2018年09月22日 21:05

【憲法】九条とかぶっちゃけどうでも良いんだけど他はいじって欲しくないってのは護憲派?改憲派?

【憲法】九条とかぶっちゃけどうでも良いんだけど他はいじって欲しくないってのは護憲派?改憲派?

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引用元:【憲法】九条とかぶっちゃけどうでも良いんだけど他はいじって欲しくないってのは護憲派?改憲派?
http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1537533072/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/21(金) 21:31:12.544 ID:iEEMacRv0
九条とか事実上の空文だから現状が明らかに変わるほどの条文作るなら別だけど
今出ている感じの範囲ならご自由にどうぞって感じなんだけど

ただ他の条文はいじっちゃだめよ

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/21(金) 21:34:21.218 ID:jl+oPbqL0
日本国民の人権と他国民の人権は明確に区別すべき

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/21(金) 21:35:07.376 ID:iEEMacRv0
>>9
既に明確に区別されてるけど
法律上のお話だけど

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/21(金) 21:37:27.270 ID:jl+oPbqL0
そのわりにはチャイニーズスパイにやられまくってるな

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/21(金) 21:39:40.794 ID:iEEMacRv0
>>11
ぶっちゃけそれは公安が無能なだけじゃね?

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/21(金) 21:40:29.443 ID:jl+oPbqL0
>>14
公安は調査するだけだからな
スパイがいることがわかってもなにもできない

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/21(金) 21:41:33.851 ID:iEEMacRv0
>>15
それはどっちにしろ憲法の条文がおかしいからじゃなくて
法律がおかしいってだけじゃないのか?

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/21(金) 21:43:54.946 ID:jl+oPbqL0
>>17
それはある
スパイ防止法がなかなか制定されないしな

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/21(金) 21:42:21.063 ID:GltYjJdk0
憲法を守りすぎたあまりに解釈変更につぐ変更で形骸化してんのな
これどうにかしないといけないから憲法変えやすくしないといけない

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/21(金) 21:44:31.593 ID:iEEMacRv0
>>20
13条96条99条には触れさせんぞ

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/21(金) 21:44:01.339 ID:NQEABfBu0
政府を縛るのが憲法なのに政治屋が憲法改正を主導するとか笑い話でしかない
泥棒が刑法変えようとするみたいなもんだ

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/21(金) 21:46:20.031 ID:iEEMacRv0
>>24
基本的にはこれ
ただ九条とかただの空文だからそれで満足するなら好きにしろって感じ
他の条文には指一本触れさせない

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/21(金) 21:54:47.946 ID:iEEMacRv0
一番怖いのは
頭のおかしい憲法改正案作ってこれに賛成か?反対か?って国民投票するパターン

九条改憲すべきって大声で言ってるキッズが他の条文読まずに
賛成票入れまくるこれが一番怖い

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/21(金) 21:58:52.277 ID:5NH+YNzHa
>>31
自民党がよくやる手は4~5個いっぺんに提案するんだよな
んで、野党からそのうちの一つがおかしいからそれ。やめろ
って反論されると「他の提案も棄却するのか?!」
って言ってファビョルから議論にならないんだよね

その結果、押し通されて全て通るし、
国民投票なんて起こっても一部の良い改訂だけ見て判断して、
改悪になる改訂さえも通しちゃう残念さ

しかも、そうなるように支持した自分たちの責任を
何年か後の治世者に押し付けるのまでがテンプレ

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/21(金) 22:01:59.147 ID:iEEMacRv0
九条九条騒いでるけど実は問題点は九条以外だと言う
前の自民党の改憲草案の13条とか99条とかぶっちゃけ酷いもんだ

分かりやすく言うと今の憲法は何か有ったら政治家の責任です
って憲法だったのがいつの間にか何か有ったら国民のせいですって
言える憲法になってしまうと言う

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/21(金) 22:08:47.975 ID:5NH+YNzHa
>>34
すでに教育はそうなってきてるけどな
国民が国民のために行う教育が国のための教育になってるからね

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/21(金) 22:15:25.997 ID:iEEMacRv0
>>38
そこまで良いとしても
政治家が国民も悪いって言い逃れが出来るってのがミソだな

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/21(金) 22:03:06.604 ID:iEEMacRv0
まー実際問題国民にも責任は有るんだけど
問題点はそこじゃなくて政治家が国民にも責任有りますよって
堂々と言えるようになる

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/21(金) 22:10:19.925 ID:5NH+YNzHa
>>35
民主主義の性質上、国会議員が言える立場じゃねえんだよなぁ
まあ、言えるだけの知識を持とうと努力すること前提なのが日本国民なんだがな

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/21(金) 22:20:53.458 ID:NQEABfBu0
詳しい人に聞きたいのだが
選挙の投票なんかは法律行為にあたるの?

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/21(金) 22:23:29.305 ID:iEEMacRv0
>>41
明確な法律行為だよ
ただ行かなかったからと言って処罰されないし
そもそも義務じゃなくて権利なので
処罰する法律も作れない

47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/21(金) 22:29:45.669 ID:NQEABfBu0
>>43
ということは
民法の成人年齢が今20なんだけど
2022年に18になる
ということは今の時点で国民投票しても
20歳未満の投票については
未成年者が法定代理人の同意を得ないでした法律行為は取消しうる
これが適用される可能性があるのかな

個人的予想としては憲法改正をやるとすれば
おそらく2022年以降になる気がする

49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/21(金) 22:33:04.498 ID:iEEMacRv0
>>47
別の法律で制定されてる以上訴えても勝てないだろうけど
法律が矛盾してるのは事実
ただ矛盾してる法律なんていくらでもある

53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/21(金) 22:40:25.124 ID:NQEABfBu0
>>49
民法の成年年齢引き下げについては今年成立したので
おそらく憲法改正のためにやったんじゃないかという気がする
それを考えればおそらく
憲法改正が実際に発議されるのは
2022年以降なんじゃないかと個人的には思う

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/21(金) 22:22:08.810 ID:iEEMacRv0
実務上で何が変わるか?と言うと
今まで違憲だって言われるのは国や地方公共団体や政治家や公務員だけ
だけど国民個人に対してお前違憲だって訴えられる可能性すら有る

現状国民を裁けるのは法律だけで
その法律は憲法に基づいて作られてる

つまり国民から権力者への命令書って形を取ってる
いわゆる国民主権を担保する構造なんだけどこれが無くなる

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/21(金) 22:24:45.131 ID:D+knW0S1r
心配しなくても「9条はかえないといけない!」ってなんとか世論持っていって
間違いなく改憲の国民投票は9条とその他の条文の改定セットでやってついでに変えることになるから

50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/21(金) 22:34:47.649 ID:6QFt2FKBM
世界情勢によって憲法は対応して変えていくべき
でないと世界のバスから乗り遅れる

52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/21(金) 22:37:14.736 ID:NQEABfBu0
現時点でこれだけ現政権に不信感もあり憲法改正に批判がある状況…
これが覆される状況とは何だろう
個人的な妄想に過ぎないけど
政権不信については人気のある進次郎が総理大臣になれば解消されるかもしれない
憲法改正に批判がある状況については
東京オリンピック以降、人々の考え方を変える何らかの事態が起きるのかもしれない

なんとなくの妄想だが、オリンピック以降日本は結構大変な状況になるような気がする

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2018年09月22日 21:12 ID:mLlPwp6c0▼このコメントに返信

憲法は別に有史以来の不変の聖典でも何でもないんだから不都合があるなら変えりゃ良いんだよ。
2.名無しさん:2018年09月22日 21:13 ID:c8GuAFCz0▼このコメントに返信
ネット保守が敵視している理念というと、
基本的人権の尊重や男女同権だな。
3.名無しさん:2018年09月22日 21:15 ID:z6L7Lr.q0▼このコメントに返信
告知ですいません。

「佐喜眞 淳」候補のイベントが、下記で開催されます。
1、日時:9月23日(日曜)14:00〜
2、場所:パレット久茂地前
    (沖縄県庁・那覇市役所近く)

※前回の16日は菅官房長官や小泉進次郎氏が来ましたが、今回も、より多くの応援者が来る予定です。
4.名無しさん:2018年09月22日 21:16 ID:Hx3n.F880▼このコメントに返信
何が何でも「憲法改正反対」と言う者は、憲法をないがしろにし、否定している。
憲法には改正に関する条項があり、改正は憲法によって定められた国民の権利である。
5.名無しさん:2018年09月22日 21:18 ID:f10FT4XX0▼このコメントに返信
改憲は権利。

