2018年09月22日 22:05

ワイ「結局原発っているんか?いらんのか?」

ワイ「結局原発っているんか?いらんのか?」

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引用元:http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1534623904/

1: 風吹けば名無し 2018/08/19(日) 05:25:04.34 ID:qICXO6dHd
やっぱいるよな?

2: 風吹けば名無し 2018/08/19(日) 05:25:48.09 ID:vqy7+xeRd
いるで

8: 風吹けば名無し 2018/08/19(日) 05:28:17.36 ID:qICXO6dHd
>>2
サンガツ

3: 風吹けば名無し 2018/08/19(日) 05:26:22.41 ID:qICXO6dHd
現状なくせ言うんは流石に無理やろ

10: 風吹けば名無し 2018/08/19(日) 05:29:16.13 ID:sApi9vku0
いるに決まってるやろ
資源ない日本は特に

11: 風吹けば名無し 2018/08/19(日) 05:30:16.15 ID:jAqE2tYXa
自然エネルギーからの発電も安定せんしな

12: 風吹けば名無し 2018/08/19(日) 05:30:36.98 ID:mM22Vi+u0
なくすにはまだ早い

13: 風吹けば名無し 2018/08/19(日) 05:32:00.36 ID:qICXO6dHd
現状原発なくせは流石にあかんってことやな 
あと福島ヤバいヤバい言うやつもええ加減してくれや

14: 風吹けば名無し 2018/08/19(日) 05:34:50.12 ID:ydliNfYW0
原発がないと化石燃料の値段を釣り上げられるぞ

17: 風吹けば名無し 2018/08/19(日) 05:37:23.11 ID:jBUm6wDS0
原発知識ない人が反対するのは分かるんやが賛成するってのは分からん
実際危ないものやし知識ないなら反対は理屈として通ってるが賛成は何故賛成できるのかが分からん

20: 風吹けば名無し 2018/08/19(日) 05:38:08.50 ID:nYCRit4q0
現状のやつを使わないのはアホやけど、新規立てるのも死ぬほどアホやで。
価格面で33-4で新型火力に負けてるし、結局核燃料も自給できないしらやっぱり高い(2回目)

23: 風吹けば名無し 2018/08/19(日) 05:40:47.22 ID:nYCRit4q0
ちなみに燃料枯渇も現在判明してる分だと化石燃料より原子力の方が早く枯渇する。
海水からとか言い出したらもっと楽に実用化できる化石燃料わんさかあるしな

27: 風吹けば名無し 2018/08/19(日) 05:43:26.97 ID:A9yh7R3R0
今原発ほぼ止まってるけど電力供給過多気味やぞ
撤去するにも金かかりすぎるけどあのオンボロ共今更稼働しても大した得にはならんで

35: 風吹けば名無し 2018/08/19(日) 05:47:13.77 ID:qICXO6dHd
>>27
そうなん?日本てcop合意しとるからco2減らさなあかんけど原子力やめて火力以外で賄えるもんなん?

28: 風吹けば名無し 2018/08/19(日) 05:44:51.50 ID:xoj9MVBHa
>>27
そら火力発電フル回転やからな

33: 風吹けば名無し 2018/08/19(日) 05:46:42.10 ID:jQ8vjkmv0
>>27
これから石油危機やで?
大して日本じゃ話題にもなってないけど

45: 風吹けば名無し 2018/08/19(日) 05:51:32.46 ID:AhRgYedY0
>>33
石油とか言い値やからな
少しコストがかかっても自前資源は欲しいよな
交渉材料にも使える時がくるかもしれんし

30: 風吹けば名無し 2018/08/19(日) 05:45:38.07 ID:nqC57BhPa
原発作る度に事故起こす度に
処理方法も見つかってないゴミを永遠に生み出して
電気料金も何かしら理由つけて国民に払わせてどんどん上がってくんやで

34: 風吹けば名無し 2018/08/19(日) 05:46:57.01 ID:Lqb68gGVd
いるで

37: 風吹けば名無し 2018/08/19(日) 05:48:03.43 ID:1XkPeJMYa
電気作るような重要なインフラ施設の選択肢たくさんあったほうがええやろ

41: 風吹けば名無し 2018/08/19(日) 05:50:00.51 ID:K4bFAiKTa
原子力発電するのは良いんだけど並行して自然エネルギーによる安定供給を模索してほしい
未来のガキンチョ達が安全に暮らせるならワイらは中継ぎの危険エネルギーでも我慢したるわ

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2018年09月22日 22:11 ID:0.LvKD8U0▼このコメントに返信
40年の耐用年数制限に達した原発を廃炉にして
その旧式化した廃炉予定の原発の数だけ
耐震設計のなされた最新式の加圧水炉式原発に
置き換えることに賛成の立場

順次旧式化原発の廃炉に伴い新式原発の建設も
減らしていくべきとの立場でもある

また広域避難計画と自治体と国が共有可能な避難体制を
整備するのが前提との立場
2.名無しさん:2018年09月22日 22:11 ID:L0GrimLR0▼このコメントに返信
とりあえず事故ったら民間企業に対応できないから
全部国の管理下に置くべきだと思うんだ。
3.名無しさん:2018年09月22日 22:13 ID:OqRyHg8I0▼このコメントに返信
要らないとか言ってる奴は目先のことしか考えられないアホ
4.名無しさん:2018年09月22日 22:14 ID:aV2oPYNI0▼このコメントに返信
ツケを全部次世代に回して利益だけ享受するのが原発の使い方。
70年代の発想なんで次世代ってのは今の若者なんですけどね。
20年後には電気代が核廃棄物の処理費込みで今の4~8倍ぐらいになる見込み。
5.名無しさん:2018年09月22日 22:14 ID:P35T84pA0▼このコメントに返信
代替品のメガソーラーがあれだけ山林を削りまくって土砂崩れを起こしつつ作りまくって雀の涙の電気量とか
結局しばらくは原発以外にあり得ないだろ
6.名無しさん:2018年09月22日 22:15 ID:MHLbDaUB0▼このコメントに返信
要らない、ただ無くすことは許されない。原発管理をしているのは、イスラエルの会社のユダヤ人だ。人工地震と、原発で、日本人の命が人質にとられている。真実を報道すれば、もみ消されたうえに殺される。
7.名無しさん:2018年09月22日 22:17 ID:kA.xARG10▼このコメントに返信
東北とか犠牲にしてでも原発は必要だった
8.名無しさん:2018年09月22日 22:18 ID:e4Y8CmiG0▼このコメントに返信
今は原子力以上にいいものがないから使わざるを得ない
もっといいのが出来て商業稼動できりゃー速攻お役御免だろ
9.名無しさん:2018年09月22日 22:19 ID:knlSvOVS0▼このコメントに返信
こういう疑問形のスレタイ、妙に多いな
10.名無しさん:2018年09月22日 22:20 ID:G3.YtMD40▼このコメントに返信
要らないだろ。日本には四季があるんだから、観光立国で十分やっていける。
11.名無しさん:2018年09月22日 22:21 ID:aV2oPYNI0▼このコメントに返信
核燃料の寿命は数十年程度で、その後放置することもできず1000年単位で冷やし続ける必要があるのは気にしない。
どうせちょっとずつ日本で住めない場所が増えるだけだし、人口も減るから問題じゃない。
12.名無しさん:2018年09月22日 22:22 ID:zEB3Nlt90▼このコメントに返信
核廃棄物の最終処分場は絶対いるから
原発の事よりもそっちを先に決めて、作らないと
13.名無しさん:2018年09月22日 22:23 ID:k4xbMJic0▼このコメントに返信
いるいらないと言う極論でしか語れんのかこいつらは
今すぐ無くしても大丈夫な状態ではない、が認識としては正しい
14.名無しさん:2018年09月22日 22:23 ID:aT7UUjoW0▼このコメントに返信
原発関連で何か事故が起きたときは、所有する電力会社が全額保証する、っていう法律にすればいい。
もしもの時は国が、って甘えがあるから、安全性に手抜きがあるんだよ。
15.名無しさん:2018年09月22日 22:23 ID:aV2oPYNI0▼このコメントに返信
原子力必要派は、ゴミ屋敷に住んでるんでしょ。
ゴミが積みあがっても、まだ寝起きできる場所があるならゴミは無いも同然という扱い。
16.最後の少佐:2018年09月22日 22:23 ID:e4XiRSmK0▼このコメントに返信
日本にプルトニウムを保有する理由として必要だと思う
核を研究する施設は必要じゃないかな
17.名無しさん:2018年09月22日 22:25 ID:tgroGeJD0▼このコメントに返信
結局、あらゆるエネルギー源は、核融合炉までのつなぎ。いるとかいらないは、そのときのエネルギー事情が全て。あと、次世代へのツケとかいってるが、その若者を養うために必死で働いてきたおっさんを出し抜けないのほうのが情けないんじゃないの? おっさんが働いてる間なにしてた? 既得権益守ろうとするなんてわかってるだろ。それひっくり返す方法考えてなかったのか?
18.名無しさん:2018年09月22日 22:26 ID:XljOOcR00▼このコメントに返信
原発賛成する奴は原発の近くに住んでから賛成した方が良いと思う。
日本に資源がないとか言ってるけど周り海だらけだし地熱だってある、原発に金かけるなら他の発電方法に金使った方が今後の為になる。
19.名無しさん:2018年09月22日 22:28 ID:7XVgtQWN0▼このコメントに返信
核融合炉の実用化が待たれる
20.名無しさん:2018年09月22日 22:28 ID:yic.XNhV0▼このコメントに返信
必要なのは認めるが耐用年数の基準を過ぎた古い原発は例外なく廃炉を進めるべき
基準を見たいしていてもそれは「廃炉までの作業のための時間」と見るべき

今の調子だと「大丈夫まだいける」でずるずると100年過ぎたような原発も平気で使いそうで怖い

入れ替えで新しいの作ってもいいから、とにかく古い原子炉を無理やり延命させるのだけは止めてくれ
21.名無しさん:2018年09月22日 22:29 ID:mLlPwp6c0▼このコメントに返信

