   唱えよ   帰国徴兵と   韓国糞人は消えるべし
195.名無しさん:2018年09月24日 13:43 ID:ya.D4JkF0▼このコメントに返信
※193
どうでもええわカス   東京をやっては意図する計画なら乗らんぞカス
灰都はどうでもいいが
第三新東京市の建設資金がなくなる
支那朝鮮に攻撃されての耐えられる、第三新東京市に金をかけるべき
地中化したらそんなだけだろカス   工作員に言っても無意味だがw
金を使うなら優先順位があるだろう工作員のくそのカスのお前
帰国して消えろよ   キモいからw
196.名無しさん:2018年09月24日 13:44 ID:ya.D4JkF0▼このコメントに返信
※195
灰都な   くだらん地中化やって地震来たら灰都やでw    アホのおばはんにはわからんだろうけどw  何人か知らんけど
197.名無しさん:2018年09月24日 13:46 ID:ya.D4JkF0▼このコメントに返信
※193
どうでもええ程度の人口やないか
戦争になったら疎開もできる程度や    地震が来ても島が分かれる蚊よカス   なあボンクラw
198.名無しさん:2018年09月24日 13:53 ID:ya.D4JkF0▼このコメントに返信
南海の小島程度に北海道みたいな断層が走るわけがない
くそ程度のゴミ虫の脳のお前のような糞が   小島を持ち出すw
もう基地外級の低能だw   外国人のカスという気も失せたw
199.名無しさん:2018年09月24日 13:54 ID:DuAHEZcM0▼このコメントに返信
景観以外にはデメリットしか無いはい論破
200.名無しさん:2018年09月24日 13:57 ID:ya.D4JkF0▼このコメントに返信
南海の小島に北海道や本州みたいな断層でもあるのかいカス   どうせ特亜のゴミ虫程度の糞だろうけどw
南海の小島に断層があったら¥とくに別の島になってるw    糞のような幼稚園しか出てないカスにはわからんだろうけどw
201.名無しさん:2018年09月24日 13:59 ID:a8DU.zQ80▼このコメントに返信
※191
未来予測で出てくる台風なのにSFのようで笑っちゃうよな
202.名無しさん:2018年09月24日 14:04 ID:Sys4fuPf0▼このコメントに返信
オーストラリアとアメリカに住んでたことがあるけど、人口密度が高いとこだと日本以上に電線ひどいぞ
人口密度スッカスカのとこだと空が広いけどな
203.名無しさん:2018年09月24日 14:06 ID:ya.D4JkF0▼このコメントに返信
※202
どうでもええやないか鮮人   帰国しろよw
204.名無しさん:2018年09月24日 14:39 ID:dRYx53aA0▼このコメントに返信
埋めたら劣化や破損時のコストがヤバイ。アスファルト舗装の下に通したら電線以外の工事が必要。かといって普通の地中だと雨とかで耐久が落ちる速度が速いしネズミモグラだとかうっかり誰かが掘ってなんてことにもなりかねん。電線用にパイプ通したらそれはそれでまたコストかかる
205.草加一郎:2018年09月24日 14:40 ID:Qx8AJEAQ0▼このコメントに返信
※125
それは改善の余地があるだろうね。しかし、水害となると話は別ではないか?
それに地下化されていても建物倒壊等の瓦礫に地表が埋もれたら同じことではないのかな?
加えて地震時には車を路上に放置する様に指導されてるね。地下化しても結局、道路は使えない。
当然のことだが、教訓を生かし地震時の対策は必要だが、地震時に地下のインフラが損傷すれば
より、復旧に時間を要することは確かな事ではないのかな。
地震に伴う液状化で分断される場合の頻発も想定しなければならず、地下化が有利だと言い難い。
少し論点がズレるかも知れないが3.11の福1の電源喪失も地下に設備が設置されていた結果だし…
地下化、地表化は一長一短だな。日本の様な災害何でも有りの環境なら、結局、地表が有効だろうね。
しかしさあ... 色々な方が言われている事は、結局「見栄え」の問題じゃあないのかね?
加えて、現状を否定し抜本的に作り変えるとなると特定業界に利益が集中して流れそうだね。
そんな業界の利害、思惑なども絡んでいるのではないのかな?
その為に、町の中じゅう数年間にわたり地面が次々に掘り返されて、それこそ交通の妨げになるを私は歓迎できないね。

206.名無しさん:2018年09月24日 15:00 ID:fIolP2410▼このコメントに返信
破損パターン
地上/地震+台風
地中/地震
これだけでもかなりいいだろ
地域限定だと雪の重みとか火山灰の熱でやられるとかもある
207.名無しさん:2018年09月24日 15:04 ID:UfIZ5nH.0▼このコメントに返信
3万ボルト以上の特高線とか地中化される時が来るのだろうか?
上空にあるより怖いんだけど

超田舎に家を作ってもインフラなので電柱を立ててでも無償で引いてくれるけど、地中化されると無理だろうな
208.名無しさん:2018年09月24日 15:07 ID:ya.D4JkF0▼このコメントに返信
204
超ハイテク  断線には辻本売国ブルブル気持ちいいが作動する    世界より3世紀は未来の日本だなw
断線した部分は売ブレーションで汁が飛び散って修理が特定されるんかw
209.名無しさん:2018年09月24日 15:09 ID:6oAgjP0R0▼このコメントに返信
※205
だから仮復旧で空中架線するんだよ。地下に埋めたのを完全復旧する必要はない。当然後回し。
地下が万全とかそんなわけはなく、電柱倒壊でルート塞がれたらあらゆる作業が遅延する。
そりゃ地上にあれば、多少のことならメンテナンスも全然楽だけど、阪神淡路大震災で実際に困ったから今の流れになってる。
最初から地上でいいなら地上でいいけど、そういうわけにはいかなくなった。
一応交通に関して邪魔な電柱が無くなって安全に寄与したとかミクロ的な話もあるにはある。
210.名無しさん:2018年09月24日 15:11 ID:ya.D4JkF0▼このコメントに返信
※209
300年後回しになる糞はどうでもいいから帰国して日本から消えろお前w
日本どころか世界が地震の派生時期だw
しょうもない地中化より  帰国化させろカス
211.名無しさん:2018年09月24日 15:13 ID:ePBN8dSc0▼このコメントに返信
※8
自分の文章の文字チェックくらいしてから投稿ボタン押せ
212.名無しさん:2018年09月24日 15:24 ID:6oAgjP0R0▼このコメントに返信
※210
しょうもない地中化って?地震の対策なのに?
根拠は?
意味不明なこと言わずにきちんとした日本語で答えてくれ。
213.名無しさん:2018年09月24日 15:27 ID:S7NRW1tN0▼このコメントに返信
景観を良くしていく事業ってのは100年以後を見据えるとかそういう長期的視野にたってやるべきものだろ
電線はゆっくりでもいいからなくしていくべきだ
どこの自治体でもできれば無くしたいと思ってるにきまってる
214.名無しさん:2018年09月24日 15:40 ID:ya.D4JkF0▼このコメントに返信
※212
台風には何とかなる   禿げパネルがトンデモどうって子rとは無いが
地震にはコテンパンにやられるw
215.名無しさん:2018年09月24日 15:42 ID:6oAgjP0R0▼このコメントに返信
※214
日本語でOK。
216.名無しさん:2018年09月24日 15:43 ID:OEs3wT9t0▼このコメントに返信
何度も同じ事を言わせるな。
①日本は水害大国
②電磁界の安全性は懸架の方が「地中型」より安全。

地中に埋めてる方式は病気や健康被害、電磁波による電気機械への悪影響が大きい。
そんな事も知らないで野党議員みたいにドヤ顔で語るな36年は早い!
217.名無しさん:2018年09月24日 15:44 ID:OEs3wT9t0▼このコメントに返信
埋設式は電磁界の公害も大きい、災害復旧も架線式の方が早い。
増設や電話やNET回線引き込み工事の手間暇も架線式の方が便利。

埋設型云々言ってる奴らは外人系の情弱だよ。
218.名無しさん:2018年09月24日 15:46 ID:OEs3wT9t0▼このコメントに返信
※213
景観より防災。
ガラス張り建築物は見た目は綺麗だが、震災には脆い。
電線も同じ。
219.名無しさん:2018年09月24日 15:48 ID:6oAgjP0R0▼このコメントに返信
※217
なんで地中に埋めてんだろうな…。
220.名無しさん:2018年09月24日 15:53 ID:FvDz3Kfc0▼このコメントに返信
雨の日に感電死する事故が海外で多発してるんで、わりとリスクもあるでよ。
まあ、電柱なくさないと困るところはあるから、そういうところだけピンポイントでやればええ。
でも、結局災害で埋めた電線使えなくなって、また電柱だらけになる未来が見えるけどね。
221.名無しさん:2018年09月24日 16:06 ID:OEs3wT9t0▼このコメントに返信
※219
光ファイバーとかケーブル経が太い奴、高圧な電圧が掛かって無ければ地中でも問題が少ないから。
222.名無しさん:2018年09月24日 16:07 ID:7IjWipUy0▼このコメントに返信
ちょっと考えりゃわかるだろ。
柱立ててつなぐのと、地面掘って埋めてとか土地の権利者等への配慮とかどっちがコストが安いかなんて。
223.名無しさん:2018年09月24日 16:07 ID:BXhLb7Y40▼このコメントに返信
メンテナンスコストだろ。
電線が劣化する事を知らない無知は一度敷設したら交換不要と思ってるかもしれんが。
224.名無しさん:2018年09月24日 16:08 ID:OEs3wT9t0▼このコメントに返信
案外知られてないが、電圧が高い電線の近くには磁界が発生する。
磁界は簡単に遮断出来ない、健康被害だけでなく精密機械も狂わす。

日本の鉄塔が高いのも、海外より電磁界への安全基準値が高いから。
最近の地中化だの架線が云々は、外資経が日本に参入したいから外堀を埋めたい工作なのだろうねぇ。
225.名無しさん:2018年09月24日 16:10 ID:OEs3wT9t0▼このコメントに返信
日本の鉄塔が安全の為高く設計されてる、話は逸れるがGAINAXとかアニメで背景に描かれ独特な雰囲気を内外の人達に評価されたりする。
海外の電線を通す鉄塔は高くない、理由は安全基準が低いから。