※4の指摘通り。
無条件改憲反対派はパヨク。
6.名無しさん:2018年09月22日 21:18 ID:T1omEviI0▼このコメントに返信
*2
国民主権もでしょ?
7.名無しさん:2018年09月22日 21:18 ID:c8GuAFCz0▼このコメントに返信
※4
君の言い分はよーわからん。
憲法は改正に反対する権利を否定してるの?
8.名無しさん:2018年09月22日 21:18 ID:7umi3iKF0▼このコメントに返信
現状に即してないなら変えるべきだろ
9条だけでなく、硬性にしてしまった原因の条文も変えた方が良い
9.名無しさん:2018年09月22日 21:19 ID:kLCIwIeE0▼このコメントに返信
安倍様信じてたらみんな救われるねん疑うことが一番の反逆やぞ
家に篭って日々祈れ
10.名無しさん:2018年09月22日 21:19 ID:rsE9SZDj0▼このコメントに返信
ただでさえ安倍は2項目改正放り投げて3項目追加で2項目維持で公明に日和ったのに昨日ここからさらに「公明にも受け入れやすいように譲歩する!」的なこと言いだしたから今度は4項目追加で「アレするな」「コレするな」「ココまでしかするな」と公明の要望入れられまくられるぞ
11.名無しさん:2018年09月22日 21:20 ID:rsE9SZDj0▼このコメントに返信
加憲反対の二項改正派も96条改正をセットにするなら賛成に回るだろ
それを安倍は一言も言わないから信用されない
12.名無しさん:2018年09月22日 21:22 ID:ANRFqcqi0▼このコメントに返信
※2 ※6

意味不明。あんたらの中の「保守派」は何者なんだ。

保守派でも人権そのものは否定してないし、リベラルでも24条の「婚姻は..」の部分は改正するべきと考えている人がいる。
13.名無しさん:2018年09月22日 21:22 ID:7XVgtQWN0▼このコメントに返信
やっぱ上の方の人も書いてるけど時代に即した憲法であるべき
なお同じ敗戦国のドイツ君、戦後数十回憲法改正している模様
14.名無しさん:2018年09月22日 21:22 ID:B2YLCwwX0▼このコメントに返信
本当の意味でのliberalの立場だと、環境権とか情報公開請求権とか、憲法に盛り込むべき新しい条項っていくつかあるんだけど、日本の偽リベラルのクズどもは9条を守りたいがためにそういうのは全スルーだからな。
9条改正がなされた場合、あの連中は一体どうするんだろうな?
15.名無しさん:2018年09月22日 21:23 ID:Zee8AMm.0▼このコメントに返信
96条の議院の総議員の三分の二以上の賛成って基準はさっさと改正したい。
どうして野党ごときに牛耳られて国民投票の手続きすら妨害されないといけないのかと。
政権がどんな提案出そうが賛否は自分で意思表示するんだから、その手続きの前で邪魔するなと。
16.名無しさん:2018年09月22日 21:24 ID:UqD6RtXw0▼このコメントに返信
憲法八十九条が実は地味に問題なんだけどね
九条のように無理やりこじつけて現実に合わせてる感じがもうね
第八十九条
公金その他の公の財産は、宗教上の組織若しくは団体の使用、便益若しくは維持のため、又は公の支配に属しない慈善、教育若しくは博愛の事業に対し、これを支出し、又はその利用に供してはならない
政教分離と私立高校や私立大学、私立一貫校への助成金禁止してるんだわ、あと非営利だけどNPO関連とかもグレー
他にも時代に合わないものが有るかも知れないね
17.名無しさん:2018年09月22日 21:24 ID:LBHsIbih0▼このコメントに返信
自民の改憲草案読んだこと無い人多いのか
18.名無しさん:2018年09月22日 21:25 ID:PFW1MYpQ0▼このコメントに返信
 こう言うスレを立ち上げるやつを信用できない。
たんなる市場調査・・・か・・・言論調整
19.名無しさん:2018年09月22日 21:26 ID:c8GuAFCz0▼このコメントに返信
※12
君は純真だなあ。
外国人に人権は無いと主張し、女は家から出すな!と主張するのがネット保守だよw
20.名無しさん:2018年09月22日 21:26 ID:rsE9SZDj0▼このコメントに返信
※17
安倍のは自論(と言う名目の公明案)の加憲であって自民党憲法改正草案とは別物だし自民党からは承認されてない自民党の総意ではないやつだから自民党の草案とは区別しないとダメ
21.名無しさん:2018年09月22日 21:28 ID:j6fqBCfZ0▼このコメントに返信
 9条なんて逆にどうとでも裁ける雑魚だからほかっておいても問題無いとは思うけど
特別法廷の設置と生存権関連は早めに改正しないと拙いだろうね

 ベッカム導入するには生存権ははく奪しないと無理だし…社会保障をお金に変えて渡すから使い込んだら自己責任で後はシラネってのがOKな憲法にしないと憲法違反になるし、
特別法廷はネガティブリストで行動するには特別法廷の設置てのは必須な条件にならざる得ない事だからね
22.名無しさん:2018年09月22日 21:29 ID:eHMR3sOs0▼このコメントに返信
『安倍政権下の改憲』ってどういう意味だよってよく保守が言うけど、
個人的には9条関連の改憲反対なんだと思ってる。
なら彼らは何に関しての改憲ならいいのかと言うと、天皇制廃止とかの
日本の国体破壊関連の改憲なら喜んで進める。
『安倍政権下の改憲』って言い方はそういう事だと思ってる。
23.名無しさん:2018年09月22日 21:30 ID:cPlhvQ.p0▼このコメントに返信
国民が自身の代理人に選んだ代議士=政治家に対して、お上意識を持つ、というのはおかしい。

反体制か何か知らないが、その意識を直さないと、もっともらしいことを言ってもダメだろう。
政党内閣から百二十年、本格的政党内閣から百年の記念すべき年だというのに、困ったものだ。
24.名無しさん:2018年09月22日 21:32 ID:6TLvKosC0▼このコメントに返信
憲法はゴミカスだけど、護憲派だわ。
憲法は破ることに意味がある。
25.名無しさん:2018年09月22日 21:33 ID:hOeZjkb10▼このコメントに返信
今の日本国憲法は大日本帝国憲法が改正される形で制定された。しかし、天皇主権を定めた憲法が自ら国民主権に国体を変えることは、法の自殺行為であり論理矛盾である。すなわち不可能であり、無効なのだ。したがって大日本帝国憲法こそが日本の有効な憲法なのである。

もし、日本国憲法が有効だと言うなら、改正手続きを踏めば天賦人権や両性の平等、平和主義のような日本を堕落させるために押し付けられた条項を撤廃することは可能である。是非ともそうするべきなのだ。民草が国のために命を投げ出すのだ。断じてその逆ではない。
26.名無しさん:2018年09月22日 21:33 ID:6TLvKosC0▼このコメントに返信
俺が選んだやつじゃない。
なにがなんでも、政治家ガクソ。
27.名無しさん:2018年09月22日 21:35 ID:6TLvKosC0▼このコメントに返信
天皇は一般人であるべき。
法人格を与える。そこで権利を得る。
28.名無しさん:2018年09月22日 21:35 ID:K.fc5qOI0▼このコメントに返信
※7
憲法は改憲を否定していないってだけだろ。
当然、改憲に反対するのも自由。
何故に極端なのか。アタマ固いなあ。
29.名無しさん:2018年09月22日 21:36 ID:6TLvKosC0▼このコメントに返信
天皇に関する条文を同時に消すべき。
30.名無しさん:2018年09月22日 21:38 ID:hOeZjkb10▼このコメントに返信
※16アホやろ。
日本の政教分離は、フランス型のそれとは微妙に違って、完全な分離を理想としつつ、社会国家的政策のために相当とされる限度で宗教との関わりを許してるんやぞ。政教分離に関する最高裁判例しっかり読めよ。
31.名無しさん:2018年09月22日 21:38 ID:c8GuAFCz0▼このコメントに返信
※28
やっぱりよーわからん。
もちろん改憲を主張するのも自由だし、反対するのも自由だろ。
で、なぜ

>「憲法改正反対」と言う者は、憲法をないがしろにし、否定している。

になるのか?
32.名無しさん:2018年09月22日 21:39 ID:6TLvKosC0▼このコメントに返信
国会発議の条件を下げるまで、自民党に強硬姿勢をとらせる。
33.名無しさん:2018年09月22日 21:39 ID:K.fc5qOI0▼このコメントに返信
※29
憲法9条を守れと言っているけど
共産党の主張で矛盾しているのはそこだね。

34.名無しさん:2018年09月22日 21:39 ID:6TLvKosC0▼このコメントに返信
憲法を自己破壊させる。
35.名無しさん:2018年09月22日 21:40 ID:rqWFF4HL0▼このコメントに返信
そもそも改憲するのに、
憲法まるごと改正するのか条文ごとに発議するのかすら決めてないからな。
ひとついえるのは、これまでの70年国民が憲法議論サボり倒してきたひずみがいま出てるってこと。

あと、自民案がいろいろ問題あるのは確かだが、
そもそも野党が議論もせずにいるせいもあるかんな。
36.名無しさん:2018年09月22日 21:40 ID:6TLvKosC0▼このコメントに返信
矛盾は、いいよ。
37.名無しさん:2018年09月22日 21:41 ID:6TLvKosC0▼このコメントに返信
水戸学の奴隷だよな
38.名無しさん:2018年09月22日 21:41 ID:2lq1cU3b0▼このコメントに返信
9条もだが96条を改正して欲しい。
国民投票は不要。
39.名無しさん:2018年09月22日 21:42 ID:hOeZjkb10▼このコメントに返信
※27 天皇や皇族を法廷に立たせるつもりか?どれだけ不敬なんだよ。反日極左か?
40.名無しさん:2018年09月22日 21:43 ID:6TLvKosC0▼このコメントに返信
皇族は特別な法人とする法律で管理すべき。
憲法条文からじょがいするべきだよねっ、
41.名無しさん:2018年09月22日 21:43 ID:K.fc5qOI0▼このコメントに返信
※31
憲法を改正する権利を一方的に「改悪」などと決めつけているからだろ。
42.名無しさん:2018年09月22日 21:43 ID:6TLvKosC0▼このコメントに返信
何で、法廷に
43.名無しさん:2018年09月22日 21:45 ID:c8GuAFCz0▼このコメントに返信
※41
改憲内容に反対なんだから、改悪であると決めつけるのも言論の自由では?