将来的にはどうなるか分からんが現状では必要だわな。
22.名無しさん:2018年09月22日 22:30 ID:eNjQPIE00▼このコメントに返信
いる、いらない、
動かす、動かさない
そんな単純なもんだいではない
停止させていてもリスクは同じ、むしろ外部依存が増える分停止っ夕の方が危険
福一の事故は停止中の外部電源喪失、非常電源の水没により発生
九州では停止させずに点検
北海道は停止中の外部電源喪失、非常電源で維持
自力で動いている間は冷却能力は維持される、停止中は外部依存
ICUにいる重症患者と同じ、稼働させていれば健常者
ある以上、動かす、それによる恩恵と収入で解体費用を捻出させる
停止していたら危険なだけでなく維持費の上、解体費用も消費者負担
電気代2倍にしても停止継続を解体満了まで2倍の電気代を負担すっるか
稼働させ、安井電機大の上で電力会社の経営努力で将来の解体費用を試させるか
わたしはかどうさせて、消費者負担を減らすべきだと思う
停止させていても危険は同じこれを忘れるな
23.名無しさん:2018年09月22日 22:30 ID:HjFENJxb0▼このコメントに返信
北海道の事で、本当に電力は足りているのか?って議論が出来れば良いんだけどね。
後ちょっとで追加の発電所が出来るってところで、大停電が起きたのは残念だったなぁ。
24.名無しさん:2018年09月22日 22:31 ID:8MoykJQu0▼このコメントに返信
必要なのは電気。原発じゃない。
現状、全国規模で安定供給出来るのが火力と原子力ってだけ。
その他で安定供給できるならどっちも捨てるわ。
25.名無しさん:2018年09月22日 22:31 ID:EheApFHr0▼このコメントに返信
まぁ、核融合へのつなぎと考えた方が妥当。
26.名無しさん:2018年09月22日 22:31 ID:oLUduKfN0▼このコメントに返信
さっさと代替発電方法を実用化しろ
それまではすでにあって、安全確保出来ている原発を動かせ
あと、全力で廃炉の技術を確立しろ
今原発が動いてなくても原子力の研究は今後とも必要なんだよ
27.名無しさん:2018年09月22日 22:32 ID:aV2oPYNI0▼このコメントに返信
持て余した核燃料が増える一方だけど、国土の大半は活用できない山間部なんだからそこに捨てればいいよね。
数百年後には人口密集地の近くまで廃棄所が増えることになるけど、その時にはもう死んでるから関係ないし。
廃棄物の近くに地下水脈がある?健康被害が立証できるんですか!?
28.名無しさん:2018年09月22日 22:32 ID:8jWaROUR0▼このコメントに返信
原発?
要らないよw
ただし、軍事的にもエネルギー的にも国家安全保障が確立された後にならね(確信)
29.名無しさん:2018年09月22日 22:32 ID:lG7FhCkW0▼このコメントに返信
原発事故で総額数兆円とか言われるが火力フル回転の現在1年の燃料代でそれ以上かかるんですがそれは。
原発はあくまで核融合発電までのつなぎ。開発には莫大で24時間安定な電力が居る。
核融合ができれば副産物の中性子で核廃棄物も放射化しない核種にするというロードマップがある。
30.名無しさん:2018年09月22日 22:33 ID:aV2oPYNI0▼このコメントに返信
>停止させていても危険は同じこれを忘れるな
じゃあどんどん原発増やそうね
31.名無しさん:2018年09月22日 22:34 ID:Yp4tNsDc0▼このコメントに返信
※18
ならあんたは火力の隣に住んでくれw
32.名無しさん:2018年09月22日 22:35 ID:UJ5ieuRP0▼このコメントに返信
右翼ならいる。左翼ならいらない。
33.名無しさん:2018年09月22日 22:35 ID:GAHCHc7.0▼このコメントに返信
北海道でひどいことになりそうだけど、
ネトなんかの人はザ●ヌを一掃できるなら何人巻き添えになっても構わないとか思っているかも知れないですよね
知事と規制委員会のありようは彼らの思うツボで、その点では反原発勢と利益が一致してそうですわ
34.名無しさん:2018年09月22日 22:36 ID:gzaJih8A0▼このコメントに返信
トリウム原発に移行していったらいい。
トリウムはレアメタルを産出するときの副産物でもあり、埋蔵量も多い。
そしてトリウム原発は仕組みが単純で、メルトダウンしない、プルトニウムを発生しないのだ。
しかも保存に困っているプルトニウムを燃やす炉としても使用できる。
アメリカで研究されていたが、原爆の製造に役立たないので研究が打ち切られたが、
今こそ復活の時ではないか。
35.名無しさん:2018年09月22日 22:36 ID:HjFENJxb0▼このコメントに返信
※28
うむ、本当に必要なのはプルトニウム生産炉だな。(まあ、色々と問題があるけどね)
36.名無しさん:2018年09月22日 22:37 ID:aV2oPYNI0▼このコメントに返信
>核融合ができれば副産物の中性子で核廃棄物も放射化しない核種にするというロードマップがある。
少子高齢化が解決できるロードマップは20年前から毎年のように更新されてるよ
これだけロードマップがあれば来年ぐらいには解決してるかな
37.名無しさん:2018年09月22日 22:38 ID:fW0eZni80▼このコメントに返信
次世代型発電設備が
実用量産化されるまで必要ですよ。
38.名無しさん:2018年09月22日 22:38 ID:QnH.De4r0▼このコメントに返信
いるけどいらない
ある物を使って古くなったら廃炉
スゲーゴミ出るけどな
作ってしまったんでどっちにしろゴミ
39.名無しさん:2018年09月22日 22:38 ID:Yp4tNsDc0▼このコメントに返信
※12
現状場所が決まっても、そこの連中が「イヤダーイヤダー!」ってゴネまくって結局決まらないって状況だからな。
40.名無しさん:2018年09月22日 22:40 ID:6U6r6vvV0▼このコメントに返信
要らないって言うなら油田掘ってどうぞ
41.名無しさん:2018年09月22日 22:40 ID:VAVTXjVy0▼このコメントに返信
原発とか漏れたらケミカルハザード必至のコンビナートとか、国の管理下に置いて自衛隊に守らせろよ。
天災や事故も怖いが戦争やテロ標的でも同じこっちゃないか。
チェック甘すぎ。特に原発なんて必ず近所に住民ふれあい広場とか学習館とか併設されてて誰でも入っていけるようになってる。
42.名無しさん:2018年09月22日 22:40 ID:Yp4tNsDc0▼このコメントに返信
※15
これだから反原発派は相手にされないんだよ。自分と違う意見が出ると即座に人格攻撃、誹謗中傷(犯罪)を繰り返すんだから。
43.名無しさん:2018年09月22日 22:41 ID:aV2oPYNI0▼このコメントに返信
廃棄場を近くに作ってくれ
税金増やして、それで贅沢できるようになるから
44.名無しさん:2018年09月22日 22:42 ID:5kf.226q0▼このコメントに返信
日本は原発ありきでやってきてるから今更無くすのは無理
国防のために核は保有しなくても核開発できるだけの設備と技術が必要
日本の周りにはロシア中国南北朝鮮と話の通じない奴らがいることを忘れてはならない
45.名無しさん:2018年09月22日 22:44 ID:Yp4tNsDc0▼このコメントに返信
※41
それは病原菌を取り扱っている大学でも同じ。
普通にバイオハザードのマークが書いてる扉の前の通路を一般人の見学に使うわ、正面の入り口にはヒョロガリのおっさん一人しか警備してないわ、あれこそテロリストに「何もしませんからどうぞ盗んでいってください!」と世界に発信してるんだから。
46.名無しさん:2018年09月22日 22:45 ID:aV2oPYNI0▼このコメントに返信
核ミサイル技術があっても、運用できる体制がないと全く無意味なんだけどなあ。
自動報復できるだけの十分な施設はあるの?
施設が仮にできても、近づく者を警告なしで射殺できる法的根拠はあるの?
47.名無しさん:2018年09月22日 22:46 ID:IhJjeaN.0▼このコメントに返信
ミネルバⅡリュウグウに着陸成功したのに静かなもんだね。
48.名無しさん:2018年09月22日 22:47 ID:c8GuAFCz0▼このコメントに返信
※42
※2については?
49.名無しさん:2018年09月22日 22:48 ID:c8GuAFCz0▼このコメントに返信
※48
※3だった。
50.名無しさん:2018年09月22日 22:48 ID:nnPEzAgG0▼このコメントに返信
ゴミ問題が解決しないかぎり原発反対の立場だが、当面は必要だし技術の維持発展・国防上にも完全になくすことは不可能。
51.名無しさん:2018年09月22日 22:48 ID:IQ.pFftt0▼このコメントに返信
要らないけど無くせないのが現実だろう
米軍基地と似てると思う
52.名無しさん:2018年09月22日 22:49 ID:FFFRO8JR0▼このコメントに返信
いるで
将来、日本の国内からメタハイとかの資源が腐るほど沸いてきて、資源を外国に依存せずガンガン発電できる発電所がつくられるまでは原発は死守せな
53.名無しさん:2018年09月22日 22:50 ID:LuvYzwjZ0▼このコメントに返信
廃炉めんどくさいのか40年超えた原発でも平気でOKだすのはなぁ
どうなってんや
54.名無しさん:2018年09月22日 22:51 ID:9WX7.IYc0▼このコメントに返信
自然災害の結果、半永久的に人類が入ることのできない危険な場所ができて、国土の一部を失ったんやぞ。いくら安全対策施したって原発の安全な管理なんかできるわけないだろ。原発は即時停止して廃炉でいい。廃炉でさえ数十年もかかるのに。ただ、研究炉はどこかに1つくらい残してもいいかもなあ。。
55.名無しさん:2018年09月22日 22:51 ID:5sHkdDit0▼このコメントに返信
ざっくり言って発電所の問題は燃料の乱高下と環境破壊の2つ。
燃料の乱高下は国家経済へのダメージになる。
オイルショックじゃ物価を3割おし上げた。

原発と石炭は原価のほとんどが建築費だから燃料価格の変動に強いが環境破壊が問題。
石油とLNGは逆。
再生エネルギーは原価が高過ぎてそれ以前の問題。環境破壊もそれなりにあるし。
56.名無しさん:2018年09月22日 22:51 ID:aV2oPYNI0▼このコメントに返信
必要という人は人口ピラミッドが老人ばかりになっても、制度破綻するのが自分が死んでからのはずという人と一緒。
楽観的以前に考えなしとしか言いようがない。
57.名無しさん:2018年09月22日 22:51 ID:geADqCSq0▼このコメントに返信
やっぱり原発の話題出すと左巻きの基地外が湧いてくるんだな
日本の外には南北朝鮮にロシア・中国に囲まれている状況。奴ら的には日本を武力で恫喝して外交を有利に進めたいって思惑がある
しかし日本には原発と再処理施設があり世界最高技術のロケットまである。何時でも核を乗せた弾道ミサイルを作る能力があるってこと
衛星も最新型に置き換えたものを含めて既に10基程度飛んでいる
更には自衛隊にもスパコンが導入されている
これの意味することは正確にピンポイントで攻撃が可能だってこと
つまりは、これらが日本の防衛と抑止力になってるんだよ。だから、今はまだ原発を廃止する時期ではないってことだ
だから、各国工作員+左巻きの目的とするところは反原発により日本国内からプルトニュウムを無くすことと、原発技術者を排除することだよな。現に反原発団体って怪しいところばかりだよな。沖縄の反基地やってたり自衛隊の防衛装備に反対したり日本の防衛力を低下させる活動ばかりしてたら流石に正体バレるだろ
58.名無しさん:2018年09月22日 22:52 ID:aV2oPYNI0▼このコメントに返信
>廃炉でさえ数十年もかかるのに
桁が2つ足りないぞ
59.名無しさん:2018年09月22日 22:53 ID:xsLFM63.0▼このコメントに返信
>並行して自然エネルギーによる安定供給を模索してほしい
安定しないからこそ自然エネルギーってジャンルがあるんだよ
安定供給が可能な水力発電が一般的に言われる自然エネルギーと別枠な所でわかれと