海外は政商が当たり前、電線地中化による健康被害も日本の比ではなく多い。
226.名無しさん:2018年09月24日 16:12 ID:6oAgjP0R0▼このコメントに返信
※221
地上の方が便利なのに?
227.名無しさん:2018年09月24日 16:14 ID:BXhLb7Y40▼このコメントに返信
※224
昼間は周囲の音で気づかないけど夜中に高圧線の鉄塔の近くに行ったら電線から「ぶぉーーーーん」って低周波音出てるのね。
228.名無しさん:2018年09月24日 16:15 ID:OEs3wT9t0▼このコメントに返信
テロ対策とかで埋没化してるところもあるし。
共同溝とかビル間とか色々あるっしょ。
229.名無しさん:2018年09月24日 16:16 ID:OEs3wT9t0▼このコメントに返信
※227
電界って奴だな。
地中化されると「苦しゅうない、ちこうよれ!」トラップが捗る。
230.名無しさん:2018年09月24日 16:19 ID:OEs3wT9t0▼このコメントに返信
※226
海外のインフラはボロボロ、細かく保全する気が無いから埋めるんだろ。
埋めときゃ素人は気が付かないし。
231.名無しさん:2018年09月24日 16:22 ID:sm4xAWMI0▼このコメントに返信
図面がちゃんと残ってなくて、水道管やらガス管やらがどこにあるか掘ってみないとわからないくらいで、共同溝にしろ何にしろ計画がたてられない、と聞いたことがある
都市伝説かもしれんが
232.名無しさん:2018年09月24日 16:25 ID:6oAgjP0R0▼このコメントに返信
※230
日本の話なんだけど…。
233.名無しさん:2018年09月24日 16:43 ID:BXhLb7Y40▼このコメントに返信
※228
共同溝という形ならメンテ性は電柱と変わらなさそうだけど、ただ土中に埋めるより工費が桁違いだろうし策定設計段階で住民とか土地権利者といろいろすったもんだ起きそう。
234.名無しさん:2018年09月24日 16:46 ID:BXhLb7Y40▼このコメントに返信
>223続き
あと上下水道・ガス管とのかねあいとか。
235.名無しさん:2018年09月24日 16:56 ID:TGsylF.f0▼このコメントに返信
※229
なんだそのトラップ名wwwww
236.名無しさん:2018年09月24日 17:08 ID:qMVdxSQR0▼このコメントに返信
そんなの簡単な「数字のマジック」だぞ。
コイケBABAAが言ってたろ、「オリンピックに向けて都内電線地中化すると数千億かかる」って。
それはね、「いま立ってる電柱を地中化したら」の話なんだよ。
最初から、計画的に、将来を見据えて、災害に強い「インフラ地中化」しとけば
1/100以下で済んだの。
それを、電力会社からの献金と票欲しさに黙ってたから、今頃騒いでるだけw
237.名無しさん:2018年09月24日 17:08 ID:kWEPTwmn0▼このコメントに返信
>地下の方が安全なのに馬鹿なの?
>多分復旧厨が現れると思うけどそもそも地下なら被災しないから

それでも地割れで地価が被災した時、とても復旧できないぞ。
まず先に地面を直さないといけないからな。

お前らはまず、「地中化してる国の一覧」を見て来い。
それと災害パターンを比較しろ。
238.名無しさん:2018年09月24日 17:15 ID:kWEPTwmn0▼このコメントに返信
※209
>だから仮復旧で空中架線するんだよ。地下に埋めたのを完全復旧する必要はない。当然後回し。

お前は「仮復旧」「空中架線」って言いたいだけ。
お前の意見が正しかったら、官僚も政治家もいらん。
239.名無しさん:2018年09月24日 17:28 ID:kWEPTwmn0▼このコメントに返信

なんにしても、「景観がー」なんて頭の悪い論法で、日本全国の電柱を埋め埋めしてたまるか。

あと、地震で倒れた時に、緊急車両の邪魔になる、とかもまったく意味を成さない。
電柱が倒れるレベルなら、そもそも放置車両だらけで元々通れない。
そして電柱だけなら簡単に排除できる。
240.名無しさん:2018年09月24日 17:39 ID:wj8gzeRP0▼このコメントに返信
コストの問題出た瞬間イッチが逃亡してて草生える
241.名無しさん:2018年09月24日 17:44 ID:ZdptY9aW0▼このコメントに返信
無知ですまんが地中の方が地震にも強いってマジか?
あとはやっぱり復旧の手間だよな
耐久性はあるけど復旧が大変な地中と
耐久性は劣るけど復旧は比較的容易な電柱という話ならやっぱりバランスなんじゃないの?
相手をバカ呼ばわりするような話ではないと思うが
242.名無しさん:2018年09月24日 18:24 ID:DXfWFT.N0▼このコメントに返信
※237
地割れですら地下のほうがリスク低いのに何言ってんだか、

電線はガス管や水道管のように固くないんだよ。柔軟な銅の撚り線ケーブルだからね。多少たわみを残しとけば地割れでも断線しない。そんな技術は地下鉄トンネルの内壁をジャバラにするような技術すら実用化してるのに知らないのか?

ガス管は漏れの問題があって必ず金属にしないといけないから地割れには弱いが、水道管もプラスチック系を一部に使うことで多少の地割れには対応できるぞ。
243.名無しさん:2018年09月24日 18:27 ID:LOnDDr9W0▼このコメントに返信
※241
液状化が広範囲に広がるレベルの大災害でもない限りそりゃ地中に埋まってる物のほうが強い。
電柱は揺れる。
244.名無しさん:2018年09月24日 18:27 ID:FvDz3Kfc0▼このコメントに返信
地中化がそんなに良いなら、当然日本でも普及しているわけで。
そうなっていないのには、それ相応の理由があるわけだね。
245.名無しさん:2018年09月24日 18:32 ID:DXfWFT.N0▼このコメントに返信
※241

地震に強いというより、電柱の二次災害が酷いんだよ。もちろん、電柱と地下埋設には善し悪しがあるから、場所に合わせてどっちも使うほうがいい。だけど、災害の後に起こる二次災害が電柱の方がはるかに問題が大きい。埋設反対派は金がかかるとか復旧の時間ばかり主張するが、命はどうでもいいらしい。

電柱の倒壊
 ・建物を破壊
 ・避難路の妨害
 ・緊急車両の通行妨害
電線の切断
 ・触れて感電
 ・火災の原因

部品落下
 ・変圧器などが落ちてきてケガ
246.名無しさん:2018年09月24日 18:42 ID:DXfWFT.N0▼このコメントに返信
※239
お前の理論も破綻してるぞ。

放置自動車が勝手に動かせないらな当然電柱も勝手に動かせない。だって、電柱も電力会社の私物だからな。

緊急車両が電柱に邪魔されて通れないってのは、阪神淡路大震災の教訓。それすら認めないなら震災でお前や家族が搬送できなくても文句言うなよ。

247.名無しさん:2018年09月24日 18:47 ID:yQhGr16Z0▼このコメントに返信
※245
地中はすぐ壊れる・復旧にはその箇所とその周辺も全部掘り返して、修理した後にはまたそれを埋めなきゃいかんから復旧に滅茶苦茶時間がかかる。電気なんて1日でも不通になったら命の危険が出てくるのに、それが1ヶ月2ヶ月と続くんだぞ?命はどうでもいいと思ってるのはあんただよ。
ちなみに
電柱の倒壊
 ・建物を破壊
 ・避難路の妨害
 ・緊急車両の通行妨害
電線の切断
 ・触れて感電
 ・火災の原因
部品落下
 ・変圧器などが落ちてきてケガ
これで実際に滅茶苦茶大きな被害を出した例を出せよ。
地中に埋めるよりも酷いって言うなら、当然100や1000くらいの災害でそうなってるんだろ?
はよ出せよw
248.名無しさん:2018年09月24日 18:50 ID:yQhGr16Z0▼このコメントに返信
※246
ならあんたは1、2ヶ月停電で被った被害全てを弁償してくれるんだな?
249.名無しさん:2018年09月24日 19:58 ID:OKBe9gR.0▼このコメントに返信
なぜこの手のやつらは自分が考えることは他の誰もやってないと思っているのだろうか
250.名無しさん:2018年09月24日 20:06 ID:yQhGr16Z0▼このコメントに返信
※249
自分以外は全員バカでクズだから絶対やってないって自信があるんだろう。
251.名無しさん:2018年09月24日 20:12 ID:ustoKAm50▼このコメントに返信
電線の地中化は街づくりと同じ、欧米はまず道から作っていく。それに対して日本は宅建業者が適当に家を無秩序に建て終わり。
要は役所も住民も街の美観に対して興味がない。
252.名無しさん:2018年09月24日 20:38 ID:yQhGr16Z0▼このコメントに返信
※245
何も反応が無いって事は結局そんな事故無かったんだなw
253.名無しさん:2018年09月24日 20:40 ID:yQhGr16Z0▼このコメントに返信
皆さん!
ここにいるID:DXfWFT.N0の言っていることは全て嘘だったことが証明されましたので、今後こいつが何を言おうと無視して下さい。
嘘しかつけない人はこの場にいる資格は無いので。
254.名無しさん:2018年09月24日 20:40 ID:5ijkd4HH0▼このコメントに返信
※228
逆にテロで破壊されてるやないかかス
復旧を考えろカス
255.名無しさん:2018年09月24日 20:57 ID:yEzK74mJ0▼このコメントに返信
安全性とコストで判断してくれ。歩道狭くて危険なところは一部地下でもええけど。景観はもうどうでもええわ。一部の観光地だけでええわ。災害の停電で復旧遅いとやばいわ。共同溝おすすめ
256.名無しさん:2018年09月24日 21:10 ID:1hQxe6gA0▼このコメントに返信
やってるだろ
うちまわりの電線は全部地中化して消えた
257.名無しさん:2018年09月24日 22:05 ID:Y.aa36gO0▼このコメントに返信
※252
お前、ウーマン村本みたいだな。自分の無知をソースソースって言って、かわいそうなやつだ。
258.名無しさん:2018年09月24日 22:09 ID:Y.aa36gO0▼このコメントに返信
※247