それがなぜ憲法をないがしろにしてることになるの?
44.名無しさん:2018年09月22日 21:45 ID:6TLvKosC0▼このコメントに返信
私には不敬は許されるのかよ。
45.名無しさん:2018年09月22日 21:45 ID:Gd7JyyQu0▼このコメントに返信
自民党の憲法改正推進本部で話し合われていたのは、「改憲4項目」。

1.自衛隊明記
2.緊急事態条項
3.合区解消
4,高校無償化

これ以外の話をしても無意味、小鳥のさえずり以下でしかない。
46.名無しさん:2018年09月22日 21:45 ID:wgtxCsCL0▼このコメントに返信
生存権はプログラム規定だけど納税の義務と勤労の義務はしっかり守れよ
47.名無しさん:2018年09月22日 21:45 ID:zEB3Nlt90▼このコメントに返信
現状、憲法と現実にズレがあるのに、それは見ないふりして
改憲自体を悪って言うのはおかしいよね
空文にしてるは誰なのか?
48.名無しさん:2018年09月22日 21:46 ID:lObWSj5n0▼このコメントに返信
日本から戦争起こすことなんてないし、そんな力もないし
何やっても隣国はそのうち攻めて来るんだから、そん時に野垂れ死にしない程度の準備があればいいよ
 
あと戦争責任から逃げ回った上に日本国民に責任転嫁してる天皇はいらない。絶対廃止すべき
49.名無しさん:2018年09月22日 21:47 ID:K.fc5qOI0▼このコメントに返信
※43
改憲を否定しているからだ。
堂々巡りになるのでコメント不要。
50.名無しさん:2018年09月22日 21:47 ID:6TLvKosC0▼このコメントに返信
憲法の正当性を失わせるためよ。
51.名無しさん:2018年09月22日 21:47 ID:hOeZjkb10▼このコメントに返信
※41
別に、25条の生存権に制度後退禁止を加える改憲なら反対しないだろ。
内容に反対するのと、改憲可能であることに反対するのをごっちゃにしてないか?
52.名無しさん:2018年09月22日 21:47 ID:J39Pvk4H0▼このコメントに返信
※39
帝国憲法下では皇室のための法廷が用意されてたけどな
53.名無しさん:2018年09月22日 21:49 ID:hOeZjkb10▼このコメントに返信
生存権がプログラム規定だとかいつの時代の遺物だよ(笑)
54.名無しさん:2018年09月22日 21:50 ID:Vjm4b62o0▼このコメントに返信
そもそも、「改憲派」「護憲派」という言い方自体がおかしいんだ。
憲法を改正するのは当然、「どう変えるか」について賛否があるだけ、であるべきだ、本来は。
しかし、「内容を問わず絶対憲法は変えるな」という狂人連中がいる。
これがいわゆる「護憲派」で、こういうのは反日組織と断定してかまわん。
55.名無しさん:2018年09月22日 21:50 ID:c8GuAFCz0▼このコメントに返信
※49
極端な連中は知らないが、多くは改憲そのものは否定してないと思うぞ。
それとも、日本では改憲となれば諸手を挙げて賛成しなければいけないのかな?
56.名無しさん:2018年09月22日 21:51 ID:Hx3n.F880▼このコメントに返信
※31

本当に分からないで言っているの?
一度憲法全文を読んでから、また私の文を見返していただきたい。

が、補足で解説しよう。

現日本国憲法には、憲法改正手続き及び条件に関する規定がある。
ということはつまり、手続きを踏み、条件を満たした場合は改正されるということ。
手続きを行い、条件を満たしたのにも関わらず改正しない場合は、憲法違反となる。

ということは、憲法を改正しようと発想することや行動することは憲法を破壊することにならない。
なぜなら、憲法の予定した憲法に規定する行為であるので、破壊ではなくあくまで改正になる。

以上から、以下が導き出される。
何が何でも「憲法改正反対」と言う者は、憲法をないがしろにし、否定している。
憲法には改正に関する条項があり、改正は憲法によって定められた国民の権利である。
57.名無しさん:2018年09月22日 21:53 ID:dH567QOu0▼このコメントに返信
変えていいか悪いかじゃなくて
変えることが必要なのかどうか考えてくれよ

変えることが現状の日本と日本人に必要なのかどうか
58.名無しさん:2018年09月22日 21:53 ID:c8GuAFCz0▼このコメントに返信
※56
今の主張は意味不明過ぎるw

>ということは、憲法を改正しようと発想することや行動することは憲法を破壊することにならない。


なんで?
59.名無しさん:2018年09月22日 21:55 ID:hOeZjkb10▼このコメントに返信
改正手続きが有効に行われても、その効力を認めないのが反対派なんて仮定が、頭の中で出来上がってる人とは空中戦になるに決まってるわ。

相手しちゃいけないタイプ。
60.名無しさん:2018年09月22日 21:56 ID:QcNBSKBH0▼このコメントに返信
セキュリティ問題は防衛側が圧倒的不利で、侵入側が労力さえ掛ければ突破できるようになってる
スパイ防止法あってもじゃあ安心とはならないよ
それこそNSAやCIA、KGBみたいな世界最高峰の情報機関でも防ぎきれないんだから
61.名無しさん:2018年09月22日 22:01 ID:MHLbDaUB0▼このコメントに返信
GHQに押し付けられた憲法は、自らの手で直さなければ、戦後は永遠に終わらない。大東亜戦争の時の聖業で、奴隷貿易できなくなって、莫大な富を潰されたユダヤ人の仕返しを受け続けている。洗脳政策にハマってる日本の愚民たちは、それに気づかない。捕鯨問題、慰安婦問題、竹島問題、拉致問題、全て根っこは同じだ。皆さんが思っているより、深刻な状況です。目を覚ましましょう。覚悟をしましょう。第2次世界大戦は、世界大恐慌の時、軍需産業をやすく買いたたいたユダヤ人が、金儲けする為に、ハルノートを突き付けて来たんだ。そしてヒトラーに悪役を演じさせて、被害者を演じて、莫大な金をせしめた。
62.名無しさん:2018年09月22日 22:02 ID:6n5.YHuF0▼このコメントに返信
問題があるから改憲案が出てるのにそれを反対するということは問題を望んでいる人間。つまり敵国の破壊工作員やその仲間か、日本独自の日本の崩壊を願うもの。

問題のあるものすべて変えろ。そんだけだろ。問題があるのか無いのか判別できないものはいらないものだから削除でいいよ。
いるものだけ残せばいいから。
63.名無しさん:2018年09月22日 22:04 ID:gzr8zJ8l0▼このコメントに返信
サヨクが積極的に無視している第1条は?
あと何条か忘れたけど議員一人あたりの有権者数の平等を強要して参議院の合区で地方の県が代表が居なくなる状況を見るに参政権の平等に制限を掛けるべき
64.名無しさん:2018年09月22日 22:05 ID:LLV27XR50▼このコメントに返信
自民党は改憲欲張りセットを辞めて9条直球勝負すりゃいいのに
65.名無しさん:2018年09月22日 22:05 ID:hOeZjkb10▼このコメントに返信
陰謀論にハマってる人が目を覚ますべきでしょ。
youtubeでアシタノワダイでも見てきたらどうですか?お仲間がたくさんいますよ。
66.名無しさん:2018年09月22日 22:06 ID:Hx3n.F880▼このコメントに返信
※58

理解できないのではなく、いちゃもんを付けたいだけのようだね。
だから論理的反論ができず、「なんで?」しか書けないのだろう。
67.名無しさん:2018年09月22日 22:07 ID:c8GuAFCz0▼このコメントに返信
※62
>問題があるから改憲案が出てるのにそれを反対するということは問題を望んでいる人間。

一言で言うと君は基地外だなw
68.名無しさん:2018年09月22日 22:07 ID:X2nDscS30▼このコメントに返信
指一本触れさせないだってさ(笑)
69.名無しさん:2018年09月22日 22:09 ID:4s1vX7eU0▼このコメントに返信
※35
>そもそも改憲するのに、
>憲法まるごと改正するのか条文ごと
に発議するのかすら決めてないからな。

とっくに決まっとるわクソボケ。
ググレカス。
70.古古米:2018年09月22日 22:09 ID:anOr07Bl0▼このコメントに返信
自分としては憲法の前文も変えて欲しい。
日本を取り巻く国々をみて「平和を望む諸国民」なんて、居ないじゃないか。
真っ当に付き合えるのはアメリカとパラオと台湾とフィリピンだけじゃないか。
特亜はキ〇ガイだし、露助は拡張主義だし。
あんな前文要らない。
日本からは攻撃しないけど、侵攻されたら徹底的にやり返して欲しい。
何なら敵基地侵攻能力も欲しい。
昔から言うでしょ。
「臭いにおいは元から絶たなきゃダメ」って。
71.名無しさん:2018年09月22日 22:12 ID:hOeZjkb10▼このコメントに返信
参政権の平等を辞めるべきって具体的にどういうこと?

