2018年09月20日 11:05

??「起業しろ」 ぼく「設立して5年以内に9割が倒産する」

??「起業しろ」 ぼく「設立して5年以内に9割が倒産する」

03

引用元:http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1537354532/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/19(水) 19:55:32.198 ID:FphSiC6n0
ぼく「1年以内に6割」

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/19(水) 19:56:24.491 ID:cPH+Ft2s0
倒産しない1割になれ

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/19(水) 19:56:33.593 ID:7uyGQzrrM
成功しろの間違いだろ

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/19(水) 19:58:06.447 ID:T1mFHa+w0
株式会社なら倒産してもたいして損しないからガンガンいけよ

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/19(水) 20:12:53.959 ID:O5rG9uFi0
>>8
なして株式会社は損しないの?

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/19(水) 20:15:21.302 ID:wYcgDps70
>>21
有限責任だと言いたいんだろうけど


自己資金で回すだけなら
結局は消耗戦、資金繰りで積むけどね

あっ資本金積んで会社の保証人にならないと金融機関は相手にしないぞ

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/19(水) 20:20:05.912 ID:S3EZbnEQ0
>>25
だから、資金繰りが回らなくなって廃業しても、保証してなけりゃ損はないということが言いたいんじゃね
知らんけど

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/19(水) 19:58:26.254 ID:Q+gcjwbI0
1年もてば良い方なんですよ

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/19(水) 19:59:02.733 ID:e5T9k+Zo0
ウチは10期目やー

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/19(水) 20:00:12.428 ID:vMlH02skF
潰れた会社が全て失敗かというとそうでもないしな

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/19(水) 20:00:53.582 ID:spRUoUJMM
>>11
と言うと?

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/19(水) 20:07:57.194 ID:vMlH02skF
>>13
最低限の利益は出した上でたたむケース
実際多額の借金で倒産みたいなケースばかりではない

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/19(水) 20:12:44.400 ID:wYcgDps70
>>15
利益が見込めたら売れるよ、損切りや赤になる前に止めることは多々あるけどな

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/19(水) 20:08:35.934 ID:kdjw//K40
5年以内に稼げばいいだけの話よ

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/19(水) 20:09:09.063 ID:R9W5TVXqM
毎年企業すればいい

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/19(水) 20:10:39.312 ID:v9eRDD0s0
借金しなきゃ余裕で続けられる

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/19(水) 20:16:45.360 ID:1jbrwb290
後先を考えすぎる日本人は起業に向いてないらしいな
アメリカ人は思い立ったが吉日みたいな感じで起業する

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/19(水) 20:22:26.546 ID:eU8ffKwX0
起業しろ → 起業で成功できる奴は人脈/社交性・資金・行動力・アイデア・計画力・交渉力のうち3つは持ってる奴
フリーになれ → フリーで成功できる奴は人脈/社交性・実力/経験・営業力のうち2つは持ってる奴

そんな奴なら就職しても成功できる訳で就職の逃げとしてこれらを提案する奴はバカ

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/19(水) 20:33:32.358 ID:f35Mwx1UM
>>31
何やるかによるんでない?
俺は何にもないけどフリーだよ

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/19(水) 20:32:17.128 ID:f35Mwx1UM
個人事業にしたら?所謂フリーランス

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/19(水) 20:47:28.828 ID:LzmzdzWn0
>>33
すぐ切られるから安定しない

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/19(水) 20:36:06.906 ID:CbQE+C2R0
TOPセールスの社員が独立→起業
これはもうおさまるべきところにおさまっただけ
稼ぐべき人が稼ぐフィールドに行っただけ

それ以外はムリ
ただそれだけだろ

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2018年09月20日 11:10 ID:77XbWMPR0▼このコメントに返信
マーケティング次第で、幾らでも人が集まるのだから、後は、出費をできるだけ抑えれば、倒産するという事は早々ない気はする。

要するに、「資本なし」で起業して、潰れる。借金して。親の後を継ぐだとか、何らかで元手がないのに始めてしまえば、無理がたたる。
2.名無しさん:2018年09月20日 11:15 ID:6d6tTKT10▼このコメントに返信
「(有能なやつは)起業しろ」
だぞ
「(無能は現実逃避のために)起業しろ」
とは違うぞ
3.名無しさん:2018年09月20日 11:17 ID:6d6tTKT10▼このコメントに返信
※1
その金が稼げるマーケティングができるやつは少ないってことだよ
もしも君が「いやいや、マーケティングなんて簡単簡単。俺は何回も成功して失敗したことないよ」っていうなら天才だ
4.名無しさん:2018年09月20日 11:21 ID:.05P00vn0▼このコメントに返信
10年経営コンサルタントでメシ食ってるんで一言いわせてほしい。
本当に自分のやりたい事と世間が求めている物が合致しているのかよくよく考えてから始めてほしい。
まあ、一番ケガが少ないのは副業で初めて軌道に乗ったら本格的に集中する方が良いんだが飲食店など店舗を要する企業はなかなかそうもいかないから他の業種以上に慎重に。
因みに自分も大きな声では言えないが金融機関時代に土日に友人のコンサルをしながら軌道に乗せて独立した口。
5.名無しさん:2018年09月20日 11:22 ID:ZLIIGi4.0▼このコメントに返信
起業(というか社長業)に必要なのは資金繰りの才能。ほんとこれだけ。
出資を募りお金を他所から引っ張ってくる、優秀な右腕を見つけて雇用するなど、プロデューサーとしての能力が無い、財務状況も理解できない、税金のシステムも理解できないなら大人しくサラリーマンの一般職やっとけ。
チンピラ劉邦は「将たる将(本人に能力はないが、優秀な部下を使役することができる)」でスーパーエリート項羽に勝ったのだからな。
6.名無しさん:2018年09月20日 11:23 ID:evO4onpI0▼このコメントに返信
情報過多で頭でっかちになって身動きが取れなくなる典型的な正真正銘の「最近」の若者だな。
7.名無しさん:2018年09月20日 11:24 ID:d3Ji2qZf0▼このコメントに返信
1年以内に倒産って起業仕立ての時期に見込みの甘さから起こる不測の事態に体力無いから対処出来ないってやつの事か
8.名無しさん:2018年09月20日 11:25 ID:SIcZUIGo0▼このコメントに返信
上から目線の珍アドバイス!
9.名無しさん:2018年09月20日 11:26 ID:gpa0KX080▼このコメントに返信
おれはフリーランスだけど、良く考えたらもう14年目だな。人に恵まれたなと思う。
結果的には成功してるけど、だからって他人にフリーになれなんて軽くは言えない。
能力以前にフリーに向いてる性格と会社員に向いてる性格ってのがあるからね。おれは会社員は無理だったので良かったけど、組織に属しながら自分の能力を発揮するってのも全然いいと思う。いずれにしろ、働き方の選択肢と幸せに仕事できる人がどんどん増えてほしいよ。
働くのは必要悪ではないし、自分の能力、努力が社会をすこしでも良くできるなら嬉しい。
10.名無しさん:2018年09月20日 11:27 ID:zM4CyU.O0▼このコメントに返信
やれブラックだの上流階級の搾取だのgdgd言ってるヤツに対する「起業しろ」は、
「おめーの理想の起業は存在しない。てめぇで作れ」って意味合いなんだよなあw
11.名無しさん:2018年09月20日 11:27 ID:FwPHVfuM0▼このコメントに返信
起業6年目だけど、サラリーマン時代のほうがよかった
無借金経営だけが救い
心身ともにボロボロや
12.名無しさん:2018年09月20日 11:28 ID:kjR2ODBk0▼このコメントに返信
起業というのは手段だよ
手段と目的を履き違えているから僕みたいに失敗するんだよ。

まずは個人事業主という形で何かやってみなよ
収入が500を超えてから会社作った方がいい。税金としてもね。

25から友人と二人で初めて8期目だけど、ようやくそれなりの収入が入るようになったよ。
毎日夜の3時ぐらいまで仕事はしてたし、個人の借金で数百万は借り入れたし、水も携帯も止まったりあったけど、それでも諦めると考えたことはなかったなぁ。

いまは超楽しいよー
みんな頑張れー
13.名無しさん:2018年09月20日 11:29 ID:IuHTXNUH0▼このコメントに返信
産業の多様さは起業の数によってしかなし得ないので国家として起業を促すのは当然