阪神淡路でも完全復旧に1ヶ月かかってる。電柱でもそのくらい復旧に時間かかるんだよ。誰が保証してくれるかって?電力会社は保障なんてしてないぞ。電柱ですらね。

仮設復旧で1週間で直ったってことになってるが、それは病院や避難先などを優先復旧したからで、普通に住宅地などは捨て置いたからだぞ。
259.名無しさん:2018年09月24日 22:19 ID:cFO56uf20▼このコメントに返信
この前の台風21号で思ったんだけど電柱はやっぱり危ないね
飛来物が引っかかっただけであっという間に停電だ
260.名無しさん:2018年09月24日 23:04 ID:yQhGr16Z0▼このコメントに返信
※258
で?地中にして復旧が電柱よりも早いの?むしろもっと遅くなるよなぁw
結局根拠となる証拠も無いしw
あんたが根拠となるソースを出さない限り、俺はこれ以上あんたと話はしない。
261.名無しさん:2018年09月24日 23:06 ID:yQhGr16Z0▼このコメントに返信
※258
あと
>仮設復旧で1週間で直ったってことになってるが、それは病院や避難先などを優先復旧したからで、普通に住宅地などは捨て置いたからだぞ。
だけど、
どんな災害でもそうなるのは当たり前だからあんたの理論は通用しない。
262.名無しさん:2018年09月24日 23:14 ID:9c8Pa5gz0▼このコメントに返信
地下化したほうが見た目断然いいと思うしやれるなら進めればいいと思うが
そのために増税増税すんならやんなくていいと思う程度のことかなー
メリットがほんとに景観しかなさそうだしw

あと妙な話函館とか長崎とかの路面電車行きかう町の景観は
むしろあの電線だらけの気が狂ったような状態のがなんか趣がある感じがする…
263.名無しさん:2018年09月24日 23:15 ID:LOnDDr9W0▼このコメントに返信
※253
スマートフォン画面だとID見えないんだ…
PC版にすると字が細かくて見れたもんじゃないし…
264.名無しさん:2018年09月25日 00:00 ID:j5msozHP0▼このコメントに返信
・コストがかかりすぎる(だから電線だけの地中化は何処もやっておらず、地中化している所はガス水道など全てのを一つにまとめた地中配管化している)
・外的要因での漏電の恐れがある(小動物にかじられたり等)
・メンテナンス性が悪い
・災害普及に弱い
・電信柱は日本政府(国有)の物では無い
・大災害が起きた場合、「まずは道路整備」が行えなくなる
ここ日本が共産主義国家で、全ての会社は党の意向のままに操れるってなら計画的にすぐ終わるだろうけど、配管(国営)/電線(NTTなど)/上水道( 厚生労働省)/下水道事業(国土交通省)/ガス(都市ガス)と、会社が違うから道路の復旧が明らかに遅くなり、確実に人命にかかわる
265.名無しさん:2018年09月25日 07:30 ID:ipiYFMQ50▼このコメントに返信
とりあえず地中化の可能性0の田舎はあきらめろんということでおk
266.名無しさん:2018年09月25日 08:00 ID:XEzc5wXg0▼このコメントに返信
米国もだろ 安上りだから
日本は災害が多いから 復旧も早い
267.名無しさん:2018年09月25日 08:25 ID:4mhPdgii0▼このコメントに返信
地下のメンテは大変だぞ。まず大きく掘るわけにはいかないから作業スペースが足りない=時間がかかる。
同じく空間が足りないので酸欠の恐れがあり、事前準備や専用機材が山ほどいる=コストがかかる。
緊急時に人を助ける為に人が必要。車の周りに三画コーン立てて、はしごと作業員2名と警備1名であらかた出来る電柱とは大違いだよ。
268.名無しさん:2018年09月25日 14:20 ID:f5ftPvf80▼このコメントに返信
スレ主4つしかコメントしてないのかよ
269.名無しさん:2018年09月25日 20:40 ID:35ELgbM80▼このコメントに返信
金が掛かる割に評価が得られないからだろ。
地中化が出来るなら少子化と年金の問題も起きてないわ。
270.名無しさん:2018年09月26日 18:37 ID:hqsPo.6u0▼このコメントに返信
災害時に電気の復旧が遅れるのは電柱のせいでもある。金なら日銀がいくらでも刷ってくれるんだから国土強靭化も含めて早くやるべきだよね。
271.名無しさん:2018年09月26日 18:45 ID:5zfkBZZH0▼このコメントに返信
今は土建屋のマンパワーを電線地中化よりも治水工事全般に回す方が優先だろ。
同時並行で進められるほど土木の人手に余裕がないから電線は後回しだ。
272.名無しさん:2018年09月26日 18:49 ID:gHg32Nxs0▼このコメントに返信
元スレ※1
おまい何なの?おまいが埋まれ
273.名無しさん:2018年09月26日 19:03 ID:RApWLjRg0▼このコメントに返信
大がかりなインフラ整備になるから、電線、電話線、ネット回線など多岐にわたるためで・・
比較的新しい都市開発では地中化している。
東京中心地はほぼほぼ地中化してるが近郊はまだ進んでいない。
千葉県であれば幕張のマンション街などは大がかりなデベロッパーの土地開発が進んでいるので
海側でも地中化している。
274.名無しさん:2018年09月26日 19:03 ID:I6Vb2Wf50▼このコメントに返信
世間知らずな俺の意見を聞いてくれ〜!
電波にして飛ばせば地面を掘らなくて良いし電柱は邪魔にならないし良い事尽くめじゃないか?
275.名無しさん:2018年09月26日 19:30 ID:GULV2N5h0▼このコメントに返信
誰に喧嘩を売りたいのか分からないけど、
とにかく喧嘩を売って、相手の出方を見る前に、
はい俺の勝ちってことだね。
一人漫才じゃないか。
276.名無しさん:2018年09月26日 19:36 ID:XYy3WD9f0▼このコメントに返信
外国がやってるから日本もやるべきだという発想が短絡すぎる
それぞれの国にそれぞれの都合や事情があるんだよ
どんだけ単細胞なんだよ
277.名無しさん:2018年09月26日 20:32 ID:WG..6sJh0▼このコメントに返信
洪水の時、電柱があったおかげで助かった人がおるし
電柱は偉大
278.名無しさん:2018年09月26日 21:10 ID:dVtTAA.z0▼このコメントに返信
地中化したら電信柱より復旧に時間がかかった例あるんやで・・・
279.名無しさん:2018年09月26日 21:17 ID:Y2q7I3ih0▼このコメントに返信
南朝鮮が借金返済しないから資金が無い!
280.名無しさん:2018年09月26日 21:19 ID:Jnrk85Nf0▼このコメントに返信
以前、都内で地中管路埋設した電線燃えたじゃん。いくら紫外線劣化しないとはいえ、永遠に保つ物じゃないしなあ
20年くらいの周期でバイパスしつつ全交換作業せにゃならん。金は何処が出すんよ?実質国営化した倒産企業の東電?
281.名無しさん:2018年09月26日 21:26 ID:Jnrk85Nf0▼このコメントに返信
※274
ニコラ・テスラの世界システムな。非接触の電波型高圧送電システムな

家やらビルやら燃やす気か
282.名無しさん:2018年09月26日 21:27 ID:92fQore80▼このコメントに返信
結論から言おう。
日本は水害が多い上に、道が狭いから。
これに尽きる。

電柱にはかならず、変圧器が一緒についてる。
地中化を行った場合、変圧器は地上に設置される。歩道の脇においてある筐体が変圧器。
道が狭い場合は変圧器を置くスペースが無いので地中化は困難。

欧州のように変圧器も地下に埋めれば?となるが、ここで水害の多いことが問題に。
水につかると、電線だけなら殆ど問題にならないが、変圧器は一度水につかるとオシャカ。
なので変圧器を完全防水化する必要があるが、これはあまりにコストが高すぎて困難。
というわけで、狭い路地ではコスパがよく水没することもない電柱最強
283.名無しさん:2018年09月26日 21:29 ID:TiRqIzIk0▼このコメントに返信
※247
今,家の前で地中化工事をしている。パイプは直径20センチの樹脂の強力なパイプだ。地中1m以上の深さで走るからまず地震にも強い。パイプは絶対に地震では破壊されない柔軟さもある。仮にそこが切断されてもそこだけつなげれば済む。電柱は通り全部倒れる場合もある。
地中化を共同溝の様に大げさな工事と思っている連中が多いが、普通の2車線道路では共同溝は無い。ガスも単独、下水も単独、水道も単独で皆同じ条件。中に入る電線はピンと張らない、余裕がある設置だ。道路が冠水しても地上に出る所は防水だ。町が5m以上の洪水ならすべてアウトだろう。
その中で最初に復旧できるのが地中化電線だ。ただ8m以上の洪水の時は電柱につかまることもできるが、何処で大洪水は起きない。
工事は簡単。一日20mずつ掘って樹脂パイプを敷いて埋めてアスファルトで舗装。9時に始まり4時には終わる。駐車場入口はちゃんと警備で便利にしてくれる。関電工がきちんとやってくれる。もう10日で200m進んだ。最後に電線を通す。通したら電柱をポンポン抜いて行く。
284.名無しさん:2018年09月26日 21:37 ID:Jnrk85Nf0▼このコメントに返信
最近は、水害に無関係だった地域までゲリラ豪雨やら台風で冠水してるしな
建柱状態に問題なければ電柱の方が復旧は速い
インドネシアなんかも地中化しない方が吉だろう
285.名無しさん:2018年09月26日 21:38 ID:v0KFpyi20▼このコメントに返信
ソフトランディングしないと今までそれを生業にしてた人達が困るから。
築いた人はそれなりに活路を見いだせるからその猶予を置く。
マイナンバーも一気に活用しないのはある程度裏金もってる人が困らないように。
286.名無しさん:2018年09月26日 21:46 ID:Jnrk85Nf0▼このコメントに返信
日本の「復旧スピード」は世界第一位と言っても過言が無いようだが、他国じゃインフラ復旧10年ほったらかしが常だったりするらしい。
そういうグローバルな意味では、架空でも埋設でも差がないのかもしれんな
287.名無しさん:2018年09月26日 21:54 ID:TiRqIzIk0▼このコメントに返信
大洪水で電柱に抱きつけないとこまる・・・・まで洪水を待っている人間はめったにいない。大概避難して、またはその前に救助だろう。町中みんな電柱にしがみつくのなら、最初から避難鉄塔でも建設すればいい。私の地域は洪水も津波も絶対に来ない。だから地中化工事が進んでいる・・・のではない。洪水が有ろうが地震が起きようが電線地中化は必須だ。第一道路が広くなる。洪水の心配ばかりするな。高齢者だが、みんなの将来を思えば地中化は必須だ。
288.名無しさん:2018年09月26日 21:58 ID:TiRqIzIk0▼このコメントに返信
※3
切断事故は簡単に復旧する。発電所を心配する方がいい。電柱が道路軒並み倒れれば復旧は20日最低掛かる。地中の電線は一か所だけ。全部張り直しはしない。樹脂パイプは簡単に切り取れて内部の電線を出せる。接合も簡単。任せなさい。
289.名無しさん:2018年09月26日 22:01 ID:Jnrk85Nf0▼このコメントに返信
※287
メンテナンスは?永遠に絶縁出来る電線なんて、地球上存在しないよ?
地中埋設出来る電線の寿命って、アンタの寿命より短いんだけど
それを全国全区でやるって?冗談じゃないわ
290.名無しさん:2018年09月26日 22:09 ID:MxYu8jW80▼このコメントに返信
水害に弱いとか言ってるやついるけど、水害が起きやすい地域は地盤や地形や標高などから予めわかってるから、もし何なら、そこだけ地中化を避ければ良いだけ。地震に弱いとか言ってるやつもいるけど、東京の湾岸のタワマン立ってる地域は実際、全部、地中化されてるし。ほんと、このスレに来てるやつらは、いかに美意識が低くて堕落的に現状肯定的か?、よくわかるよ。ただ、景観に関して言えば、地中化すればそれで良くなるかというと、それははなはだ疑問だね。景観は、都市計画や街作り、それぞれの地域の住民たちの誇りなどに大きく関わるものだから。電柱がない時代の江戸時代や明治時代の日本は、ヨーロッパと比べても全く遜色がないほどに美しかったのに。桜も紅葉も神社も寺も電柱があるだけで興醒めだわ。ttp://token.or.jp/magazine/g200806.html
291.名無しさん:2018年09月26日 22:14 ID:Jnrk85Nf0▼このコメントに返信
知ってるか分からんが、高圧電線っていうのは身近に存在してるし、誰もが知ってる
「鉄塔」から鉄塔間の電線は作業員がぶらさがって適期的に目視点検していたりする
埋設化する以上、「人が全区域、目視点検出来る」が埋設前と同等の条件になると思うんだが
今、地中埋設化進めてる区域って人が入れるDPS(ダクトスペース)って存在するん?
292.名無しさん:2018年09月26日 22:18 ID:Jnrk85Nf0▼このコメントに返信
※290
景観云々の話ではない。安全か否かだ
293.名無しさん:2018年09月26日 22:26 ID:MxYu8jW80▼このコメントに返信
※292
いや、景観も重要だから。安全が重要なのは、もちろん最低限の前提だけど、より基本的なものが満たされたら、より高度なものが欲しくなるのは、当然でしょ?
294.名無しさん:2018年09月26日 22:37 ID:Jnrk85Nf0▼このコメントに返信