15条の公務員選定罷免権を国民固有の権利からどう変える?成人の普通選挙は、上級国民の県内高額納税者のみによる選挙にするか?

それで文句の出ないように、14条の平等の保障も削除するか?

考えなしに適当言いすぎだろ。普段対案対案って言ってるんだから、しっかり詰めて考えてから提案しろよ。
72.名無しさん:2018年09月22日 22:13 ID:Hx3n.F880▼このコメントに返信
※58

あそれと、人の文を引用するときには、無くなると意味が大きく変わる重要な部分を勝手にカットしないように。

×※31にかかれた「>「憲法改正反対」と言う者は、憲法をないがしろにし、否定している。」
〇※4に書いた 「何が何でも「憲法改正反対」と言う者は、憲法をないがしろにし、否定している。」
73.名無しさん:2018年09月22日 22:15 ID:4..MBqM40▼このコメントに返信
GHQとやらがいまいましいから現憲法破棄で新しい憲法しくればよい。
何をしているんだね愚民どもは

74.名無しさん:2018年09月22日 22:21 ID:0.LvKD8U0▼このコメントに返信
安倍の進めてる改憲構想は妥協につぐ妥協の代物でまさに安倍こべ

9条2項で戦力の不保持と交戦権の否認を定めながら
追加予定の2項(2)で自衛隊は戦力には該当せず自衛権は妨げられない、との立場は

改憲に慎重な(というよりも元は護憲政党の)公明党に対して
「9条2項(2)の加憲方式で現行のスタイルを崩さない」かつ
自民党支持層に対して「自衛隊の存在明記により事実上の国軍に位置づけを図る」かつ
抵抗する野党・護憲派に対して
「現行スタイルを維持しているand憲法解釈を明文化しただけで実質今までと変わりはない」

との三者に対して三様の説明が出来る曖昧な妥協案でもって示されている

果たして将来、戦力不保持の日本が実質戦力と見なされる自衛隊を保有しながら
公然と自衛隊は戦力にあらず(交戦権は無いが自衛権は持つ)との立場は国の内外に
通用するだろうか? 矛盾をきたした改憲案だと思う

その他、教育の無償化は若者を釣り上げるための餌付けにすぎない
教育の無償化そのものは国会の通常法案決議で済む話
75.名無しさん:2018年09月22日 22:25 ID:0.LvKD8U0▼このコメントに返信
石破の2項削除はハードスケジュールだが何も削除にこだわる必要はなく
2項そのものを「日本は自衛権を保有し、また自衛権の実力行使機関として
自衛隊を保有する(自衛隊は交戦規定を保有する)」の一文に整理すればストレートに
通る話。安倍はむちゃくちゃだが石破も2項「削除」を唱えている時点で論点がずれてる

2項は変更するだけでよい。1項はそのままで十分意味が通じる代物
(国家が対外的に武力を行使する権利=侵略権とその行使を行わない)の意味
76.名無しさん:2018年09月22日 22:26 ID:Hx3n.F880▼このコメントに返信
日本国総務省のe-Govより以下を引用。

第九章 改正

第九十六条 この憲法の改正は、各議院の総議員の三分の二以上の賛成で、国会が、これを発議し、国民に提案してその承認を経なければならない。この承認には、特別の国民投票又は国会の定める選挙の際行はれる投票において、その過半数の賛成を必要とする。

○2 憲法改正について前項の承認を経たときは、天皇は、国民の名で、この憲法と一体を成すものとして、直ちにこれを公布する。
77.名無しさん:2018年09月22日 22:29 ID:4s1vX7eU0▼このコメントに返信
平成24年の改憲草案を根拠にモノを言ってる時点でズレてんなぁという印象。まあ具体的に改正案(の素案)が出てくればコロッと変わるだろな。
78.名無しさん:2018年09月22日 22:30 ID:rsE9SZDj0▼このコメントに返信
※75
石破が言ってるのは「「自民党改憲草案」を遵守しろ」と言う話で自民党の総意で決まってる話だぞ二項削除ついでに言えば民主党政権より遥か前より結党当初から自民党として主張してる党是が二項削除改正
安倍の加憲は自民党の承認をしてない独断で何も正当性がない主張そもそも議論すらしてないから加憲の骨子案すらないから具体的なことは一切言わずに「自衛隊明記」連呼してるだけ
79.名無しさん:2018年09月22日 22:31 ID:rsE9SZDj0▼このコメントに返信
※75
それは単に
変更=削除
で混同されてるだけ
80.名無しさん:2018年09月22日 22:31 ID:iDfDKjwG0▼このコメントに返信
護憲派は、特亜礼賛の邪魔になるから改憲反対。
81.名無しさん:2018年09月22日 22:32 ID:hOeZjkb10▼このコメントに返信
※72ってマウント取れそうなコメントにだけ必要以上に食いついて、自分の文章も論理的じゃないのにドヤってる辺り、本当に無能なのが滲み出てる。

まれに、自分で調べるし、文章もよめるし、考えるのに、頭悪いこと言ってる人っているけど、なんでそんなことになるのか。
不憫だけど滑稽でもなく笑えないから不愉快だなぁ。
82.名無しさん:2018年09月22日 22:32 ID:iDfDKjwG0▼このコメントに返信
※2
と今日も悔しさで言動基地外パヨク。
83.名無しさん:2018年09月22日 22:33 ID:rsE9SZDj0▼このコメントに返信
※77
自民党の改憲草案はその案のままだぞ
安倍の加憲は安倍が勝手に言ってるだけで自民党の承認を得ていないし議論すらしてないから骨子案草案すら存在しない
84.名無しさん:2018年09月22日 22:35 ID:TTal.b3T0▼このコメントに返信
共産党「憲法を変える気がないなら、政権とった時に好きなように解釈して自衛隊ぶっ壊しますね^^」
85.名無しさん:2018年09月22日 22:38 ID:Hx3n.F880▼このコメントに返信
※81

あなたは何言ってるの。
私は、私へレスした※31であり※58の人にしかレスしていなかったでしょ。
※81であなたのしていることはどうなのよ。
86.名無しさん:2018年09月22日 22:40 ID:2SoSzyUk0▼このコメントに返信
正直、イッチはちょいと拗らせすぎだと思うけどな。
ほかのやつが突っ込み入れんのは不思議や。

政治家が憲法をいじることを許さんって、国民の代表たる代議士が、議論せずして
いったい誰が憲法をいじるんや?

たぶんイッチが言いたいんは、政府〔=役人〕が、憲法いじるんは許さんってことなんだろうけど…
これはよくある議院内閣制批判にしかなってないし、ぶっちゃけ別問題や
国会の最大多数の長が、総理〔=役人のトップ〕を張る以上、形としては、そりゃ総理が主導するように見えるよ。

安部総理も憲法改正については、総理としてではなく自民総裁としてやれって言明し取るしな。
まさか、国民の最大支持派閥が憲法議論しちゃだめとか、実質、憲法改正絶対させへんゆーとる
共産党さんやんけ。
87.名無しさん:2018年09月22日 22:43 ID:hOeZjkb10▼このコメントに返信
※85
あっ、婦女子でしたか。(察し)

失礼しました〜
88.名無しさん:2018年09月22日 22:44 ID:iDfDKjwG0▼このコメントに返信
※83
議論しているが日本に関係無い民族が原案を連呼して騒ぐから公表せんだけだぞ。
89.名無しさん:2018年09月22日 22:45 ID:ItlzL.7V0▼このコメントに返信
※2
また脳内ネット保守の話してる
90.名無しさん:2018年09月22日 22:46 ID:KuNFaCBh0▼このコメントに返信
共産党が与党になる可能性なんてないし、仮になったとしたら結局は現与党と同様の政権運営とならざるをえない。

野党だから言えることを与党になって言い続けてもどうしようもない。子供なら言えること、サラリーマンだから言えることを大人になって経営側になって同じ主張はできないのと同じ。