あと日本は起業をあまり大ごとと捉えすぎてる節もある
倒産して借金まみれに〜なんてのはすべてのケースでそうなわけじゃない
テレビで芸能人の事業が失敗してるのを見てそんなのを想像してるならそれは間違い
芸能人という個人として借り入れ可能な額が異常に大きくて、それでいて経営ノウハウがない、ある種世の中的に最もチグハグなケースがそれ
そもそも普通は個人での借り入れはそんな大した額行かない。銀行も返せやしない額は貸さない。
貸すとしたら設備投資の売却である程度ペイされると踏んでる場合であってどちらにせよ個人の負債としては大きな額にはならない
14.名無しさん:2018年09月20日 11:36 ID:jKOj86tC0▼このコメントに返信
失敗だけしか見ないならじゃ何もできんな
15.名無しさん:2018年09月20日 11:38 ID:vh8Sd9.Q0▼このコメントに返信
自分の命かけれるくらい、夢中になるものを見つけろってことだよ。
16.名無しさん:2018年09月20日 11:40 ID:KYbGeYMk0▼このコメントに返信
起業って個人的には失敗しても勉強になるけど、
軌道に乗らないならやる意味すらないよ。
経験者は言うw。

カネのかかるガマン大会なんてバカみたいだ・・・。
17.名無しさん:2018年09月20日 11:42 ID:O3dLyuGO0▼このコメントに返信
店舗出す時に関与する連中は、だいたい詐欺体質、不動産、内装、店舗什器
18.名無しさん:2018年09月20日 11:43 ID:p1pPkORg0▼このコメントに返信
累進課税で泣く起業家が多いからな
起動に乗る前に潰れてしまう例が多い

元をただせば戦後にGHQが日本人から金持ちな起業家が出てこないように
累進課税の制度で制限掛けたのが原因

是正すればいいが財務省はやらない
本当に官僚はクズ

19.名無しさん:2018年09月20日 11:43 ID:2WyNeOI30▼このコメントに返信
情報起業家の常套句だな
「社畜から脱却して起業しよう」
最近はYouTubeの広告にも出張ってて鬱陶しい。

今は気軽に起業できる時代なのだから「正社員 or 起業家」という二元論は時代遅れ。

正社員やりながら商品またはサービスを売る
派遣・契約社員やりながら商品またはサービスを売る
バイト・パートしながら商品またはサービスを売る

上手くいったら起業して更に時間とお金を投資(まだ退職しない)
更に上手くいって時間を切り売りする仕事(時給制)の月収を超えても、会社を辞めたくないなら辞めなくて良い。

最近、増えてるYouTuberだって正社員やりながらの人達はそれなりに居る。
ビジネスが軌道にすら乗ってないのに「起業一本!」と覚悟を決めて辞表する奴はアホ。
20.名無しさん:2018年09月20日 11:44 ID:mkHymkyd0▼このコメントに返信
カイロオフィスを構えている個人事業主だが
自分の場合、以前勤めていた会社が倒産寸前でそろそろ会社員も飽きたから、興味があり他人の役に立つ事をしたいからもう一度1から専門学校で勉強し直して、更に下積みつんでから9年目にして独立開業をして自分が完全に生活できるまでに成長している。
最初の出だしは不安だったがやっと5年目で多くの常連ができたので安定して生きている。
だがこれで諦めてはならないとわかり、常に宣伝広告やオフィスのレイアウトを変えたり、新しい機材の導入と事業投資に金を使う事には怠っていない。あとはサービス精神と態度かな。
21.名無しさん:2018年09月20日 11:47 ID:XzjYouuz0▼このコメントに返信
銀行からお金を借りて起業するのはお勧めしない。
未経験、無担保では銀行はお金は貸さない。
株式会社だろうが、連帯保証人にサインを求められるよ。
22.名無しさん:2018年09月20日 11:49 ID:SqK6u12t0▼このコメントに返信
ハローワークを利用し5年以上就職活動していますが求人票の条件と全く違うブラック会社ばかりで上手くいきません。

現在はコンビニアルバイト

男性・31歳・定時制工業高校電気科卒
職歴
①精肉アルバイト6年(②への就職が決まった為退職)、②お茶販売正社員2年(求人票の労働条件が実際の労働条件と全く違うブラック企業だった為退職)、家電販売夜勤メイト3年(体力的に夜勤がきつくなった為退職)、文房具販売コミュニティ社員10ヶ月(人間関係が悪い為退職)

資格 ①AT限定普通自動車免許②玉掛け技能講習修了

年1回昇給有り、年2回ボーナス有り、完全週休二日制(土・日)、祝日・お盆・年末年始休みの年間休日120日以上の会社を探してます。

採用されても求人票の条件と全く違うブラック会社は辞退してます。

どうすれば求人票の条件どおりの真面目な会社に就職できますか?
23.名無しさん:2018年09月20日 11:51 ID:jKOj86tC0▼このコメントに返信
※19
失敗怖いならこういう感じでリスク回避の方法残してやればいいんだけどね
特技やコネ、知識を生かして適度に副業っていうのでも立派な起業
やって得る知識やコネが本業にも生きることも多いし
24.名無しさん:2018年09月20日 11:51 ID:OT1PCerv0▼このコメントに返信
企業しろ言われて起業するやつは別に言われんでも起業する。
スレ主の朴は起業家には全く向かないタイプ。雇われてりゃ良いんだよ。そう言う人種が大半じゃないと世の中回らん。
まあなんだ、起業家が良いものとも思わんけどな。誰かの飼い犬になるか野良犬になるかのどちらかだ。
俺は好きでやってる野良犬だ。エサは自分でとってくる。飼い犬よりウマい物が食えるとは限らん。
25.名無しさん:2018年09月20日 11:51 ID:eZVsI8zD0▼このコメントに返信
「5年続いてる」とか関係無い。
潰すか続けるかは経営者の判断だから借金まみれで続けることならいくらでも出来る。
26.名無しさん:2018年09月20日 11:51 ID:Be8Zfvmb0▼このコメントに返信
※22
マジレスするとハロワ利用してる企業にろくなの無いから自分で探したほうが早い
27.名無しさん:2018年09月20日 11:55 ID:WVh6wbwk0▼このコメントに返信
電話とノートとペンだけで始められる事業って結構あるんだよな
28.名無しさん:2018年09月20日 11:57 ID:CdgZwO2N0▼このコメントに返信
起業して悠々自適な生活とか考えるから、9割が死ぬんだろうなあ
29.名無しさん:2018年09月20日 11:57 ID:dMRQ1ZfE0▼このコメントに返信
※25
いくらでもできる!って言いきる馬鹿っているんだなw
30.名無しさん:2018年09月20日 12:02 ID:wh06CRb30▼このコメントに返信
父「起業しろ」
娘「粉飾に利用するんでしょ?」
31.名無しさん:2018年09月20日 12:03 ID:X593HbvA0▼このコメントに返信
1年以上続いている会社をいくつも知ってる
32.名無しさん:2018年09月20日 12:05 ID:rxb.9DVY0▼このコメントに返信
近所の退職金で始めた喫茶店半年で閉店したぞ、起業より個人経営のほうが潰れてる気がする
33.名無しさん:2018年09月20日 12:06 ID:KYbGeYMk0▼このコメントに返信
生き残るために自営業をするって話は、もう時代遅れかもしれない・・・。
結局は資本を削って事業を始めるんだから、始める行為自体が搾取の始まりだ。

誰に何を搾取されるのかといえば、店舗の家賃は不動産屋へ上納してるのと同じ。
公共料金は仕方がないが、売り上げも無いのに支払うものはキッチリ支払うんだから、
長く続けるには資本を切り崩さなければならない。
むしろ持ち家で商売を始める方が良いんだ。