※293
今の需要家(一般家庭)は明治・大正ほど殊勝じゃないんだよ
あの時代の景観が優れてるのは同感だが、21世紀となった今では
誰もが電気無くしては生活出来ないし、誰も経験してない未曾有の
災害が起きているのが現実なんだって。

最近施工した現場なんかブレーカー40個(回路)だぞ。頭悪すぎてもうね。
295.名無しさん:2018年09月26日 22:46 ID:dtSeNiJO0▼このコメントに返信
昔、電力会社に勤めてた親父に聞いた話だが
明治や大正初期には電線の地下化はそれなりにやっていたんだが
関東大震災が起きたとき、電線がどこにどう埋まっていたか
かなり分からなくなってしまったらしい。それ以後、地下化が進まなくなったという
それが本当かどうかは知らんが今地下化をやるとしたら
大規模災害のときの復旧についてもきちんと考えておいて欲しいね
296.名無しさん:2018年09月26日 22:48 ID:TiRqIzIk0▼このコメントに返信
※291
それは広い幹線道路。共同溝のことらしいが、一般の車二台の幅の道路は直径20センチの樹脂管。1m掘って埋めるだけ。家の前で工事している。
心配するな。1万Vの電線は郊外の高圧電線の鉄塔で横丁には関係ない。地中化と聞けばすぐガス水道電話 電線下水も一緒と考えるのは短絡。
幹線道路から分岐する電線ではトータルの長さの方が長いのだ。
297.名無しさん:2018年09月26日 22:55 ID:MxYu8jW80▼このコメントに返信
※294
まあ、二者択一じゃなくて、安全も、効率も、景観も、どれも大事だよねっていうことね。ただ、イギリスもフランスもちゃんと伝統的な街並みを保存してきたのに、日本が地震や経済効率などを言い訳にして景観や街並みなどをあまりにも軽視しすぎているように思えるからね。俺は、大金持ちじゃなくても、美しい街に住みたいのに。景観や街並みは国家としての威信や風格にも関わることだし、外部の世界は内部の精神の投影だから。最近だと、東京駅を復元して広場を整備したのは素晴らしかったと思うよ。
298.名無しさん:2018年09月26日 23:00 ID:TiRqIzIk0▼このコメントに返信
※19
頭はどうか知らないが、東電だろう? 地中化は金がかかるから。単に。自分の時代に出金しない歴史を作るため。東電の社員はあたまが良すぎてアホをする。有名。福島の原発事故も現場では最初から心配していた。しかし本店では金をケチって無視していた。結果はアホが出た。
地中化は全国でも政治の力で電力会社を動かしている。自宅の前も工事が着々とすすんでいる。共同溝なんて大げさなものでなく、樹脂の細いパイプだよ。衝撃に強いと思う。掘って埋めるだけ。中に電線をだらりと入れる。引っ張らない。電柱の様に電線をきつく張らない。だから相当揺れても衝撃は無いのだ。
299.名無しさん:2018年09月26日 23:00 ID:Jnrk85Nf0▼このコメントに返信
※293追記
既にインフラ整ってる「電柱を使った架空」と、「ゼロから始める地中埋設」、どちらが
国民の負担にならないかはすぐ分かると思うが、全てにおいて「高度な物」はハードルが高くなる

ウチの県内でも地中埋設した地域が911で震度7記録してたわ。復旧でどのくらい金がかかったかしらんがな。
ぶっちゃけ国民には安全性・確認費用で数値ごまかしてるに10ペソ。
談合でメンテ電気屋捕まってる地域だし。よう知らんわW
300.名無しさん:2018年09月26日 23:08 ID:HsCMXfnX0▼このコメントに返信
※296
多分 お前の家の前にも6000Vは来とるでWWW
縦3本、横3本で高圧か低圧か分かるんよ。狭い路地、商店街でも必ず6000Vは来とる。その為のトランスや。
301.名無しさん:2018年09月26日 23:48 ID:hYDNCCS.0▼このコメントに返信
※281
ほ〜、ニコラスケイジが家を燃やして歩いてるの?あいつ悪い奴だったんだな、、。
ってか町中電子レンジ内みたいな状態って事でOK僕ブサメン。
302.名無しさん:2018年09月27日 00:44 ID:FO9CDOpl0▼このコメントに返信
マンホールですら液状化で飛び出してくるのにそんなことできるわけないだろ
303.名無しさん:2018年09月27日 01:18 ID:l4NmYv7R0▼このコメントに返信
※302
先進国はほとんど地中化。難しく考えるな。ニューヨークでは100年前埋めたただの電線が時々工事で顔を出す。昔は直に埋めたのが多かった。
今うちの前の工事では20センチ直径の樹脂パイプを一日20mの速さで埋めている。でかいトンネルを横丁に掘ると思っているのか?
環七みたいな幹線道路は共同溝だが、一般の狭いところはパイプを通すだけ。安心しろ。大げさに考えるな。水道管を埋めると同じ事。現在はもっと進歩している。
304.名無しさん:2018年09月27日 01:57 ID:gKa0DbCS0▼このコメントに返信
※276
こういうのが「欧米はー!」だの「外交がー!経済がー!」だのぬかしてんだろうなw
305.名無しさん:2018年09月27日 08:44 ID:WO5o19LQ0▼このコメントに返信
芦屋の高級住宅街に住んでるけど(嘘だけど)昔からずっと電線は地下だよ
景観を損ねるからね
306.名無しさん:2018年09月27日 08:53 ID:V4hGiqe50▼このコメントに返信
原発止めたから、電力会社はそれどころではない。
電柱のメンテや移設もギリギリの予算。
307.名無しさん:2018年09月27日 08:54 ID:IiDAKw.10▼このコメントに返信
コストの桁が全然違う。
架空なら電柱、電線張るだけで1日で終わるが、地中となるとm当たり何日もかかるんだぞ
材料費も架空の電線と地中の電線では異なり高くなるし、保護管、人孔も必要になる。
矢板入れたり、ボーリング調査、地下水調査、周辺家の井戸水質調査、地盤改良など。
ただ、数万円のコンクリート柱たてるのとはわけが違い過ぎる。
それに机上業務も変わる。架空は目で調査できるけど地中は調査が大変だ。
ガス、水道、下水、共同溝などいろいろ調査しないといけないし、地質調査、地下水調査にも時間がかかる。
架空なら数日で終わる業務だが、地質は工事入るまでの業務が桁違いに長くなる。
308.名無しさん:2018年09月27日 10:05 ID:Nh00PCnD0▼このコメントに返信
アホみたいな金かけて景観程度しか得られるものが無いんじゃ
その金お前が出すなら勝手にしろとしか
309.名無しさん:2018年09月27日 11:19 ID:LLL46UL80▼このコメントに返信
できるところはやるのがいいし、諸々の理由でできないならそれでいい。
他国とは地理や気候が違って当たり前なんだから、簡単に比べるのもどうかと思うし。
議論はあっていいけども。
310.名無しさん:2018年09月27日 11:32 ID:FOdExlsg0▼このコメントに返信
地中化してる水道管や下水でさえ地中や地上の邪構造物が邪魔だったりお金なくて放置されてるってのに新たに電線までとか・・・
税収のある都市部と観光地だけだろうなあそんな余裕あるのは

それに災害復旧に手間がかかるから東北大震災後の福島県とか下水関係は後回しで放置されてたりしてたのに
※地下埋設物も災害に遭わなくても劣化で勝手に壊れるしな。道路直下だと地上からの圧力や振動で沈下破損したりするし

あ、自分の近所は電線地中化お願いしますー
311.名無しさん:2018年09月27日 11:57 ID:M4Eo8imq0▼このコメントに返信
地下化はちょっとした災害には強い
だけどいざ大規模な災害が起きて損傷した場合の復旧には金と時間が莫大にかかる
先日の大阪の台風で電力網が色々と寸断したがあれは
1:地上部の電線が風による飛来物で断線した
2:断線した部分を直せばOKなので1週間以内で復旧ができた
という長所短所が顕在化した良い例