結局は環境負荷が大きいほど大きなエネルギーが得られやすい
地熱や潮力発電調べてみれば判るが、大電力を発電する程に色々と悪影響が出る

電力消費を数分の一にしても大丈夫な発明でも考えたほうがまだ有意義だ
60.名無しさん:2018年09月22日 22:53 ID:5sHkdDit0▼このコメントに返信
※54
そのために消費税20%にしますって言ったら直ぐに解決するよ。
要は経済・カネなのだ。
61.名無しさん:2018年09月22日 22:54 ID:ksUDcW3.0▼このコメントに返信
いらんなぁ。核のゴミとかどうすんのかって話はもちろんだが、核武装したいとかおぞましいこと言いだす輩がいるから
余計にとっとと無くしたほうがいいって思うわ。
62.古古米:2018年09月22日 22:54 ID:anOr07Bl0▼このコメントに返信
原発は停止させといても膨大な電力が掛かるんだし、あるなら動かして発電した方が良いというのが自分の考え。
新設しなければOKかな。
63.名無しさん:2018年09月22日 22:55 ID:5sHkdDit0▼このコメントに返信
化石燃料に頼るなら、海外紛争で燃料価格上がらないように
派兵できるようにすれば一安心。
9条廃止して防衛費を上げれば原発廃止への道も見える。
64.名無しさん:2018年09月22日 22:55 ID:0N.ebXP30▼このコメントに返信
もし仮に現在ある原発の発電分を将来的に火力(LNG)にシフトするにしても
今ある原発を使わないと廃炉費用と火力の新設費用が捻出できないから
老朽化した火力によるリスクだけが増えるという。

あと、よく再稼働反対の人が廃炉費用と廃棄物について問題視するけど
既に作られた原発と廃棄物は何らかの方法で処分しないといけないわけで。
その多大な費用を捻出するには原発再稼働が一番手っ取り早いわけで。
65.名無しさん:2018年09月22日 22:58 ID:.TI6wS7F0▼このコメントに返信
少なくとも原発停止って、電気代値上げの口実にはなったよな。
66.名無しさん:2018年09月22日 22:58 ID:o52hk6Bn0▼このコメントに返信
脱原発脱太陽光で水力発電と地熱発電及び潮力発電に傾倒して安い電気を発売してほしいわ
67.名無しさん:2018年09月22日 23:02 ID:5sHkdDit0▼このコメントに返信
※64
LNGは原価のほとんどが燃料代だから
燃料が上がったら電気料金上げが問題なんだよね。
電気値上げ→工場もコスト増→物価上昇というのがオイルショックの流れ。

あと、備蓄が1週間しかないので、もし海上封鎖されたら速攻で干上がる。
(ガスなので保管そのものがきつい)
68.名無しさん:2018年09月22日 23:03 ID:5sHkdDit0▼このコメントに返信
※66
1970年のオイルショック時代にダメ出しくらってるからなぁ。
69.名無しさん:2018年09月22日 23:03 ID:UcGY7UcC0▼このコメントに返信
なくてすむならないほうがいいが現状これにかわる代替発電がないから使わざるをえないってのが現状
放射能汚染をのぞけば一番環境に優しい発電方法だったりするし

風力発電なんかは実は環境破壊が著しくて鳥たちがこれに巻き込まれて惨殺された死体があたりに落ちたりしているのが現状
太陽光発電は民主の負の遺産で伊豆高原での森林伐採がされて環境破壊されてるし、朝鮮企業がそれを無計画にやってるから尚更たちがわるい
70.名無しさん:2018年09月22日 23:03 ID:HjFENJxb0▼このコメントに返信
石狩湾新港発電所1号基はもうすぐテスト発電だったのに、惜しかったな。

現在も日本国内は節電が必要な状況なのに、オール電化住宅が増えて電力需要は増加しているんだよね。
71.名無しさん:2018年09月22日 23:05 ID:2dozOLZX0▼このコメントに返信
北海道の惨状を見たらとてもいらないとは言えないかな
下手すりゃどこかの火力一ヶ所テロのターゲットにされただけで関東の都市機能マヒする可能性もあるわけだろ?
1つの原発なら守れるかも知れないけど10個の火力を守るなんて不可能だろうし
72.名無しさん:2018年09月22日 23:06 ID:c8GuAFCz0▼このコメントに返信
※71
なら火力を増やせば良いだけ。
73.名無しさん:2018年09月22日 23:08 ID:UcGY7UcC0▼このコメントに返信
クリーン発電とか自然エネルギー利用した発電も普通に環境破壊されるからな
水力発電するために川の水がせき止められたりして、下流に水が流れず一つの河川域が水不足で嘆き、景勝地だった場所が消滅する例もあるし
クリーン発電は別の環境破壊の温床
74.名無しさん:2018年09月22日 23:08 ID:HjFENJxb0▼このコメントに返信
真冬だったら、ヤバかったね。
75.名無しさん:2018年09月22日 23:09 ID:GSikbJT70▼このコメントに返信
高温ガス炉とかもあるし安全性も上がってるのだから早く新しいのに立て替えろや
廃炉技術はちゃんとした国ならどこでも必要になるのだからビジネスチャンスになるやん
76.名無しさん:2018年09月22日 23:09 ID:3ayLn0dF0▼このコメントに返信
またか
もう飽きたよ
放射脳に餌やるなって
77.名無しさん:2018年09月22日 23:11 ID:UcGY7UcC0▼このコメントに返信
そもそも火力が減った理由が環境破壊とそれをしてまで見合う発電力がえられなかったから
原子力にかなう発電方法は現状ない
火力は火力で石炭・石油などの燃焼される際の環境破壊が凄まじい
78.名無しさん:2018年09月22日 23:11 ID:ziV0H0Qj0▼このコメントに返信
ガスタービンと水力をもっと伸ばして自然エネルギーからの供給の不安定さを補えれば
原子力はいらなくなるだろうけど。
そのぶん、太陽光と風力発電所を作り、海外へのガスの依存度を増やしてダムの建設を進めることになる。
原子力をわざわざ潰すことの副産物として自然を破壊し、自給率を下げるってどんな間抜けだ?ってことだね。
79.名無しさん:2018年09月22日 23:13 ID:PW24vLJC0▼このコメントに返信
だからどんどんダムと水力作れって
CO2も発生しないし、インフラ維持のめんどい山間の限界集落も水底に沈められる。
80.名無しさん:2018年09月22日 23:13 ID:7m3an88f0▼このコメントに返信
福一の原発は地震では壊れなかった
壊れたのは津波が原因
ってことは内陸部に建設して、海岸の側にあるのは古い物から廃炉にしていけば良い
土地は幾らでもある、管理されずに極相化した針葉樹林なんかなんの役にも立たない
そこを開発して原発を建設すれば周辺もアクセスしやすくなって、森林の管理や更新も容易になる
死んだ山を伐採する事で、死にかけた山が助かる、一石二鳥だ
伐採した樹木は石炭火発あたりで燃やしてしまえは良い
81.名無しさん:2018年09月22日 23:15 ID:Yp4tNsDc0▼このコメントに返信
※49
数の問題。
推進派にはこういったアフォはごく少数だからこちら(推進派)が最初からいなかったとして無視すれば良いだけだが、反対派は殆どそいつらが占めてる。
前にも「ソーラー発電にはイタイイタイ病の原因物質が使われている」ってコメしたら「お前のコメがイタイイタイだよ!団塊はとっとと市ね!」って帰ってきたし、ヤフコメでも福島の甲状腺癌の話で、福島のデータだけ出さずに、長崎や広島とか全く関係ない所のデータを出してドヤり、それについて疑問を出すと「ひとごろし!」だの「原発信者の鬼畜ゴミ野郎」だの誹謗中傷を繰り返し、5分間に3,40の青ポチがされるし(そいつのコメには全く逆の現象が起きている)
反原発のイベントを見た事もあるけど、それも「原発推進派はクソッタレだ!」「ころせ!」って言葉が飛び交うし、結局最後は安倍批判で終わる。
反対派は「ごく少数がやってるからうちは関係ない」なんて言い訳が通用しないの。
82.名無しさん:2018年09月22日 23:16 ID:xsLFM63.0▼このコメントに返信
※66
安くなるわけがねぇだろ・・・
水力は火力よりもコストが高く、環境負荷も高い
地熱は初期投資が高い、発電量が少ない、熱水や蒸気の成分次第で劣化が激しい
潮力は海流を大きく妨げる必要があるので漁業等への影響が大きく、施設の巨大さの割に発電量が少ない
少なくとも安くは出来ないぞ
83.名無しさん:2018年09月22日 23:16 ID:Yp4tNsDc0▼このコメントに返信
※72
????????????????????????
更に困難にさせてどーするw
84.名無しさん:2018年09月22日 23:18 ID:Yp4tNsDc0▼このコメントに返信
※49
元アイドルが暴いた「反原発運動」の恐るべき実態
反原発デモに身を投じるも、その実態に幻滅した元アイドルの千葉麗子さんが上梓した『さよならパヨク』が大きな話題となっています。無料メルマガ『Japan on the Globe-国際派日本人養成講座』で、その内容が詳しく紹介されています。
『さよならパヨク』という本が売れている。発売3週間ほどで、もう3刷決定という。「パヨク」とは「劣化した左翼」の意で、元アイドル千葉麗子さんが、故郷・福島の原発事故を契機に反原発運動に参加したが、その活動に疑問を持ち、「パヨクやめた、全部ぶちまけます!」と、この本をまとめた。
「パヨクやめた」という場面は、次のように描かれている。
「こっちが必死で「原発反対」ってシュプレヒコールを叫んでいる横で歌や踊りに興じられるのは、はっきり言つて迷惑であり、不愉快でした。いきなり沖繩民謡が始まったり、サンバが始まったりした時は、踊りに興じる連中を見て本気で怒りを感じたものです。沖繩民謡もサンバも福島に何の関係もありません!」
そのうちに、デモへの一般参加者も減り、ついには共産党の機関紙『赤旗』に首都圏反原発連合のチラシを挟んで配布し始めた。これでは共産党の運動そのものになってしまうと、千葉さんは「やめてほしい」と申し入れたが、聞き入れられなかった。
85.名無しさん:2018年09月22日 23:19 ID:iDfDKjwG0▼このコメントに返信
基本思想及び生活負け犬が吠えているだけだからな~放射脳は、。
86.名無しさん:2018年09月22日 23:20 ID:Yp4tNsDc0▼このコメントに返信
※84
「一体自分は今まで誰のためにここまで体を張って頑張ってきたのか、福島のためと始めた行動が共産党に利用されたのかと、最後の方は本当に悔しくなってきました。
その時100~200人くらいが集まった国会前で、マイクを握っていましたが、「こいつらのためにやってんじゃない!」「もうやってらんねぇよ!」とマイクをポーンって投げました。しかしパヨった私のやらかしたことについてはこの約2年間そうしてきたように、そして現在の私が100倍以上の貢献をもってけじめをつけたいと思っています。そしてそれはパヨクに対する1000倍以上のダメージになると確信しています。」
「とにかく福島のために何かしたい」
千葉さんの父親は福島市役所の公務員だったので、16歳の頃まで福島市で育った。当時の友だちや先生の中には原発から20キロ圏内に入る南相馬市に住んでいる人たちもいた。原発建て屋の水素爆発の映像をテレビで見て、ショックを受けた。
「そんな中、経産省前に集まる人々の姿をネットで見たのです。当時はまだ運動全体が組織化されていなくて、首都圏反原発連合もありませんでした。それぞれがそれぞれの立場で集まっているという感じでした。
であれば一度どんなものか行ってみよう、行動というほどのことではないのですがとにかく街に出てみて、どんなことをしているのか見てみようと思って現場に足を運んだのです。…
その時に集まっていた人は、共産党とか左翼という感じはしませんでした。本当に福島の原発事故に驚いて来ている人も多かったと思います。…
次第に共産党や中核派などの極左系らしき組合や団体の幟を見かけるようになり、議員もやってくるようになりました。…でも誰が来ようと関係ない、私はただ、とにかく福島のために何かしたい、何かしなければという思いだけでとった行動だったのです。」
87.名無しさん:2018年09月22日 23:22 ID:Yp4tNsDc0▼このコメントに返信
※86
「初めて街頭に立ったのは震災のあった平成23年の夏だったと記憶しています。その頃から運動も大きくなっていき、平成23年9月には首都圏反原発連合が立ち上げられました。抗議活動に行くと、首都圏反原発連合の中心メンバー達からも「シュプレヒコールをあげてほしい」とお願いされたのです。…
そんな形でマイクを握っ私ですが、あくまで福島を守りたいという一心での参加であり、活動そのものに参加しようということではなかったので、首都圏反原発連合のコア(中心)メンバーによる会議などには出ませんでした。もちろん報酬や交通費なども一切もらっていません。」
「まるでサークルの思い出作りのような」
しかし、原発事故が峠を越えると、参加者は急速に減っていった。一般参加者が減るにつれて、共産党関係者、それも高齢者の占める割合が増えていった。彼らは表に出ない安全な場所にいて、身元のばれない若手を前面に立てた。
デモ参加者が機動隊に突っ込もうとすると、マイクで「この運動が終わりになってしまいます。皆さん時間にもうなったのでお帰りください」なとどいう。燃えたぎっていた参加者は、拍子抜けになった。
また、リーダーたちは首相官邸に入っていっても、当時の野田総理に厳しい要求をつきつけるでもない。一緒に写真を撮って、「首相官邸で総理と面談!」みたいに嬉しそうに発信する。千葉さんは毎回真剣にマイクを持って、シュプレヒコールを担当していただけに、リーダーたちの、まるでサークルの思い出作りのような行動に不信を感じた。
共産党が幅を効かせるようになって、デモに音楽や踊りを取り入れるようになった。学生運動の華やかりし頃、日本共産党傘下の日本民主青年同盟(民青)は、「歌って踊って日共民青」などと揶揄されたように、大学のサークルのように勧誘をしていたので、その一つ覚えだろう。
88.名無しさん:2018年09月22日 23:22 ID:UcGY7UcC0▼このコメントに返信
※79
そこだけの問題だと思うだろ?
下流すべてが影響うけるからな
静岡県の塩郷ダムができたために下流すべてが水不足に陥って、そこにいた生態系は破壊され、
農業系は壊滅的被害を受け、わずかに残った水に藻が異常繁殖して汚臭をはなつようになり、
水不足によって海岸浸食が進む