結局は、資本削りのガマン大会を制すのは金持ちだけだ・・・。
余程需要が見込めるスキマ仕事か金持ちしか生き残れない時代だ。
34.名無しさん:2018年09月20日 12:06 ID:lAKFGHwa0▼このコメントに返信
倒産しても借金してなけりゃ大丈夫なのか?
35.名無しさん:2018年09月20日 12:06 ID:IuHTXNUH0▼このコメントに返信
仕事の片手間にちょっと通販に手を出してみよ→(半年後)儲からんからやめよ
これで倒産数プラス1
そんなん圧倒的に倒産数の方が多くなるわ
むしろ倒産数が多いのは起業が意外とお手軽な証拠だ
36.名無しさん:2018年09月20日 12:08 ID:wh06CRb30▼このコメントに返信
社長「すまん、倒産した・・・」
副社長「父さん・・・」
37.名無しさん:2018年09月20日 12:09 ID:NEbnwp6a0▼このコメントに返信
こういうこと言ってる奴は大体
「日本はレールを外れると終わりという風潮」とか文句言うだけなんだよな
38.名無しさん:2018年09月20日 12:10 ID:E4.oDHb00▼このコメントに返信
騙されて何度も起業と倒産を繰り返す無能や5年も働ければ十分な定年者退職者の企業を除けば
もう少し長くなるぞ
39.名無しさん:2018年09月20日 12:13 ID:PR0nXWhA0▼このコメントに返信
社長やる根性覚悟から見ればサラリーマンは気楽な稼業
40.名無しさん:2018年09月20日 12:15 ID:.h7PGdIA0▼このコメントに返信
うち16期目やけど毎年カツカツ

因みに有限会社は今は起業できないはずだぞ
当時は資本金の金額で株式会社になれない小さい会社が有限会社で起業してた
(株式会社資本金1000万以上・有限会社資本金300万以上)
今は法律変わって1円の資本金で株式会社を起業できるから有限の存在意義は無い
有限の方が確定申告が楽ってメリットがあるくらいかな
41.名無しさん:2018年09月20日 12:17 ID:9ywYKKJ30▼このコメントに返信
何をやるかによります。
飲食なら3年で入れ替わります。
輸入商社は5年で入れ替わります。
殆どの人が飲食か商社で起業するから寿命が短い。
製造業で手に職付けて回して行けば案外後も続いていくのですが、寝る間も惜しんで働けば5年で軌道に乗ります。
薄利でも個人なら何とか回るもんです。
定着顧客を獲得するのは製造業は案外難しくないけど、なかなかやる人が少ないですね…
地味で、忍耐が必要ですからね…
企業ってニーズの変化に対応できないとすぐ忘れられる。
起業するならなるべく敵の少ない、変化の少ない業界を狙いましょう。
42.名無しさん:2018年09月20日 12:18 ID:.skVRQnk0▼このコメントに返信
経営が失敗した時に経営者の資産を差し出さなければならないアホな状況で企業なんかするわけないだろ。
43.名無しさん:2018年09月20日 12:22 ID:Glmq8LKf0▼このコメントに返信
昔のテレビ見てるときにでてた駅前の有名外食店はだいたい潰れてる事実
44.名無しさん:2018年09月20日 12:22 ID:FPAFQrtZ0▼このコメントに返信
起業はいいんだけど、まずは労働基準法違反上等のブラック企業を撲滅してからだろ
ルール無用でダンピングして、市場を寡占状態にあるブラック企業相手じゃ参入したくても
ニッチが存在しない
45.名無しさん:2018年09月20日 12:23 ID:96VHZYYN0▼このコメントに返信
※1
>マーケティング次第で、幾らでも人が集まるのだから

www。


46.名無しさん:2018年09月20日 12:25 ID:X593HbvA0▼このコメントに返信
なぜか起業したことのない人の方が起業の厳しさやらを説明する
起業した人は協力したがる
47.名無しさん:2018年09月20日 12:25 ID:rl1J3hjI0▼このコメントに返信
今なんて子どものお小遣いくらいの金額でも企業出来るようになってるもんな。
48.名無しさん:2018年09月20日 12:26 ID:93pLAbUK0▼このコメントに返信
最初の数年は地獄だけどな、言うだけの文句だけは一人前なw(特にスレ主が)
成功したワイは遊んでも食うに困らないので高みの見物
49.名無しさん:2018年09月20日 12:27 ID:5EnvF9qc0▼このコメントに返信
法人は毎年の均等割と決算料(別表自分で作れるならいらん)は赤字でもかかるから、
とりあえず個人事業主、軌道に乗れば法人成りで良いよ。
リスクいや、定時以外いや、な最近の人間なら起業なんて止めといたほうが良い。
50.名無しさん:2018年09月20日 12:27 ID:FsPAaa4B0▼このコメントに返信
思い立って実行出来る人は素直に感心する。自分は何をどうみても使われる方が向いてる性格と能力だから社畜一本道だけど。
51.名無しさん:2018年09月20日 12:27 ID:9ywYKKJ30▼このコメントに返信
※22
>>年1回昇給有り、年2回ボーナス有り、完全週休二日制(土・日)、
>>祝日・お盆・年末年始休みの年間休日120日以上の会社を探してます。
例えばこの内容なら、基本給が15万でも良いのでしょうか?
土日休でなく週休2日の企業なら多数ありますが、土日休だとサービス業はできません。
製造業なら良いと思います、120日なら中堅以上でないと難しいでしょう。
しかし、中堅以上の製造業には、大卒がかなり入ってきます、定時制高校だと少し難しいと思います。
二交代、三交代は問題なければ少しは職の幅の増えるのですが、土日休が難しくなります。
あと、貴方の決定的な問題は人間関係で会社を辞めている所です。
全てが思い通りになると言うのは難しいです。
特に人間関係はどんな仕事でも問題が発生しやすいです。
忍耐を身に着ける事をお勧めします。
52.名無しさん:2018年09月20日 12:33 ID:oJIfuGQ90▼このコメントに返信
9割って言ってもその大半は
事業計画が子どもレベルの思いつきでやったケースも含まれているからな
高偏差値学校と最底辺を混ぜた平均と思えばいい
53.名無しさん:2018年09月20日 12:33 ID:K5waorBb0▼このコメントに返信
何億もの借金に怯えない事。
54.名無しさん:2018年09月20日 12:37 ID:NNshyLer0▼このコメントに返信
9割倒産とか噓言うな!!全起業の8割だ!!!
更に言うと飲食は18%の5年生存率だけどな(白目)
それでも軌道に乗れば・・・とか考えると10年生存率見て絶望するわなw
55.名無しさん:2018年09月20日 12:38 ID:FwPHVfuM0▼このコメントに返信
倒産防止共済に800万、生命保険に1000万、現預金ひみつ
生命保険分の1000万でなにかいい投資先とかありませんか?
56.名無しさん:2018年09月20日 12:39 ID:T0FyfRM00▼このコメントに返信
「逆転のメソッド」って映画がある。音声付きの栓抜きで一儲けする話で面白いよ。
アホらしいって物でも今なら安く作れる。
例えば、ここに来る人向けなら市販品に無いマウントレールとか(部品点数が少なく、金属加工は安い)。
無料ソフトで設計してアリババで中国に金属加工を発注すれば一個1ドル200個からとかで作れる。
レール、固定ネジ、送料含めて3万円。それを100均のチャック袋に入れてメルカリで1000円で売れば、30個以降は儲けみたいな。
会社員やりながらでも出来るし。3万円程度でシュミレーションゲームを楽しむ気持ちで始めたら良いと思うよ。
57.名無しさん:2018年09月20日 12:39 ID:FPAFQrtZ0▼このコメントに返信
それに企業って言ったって碌なアイデアないべ
今の世の中大抵のことはやりつくされてるじゃん
58.名無しさん:2018年09月20日 12:39 ID:g2yd.pji0▼このコメントに返信
※5
昔、ダイエー倒産のニュース見た時に
「借金で会社が経営できるなら俺でもできるわ」といった俺に先輩が一言
「お前には誰も金貸さないだろ」

・・・経営者の資質って、先ずは運転資金集められることなんだと良く理解できた。
59.名無しさん:2018年09月20日 12:44 ID:xpuDKjHJ0▼このコメントに返信
>31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/19(水) 20:22:26.546 ID:eU8ffKwX0

起業しろ → 起業で成功できる奴は人脈/社交性・資金・行動力・アイデア・計画力・交渉力のうち3つは持ってる奴
フリーになれ → フリーで成功できる奴は人脈/社交性・実力/経験・営業力のうち2つは持ってる奴

そんな奴なら就職しても成功できる訳で就職の逃げとしてこれらを提案する奴はバカ


>34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/19(水) 20:33:32.358 ID:f35Mwx1UM