天皇制反対自衛隊反対を叫び続けた社会党も政権についてみたら何もできなかった。
91.名無しさん:2018年09月22日 22:46 ID:rsE9SZDj0▼このコメントに返信
※88
総裁選前に安倍自身が「総裁選後に(自分の加憲を)党内で議論します!」と議論してないことも骨子案も草案もできてないこと暴露してるぞ
92.名無しさん:2018年09月22日 22:47 ID:hOeZjkb10▼このコメントに返信
※91日本会議でもう決めてるんじゃね?
93.名無しさん:2018年09月22日 22:48 ID:rsE9SZDj0▼このコメントに返信
※89
>天皇制反対自衛隊反対を叫び続けた社会党も政権についてみたら何もできなかった。
むしろ村山さんは就任後すぐ自衛隊を認めたりハイジャック事件で速攻特殊部隊派遣決めたりとものすごいタカ派だったからな
94.名無しさん:2018年09月22日 22:50 ID:iDfDKjwG0▼このコメントに返信
※91
素案や検討抜きで提起する程軽い話じゃ無いよ情弱パヨク君社会経験の無い人間独特の返し=引き籠り在日。
95.名無しさん:2018年09月22日 22:52 ID:hOeZjkb10▼このコメントに返信
汝は在日!罪ありき!!認定拳!!!
96.名無しさん:2018年09月22日 22:53 ID:3z6oe6g20▼このコメントに返信
※92
日本会議陰謀論か?
そんなのいまだに信じてる人間がいるとは。
97.名無しさん:2018年09月22日 22:57 ID:LuvYzwjZ0▼このコメントに返信
駄目だったらまた改憲すればいいやん
98.名無しさん:2018年09月22日 22:58 ID:ItlzL.7V0▼このコメントに返信
ほっとくとマスコミ野党の常用フレーズ「もっと議論を深めるべき」=「何も決めない決めさせない責任持たない」になるだけだから
もう改悪でも何でも変えちゃえばと思う。
変えて見て改悪であったならどんどん修正して国民が責任を持って意思決定していく練習をした方がいい。
アメリカ6回ドイツ58回だっけ?
日本もいい加減大人の国にならないと。

99.名無しさん:2018年09月22日 23:01 ID:gM0vSeY30▼このコメントに返信
改正回数の話なんか、簡単に反対派に切り替えされる穴だらけの論法やん。
100.名無しさん:2018年09月22日 23:04 ID:iDfDKjwG0▼このコメントに返信
※99
其れに反論する程反対派理念でなく感情論に過ぎないガキだと暴露される。
101.名無しさん:2018年09月22日 23:04 ID:gM0vSeY30▼このコメントに返信
>94キミシャカイケイケンノナイ・・・に始まる二段論法による、見事な在日認定でしたね!ネットの書込だけで国籍を透視するコツといいますか、極意をお教えください(笑)
102.名無しさん:2018年09月22日 23:05 ID:1bLtyLkG0▼このコメントに返信
>政府を縛るのが憲法なのに政治屋が憲法改正を主導するとか笑い話でしかない
これはノーベル平和賞のアウンサンスーチーもディスってますねw
もうニホンガーの持論には飽き飽き
103.名無しさん:2018年09月22日 23:06 ID:hOeZjkb10▼このコメントに返信
※100日本語が下手やなぁ。
104.名無しさん:2018年09月22日 23:06 ID:LuvYzwjZ0▼このコメントに返信
明治憲法なんて不磨の大典とかいわれて軍部暴走しても改憲できずにおわったからな
内閣の下に軍隊あるなんてあたりまえなのに、それ書いてないから軍は天皇の下にあるから内閣に従わなくていいとかわけわからんからな
105.名無しさん:2018年09月22日 23:07 ID:kJaUYCgH0▼このコメントに返信
憲法云々言うなら改正どころか破棄して1から全部作り直せと思ってる
土台にするのは貰いものの日本国憲法じゃなくて帝国憲法だろ。
その上で今の日本国にそぐわない部分を改訂、改正した上で新憲法発布の方がより日本人の手で作った憲法になる
尤もこんなの国民投票にかけるまでもなく通る訳ねーから自民改正案で我慢。
106.名無しさん:2018年09月22日 23:07 ID:f10FT4XX0▼このコメントに返信
ID:c8GuAFCz0
コイツみたいなストローマンは自分に都合の良いチェリーピックングしかしないから、全文を理解しない(そもそも話が聴けない)
だから、文章を1センテンスで読むことも出来ないから変な引用方法をする。

文盲を相手にしてはいけない(戒め
107.名無しさん:2018年09月22日 23:10 ID:QpFJqE4o0▼このコメントに返信
9条改正と緊急事態条項だけはやってもらわなきゃ困るな

108.名無しさん:2018年09月22日 23:10 ID:hOeZjkb10▼このコメントに返信
憲法発布勅語で、神であらせらるる明治天皇が自ら不磨の大典を臣民に与えると仰ってくださったんだぞ。
神から人へ直接与えられた法を変えていいわけ無いだろう。
109.名無しさん:2018年09月22日 23:12 ID:iDfDKjwG0▼このコメントに返信
※103
唯の玩具買ってと泣き叫ガキの癇癪と変わらんのが日本の反対派連中て事だよ。
110.名無しさん:2018年09月22日 23:14 ID:sq5QcuJQ0▼このコメントに返信
国政を担う権力者のルールなんだから、時勢に合わせて「まともな使える憲法に」改定を行うのは筋論で正論。
もっと頻繁に改定は行うべきだし、今の憲法ができたときにそもそも中華人民共和国は存在しなかった。
111.名無しさん:2018年09月22日 23:15 ID:iDfDKjwG0▼このコメントに返信
※101
うん?連中論法がどんなに胡麻化しても大陸や半島由来の根暗感情論になって鼻に付くから今度から工作するなら教本を変えたら?工作員君。
112.名無しさん:2018年09月22日 23:19 ID:IfTnTjdG0▼このコメントに返信
そもそも改憲条項が憲法にある時点で憲法に則って改憲する事自体も護憲
113.名無しさん:2018年09月22日 23:19 ID:Hx3n.F880▼このコメントに返信
※76に引用したとおり、憲法改正手続きの過程として、国会による発議が必須となっている。
国会による発議が行われる前段階として、発議するかしないかや改正内容案の議論が必要になる。
主権者たる国民から民主選挙で選出された国会議員が議論することは、何らおかしなことではない。
114.名無しさん:2018年09月22日 23:20 ID:tfNM4XjX0▼このコメントに返信
※33
憲法9条の前に憲法29条守ろうとはおもわんとか、いつも突っ込みいれたくなる。
115.名無しさん:2018年09月22日 23:21 ID:tfNM4XjX0▼このコメントに返信
※104
鳩山爺 「統帥権干犯だー」

今のモリカケとまったく同じだわ。
116.名無しさん:2018年09月22日 23:23 ID:hOeZjkb10▼このコメントに返信
財産権がなんの問題になるん?法定主義やから、民法で、財産権の内容を国会が決めるのが気に食わんとか思ってるんか?
117.名無しさん:2018年09月22日 23:25 ID:HMrSzRoP0▼このコメントに返信
改憲派の主張も分かるには分かるけど
旧日本軍には、牟田口やら花谷正のようなゴミがのさばってた事実が在るわけで

そういうやつが二度とのさばることがないように総括してからじゃないと改憲は無理だろ
118.名無しさん:2018年09月22日 23:25 ID:NncCOZ0T0▼このコメントに返信
その考えがもしかしたら実は安倍さんぽいってことか
そりゃ逆にあぶないてなるの分かる気はする
119.名無しさん:2018年09月22日 23:25 ID:xydtXs6w0▼このコメントに返信
※2。単なる反日左翼の偏見。
120.名無しさん:2018年09月22日 23:26 ID:xydtXs6w0▼このコメントに返信
※6。そんなの反日左翼の情報操作。
121.名無しさん:2018年09月22日 23:28 ID:xydtXs6w0▼このコメントに返信
※19。このレベルだと馬鹿パヨ。
122.名無しさん:2018年09月22日 23:31 ID:xydtXs6w0▼このコメントに返信
※27。お前が天皇制に無知蒙昧なだけだ。
123.名無しさん:2018年09月22日 23:31 ID:QbHulsAD0▼このコメントに返信
これまで守ってきたものが通用しなくなってるのは分かるが変えた後、予想通りになるか予想外になるかの不安が
変える事に躊躇させるのだと思うな
なにせ政治に不満があるから変えてみたらえらい目に遭ったばかりだし。
124.名無しさん:2018年09月22日 23:32 ID:Hx3n.F880▼このコメントに返信
※106