ちなみに災害などの大規模損傷が起きないと仮定した場合は地上のほうがメンテナンス費用と時間は劇的に安い
312.名無しさん:2018年09月27日 13:59 ID:.zlgZja10▼このコメントに返信
地震で断線しちゃった時に場所の特定が困難なんじゃなかったっけ?
電柱だったらすぐに確認して復旧できるしな
313.名無しさん:2018年09月27日 14:02 ID:YVsWOkIZ0▼このコメントに返信
地下の方が安全?
地震によって断層がずれ道路が寸断されるの
見りゃわかるだろ。
314.名無しさん:2018年09月27日 14:39 ID:6wPyiIXq0▼このコメントに返信
地下の方が安全て本当?何かあった時特定や復旧は簡単なの?電線地中化してる国の殆どは地震とかないみたいだけど
315.名無しさん:2018年09月27日 15:02 ID:.Xqfa.UC0▼このコメントに返信
手間とコストだよな
設置はもちろん災害時の復旧コストも安いし断線個所もすぐにわかるから
316.名無しさん:2018年09月27日 16:07 ID:5h1Kb4Z80▼このコメントに返信
うちの地元なんか地中化して数年で電柱に戻ったぞ
317.名無しさん:2018年09月27日 16:19 ID:im21lLRi0▼このコメントに返信
電柱は、できればないに越したことはないけど、地中化は、お金が掛かる(1キロ当たり数億?)から、そう一気には進めれない、という所かな?まあ、でも、もしそうなら、電柱は、貧困と過去の杜撰な開発と低民度の象徴ということであって、とりあえず、電柱こそが日本の誇るべき美しい景観だとか抜かすような売国奴たちは、一刻も早く絶滅してほしいね。

そもそも、地下は、地面と一緒に揺れるから、地震に強いと言われてるんだよね。
ttps://www.pepsinogen.blog/entry/2016/08/31/%E5%9C%B0%E4%B8%8B%E9%89%84%E3%82%84%E5%9C%B0%E4%B8%8B%E8%A1%97%E3%81%AF%E5%9C%B0%E9%9C%87%E3%81%AB%E5%AF%BE%E3%81%97%E3%81%A6%E5%AE%89%E5%85%A8%E3%81%AA%E5%A0%B4%E6%89%80%E3%81%AA%E3%81%AE

電線を地中化したところで、ギターの弦みたいにピンピンに張らせるわけでもないし、断線対策は、それなりに行なわれてるでしょ?それに、もしも地割れが起きるような大地震なら、電柱も全部、倒れて交通自体が麻痺するはずだし。東京の丸の内も、実際、ほとんど全部、地中化されてるんだから、地震がどうこうっていうのは、ただの後付けの言い訳でしょ?

旧大阪教育生命保険ビル
ttp://www.hetgallery.com/koraibashi-operadomaine.html
ロシアのサンクトペテルブルク
ttps://ameblo.jp/kunoms/entry-12178660212.html
318.名無しさん:2018年09月27日 16:19 ID:I1BqEeBm0▼このコメントに返信
※303
比較対象が道の広い大陸国ばかりでしょ?
日本は道幅も狭い路地が多く、そういう道では地上に変圧器を置けない。
※282で言ったとおり
319.名無しさん:2018年09月27日 16:25 ID:.viAu.3F0▼このコメントに返信
道路が狭いからだよ。
水道管ガス管と違って、メンテの空間はデフォじゃないけど断熱の空間はデフォ
これ以上道路の下にスペースがない

道路に面した家は、キックバックが嫌だから、立て替えしないでリフォームだし
道路が一向に広くならない

320.名無しさん:2018年09月27日 16:28 ID:im21lLRi0▼このコメントに返信
※319
キックバックじゃなくて、セットバックな。
321.名無しさん:2018年09月27日 16:29 ID:.viAu.3F0▼このコメントに返信
※320
ありがとうw
セットバックか、確かに自分でも違和感あったんだよ…
セットバックは出てこなかったけどw
322.名無しさん:2018年09月27日 16:38 ID:im21lLRi0▼このコメントに返信
地中化の方式については、ここに色々と書いてあるぞ。より安価な方式も色々と研究されてるらしいよ。
ttps://www.georhizome.com/archives/column/359

※321
まあ、どんまい、よくあるミスだよ。
323.名無しさん:2018年09月27日 16:40 ID:6X9w4HOE0▼このコメントに返信
アメリカでもフランスでも街中の一部だろ、ストーリービューだと電柱や電線あるぞ。
324.名無しさん:2018年09月27日 17:50 ID:.viAu.3F0▼このコメントに返信
※323
フランス住んでたけど、確かに下水等の元々共同溝があると思われる古い町か
宅地として開発した地区以外は電柱はあるよ

結局、町作りのコンセプトだから、後から地中化はコスト高ってことでは?
日本でも千葉ニュータウンとか、かなりの区画地中化してるから空が広い

どうしてと言われれば、結局コストの問題でしょう
325.名無しさん:2018年09月27日 19:52 ID:oZ.s.ehU0▼このコメントに返信
道幅の広い主要幹線道路から始まってボチボチ進行中だろ

どうでもいい路地裏とか古い住宅街なんて来世紀になってから計画するかしないか議論するレベル
326.名無しさん:2018年09月27日 19:53 ID:7zwnrrjG0▼このコメントに返信
ロンドンの歩道の下から、絶縁不良で煙が上がっているのを見るとねぇ。まぁ、日本より高い415Vの送電線なんで仕方ないか。
家庭用の100Vの末端なら絶縁の問題も少ないでしょうが、分岐前の中圧線以上だと難しいんじゃね?!
327.名無しさん:2018年09月27日 20:06 ID:CMLUaZxe0▼このコメントに返信
バカなのはスレ主ね
地中に埋設するってことは電線の不具合や断線は目視で確認することは出来ないんだぜ。つまりは災害による復旧工事も断線等の場所を特定するのに莫大な時間を要するってこと
しかも、地中ってことは土砂で埋まる可能もあるってこと
更に地中にはガスも水道も下水の管もあるってことは、災害時にガスに引火したらどうなるかぐらい想像出来るだろ
日本のインフラの対応年数がヤバイってことぐらい聞いてるだろ。てことは電線の地中埋設が如何に危ないことか解れよ
景観だけの問題のアホみたいな電線の地中埋設に莫大な金使うぐらいなら対応年数過ぎたインフラ整備が先なのは誰が見ても明らかだ
328.名無しさん:2018年09月27日 20:22 ID:U0YY71pK0▼このコメントに返信
海外だと人が入れる大きさのトンネル状のマンホールみたいなのにケーブルTVや光ケーブルとかと
一緒に電線を引くようにしているからメンテ自体は地上にあるのとほぼ変わらない
断線とかもリモートでどこが断線しているかわかるようになっているし
329.名無しさん:2018年09月27日 22:12 ID:8bdoFSS00▼このコメントに返信
はい論破だってwww
馬鹿が偉そうに。
330.名無しさん:2018年09月27日 22:19 ID:XmMI8X9s0▼このコメントに返信
※327
新しく道路を作るときは地中化せよって政府のお達しが来てるぞ。
君が言ってるようなのは専門家がとっくにクリアしてる。
今あるものを地中化するのはコストがかかるから出来ていないだけ。
第一、海外が出来てることを出来ないなんて日本を馬鹿にしすぎだろ。
331.名無しさん:2018年09月27日 22:21 ID:kvHzrWdU0▼このコメントに返信
明治時代から存在し全国中に張り巡らされた電線の地中化に、一体どれほどの費用と期間が必要かを考えれば、そう簡単ではない事位わかりそうなものだがな。
332.名無しさん:2018年09月27日 22:21 ID:ty4aGxrf0▼このコメントに返信
ヨーロッパでは数百年かけて街の地下に水道が網目状に通ってるからそこに配管入れてるだけなんで地中化できるし、メンテもすぐできる。
日本の地中化は配管を直接地面に埋めるのが多いので、災害で断線したら検知器の間を全部掘り起こさないといけない。
333.名無しさん:2018年09月27日 22:23 ID:XmMI8X9s0▼このコメントに返信
>欧州委員会の調査結果では、地中化ラインは送電ロスが少ないことにより、ライフサイクルでは15倍のコスト比率は12~7倍まで下がると報告されています。
更に、オーストラリアの調査では地中化ラインは自動車事故の減少、木の枝打ち・伐採がなくなること等で20年間にトータル19億ドルのコストメリットを生むと報告されています。

海外だって伊達や酔狂で地中化してるわけじゃない。
334.名無しさん:2018年09月27日 22:33 ID:b3Z1tli90▼このコメントに返信
一言で言えば、馬鹿だから
335.名無しさん:2018年09月27日 22:42 ID:XmMI8X9s0▼このコメントに返信
イギリスもアメリカも、政府がやれって号令掛けて一斉にやり始めたから出来た。
民間に任せて置いたら無理だった。
336.名無しさん:2018年09月27日 22:43 ID:m4AGQZJ20▼このコメントに返信
「景観を害するつっても、言われりゃそうかなとは思うけど、言われなきゃ大して気にならん」
っていう、俺みたいな人間が多いのが一番の原因だろうな。
337.名無しさん:2018年09月27日 22:49 ID:pQzfmRni0▼このコメントに返信
地中化:して無い所は無い。もちろんすべてでは無い。
変圧器:地下にあるところは見たことは無い。もしかしたらあるかも?。
断線:地上がすべて駄目でも、地下はそれなりに持つ。ケーブル自体は意外と持つ。
漏電:地下でする訳がない。というわけではないが、すぐに止まる。垂れ流しになるわけがない。
低周波:病院行くか、もっと勉強しろ。する訳ねぇだろ。

復旧:地下全滅なら、そもそも復旧に数日で終わるわけがない。発電所からお前んちまで、いったい何キロあると思ってるんだ?。基本的に、それだけひどかったら、架線で対応するだろうな。阪神みたいに。

管の色:緑と黄色は、そりゃガスだ。電機はオレンジか鉄だ。通信は塩ビ色。古いガスは鋳鉄。あと、古い水道とガスは、すでに漏れてる。もちろん盛大に漏れてるわけではない。

コスト:設置コストは十数倍。ランニングコストは地下のほうが安い。なんせ故障率が格段に下がる。通常時の停電は、老朽化・施工ミス・鳩・カラスが原因だろうな。特にカラスが多い。
338.ななしくん:2018年09月27日 23:02 ID:YoXVnbtX0▼このコメントに返信
観光地とか景観にそぐわない所は、電線の地中化すればいいんじゃない?