水力は水力でとんでもない環境破壊の温床だぞ
89.名無しさん:2018年09月22日 23:23 ID:Yp4tNsDc0▼このコメントに返信
※87
「もうわけがわからない」
デモでは物販もしていた。日本共産党の参議院議員・吉良よし子のフォトブックも売っていて、「なぜ吉良よし子氏だけ? もうわけがわからないというか我慢の限界でした」と千葉さんは思った。
「カンパもたくさん集まっていました。…特に高齢者の参加者が千円札や五千円札をカンパ袋にどんどん入れてくれるんです。
もちろんカンパした人は善意からなんですが、受け取る方には、そのお金で生活している人がいるっていうことを聞きました。最初は耳を疑ったのですが、デモに入り浸っている人には、確かにきちんとした仕事をしていない人もいて、どうやって食べていくかとなると、カンパをあてにするしかないということらしいです。」
コアメンバーには交通費も出ていて、千葉さんは清算用紙も見たことがある、という。共産党の丸抱えの運動だったわけである。
千葉さんが、さらに反原発運動に疑問を持つようなったのは、日章旗を持って反原発運動に駆けつけたグループを、当初から排除したことだった。愛する美しい日本の山河を守りたい、あるいは国防の視点から危険な原発をなくしていきたいという理由などから、日章旗を持って駆けつけた人々だった。
「今にして思えば、すでに共産党系の人間が多数入り込んでいた現場で、日章旗は認められるはずもなかったということですが、ただ原発をなくし、福島を取り戻し、日本の故郷を守りたいと考えていた私には、主義主張の違いで人を排除するということが理解できませんでした。」
90.名無しさん:2018年09月22日 23:24 ID:QbHulsAD0▼このコメントに返信
原発解体するにしても解体費用を原発で稼いでからの方がいい
そんでもって解体ノウハウで他国の仕事を請け負えればなおいい。
91.名無しさん:2018年09月22日 23:25 ID:iDfDKjwG0▼このコメントに返信
※86※49※84
以上世論にも嫌悪され排斥された放射脳まけいぬの譫言でした。
92.名無しさん:2018年09月22日 23:28 ID:Yp4tNsDc0▼このコメントに返信
※90
というより解体の費用は反対派が請け負えば良い。
93.名無しさん:2018年09月22日 23:29 ID:DKB27mSf0▼このコメントに返信
いつかは代替の実力のある新技術を開発したり、今ある技術の改善は進めていかないといけないが、現状、目の前に人類が乗り越えられるかどうか微妙な気候変動を予測してるのに、選択肢から消してしまうのは早計とおもorz

非核言う人は、まず現在の極地のライブ映像をみて、人智を超える災害にこれから立ち向かわねばならない事を認識して欲しいわ…
原始の生活に戻したところで、地球環境が戻るわけやないしorz
94.名無しさん:2018年09月22日 23:30 ID:XEwNXZ.u0▼このコメントに返信
いいから再処理と高速炉をさっさとやれ
工作員は日本版「招待所」にでも収容すれば良いだけやろw
95.名無しさん:2018年09月22日 23:32 ID:Dt6leKA30▼このコメントに返信
ま、震災で原発がああなった挙句、改良することもできん日本には、核なんて扱えんわな。原発すらまともに扱えん日本には核兵器も原子力潜水艦も作れんわな。
96.名無しさん:2018年09月22日 23:32 ID:XEwNXZ.u0▼このコメントに返信
※34
レアメタル豊富な中国にこそ相応しい方式ですね(ニッコリ
97.名無しさん:2018年09月22日 23:33 ID:RNhc9NH40▼このコメントに返信
少なくとも超大規模蓄電設備でも完成しない限り
ソーラーが原発の代わりになることはあり得ない
その前提で不要と断言できる根拠って今の所何もないと思うけど
98.名無しさん:2018年09月22日 23:33 ID:c8GuAFCz0▼このコメントに返信
※93
気候変動に人類の活動が関係ないのは、既にトランプや桜井誠氏が明らかにしただろ。
99.名無しさん:2018年09月22日 23:33 ID:DKB27mSf0▼このコメントに返信
とりあえず、廃炉は廃炉で時間かかり過ぎが問題やね。そちらの研究も、まだまだ足りないと思うわ。
100.名無しさん:2018年09月22日 23:34 ID:eaj.ZQ9u0▼このコメントに返信
なにかと『未来のため』って言うけれど、本当に未来のためになっているのか。
杉を大量に植えたり ソーラーパネルを無節操に設置したり
101.名無しさん:2018年09月22日 23:34 ID:61xkcplN0▼このコメントに返信
正常な運転でも高レベル放射性廃棄物が出続ける発電
賛成するなら高レベル放射性廃棄物の上50㌢以内で寝ろ
おれは二酸化炭素ボンベの上50㌢以内で寝る
102.名無しさん:2018年09月22日 23:36 ID:XEwNXZ.u0▼このコメントに返信
※95
改良版設計しても旧来の原発稼動させないと廃炉積立金もままなりませんし
金融でバブらせてる海外は物価や賃金がうなぎ登り

国家主導でやるしかありません
103.名無しさん:2018年09月22日 23:39 ID:XEwNXZ.u0▼このコメントに返信
※97
別に揚水すれば良いけど
災害に弱すぎるよな太陽光や風力
※101
どちらも地層深くに埋めてしまえば何て事もありませんよ
※98
気にする必要が無いんだよね一度くらい
サイクル25がどうなるか知らんけど太陽は不調ですし
104.名無しさん:2018年09月22日 23:39 ID:xsLFM63.0▼このコメントに返信
※101
その条件ならちゃんとボンベ開けてから寝ろよ?
105.名無しさん:2018年09月22日 23:40 ID:DKB27mSf0▼このコメントに返信
※98

いや、これから災害がくることは、予測できてんねんから。
例えば、「冬の北海道に直下型」で、道産子が全滅するように、「気候変動を甘く見て、電力需給を過信したら全滅やで」て事w
106.名無しさん:2018年09月22日 23:42 ID:2cQSSPCv0▼このコメントに返信
原発止めたら、原油はいくらの値をつけても日本さんが買ってくれるで~ガソリン300円時代や~
107.名無しさん:2018年09月22日 23:48 ID:a..Skpuf0▼このコメントに返信
欧米のエネルギー組織の機嫌を損ねるのが怖いのか経産省が日本近海でとくに日本海側のメタンハイドレード開発を黙殺してるからな
メタンハイドレードを採掘したら大地震が起きるってデマを流してそれを信じてる低脳共も多いからなぁ
108.名無しさん:2018年09月22日 23:51 ID:MDRpBu1E0▼このコメントに返信
さすがに福島はシャレにならんから、これをなかったことにするのは違うぞ。
泊原発は動かしたほうがいいけどな。「今」の目の前の命優先するために。
109.名無しさん:2018年09月22日 23:54 ID:MDRpBu1E0▼このコメントに返信
まあ日本ができることといったら、原発これ以上増やさなくてもいいように、省エネ化を推進するしかないと思うわ。
110.名無しさん:2018年09月22日 23:56 ID:MDRpBu1E0▼このコメントに返信
※71
10個のうちの1つアウトになるくらいなら問題ないだろ
北海道は苫東だけで回してたんだぞ
無茶すぎるだろw
111.名無しさん:2018年09月23日 00:03 ID:xJ6.Lzgx0▼このコメントに返信
※110
第四都までは言わなくても苫東第一か第二程度と同じレベルの発電所を十個作って全部可動待機させておくのか?
平時ではオーバースペック過ぎんぞ
112.名無しさん:2018年09月23日 00:03 ID:BSgr0F0.0▼このコメントに返信
※110
あれだけ大量にあってカツカツなのはこないだの地震で分かってる事だろうが。
良いか?発電所ってのは1基でも失ったら大惨事になりかねないんだぞ。
113.名無しさん:2018年09月23日 00:03 ID:mD7Iecwh0▼このコメントに返信
原発反対
石油の値段吊り上げて国力弱らせたり海上封鎖で干上がらせたり核で脅したりしたいし、自衛隊も反対
沖縄よこせ
114.名無しさん:2018年09月23日 00:07 ID:.RQ4wUbF0▼このコメントに返信
※108
発電車と数千億かけた擁壁で十分な反省になってると思うぞ
115.名無しさん:2018年09月23日 00:08 ID:kk0fCd.K0▼このコメントに返信
またも 4,400億円の貿易赤字。2015年くらいまでの悪夢のエネルギー費用高騰が見えてきた。
とにかくエネルギーバランスとCO2。早く原発 9基だけでなく15基稼働を。また、とにかく一つ新造をしないと2050年以降が酷いことになる。IPCC勧告を待って、国民が理解してからという考えは必要なし (IPCC勧告後に国民の見解がどうなるかは、はっきり見えてるんだから)。直ぐに新造の計画を。
116.名無しさん:2018年09月23日 00:14 ID:FdIIB0tK0▼このコメントに返信
要るだろ
事故らんよーにせーというだけの話だな
結論としてはテロリストの菅を首相にしたのがいかんかったんだよ
117.名無しさん:2018年09月23日 00:20 ID:7RLCj4lV0▼このコメントに返信
火力発電所で賄っているけどフルメンテナンスしないと故障するぞ・・・
118.名無しさん:2018年09月23日 00:21 ID:OC.Nho5w0▼このコメントに返信
だいたい原発が危険でなにかあったら日本が滅ぶっていうんだったら、いまごろ中朝韓が口を揃えて
日本に原発を推進しろって言うはずだろ?
 