>>31
何やるかによるんでない?
俺は何にもないけどフリーだよ



…絶賛ニート中でもフリーとは言えるな
60.名無しさん:2018年09月20日 12:45 ID:OT1PCerv0▼このコメントに返信
※29
実際その通りいくらでも出来るんだよ。店たたんでリアカー引くようになっても経営者は経営者だ。
この場合根性とも言えるし諦めが悪いとも言える。キミには判らんことだと思う。
経営者ってのは賢すぎても務まらん。馬鹿でも成り立たん。凡庸でもやっていけない。難しいんだよ。
61.名無しさん:2018年09月20日 12:48 ID:OT1PCerv0▼このコメントに返信
※58
現金がしこたまあったとしても経営者やるのって大変なんだけどね。
キミの場合なら創業社長なわけだろ?ダイエーだからスーパーとか流通だわな。
62.名無しさん:2018年09月20日 12:50 ID:WxMCuKgr0▼このコメントに返信
成功する起業をしろ。
店舗大家をやっているからわかる。
成功する奴は最悪の状態でも収益の出る仕組みで会社を維持する方法を考えていて。
失敗する奴は最高の状態の収益で生活する事を妄想している。
63.名無しさん:2018年09月20日 12:54 ID:xpuDKjHJ0▼このコメントに返信
※60
>賢すぎても務まらん。馬鹿でも成り立たん。凡庸でもやっていけない

それが答えならスレの趣旨は正しいのでは?

すなわち起業で食ってくとか万人にできることではない。という事実。
64.名無しさん:2018年09月20日 12:54 ID:SqK6u12t0▼このコメントに返信
企業馬鹿とはこのこと
65.名無しさん:2018年09月20日 12:55 ID:YrepFVq70▼このコメントに返信
介護グループホームかな?
66.名無しさん:2018年09月20日 12:56 ID:JrIGWUWx0▼このコメントに返信
※13
実は倒産出来るって結構な手腕がいると言うか、経営的にしっかりしてないと倒産は出来ない。
倒産する為に過去三年くらいに遡って、帳簿の提出が求められて会計事務所の承認が得てから、
破産手続きに入るんだな。

でも実際の中小企業だと会計事務所との顧問契約なんて真っ先に打ち切って、
返す返すと言ってた社長が逃亡して、音信不通、破産手続きもされないと言う状況になる。
67.名無しさん:2018年09月20日 13:00 ID:JrIGWUWx0▼このコメントに返信
自分も起業組みだと思うけど、
世の中の人は思うよりも馬鹿なのかも知れないと思う事がしばしばある。

思うよりも皆さんも数字を詰めないんだよね。
予測し得ない様な事まで、予測してそれを前提に数字を出す人も居るけど、
粗利計算や損益分岐点すら計算しなまま「こんな事がしてみたい!」で起業する人は多い。

こんな事を書いてる俺も倒産させるかも知れないがw
68.名無しさん:2018年09月20日 13:04 ID:mRy0tkj00▼このコメントに返信
※22
理解に苦しむのですが・・・
工業高校電気科卒して最初が、精肉アルバイトなんですか?
次はお茶販売とか・・・・

そもそも自分は何をやりたかったのか、が問題なのでは?
69.名無しさん:2018年09月20日 13:05 ID:JeE.dwau0▼このコメントに返信
一割は成功してるその一割に成れば良い
簡単だろう
70.名無しさん:2018年09月20日 13:07 ID:JrIGWUWx0▼このコメントに返信
※22
小売て儲からないんだよねぇ・・・・。
余程昇進しないと・・・・
71.名無しさん:2018年09月20日 13:13 ID:kjR2ODBk0▼このコメントに返信
※62
これ凄く分かる。
毎月何百人も商談で一般人に会ったりするんだけど、
ネットワーカーとか質の悪い商材持っている人ほど、大体この傾向あるね。

もちろん大体貧乏で人格もどうしようもない。
72.名無しさん:2018年09月20日 13:15 ID:H2TGjN9Q0▼このコメントに返信
そもそもスレタイの「起業しろ」ってのは、
「安定を求めるだけが人生じゃない。リスクを覚悟でガンガンいく道もある!」
っていうことだろ?

それに対してイッチは
「起業はこんなにリスクがあるので、安定とは程遠いんですがwwwwww」
ってことを言ってるわけだろ?

話が全然かみ合ってないんじゃね?
っていう。
73.名無しさん:2018年09月20日 13:15 ID:9yB3kz0K0▼このコメントに返信
※69
もっと簡単な方法がある
新卒でまともな会社に入る事。
起業するより数億倍楽。
74.名無しさん:2018年09月20日 13:18 ID:B31EKisE0▼このコメントに返信
普段は企業が人を安く使い潰して金を溜め込んでるとか非難しながら
自分が企業経営の側に回るリスクは断固拒否するのかw
なかなか面白いな底辺は
75.名無しさん:2018年09月20日 13:18 ID:JrIGWUWx0▼このコメントに返信
※71
俺の経験則だけど、質の悪い商品を売り歩いて奴に限って、
凄く営業力が有ったりしない?

存続・継続できるかと商品の良し悪しはあまり関係ないとも思う。
不動産屋だと三為業者とか典型例だけど。
76.名無しさん:2018年09月20日 13:22 ID:XTZAae140▼このコメントに返信
有限会社「オレ」、になれってことか?公務員以外は皆さん社長だなw
77.名無しさん:2018年09月20日 13:24 ID:xiwUraL40▼このコメントに返信
33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/19(水) 20:32:17.128 ID:f35Mwx1UM
個人事業にしたら?所謂フリーランス

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/19(水) 20:47:28.828 ID:LzmzdzWn0
>>33
すぐ切られるから安定しない


↑切られる切られないの話してる時点でフリーランスちゃうやんw
なんちゃってフリーランス多すぎやでしかし
78.60:2018年09月20日 13:26 ID:yCs.IAW70▼このコメントに返信
※63
全くその通りの趣旨だよ。経営者は特殊。常人から見たらどっかおかしい。俺はそう思ってる。
79.名無しさん:2018年09月20日 13:27 ID:XTZAae140▼このコメントに返信
家庭では嫁が女王様でオレは平民労働者。
80.名無しさん:2018年09月20日 13:30 ID:HQzPk6mq0▼このコメントに返信
独立するより所属してる今の会社で伸し上がる方が遥かにリスク少なくて成功する確率高いよな
81.名無しさん:2018年09月20日 13:32 ID:HQzPk6mq0▼このコメントに返信
※76
残念だけどもう有限会社は作れないのよ
82.名無しさん:2018年09月20日 13:35 ID:mRy0tkj00▼このコメントに返信
※75
>質の悪い商品を売り歩いて奴に限って、
それって営業力?
君って詐欺みたいなことやっているの?
>存続・継続できるかと商品の良し悪しはあまり関係ないとも思う。
質が良かったから次も買おうとおもうのと違う?
これが存続に繋がるんでしょ。
悪かったら、2度と行かないでしょ。

昔下着販売起業家のインタビュー内容を読んだことあるが、
最初は夫婦でリヤカー引いてストッキングを売り歩いていたらしい。
当初は誰も信用してくれなくて中々売れなかったが、
買ってくれたお客から、質が良かったから又買いたいという
リピータが増えてきて、売り上げが伸びてきたと言っていたな。
で、今は海外企業と提携して商品開発もやっているとか。
ちょっと名前は度忘れしたが、聞けば誰でも分かると思うよ、
83.名無しさん:2018年09月20日 13:41 ID:JrIGWUWx0▼このコメントに返信
※82
物が良ければ売れるはずだと思うのは典型的な間違いだと思う。
そしてリピーターがリピーターを呼んで、営業なんてしなくても大丈夫!と思い出す。