339.名無しさん:2018年09月28日 01:18 ID:KQrV.fZe0▼このコメントに返信
「ちょっとづつ予算をつけて、できるとこからしてます」じゃ納得せんのかな?
こんな特に早急でもない案件は、どこかの穴掘った「ついでついで」でやるにきまってるじゃん。 
340.名無しさん:2018年09月28日 01:23 ID:zDp0fBRo0▼このコメントに返信
上空か地下かは、結局のところ、負担の小さい方に落ち着く
341.名無しさん:2018年09月28日 03:40 ID:VgWbXfgN0▼このコメントに返信
条件が何もかも違う海外を基準に物を語られも困るんだがね。
後、景観なんて観光地以外は気にする必要はないんだから無駄な費用をかけて地中化する必要はない。

※339
メンテナンスの為に人が入れるトンネルを掘らなくてはならないからそんな片手間では無理だよ。
342.名無しさん:2018年09月28日 09:21 ID:OfX.VbLz0▼このコメントに返信
電柱が倒れたら救急車が通れないとか言ってるけどさ、今回の北海道地震の現実を見ろよ。
電柱が倒れるレベルの地震だと、道路も液状化で凸凹になったり、民家のコンクリ塀とかが倒れたりしてどのみち救急車なんか通れない。
台風だって、電柱が倒れるレベルの暴風だと街路樹や庭木も倒れまくる。
343.名無しさん:2018年09月28日 09:43 ID:NxMMtRqH0▼このコメントに返信
あちこちで水道管破裂してるのに地下のが安全とかいう奴w
344.名無しさん:2018年09月28日 11:08 ID:KbIOaMSx0▼このコメントに返信
地割れが発生するレベルの地震が起きた時に電柱の方が良いか地中にあった方がいいか、って話だよね
地面内だと破損に関してのチェックが遅れる可能性がある気がする
電柱だと倒れたり断線による感電とか起きるかもしれない
土質にも拠るけど液状化で下水道管が浮上したとか千葉の地震でもあったから
地中を通したからといって絶対安全である、という訳でも無い
地中を通した場合に比べて電柱の方が復旧は早そうに思えるけど
こればっかりは復旧に関わった専門家じゃないと軽々しく結論は出せないんじゃないのかねぇ?
345.名無しさん:2018年09月28日 11:11 ID:7c2kaTFC0▼このコメントに返信
観光地とか景観を気にする個所だけでしっかり予算とってやればいい
346.名無しさん:2018年09月28日 11:31 ID:Fhru5B2J0▼このコメントに返信
広島の水害みたいに水没したら地下の電気系統は全箇所要復旧になるんだろうな。北海道の地震みたいに倒れた電柱を復旧するのとどっちが良いだろうな。災害大国ゆえ防御を上げて完全ノーダメージを目指すより、被害はあるものという前提でダメージコントロール力を強化した方がローコストな気はするが。
347.名無しさん:2018年09月28日 11:57 ID:hQwq4B1.0▼このコメントに返信
※307
大げさ。でかい共同溝のことを想像しているのだろうが、今町内をやている。先日はうちの前。一日20m進んで、ただ樹脂の直径20センチのパイプを埋めるだけ。一般道路、横丁は水道管と同じにパイプだけ。パイプ埋設が終わったら電線をゆったり通すだけ。樹脂製は防水、衝撃につよい。地割れがあっても鉄管より強いだろう。新製品を知る必要がある。一般人は心配し過ぎ。外国は荒っぽいよ。100年前のは電線をゴムなどで巻いて直に埋めただけ。中の電線をぴんと張ると思っているのだろうが、ゆったり張るからパイプと同様に柔らかく動く。地割れで水道がやられても地中の電線は
最初に復旧する。電気が通電しっぱなしと想像するのだろうが、電機は対応が敏感で遮断機が動く。水道管は壊れるまで、壊れても出っぱなしで道路陥没。電気は即遮断。電柱は倒れても通電のまま。どっちがいい?そうそう工事はみんながするのではないから大丈夫。
348.名無しさん:2018年09月28日 14:33 ID:F.ev9Rlh0▼このコメントに返信
米軍と在日がいなくならないと本気で地中化しない。埋めたらテロだの何だのやり放題じゃねえか。
349.名無しさん:2018年09月28日 15:13 ID:uAdYbll.0▼このコメントに返信
まあコストだよね
電気に関してはほかのインフラと違って地上設備を単純に地中に置けない
商用電力(交流)が電柱や鉄塔で送られてるのは感電等の問題もあるが一番は地上(アース)と離隔してないとお漏らしして無駄な電力食ってしまうから
電圧が上がるほど離さないといけない
ヨーロッパの都市部に電柱がないのは電気以前にガス灯を使っていてその供給インフラを電気に転用したから
350.名無しさん:2018年09月28日 15:23 ID:hiBxMKbE0▼このコメントに返信
※20
ほんこれ
正直これからの日本で、これやってくれる作業員探すほうがコスト云々より怖い
海外人材? 命にかかわるインフラを、責任感なくテキトー仕事やって母国にトンズラ・もしくは名前変えて再スタート民には任せられねえよ
351.名無しさん:2018年09月28日 15:25 ID:hiBxMKbE0▼このコメントに返信
※347
地盤沈下を経験したことがないようでうらやましいですね
リスクに甘い考えで堤防設置を怠った民主党がなにを招いたか 覚えていますか?
352.名無しさん:2018年09月28日 16:25 ID:n9cmrVwq0▼このコメントに返信
立てたのが地下安全信者だもん、どうしょもないぜ。
同レベルで語ったら損やで。
まあ、トレマーズが繁殖してる事も知らねえだろうな。
353.名無しさん:2018年09月28日 16:26 ID:.GoAwCvH0▼このコメントに返信
まだ「論破」とか言ってる奴がいる方が驚きだわ
354.名無しさん:2018年09月28日 16:37 ID:hQwq4B1.0▼このコメントに返信
※349
とは限らない。ニューヨークでは時々100年前の生きた電線が工事で顔を出す。当時はまるっきり電線を直接埋めただけ。掘った瞬間感電した例もある。日本人の考えとまるっきり違う。当時はまだプラとか塩ビとかの樹脂技術は無かった。多分ゴムとか布とか努力したのだろう。それでも現在まで健在というのは、地中がむしろ劣化を防いでいたと云うのだろう。現在は技術が違う。工事を今見ているが、樹脂パイプを1m下に埋めるだけ。
その日のうちに20mの長さまで掘削して、パイプを敷いて埋め戻し、アスファルトで舗装して終わり。最後に電線を通す。みんなは地中化?!!それ!共同溝と短絡に考えるのだろうが、そんなでかいトンネルは国道1号とか広い道路だ。みんなの家の前は細い軽自動車が通るところだろうが、
そのすぐそばの一般横丁通りを掘って直径20センチのパイプを埋める。路地は立ち上がり設備をするから心配ない。ガス管工事と同じ。工事は工事会社がやるから心配いらない。
355.名無しさん:2018年09月28日 16:43 ID:hQwq4B1.0▼このコメントに返信
※217
通りの電柱が全部倒れた映像が最近流れたが、救援の車両が入れなかった。神戸大地震も電柱が邪魔して消防車が通行できなかった。電柱にいいことは全くない。邪魔。なければ道路面積が全国で膨大に広がる。車のすれ違いも楽になりこすらない。バイク事故で多いのが電柱にハンドルがぶつかること。特に夜、車とすれ違うバイクに多い。
356.名無しさん:2018年09月28日 16:47 ID:CyssLY.x0▼このコメントに返信
電気工事士の一人として言えば、やっぱり工事の容易さだと思う
電線の高圧はクリップでバイパスしての取替え工事が容易だけど、地下ケーブルだと途端に難しくなる
もちろんバイパスそのものは地下でも可能だけど、確認その他の容易さが段違いなのよ
無線や携帯での応答も可能だけど、手合図だって未だに普通に使われてるし
それに近年で言えば、ゲリラ豪雨を初めとする水害も多いから、地下だと浸水が怖い
台風で一部の線路が断線しても復旧はそんなに掛からないけど、地下に浸水だと殆ど地域全部同時にイっちゃうから
357.名無しさん:2018年09月28日 16:52 ID:XnXlcIBD0▼このコメントに返信
災害時には、歩道にケーブルを直置きして仮復旧でも良いんじゃない?

※339
水道管やガス管などを更新する時には、ついでに電柱の地中化も進めるような仕組みを作ると良いかもね。
※343
水道管は、地上でも地下でも破裂するもんだから。
※346
変圧器は、防水仕様のもあるけど、高いみたい。