ところが、そんなこと一言も言わないどころか、犬HKやアカヒなど傀儡マスゴミはみんな原発反対じゃねーかww
 

 
119.名無しさん:2018年09月23日 00:22 ID:DpbFvgcu0▼このコメントに返信
震度7が100回来ても耐えられるようなもん作るしかないね。全体を宙につるすとか。
必ず出てくる廃棄物も真下に貯蔵させるとか。 
さらにそれでも「メルトダウンも起きる、起きたがどうした」くらいの設備にする。
120.名無しさん:2018年09月23日 00:26 ID:.RQ4wUbF0▼このコメントに返信
※119
気にし過ぎなんだよ
安全に止め順調に冷却できりゃ問題ない
最悪ベントしても溶融しなきゃどーって事も無い

すぐ死ぬ死ぬ言うやついるけど
他の発電方法がまったくの無害だと勘違いしてんとちゃうかって思う
121.名無しさん:2018年09月23日 00:27 ID:.RQ4wUbF0▼このコメントに返信
熔融だったな
何にしてもイメージだけで語るやつ多すぎ
122.名無しさん:2018年09月23日 00:27 ID:r1q6BAW00▼このコメントに返信
核燃料サイクル断念した時点で廃棄物問題山積みでオワコン
石油より少ない資源のウランのメリットがない
どんな重大事故が起ころうとも、もんじゅをやめるべきではなかった
123.名無しさん:2018年09月23日 00:28 ID:BSgr0F0.0▼このコメントに返信
※118
しかも韓国と中国は積極的に原発を建設してるし。
124.名無しさん:2018年09月23日 00:37 ID:DpbFvgcu0▼このコメントに返信
※120
俺もそう思うけどね、福島のあれだって最初から地下設備が数十メートルのコンクリート+鋼鉄版だったら
今ほど騒がれてなかったんだろうし。そんなものは戦艦大和の主砲一つ作るよりははるかに簡単。
でも人も住めない、作物も売れないなんてここまで大騒ぎになってる以上、新設するためには過剰な
エクスキューズとアピールは必要だと思うね。
125.名無しさん:2018年09月23日 00:43 ID:r1q6BAW00▼このコメントに返信
※124
戦艦大和の手法が現代技術で作れないとでも思ってんの?
日本刀がロストテクノロジーとかガチで信じてそう
126.名無しさん:2018年09月23日 00:45 ID:GTxx2YEn0▼このコメントに返信
核技術と気象衛星技術ですぐ核ICBM作りそうだから小国島国でも侵略されにくい財務局の傀儡高知信金が株買いまくってるのも国策や
127.名無しさん:2018年09月23日 00:45 ID:BSgr0F0.0▼このコメントに返信
※125
てか今なら大和の主砲を作る方が簡単なんじゃないか?
128.名無しさん:2018年09月23日 00:46 ID:9t5YwlqC0▼このコメントに返信
自由化で原発は競争の足枷となり負の財産と化してるから、大手電力会社は
どの道いづれ潰れて原発はなくなる構造になってるよ。
日立と三菱は海外で痛い目にあうから注視して見守っていましょう。

そんな事より、いづれ来る小規模発電の時代に備えて送電網の拡大と充実が最優先ですよ。
再生エネを否定している人たちは、どれほど最新の情報を知ってて言ってるのか
甚だ疑問なのがなんとも。
129.名無しさん:2018年09月23日 00:47 ID:9t5YwlqC0▼このコメントに返信
※123
また一つ名言頂きました
130.名無しさん:2018年09月23日 00:49 ID:9t5YwlqC0▼このコメントに返信
※129
間違いました。

※122へのコメントです。
131.名無しさん:2018年09月23日 00:51 ID:.RQ4wUbF0▼このコメントに返信
※128
イギリスは国主導でやるだろうな
EUから逃げる先見性の塊だから

容易に吹っ飛ばされるパネルや風車に夢見ちゃうヤツこそ一番のマヌケだろ
送電網やるにしてもEVに備えてとかそういう方向なら賛成
132.名無しさん:2018年09月23日 00:51 ID:xJ6.Lzgx0▼このコメントに返信
※125
大和の主砲は兎も角
日本刀の中でも古刀の類はロストテクノロジーだぞ
まぁ当然当時の炉の性能や材料の謎、口伝方式のため失伝された等が理由で
現代の最新冶金技術で作った刀が劣るって話じゃないが
133.名無しさん:2018年09月23日 00:53 ID:BSgr0F0.0▼このコメントに返信
※128
日立と三菱が痛い目を見る事が無かったら、あんたはどうすんの?
134.名無しさん:2018年09月23日 00:55 ID:OC.Nho5w0▼このコメントに返信
※131
そもそも電力グリッド派の言うEVって、走るためにあるのか電力供給のためにあるのか
 
それが謎ww
 
135.名無しさん:2018年09月23日 00:58 ID:.RQ4wUbF0▼このコメントに返信
※133
永住「許可」を自ら放棄して帰国してくれるんじゃないの?
世論操作失敗って事だから
136.名無しさん:2018年09月23日 01:02 ID:BSgr0F0.0▼このコメントに返信
※132
少なくとも大和の主砲<地下設備が数十メートルのコンクリート+鋼鉄版
は変わらない。
137.名無しさん:2018年09月23日 01:03 ID:BSgr0F0.0▼このコメントに返信
※136
あっ、建造難易度の事ね。
138.名無しさん:2018年09月23日 01:09 ID:eApu8skG0▼このコメントに返信
少なくとも、フクシマ大災害以前に作られた「震度5も耐えられない」
でっち上げ原発は廃炉するべき。
もう「想定外」なんて、言い訳は通用しねぇw
139.名無しさん:2018年09月23日 01:10 ID:xJ6.Lzgx0▼このコメントに返信
※136
大和の主砲は砲身削った旋盤がまだ一つ残ってたはずだから、そもそも建設とかは必要無いかもしれないぞ
建設と設備の難易度は等価とは言えないから俺はその評価は行わないが
140.名無しさん:2018年09月23日 01:32 ID:p4OJCACH0▼このコメントに返信
いつものテンプレ

『コストが高かろうが危険だろうが利権まみれだろうが核融合炉が完成しない限り原発を0にする事はできない。
なぜなら100年程度しか持たない化石燃料が枯渇した後、火力の代替となる発電方式は原発(高速増殖炉)以外に無いからだ』
これにまともに反論できた人間は居ない。

なお、高速増殖炉は燃料を数千年持たせることが可能である。
ロシアは高速増殖炉BN-800(増殖比は1.25)の商用運転に成功し、中国にBN-800を輸出することが決まっている。

もっとも、まだ核燃料サイクル技術は確立しておらず、問題は山積していることは認める。
141.名無しさん:2018年09月23日 01:33 ID:x4VcHRMP0▼このコメントに返信
今のはいらないな、小型の原子力エンジンにしたほうがリスクを減らせる
142.北海道人:2018年09月23日 01:54 ID:hUbXjs1J0▼このコメントに返信
奥尻の津波の時に津波にも震度5の地震にも耐えた泊原発を稼働停止にされたお陰で全道停電ってアホの極みだな。老朽化した福嶋第一が原発不要論のスケープゴートに使われ大した被害にあわなかった道民も被災者にされた。冬場だったら電気の為にこの程度の被害じゃ済まなかっただろうと考えると、動かせる奴は動かせやって思う。原発が不要か必要かは別にして現実問題として電気は不足している。
143.名無しさん:2018年09月23日 01:56 ID:lnYkvGtr0▼このコメントに返信
※142
ブラックアウトは北電が意図的に起こしただけねw
道民じゃないから知らないと思うけどww
144.名無しさん:2018年09月23日 02:03 ID:BSgr0F0.0▼このコメントに返信
※143
証拠をどうぞ。
ってか何で道民に一番知られてはマズイ筈の情報を道民が知ってて、洩れても大した脅威にならない部外者が知らないんだ?
145.名無しさん:2018年09月23日 02:11 ID:Vf3E2YJ40▼このコメントに返信
朝日は原発事故前からなくしたがってたんだっけ
反対してるのも胡散臭いのばっかり
今すぐなくすのは工作員の思い通りになるから現時点では稼動させるのがいいってことなんだろうな
146.名無しさん:2018年09月23日 02:13 ID:yQjCZ36T0▼このコメントに返信
技術自体は多少金かけてでも残すべきだが
100年もしないうちに時代遅れになるだろ
どうせ今のうちしか使わん
147.名無しさん:2018年09月23日 02:18 ID:BSgr0F0.0▼このコメントに返信
※143
答えられないんなら、君は北電への名誉毀損、信用毀損、侮辱、威力業務妨害
つまり犯罪者になるけど、良いんだね?
朝までに証拠をそろえられないなら、北電に直接君の事を通報するわ。
148.北海道人:2018年09月23日 02:26 ID:hUbXjs1J0▼このコメントに返信
※143
俺道民だけど。あと俺の住んでいる場所は震度6だったみたいだけど俺の家も近所の家も被災した家は殆ど皆無だったしな。被災して今も避難所生活している人は気の毒とは思うけど大概の道民は停電の方に具合悪くなったと思うけど?
149.名無しさん:2018年09月23日 03:01 ID:3yv9NWY40▼このコメントに返信
ここまでいらないのにいるわけ無いだろ。
なくても大丈夫じゃないか。
利権持ってるやつがアホを釣ってるだけ。
150.名無しさん:2018年09月23日 03:01 ID:ZXJeTHju0▼このコメントに返信
減らしたきゃ動かすのが最善
151.名無しさん:2018年09月23日 03:05 ID:3X8UMpa90▼このコメントに返信
お前ら低所得者が光熱費大幅値上げしても良いよと言うならイラン
152.名無しさん:2018年09月23日 03:31 ID:p4OJCACH0▼このコメントに返信
※149

ほー、火力で電気供給を数千年保障できるのなら同意してやる。
153.名無しさん:2018年09月23日 03:47 ID:B0uOmfCU0▼このコメントに返信
原発から10km圏内に住んでるが原発賛成だぞ
そもそも原発があるようなところは、東京や大阪からしたら僻地みたいなところに作られてるから
人口減に苦しむ自治体に対して雇用を生み、経済を回す役割もある
稼働開始してから30年~40年経ってるのは停止でいいが、運用に余裕がある原発はどんどん稼働させてほしいわ
154.名無しさん:2018年09月23日 04:03 ID:iR0xSjho0▼このコメントに返信
動いているものを無理やり止めるのは、さすがにナンセンス。
止めてても維持費がかかって無駄すぎる。発電させてやれよ。
全国の原発停止は、菅直人の日本破壊作戦で一番成功した作戦だ。
155.名無しさん:2018年09月23日 04:06 ID:p4OJCACH0▼このコメントに返信
※153