>それって営業力?
実際にそーゆー営業に出くわした事はないかい?
と言うお話だよ。
84.名無しさん:2018年09月20日 13:44 ID:dnBef.980▼このコメントに返信
起業して失敗したあとのリカバリーが難しいのが問題やろ
85.名無しさん:2018年09月20日 13:46 ID:M0tf.fwd0▼このコメントに返信
こんなもん自分の人生で何に重きを置くかだろ
フリーや起業が向くヤツもいれば社員が向くヤツもいる
フリーや起業はリスクもあるけど自分の差配で仕事が出来る
逆に社員はリスクは極小に出来るけど使われる身の上だから自分の差配なんて程度が知れてる
それだけの話でどっちが良いなんてのは無いから好きにやれ。
ただ自分がやってもない事をやっかみ半分でバカにするヤツだけは自分で自分を無能と言ってるだけ。
86.名無しさん:2018年09月20日 13:47 ID:JrIGWUWx0▼このコメントに返信
開業間もない企業が倒産する理由の多くは売上が上がらない事だろ。
物が良ければ売れると思ってるんだよ。
そして営業と広告に金を掛けなくても売れると思ってるんだよ。
逆に言うと営業と広告に掛かるお金を無視して価格を設定してるんだよ。
87.名無しさん:2018年09月20日 13:51 ID:Spw5tgBB0▼このコメントに返信
起業して必ず成功する方法ならあるけど、大企業をテロですべて破壊して、その部門の会社を設立するこれなら必ず大企業になれる
出来ない?出来るまでやるんだよさぁ始めろ未来は明るいぞ
88.名無しさん:2018年09月20日 13:52 ID:sQsa6Tju0▼このコメントに返信
まあいろいろ意見はあるだろうが>>1は単に難癖付けたいだけの無能でしょ?
89.名無しさん:2018年09月20日 13:52 ID:uZyfNeGC0▼このコメントに返信
「メーカー」「小売」「飲食業界」の9割は3年以内に廃業するそうだ。
90.名無しさん:2018年09月20日 13:52 ID:mRy0tkj00▼このコメントに返信
※83
そもそも質が悪けりゃリピートする動機付けがないでしょ。
君はうたい文句から期待外れだった商品を、また買いたいと思う?

>営業なんてしなくても大丈夫!と思い出す。
君頭大丈夫?
リピータを増やすまた維持するためには、継続的努力が必須なんだよ。
営業もそれだよ。

>実際にそーゆー営業に出くわした事はないかい?
出くわすも何も、それで継続している具体的企業ってどこ?
それで成功しているところ教えてくれる?
91.名無しさん:2018年09月20日 13:57 ID:d7tCSc3T0▼このコメントに返信
ほとんど倒産するとか、別にアメリカなんかでも同じだと思うんだよね
問題は銀行が個人に負債をおしつけることなんだよな。ともかく日本の銀行は安楽な商売しすぎ
昔は持ちつ持たれつだったからよかったんだろうけど、銀王がアレになって今は起業する側のリスクだけがやたらでかい
92.名無しさん:2018年09月20日 14:00 ID:mRy0tkj00▼このコメントに返信
※91
銀行に銀行マンがいなくなったからじゃないの。
今は唯のサラリーマンでしょ。
銀行がそれだから、ハゲタカが入る余地ができるんだろうね。
93.名無しさん:2018年09月20日 14:01 ID:FAlzZk4r0▼このコメントに返信
就職できなくて会社作ったけど花火で火事になった
94.名無しさん:2018年09月20日 14:02 ID:JrIGWUWx0▼このコメントに返信
※90
>出くわすも何も、それで継続している具体的企業ってどこ?
昔だと朝日ソーラーとか、光通信とか、サブリース契約を持ちかける建築業者とか、
営業力で売ってると言われる会社は結構あるでしょ。


そーゆー所の商品が良い商品なのかと言うと違うだろ。
営業を軽んじる。宣伝広告を軽んじる。出来るだけ安い費用・経費で売ろうとする。
良い商品だから売れるんだと思い込みがちだけど、営業・宣伝広告をしない限り拡大は難しい。
95.名無しさん:2018年09月20日 14:03 ID:jr5qeopl0▼このコメントに返信
起業という言葉には個人事業主としての開業も当然含まれているのだが、
会社設立と同義だと思っているコメントも多いよね
96.名無しさん:2018年09月20日 14:04 ID:CWY2z8sd0▼このコメントに返信
今なんか借金で自殺する時代じゃないんだからやる気があるなら起業すればええんやで
97.名無しさん:2018年09月20日 14:05 ID:JrIGWUWx0▼このコメントに返信
※95
会計事務所の人曰く、ライターと呼ばれる職業の人は見た事がないそーなw
98.名無しさん:2018年09月20日 14:07 ID:JrIGWUWx0▼このコメントに返信
※96
考え過ぎて動けない人と、考えずに動く人の二種類がいるから困る。
99.名無しさん:2018年09月20日 14:07 ID:jPNyKq2U0▼このコメントに返信
会社員だって9割辞めとるわ
十回企業しろ
そのころにはあの世にいる
100.名無しさん:2018年09月20日 14:15 ID:64qxccEz0▼このコメントに返信
結局顧客がいるかいないかが分水嶺
101.名無しさん:2018年09月20日 14:20 ID:NeeOjKGe0▼このコメントに返信
雇われ人で決まった給料で堅実に生きるのか。
一か八かで自由自在に自己責任で生きるのか。所詮選ぶのは自分、自己責任の結果には多少の差は出るがね。
起業して潰して起業して潰して起業するような人は、潰れるスリルがたまらんのよギリを生きるっていうか何というか。
運があれば当たる。なければ沈む。生き方は自由だ。

さぁ選べ、選ぶかぎりは自己責任。全ての結果は自分の成せるわざ。
102.名無しさん:2018年09月20日 14:24 ID:UyzjnkV60▼このコメントに返信
少なくとも、「闇雲に起業すれば良いわけじゃない」ってのはわかるよな?
103.名無しさん:2018年09月20日 14:26 ID:mRy0tkj00▼このコメントに返信
※94
それで朝日ソーラーに頼んで採算が悪かったら、人に勧める?
それは買った人が知識不足で、採算が取れる面積もあるでしょ。
朝日ソーラーじゃないけど、俺の家の場合は採算取れない結果が出て止めたけどね。
ソーラとは関係ないが、俺の家にエコキュートの訪問販売にきた業者がいた。
検討した結果、経済的と判断して導入した。熱い夜もエアコンで快適睡眠。
唯の従量制なら無理でしょ。
耐久10年として光熱費の元は十分取れると思うよ。
光通信?
確かに良く電話かかってくる。十分検討して決めるでしょ。
俺も電話で乗り換え進められて、資料を送って貰い確かにこれは得と
判断して乗り換えて正解だったよ。もし電話来なかったら高いままで使っていた。
サブリース?
十分顧慮しないでやる人も悪いが、良く調べないで契約したとしてリピートする?

これは利用する側の問題じゃないの?



104.名無しさん:2018年09月20日 14:30 ID:KPaL.RxA0▼このコメントに返信
お前が理想とする神経営をやってのけてホワイト企業を誕生させるんだよ
105.名無しさん:2018年09月20日 14:32 ID:JrIGWUWx0▼このコメントに返信
※103
それらの企業が東証一部にまで伸し上がってるだろw
現実を見ろよ。お客様為を語っても潰れてしまっては意味がないだろ。