っていうか、そもそも、日本には、雑居ビルとか、安もんっぽく見えるコンクリートの建造物が多すぎるんだよ。
それで、景観に対する感覚が完全に麻痺しちゃってるんだろうね。
フランスとか、パリだけじゃなくて、その他の地方にも、ちゃんと伝統的な街並みが残ってるのに。
きっと景観になんて興味がなくて、観光地以外はとりあえず電柱を立ててコンクリートで頑丈にしとけば良いって考えてる人が多いんだろうね。
街は、人が作るものだしね。
日本には、ルーブル美術館もないし。
358.名無しさん:2018年09月28日 16:57 ID:hQwq4B1.0▼このコメントに返信
※45
共同溝は別のこと。これは幹線道路。ほとんどは一般道路、住宅街の道路。住宅街の電線地中化は簡単。1日20m、深さ1mくらい、掘って樹脂製の黄色いパイプを敷いて、埋め戻し、アスファルトで舗装して夕方4時半に終わる。翌日また20m進む。最後に電線をとおして終わり。電柱を抜く。共同溝をどこでもやるイメージは捨てるべき。水道工事と同じ。水道も幹線道路では大掛かりだ。直径1mの水道管は住宅街の細い道路に造る訳ないだろ?同じ理屈で,末端は細いパイプだからトンネルの費用とは比べ物にならない。 今日も家の前の道路で地中化工事をやっている。だいぶ遠くに進んだが。
359.名無しさん:2018年09月28日 16:59 ID:hQwq4B1.0▼このコメントに返信
※106
今家の前の道路で地中化の細いパイプを敷いている。土地は関係ない。電線の下は道路。イメージを変えろよ。
360.名無しさん:2018年09月28日 17:31 ID:puhNuQiY0▼このコメントに返信
※358
住宅街の路地では、地上部分に変圧器を置く場所がない
だからと言っても、地下においたら、水害時のとき、水没で完全に壊れてコストが掛かりすぎる。
361.名無しさん:2018年09月28日 18:19 ID:XnXlcIBD0▼このコメントに返信
※360
ソフト地中化っていうのもあるんだよ。
ttp://www.doi-web.com/product/telegraph/142.php
362.名無しさん:2018年09月28日 18:25 ID:XnXlcIBD0▼このコメントに返信
※360
まあ、でも、変圧器を防水にして地下に置くのが1番、良いみたいだけど。
363.名無しさん:2018年09月28日 19:50 ID:iQ9BaMtq0▼このコメントに返信
地下溝で電線通したとして、出入り口を上手く作っておかないとな。
雪や土砂崩れで出入り不能とか、ましてや作業員生き埋めなんてなったら…。
364.名無しさん:2018年09月28日 19:53 ID:hw78kHcG0▼このコメントに返信
景観で言えば電力ケーブルよりも最近は通信ケーブルが酷い見た目だろ。
メタル電話に光も加わって、こっちだとNTT以外にコミュファとか
光ケーブル張りまくりでものすごい束になってるんだが。
365.名無しさん:2018年09月28日 20:00 ID:tppJT7V40▼このコメントに返信
初期投資とメンテ費用が理由でーす。
共同溝にすれば自治体と電力と通信で賄えるけど、再開発しない限り無理よねー
366.名無しさん:2018年09月28日 20:03 ID:mdOO8TAZ0▼このコメントに返信
あらゆる意味で電力会社の負担が小さかいから今の状態になっている
たとえ台風で一部の電柱がなぎ倒されようとも地中化よりは安い
367.名無しさん:2018年09月28日 20:08 ID:QVwE55.b0▼このコメントに返信
震災時の避難経路安全に役立つ電線の地中化事業だけれども、電線を道路に埋設するには
歩道下に共同構を埋設してから同時に上下水道管と電線・電話線も共同事業として数多くの
事業者と同時に計画施工します。
できれば歩行者が傘も広げられない狭小幅な歩道も多いからこの際歩道幅も広げたい。
道路中心線から等幅で道路拡幅すると道路両側の商店・個人住宅・アパート・会社ビルも
前面計画線内の道路予定地敷地・建物を買収しなければならない。
計画区間を告示して現地で住民説明会を開催すると電線地中化事業の趣旨には賛成するが、
自己所有地買収には反対意見の方もいるのが現実です。
368.名無しさん:2018年09月28日 20:10 ID:TMFKfSvA0▼このコメントに返信
只で出来るんなら今頃全日本で架空線は地下化完了でっせ。m当たり幾ら掛かるか計算すれば良い(出来無いからキャアって、騒ぐのかな?)。震災で一等先に復旧出来たのが電気ですよ。 ガス水道は結構時間掛かったろ?。何故かって❓言えばさ、建柱車で電柱建てて電気ワイヤー張れば大方完了だしネ。地下構造物は災害に結構強いが、壊れると後の復旧復興カナリは大変だ。つまり災害強い=復旧大変。災害弱い(道路塞ぐとか)=復旧簡単。何方を選ぶかだが、緊急性考えれば簡単に結論付けは出来無いね。後地下構造物は 管理の手間ヒマ、結構容易では無いと聞き及んでいる。トーシロが思い付きで言った事だろが、即実現出来る程世の中簡単では無いって事よ。
369.名無しさん:2018年09月28日 20:38 ID:CfWeqgMQ0▼このコメントに返信
日本は安全のため深く埋めるからね・・・コスト高く付きすぎ。
ポルトガルで工事のおっさん達がレンガ道路のレンガどけて、片手用スコップでちょろっと土をほったところに電線通ってたw
たぶんレンガを含め、深さ15cmくらいだと思う。
日本もそれくらい浅く埋めても問題ないと思うけどなぁ。
370.名無しさん:2018年09月28日 21:08 ID:QVwE55.b0▼このコメントに返信
震災時の避難経路安全に役立つ電線の地中化事業だけれども、電線を
道路に埋設するには歩道下に共同構を埋設してから同時に上下水道管と
電線・電話線も共同事業として数多くの事業者と同時に計画施工します。
できれば歩行者が傘も広げられない狭小幅な歩道も多いからこの際歩道幅も
広げたい。
道路中心線から等幅で道路拡幅すると道路両側の商店・個人住宅・アパート
・会社ビルも前面計画線内の道路予定地敷地・建物を買収しなければならない。
計画区間を告示して現地で住民説明会を開催すると電線地中化事業の趣旨には
賛成するが、自己所有地買収には反対意見の方も多いのが現実です。
371.名無しさん:2018年09月28日 22:16 ID:hQwq4B1.0▼このコメントに返信
電柱を外すと、台風の時トタン屋根が電線で受けれないから危ない。電線はスパークで発火して美しい。
電柱が軒並み倒れた景色は 災害らしくていい。消防車も通行できなくて働かなくてもいい。
逆説的に地中化反対の意見をまとめた。ごめん。
372.名無しさん:2018年09月28日 22:18 ID:GATERxHl0▼このコメントに返信
イー加減に適当にちゃちゃっとやれなくてキチっとやろうとしちゃったから詰んでる状態なんだよ
他国と同じようにやれば今頃全部できてるけど
しっかりやって地震に備えようあーしようこーしようってやってるうちに現代へ
373.名無しさん:2018年09月28日 22:22 ID:hQwq4B1.0▼このコメントに返信
※3  
一か所切断で工事中だから場所が分かっている。即修理復旧で心配ない。1時間かからない。掘っているのだから単に直径20センチの樹脂パイプから電線を出せばいいこと。パイプはすぐ接着剤で補修できる。工事を見たこと無い? 共同溝は一般にはめったに見れない。住宅街のは20センチパイプだけ。1m掘って埋めるだけ。
374.名無しさん:2018年09月28日 22:27 ID:hQwq4B1.0▼このコメントに返信
※2
地下1m に密閉してネズミは生きられない。行けども行けども餌もない暗闇。下水と勘違いしている。パイプの太さは20センチ。動物 虫は餌が無いところへは行かない。共同溝を想像しないように。住宅街道路に共同溝は無い。水道もガスも別々だ。
375.名無しさん:2018年09月28日 22:33 ID:ZP6jL8kD0▼このコメントに返信
地震や水害が多いのにできるかね?復旧にも時間がかかるぜ
376.名無しさん:2018年09月28日 22:35 ID:QcC1JQM40▼このコメントに返信
断線するたびに道路掘り返すのか?
漏電こいて水没して感電死するのか?
イッチが情弱でマヌケだと思ったら結構大量にいるんだな
377.名無しさん:2018年09月28日 22:52 ID:CfWeqgMQ0▼このコメントに返信
※375
断層が現れた場所や、大きく道路が陥没した場所でない限り、地中に埋設した電線が切れることはない。
断層が現れた場所、道路の陥没などで切断されてしまった部分が一部あっても、電線というのはウェブのように網の目状にいくつもの電気の迂回路が出来ているから、それが原因で大規模な停電に見舞われることは無い。
一部地域が停電する可能性はあるけど、本格的な補修工事が行われるまでは、切断された両端の電線をマンホールから取り出し、地上で結線すればいいだけ。
なんとでもなる。
電柱のほうが台風やら竜巻、なんだったら凧揚げでしょっちゅうダメージ喰らってる。
378.名無しさん:2018年09月28日 23:49 ID:.ipzotSh0▼このコメントに返信
地中も柱もどっちも良し悪しある。
天秤にかけると……うん、埋めよう‼ 時間掛かっても費用掛かっても徐々にでも。
379.名無しさん:2018年09月29日 02:07 ID:JpKuBqCl0▼このコメントに返信
茨城住まいだけど、地震の時に電柱が傾いて、結局仮設の電柱を建ててたからな。それくらいなら地中の方が危なくない。
倒れた電柱で通行止めにもならないし。
380.名無しさん:2018年09月29日 02:32 ID:jp7fize00▼このコメントに返信
東京まで電車で50分の茨城の阿見。 いま近所に新興住宅地ができて新築が立てまくってるんだが、
ここも電柱なんだよなあ。空き地からの更地だったんだぜ、去年まで。そこを新たに区分けして売り出してるんだぜ?
なんでこうなるかと。 もうこうなっちゃったら引っぺがして地中化とか22世紀までできんから。
381.名無しさん:2018年09月29日 06:39 ID:ycPD4X2C0▼このコメントに返信
※366
まあそれだよな。
地中化したい奴が全部費用出すならやるだろ。以降のメンテコストも含めて。
企業が儲からないことをやるわけない。インフラだからどうとか知ったことではない。
382.名無しさん:2018年09月29日 08:53 ID:.EOS5gTU0▼このコメントに返信
徐々に地中化を進めているのに、定期的に同内容のスレが出てくるな・・・・・・
383.名無しさん:2018年09月29日 09:14 ID:J71WKVHs0▼このコメントに返信
地権者がごねるとか言っても昔から日本はいちいち私有地にこだわりすぎ、もういっそ土地は完全に国有化してそれで国が一元的に管理してしまえば公共事業とかもスムーズにいくし外資が乗っ取って便衣兵の温床になる心配もないしすべてにおいてよい方向に進んでいくに決まっている。土地の私有なんて前近代的な阿呆な話はもうやめにしませんか。
384.名無しさん:2018年09月29日 09:15 ID:x6MyGJ9o0▼このコメントに返信
立て逃げじゃねーか。
385.名無しさん:2018年09月29日 10:44 ID:8PhANsYi0▼このコメントに返信
表向き、費用が・・・地震に弱いというのが電力会社の意見だが、
本質は片っ端から莫大なインフラ電気代を設備をチンケにして節約し、
公営法人である電力会社の社員、関係者の高給、好待遇、保養所に金流してきたからな。
設備はボロだが、社員の家や保養所は立派。
それが昭和から続く既得権法人の姿だしね。
386.名無しさん:2018年09月29日 11:30 ID:QeObz4DT0▼このコメントに返信
※378  
現在付近で工事している。1日20m進行。住宅街だ。 深さ1m、幅70cmくらい。掘って黄色い20センチの樹脂のパイプをつなげて埋め戻し、
アスファルトで舗装してその日はおしまい。簡単。翌日また20mつなげて行く。規定の距離で電線を通す。みんなは巨大な共同溝をTVで見て想像するだろうが、ほとんどは細い道路でそこへは樹脂パイプだけ。このパイプは地震で潰れることはない。しかもガス水道と違い、柔軟性があるから
切れることはない。地上の変電気が破壊されても地中は健在。変電機を替えればすむ。地震被害でも真っ先に復旧する。その間、水道管は破裂したままで水があふれている。 難しく考えるな。世界では簡単に直接電線を埋めている。ニューヨークの電線地中化は浅い所へじかに電線を埋めただけだった。時々工事で生の電線が出てきて感電する事故も時々ある。割合開発が遅れた場所だ。もちろん高層ビル街は地下共同溝だろう。古いアパート街にはまだ当時の生きた電線がそのまま地面の下にある。ゴムが何層にもなっている電線だろう。
387.名無しさん:2018年09月29日 12:57 ID:RlWNx5Vu0▼このコメントに返信
もともとインフラが無かったところに新規でつくるならそれほどでもないけど
移動させるとなると大変

中国は現金が信用できないから電子化が一気に普及したってのと同じだろ
388.名無しさん:2018年09月29日 13:16 ID:NUnIsQmG0▼このコメントに返信
阪神淡路大震災の被災経験者として物申す。
電線地中化なんぞ大!迷!惑!だ!