原発の耐用年数は40年じゃないから大丈夫だよ。
原子炉圧力容器が頑丈すぎて、アメリカじゃ80年動きそうな原発もあるくらいだ。
156.名無しさん:2018年09月23日 04:13 ID:aMLbJtgA0▼このコメントに返信
※80
馬鹿なの?原発が海岸沿いにあるのは大量の冷却水を必要とするからだ。
157.名無しさん:2018年09月23日 04:16 ID:HuuI9mQe0▼このコメントに返信
電力の消費量や燃料費と考えると今はまだ居るだろね。
将来的には核融合発電に置き換えて技術研究の為に1~2基残すのが理想だろうね。
158.名無しさん:2018年09月23日 05:42 ID:YixFC7pP0▼このコメントに返信
なぜ資源を持っている国は、ろくでなしばかりなのか・・・。
 

159.名無しさん:2018年09月23日 06:26 ID:72bIJlic0▼このコメントに返信
廃棄物の問題解決はよ

はよ
160.名無しさん:2018年09月23日 06:42 ID:RhdGWzFB0▼このコメントに返信
チャンコロ・ゴキチョnが反対してるから絶対にいる
161.エンアカーシャ:2018年09月23日 07:03 ID:qhJSQ.D.0▼このコメントに返信
風力、太陽光、地熱、水力などだけで、6000万の電力を生産可能に成るまでは、必要、
反原発団体の言葉は、妄言です。
162.名無しさん:2018年09月23日 07:12 ID:p4OJCACH0▼このコメントに返信
※161

生産できるだけじゃだめだよ。
昼夜問わず、電力需要を満たせる供給ができなければ駄目だ。
北海道のブラックアウトが示したように、一定の周波数を送る必要がある。
そんな中で風力、太陽光は失格レベルで技術が追いついていない。
ドイツが失敗しているところを見ても明らかだ。
163.名無しさん:2018年09月23日 07:32 ID:A4PLhH5w0▼このコメントに返信
原発ほど人命を救った発電方法は無いのにな
そこに目をつぶる原発反対派
164.名無しさん:2018年09月23日 07:54 ID:qkw0.e3.0▼このコメントに返信
福一だって女川だって揺れではなんともなかったし電源喪失しなかった4号機5号機は安全に停止できてた事実
福一で問題だったのは廃炉予定だったのをCO2削減とかのために無理やり再稼働したのと非常用電源が津波で水没するようなところにあったこと
165.名無しさん:2018年09月23日 07:54 ID:PDIFJDpK0▼このコメントに返信
原発はいらないと、言ってるやつは、
「日本だけ原発はいらない」と活動してるキチ外だけ。
中韓北朝鮮ロシアなどには、何にも抗議していない。
ここがポイント!
166.名無しさん:2018年09月23日 08:02 ID:0bK3ePY40▼このコメントに返信
木炭→石炭→石油→原発とエネルギー転換してきたんだから、さらに変えてもかまわんのだよ
167.名無しさん:2018年09月23日 08:14 ID:p4OJCACH0▼このコメントに返信
※166

もちろんそうだが、原発に変わる技術が今のところ存在しないのでねぇ。
168.名無しさん:2018年09月23日 08:26 ID:BgkVF2pG0▼このコメントに返信
※164
福一が廃炉予定だったというソースはよ
169.名無しさん:2018年09月23日 08:49 ID:d3gNUmbV0▼このコメントに返信
自然エネルギーが、あれだけの自然破壊をしておきながら、
スズメの涙程の発電量に加えて、自然災害に極めて弱い事を考えると、
そのリスクは原発とさして変わらないだろうね。
むしろ、太陽光パネルのせいの土砂崩れや堤防の決壊で人命に被害が出てくる事を考えると、
原発よりも数倍も危険な存在といえる。
でも、マスコミはそれを隠す。なぜなら太陽光発電は、日本の税金から中国や韓国の利益の為に補助金が出ているから。
170.名無しさん:2018年09月23日 08:53 ID:81ia0alw0▼このコメントに返信
今原発に反対してるメンツって、オイルショックを体験した世代のはずなんだがなぁ……

対案を出さないか、出しても使い物にならない方法だからなぁ……
171.名無しさん:2018年09月23日 08:56 ID:d3gNUmbV0▼このコメントに返信
福一が津波で壊れたのは、元の高台を半分以下の高さにまで削って整地して低くした為。その方が設備建設のコストが安かったから。
姉川は高台のままだったので、津波の被害を避けられた。
電力会社の思想の違いがその差を生んだ。経済性最優先の東電だから、福一はやられたと言えると思う。
172.名無しさん:2018年09月23日 09:23 ID:p4OJCACH0▼このコメントに返信
※168

あー、廃炉予定はデマですよねぇ。
ただし、民主党がメンテ費用を事業仕分けで減らしてしまい、福島第一原発がメンテできなかったという話があります。

『福島第一原発1号機のメンテナンス費用は、民主党の事業仕分けでカット』
ttps://blog.goo.ne.jp/okawaraarishige/e/7214b5c2ea94a851ae13973b19181f86

福島第一原発がメンテで止まっていたら事故は起きなかったかもしれない、というのがデマの大本ですね。
ちなみに記事にあるように、民主党が福島第一原発を動かすことにGOサインを出しています。
どちらにしろ、責任は民主党にあるのではないでしょうか。
173.名無しさん:2018年09月23日 09:25 ID:BgkVF2pG0▼このコメントに返信
九州電力が夏場の昼間という最大級の電力需要の8割を太陽光だけで賄った日もあった程度には
自然エネルギーも使えるようになってきたのに、未来永劫使い物にならないみたいな言い方をする原発推進派


まあ、原発以外で賄うようになるには課題も多いから、20年も30年もかかるのには間違いないが
174.名無しさん:2018年09月23日 09:25 ID:XigxIAvi0▼このコメントに返信
安全対策が確認された原発は使わない手はないぞ
原発を使いながらその後の準備に手をかけるべきだろう
それをやらないと北海道の様にブラックアウトが起きたら大変な事になるぞ
東京でこれが起きたら日本の経済がブラックアウトになるぞ
175.名無しさん:2018年09月23日 09:39 ID:p4OJCACH0▼このコメントに返信
※173

北海道のブラックアウトが示している通り、発電できたり出来なかったりする発電方式は邪魔でしかない。
大体、雪が少ない九州だからこそいいのであって、雪国のような太陽光に向いていない土地なんか最悪だ。

まあ、もちろん九州という土地は風力発電や地熱にも向いているので、ほかの地域よりずっと再エネが普及しやすい場所ではある。
だからといって、ほかの地域でも同じことが出来るとは思わないことだ。
176.名無しさん:2018年09月23日 10:40 ID:wKY91BUH0▼このコメントに返信
メタンハイドレートが実用化出来たら廃炉にしてもええで。
現状では稼働一択。
177.名無しさん:2018年09月23日 10:46 ID:oDA1Dcxj0▼このコメントに返信
※173
太陽光発電は汚れた電気を作る送電の邪魔でしかない。
178.名無しさん:2018年09月23日 10:47 ID:HApOC.QI0▼このコメントに返信
高効率火力、CO2回収、ガス化石炭によるエネルギーリスクの分散
原発はいらない
179.名無しさん:2018年09月23日 10:49 ID:oDA1Dcxj0▼このコメントに返信
※178
回収したCO2を地下に貯留して地震発生するまでがテンプレ
180.名無しさん:2018年09月23日 10:57 ID:k4JPAEh20▼このコメントに返信
この問題に関して、文系の意見は要らないwwwwww
181.名無しさん:2018年09月23日 11:11 ID:p4OJCACH0▼このコメントに返信
※178

化石燃料が無限に取れるのなら認めてあげるよ。
まあ無理だけど。
182.名無しさん:2018年09月23日 11:55 ID:.KhdCGwi0▼このコメントに返信
原発は稼働させたほうがいいんだろうけど、結局使う人間が信用できない

関空でも、いまだに電気系統水没させてるし。

学習能力なさすぎだろ。
183.名無しさん:2018年09月23日 12:12 ID:p4OJCACH0▼このコメントに返信
※182

まったく違うものを並べて話すのはただの詭弁だよ。
184.名無しさん:2018年09月23日 13:09 ID:mzm.VipZ0▼このコメントに返信
反対派は電気を使うな
185.名無しさん:2018年09月23日 13:54 ID:BSgr0F0.0▼このコメントに返信
※143
結局証拠無いんだな。
じゃ、北電にあんたの事通報しとくな。
皆さんも今すぐ犯罪者の※143を通報しましょう!
186.名無しさん:2018年09月23日 14:19 ID:JyBAiq6q0▼このコメントに返信
※184
使っていいだろw
今原発はほとんど動いてないんだからwww
187.名無しさん:2018年09月23日 14:27 ID:OKTXnGJA0▼このコメントに返信
ふむ、スレ立てから12時間以上経過しても、コメ数は200以下か、
どうやらパヨクどもは、反原発工作を諦めたようだな、

前回のスレで徹底的に叩いた甲斐があったぜw
ほんとパヨクってバカだよなw
188.名無しさん:2018年09月23日 14:29 ID:7yinu9UR0▼このコメントに返信
ぺロブスカイト系の太陽光発電の問題点がクリア出来て実用化し始めてるから、全発電の代替とまでは行かなくてもテレビのように家庭に当たり前のように家庭に太陽光発電システムが設置されてる状況が10年も待たずに来るから…人間って凄いねやっぱり
189.名無しさん:2018年09月23日 14:36 ID:BgkVF2pG0▼このコメントに返信
※175
バッテリーやら蓄熱やら揚水で蓄える方法については改良しないといけないし、不足分は火力で補うしかないから
今すぐは無理だろうが、まだ余地はあるだろう、

それに雪国が不適とは言うが、山陰から北海道までにかけての日本海側が雪国だからまだ増やせれるぞ
190.名無しさん:2018年09月23日 14:38 ID:BSgr0F0.0▼このコメントに返信
※186
屁理屈乙w
191.名無しさん:2018年09月23日 16:09 ID:p4OJCACH0▼このコメントに返信
※189

はあ、じゃあもうひとつ追加。
設備利用率で比較した必要面積。
原発一基100万MW(0.6k㎡)=太陽光(山手線の内側ほどの面積58k㎡)=風力(太陽光の3.4倍)

電池の問題が解決しても、日本にはそんな広い土地は無いんだよなあ。
風力は洋上風力が有望だが、日本は海が深く浮体式のものが必要だが日本はおろか世界も実用化していない。
さらに、洋上風力が生きる場所は九州か北海道の沿岸、北陸の一部だ。
まあ無理よ。火力の補助くらいは出来るだろうが、取って代わるのはとてもとても。
192.名無しさん:2018年09月23日 16:47 ID:vXcXRYp60▼このコメントに返信
※5
あと五倍あれば行ける、雀の涙とかウソだから。
193.名無しさん:2018年09月23日 16:49 ID:vXcXRYp60▼このコメントに返信
※183
まったく同じものだよ、技術的には問題なくても政治的なレベルでいろいろ間違って失敗してしまうのであるから。
194.名無しさん:2018年09月23日 17:02 ID:p4OJCACH0▼このコメントに返信
※193

ほう、その政治的レベルで失敗しているというのなら、関空がどう政治的に失敗したのか説明してくれ。
そしてあわせて福一がどう政治的に失敗したのか見比べて、同じ問題で失敗していたのか検証する。
おなじならその主張を認めるよ。
195.名無しさん:2018年09月23日 17:13 ID:BgkVF2pG0▼このコメントに返信
※191
太陽光なら、住宅の上、工場の上、高層ビルの南側側面、高速道路の土手、新幹線の土手と分散して
土地を二重に活用できるな、地方の市街地にも、空き地が増えてるし、あまりやりたくはないが、
耕作放棄地も使える。
 住宅の上の場合火災時の感電の危険とか別の問題もあるが。

まあ他にも省エネとかバイオマス、ごみ処理発電も取り入れてうまく組み合わせていく必要はある
196.名無しさん:2018年09月23日 17:27 ID:p4OJCACH0▼このコメントに返信
※195

ふむふむ、前提として蓄電の問題が解決しているとして、それだけやってどれくらいの需要を満たす事ができるんだ?
それは原発の代替になれるほどか?