106.名無しさん:2018年09月20日 14:32 ID:fOwh6boY0▼このコメントに返信
鏡に向かって
おまえは何をしたいんだ
と問うてみなよ
107.名無しさん:2018年09月20日 14:33 ID:vHq8LvFh0▼このコメントに返信
アメリカでは成功するまでに平均3回は会社倒産するって何かで読んだぞ
たった1回の失敗を許さないのが問題じゃね
108.名無しさん:2018年09月20日 14:35 ID:WjRHZhxn0▼このコメントに返信
少なくとも起業しろというのなら、
自営業の厚生年金加入を認めろ。
デフレから脱却しろ。
良い商品を作っても安く見積もられて、
技術を持て余してしまうわ。
109.名無しさん:2018年09月20日 14:42 ID:ed3jlycL0▼このコメントに返信
企業した後他企業に売却っていう生き方もあるよ
110.名無しさん:2018年09月20日 14:42 ID:HF.NxM0I0▼このコメントに返信
※92
企業の将来を見越して貸し付けする銀行マンなんて30年前でもほとんどいねーよ。
「晴れの日に傘を押しつけて雨が降ったら傘を取り上げる」
のが銀行。
アメリカだって銀行から融資を受けて企業立ち上げる人は殆どおらんだろ。
みんなエンジェルと呼ばれる投資家から投資募って始める。
111.名無しさん:2018年09月20日 14:44 ID:HF.NxM0I0▼このコメントに返信
※108
自営でも法人化すれば役員は厚生年金入れるで。
なにを勘違いしてるかはしらんが。
112.名無しさん:2018年09月20日 14:45 ID:Odnzi3.60▼このコメントに返信
既得権益だのお得意様だのってつながりがあるからね
そこに割り込むのは既存の同業者でも困難なのに、新参者が割り込むとかよほどの人脈がない限りほとんど不可能だよ
随意契約なんかを法律で規制しないと無理
113.名無しさん:2018年09月20日 14:48 ID:HF.NxM0I0▼このコメントに返信
※109
そういう考え方は日本人には合わないわ。
単なる金儲けのためだけに起業する人まずいないからな。
114.名無しさん:2018年09月20日 14:49 ID:JrIGWUWx0▼このコメントに返信
※110
銀行から金借りて起業した奴て、ちょっとズレてると思う。
お金を借りたら返さないと行けない。お金を返すのは大変だという事が理解出来ないのだろうか?
飲食店とか仕方がない感じもするけど。居抜きで費用を抑えるとかじゃないと大冒険だと思うし。
115.名無しさん:2018年09月20日 14:51 ID:mGnbydHY0▼このコメントに返信
人との出会いが始まりだから頭で考えていてもどうにもならない
とにかく現在の職辞めて飛び出すしかない
116.名無しさん:2018年09月20日 14:54 ID:WjRHZhxn0▼このコメントに返信
※111
法人は行きはよいよい帰りは恐い。
つまり、法人を解散するのが大変なんだよ。
やってみたことあるかい?
資産があれば税金でごっそり取られるし、
負債が多けりゃ倒産なので、
やめられないってこと。
5年で9割やめるんだぞ。
117.名無しさん:2018年09月20日 14:54 ID:mRy0tkj00▼このコメントに返信
※105
だからそれは、利用側にも問題が有るのと違う?
電力自由化でも、乗り換え勧誘電話かかって来るよ。
俺の家は電化上手と伝えるだけで、向こうも分かるよ。

そもそもが、ソーラとか光通信とかサブリースなんて、
リピート商品じゃないでしょうに・・・・
118.名無しさん:2018年09月20日 15:02 ID:JrIGWUWx0▼このコメントに返信
良く自営業には年金は無いと言うけど、
小規模企業共済を積み立てるなら年金の代わりに成るで。
月に7万まで積み立てられる。嫁と役員にするなら14万円まで積み立てれる。
年金と違って元本割れ成し利息付きだし、積み立てた金額は全額所得控除の対象に成る。
貯金がして貯金した分に税金が掛からないってイメージだけど、現金は減るw
119.名無しさん:2018年09月20日 15:02 ID:mGnbydHY0▼このコメントに返信
いつも思うのだがイラストレーターってよく食っていけてるなと思う
掃いて捨てるほど次から次に参入者がいる世界
アイドルは30過ぎたらほぼ消えるのに似ている
120.名無しさん:2018年09月20日 15:03 ID:JrIGWUWx0▼このコメントに返信
※117
何の話しをしてるの君は?
121.名無しさん:2018年09月20日 15:08 ID:JrIGWUWx0▼このコメントに返信
※119
実際にイラストレーターの本業で食って行けてる人は皆無なんじゃないのか?
122.名無しさん:2018年09月20日 15:08 ID:WjRHZhxn0▼このコメントに返信
※111
やめられなくなった幽霊法人が山ほどあると思うよ。
多分税金が毎年積みあがってると思うが、
払ってないんじゃないかな。
123.名無しさん:2018年09月20日 15:08 ID:xpuDKjHJ0▼このコメントに返信
※119
なんか最近は安く受けようとする素人イラストレーターが増えて人によっては単価下がって困ってるらしいが。
配送業界と同じ末路にならないといいがなあ…
124.名無しさん:2018年09月20日 15:09 ID:WjRHZhxn0▼このコメントに返信
※118
逆にそれは法人でもできることですよ。
125.名無しさん:2018年09月20日 15:11 ID:mRy0tkj00▼このコメントに返信
※120
※62で始まって
君の※75が発端なんだけど・・・
126.名無しさん:2018年09月20日 15:24 ID:JrIGWUWx0▼このコメントに返信
※125
うん。だから俺は営業力は大事だぞ。
営業力があるなら、商品力なんてなくても、何とかなるぞ言ってる。
事実、リピート率が低い業種や商品に差異が無い業種て珍しくないだろ。

でも君は何が良いたのかサッパリわからん。
127.名無しさん:2018年09月20日 15:25 ID:JrIGWUWx0▼このコメントに返信
※124
勿論その通りだ。
経営側て税金を安くする手段て幾らでもあるけど、
労働者側は殆ど無い。世の中は不公平に出来てる物だと思う。
128.名無しさん:2018年09月20日 15:33 ID:UOBiFZrI0▼このコメントに返信
会社が悪い上司が悪いを連呼している自称有能社員への皮肉だろ
129.名無しさん:2018年09月20日 15:41 ID:JrIGWUWx0▼このコメントに返信
起業するのに良く「人脈が必要」と言うけど、
人脈絡みで入って来る仕事て儲からないよね。

「これ社長の前の勤め先からの仕事だから」「これ社長の同級生からの仕事だから」
「これ社長の親族からの仕事だから」って受けて来る仕事は安くて儲からない事ばかり。

知り合いに仕事を出そうとする奴の多くは値引きを期待してる。

130.名無しさん:2018年09月20日 15:46 ID:kcI8e8gV0▼このコメントに返信
5年持つのが1割あること自体たいしたものだろ。
いうなら素人が突然会社経営して成功するほうがおかしいんだよ。

※129
人脈にも色々あるよ。仕事を請けるだけが人脈の使い道じゃない。
131.名無しさん:2018年09月20日 15:49 ID:9Di3DorB0▼このコメントに返信
他国の政府や民族団体がバックにいる場合は、この限りではありませんが、、、
特に最近の自称ベンチャー企業に多いかも。
132.名無しさん:2018年09月20日 16:07 ID:mGnbydHY0▼このコメントに返信
※121-!123
食って行けるほど稼ぎのないイラストレーターは他に何の仕事しているのだろうか
歌手や作家もそうだが一時しか稼ぎのなさそうな仕事選択するのってすごいメンタルだと思う
しかしそれらの人はそれなりに生きて行ってあの人は今に登場する
133.名無しさん:2018年09月20日 16:09 ID:stDH9Axl0▼このコメントに返信
やる気があるなら起業仲間募集サイトで募集掛ければ良い
いまならmeetentreかワクラボ
働きながら金をかけないで起業するのが一番いいぞ
134.名無しさん:2018年09月20日 16:15 ID:stDH9Axl0▼このコメントに返信
就職して実務を一通り経験してる奴なら、
起業もその延長だから全然難しくない
先ずは起業募集サイトで仲間を募って金をかけずにやってみろ
金を掛けてないんだから失敗してもどうっては事ない
135.名無しさん:2018年09月20日 16:21 ID:WjRHZhxn0▼このコメントに返信
※127
だったら起業すればと言いたいが、デフレだからね・・・・。
設立して5年以内に9割が倒産するわけだから、
零細企業経営者が恵まれてるとは思えない。
零細企業は経営者は労働者でもある場合が多い。
儲からないからほとんど跡継ぎもなく、技術が伝承されない。
136.名無しさん:2018年09月20日 16:35 ID:stDH9Axl0▼このコメントに返信
一番の難問が人材の育成だ
新卒を雇って一から育てるコストを負担するより、
既に出来る奴を確保するのが一番良い
起業はそれが可能な数少ない機会だから有用に使え
137.名無しさん:2018年09月20日 16:37 ID:i32Me61P0▼このコメントに返信
日本でもあと10数年立てば起業の成功談が出てくるだろ
政府は意図的にそういった物を流せば良いと思うのに


最近ではテレ東あたのが100年続いてる会社ってのにスポットライトを当てることが多いが
それは、形態の1つで必ずしも正しくないからな
むしろ資本が集まらなかったり、対抗が生まれないような零細産業であることが多い