ストローマンの件、勉強になりました。
検索してみて、他の論法も見ました。
人格攻撃(人身攻撃)論法とかもありますね。
125.名無しさん:2018年09月22日 23:34 ID:xydtXs6w0▼このコメントに返信
反日左翼は「日本会議」を悪の秘密結社扱いだな。
「コミュンテル日本支部」の方がよっぽど悪の秘密結社だろ?
人殺してるし。
126.名無しさん:2018年09月22日 23:38 ID:hOeZjkb10▼このコメントに返信
別に日本会議は悪の秘密ウンタラって大層なもんじゃないやろ。
保守系議員に大枚積んで話聞いてもらってる井戸端会議。
127.名無しさん:2018年09月22日 23:41 ID:1nw8vaQj0▼このコメントに返信
政府から国民を守るのが憲法だから、民主主義を発展させ日本人ひとりひとりが政治に向き合うよう政府の権限をより強力に国民が監視、制限する条文は必要
128.名無しさん:2018年09月22日 23:41 ID:tfNM4XjX0▼このコメントに返信
※116
憲法29条は、「私有財産制度」を定めた規定とされている。
要するに共産主義完全否定。
129.名無しさん:2018年09月22日 23:43 ID:tfNM4XjX0▼このコメントに返信
※117
他国にも似たような奴はいるんだぞ。特に隣も半島にはウヨウヨ。
そいつらからも日本国守る必要ある。
130.名無しさん:2018年09月22日 23:44 ID:omJpQJir0▼このコメントに返信
護憲派って、超保守的だよな
戦前戦中の、「神聖にして犯すべからず」をやってる
国の法律の基礎になるもんなんだから、75年近くも変わってない方が可笑しい
そりゃ形骸化もする
131.名無しさん:2018年09月22日 23:45 ID:hOeZjkb10▼このコメントに返信
※128
・・・だったら29条守れじゃなくて、撤廃しろ!って言うんじゃないだろうか。
日本語って難しいですね!ニッコリ
132.名無しさん:2018年09月22日 23:48 ID:tfNM4XjX0▼このコメントに返信
※131
え、共産党は護憲派なんだろ。
本当、お前さんにとっては日本語難しいみたいだなw
133.名無しさん:2018年09月22日 23:50 ID:kRzjrOGQ0▼このコメントに返信
※13
海外基準で見ると日本は何度も憲法改正してるのと同じってことを知らんのか。
他国の改憲内容のほとんどは、議員や最高裁判事の処遇、定年、定足数やら各州等への交付金やらについてだぞ
日本は硬性憲法ゆえにそれらの事は法律に委譲してて、時代に合わせて何度も改正してる
134.名無しさん:2018年09月22日 23:50 ID:Vjm4b62o0▼このコメントに返信
だからさ、本来は「憲法を変えるべきかどうか」じゃなく「どう変えるべきか」を議論すべきなわけで。
しかし、内容を問わず憲法は一切変えるなという狂信者がいるから話がおかしくなってる。
135.名無しさん:2018年09月22日 23:51 ID:B.rbYICU0▼このコメントに返信
本筋ではないけど、「憲法は政府を縛るもの」みたいな
自分は憲法と無関係みたいな言い方はなんか違和感あるな
136.名無しさん:2018年09月22日 23:55 ID:HMrSzRoP0▼このコメントに返信
日本会議と日韓議員連盟って基本セットだよね
日韓議員連盟は売国集団っていうのは同感
137.名無しさん:2018年09月22日 23:58 ID:hOeZjkb10▼このコメントに返信
※132
29条は私有財産制を規定しているので、共産主義にとって是認できない。だから撤廃を求める。という話の流れになると思うけど?

私有財産制を否定したいのに、それを認める条文を護憲派だからって守りたいなんて言わないでしょう。

ていうかそもそも、共産党の連中だって29条をどうこうなんて浮世離れしたこと言って無いし、バカ話もいいところだわ。

中年以上の歳じゃないよな?子供なんだよな?頼むからそう言ってくれ。
138.名無しさん:2018年09月23日 00:00 ID:5GtZUpTo0▼このコメントに返信
朝鮮人くさい物言いだな、スレ主。憲法なんて矛盾だらけで変えなきゃいけないところがいっぱいありすぎる。
まず憲法1章はまるっと変えるべき。「天皇」に掛るとこな。宮家くらいは作らんと生物学的に言っていずれ御血筋が絶えるぞ。
139.名無しさん:2018年09月23日 00:02 ID:srkTKaqk0▼このコメントに返信
9条を廃止しても、日本が侵略国に~みたいな意見は、今は国際法で明確に禁止されてるから、大して変わらない。
ただ集団的自衛権の解釈が変わるから、米国の侵略戦争に引きずり回されるかも~系の意見は意味がある。
140.名無しさん:2018年09月23日 00:06 ID:xKCJZJw40▼このコメントに返信
※137
なら、9条も同じだろ。護憲派が憲法の定める私有財産制を否定って論理矛盾だろ。
改正すれば、問題なしってそもそも護憲派なのか?

しかし、日本語難しいーって言ってるから同意してやっただけなのに、めっちゃファビョってるな。
141.名無しさん:2018年09月23日 00:06 ID:Dag8wNEB0▼このコメントに返信
※135
憲法は立憲主義に基づく国家の根本法だが、その理念は大まかに次のとおりなのだ。

立法と行政は、法律の根拠があれば、いくらでも権力を振るうことができるから、それに制限をかけるのが、法律よりも上位の法形式である憲法の役目なのだと。

憲法と国民との関わりは法律を介して果たされるから、憲法で国民との関係を定めることは法律の技術的には不要なのだ。
142.名無しさん:2018年09月23日 00:12 ID:cmP.5fbK0▼このコメントに返信
数年前に出された改憲案は法律等に詳しくない人間がみても、家族を尊重しましょうなど違和感を感じるものが多い。まして多少でも法律論ないし憲法論に触れただけで、国権を規制するための憲法に、国民も尊重すべきと明文化したり、公共の福祉を個人の権利を縛る都合のよいものとして解職していたりと、自民党がどのような国家を作り上げたいのかが如実に表れている。護憲派だろうが改憲派だろうが関係なく、現憲法とその基本的論理と自民改憲案を一読してほしい。九条ばかりに拘泥していると取り返しのつかないことになりますのよ。
143.名無しさん:2018年09月23日 00:14 ID:cmP.5fbK0▼このコメントに返信
※127
自民改憲案はそれをかき消そうとしているのです。
144.名無しさん:2018年09月23日 00:15 ID:xKCJZJw40▼このコメントに返信
自民改憲案読だ上で、それについては普通に反対だけど、なればこそ改憲前提にきっちり中身吟味する方が重要だと思うんだけどね。
つうか憲法学者とか参加するんだろうし、あのままで通るわけねーし。
145.名無しさん:2018年09月23日 00:16 ID:cmP.5fbK0▼このコメントに返信
※17
むしろ素読程度でもしている人がどのくらいいるのでしょうかね。十人に一人でもいれば多いように感じます。
146.名無しさん:2018年09月23日 00:16 ID:FdIIB0tK0▼このコメントに返信
発議は国会だが、国民投票掛けるからな
意図的にか無知なのか手続き論が間違ってるどあほが多すぎるwwwwww
147.名無しさん:2018年09月23日 00:18 ID:iYUTsaJV0▼このコメントに返信
共産党は、現行日本国憲法改正に反対しているだろうが、それでも構わないのだろう。
あり得ないことだが外国勢力を引き入れて権力を握ったら、日本国憲法を廃止するだろう。
名目的には改正とするかもしれないが、憲法第96条の改正手続きを踏まないだろう。
まさか全日本国民に銃口を突きつけながら国民投票を実施するわけにもいかないのでは。
存命中の国会議員に銃口を突きつけて、国会の議決のみで改正した体裁とするか、
あるいは日本の国会など関係なく、全国民を虐殺しながら一方的に改憲宣言をするだろう。
148.名無しさん:2018年09月23日 00:19 ID:Dag8wNEB0▼このコメントに返信
※140

まぁ、このやり取り読んだ人が、標準的な日本語を理解する人ならどっちが無理な主張してるか、わかると思うから、これで最後にしとくわ。

9条も同じとかいうけど、共産主義と専守防衛は両立しうる考えだから、彼らは9条護れと言うんでしょ。

あなたが無理矢理、俎板に載せようとした私有財産制は、共産主義と両立し得ないから、もし彼らが問題視するとしたら、守れじゃなくて撤廃しろになるだろうと言ってるの。

票が稼げる9条擁護を差し置いて、自分たちの主義に反する条文を擁護しないのはおかしい、とかいう倒錯した問題意識持ってるなんて、変わってますねぇ。
149.名無しさん:2018年09月23日 00:19 ID:0Q9Q.9990▼このコメントに返信
どうやって、お前は「牟田口的人間」か?、を見抜くんだよ?
150.名無しさん:2018年09月23日 00:24 ID:7juG.qv60▼このコメントに返信
戦前ですら牟田口みたいなやつがたくさんいたわけだし
今とかもっと酷そう
151.名無しさん:2018年09月23日 00:25 ID:xKCJZJw40▼このコメントに返信
護憲派を自称し、護憲派集会とやらにも参加している共産党が、憲法改正の手続を私有財産制廃止もOK?
じゃ、改憲派って一体何なんでしょうかねw
152.名無しさん:2018年09月23日 00:29 ID:RYFuUC560▼このコメントに返信
148.名無しさん

※140

まぁ、このやり取り読んだ人が、標準的な日本語を理解する人ならどっちが無理な主張してるか、わかると思うから、これで最後にしとくわ。

9条も同じとかいうけど、共産主義と専守防衛は両立しうる考えだから、彼らは9条護れと言うんでしょ。

153.名無しさん:2018年09月23日 00:30 ID:iYUTsaJV0▼このコメントに返信
※140

※116で唐突に自分から財産権の書き込みをしておいて、財産権に絡む話になったら、
※148で「あなたが無理矢理、俎板に載せようとした私有財産制」などと書き込む人より、

あなたの方が信用できます。
154.名無しさん:2018年09月23日 00:33 ID:xKCJZJw40▼このコメントに返信
※153
どうもありがとう。
155.名無しさん:2018年09月23日 00:42 ID:Dag8wNEB0▼このコメントに返信
いやいや、※114読めよ。俺が一人で騒ぎ出してるんじゃないだろ。