すべての電力需要の1/6も満たない家庭の電力がまかなえても意味はないぞ?
197.名無しさん:2018年09月23日 17:58 ID:OKTXnGJA0▼このコメントに返信
※195
この前の台風は、瞬間最大風速65m/秒だぞ、

そんなものに耐えられるソーラーパネルが有るのか?
198.名無しさん:2018年09月23日 17:59 ID:Qn0JCI250▼このコメントに返信
今稼働して無いけど別に困って無い。
199.名無しさん:2018年09月23日 18:23 ID:BgkVF2pG0▼このコメントに返信
※196
すべての市街地面積126万haにソーラパネルを取り付けたとする(だいぶ過大だが)
原発一基100万KW(0.6k㎡)=太陽光(山手線の内側ほどの面積58k㎡)として約217基分
稼働率15%として100万KW級原発32.55基分といったところかな?

平成20年の住宅総数が5759万戸すべてに(例によって過大)4kWのソーラパネルを取り付けたとする
1kWp分のパネルが1年間に約1000kWh前後発電するとして、2300億KWhで日本の電力発電量の20%
かな?

ソーラーだけで原発の代替とするのは難しいが、人口減少も含めて電力需要は減少するし地中熱その他
の未利用エネルギーも組み合わせていけば将来的には可能だろう。
200.名無しさん:2018年09月23日 18:26 ID:BgkVF2pG0▼このコメントに返信
※197
瞬間最大風速65m/秒食らった地域の屋根がすべて吹き飛んだわけでもないから、新規の住宅で
建物と一体化して作ればそりゃ耐えられるだろ
201.名無しさん:2018年09月23日 18:38 ID:p4OJCACH0▼このコメントに返信
※199

地熱発電は障害が多すぎて2030年の計画でも発電割合1%しか見込まれていない絶望的な数字。
風力は九州、北海道、東北の一部しか見込みがなく、工業が集まる太平洋ベルト(昔は工業ベルトといったかな)に電力が届かない。
火力に近いバイオマスは4%前後。
とてもじゃないが足りないな。

ちなみに、人口減による電力需要の低下は否定されている。
ttps://eneken.ieej.or.jp/data/5948.pdf
将来の電気自動車の需要を考えると逆に足りなくなると考えられるな。
202.名無しさん:2018年09月23日 18:44 ID:p4OJCACH0▼このコメントに返信
※200

あー、ちなみに屋根の上に乗せるにしても発電に向いた屋根とそうでない屋根がある。
それを考慮したら20%なんてまー無理よね。
203.名無しさん:2018年09月23日 18:50 ID:p4OJCACH0▼このコメントに返信
そして実際には蓄電池の問題は解決していないので、太陽光や風力の割合は一定以上は上げられない。
発電周波数が一定しないそれらは火力の調整によってバランスを取るが、割合が多くなると波が激しくなり火力の調整が追いつかなくなる。
つまり北海道のようなブラックアウトが発生するんだ。

いったいいつ原発の代替になれるのか検討もつかんなあ。
204.名無しさん:2018年09月23日 19:11 ID:BgkVF2pG0▼このコメントに返信
※201
地熱ではなく、地中熱な、地下5~200mにある15℃くらいの地温を冷源として冷房等に利用するもので
どこの土地でも利用可能なエネルギー

風力に関しても届かないとすれば、地元で消費すれば良いし、そもそも東北から原発で発電した電気を
送電しているのではないか?

人口減による電力需要の低下はとりあえず読んだが、人口は減少しているものの、経済は成長(主に輸出)
して労働者人口も増えていたころを例に出して、人口減少でも電力需要増がありうるというのはどうかな?
労働力を確保して輸出拡大となると移民受け入れってことにもなるが、原発推進派は移民推進かな?

電気自動車の需要については、またソーラーの話になるが、天候によっては需要が余ることを考えたら
昼間に充電すればむしろメリットではないだろうか?
205.名無しさん:2018年09月23日 19:13 ID:6P.Ctl6x0▼このコメントに返信
メガソーラーは、買取価格が1kw 30~40円だった頃も権利書だけ買い取って何もしない者が大量に出て (権利書が優良商品として、もともと作る気はさらさらない国民の間をくるくる回っているそうだ)、さらに、造った分にしろ、今後、国民や製造業の電気代を圧迫することが必然となり、そのため買取価格が1キロワット 18円となった。すると、今度は儲けがでないために手を挙げる者がいなくなった。メガソーラーに集まった者にはハゲタカ的性格の者が含まれていたので、今、動きが止まってしまったらしい。
そのため、今後の太陽光発電増加分は家庭用ソーラーに期待しなければならず、そりゃ2030年エネルギー計画中の新エネルギー分については無理だろうという状況らしい (家庭用については、規模は馬鹿にできないけど・・・)。
もう一つ、日本の太陽電池パネルのメーカーは10年前は世界の大勢力の一つだったが、一番肝心な時に投資を怠り、工場を増設するという計画を実行しなかった。そのため、現在は中国勢にパネル価格では太刀打ちできなくなり、アフターケアの人のサービス込みで国内シェアを何とか保っている状況だ。国内パネルメーカーの販売体制が限界のある人手を使うサービスに頼ってるので売り込みには積極的にはならないと思うし、小規模~家庭ソーラーも増えにくいだろう。ソーラー、太陽光はそういう理由でやばいみたい。(ちなみに商品として出回ってる権利書については、あらためて作った場合に何年かは1kw 30~40円で電気を売れるのか、1kw 18円時代になり紙屑になったのかは不明)。
206.名無しさん:2018年09月23日 19:23 ID:7yinu9UR0▼このコメントに返信
※195
農地にソーラーパネル設置しつつ農業を行うソーラーシェアリングは(自給率確保と農業離れ対策のために)国が特例的に認めてる。
今のシリコン式の大掛かりなパネルじゃ無くてペロブスカイトを利用したソーラー発電が普及したら低コストで設置の取り回しも効いて農業への影響も更に少なくなる。
電気変換させる光源が違うから従来のシリコン方式とペロブスカイト方式のシステムを併用も出来たりもする
(シリコン=赤色光と赤外光を変換させて発電)
(ペロブスカイト=緑色光と青色光を変換させて発電)


※196 繰り返し蓄電出来る二次電池に関してはリチウムイオンを固体積層化したのが実用化間近だし、マグネシウム系二次電池の研究も盛んだから次世代の蓄電池の未来は時間は掛かりそうだけど明るい

※197 あるっていうより台風情報を受けて回収可能な物が実用化される

※203 実用化されてる大掛かりな蓄電池として日本ガイシのNAS電池があるけど一度事故起こしてるし危ないからねー
207.名無しさん:2018年09月23日 19:23 ID:ulDD5DI00▼このコメントに返信
原発があると自然エネルギー発電の研究が滞るからしばらくはなくてもいい
神戸大学の太陽光発電の変換効率50%超の研究には期待してる
理想としては全部のスマホに太陽光発電のパネルがついてスマホから家電への電力供給が出来るようになって欲しい
電気代は30%増までなら増やしてくれても構わない(電気代だけなら消費税を2%上げるより家計への影響少ない)
廃棄物の再処理施設が決まれば稼働25年以内の原発なら再稼働してもらっても構わん
208.名無しさん:2018年09月23日 19:37 ID:OKTXnGJA0▼このコメントに返信
※206
ソーラーパネルのインジウム、バッテリーのリチウムは資源枯渇が指摘されているぞ、

それ以外の自然エネルギーってなんだ?
209.名無しさん:2018年09月23日 20:10 ID:p4OJCACH0▼このコメントに返信
※204

ああヒートポンプを使って空調を補佐するやつか。
地中熱のポテンシャルを調べてみたが、消費する熱量で掲載しているからどれくらい省エネになるかわからんな。
北海道では三割が利用しているという記事は見たけども。
もっとも、電力需要が大きい産業や輸送関連でどこまで貢献できるのか疑問だが。

電力需要のデータに関しては一言で言うと経済活動によって左右されるということだ。
なので電気自動車のような新たな電力需要を例として話したわけだ。
また人口が少なくなれば産業は自動化が進む。そこでも電力が使われることだろうね。
なので、将来的には需要は右肩上がりで下がる見通しは今のところ無いだろうとぼくは見ている。
210.名無しさん:2018年09月23日 20:38 ID:VB74bSxX0▼このコメントに返信
古い原発は廃炉の方向で
比較的新し物は予備電源として保存して置くのがいいな。
211.名無しさん:2018年09月23日 20:42 ID:5aMmIoXy0▼このコメントに返信
※181.
自然に噴出してこなくなったら無理矢理搾り出すまでのこと。
その手の進歩はすげえぞ。 
100年や200年じゃなくならないよ。
100年もたったころには、いやでも代替エネルギーが確立されているしな。
212.名無しさん:2018年09月23日 20:47 ID:7yinu9UR0▼このコメントに返信
※208
シリコンソーラーにはイリジウム必要だけど、ペロブスカイトソーラーなら希少金属代替の研究も進んでる
ただ今の所耐久性対策にリチウムを使う、って言っても電池みたいに大量には使わないけど地球上にある資源はどれも有限だし問題はどう使うか

蓄電に関しても当面はリチウム-イオンが中心に使われるだろうけど、資源が豊富なマグネシウム系の二次電池の研究開発→実用化が進めば安価で資源豊富なマグネシウム系の蓄電池も市場に普及するようになる


>それ以外の自然エネルギー
俺は自然エネルギーで人類の全電気が賄えるって主張してる人とは違うからね
213.名無しさん:2018年09月23日 20:50 ID:5aMmIoXy0▼このコメントに返信
アメリカで原発はオワコンじゃん。
GEとかWHといった米国を代表する巨大企業が一斉に撤退している。
その潮目を読めなかった東芝は、WHに騙されてババを掴まされて倒産寸前。
214.名無しさん:2018年09月23日 20:50 ID:FgG7.ELG0▼このコメントに返信
企業や家庭レベルでの蓄電は既に経済的にも十分実用の域にある
系統蓄電は原発の余剰電力を吸収する揚水発電があり北電のレドックスフロー電池も研究されてる

コペルニクス的転回でコンクリート蓄電なんていうのも出てきた
蓄電効率はリチウム電池に匹敵し且つコストも揚水発電より安い
215.名無しさん:2018年09月23日 20:56 ID:BgkVF2pG0▼このコメントに返信
※208
水力・風力・地熱・バイオマス(木質チップ・バイオガス・バイオ燃料)地中熱・波力・潮力・海洋温度差
と自然エネルギーでこんな感じ、他に未利用エネルギーとして、ごみ処理発電、工場や空調の排熱利用なんかがあるな
バッテリーも必ずしも電力の形で貯める必要も無いしな、既存で言えば揚水発電やエコキュートがある