例えば一世を風靡したガラケーを開発した会社があるとする
当然凄まじい利益だろうが、その勢いがいつまでも続かないことはスマホの躍進が示してる
ここでガラケーの会社に求められるのは転換
 新しい携帯の開発が会社の存続に繋がる
 スマホの開発に乗り遅れたと判断したら売却したり、損失の無いうちに会社を潰して別の産業に移住する
 ズルズルとガラゲーに拘って大赤字で会社を倒産
真ん中と下は同じ会社を潰したでも性質は真逆
真ん中は増やした資本で新しいことにまたチャレンジできるし転換も可能、下は最悪だな
撤退の判断やタイミングってかなり大切、日本人はコレが出来なくてズルズルってパターンが多い
138.名無しさん:2018年09月20日 16:48 ID:cwfatRFH0▼このコメントに返信
9割の会社が倒産してるかもしれんけど一人で何度も起業してるからセーフ
139.名無しさん:2018年09月20日 16:56 ID:YxpV04YJ0▼このコメントに返信
日本だと失敗したら破滅だからな、再チャレンジは不可能。
そして、アメリカで企業するヤツで成功者は二回目の挑戦での成功らしい。
海千山千の世界を初見で成功するのはほとんど運なので実力とは無関係なんだとか。
なんかもう何が問題なのか凄く良くわかる感じ。
140.名無しさん:2018年09月20日 16:59 ID:YxpV04YJ0▼このコメントに返信
九割の失敗、それは仕方がない、別に日本に限ったことではないし。
ただ、日本はフォローが一切ないので後進は壊滅する、いや壊滅させようと既存の企業たちが政治家に働きかけているとしか思えないw
141.名無しさん:2018年09月20日 17:03 ID:mRy0tkj00▼このコメントに返信
※126
君は論旨が一貫していないよ。
※83で
>そしてリピーターがリピーターを呼んで、営業なんてしなくても大丈夫!と思い出す。
と君は言っているんでしょw
これはリピートには営業不要と言ってるんでしょ。

で、今度は営業は大事って???
142.名無しさん:2018年09月20日 17:09 ID:stDH9Axl0▼このコメントに返信
金を掛けない起業は失敗しても何度でも挑戦できるぞ
143.名無しさん:2018年09月20日 17:20 ID:gfL2cFHz0▼このコメントに返信
例題
自己資金100%(無借金)
資本金100万円
月商100万円の黒字企業がたちまち資金ショートする

どうしてだか分からない人間(90%)が起業するから


144.名無しさん:2018年09月20日 17:26 ID:YxpV04YJ0▼このコメントに返信
※143
そこまでの馬鹿は少ないと思う。一番多いのは大企業の嵌めこみだろうな。
良さそうなビジネスを見つけるとすぐに取り込みに行こうとして、断られたらコピービジネスを始めて包囲して潰す。
あと、詐欺的ベンチャーキャピタルみたいなのも多い。
145.名無しさん:2018年09月20日 17:58 ID:JrIGWUWx0▼このコメントに返信
※141
君は頭がおかしいの?

>物が良ければ売れるはずだと思うのは典型的な間違いだと思う。
と前振りを入れてるだろ。
146.名無しさん:2018年09月20日 18:01 ID:JrIGWUWx0▼このコメントに返信
※143
飲食店とかの現金商売なら何とか成るんでねぇ?
製造業とかだと入金は納品から3ヶ月後とかだけど。
147.名無しさん:2018年09月20日 18:11 ID:DsT4ykLj0▼このコメントに返信
まずスレの>>1の段階で嘘ついてるからなぁ・・・

OECD加盟国の企業倒産率見てみれば分かるが
日本企業は3年以内で約20%が倒産する
日本はOECD加盟国で最も倒産率が低い国の一つ

イギリスは3年以内で約30%倒産する

ちなみにOECD加盟国で最も企業倒産率が高い国は「韓国」
韓国企業は3年以内に約60%が倒産、これはおそらく世界一倒産率が高い国

【韓国経済崩壊】韓国人「韓国創業企業は3年以内に60%に倒産!韓創業企業の生存率、OECD最下位である事が判明‥」
ttp://blog.livedoor.jp/sekaiminzoku/archives/45527030.html
148.名無しさん:2018年09月20日 18:37 ID:8TAi.2Nq0▼このコメントに返信
※147
自営業とか零細企業が入ってない。
149.名無しさん:2018年09月20日 19:30 ID:stDH9Axl0▼このコメントに返信
また自演しとんのかおまえ



143.名無しさん:2018年09月20日 17:20 ID:gfL2cFHz0▼このコメントに返信
例題
自己資金100%(無借金)
資本金100万円
月商100万円の黒字企業がたちまち資金ショートする

どうしてだか分からない人間(90%)が起業するから


144.名無しさん:2018年09月20日 17:26 ID:YxpV04YJ0▼このコメントに返信
※143
そこまでの馬鹿は少ないと思う。一番多いのは大企業の嵌めこみだろうな。
良さそうなビジネスを見つけるとすぐに取り込みに行こうとして、断られたらコピービジネスを始めて包囲して潰す。
あと、詐欺的ベンチャーキャピタルみたいなのも多い。
150.名無しさん:2018年09月20日 19:40 ID:stDH9Axl0▼このコメントに返信
そうやって騙そうとするからきらわれるんやぞおまえ
151.名無しさん:2018年09月20日 19:45 ID:jnD1hXdH0▼このコメントに返信
1みたいなクズに起業しろなんて言うアホがいるわけない。
152.名無しさん:2018年09月20日 19:48 ID:stDH9Axl0▼このコメントに返信
起業仲間募集サイトは詐欺のような募集も結構あるから
自分から募集を掛けないとダメだぞ
自分が募集掛けた起業は絶対詐欺にはならんからな
153.名無しさん:2018年09月20日 19:51 ID:stDH9Axl0▼このコメントに返信
後、自分から学ぼうとしない奴は起業できないから気をつけろよ
おんぶやだっこを要求する奴とは誰も組まないからな
154.名無しさん:2018年09月20日 20:05 ID:AYiEe3970▼このコメントに返信
ん?成功すればいいだけの話じゃん
失敗から逃げ回りたいなら、ずーっと不満ばっか怒りばっかで搾取されまくる会社員(笑)でいいんじゃね
不健康だと思うけど。
155.名無しさん:2018年09月20日 20:07 ID:JWz1CERF0▼このコメントに返信
奴隷奴隷ブラックブラックを連呼している奴は、経営者になって従業員がハッピーな職場にしてやれよ。
お前らの能力ならバイトは時給3000円にできるよな?
156.名無しさん:2018年09月20日 20:07 ID:8cXmRye.0▼このコメントに返信
今合同会社で起業がリスクが少ない。

1人でも法人化出来る。
157.名無しさん:2018年09月20日 20:12 ID:stDH9Axl0▼このコメントに返信
合同会社ではなく株式にしとけ
失敗しても資本金がなくなるだけだ
158.名無しさん:2018年09月20日 20:25 ID:stDH9Axl0▼このコメントに返信
起業仲間募集サイトではアイデアは重視されないぞ
アイデアはできて当たり前の話だからな

重要視されるのは実務のほうだ
資料作成だったり、スケジュールの進捗管理だったり
社会人ならいつもやってることだから問題ない
159.名無しさん:2018年09月20日 21:07 ID:YxpV04YJ0▼このコメントに返信
重要視すべきは、実務より若さとやる気パワーだよw
どなんに準備しても起業というものはグダグダになるものだから
160.名無しさん:2018年09月20日 21:08 ID:YxpV04YJ0▼このコメントに返信
起業とはスマートなものではなく苦難の強行突破って奴なんです。
161.名無しさん:2018年09月20日 21:14 ID:stDH9Axl0▼このコメントに返信
また自演しとんのか
書き込み時間でバレバレやぞおまえ



159.名無しさん:2018年09月20日 21:07 ID:YxpV04YJ0▼このコメントに返信
重要視すべきは、実務より若さとやる気パワーだよw
どなんに準備しても起業というものはグダグダになるものだから
160.名無しさん:2018年09月20日 21:08 ID:YxpV04YJ0▼このコメントに返信
起業とはスマートなものではなく苦難の強行突破って奴なんです。
162.名無しさん:2018年09月20日 21:14 ID:zYnM9.zB0▼このコメントに返信
問題なのは成功者が一割なのにそれで飽和してるってとこかな
例えば車通りの多い道に目をつぶって走りこんだとして、それで向こうまで渡りきるのが10%だとしたら
変なやつが多かったらそれだけでゴールの席が埋まっちゃうよ。
つまり成功するには目を瞑って走りこむしか道は無い。身投げみたいなもの。