しかも、やり取りの実質的な論理じゃなくて、印象で、どちらを信用するかを決めるとか、自分で考えてなさすぎだろう。

久しぶりにこのまとめを覗いたけど、コメントの数も質も落ち過ぎだろう。
156.名無しさん:2018年09月23日 00:46 ID:FdIIB0tK0▼このコメントに返信
占領憲法に何の正当性があるのか
筋から言うて、日本憲法無効論に基づいて一旦帝国憲法に戻してから必要なとこだけ改正したほうがええと思うが、
まー現実問題としてんな事もやってられんのでー部分的に直すとして、どこを直したらダメとかではなく
もともとが素性のアヤシイもんなんだからゼロベースで全面見直しに近いレベルでええだろw
157.名もなき正義:2018年09月23日 00:52 ID:RYFuUC560▼このコメントに返信
※148.
>共産主義と専守防衛は両立しうる考えだから、
>彼らは9条護れと言うんでしょ。

言ってないぞ。
彼らはフツーに自衛隊を違憲だと言い張ってるな。
ただ国民の理解を得られないから存在を認める、要するに国民に忖度して犯罪者を黙認しますと言ってるに過ぎないね。

ちなみに、共産主義と専守防衛、そして思想戦争と武力革命は両立し得る考えだから、彼等は現憲法成立を妨害してる。

現憲法が専守防衛を認めてるなんて言ったことはなく、むしろ否定してるとさんざん論じてきた。
現在だって「我々の昔の解釈は間違っておりました。心から謝罪し訂正いたします。」なんて総括した事実は一切ない
158.名無しさん:2018年09月23日 00:53 ID:iYUTsaJV0▼このコメントに返信
※155

いやいや、※114にレス入れてないだろう。
レス入れてるつもりなら、※を入れないと。

仮に※114にレス入れていたとしても、※114は憲法第29条擁護派の発言だろう。
何故に※116でしつこく問い詰めるのか。

聡明なあなたにお伝えするが、共産党なのに憲法第29条に反対しないのなんて、と揶揄してるんだよ。
159.名無しさん:2018年09月23日 00:54 ID:K4A8Othp0▼このコメントに返信
憲法9条は、外国から日本に対しての侵略を一切想定していない。
この条文は、あくまで日本国として、外国を侵略しないし、しんりゃくの武力を保有しないと言っているだけ。
外国からの侵略に対して、現憲法に何ら対応を規定していない。
従って、外国人が日本を侵略して、日本人の生命・財産を奪い、女性を凌辱しても、国は何も出来ない。
こんな馬鹿な憲法は何処にもあるまい。
憲法改正で、外国の侵略に対する、日本国の対応を明記するべきだ。
160.名無しさん:2018年09月23日 01:10 ID:SM.KUdw.0▼このコメントに返信
結局、自民党改憲案のどの部分が問題かを指摘しながら、護憲するコメントって少ないよな。

自民党改憲案見た事ないのかーとかばっかりで、自己完結してる。やってる事がネト,ウヨ同然。

しかも、天皇に関する条文とか持ち出してくるし、結局イデオロギー対立で話し合いにならない。

自民党が人権を軽視しているとか、自民党をなんだと思ってるんだって感じ。
自民党ごときがそんな大それたことできるわけない。アメポチの自民党がアメリカに逆らうが如く、反人権、独裁主義なんて取ろうものなら、即座に干されるわ。

結局、改憲もアメリカのいいように改憲されるよ。占領憲法も新憲法もアメリカの都合のいいように変えられるんだ。
161.名無しさん:2018年09月23日 01:16 ID:hTj.FvfD0▼このコメントに返信
死文化している9条は当然だが、単純な正論だが、時流に沿った法律でなければならない。
だから、憲法をその都度書き換えていく必要がある。
それから、憲法をあんまり頻繁に変えたくないというのならば、どうしても抽象性の高い書き方しかなくなるだろうね。つまり、他の法令に詳細な規定は委ねるということ。もっともあんまりに抽象性が高いことは、規定内容が不明瞭という意味で、ある意味死文化しているが。
162.名無しさん:2018年09月23日 01:26 ID:xKCJZJw40▼このコメントに返信
日本国憲法は、硬性度の高いアメリカ憲法よりさらに硬性だからな。
地方の州議会に改正発案権ある分、アメリカの方がマシ。
どんだけ日本縛っておきたかったんだと。
163.名無しさん:2018年09月23日 01:34 ID:hTNVthdo0▼このコメントに返信
国民の注目を9条に集めて、他は伏せて改憲、本命は9条以外ってのが見え見えだろう
164.名無しさん:2018年09月23日 01:39 ID:Vd9PDcfK0▼このコメントに返信
ここではみんなスイスのことは知っているだろうが、議論しない連中にはスイスの平和はハイジとクララが守ったり、ヨーデル歌うからとかいい加減なことを言っている。以前福島みずほもスイスには軍隊は有りませんって無知をさらした。無責任である。203年続く平和は強力な国軍に守られて来たからだ。徴兵も有るし、除隊後は57才まで予備兵の義務だ。国家要塞化でスイスを侵略して占領することは絶対にありえない。外には出ないが
中には入れない。その軍事力が1815年以来スイスを守って来た。
日本の憲法に戦力を持たないと書いてあること自体ミスプリントと思っていい。外国からすれば極楽とんぼだろう。九条は国家創立の定義にも反している。国家創立の第一条件は国軍があること。である。 スイスが1815年ウイーン会議でフランスから独立するとき国軍を持って自力のみで国を守ること、同盟しないこと。であった。スイスは内陸で国境を武力で守れば済むが、日本は世界6位の領海を持っている。戦前の様に日本海東シナ海太平洋から侵略されない時代は終わった。周囲は各国海軍空軍を持っている。日本だけではどこからでも上陸される。不審船による拉致がいい例で手を抜けば どこからでも入れる。日本の場合はスイスと違い同盟国は必要となる。米国は好きとか嫌いにかかわらず必須の同盟国だ。武力によって国が維持されるのなら、はっきり憲法で一行国軍が日本を守る といれればいい。軍の暴走を昔の様に考えている人間もいるが、それは不可能だ。なぜなら仮に一部乱を起こして、役所を襲っても公務員は法律以上のことをしない。反乱軍は行政を施行できない。結局犯罪者として攻撃される。またそうなれば米軍、日本防衛軍は治安出動して解決。 心配は無いのだ。
165.名無しさん:2018年09月23日 01:41 ID:5bAMzMQ90▼このコメントに返信
国民投票で決めるんだ。何言ってンだよ被害妄想の皆さん
166.名無しさん:2018年09月23日 01:45 ID:qWvjxJtg0▼このコメントに返信
9条があろうが、敵はそんなの守んないし、有事になれば国際法が優先させるからな。
167.名無しさん:2018年09月23日 01:52 ID:5bAMzMQ90▼このコメントに返信
まー、左翼にとっては憲法は命綱だよな。法律をちゃぶ台返しの憲法を理屈にどんだけ横暴して来たやら
公安条例を蝕む迷惑デモ隊
公的施設を利用したパヨク集会
勘違い教師を増長させる教育権(さすがに最高裁も否定)
犯罪へん体ポ●ノ野放しの表現の自由
ウリも公務員になれる悪平等原則
おーとっ、末端分子の命綱の、文化的最低限度のあれも忘れないでねw
168.北海道人:2018年09月23日 02:13 ID:hUbXjs1J0▼このコメントに返信
「改憲反対!九条守れ~!」って狂った様に連呼している連中に邪魔くせ~からクラクション鳴らしたら取り囲まれて車の窓をバンバンタタカレた事があるけど。なんか恫喝されたり車を凹まされたりで、頭にきて轢いてやろうとした経験ある。憲法より法律守れやアホンダラ共が!
169.名無しさん:2018年09月23日 02:31 ID:xKCJZJw40▼このコメントに返信
※163
制憲権は国民に由来するんだし、それで騙されるような国民なら仕方ないわ。
そもそも自称護憲派は、国民を啓発して、憲法に対する理解を深めさせることこそ本道なのに、
国民の目を晦まして、思考停止するように仕向けてきた。
まぁ、こいつら自身が憲法理解しているかも怪しいがね。私有財産制の根拠条文も知らずに発狂してる奴とか良い例だわ。
170.名無しさん:2018年09月23日 03:52 ID:dFMQGqdD0▼このコメントに返信
9条だけなら改憲賛成できるんだけど、他も全部ひっくるめて包括改憲しようとしたら反対票いれざるをえんだろな
大学無償化など、おかしなものが紛れ込みすぎている