素人でも電線破損時の危険を目視出来る電柱を切実に切望する。
危険には近寄らないと言う判断行為を奪う事になる。
神戸に住む者として地中化のせいで死にたくはない。

自分は陥没した道路の大穴で破裂して土中の湧き水化した水道管から水を汲んでライフラインが回復するまでの生き水とした事がある。
電線地中化すると言う事はそう言う生存の為の行動の妨げにすらなりかねない。

地中化は問題ないとほざく無責任共はその辺どうお考えか?

ちなみに神戸はたまにマンホールから冠水するし、海からの逆流もたまにある。
その上でそれでも地中化は絶対安全で問題ないと断言するのであるなら、その根拠を述べよ
389.名無しさん:2018年09月29日 13:56 ID:dcJLa6ha0▼このコメントに返信
電柱にも利権があるからだよ
390.名無しさん:2018年09月29日 14:06 ID:TJmsJ.H.0▼このコメントに返信
電線引っ張るの地下だとすごく面倒臭いし、断線箇所を探すの大変だしであまりいいことないんだよな
391.名無しさん:2018年09月29日 14:12 ID:o8qb.XNH0▼このコメントに返信
俺は海無し県だが我が家の路地が最近地中化して電柱が消えた、電線地中化はいいもんだ。
金はかかるかもしれんが空を見上げた時気分が良くなる。
392.名無しさん:2018年09月29日 14:19 ID:yKMcb0Sc0▼このコメントに返信
※388
阪神の時は、点検工事でマンホールの水抜いてたら、トイレで流すからくれってたくさん来たよ。
反対もくそも、すでに地中化しとるがな。もう何十年も前から。

絶対に安全?じゃあ架空は絶対に安全なのか?。
そんな訳ねぇだろ。
「絶対」なんて文字使うんじゃあねぇよ。

あとな、点検ってな「水につかって濡れてるケーブルの穴の中に入って」作業するんだ。
何十年もこの仕事やっとるが、漏電で感電した話なんて聞いたこともねぇ。
何度か、「漏電で蓋が飛んだ」という話なら聞いたことはあるぞ。
怖いのは「感電」じゃねぇよ、漏電による「爆発」だ。
393.名無しさん:2018年09月29日 14:21 ID:1iU94f1.0▼このコメントに返信
※388
人間は、とても小さな存在だから、世の中にとっては、自分の経験というのは、ごく限られたとても小さな範囲のものに過ぎないんだよ。
でも、社会的な政策を決める際には、色々な利点と欠点を考慮しながら、もっと総合的に判断する必要があるからね。
君のような人は、もし自分の知り合いが地震で倒れた電柱の下敷きになって死んだことがあったら、きっと全ての電柱に死に物狂いで反対するんだろうね。
世の中、絶対に安全なものはないけど、海抜が低い土地や地形的に洪水が起きやすい土地は、また別の特殊な配慮を施せば良いだけの話しだし、世の中には、完全防水仕様の電線や変圧器もあるし、断線や漏電を自動的に検知してくれる機械もあるからね。
それに、阪神大震災の時には、電柱が倒れて交通が麻痺して救急車や消防車が通れなくて被害が拡大した面もあると言われてるのに。
394.名無しさん:2018年09月29日 14:27 ID:1iU94f1.0▼このコメントに返信
※388
ttps://www.georhizome.com/archives/column/215
395.名無しさん:2018年09月29日 15:46 ID:xbEZDjBw0▼このコメントに返信
東日本大震災の都内の被災者が、うちでは5日間停電した。
電気は電柱で来ていて5日目に復旧したが、地下だったら数か月かかるだろう。
正直5日目は頭おかしくなりそうだった。
とてもそれ以上長く停電が続くのには、耐えられないだろう。
だそうです。

個人事業主、中小企業経営者の方はどうお考えでしょうね?
5日間何も出来なくても、何とか立て直せても、3か月間動けないとしたら、そのあと事業を立て直せるでしょうか?
396.名無しさん:2018年09月29日 16:05 ID:6tykEX5i0▼このコメントに返信
景観的には埋設がいいけど地震台風などの災害時の復旧を考えるとね
まあ日本は仕方ないんじゃないかな、大都市や観光都市くらいは埋設していくんだろうけど
397.名無しさん:2018年09月29日 16:12 ID:qrOMlkoU0▼このコメントに返信
地中化信者がお金出せばするんじゃない?
398.名無しさん:2018年09月29日 16:13 ID:jwn4h8Ku0▼このコメントに返信
既にいろいろ埋まっている所だと、電線だけ工事すればいいという簡単な話ではなくなってくる
電柱が減って走りやすくなると、車が速度を出すようになるから、死亡事故が増えるって話もあったっけなぁ
399.名無しさん:2018年09月29日 16:41 ID:0O5geKP50▼このコメントに返信
復旧作業にかかる時間とコストあと災害が起きる頻度とか
最長で3日で復旧と3ヶ月以上を天秤にかけてそれでも景観を優先したいならね
400.名無しさん:2018年09月29日 17:35 ID:QeObz4DT0▼このコメントに返信
※395
心配のし過ぎ。実際にパイプ見てごらん。共同溝じゃあないよ。
401.名無しさん:2018年09月29日 17:38 ID:QeObz4DT0▼このコメントに返信
※313  地中の電線パイプは破壊されない。水道管の方が先に外れる。現物を見なさい。直径20cmの細い樹脂管だ。
402.名無しさん:2018年09月29日 17:52 ID:QeObz4DT0▼このコメントに返信
空中の電線の劣化はすさまじい。とくに酸化した空気が現在は増えた。ところが、最近見た画像では、ニューヨークで地面の浅いところから100年前埋めた電線が通電している状態で顔をだした。 パイプなど全然気を使っていない、ただの電線だった。現役の電線だ。ニューヨークでもはずれは
まだ100年前のアパートがごろごろある。中心部は巨大な共同溝だろうが、住宅街はただの電線を埋めただけだ。 それでも100年生きている訳。空中なら劣化していただろう。 現在日本では住宅街の電線地中化は 樹脂製の20センチパイプの中へ通している。
403.名無しさん:2018年09月29日 19:09 ID:GKljnSPw0▼このコメントに返信
1日20mパイプおじさんは自分の視点だけでしか考えてないね。
既設電柱への架空新設と土木工事も必要な地下新設じゃ例えパイプ直埋だろうと掛かる費用も時間も一桁違う。
しきりに大丈夫だ考え過ぎだと仰るが、それはご自分の腹が痛んでないからそう思えるだけで
国策として莫大な税金を投入してまで行う優先順位の高いものですかね。
うちは通信線なので電力とは多少勝手が違うかもしれないが、架空と違って地下は行政への手続きやら警察許可等で掛かる時間が1-2ヶ月増えるので、通常の新規引込みや撤去にも多大な待ち時間がかかる。かかる費用も先に述べた通り。
これから福祉やら何やらで増税の話が出ている少子高齢化な昨今、そこまでして税金注ぎ込む価値ありますかね。
極端な話、自宅周辺の地下化費用は自分持ちになってでも地中化して欲しいですか?
404.名無しさん:2018年09月29日 19:32 ID:yKMcb0Sc0▼このコメントに返信
※403
悪いが、電力の地中化は「電力会社」が費用を持ってる。
国営じゃないんだから、国からは出ないよ。

共同溝は、地方自治体が出してる。
こっちは税金と言ってもいいけど、当然タダじゃないよ。

あと、20mおじさん。
電気で一日に20mも進まん。
よっぽど条件がいいならともかく、通常12~16mがいいとこだ。
そして、黄色と緑はガス管だ。地震には強いが、土方のバールでも穴が開く、土建屋泣かせの管だ。
405.名無しさん:2018年09月29日 20:07 ID:GKljnSPw0▼このコメントに返信
※404
いや、国家施策として全国地中化を行うなら電力会社に補助金の予算を組むかなと思って。
需要の少ない山間部への光ファイバ敷設には公金補助が出てる所もある。
通信線の設計担当だけど地下は手間とクレームが多くてかなわん。
406.名無しさん:2018年09月29日 23:29 ID:JpKuBqCl0▼このコメントに返信
※395
地中化してたって、復旧に時間がかかるなら仮設の電柱を建てるだけだよ。
実際茨城でそうだったから。
407.名無しさん:2018年09月29日 23:31 ID:JpKuBqCl0▼このコメントに返信
茨城も地震で被災したが、空中の電線が切れて感電することの方が怖いよ。
408.名無しさん:2018年09月29日 23:33 ID:JpKuBqCl0▼このコメントに返信
※342
俺は実際目にしたが、電柱だけ傾いてる所も多かった。
程度の問題なんだよ
409.名無しさん:2018年09月30日 02:10 ID:D7A8uFSa0▼このコメントに返信
※403
まあ、現状でそんなにも事務的な手続きや色んな利害関係者の許可を取り付けるのに電柱の場合と地中化の場合で差があるのなら、それをもっと効率的に合理的にできるようにしていくことは大切だね。何せ、ただ単に安くて楽だからっていう理由でこれまで電柱を立てまくってきたせいで、今や日本には3500万本以上もの電柱があるわけだし。たとえ今すぐには無理でも、100年後には大都市圏や観光地や景勝地からは電柱が一掃されてるぐらいであってほしいね。

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