巷が成功者であふれかえってみんなうはうはなら勧めもするんだけどね。
163.名無しさん:2018年09月20日 21:15 ID:stDH9Axl0▼このコメントに返信
いい加減に人を騙すのはやめろ
164.名無しさん:2018年09月20日 21:16 ID:stDH9Axl0▼このコメントに返信
こんな低レベルな自演は2ch初期でしか見た事がないぞ
165.名無しさん:2018年09月20日 21:17 ID:YxpV04YJ0▼このコメントに返信
※161
自演なんぞしてない。普通に書き込んでるだけだぞ。特にIDを隠すこともなく。
勝手に自演にするな。
166.名無しさん:2018年09月20日 21:21 ID:U4ab2kEt0▼このコメントに返信
多くの企業が5年以内に倒産って聞いて、以前は起業って厳しいんだなと思ってたけど、ついったーで暴露合戦されてた労基?法令遵守なにそれ?な無茶苦茶なマネジメントの数々を聞いた後だと、ああ大半は潰れるべきところが潰れてんだな、と思うようになった。
167.名無しさん:2018年09月20日 21:38 ID:kjR2ODBk0▼このコメントに返信
※75
>俺の経験則だけど、質の悪い商品を売り歩いて奴に限って、
>凄く営業力が有ったりしない?

その傾向はあると思う。
自己中心的な考えによる強引さで、物事をネジ込んで来たり、信用や倫理を外しての行動してきたりとか。
営業力かというとちょっと違うけど、その場の瞬間的な結果は出せたりするので、結果的に営業力という意味では強いよね。


話題は変わっちゃうけど、
素直さ、誠実さ、行動力の3つあれば起業でも仕事でもなんでもできると思う。
みんな頑張ってねー
168.名無しさん:2018年09月20日 21:44 ID:iaQagvVL0▼このコメントに返信
実務がしっかり出来るなら利益予想立てて計画的にうごく
出来ない奴がいきあたりばったりで沈むんだよ

やる気とかはあって当然の話
169.名無しさん:2018年09月20日 21:48 ID:iaQagvVL0▼このコメントに返信
卒研終えて大学卒業して社会に出て働いた事があるなら
実務ができて当たり前
そんなに難しいものじゃないのに、何故そこまで嫌がるんだか
170.名無しさん:2018年09月20日 22:13 ID:iaQagvVL0▼このコメントに返信
起業仲間募集サイトでは自演でメール送受信数を増やしてるのがあるから、
そういうのには絶対応募するなよ
171.名無しさん:2018年09月20日 22:27 ID:YxpV04YJ0▼このコメントに返信
>俺の経験則だけど、質の悪い商品を売り歩いて奴に限って、
>凄く営業力が有ったりしない?
営業力頼みの会社は、商店とか輸入代理店みたいな営業専業的な事業以外では短期的にしか生き残れないっていう印象。
上場にまでこぎつけている会社でもこの手の会社の寿命は10年位だなって感じの統計が出る、段々技術力ある会社に追い詰められていく。
172.名無しさん:2018年09月20日 22:36 ID:YxpV04YJ0▼このコメントに返信
※168
どんなに詳細に計画を立てても上手くいかないもんなんだよ、起業って奴はその気がなくても行き当たりばったりを余儀なくされる。
自信ある実務力も計画もすぐに粉々になる。
その時に必要なのが、難局の突破力なんだよ。そこで頼りになるのは体力と精神力と人脈だけだ。
173.名無しさん:2018年09月20日 22:44 ID:iaQagvVL0▼このコメントに返信
典型的なブラック思想
こういうのは絶対起業しちゃダメ
174.名無しさん:2018年09月20日 23:13 ID:Sjx6hWy.0▼このコメントに返信
唐突に起業しようとしてもうまくいくほうが稀でしょう
アイデア勝負とか趣味を仕事にとか余程の行動力が無いと無理じゃない?
建設業自営14年から法人成りして4カ月目だけどコネクションが出来てるからどうとでもなる感じ
ある程度売上の予測が立つから事業計画も立て易い
仮に潰れても技術もコネもあるから就職のあては無数にあると楽観的
175.名無しさん:2018年09月21日 02:23 ID:VeUHEQMV0▼このコメントに返信
アイデアはあって当然、
その上で実務ができるかどうか

社会に出て一通り経験した人間ならば、だれにでも起業できるし
事業をまわすことができる
176.名無しさん:2018年09月21日 07:23 ID:SOQG3m9P0▼このコメントに返信
自分が知ってることがすべてという人間は起業のイメージが間違ってることに気づいた方がいいと思うが

芸能人が事業に失敗したイメージで借金まみれに〜なんて言ってるんだろうが
心配しなくてもおまえらは芸能人みたいに1億借り入れ〜なんてできないから倒産したとしても借金まみれになんてならないから
そもそも借りれない
普通の人間がする起業なんて100万200万から始める程度の話であって、規模も小さいからちょっと儲からなくなると損切りですぐ倒産させる
ほとんどが倒産扱いになるのは当たり前
177.名無しさん:2018年09月21日 07:58 ID:Q1ZQkgor0▼このコメントに返信
小泉が1円で企業出来る様に新自由主義したから
銀行も押し貸し
178.名無しさん:2018年09月21日 09:06 ID:5vZBspxB0▼このコメントに返信
人はどうせ死ぬんだし、生きる様とするのは無駄な労力。

と、同じ言い返しだよなぁ。
自分自身で未来の可能性を全部潰して否定しているだけじゃん。
179.名無しさん:2018年09月21日 09:14 ID:MQINOPYt0▼このコメントに返信
いきなり「起業しろ」なんて言わないだろ
就職失敗して不平不満だらけで「俺ならこうするのに」とフカシこく奴になら言うかもしれんがな
180.名無しさん:2018年09月21日 09:55 ID:VQID7pUm0▼このコメントに返信
そうですね、大抵の場合起業しろと言われる奴は自分の立場を考えずにマスコミの語る無理な理想をできて当たり前と会社に迫る人だと予測できる。
裏には「身に合わない大言を言うな!」という大人としての優しい批判が含まれています。
できるから起業しろとは言われない。
起業できるくらいできる奴は部下にしてこき使いたい。
その方が楽だからな。
181.名無しさん:2018年09月21日 12:09 ID:9e0cc3ov0▼このコメントに返信
※177
押しがしも断られるから消費者金融と化してるじゃん銀行様
182.名無しさん:2018年09月21日 14:47 ID:TvT2gOe50▼このコメントに返信
143だけど

キャッシュフローの概念がない人
1年以内に潰れる人で多いと思う

現金商売ならなんとかなるんじゃない?
と言ってる人がいるのがその証拠

人手不足による倒産を除いて、黒字倒産が結構あるのは
決算上では黒字でもキャッシュフローが上手くいかなくて資金ショート
もしくは資金安定のために長期資金を借りて、返済に行き詰まりギブアップってのが多いでしょ

長期資金は利益で返済の鉄則が分かってなければ
商売は先細りで苦しくなるからね

10年生き抜いた人は
その意味を嫌というほど分かってるから
景気が良くなっても
銀行が借りてほしい長期資金を敬遠するんだからね
183.名無しさん:2018年09月21日 16:42 ID:VQID7pUm0▼このコメントに返信
※182
うちも短期に半分切り替えたよ。
元本+金利って結構大きな固定費だからな…
実質金利だけ返す短期って軽いね。
在庫も利益だしなぁ…
時々???って感じます
184.名無しさん:2018年09月22日 09:59 ID:pDwHRdQ10▼このコメントに返信
事業が大きくなれば
掛取引が増え
必要資金も増えてくる

銀行業の大きな社会的な役割である資金源であることを
最近銀行が放棄しつつあるので
預金残高に貸出ノルマ率(中小に対する)を設けて
クリアできない銀行は、単なるサービス業に格下げさせればいい
国で保護する必要なし

>183
中小企業の90%以上が納税免除もしくは納税額100万未満って
いう現状変えない限りダメ

大企業を儲けさせても庶民には回らないのは
韓国経済見れば分かるでしょ。。。

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