※209
電力需要のピークが夏場のエアコンに使われているし、夜間でも冷蔵庫(スーパー・コンビニ・物流)の
電力消費量はバカにならんぞ
216.名無しさん:2018年09月23日 20:58 ID:p4OJCACH0▼このコメントに返信
※213

シェール革命でガス、石油の価格が下がったからだよ。
もしそれが無かったら年々埋蔵量が減っていたアメリカは危なかった。
シェール革命の先行きを見通せなかった東芝の失敗だね。
217.名無しさん:2018年09月23日 21:02 ID:BgkVF2pG0▼このコメントに返信
むしろ、当面は原発使うとしても、20年後には大半の原発が寿命になってきて、その後はどうするんだよ
原発作るのに平気で20年30年かかるんだから、もうすでに計画立てないと間に合わんだろ、
推進派はどういう理由で反対派を納得させる気なんだ?
地球温暖化問題で原発に追い風だった2000年から2010年までで完成した原発は4基だけだったのに
218.名無しさん:2018年09月23日 21:05 ID:p4OJCACH0▼このコメントに返信
※211

技術革新で取れる量が変わるのは認めるよ。
しかしかならず限界が来る。

核融合炉が完成してくれれば話は早いけど、100年経っても出来ているかどうかだからなぁ。
それは他の再エネ関係も同じ。
219.名無しさん:2018年09月23日 21:09 ID:p4OJCACH0▼このコメントに返信
※217

原発の寿命は実は誰も知らないんだよ。
原子炉圧力容器は分厚いステンレスでそのままなら数百年は持つような代物。
もちろん発生する中性子がぶつかってステンが脆くなっていくけれど、どれくらいで使えなくなるのか未知数なんだ。

少なくともアメリカでは80年動くであろう原発が存在している。
220.219:2018年09月23日 21:14 ID:p4OJCACH0▼このコメントに返信

Q「原子力発電所の耐用年数は40年なのですか?」
A 「この40年という期間は、原子力プラントの寿命や耐用年数ではありません。」

ttp://www.kepco.co.jp/siteinfo/faq/atomic/10014565_10620.html
221.名無しさん:2018年09月23日 21:18 ID:BgkVF2pG0▼このコメントに返信
※219
つまるところ、建て替えが出来るような空気になるまで、既存の原発使い続けるってこと?
222.名無しさん:2018年09月23日 21:23 ID:p4OJCACH0▼このコメントに返信
※221

そういうことです。
ちなみにどうやって寿命を調べているかはこちらを見ると参考になります。

『原子炉容器の照射脆化に対する健全性について 』
ttp://www.kyuden.co.jp/library/pdf/nuclear/nuclear_irradiation121221.pdf

早い話、燃料棒の近くにステンを置いて劣化具合を確認し、未来の材質劣化を予測しているそうです。
223.名無しさん:2018年09月23日 21:38 ID:BgkVF2pG0▼このコメントに返信
※222
たしかに、一つの方法ではあるが……
監視試験片の数には限りがあるから、試験間隔がだんだん伸びていくことになるぞ
224.名無しさん:2018年09月23日 21:41 ID:p4OJCACH0▼このコメントに返信
んあ!? いい機会だからもう一度色々調べたら原子炉容器は内側はステンレス、本体そのものは合金鋼のようです。
いやはや、失礼しました。
225.名無しさん:2018年09月23日 21:44 ID:OKTXnGJA0▼このコメントに返信
※215
それは100年後、200年後に実現する話だな、その頃なら核融合発電で十分賄えるだろうさ、
だが問題は今年の冬の北海道だ、このままでは北海道全域の暖房用電力が不足する、

これを解決するには、柏原発の再稼働しかないと思うが、
あんたは、どう思うかね?
226.名無しさん:2018年09月23日 21:51 ID:p4OJCACH0▼このコメントに返信
※223

そうですね、その辺はぼくも知らないですねぇ。
何年分あるのかもわかりません。
ちょっと調べてみましたが、使い終わった試験片を再利用する技術が研究されているともありますね。
227.名無しさん:2018年09月23日 21:51 ID:BgkVF2pG0▼このコメントに返信
※225
俺は再稼働容認派だ、何なら島根3号機を稼働させても良いぞ

核融合なんか100年200年かかっても実用化するかな?

柏原発ってどこだよ、泊原発だろ
228.名無しさん:2018年09月24日 00:37 ID:jBG7OTj10▼このコメントに返信
原発はいいものだし、あるにこしたことは無い。

ちゃんと国民・市民がリスクを覚悟してリスク対策を万全にしてそのコストが火力発電を上回ったとしても安定供給を優先して買っていると考えて運用するのであれば・ね。だけど日本人そんなリスクや覚悟出来るほど胆力やインテリジェンスはない。だから原発反対なのではなく、日本人や日本の組織が原発を運営することに反対。日本の組織は関係者や組織の雰囲気や維持に気を遣うことをしばしば、現実や真実、目的に優先させる。

原発の存在に纏わるリスクを十分周知させることは原発の危険なイメージを増幅させるとして徹底せず、リスク対策に十分な予算をつけることは発電コストの原発<その他の発電方法のイメージを損なうとして控える。そしてその結果起きた大惨事に対し、とうとう誰も責任をとらなかった。
専門家の判断や決定権を持つ組織・人間がこれは災害だと逃げた。

国民も安定したエネルギーを獲得し続けることと引き換えに背負うリスクと責任をどこかの誰かが負担してくれるとしてどこまでも他人事の有り様。だからどこも核廃棄物を引き受けたりはしない。
229.名無しさん:2018年09月24日 01:03 ID:JChcoUL30▼このコメントに返信
※165
インフラの輸出を企む国にとって日本の原発輸出は邪魔なんだよ。
でも原発の技術を持っているのってフランスと日本の東芝と三菱重工だからね。
で、福1の事故のどさくさで原発を再稼働できない世論形成と原子力規制庁を作って
その体制を整えた。
今回の北海道全域停電の原因は管直人であると言っても間違いじゃない。
230.名無しさん:2018年09月24日 05:40 ID:qolQVtHj0▼このコメントに返信
ふむ、スレ立てから24時間以上経過しても、コメ数は200ちょいか、
どうやらパヨクどもは、反原発工作を諦めたようだな、

前回のスレで徹底的に叩いた甲斐があったぜw
ほんとパヨクってバカだよなw
231.名無しさん:2018年09月25日 02:28 ID:2bGI4J6E0▼このコメントに返信
原発なんて必要ねーよ。
日米の原子力協定やらで使わされてるだけ。
アーミテージが、「原子力を捨てれば日本は2流国になる」と言ってる時点で信用出来んわ。
海底資源をどうにか採掘してエネルギー供給出来りゃ良いけど、現状既得権に阻まれて無理なんだろう。
232.名無しさん:2018年09月25日 02:29 ID:2bGI4J6E0▼このコメントに返信
※230
馬鹿はテメェだ。
自民の原発工作員か?
これ以上国土を汚染させる気か。
233.名無しさん:2018年09月25日 02:31 ID:2bGI4J6E0▼このコメントに返信
※165
日本が地震大国である事を忘れてるのかな???
他の国とは状況が違うんだよねぇ。
234.名無しさん:2018年09月25日 02:39 ID:2bGI4J6E0▼このコメントに返信
※229
いい加減、都合の悪い事は何でも民主党のせいにするのは止めようぜ。
震災は民主党政権だったから、まだマシだった。
自民だったらヤバかった。
あと原発事故の直接的原因は安倍ね。
ttps://lite-ra.com/2018/03/post-3862.html
235.名無しさん:2018年09月25日 10:24 ID:IWLzYbFz0▼このコメントに返信
※229
その原発輸出で東芝はどうなりましたか?
236.名無しさん:2018年09月25日 12:14 ID:sRzLn61E0▼このコメントに返信
不謹慎かもしれないがチェルノブイリに続き福島が事故を起こした事は
人類にとって良かったかもしれない
福島の事故を受け、各国が脱原発に動き始めたからね
この事故が日本ではなく、中国とかだったら何千、何万と死んでたと思う

原発は問題が有りすぎる
コストも高いし、ウラン、プルトニウムは化石燃料より早く枯渇するし、燃料も安くない
使用済み核燃料問題、廃炉問題とかもあるしこんな物早く無くしたほうが良い
237.名無しさん:2018年09月26日 22:09 ID:pFKdj3PS0▼このコメントに返信
『コストが高かろうが危険だろうが利権まみれだろうが核融合炉が完成しない限り原発を

0にする事はできない。
なぜなら100年程度しか持たない化石燃料が枯渇した後、火力の代替となる発電方式は原

発(高速増殖炉)以外に無いからだ』
これにまともに反論できた人間は居ない。

なお、高速増殖炉は燃料を数千年持たせることが可能である。
ロシアは高速増殖炉BN-800(増殖比は1.25)の商用運転に成功し、中国にBN-800を輸出する

ことが決まっている。

もっとも、まだ核燃料サイクル技術は確立しておらず、問題は山積していることは認める

238.名無しさん:2018年09月26日 22:10 ID:pFKdj3PS0▼このコメントに返信
わあ、うまく貼れんかった。もう一度。

『コストが高かろうが危険だろうが利権まみれだろうが核融合炉が完成しない限り原発を0にする事はできない。
なぜなら100年程度しか持たない化石燃料が枯渇した後、火力の代替となる発電方式は原発(高速増殖炉)以外に無いからだ』
これにまともに反論できた人間は居ない。

なお、高速増殖炉は燃料を数千年持たせることが可能である。
ロシアは高速増殖炉BN-800(増殖比は1.25)の商用運転に成功し、中国にBN-800を輸出することが決まっている。
239.名無しさん:2018年09月26日 22:14 ID:pFKdj3PS0▼このコメントに返信
『福島第一原発1号機のメンテナンス費用は、民主党の事業仕分けでカット』
ttps://blog.goo.ne.jp/okawaraarishige/e/7214b5c2ea94a851ae13973b19181f86

予算をカットされずも福島第一原発が予定通りメンテで止まっていたら事故は起きなかったかもしれない。
あるいは民主党が地震直前のi二月に福島第一原発を動かすことにGOサインを出さなければ悲劇は避けることが出来た。
いずれにしろ、民主党に責任があることは動かしようの無い事実だ。
240.名無しさん:2018年09月27日 15:03 ID:6wPyiIXq0▼このコメントに返信
いるよ。大規模電力は油とガスと原発しかない。エネルギーをほぼ輸入に頼ってる日本は絶対にバランスをとらないといけない。ホルムズ海峡からも止まる事はないとか相手国が反論してたが最近またあの辺のいざこざで不穏になってきてるし、中国によるシーレーン侵略も未だに継続中。原発いらないなら日本で事故あったのに造りません。中国なんて100基以上の建設を続行中で、海上原発なんてのもやるつもり。日本が原発やめればいずれは米露からのガス、中国の原発の電気を買う等絡めとられる可能性が高い。その傾向として韓国と送電網を繋ぐとかソフバンとかがやってるでしょ。
原発やめて中東からのエネルギー輸送も困難に誘導されば、よし、中国韓国から買おうてなる。そう誘導する動きがいくつかあるんよね

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