一条づつyes/noにしてくれればベストなんだが、9条を錦の御旗に強行突破するつもりっぽいからそうはならんだろな
171.名無しさん:2018年09月23日 04:19 ID:6.hrFTTl0▼このコメントに返信
護憲改憲は関係ない。中韓派じゃ!
172.名無しさん:2018年09月23日 05:30 ID:cHuf07YO0▼このコメントに返信
ただの馬鹿でしょ。
なーんも考えてないってのが全面に出てる。
173.名無しさん:2018年09月23日 06:03 ID:Ru9ltYCP0▼このコメントに返信
現状、領海侵犯されても迅速な対応できないのに、なぜ9条に問題がないと言えるのか?
現状、拉致被害が出ても何もできないのに、なぜ9条に問題ないと言えるのか?
現状、国際派遣部隊を送らなきゃいけないのに、送った先で殺される危険があるのに戦闘ができない状態で、なぜ9条が問題ないと言えるのか?
174.名無しさん:2018年09月23日 06:14 ID:snpDCa1Y0▼このコメントに返信
※170
9条だけや一条ずつイエスノー選択式だと全体的なつじつま合わせができないぞ
自衛隊だけ明記して文民条項そのままで軍人と文民の区別つけず特別裁判所の設置禁止条項を緩和せずその他の矛盾する条項を修正しなかったら辻褄合わなくて憲法が破綻するし自衛隊も矛盾まみれで動けない
175.名無しさん:2018年09月23日 06:27 ID:0Q9Q.9990▼このコメントに返信
法律は時代や事態にそぐわなくなったら改正する。
当たり前の事だ。
憲法だって法律。必要ならばを改正すべし。
176.エンアカーシャ:2018年09月23日 07:07 ID:qhJSQ.D.0▼このコメントに返信
9条を変えるなら、<中国は人類の敵>と明記しなさい、
それで、軍隊を創設しても、合法と成る、
中国人から、人類を守るために、仕方無く戦争すると、憲法で定めれば、正解、

今回の改憲は、自民党が日本を私物化する目的で、汚職の邪魔になる条項を<削除/変更>するのが目的、
なので、<護憲/改憲>の範疇外、

論外なのだ。
177.エンアカーシャ:2018年09月23日 07:09 ID:qhJSQ.D.0▼このコメントに返信
1762、

<時代に合わせる>とか、妄言で騙そうとしている者も居るが、
日本を自民党の私物にする事が、<時代に合う>とか、狂った話である。
178.エンアカーシャ:2018年09月23日 07:11 ID:qhJSQ.D.0▼このコメントに返信
176の3、

改憲内容を確認していないのに、なぜ、賛成なのか、
ほれ、そこのスレ主よ、答えてみなさい。
179.エンアカーシャ:2018年09月23日 07:24 ID:qhJSQ.D.0▼このコメントに返信
176の4、

ピタリと止まったな · · · 、
2分間で、サラミス2隻とMS15機を撃破したシァアを、1人で止めたヤザンみたい?。
180.名無しさん:2018年09月23日 07:41 ID:6e0tcPnr0▼このコメントに返信
憲法を過度に神聖化しすぎている。ある意味マニュアルなんだから実情に合わせて
変更することを躊躇してはいけない。
181.名無しさん:2018年09月23日 08:21 ID:YZAGoHiu0▼このコメントに返信
※83
議論している。自民党憲法改正推進本部が昨年から議論をしていて、今年3月に4項目の改憲案を示した。これが本部から党の機関決定プロセスに入っていないので、「自民党の承認がない」とか言われちゃうけど、憲法改正推進本部以外に自民党が公的に憲法議論をしている党内期間はないし、この4項目が自民案と見て間違いない。機関決定をしないのは、公明党や維新の会とのすり合わせを優先しているからと思われる。これらが水面下で進んでいる(進んでいるのだ!)ので、一部の報道では臨時国会に憲法発議の法案が提出されるとかいう記事が出たりしている。
182.名無しさん:2018年09月23日 08:40 ID:UBz4eXEl0▼このコメントに返信
陰謀論にはまってる人って地震が起きても台風が来ても芸能人がスキャンダルで失脚してもアベのせいだ!って言ってる連中の事だよね
183.名無しさん:2018年09月23日 09:05 ID:7juG.qv60▼このコメントに返信
173.
①それ9条関係ない、領土領空は現行憲法でも守るのは合憲。
竹島や北方領土は今でも奪還作戦実行するのは合憲のはずだけど、それを実行しないのは安倍ちゃんの判断だよ。


②これも9条関係ない。
北朝鮮による拉致は日本以外にも色んな国で行われてるが、救出作戦を実施した国はない。
よって、9条を変えたところで救出は出来ない。

③そもそも、扮装地域に日本人派遣するメリットがなくね?
184.名無しさん:2018年09月23日 09:08 ID:aVz0.FcJ0▼このコメントに返信
もちろん九条には大きな問題が存在する。
それ以上にあきらかに誤植である第七条 四号ぐらいはいい加減に直せよとは思う。
185.名無しさん:2018年09月23日 09:11 ID:aVz0.FcJ0▼このコメントに返信
護憲派も改憲派もまずは、憲法と憲法典の違いを知るところから始めよう。
186.名無しさん:2018年09月23日 09:19 ID:aVz0.FcJ0▼このコメントに返信
※183
>竹島や北方領土は今でも奪還作戦実行するのは合憲のはずだけど、それを実行しないのは安倍ちゃんの判断だよ。

”国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。”

国際法上は合法であるが、現行の日本国の「憲法典」では違憲になりますね。
内閣法制局がそのように解釈しているので安倍総理の意向関係なく作戦実行ができません。
ただし「憲法」であれば合憲になるでしょう。
187.名無しさん:2018年09月23日 09:23 ID:7juG.qv60▼このコメントに返信
186
内閣法政局が竹島や北方領土の奪還作戦について、違憲と主張したなんて聞いたことないけど
ソースある?
188.名無しさん:2018年09月23日 09:34 ID:XigxIAvi0▼このコメントに返信
9条問題は国防問題でこのために自衛隊の手足を縛って国防をやらせている

外国勢力と対峙して動く必要が有り、中国などは国防の法的隙間を常に狙ってい動いている

他の部分は国内の統治の仕方とか考え方の問題
189.名無しさん:2018年09月23日 09:41 ID:7juG.qv60▼このコメントに返信
※188
だから9条は自衛権放棄してないから、憲法関係ないよ
竹島や北方領土奪還作戦を実行しないのは安倍ちゃんの意思

現状だって、韓国やロシアに経済制裁もしてないんだし
自民党は本気じゃないんだよ
190.名無しさん:2018年09月23日 10:26 ID:YvbkZpwm0▼このコメントに返信
※189
2項を確認したらどうだ

191.名無しさん:2018年09月23日 10:51 ID:6tBdi9un0▼このコメントに返信
2項があろうが自衛権を否定してないのが政府解釈
そして、内閣法制局は自衛権について異議は唱えてない
つまり、現状でも竹島や北方領土の奪還は合憲

奪還しないのは、日韓議員連盟副幹事長の安倍ちゃんの責任だね

韓国に経済制裁しないどころか、竹島の日の式典にすら総理が来ないような政権じゃ
永久に取り返せないね

192.名無しさん:2018年09月23日 11:55 ID:AksBDigm0▼このコメントに返信
ここのコメ欄みたいな改憲はダメだという見本?
193.名無しさん:2018年09月23日 13:23 ID:e3BBN4uL0▼このコメントに返信
※30
私学助成金どうすんですか?
一部をもってアホ呼ばわりは大人げない。
一般に問題とされてるのは政教分離じゃないとおもいます。
194.名無しさん:2018年09月23日 13:38 ID:Gz3fhVO00▼このコメントに返信
※193

※30の人は、自分に都合の悪い意見を言う人をアホだの無能だの言って、
自分の意見に同意しない人や反対の人は馬鹿であるかのように印象操作し、
まともな議論にならないようにスレを妨害し、言論封殺を試みる人だよ。
195.名無しさん:2018年09月23日 17:34 ID:gQXHD94e0▼このコメントに返信
1章全部と96条を護る気が全く無いのだから、
あの連中を護憲派と呼ぶのは間違ってる
ただの9条カルト信者
196.名無しさん:2018年09月23日 20:23 ID:u.Fq5ODV0▼このコメントに返信
現状では9条二項は国民の権利を侵害している
9条守れ!と言ってる連中いるけど、奴隷の鎖自慢にしか聞こえない

197.名無しさん:2018年09月23日 22:34 ID:7juG.qv60▼このコメントに返信
9条2項があろうが竹島や北方領土の奪還は合憲です
それをやらないのは安倍ちゃんの責任です
198.名無しさん:2018年09月23日 23:04 ID:aVz0.FcJ0▼このコメントに返信
※189
憲法解釈の問題。
199.名無しさん:2018年09月23日 23:06 ID:aVz0.FcJ0▼このコメントに返信
何とかして安倍総理の責任にしたいんだろうが、どうみても70年以上ほったらかしにしてきた今までの有権者たる「国民の責任」だよ。
200.名無しさん:2018年09月24日 04:33 ID:CaMc5xOX0▼このコメントに返信
政治道徳の普遍性はないがしろだし、
日本国民に専念せず外国籍優遇するし
日本人守らず外国籍まもるし、
世界中の植民地解放に出たから戦争したんだろ
あまり、世界に関わらない憲法って事じゃないのかよ
朝鮮民族が有利になる解釈しかしないのか?
不良生物にイジメられるパシリになる解釈には反対。
201.名無しさん:2018年09月27日 15:05 ID:6wPyiIXq0▼このコメントに返信
古くなってて今の社会にそぐわないのも大量にあるらしいから他も変えないとダメだよ

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